12/09/24 12:12:15.42 s2WN/Duo
>>170
山手線の午後から終電までの慢性的ラッシュは知ってるが、あの程度ならベビーカー開いていても問題ないだろ。
まあ終電だけはちょっと無理か。
そこでベビーカー開かれていてどんな迷惑が？邪魔だな、という感情以外に。
ベビーカーが開いているから乗れない？降りれない？足を轢かれる？
174:名無しの心子知らず
12/09/24 12:28:51.48 EvqaT6pf
>>77 ID:e4oQAdl3 と >>125、>>133 ID:Un3MruX+ >>145、>>161 ID:XhwWyczH
はすべて同一人物
連投しすぎ。このスレ主かスレを仕切って入場者選別したがっている不思議な人です。
175:名無しの心子知らず
12/09/24 12:34:02.79 XhwWyczH
>>172
似たような事例がいくつもこのスレで報告されてるよ
少なくとも脳内の問題ではない
>>173
「あの程度なら問題ない」の線引きは個人によって違うから、ここで万人が納得する正解を出すのは難しいかもね。
自分は、周りの人が乗り降りするときに自分のベビーカーが邪魔してる
（動線を塞いでる、または車内の人が詰め出してるのに自分のところはベビーカーがあるせいで人が詰めることができない）な、と感じたら、畳むことにしてる。
ベビーカーが開いてるから「乗れない、降りれない」とまではなかなかいかなくても
乗りにくい、降りにくい、ってなるのは十分あると思うから。
176:名無しの心子知らず
12/09/24 12:43:59.08 s2WN/Duo
>>175
畳むのは立派な行為だ。あたりまえだが否定はしないし、むしろ褒められるべき行為。
ただ、だからといって他の人も必ずしも畳めというのはどうかと。
電車内で畳むことが危険な場合もあれば、畳もうが畳むまいが子供が危険というラッシュもあるわけで。
だからこそ運行会社も「混雑しているときのベビーカーの使用は周囲へ配慮してご使用ください」となるわけで。
別にこの文章を盾にして「畳まなくて何が悪い」と開き直れっていみじゃなくて、ラッシュの時に開いたベビーカーがいても邪険にするなって話かな、個人的には。
使わない立場からすれば、畳もうが畳まないが邪魔なものは邪魔ｗ畳もうが畳まないが乗り降りの邪魔ｗ
だったら、堂々と広げてればいい。
177:名無しの心子知らず
12/09/24 12:46:04.96 fdtKvnJ+
最後の一行が残念
178:名無しの心子知らず
12/09/24 12:58:40.25 Zdtdc5bo
>>175
ここは混んでいる場所での使用を話すスレであり、
ぶつかって謝らないから問題になっている「だけ」というのは全然違う。
謝ろうが謝るまいがそんなことは関係ない。
179:名無しの心子知らず
12/09/24 13:37:15.19 EvqaT6pf
>>175
邪魔だと思う感情まで否定しないが、邪魔だから来るなというのは公共交通機関では
法律だけが言えることで、一方の個人がもう一方の個人にいっちゃうこと、あるいは
いわないけど白い目で見ること、うじうじと現場以外でいうことが問題よ。
「邪魔している」ベビーカーと「邪魔されている」乗客がその場で解決できる単純な
事だろ。現場以外で、「報告」からの想像で「邪魔している」ベビカいるのだから
叩かなくちゃというのは小さな親切-余計なお世話、傲岸不遜の類。
お互い様の気持ちで譲り合ったり協力したり我慢するしかないね。ベビカ親も周りも
臨機応変で対応する姿勢が一番大事だと思う。
180:名無しの心子知らず
12/09/24 13:41:57.19 fso1Nn20
ダニカー擁護してるのってホントに子供の事を考えているのか？
実際見かけるのは子供よりスマホやママ友の方に夢中なのはかりだから、
子供の事なんかどうでもいいんだろうな
一番乗り被害者は乗せられている子供だよね……
181:名無しの心子知らず
12/09/24 14:02:12.93 s2WN/Duo
>>180
そう思う気持ちがあるなら、子供には優しくしてやれるだろｗ
182:名無しの心子知らず
12/09/24 14:28:37.64 WmAqoGQK
>>181
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗せることが
子供に優しい行為か？
まずは親が自分の子に優しくしてやれよ
183:名無しの心子知らず
12/09/24 14:56:30.48 s2WN/Duo
>>182
ある程度の子供のリスクよりも用事が優先する事情があるんだろ。
そういう子供を見かけたら、優しく気を使ってやれｗ
184:名無しの心子知らず
12/09/24 15:03:58.07 EvqaT6pf
>>182
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗せることは子供に優しい行為では
ありません。だから９７％の親はそんなことしていません、優しいからか危険回避
かは別にしても、母性本能なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
残りの３％をダニカー呼ばわりするのは自由だが、こういう親はこどもに優しくない
と決めつけるのはどうかな。
あとこれ2002年の調査だからひょっとして2012年には３％が増えているかもしれない。
最新のこういう調査知ってる人いるなら教えてください。
185:名無しの心子知らず
12/09/24 15:07:03.95 WmAqoGQK
ベビーカーに乗せたままラッシュ時の電車に乗るリスクがあることは
理解出来る訳だ？
畳んで乗ればそのリスクを大分減らせると思うんだがね？
186:名無しの心子知らず
12/09/24 16:24:46.67 D25MBzr1
>>184
ここにいるとほとんどの親が特攻しているような印象をうけるけどｗ
数的にはそんなもんだよね。
こどもに優しい行為ではないことは明らかだけど、親にとっても
大変でしかないからそんなことしたくないよ。
187:名無しの心子知らず
12/09/24 16:58:45.97 XhwWyczH
>>179
人それぞれ価値観があるだろうから、あなたがそういう考えなのも別に否定しないけど、私はそこまで優しくなれないや。
別に「邪魔だから来るな」とまでは言わないけどさ、ここで「混雑時に広げてるベビーカーって迷惑だと思う」っていう意見を書くのもダメなのかな。
悪いけど、あまりにも非常識なベビーカーなら白い目で見ちゃうし、「うじうじと現場以外でいうことが問題」なんて２ちゃんでいうのはナンセンスだと思うわ。
ここにはベビーカー擁護派以外来るなっていうのはスレタイからしてもあまりにも不自然だよ。
188:名無しの心子知らず
12/09/24 19:13:21.92 EvqaT6pf
>>187 自分の品性を疑われるような、あるいは人の人格を傷つけるような書き込みで
なければ何書いてもいいと思うよ。ナンニモナンセンスナンテナイスヨ。
スレタイから全然別の例えば尖閣や竹島のこと書くのは不自然だけど、ベビーカーの
周辺で語る分には何語ってもいいんじゃない。スレタイ、スレタイってスレタイ原理
主義じゃあるまいし。
189:名無しの心子知らず
12/09/24 19:37:19.15 fso1Nn20
下手をすれば子供の命に関わることなのに、それより優先される親の用事とか
どんだけ人間として腐ってるんだよ
人の親以前の問題だろ
190:名無しの心子知らず
12/09/24 23:19:52.01 a000wkuJ
用事を肩代わりしてくれる人間がすぐそばにいる人間ばかりじゃないのですよ
他人に頼むも費用がかかる
君はどれだけ恵まれたイスにあぐらをかいた人間なのでしょう
191:名無しの心子知らず
12/09/24 23:52:51.93 fgWgKZX6
お友達とお買い物楽しんできて時間を忘れて遅くなっちゃいました
みたいな人ばっかり
それが用事なら言うことなんもないわ
192:名無しの心子知らず
12/09/25 00:12:59.77 thtfd3LH
どうしても混雑した電車で乗らなきゃいけない用事があるなら
だっこ紐およびおぶい紐ないしそれに類するものを使えばいいでしょう
混雑時にベビーカーを使わないんだったら文句はないよ
補助物なしのただの抱っこやおんぶは荷物が持てないのでダメですから
ぜひ先人の知恵の抱っこ紐なりおぶい紐をお使いください
193:名無しの心子知らず
12/09/25 00:19:45.67 B3Rm8Hp1
>>192
混雑した電車にお前がいなければ文句はないよ。
194:名無しの心子知らず
12/09/25 00:41:17.54 A9Jezll6
>>193
195:名無しの心子知らず
12/09/25 03:46:42.70 zWl6Y340
ってか、よほどガラガラの電車だと分かりきってる場合じゃない限り、ベビーカーに乗せても抱っこ紐（おんぶ紐）持って行くけどな。
どんなに混んでも畳まない人って、そういうのをそもそも持ち歩かないのかな。
慣れれば電車内でササッと抱っこ紐に装着しなおしてベビーカー畳むことぐらいそんな苦じゃないけど。
「車内でなんて危なくてできな～い」なんて言う人は、最初から抱っこ紐で乗るか、混んだら途中で降りなよと思うわ。
あくまで個人の主観ね
>>190
用事は誰も肩代わりしてくれない、混雑した電車を避けることもできない、なら抱っこ紐一拓でしょ。
なんで抱っこ紐使わないの？
196:名無しの心子知らず
12/09/25 08:29:03.28 AvWInxBF
そもそもそんな切羽詰まったケースなんて滅多に目にしないがな。
どう見てもママ友同士のランチ会帰りだろありゃみたいなのが一番タチが悪い。
赤ん坊は親の勝手に連れ回されて気の毒だ。
197:名無しの心子知らず
12/09/25 09:11:38.63 B3Rm8Hp1
安全性の話をするなら、ベビーカーを開いた状態が危険なほどの混雑なら、だっこ紐だろうがおんぶ紐だろうが危険だ。
そんな状況で安全な場所なんか、網棚の上ぐらいしかないぞ。
198:名無しの心子知らず
12/09/25 09:19:46.27 1ZN3l//i
>>196
そんなのしか見たことない
月1回見るかどうかくらいだから
レアなバカキャラに出くわしたと思うくらい
199:名無しの心子知らず
12/09/25 10:05:27.52 thtfd3LH
>>197
開いたベビーカーの大きさって余裕で成人1.5人分ぐらいの幅は取る（縦方向に）
大きいものなら成人２人分とかある
親と合わせれば2.5から3人分の場所は取るわけだ
抱っこ紐かおんぶ紐ならせいぜい1.5人分の場所で済む
あと問題なのはベビーカーの高さが低いこと
持ち手が腰の位置なんだから場所をとってるのは成人の腰から下の位置
みっちり詰まってる成人だけの満員電車の中で
腰から下の部分だけ占有されてて、もし周りから押されたら
ベビーカーの上に倒れこむ危険がある
やりたくもないそんな事故を防ぐために
混雑時ベビーカー持ち込むなっていうのがそんなにおかしいのかな
200:名無しの心子知らず
12/09/25 11:06:47.65 WCINhjbh
エスカレーターでは、やめてほしいよね。
201:名無しの心子知らず
12/09/25 11:19:35.42 B3Rm8Hp1
>>199
足元のほうがスペースがあるから、上から倒れこんでこない限り余裕がある。
だから、私立の小学生たちは大人の足元で意外と余裕とか言ってるｗ
抱っこやおんぶだと隙間なく横から押されて危険。
なので、通勤ラッシュレベルだと、もはやどっちが安全とかいうレベルじゃない、
いざとなったら、上から圧死するか、横から圧死するかの違いだけ。
安全性で言うならどっちも一緒。ベビーカーの有無関係ない。
202:名無しの心子知らず
12/09/25 11:32:40.39 zWl6Y340
たしかにそこまでの混雑ならベビカだろうが抱っこ紐だろうが危険だし、何より赤ちゃんが可哀相だよね。
乗らないに越したことはないけど、それでもどうしてもその電車に乗りたいのなら、どちらかと言えば抱っこ紐を選択しとくべきだと思う。
通勤ラッシュなんて気が立ってる人も多いし、変な攻撃性のある人に絡まれるリスクもあるのにベビーカー広げる勇気はないや。
203:名無しの心子知らず
12/09/25 11:46:50.11 thtfd3LH
>>201
子供の言う余裕ってあてにならない
この間も混んでいる満員電車の中で外を見るためにうろうろしようとしている子供がいた
自分の目線からは抜けられるとでも思ったんだろうが
子供の目線の高さって鞄を持ってるあたり
子供だから無理やり押し返されないで譲ってもらえるのをいいことに
隙間こじ開けて通ろうとしていた
子供の言う余裕はそういうことだよ
子供だから押し返されないから余裕だと思えるだけってこと
小学生が混雑してる電車でランドセルごとつぶされかけてるなんて
よく見かけるけどそういうのは無視？
さすがに子供つぶすのは気分がよくないから周りだって出来るだけ気を使う
だけどままならないことだって混雑時にはある
ベビーカーのほうがより面積をとるのも無視？
より安全というなら抱っこ紐おんぶ紐のほうが安全だよ
204:名無しの心子知らず
12/09/25 11:51:37.54 pL8VSPDI
>>199
君のベビーカーやめて抱っこ紐かおんぶ紐にしたらという提案おかしいと誰も思っていない。
けど「ベビーカー持ち込むな」「抱っこ紐しかない」という「決めつけ」はおかしいと思う
人は多い。なぜ「畳んだら」がスキップされるのか疑問だな。そんなにシャカリキになって
いうことか。
ラッシュ時の電車にベビカ広げて乗る親を見つけにくいのは>>184のいう３％になかのその又
数％だからじゃないかな。
>>195がいうように多くの親はベビーカーに乗せても抱っこ紐（おんぶ紐）持っていく人多いし、
車内では「畳んで抱っこ紐」もう実行しているよ。
「釈迦」でない親も中にはいるかもだけど、普通の常識を持った親には「釈迦に説法」だよ。
205:名無しの心子知らず
12/09/25 13:24:43.57 thtfd3LH
>>204
ベビーカー畳んだら？をスキップするのはそれが荷物になるから
確かに畳めば小さくはなるけどただでさえ荷物の多い子連れだよ
さらに荷物増やして大変になるのはベビーカー親のほうじゃないの？
だったら少しでも楽なほうがいいんじゃない？と思ってそこは選択肢から
外しただけ
大変じゃない！大丈夫だ！というんなら持って入ればいいんじゃないの？
釈迦に説法するつもりもない
ここはその「釈迦ではない親」の話をするスレだと思うんだけど？
普通に頑張って他人に迷惑をかけないようにしてる親を責める気は
さらさらないし責めてもいない
それはここでやり玉に上がっているベビカ親ではないから
206:名無しの心子知らず
12/09/25 14:39:06.74 fjEtGy5F
>>203
あなたは育児経験ある？
上の方でも言われてるけど混んだ電車で抱っこの位置なんて一番押される場所ですよ。
子どもの為を思うような発言で「安全のため抱っこしろ」っていうのは偽善で
本当はあなたがベビーカーを邪魔だと思うからだと認めたら？
子どもの安全を守るなら
乗らない＞ベビーカー＞抱っこ ですよ
周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。
207:名無しの心子知らず
12/09/25 15:35:32.97 thtfd3LH
ベビーカーが邪魔だと思うからここで発言してますよ
乗らないで済むんならそれに越したことないですね
でも乗らなきゃならない理由があるんでしょ？
だったら乗るなら乗るで考えてくれ、そう言ってるだけですよ
その理由として子供の安全が入るというだけで
子供の安全最優先ならそりゃ乗らないが正解でしょうよ
それに育児経験があるとかどうとか何の関係があるの？
あると言ったって「それなのに判らないなんて」っていうのだろうし
ないといったら「だから判らないんでしょう」というだけでしょう
抱っこしてて人波に押されるのとベビーカーの上に押された人が倒れこむのと
どっちも同じくらい危険としか私には思えないけど違うのかな
だったらより迷惑度の低い抱っこを選んでくれと言ってるのだけれどね
208:名無しの心子知らず
12/09/25 16:24:36.00 MdKdZPIP
>>207
>抱っこしてて人波に押されるのとベビーカーの上に押された人が倒れこむのと
>どっちも同じくらい危険としか私には思えないけど
だったら子どもの安全のために抱っこ紐使えとは言わないでださいな。
209:名無しの心子知らず
12/09/25 16:24:43.71 7thoX2hx
>>206
＞周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。
でも迷惑掛けても抱っこよりましであると。
外から見たらベビーカーの上だけ空間になってるから、
そこは空いてると思って人がどんどん乗って来るんだよ。
ベビーカーの周りの人間はベビーカーをつぶさないように気を使いつつ
外からの重圧にも耐えなきゃいけないわけです。
そんな状況でベビーカーを邪魔だと思わず歓迎する人がいると本気でお思いで。
210:名無しの心子知らず
12/09/25 16:31:22.50 7thoX2hx
というか、子供を抱いていていも危ないと感じるほど混んでる電車なら
時間帯を考えて乗るなりタクシーなり車を使うなり手段を変えてはどうだろうか。
その費用すら惜しいものだろうか。
211:名無しの心子知らず
12/09/25 16:42:46.07 MdKdZPIP
ID:7thoX2hx
>でも迷惑掛けても抱っこよりましであると。
>そんな状況でベビーカーを邪魔だと思わず歓迎する人がいると本気でお思いで。
そんなことどこにも書いていないでしょう。
212:名無しの心子知らず
12/09/25 16:47:19.95 7thoX2hx
>>211
私はあなたではなく>>206の以下の書き込みに対して書いたんですが。
＞乗らない＞ベビーカー＞抱っこ ですよ
＞周りの迷惑度は断トツでベビーカーを広げてる行為だけどね。
213:名無しの心子知らず
12/09/25 17:04:20.46 AvWInxBF
確かに満員電車に抱っこというのは最悪の選択で、普通の感覚の人間なら最初からそんなことはしない。
もちろんベビーカーというのも最悪でそんなことする人間も滅多にいない。
問題にすべきなのは、そこまで過密ではなく、ベビーカーでギリギリ乗れないこともない、
といった程度の混み方の電車に複数人で乗り込み、
こっちは子連れなんだから仕方ないでしょ！
とでも言いたそうな開き直った態度をとる母親の精神構造だ。
ここは修正されるべき。
214:名無しの心子知らず
12/09/25 17:06:59.66 MdKdZPIP
>>212
安全度と迷惑度が書いてあるだけで、だから広げるのがいいという
ことはどこにも書いてありませんよ。
215:名無しの心子知らず
12/09/25 17:12:11.44 7thoX2hx
>>214
なるほど、あなたはそう思う、ということですね。わかりました。
216:名無しの心子知らず
12/09/25 17:49:14.88 igvhfaNv
子供の安全を考えれば
乗らない＞抱っこ＞ベビーカー だろ
ベビーカーに乗せておくのが安全と考えるその思考が信じられない
217:名無しの心子知らず
12/09/25 17:54:08.61 zWl6Y340
>>206は、結局ベビーカー広げてていいと思ってるのか抱っこにした方がいいと思ってるのかどっちなんだｗ
はっきりいって安全度なんてそう変わらない、運みたいなもんだと思うけどね
抱っこで潰されるかもしれないし、ベビーカーの上に人が倒れてくるかもしれない。
ベビーカーの方が安全であるとすれば、それは>>209の言うように、周りの乗客が踏ん張ってくれてるからだよね。
そこまで他人に強要させておいて「こっちの方が安全度高いわよ」って思ってるのもどうなんだろうね。
218:名無しの心子知らず
12/09/25 18:26:56.82 kCkhXiru
抱っことベビーカーどちらが子どもにとって安全かというのはわからないのだから
それが畳むことを推奨する理由にはならないということ。邪魔だから畳めよ。だけでOK。
鉄道会社が「畳んでください」とお願いした場合、怪我をしたら会社の責任にもなる。
一方ベビカ畳まないで怪我した場合は自己責任になるから会社にも都合がいいよね。
一生かわらないと思うよ。
219:名無しの心子知らず
12/09/25 18:39:05.47 pL8VSPDI
>>213
開き直った態度をとる母親の精神構造を正したいと思うことは同意できる。それなら、「滅多にいない」
ベビカ親を蔓延しているかのようにいって、迷惑だから排除といってはばからない人の精神構造も修正
されるべきでしょ。
もちろん混み具合の違いはありますが、こんなに迷惑、迷惑いってるのは日本国以外にどこかある？
民度とはいいませんが（大都市と近郊以外の人は邪魔なんて思っていませんから）、教育と文化、気持ち
の余裕度の違いでしょうね。
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.travel.yahoo.co.jp)
220:名無しの心子知らず
12/09/25 18:39:58.89 WwDnaga6
>>213
つまり過密なわけでもないラッシュ以外の電車に
ベビーカーで乗る権利を奪いたいわけだな
221:名無しの心子知らず
12/09/25 18:43:41.07 WwDnaga6
本当に抗議したいのならベビーカー擁護派も
ＪＲに直接電凸、メール攻勢したほうが良いよ
ＪＲが責任逃れをし、明確にルールを作り出さないからこそ
社会的弱者でもない健常者を威張らせているわけですから
健常者の暮らしやすい世の中へ、健常者の迷惑になることはするなってね
222:名無しの心子知らず
12/09/25 18:46:35.93 WwDnaga6
URLﾘﾝｸ(voice2.jreast.co.jp)
ＪＲ東日本への意見は↑まで
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
ＪＲ西日本への意見は↑まで
ここで客同士が罵り合っていても結論を迎えられるわけでもない
223:名無しの心子知らず
12/09/25 19:05:35.26 d+GT6PBr
>>219
満員電車にベビーカーで乗り込んでくるような無謀な人は「滅多にいない」が、
死ぬ程でもないけどほどほどに混んでる電車にランチ会の延長戦みたいなノリで乗り込んでくるベビーカー軍団は「結構いる」ぞ。
子連れを免罪符に開き直る精神構造は修正されるべき。
224:名無しの心子知らず
12/09/25 19:08:23.97 7thoX2hx
なぜ私鉄抜きでJRだけ挙げてるのか不明だが…。
このスレにおける意見の相違は、単に車内の使用に関する認識の差だけでなく
首都圏と地方間の認識の違いが大きく影響しているように思う。
225:名無しの心子知らず
12/09/25 19:09:20.53 pL8VSPDI
>>221 何いいたいの？
226:名無しの心子知らず
12/09/25 19:18:49.86 pL8VSPDI
>>223 そりゃいるだろうよ、電車にベビカ何台までしかダメと電鉄会社いってないんだから。
都営バスなら２台までと決まっているけど。
「畳んだ方が迷惑にならないよ」といえない幼稚さと２チャンで書き込んで憂さを晴らす
精神構造はそのままでいいのか。ww
227:名無しの心子知らず
12/09/25 20:46:39.38 VgKDgrxd
今日18:36ごろ，渋谷から電車で帰るとき，
どの車両の扉も混雑していて，ベルが鳴る前に乗車しました。
すると扉付近でベビーカー(畳んでいない)のバカ男がいきなり
『おいふざけんじゃねーよ！』と怒鳴りながら肩をたたいてきました。
みなさん，どう思いますか？
ちにみに私は終始無言で耐え，ベビーカー畳まないバカ男は常に私を睨んで桜新町で降りました。
228:名無しの心子知らず
12/09/25 21:28:23.35 kzXej7qt
>>227
何に対してふざけんなと言ってたのかな。
そもそもその時間に田園都市線にベビーカーで乗るのが間違ってるとは思う。
桜新町ならバスもあるし、タクシーでも別に高くない。
いずれにせよ暴力はクズです。
229:名無しの心子知らず
12/09/25 21:37:19.65 7thoX2hx
なぜそこまでのことを言われたのかその経緯は書き込みからはわからないけど、
田園都市線だよね。
230:名無しの心子知らず
12/09/25 22:47:26.50 d+GT6PBr
>>226
そんな、言うわけないじゃん。そんなことして何も得することは無いからね。
単純に軽蔑するだけ。
2chで吐き出すのは、それこそこの社会では最も害のない適切な行為。
俺のような考え方の奴を非難する場所として、このスレが適切でないことだけは確か。
231:２２７
12/09/25 23:50:45.82 VgKDgrxd
男とベビーカー：大混雑の為扉ギリギリ
私：扉ギリギリ(ここしか空いてるスペースがなかった)
田園都市線１０号車の一番押上寄りの扉でした。
ラッシュ時ベビーカー乗車規制を設けるべしと思った。
232:名無しの心子知らず
12/09/26 00:21:53.55 4KCRtnZh
網棚に載せられるベビーカーてあるんだね。ベビカ畳んで抱っこ紐で抱っこして
ベビカは網棚に、最強、最善！ベビカ嫌いは畳んだベビカ足元に置いても、網棚
に置いても、すべったり落ちてきて怪我する危険があるからダメとかいうんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名無しの心子知らず
12/09/26 01:14:44.98 XlamKlU5
>>231
それは10号車に乗るベビーカーの男がバカ
ラッシュ時に混雑率が首都圏トップクラスのしかも相当混む車両に乗るとか頭おかしい
子供がかわいそう
234:名無しの心子知らず
12/09/26 01:34:12.93 dHmBeqJu
>>230
そんな心の中で見下したって自己満足にしかならないよ
くだらんガス抜きだな
235:名無しの心子知らず
12/09/26 01:52:45.76 PrVuOwg/
>>226
あなたの住んでる所が、それはそれは民度が高くて教育文化気持ちの余裕度が違って、迷惑とも邪魔だとも思わない人ばかりなのはわかったよ。
それはそれでご立派だけど、このスレにはいろんな価値観の人がいるんだから「混雑時のベビーカーを邪魔だと思う人」の考えも認めてあげたら？
気持ちの余裕度（）が違うのなら出来るでしょ？
民度とか精神構造とかいうなら、なんでベビーカーを迷惑がる方だけを批難するのか。
私はその前にベビーカーで電車に乗る側の民度を問うべきだと思うけどね。
精神構造なんて、こんなスレで絡んでるあなたも対して変わらないよ。
236:名無しの心子知らず
12/09/26 02:05:50.28 PrVuOwg/
>>220
全然「つまり」になってないｗ
>>213は「そこまで」過密ではなく、ベビーカーでギリギリ乗れないこともないぐらいだけどまぁまぁ混んではいる、っていう話でしょ。
結局「このラインからは畳む」っていう線引きは、それこそ鉄道会社にでも決めてもらわない限りここで正解はでないと思うよ。
「それぐらいならいいでしょ」と思う人もいるし、「もうその段階なら畳んだ方がいいでしょ」って思う人もいる。
子どもを二人以上つれているとか、「すみません」っていう感じで周りに配慮しながら乗ってるんだったらアリだと思う人もいるかもしれない。
けど>>213の＞こっちは子連れなんだから仕方ないでしょ！とでも言いたそうな開き直った態度をとる母親
には、不快な心情を持つ人が少なくないと思う。
そういう非常識な人は嫌だよね、でいいじゃん。
「ベビーカーで乗る権利を奪いたいわけだな」とか、どうしてそう変な言葉の掻い摘み方するかなぁ。
237:名無しの心子知らず
12/09/26 02:52:22.58 eLlvSwJ7
>>223
その理屈だと、仕事を免罪符にラッシュに突入するサラリーマンなんて、もっとダメじゃね？
つか、固まっていようが、分散していようが占有面積は変わらないじゃん。
ただ単に、固まっているとお前の目につくってだけだよね？
238:名無しの心子知らず
12/09/26 02:57:51.38 PrVuOwg/
仕事が免罪符ｗｗｗ斬新な発想だねｗ
なんで「もっと」ダメになるんだｗ百歩譲って対等でしょ。
同じ乗車賃で３倍も４倍も場所とってるのはベビーカーの方なんだが。
239:名無しの心子知らず
12/09/26 03:01:41.88 PrVuOwg/
>>237
固まってると、どうしたって他の乗客の通路を塞ぐことになるよ。
うまく分散させれば、まだそうはならないかもしれないけど。
あと、都バスでも台数制限してるんだから、集団ベビーカーはやっぱり常識的になしだと思うよ。周りの顰蹙買うと思う。
240:名無しの心子知らず
12/09/26 03:13:23.72 eLlvSwJ7
>>239
固まってれば、リーマンだろうが、学生だろうが、関取だろうが邪魔でしょ。
ベビーカーだけ邪魔って事はない。
ただ単に目立つだけで。
241:名無しの心子知らず
12/09/26 03:15:34.59 eLlvSwJ7
>>238
死ぬほど混んでる車両に仕事を免罪符に突入するサラリーマンと、
ほどほどに混んでる車両に子供を免罪符に突入するベビーカー。
悪質なのはどっちと。
242:名無しの心子知らず
12/09/26 07:51:04.74 6/p+A0Ad
当然、何人分もの場所を余計に取っているベビーカーの方が迷惑だろうね
自宅勤務のイクメン設定なら、もっと男性らしい事を言えよ
馬鹿女丸出しのレスを繰り返して「俺は男だ」なんて言っても笑い者になるだけだ
243:名無しの心子知らず
12/09/26 07:59:26.02 E897hmA8
>>241
そこはまず前提条件を揃えて
死ぬほど混んでいる電車に通勤のために乗る利用者と
死ぬほど混んでいる電車にベビーカーのまま乗る利用者としなければ比較が成立しないのでは？
244:名無しの心子知らず
12/09/26 08:36:34.38 eLlvSwJ7
>>243
223に対する話なんで。
245:名無しの心子知らず
12/09/26 09:20:43.40 LQyVJtvL
>>237
なんですぐ論点変えるの？バカなの？
246:名無しの心子知らず
12/09/26 10:11:32.56 eLlvSwJ7
>>245
乗りこんでくる時の「免罪符」、あるいは「占有面積」が争点なので、論点変わってませんが。
247:名無しの心子知らず
12/09/26 13:04:08.58 PrVuOwg/
うん、だから同じ条件下の話にしないと比較にならないだろ？
「超絶ラッシュに乗り込むサラリーマンの方が悪質だと思うので、私はほどほどに混んでる車内ではベビーカー畳みません」って、論理破綻しとるわ。
あと、「○○に比べれば」とか「○○だって同じ」ってのは、だからと言ってベビーカー広げてていい正当な理由づけにはならないと思う。
>>240の例で言えば「そうだね、マナー知らずな学生や関取も、混雑してるのに畳まないベビーカーと同じで嫌だね」としか言えん。
248:名無しの心子知らず
12/09/26 15:56:27.21 eLlvSwJ7
>>247
固まる事はマナー違反なのか？
わざわざバラけるの、おまえ？
249:名無しの心子知らず
12/09/26 16:56:13.19 E897hmA8
悪質なのはどちらかと聞くならそもそも条件を同じにしなけれは意味がないわけで、
満員電車の利用者の大半を占める通勤通学客の中に、途中駅から乗車する同様の目的の人と
そこにベビーカーのまま乗ってくる利用者の比較ではなく、どういうわけか「ほどほどに混んでいる」と
異なる条件を持ち出す時点で、条件をそろえた時に不利であるという自覚はあるんだろうな。
そもそも「免罪符」というのは罪や責めをまぬがれるためのものや行為を指すのであって、
これを通勤通学客に当てはめるのであれば、では満員電車の主体とは何なのかという話になる。
むしろ、他に幾つも手法があるにもかかわらず「子供がいるから仕方ない」と
子供を理由にエゴを押し通そうとすることこそ子供を免罪符にしていると言えるのではないか。
免罪符というのは理由という意味ではないんだよ。
250:名無しの心子知らず
12/09/26 18:10:25.22 HOB4juRB
不利な方こそ大目に見てやるくらいでちょうどいいんだよ
それが社会ってもんさ
251:名無しの心子知らず
12/09/26 18:50:31.45 6/p+A0Ad
健常者が荷車押してるだけじゃん
不利でもなんでもない
252:名無しの心子知らず
12/09/26 19:12:02.98 PrVuOwg/
>>248
自分は、大まかにいうと「公共の場で周りの人に気を配ること」をマナーだと思ってるから、
集団が固まることで周りの人に迷惑かけてるんだったら、マナーに欠けると思うよ。
無論、自分が集団で乗るときは周りの状況を考えて邪魔になりそうならバラけることもある。普通でしょ。
253:名無しの心子知らず
12/09/26 19:34:52.34 cjpjBOtw
今日ぶつかられた(´・ω・｀)
254:名無しの心子知らず
12/09/26 19:40:47.09 5itgs8Bb
>>253
謝罪されたなら許してあげて
無視されたらそいつは子育てして大変なんだから許せみたいな考え持ったモンペです
255:名無しの心子知らず
12/09/26 20:40:05.11 +cUTOofn
満員電車って事故になったり迷惑をかけないようにと
乗客の殆どが意識していてある意味究極の集団行動だと思う。
迅速な乗降車、素早く詰めていき
踏ん張って他人に寄りかからないようにする。
路線によっては男性は手は上にするって聞いた。
固まっている集団がいたとしても
満員電車の乗客に適した動きができれば迷惑にはならない。
ベビーカーの場合1台でもできないから迷惑だし
たとえ抱っこでも紐赤ちゃんには命の危険があるから
常識のある大人なら赤ちゃん連れて満員電車には乗らないよね？
256:名無しの心子知らず
12/09/26 21:01:31.40 XlamKlU5
>>255
だから乗ってる人はなるほどと思う人しかいない
257:名無しの心子知らず
12/09/26 23:56:25.05 E897hmA8
>>255
>路線によっては男性は手は上にするって聞いた。
勘違い女の痴漢被害妄想で人生棒に降らないように、
上とはいかないまでも、あらぬ疑いをかけられないように
吊革に手をかけたり体を背けたりと対策している。
それを「仕事を免罪符に満員電車に乗り込む」としてまで
正当性を主張する人が一体何の目的で自家用車でもタクシーでもなく
電車をお使いなのか教えてほしいよね。
258:名無しの心子知らず
12/09/27 02:33:17.83 8diaNsQv
>>257
ほどほどに混んでる車両にベビーカーでくる事を「子供を免罪符に」と言う人がいるのが発端。
259:名無しの心子知らず
12/09/27 02:46:54.60 +91Nx5wo
>>256
そうだね。ここで時差通勤やら他の迷惑行為を引き合いに出して自分を正当化してる人も、なるほどと思うしかないのかもね。
260:名無しの心子知らず
12/09/27 07:27:20.34 lSs5u0x7
子供を免罪符にして乗り込んでくるばか親が多いからな
そこそこの混雑でも危険に変わりはない
261:名無しの心子知らず
12/09/27 07:32:45.60 TICpkFha
畳むとき子ども抱えながら畳めなくね？
262:名無しの心子知らず
12/09/27 08:07:46.48 9EeRj5tC
>>261
抱っこ紐で抱っこしてたら畳めるよ。
1歳半くらいならその場に立たせとくかベンチに座らせたらいい。
その一瞬すらじっとできない子なら
母親と二人で電車やバスに乗ってお出かけはまだ早いんじゃない？
263:名無しの心子知らず
12/09/27 08:08:17.03 t161JN6C
畳めますけど
おんぶ紐、抱っこ紐であらかじめ抱くかおんぶ
その後、普通に畳めますし常に畳んで乗車してましたけど
同じ人間なのにできない人がいるのが不思議ですね
手がないんでしょうかね
264:名無しの心子知らず
12/09/27 08:10:56.88 7ku6dUkz
夫婦連れで男が子供だっこ女手ぶら
車内で空のベビーカー放置とか何考えてんだかな
しかもベビーカーにストッパーかけもしないで人にぶつかっても
しらんぷり
馬鹿なの死ぬの
つか、ベビーカーに別料金とれよ
265:名無しの心子知らず
12/09/27 08:31:11.80 EBOqFzTR
>>262
乗ってるのは3,4歳とかも場合は逆に使ってる自分が邪魔じゃないかと思う
266:名無しの心子知らず
12/09/27 09:23:45.07 8coj0DId
ここをみてると子ども一人設定ばっかりでさすが少子化だなあと思うｗｗｗ
267:名無しの心子知らず
12/09/27 09:28:03.27 z4EnfAgB
ラッシュで子供2人以上連れてベビーカーなんて余計にありえない
268:名無しの心子知らず
12/09/27 09:39:23.88 8coj0DId
>>267
何度も繰り返されてるけど、ラッシュだったらベビーカーだろうが抱っこ
だろうがありえないんだよ。
そこそこ込み合ってる電車の話でしょ。ラッシュラッシュってばかみたい。
269:名無しの心子知らず
12/09/27 09:40:51.00 4ZGsjTFh
>>268
ラッシュ時は子連れがありえないってこと？
270:名無しの心子知らず
12/09/27 10:05:18.68 7wFuuzic
ドア付近での乗り降り時の混沌ぶりや、一人のるのも苦労するような電車を想像すると
抱っこで乗るのも躊躇するな。>>269は突撃するの？
私の知っているラッシュの車内は、無理やりにでも畳まないベビーカーが途中から乗り込める空間はなかった。
乗れなくてあきらめてホームで電車を見送るベビカ連れはよくみたよ。
271:名無しの心子知らず
12/09/27 10:05:34.10 2oy4ajru
当たり前だろうが
そもそもラッシュで成人でさえ押し合いへし合いつぶされかけてるような
電車に子供を乗せるのが危険行為だという認識すらないのか
馬鹿女
272:名無しの心子知らず
12/09/27 10:09:08.61 3xOxikB/
ラッシュ時にわざわざ乗車
で、子供が怪我した場合、自業自得なのに鉄道会社を訴えると
以前あったベビーカーを発車直前の電車のドアに差し込んだ事故でも
馬鹿が鉄道会社が悪いという論調だったしな
273:名無しの心子知らず
12/09/27 10:09:27.45 Q0XWr5oV
終日満員で乗りこむ余地もないような路線なんてないんだから
少し時間をずらすなり、さもなくばほかの移動手段を使えば親もずっと楽だと思うけどな。
274:名無しの心子知らず
12/09/27 10:14:04.70 3xOxikB/
そもそも病原菌いっぱい
どんな人間が乗ってるんだかわからないような電車によく子供を乗せようと思うな
車すらないのか
275:名無しの心子知らず
12/09/27 10:14:53.30 9EeRj5tC
>>266
一人っ子だけど何か？ｗ
電車で1時間弱、乗り換えありの場所に家族で電車で行く計画中だと
5歳2歳兄弟持ちのママ友に話したら驚かれたよ。
うちは絶対無理！うちなら車でいく
二人が電車に乗ってテンション上がったら止められない！と言っていた。
複数いたらそこそこ混み合ってる電車は乗らないんじゃないかな。
二人目妊娠中も妊婦は薬飲めないし
幼児も病気もらったら困るから避けたいと思う。
赤ちゃん産まれてからも2～3歳の幼児と赤ちゃん連れては大変だし
ある程度大きくなかったらママ友のようになるし
車でお出かけする人の方が多いかもね。
うちも季節によっては空いてる時間でも絶対に乗らないよ。
276:名無しの心子知らず
12/09/27 10:17:26.68 XwsMaa2z
ﾄﾞﾔ顔で語ってるところ悪いけれど、ベビーカーに関係の無い話はやめようね
277:名無しの心子知らず
12/09/27 10:21:40.22 Xmp5ChhT
成人が通勤の利便性、勤め先の駐車スペース、勤務時間の関係で
公共の交通機関を利用するのは普通のことだが
基本的に子連れで電車（汽車でなく電車）に乗ってるのは車すらもてない貧乏人
なきわめいたり暴れたり疲れたつって騒いだり、その上、子供の荷物まで持って
電車に乗るなんて車がもてないマゾぐらいしかやらんわ
278:名無しの心子知らず
12/09/27 10:27:28.53 9EeRj5tC
>>276
関係あるよｗ
二人目妊娠中の母親と幼児
幼児と赤ちゃん持ちの母親
このどちらも日常生活でベビーカーやバギーを使うから。
279:名無しの心子知らず
12/09/27 10:33:16.33 7wFuuzic
>>275
うちは２人いますが電車に乗りますよ。ベビーカーも持っていきます。
うちは下はともかく上は３歳なので静かですよ。
帰りは疲れた上の子がベビーカーで寝て上の子を抱っこしていることが多いです。
混んでいる時間ではなく坐れるくらいなのでベビーカーは畳みません。
>>277
都内周辺なら数分も乗れば目的地までつけることもあるし、車の無い家庭も多いよ。
電車に乗ること自体否定するのはただのベビーカーアンチですね。
ラッシュならそもそも子連れは避けるべき。
混んでいる電車ではベビーカーを畳みましょうという話。
280:名無しの心子知らず
12/09/27 10:35:30.99 XwsMaa2z
>>279
あ、ここはその ただのベビーカーアンチスレですよー
281:名無しの心子知らず
12/09/27 10:38:21.14 FmRVdRlX
>>280
違うでしょ？
ベビーカー畳めよってスレなんだけど。
ただのアンチは生活版にでも行ってね。
282:名無しの心子知らず
12/09/27 10:43:25.75 XwsMaa2z
いやだから そんな正論かざしても、アンチしか居ないようなスレだからその気力が無駄になるよって事なんだけど。
今までの流れ見て 思わないかな。
283:名無しの心子知らず
12/09/27 10:51:51.59 DtrYu4u3
ここにいるのって子育ても出産経験もないようなおっさんだらけな気がする
284:名無しの心子知らず
12/09/27 11:03:24.05 Q0XWr5oV
であるとしたら何か不都合でも。
285:名無しの心子知らず
12/09/27 16:45:37.58 Efc8CeXP
>>282
つまり一生懸命マナーを守れって言ってる人達はアンチってことでOK?
286:名無しの心子知らず
12/09/27 20:22:35.31 +91Nx5wo
>>282
電車に乗ること自体否定してるのってせいぜい数レスじゃない？
ほとんどは>>279の感覚もしくはベビーカー擁護派な気がするけど。
287:名無しの心子知らず
12/09/27 20:35:19.89 EBOqFzTR
>>286
そう思う
しかしアンチになる人にも相応の理由があるのもわかる
自分もベビーカーに轢かれたことあるから
使う時はけっこう気をつけてる
288:名無しの心子知らず
12/09/28 00:44:04.75 K6fu2H1C
>>272
ドアに挟まれるのは100%母親の過失だが、
挟んだまま出発したら100%運行会社の過失な。
289:名無しの心子知らず
12/09/28 03:24:30.10 v+eFrnJ0
輸入ものの装甲車みたいなベビーカーは、いくら空いてるからって電車やバスには無理があるよ。
せめて空いてるから当たり前って態度だけはやめて。
290:名無しの心子知らず
12/09/28 05:52:54.20 egJFdQx9
>>277は精神がアレな人だな
子供を虐待とかしてそう
291:名無しの心子知らず
12/09/28 08:40:25.05 areuxrmd
畳まないベビーカーに子供が乗ってるならまだわかるよ
寝てたり立ってると危ないこともあるからね
ただ荷物つめこんでドア横に放置＋自分達は座ってるってなんだよ
ストッパーはずしてベビーカーだけ途中下車させようかと思った
292:名無しの心子知らず
12/09/28 08:45:05.13 K6fu2H1C
>>291
畳んだ状態じゃ置いておけない。空いてるならいいんじゃね？
293:名無しの心子知らず
12/09/28 08:47:46.52 Sj52Oepk
すいてるなら構わない気がする
294:名無しの心子知らず
12/09/28 09:24:50.61 bsM3/M//
混んでる場所での話をするスレじゃないの
空いてる場所なら誰も迷惑しない
295:名無しの心子知らず
12/09/28 10:23:31.06 DTacWeGH
この場合は空いていても乗り降りの邪魔ならばＮＧだろ
296:名無しの心子知らず
12/09/28 13:09:40.50 K6fu2H1C
>>295
空いてるなら、邪魔なベビーカーがあったら乗り降りのときに避けてやれよｗ
どんだけまっすぐにしか歩けないんだよ、おまえｗ
297:名無しの心子知らず
12/09/28 14:13:11.45 tChDOuNE
空いてる設定なら、邪魔になる場所に置いてる方も、それをよけないで文句いう方も、どっちもどっちかなと思う。
（主観なので異論は認めます）
298:名無しの心子知らず
12/09/28 14:13:46.57 uwRt90D2
アホベビーカーは必ず出入り口に陣取って、邪魔になってるのに
避けもしないから
開閉時ぐらいどかせよ
知恵おくれ
299:名無しの心子知らず
12/09/28 14:45:53.24 CQXq/Hig
>>298
出入り口の扉の隅（脇？）に縦に置いているなら扉の中央はふさいでいないし
いいんじゃないの？
そこに立っている人もいちいち避けたりしないでしょうに。
300:名無しの心子知らず
12/09/28 14:54:40.11 R1vt/53j
わりとベビーカーって扉すぐに陣取ってる気がする
扉開いて乗ってそのままみたいな
邪魔になることこの上ない
301:名無しの心子知らず
12/09/28 16:35:54.95 U2nfg3xz
>>296
梅さんよ、お前道路で遊ぶなでもこっちでも常に超正論のモラリスト一直線だけど
全然賛成出来ないんだよ。
良い事言うね！ってなった事ないし、ていうかもう見るに耐えないの、分かる？
302:名無しの心子知らず
12/09/28 18:01:26.62 DTacWeGH
道路遊びもベビーカーも結局は親が楽したいだけだもんな
ベビーカー特攻隊が数年すると道路族になるわけだ
あー、やだやだ
303:名無しの心子知らず
12/09/28 18:05:32.58 KCuD2fsr
>>285
>>281や>>286の言うとおり、電車に乗ること自体を「否定」していなければ擁護派ということじゃない。
このスレの人は殆ど擁護派ということだと思う。
マナーを守れって言ってる人達はアンチ＝ベビーカー排除派？、そうじゃない人は擁護派？という括りは
成立しないと思うよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
マナーとは社会の中で人間が気持ちよく生活していくための知恵だそうな。 そして、
＞マナーは「常識」と同じく人の数だけ存在する。ゆえに（自分の思う）マナー違反を理由に他人を指摘
すると、時には泥沼に陥ることがある。あなたの思うマナーが本当に他人にも受け入れられるものなのか、
口にする際はよく考えてからにしよう＜
だからここでは最大公約数的に「混雑した電車内ではベビーカー畳もうよ」を１つの指標にしているの
だと思う。ベビーカーと電車内で共存して気持ちよく生活していくための他のマナーはそれぞれが自分で
考えれば良いとも思う。
304:名無しの心子知らず
12/09/28 20:16:59.09 ylN+18YN
>>299
よく都合よくそんな解釈するよな
下の人も書いてるが、頻繁に見かけるのは昇降口ど真ん中に無理やり
ベビーカー押し入れて、たたみもせずにそのままど真ん中で停止
降り客がわざわざ別のドアまで移動
じゃまにならないように隅におくだ？そんな人間見たことがない
305:名無しの心子知らず
12/09/28 20:31:36.01 899fFb7C
>>304
あなたの解釈の方がおかしい
なんで端に止めてるならいいって話が
中央に置いてるって話に変わってるの？
中央に止めてるのは邪魔というのに異論はないけど
306:名無しの心子知らず
12/09/28 21:09:54.76 ASpOyVHB
グダグダ言ってねーで畳めよ
さもないとベビーカーだけ強制的に引きずり降ろしてやんぞ
307:名無しの心子知らず
12/09/28 21:11:03.29 899fFb7C
>>306
やってみたらいいんじゃないの
308:名無しの心子知らず
12/09/29 06:27:24.65 iw+d/TE5
>>300
あーわかる。
＞扉開いて乗ってそのまま
これ迷惑だよね。別に畳めとは言わないから、ベビーカーの後ろにも他の乗客が並んでる時は、その人たちが乗れるまでいったん奥に詰めてほしい。
309:名無しの心子知らず
12/09/29 08:05:46.63 RErSL+DG
>>306
やれば
異常者
310:名無しの心子知らず
12/09/29 10:03:56.49 bzqQdYq3
>>308
前のスペースが空いているのに自分だけ乗って詰めないで止まるって人より
前進して閉まっている扉の前に止めた結果、その扉が開くときには邪魔になる
というケースだと思うけど。
人間の心理で、ベビカ親だって扉の中央ではなく隅に陣取りたいと思うよ。
安定しているし車両の中では邪魔にならない場所を選びたいから。
ベビーカーじゃなくて子連れでだっこや手をつないで立たせてる場合でも
わかっている人はどうぞって、そこのスペースを譲ってくれたりする。
311:名無しの心子知らず
12/09/29 10:54:54.02 30BOAAGH
扉付近で良いと思う
異論は認めない
312:名無しの心子知らず
12/09/29 11:17:35.84 iw+d/TE5
>>310
そうなの？>>300の文章読んで、文字通り「扉開いてのってそのまま」なんだと思ったよ。
実際そういう人っているし。
扉前を陣取りたいのは知ってる。
でも、出入りする方と逆側の扉の前に先に他の客が乗ってた場合は、
もう片方の扉脇のスペースを確保したいからか、乗り込んでそのまま立ち止まったりベビーカー回転させたりする人がいた、
あとから他の客が乗ってきてるのにおかまいなしな感じだなぁと思う
313:名無しの心子知らず
12/09/29 17:28:17.53 eWxc+q6Y
女 「ベビーカーで電車に乗るなという傲慢な人は、将来の年金や社会福祉の恩恵をすべて放棄しろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
314:名無しの心子知らず
12/09/29 18:08:09.25 30BOAAGH
電車の車両は扉の端が一番邪魔にならない
315:名無しの心子知らず
12/09/30 02:19:54.43 rNeRXSUd
>>312
だいたい混雑ラッシュ時間でもないかぎり
あとからのる客って数人程度
ドバドバ列を成して乗り込んでくる時間帯と一緒にしちゃいけない
316:名無しの心子知らず
12/09/30 07:21:44.20 USvGvi9s
>315
後から乗ってくる人数の多い少ないは関係ないんだよ
そんな意識の低い奴が回りの状況を適切に判断できているとは到底思えない。
317:名無しの心子知らず
12/09/30 08:58:08.65 JLdwhVt2
周りの状況を適切に判断できる奴は、ベビーカーの後ろに並ばない気がするがw
少なくとも俺ならベビーカーみたら並ぶ段階で他の場所に移る
318:名無しの心子知らず
12/09/30 13:36:31.09 8FD+3XGM
うん、で、後ろに並ぶ頭の悪い方が悪いとでも？
319:名無しの心子知らず
12/09/30 13:38:07.67 kcS68fDz
馬鹿で頭が悪いだけ。
320:名無しの心子知らず
12/09/30 14:02:13.16 EBn5l3jo
>>312
混んでない電車で「あとから他の客が乗ってきてるのにおかまいなし」という
言葉の中に「邪魔クサ」とみる「偏見」入っている感じ。
>>318 後ろに並ぶのは頭の悪いと自分を卑下して絡む必要ない。後ろに並ぶのは
乗り降りを手伝いたい人か、ベビーカー煩わしいと思わない人かな。
321:名無しの心子知らず
12/09/30 14:10:06.11 aQGcUbCe
ラッジュ時にわざわざベビーカーの方がどうかと
322:名無しの心子知らず
12/09/30 14:19:19.96 EBn5l3jo
ラッシュ時にベビカ広げてというのは馬鹿だよね。だがそんな人は滅多にお目に
かかれないのに、狼少年みたいに「いるぞ、いるぞ」というのは「煽り」の部類。
323:名無しの心子知らず
12/09/30 15:15:43.39 +YCD6e13
確かにそうかも。
広げたまま突撃するベビーカーを
朝の通勤ラッシュっで見たことはないや。
中高年のハイキングやバスツアーはよく見かけたけど。
324:名無しの心子知らず
12/09/30 16:15:41.72 USvGvi9s
>322
自分が滅多に見ないからって煽りと決めつけるお前の頭が悪いのはよく分かった。
実際に毎日のようにバカダニーカー使いを見かけるんだからどうしようもない。
それに後ろに並ぶのは単に回りに関心がないだけだろ。
乗り降りを手伝いたいなんて奇特な奴なんか今時いないだろ。
お礼どころか何かあったら責任を押し付けてくるような基地外連中だからな。
325:名無しの心子知らず
12/09/30 16:35:57.62 PHL7HZV7
もう一回はっておきますね。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
どんなときでも広げて乗せている！（乗せていた）３％ って実数はどれほどで
この内満員通勤電車で広げて乗せている実数はどれほど、満員通勤電車を使う
何千万人（？）の何％位なんでしょうね。
わたしも>>323さんのように「広げたまま突撃するベビーカーを朝の通勤ラッシュ
で見たことない」ので興味あります、知っている人いたら教えてください。
326:名無しの心子知らず
12/09/30 16:47:49.01 USvGvi9s
電車でのベビーカーなんかあまり見かけなかった10年前で３％なら
今は体感で10倍以上になってるだろ。
最初からベビーカーを持たずにおんぶ紐、抱っこ紐の人はちらほら見かけるけど、
乗る時にベビーカーを畳んでいる人なんか年間で数えるほどしか見ないし。＠首都圏
台風が直撃するって分かりきっている今日のような日ですらダニーカーはいるんだろうな。
もはや虐待以外のなにものでもないよな。
327:名無しの心子知らず
12/09/30 16:52:47.71 f1BdSpWw
朝はごくまれ
夕方はそこそこ見かける
首都圏の私鉄での話
328:名無しの心子知らず
12/09/30 18:16:36.84 +YCD6e13
夕方のラッシュって何時くらい？
18時～19時くらい？
定時に終わるとラッシュ前だし
残業したらラッシュは終わっていた。
クリスマス前は何時乗ってもラッシュっでうんざりだったわ。
子持ちなら晩御飯食べてお風呂の時間だよね。
329:名無しの心子知らず
12/09/30 18:57:48.69 PR9QC4Jl
5時半の半蔵門線～田園都市線の急行で見る。
一度。
「赤ちゃんが居ます。」
「こんなでかい赤ちゃんいないだろって言うか、畳んでおけよ。」
「畳めません」混み過ぎて畳めない。
「子連れなら、各駅乗るか、早く帰れよ。」
っていう怒号が聞こえた。
みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。
330:名無しの心子知らず
12/09/30 19:51:33.36 v2GU7M9s
ﾜﾛﾀ
冷静なおっちゃんだな
331:名無しの心子知らず
12/09/30 20:02:42.86 8X7aVgTi
夕方はだらだら遊んでた主婦がラッシュ電車に混じってくるからな
早朝はぐーたら寝ててベビーカー屑少ないんじゃないの
332:名無しの心子知らず
12/09/30 21:26:43.99 EBn5l3jo
>>329 はフィクションの典型。
作り話でも創作能力ある奴の作品だったらもっともらしく思えるんだけど。
333:名無しの心子知らず
12/09/30 22:52:34.37 O1qdgWUG
どこを見てフィクションの典型と判断したの？
334:名無しの心子知らず
12/09/30 22:56:53.71 f1BdSpWw
都合の悪いことはすべてフィクションです(ｷﾘｯ
335:名無しの心子知らず
12/09/30 22:59:02.06 LFfDRpuI
客観的に見ても畳もうにももはや畳めない状態で畳めというオッサンの怒号もどうかと。
既に冷静ではないだろ。
>>329にはGJでも見ようによってはキチガイだわな。
若干いたたまれない気がする話だ。
336:名無しの心子知らず
12/09/30 23:23:54.26 I+E/fQqh
狭い電車の中でカーブ、停止の度に弁慶の泣き所にガンガン巨大ベビーカー
ぶつけられて、なおかつベビーカー抑えてないで人間の波に
ベビーカーおさえさせてる馬鹿女が押すな押すなとヒステリックにわめく
そんな目にあったことないだろ？
そういう目にあったことがあれば切れる人の気持ちもわかるわ
337:名無しの心子知らず
12/09/30 23:43:32.50 LFfDRpuI
>>336
そこまでならないと分からないというのもどうかと。
内心キレそうになりながらも足を踏ん張りベビーカーつぶすまいと
ぐっと持ちこたえてる人が大半じゃないですかね。
周囲の配慮や譲歩を容認や権利と勘違いしている人に対する
反感がこういったスレを生み出しているとも言えないでしょうか。
338:名無しの心子知らず
12/09/30 23:49:09.71 I+E/fQqh
他人の過剰な忍耐を見てみぬ振りして、権利ばかり声高に叫ぶから
ネットやアンケートなんかでベビーカー迷惑という結果が出るんだよ
集団社会に生きている以上、配慮を伴わない行動は野蛮とみなされることが
いまだに分からないらしいな
ベビーカー信者は
339:名無しの心子知らず
12/09/30 23:53:17.96 EBn5l3jo
>>329, >>333
>329 はどちらの当事者でもないようだけど同じ車両の乗客だね？
君は半蔵門線～田園都市線の急行のどこの駅で乗車してどこで降りたの？
会話を聞き取れたり、畳めない状況がはっきりと目視できたりできた距離に
君はいたのだね？
赤ちゃん何歳ぐらいに君にはみえた？
おじさんの「畳んでおけよ」は畳んでから乗り込めよということ、それとも
この場で畳めよというニュアンスに思えた？
おじさんの「早く帰れよ」というのはどんなニュアンスだった？職場を３時に
退社して遅くとも４時頃の電車に乗れよ、それとも帰宅ラッシュ時に電車に
乗る時間まで遊んでんじゃないよということ？（おじさんの心理状態まで読めと
いうのは酷だろうから君の感覚でいいよ）
みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまったーーー＞心の中で拍手
したという主語は誰なの？君なの？みんななの？
みんなだとしたらこころの中で拍手したのを解るきみはまるでエスパーだね。
フィクションでないのなら最低これらの質問に答えて欲しいな。
340:名無しの心子知らず
12/10/01 00:03:38.74 O1qdgWUG
>>339
自分は別にどちらの当事者でもないし乗り合わせた客でもない
ただ単に
どこを読んでフィクションだと判断したのか知りたかっただけ
でもその書き込みで判ったからもういいよ
341:名無しの心子知らず
12/10/01 00:05:42.14 p3y478YD
あ、書き忘れ
フィクションと断定できるだけの証拠なんかあなたが持ち合わせてないのが判ったので
もういいです
342:名無しの心子知らず
12/10/01 00:12:36.97 N+rlv6e8
>>329
＞みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。
日本語が不自由な方ですか？
343:名無しの心子知らず
12/10/01 00:51:19.62 jRexa3gL
>>339
創作だとして疑う根拠は充分だね。
明らかに真実だという証拠が提示された体験談はともかく
疑わしい体験談は信憑性が薄いから本当だと思わないほうが良いよ。
匿名掲示板だと反証や逆説をいくらでも捏造して提示できる。
344:名無しの心子知らず
12/10/01 00:53:33.27 YNBvlUio
自己レス
345:名無しの心子知らず
12/10/01 00:55:21.19 jRexa3gL
「自分たちの感情を吐露されただけのみなさんと、周りを配慮して黙っている○○さんのどっちがマナーを理解しているのか？
私から結果を言う必要性がありますか？」
URLﾘﾝｸ(janzika.blog64.fc2.com)
346:名無しの心子知らず
12/10/01 00:58:58.93 jRexa3gL
マナーは強制じゃないが、権利は真っ先に尊重されなければならないもの。
>>335のように公共の場において我を自制できずに切れるおっさんの方が
周りの空気を悪いものにするマナー違反だということだ。
自分が良い気分に浸って悦になりたいだけ。
347:名無しの心子知らず
12/10/01 01:07:18.56 fl2qVDro
権利ねえ、我侭とどこが違うんだ
348:名無しの心子知らず
12/10/01 01:55:43.02 kxLbZFHL
>>338
ベビーカー・電車・迷惑、この迷惑は一方的にベビーカーを持ちこむママ族をネットで叩けば解決
すると思って書き込むする人をモンスタークレーマーと言うそうだ。
アンケートで「迷惑」だという結果は出てないぞ。６７％が「不快な思いをしたことがある」という
のはあるが。同じアンケートで（不快な思いをしたにも拘わらず）５９％の人が「ベビーカーでの
乗車に賛成」という結果だし、８０％の人が「周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要」と言っている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ちなみに自分は３回答とも多数派に属している。
ネットでベビーカー迷惑という「結果が出ている」なんて聞いたことないわ。モンスタークレーマー
があちこちで「迷惑だ」と騒いでＮＨＫや朝日が迷惑言う代表として取り上げたのは知っているが。
モンスタークレーマーは「迷惑」を殊更強調して迷惑被害者の代表面して、加害者の代表と勝手に
決めつけている「ベビカ母」を叩くことに必死だ。レッテルを貼って叩くことを私刑＝リンチと
いうんだが。
そういう弱いものいじめのような配慮を伴わない言動こそ野蛮とみなされることがいまだに分から
ないらしいなモンスタークレーマーは。叩くんだったら強くて悪い奴が先だろ、このイキジなしが。
君らのいう満員電車でベビカ広げて権利主張誰がしているの、自己防衛の観点から母親はそんなこと
しません。君らからみれば迷惑かけたくないからでないのが残念だろうけど。
君らの曇った目には傲慢で権利主張のベビカ親としか映らないのか、情けない。その曇った目と
「周りの配慮」という切実な思いを受け止められない精神構造は今のうちに直した方がいいぜ、マジ。
349:名無しの心子知らず
12/10/01 04:42:33.33 /JHoQdNC
>>338
時差通勤しないことも、配慮を従わない行動で野蛮ってことでいいですか？
350:名無しの心子知らず
12/10/01 05:37:22.03 q7NTwYAD
こうやって権利だけを声高に主張したって共感なんかされるわけない。
義務を果たしてこその権利。権利だけが存在する事はない。
それが、分かってないからダニーカー使いは嫌われる。
>349
早朝になると現れる時差通勤基地外
早く病院に帰れよ
351:名無しの心子知らず
12/10/01 08:36:03.24 QQF+k8LR
法律でベビーカーの販売を禁止すればよい
法律で平日の通学以外での未成年の電車乗車を禁止すればよい
赤ちゃん連れは何千円何万円掛かろうがタクシーで移動すればよい
金が無ければ借金すればよい
ということで以下、＝＝＝糸冬了＝＝＝
352:名無しの心子知らず
12/10/01 08:36:36.25 YNBvlUio
モンペがモンクレを笑うスレ
353:名無しの心子知らず
12/10/01 08:41:57.07 WD8GoWxo
>>350
時差通勤しない権利w
354:名無しの心子知らず
12/10/01 10:39:02.66 z6iAugbB
>>348
そのアンケートでベビカでの乗車賛成59％って、「空いてるか混んでるか」を設定してないじゃん。
「混んでる電車でベビーカーの乗車に賛成か」のアンケート結果も持ってきなよ
不快な思いをした人が67％いるのに「これは迷惑という結果ではない」って、えらいまぁポジティブだねｗ
自分は周囲の人の半数以上がが自分のベビーカーで不快な思いしてるんだったら、「迷惑かけてるから畳まなきゃ」と思うけど。
普通に考えて67＜59でしょｗ
355:名無しの心子知らず
12/10/01 10:39:45.14 z6iAugbB
あーごめん、59＜67だね
356:名無しの心子知らず
12/10/01 11:41:32.86 AazL8Wg2
>>350
>こうやって権利だけを声高に主張したって共感なんかされるわけない。
>義務を果たしてこその権利。権利だけが存在する事はない。
他人に言う前に、その言葉が自分にそっくりかかってくるとは思わないんだろうかｗｗｗ
357:名無しの心子知らず
12/10/01 11:56:55.17 jNnllxP2
>>354
「空いているか混んでいるか」分ける必要あると思わないけどな。
例えばの話-混んでる車両にベビカの乗車賛成１０％、空いてる車両にベビカの乗車
賛成９０％、総合で乗車賛成５９％ということでしょ。
不快な思いも同じように空いてる車両では不快指数が下がり、混んでたら上がる、
総合で６７％ということでしょう。ベビカ餅が済まなそうな態度をみせればもっと
下がるも加えましょうか？
「不快に思うこと」「迷惑に思うこと」は個人の主観、感覚により差があるのだから
「不快＝迷惑」の公式は一概にあてはまらないのでは。要は許容範囲の不快なり迷惑
かどうかの判断基準は個々人の心の中にあるということだ。
あなたの「迷惑かけてるから畳まなきゃ」という心遣いに反対する人は誰もいない、
こういう心構えをベビーカー持ち込む人が持つよう促すことにも反対しないよ。
ただ、相変わらずの「周囲の心遣い」に言及しない態度は？と思うけどね。
ベビカ餅が権利だけを声高に主張・・・共感なんか得られない」といって「ダニカー」
呼ばわりしかできないモンスタークレーマー（あなたはそうではないと思うが）こそ
が嫌われていることそろそろ気付いてもいいんじゃないか。
358:名無しの心子知らず
12/10/01 12:22:42.08 8hMrCJgd
それは単に電車内におけるベビーカー使用の是非を問うているに過ぎず
「混み合う車内で開いて使用する前提」とは異なるでしょう。
そもそもベビーカーのメーカー自体が電車内での使用は安全性に問題があるから
畳むよう注意を促しているにも関わらず使用しているわけだから
不快＝迷惑の公式は云々以前の問題ではないかと。
359:名無しの心子知らず
12/10/01 12:34:41.26 8hMrCJgd
まあでもダニーカーという言葉はどうかとは思うけどね。
良いこと言ってるがこの一言で台無しというレスはもったいない。
360:名無しの心子知らず
12/10/01 13:08:04.44 WD8GoWxo
ルール上OKのベビーカーを必要以上に排除、制限するのは、声高に「ベビーカーに邪魔されない権利」を叫んでいるだけ。
361:名無しの心子知らず
12/10/01 13:38:20.29 f8S0Y5MR
ベビーカーで批判したらまともな利用者もいるのに！とﾌｧﾋﾞｮり
非常識で迷惑な奴らをダニーカーとして区別して批判したら単語にケチを付ける
ばかじゃねーの？
362:名無しの心子知らず
12/10/01 13:42:39.12 WD8GoWxo
>>361
お前が馬鹿
363:名無しの心子知らず
12/10/01 13:51:46.86 z6iAugbB
>>357
ごめん、よくわかんないや。
私は不快と迷惑は自然に結びつくと思うし、判断基準が個々人の心の中にある以上、余計にこちらが慎重に「迷惑かけないように」動こうと思うけどね。
私は、権利だけを主張する傲慢なベビーカー親（実際よく見かけるので）の方が心境的には嫌だわ。
ダニカー呼ばわりする人たちもたしかに嫌だけど（まぁ子ども嫌いなんだろうなーっていう程度）、
自分のしてることを棚にあげて、周囲の心遣いばかりを求めてるって方のが、なんかどうも理解できない。
私はベビーカーを押す側の人間だけど、そこまで過度な心遣いを周囲に求めようと思ってないし。
364:名無しの心子知らず
12/10/01 14:48:15.85 WD8GoWxo
>>363
実際に、周りに気遣いを明確に求めるベビーカーに会うか、そうそう。
みんな、想像なんだよ、どう思ってるのかなんて。
ただ単に想像力が乏しくて迷惑掛けているのに気がつか無いような人もいるし、疲れていてそれどこじゃないとかね。
みんなも疲れてたら優先席座るくらいは許容範囲だろ？
だったらベビーカー子連れくらい暖かく、あるいは生温く見守ろうやw
365:名無しの心子知らず
12/10/01 15:52:06.07 jNnllxP2
>>363
周囲の心遣いを求めているのは「啓発ポスター」という手段で公共交通機関が行って
いることで、傲慢なベビカーカー親でも「ダニーカー擁護派」でもない。もちろん
ベビーカー親の働きかけもあったでしょうが、周囲の理解がどうしても必要との判断
から生まれた「啓発」で今や社会一般の常識だと考えるのが普通。「啓発ポスター」
はベビーカー使用者にも「周囲への心遣い」求めてるので、周囲にだけ「一方的」に
求めていると私は思っていないけどね。
この常識を「非常識」だ、「いやだな」と思うのはそれこそ個人の自由で、あなたの
「迷惑かけないように動こう」という態度は常識的で立派だと思う。
しかし、「自分のしてることを棚にあげて・・」というのは穿ったみかたでしょう、
そんなに「傲慢で迷惑なベビーカー親」が蔓延していると思えないが。私の周りは
あなたのような常識的な親が圧倒的多数だがね。
366:名無しの心子知らず
12/10/01 15:53:59.55 gOrghl7n
報告！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ベビーカーのスレにちょいと茶々いれたら、蜂の巣叩いたような大騒ぎだ。
それまでお上品にベビーカーのレスしてた連中がヲタ顔負けの馬鹿で品のない
レスの数々。
俺に釣られてんだよと書いても、まだ釣られに書く。自分達のスレや自分達が
いかに馬鹿か白状したも同然。当然荒らし呼ばわりされてるが、スレごときの
荒らしとベビーカーで迷惑かけて社会荒らすのとどちらが問題かもわからないらしい。
おもしろいからよかったらどーぞ。
おもしろいよ～ｗｗｗｗｗｗ
367:名無しの心子知らず
12/10/01 17:04:38.97 8hMrCJgd
ざっと読んでみたけれど、そのスレの
＞時代を「畳む」がルールだった頃に戻したい時代錯誤も甚だしい。
これは酷いな。
「今」が常識であるというのはさしずめ「赤信号 みんなで渡れば怖くない」と同じようなもので、
そんな個人的かつ無根拠な信念を堂々と書かれたら他の親は迷惑だわな。
挙句の果てには次のようなレスまで登場する。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:589番)
これはルールの表現法を変えただけで本旨は変わっていないのだが、そこを履き違えて権利を獲得したと言わんばかりの主張。
自分の行動が他者の目にどう映るかを一顧だにせず主張するのは権利ではなくただのわがままにしか見えないな。
それにしても、反論が爺だのｵｯｻﾝだのしかできないならまだ無視した方が良いのに
黙っていられない人に限って書いてる内容がアレだね。
沸騰して単語レベルの突っ込みに長文で応戦しお仲間になだめられている人などに至ってはもはや目も当てられない。
368:名無しの心子知らず
12/10/01 18:51:45.31 ow3FEHAY
ID:gOrghl7n
何がしたいの？
きんもー
369:名無しの心子知らず
12/10/01 21:25:45.14 db3kAzua
ベビーカー畳まず通路をふさき
3人分の席に2人で座り
子どもは奇声をあげながら靴のまま座席に立つ。
非常識ですよ。
370:名無しの心子知らず
12/10/01 21:29:47.24 f8W8/Qg9
hoge
371:名無しの心子知らず
12/10/01 21:39:16.05 /JHoQdNC
>>369
ベビーカーで通路塞ぐなんて、大江戸線でも難しくね？
下二つは非常識だが、ベビーカー関係ないよね
372:名無しの心子知らず
12/10/01 21:48:23.95 YNBvlUio
ベビーカー以外に何もないなら塞げない
373:名無しの心子知らず
12/10/01 22:32:09.94 8hMrCJgd
自分が見たことがない、想像がつかない事象は存在しないも同然のように言う人の神経を疑う。
374:名無しの心子知らず
12/10/02 00:10:18.41 kOmneYt4
なんだ、他スレでフルボッコされた親父がこのスレに戻ってきただけの話か。
375:名無しの心子知らず
12/10/02 00:16:10.11 X3hPQInW
ということにして溜飲を下げるの巻。
376:名無しの心子知らず
12/10/02 01:10:32.92 Y2tAVGZI
>>366の企業戦士へ
すっっごい面白かった！！
スレ教えてくれてありがとう！
会社で回し読みして、見事あんたがフルボッコだったよｗｗｗｗ
(詐欺師？詐欺働いてないのに！？パラドックスさｗｗｗｗ答えなくてもいいとかいいつつ、義務に変わってる！因果関係って言いたいだけｗｗなど)
今社内おもしろレクリエーションで色んなのやってるんだけど、次回決定したｗ
大バカ企業戦士の文章及び主義主張の添削になったｗｗｗｗｗ
正しい日本語を楽しんで学びましょう的な？
明日あんたの書き込み絞り込んで、プリントアウトしなきゃｗｗ
ちなみにうちの社長からの一言をどうぞ
「……企業戦士？こんな阿呆な頭で？無人の倉庫勤務かなにか？」
いやーーー交通費出すからうちの会社で討論会しない？ｗｗ
何だっけ、時代と育児の社会的因果関係だったっけ！？
田舎だけどおいしいランチもつけちゃうよ！
ありがとありがとー抱腹絶倒の楽しい午後だったよ。
これからも仮想敵との戦い、頑張ってね！
377:名無しの心子知らず
12/10/02 02:06:18.54 kOmneYt4
ID:gOrghl7n の企業戦士はすごい二重スパイ。
ベビーカー否定派のふりして否定派の評判をガタ落ちにさせ、それを餌に
否定派のID:8hMrCJgd を見事に釣ってしまっている。すべてID:gOrghl7n の
謀略通り事が運んでるな。
378:名無しの心子知らず
12/10/02 06:29:50.46 aug8YHmM
>>369
私も同じような人日本橋で見た。
有名ブランドの服を着ていた
379:名無しの心子知らず
12/10/02 11:12:02.62 yTCf8sIB
>>371は、ベビーカーが完全に通路を塞いでることなんてないってことを言ってるんだと思うけど
優先席の前に開いたままのベビーカーを置いていいものかどうかって、いつも迷う。
車両の端の方だから誰も来ないかなと思うけど、結構車両間を移動して隣の車両から入ってくる人っているし、その人がドア開けた瞬間目の前にベビーカーがあったら通りづらそうな気がして（実際は避ければ通れるけど）なんか申し訳ない気もする。
やっぱり普通に出入り口のドアの脇が一番邪魔にならないかな。
たまに先に他のベビーカーの人がドア付近に立ってる場合は、みなさんどうしてますか？
自分は２～３駅ならそのまま開いたまま乗っちゃったりしてます。ある程度長く乗る場合だったら畳むかなー。
380:名無しの心子知らず
12/10/02 11:48:53.71 cmHKfS38
>>366->>367 は結局何をいいたいの？昔は良かった、交通機関では混雑度に拘わらず
ベビーカーはいつでも「畳め」ルールに戻せということ？
381:名無しの心子知らず
12/10/02 15:35:19.21 Y2tAVGZI
>>380
どうもベビーカー畳まずに乗ってた人に、足踏まれたみたいよｗ
で、それに腹が立ってしょうがないから、バカ親だのマナーだのイチャモンつけて憂さ晴らししてるだけ。
八つ当たり。
382:名無しの心子知らず
12/10/02 16:14:03.15 X3hPQInW
と、車の持てないダニ親が乱入。
383:名無しの心子知らず
12/10/02 16:28:48.79 Y2tAVGZI
持ってるよ車。
むしろバス電車に乗る機会がない。
東京が世の中の全てだとおもうなよー
384:名無しの心子知らず
12/10/02 16:36:19.56 HN1y7ZAv
足踏まれたら痛いよな
持っていきようでは傷害罪ぐらいとれるかもｗ
ベビーカーに中身が入ってたかどうかで重量変わるけど
入ってなくても荷物満載だったら重いよね
革靴だったら傷とかついたかも
たぶんベビーカーの持ち主も足踏まれたら同じぐらいムカつくだろうに
想像力もないのか
385:名無しの心子知らず
12/10/02 16:52:03.30 Y2tAVGZI
ハァ？いやベビーカーで足踏んで謝らない奴は最低でしょ。
他人に迷惑かけるのはベビーカーに限らず、当たり前にダメなことだよ。
でもそれをスレチ承知で八つ当たりするのはちがうんじゃねーのって話。
386:名無しの心子知らず
12/10/02 17:21:46.56 X3hPQInW
で、ID:Y2tAVGZIはここで何を主張したいわけで。
スレチ承知で八つ当たりはあなたの方では。
ダニ親はダニ親同志で語り合ってよ。
387:名無しの心子知らず
12/10/02 17:43:31.61 cmHKfS38
ID:X3hPQInW >>386はえらく>366->367 に肩入れしてるみたいだけど本人？
本人じゃなかったら代理でレスしてもらってもなー。
>366 か >367 本人なら、先ず>>380 の質問に答えてよ。
388:名無しの心子知らず
12/10/02 17:50:52.90 X3hPQInW
違うよ、ゴメンね（笑）
389:名無しの心子知らず
12/10/02 18:10:33.94 cmHKfS38
そうか、単にチャチャ入れたかっただけか。随分と気合の入った茶化しだこと。
>>366 は他スレへ出張中、>>367 は休暇中ということなんでしょうね、きっと。
390:名無しの心子知らず
12/10/02 18:16:17.47 X3hPQInW
こんな時間に２ちゃんねるで興奮しているママ（苦笑）
ちなみにチャチャを入れられたというのはどこのスレ？
391:名無しの心子知らず
12/10/02 18:21:44.21 Y2tAVGZI
>>366はベビーカースレで大暴れしてるよ。
よそから引っ張ってきた味方に気が大きくなって、ウキウキして
このレスどう思う！？これは！？これは！！？？ってウレションしてた。
畳めよスレでいい加減引き取って……
392:名無しの心子知らず
12/10/02 18:26:20.82 X3hPQInW
腹話術乙。
393:名無しの心子知らず
12/10/02 19:09:48.08 X3tj63U2
この程度で肩入れとかチャチャ入れとか、どんだけダニ親に肩入れしてるんですか？
394:名無しの心子知らず
12/10/02 19:14:44.21 cyxEot98
>>393
おまえはどんだけベビーカーに執着してんだよww
395:名無しの心子知らず
12/10/02 19:56:14.21 X3tj63U2
ダニ共がでかい顔してるせいで、こっちまでとばっちりで白い目で見られたりするんだから
ダニカーにはとっとと滅んで欲しいんだけど？
クズ共を必死に擁護するなんて信じられない！
396:名無しの心子知らず
12/10/02 21:26:28.27 Vk1B3E57
おれサラリーマンだけど、会社に勤め始めた頃から帰りの混んでる電車にベビーカーがいると癒された
赤ちゃんと目があって微笑ましい気持ちになる
乗ってきたら場所を確保してあげたいと思うのは自然なことだよ
397:名無しの心子知らず
12/10/02 21:52:38.12 jZzOytOX
ぶつかったら謝ればそれでいい
398:名無しの心子知らず
12/10/02 23:11:50.71 +SRm8Geh
>>394
梅の返しはいつもこれ
399:名無しの心子知らず
12/10/02 23:37:19.55 X3hPQInW
評価を上げたいなら別の場所にすればいいのにね。
場の空気の読めなさはさすがダニ親。
頑張っても上がるのは専らDQN度だけっていう。
誰かが猿車にぶつかろうものなら誰彼構わず鬼の形相で食いつくんだろうな。
ここを荒らしてるときみたいに。
400:名無しの心子知らず
12/10/03 01:07:26.03 DLp6q8bZ
ID:Y2tAVGZIは電車に乗る機会もないのにこんなスレでベビーカー擁護なんてよほど暇なんだねｗ
なんか鼻息荒くて面倒くさい人だわー
401:名無しの心子知らず
12/10/03 01:19:43.62 HKujayuu
>>373
嘘っぽいカキコでも無条件で信用して、「自分が見たことがない、想像がつかない事象は
存在しないも同然のように言う人の神経を疑う」という人の神経を疑う。
あなたは>>340->>341と同一人物だと思うけど、あれ以来黙り込んでいる>>329の創作疑惑者
の知り合いかなにか？
>>329
どうしちゃったの？なぜダンマリきめこむの？>>339の質問に答えられない理由でもあるの？
402:名無しの心子知らず
12/10/03 08:03:35.59 E0XKow41
こりゃ旦那も帰ってこないはずだわ。
気に入らない他人の感想にまで喰いつくなんてみっともないですよ、お母さん。
403:名無しの心子知らず
12/10/03 08:39:17.65 7sw2mXUn
>>402
自己紹介乙
404:名無しの心子知らず
12/10/03 10:08:58.03 Uy+E6ane
私は340だけれど373ではない
勝手に思い込むのはよしてほしいな
あ、日付跨いでるから証拠が無いってまた言うのかな
要は自分に反論しているレスで似たようなのを＝で結んでいるだけでしょう？
それでなんでも見抜けちゃうアﾃｸｼ顔されてもねｗ
405:名無しの心子知らず
12/10/03 10:38:30.37 HKujayuu
>>404
そっか、あんた自身の創作がばれないように「証拠」などといって
煙に巻いているのか。みっともない。
406:名無しの心子知らず
12/10/03 10:39:48.75 DLp6q8bZ
別に創作だろうがそうでなかろうがどっちでもいいや
>>329が実話ならそのおじさんに賛同するし、創作話なら「ふーん」で終わる。
別に創作だからといって迷惑ベビーカー親への考えが変わるわけでもないし。
407:名無しの心子知らず
12/10/03 10:54:23.35 Uy+E6ane
>>405
スゴイね。なんでそんなに自分の意見にだけ自信があるの？
あなたが見たことないから創作だと決めているの？
まともじゃない人にみっともないって言われてもねぇｗｗ
あなたが思う私がやった創作ってどれよ？
408:名無しの心子知らず
12/10/03 11:32:17.30 guFhVuUt
>>407
あなたが創作したかどうかは別として
>みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。
を読んだだけで創作ってわかるよね。「みんな」でｗｗｗ
私が創作するなら「思わず」って書くんだけど、ここの作家は下手くそすぎるんだよｗ
409:名無しの心子知らず
12/10/03 12:23:52.41 qmIu0Ew+
408細かいことごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ。ベビーカー親の態度が悪いって話だろ。
410:名無しの心子知らず
12/10/03 12:59:07.62 D04DSfMR
>>409
お前の態度が悪いって話だ
411:名無しの心子知らず
12/10/03 13:07:59.83 8X2L8pn4
>>409
自分にとって都合が悪いことは「細かいこと」らしいｗｗｗｗ
412:名無しの心子知らず
12/10/03 13:10:20.41 b87GGTZ/
>>406
自分は>>117さんや>>136さんに同調するくち。
>>329の話が実話であってもベビーカー親がおじさんになんの迷惑をかけたの？
何人分かの空間を占領したことが迷惑？混んだ電車に広げて乗るその態度が迷惑？
まあ畳んだ方が良かったんだろうけど、それにしてもおじさんにもあなたのにも
「お互いの迷惑を許容」する度量がないのは残念。
物語を創作してまでいかにベビーカー親の態度が悪いか、迷惑をかけているかを
強調することに何の意味があるのかなーと思う。
413:名無しの心子知らず
12/10/03 13:31:41.57 cXWGwKHh
「混んだ電車に広げて乗るその態度」がまさに迷惑ですが？
回りの気遣いをさも当然の権利みたいな態度でふるまってりゃ
遭遇した人はアンチになるのも当然だね
414:名無しの心子知らず
12/10/03 13:47:24.40 b87GGTZ/
そうですか、畳まないことは許容できない程の迷惑なのね？
そして、畳んで乗れば誰にも迷惑かけない訳ね？
今後は畳んで乗ろうとどうしようとベビーカーそのものが迷惑という
奴らを一緒に叩く共同戦線はりましょうね。
このスレはもともとそういう良識派スレだもんね。
>>406さんの回答かどうかわからないけどあなたに深謝！
415:名無しの心子知らず
12/10/03 13:59:48.03 E0XKow41
なにこのキチガイ。
育児ノイローゼなんじゃないの？
416:名無しの心子知らず
12/10/03 14:12:21.15 0Poq7qOB
迷惑にならなきゃ、気にしないけどなー
417:名無しの心子知らず
12/10/03 14:45:28.94 cXWGwKHh
迷惑を掛けている側はスルーでアンチ側だけが叩きの対象ってw
ｷﾁｶﾞｲﾃﾗｺﾜｽ
418:名無しの心子知らず
12/10/03 14:59:39.08 wN1G700g
そこそこ混んでる電車に乗り込んできたバカ親。
ベビーカーに荷物積んで、２～３歳の糞うるさいガキは野放し。
乗ってろよ。乗せろよ。立派なベビーカー。叫ぶなよ。母親は返事しろよ。
携帯イジってアホ。
419:名無しの心子知らず
12/10/03 15:13:45.99 b87GGTZ/
畳まないで乗る人に「畳めよ」と「叩く」のはマナー向上に貢献する
１つの提案だからそのまま続けてOK。
「なにがなんでもアンチ」「排除」を「バカなこというな」と「叩く」
ことは「キチガイ」とかしか言えない低い民度を高めるのに役立つから
OKじゃない。
420:名無しの心子知らず
12/10/03 15:44:18.08 E0XKow41
低い民度を高める
421:名無しの心子知らず
12/10/03 15:47:40.12 DLp6q8bZ
>>414
議論飛躍しすぎな上に必死さが怖いｗｗｗ
どんだけ画一的にしか物事考えられないんだよｗ
おちついてー
>>412
悪いけど、そこまで心広くないわーごめんね
422:名無しの心子知らず
12/10/03 16:42:04.22 qmIu0Ew+
子育てノイローゼか。それでワケわからん権利主張で突進してくるのか。こわ。
423:名無しの心子知らず
12/10/03 17:37:26.44 cXWGwKHh
元から基地害だろ
大部分の育児ノイローゼは罪を逃れるための出まかせだ
本当のノイローゼの人に失礼だ
424:名無しの心子知らず
12/10/03 19:33:58.48 HKujayuu
ID:cXWGwKHh, ID:qmIu0Ew+, ID:E0XKow41, ID:DLp6q8bZ, ID:Uy+E6ane
ID:wN1G700g
悪態つくしか能がないのね、ﾜﾗｯﾃｼﾏｯﾀ
425:名無しの心子知らず
12/10/03 19:48:14.36 E0XKow41
>悪態つくしか能がないのね、ﾜﾗｯﾃｼﾏｯﾀ
奥さんそれ鏡に映ったご自身ですよ
426:名無しの心子知らず
12/10/03 19:48:57.12 8lXlQapl
>424
何と言うブーメランｗ
427:名無しの心子知らず
12/10/03 20:21:24.35 lmGURyAG
ベビーカーで乗ってはいけないというルールではないんだから
乗ること自体を否定する人は乗らなきゃいいだけ
あと子育てしてるからと意味不明な主張して
マナーを守らないバカは叩かれて当然
そもそも混雑時にベビーカー使わないといけないならタクシーか自家用車を使うよ
428:名無しの心子知らず
12/10/03 20:23:53.89 zqu2NsgP
ベビーカーで乗ってはいけないというルールではないんだから
乗ること自体を否定する人は乗らなきゃいいだけ
あと子育てしてるからと意味不明な主張して
マナーを守らないバカは叩かれて当然
そもそも混雑時にベビーカー使わないといけないならタクシーか自家用車を使うよ
429:名無しの心子知らず
12/10/03 21:14:48.93 0bYIWBeP
ここにJR東日本の旅客営業規則あるから、確認してみろ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ベビーカーって、携帯できるのかな？どう見ても、できないよね。
430:名無しの心子知らず
12/10/03 21:31:05.43 7sw2mXUn
>>429
まさか、JRが旅客営業規則を盾にベビーカーを禁止してると思っているなら、底抜けの馬鹿
431:名無しの心子知らず
12/10/03 21:43:44.15 vNKSUAfd
724 名前:名無しの心子知らず :2012/10/03(水) 17:39:33.29 ID:5/4iUqaO
>>715
>>718に答えはどうした？ｗｗｗｗｗｗ
２０分足らずで反論してきたわりには、今回は答えが遅いじゃないかｗｗ
俺の言うことが図星なんだろう？
バカ親が文章も書けないくせにえらそうなごたくならべるからいい恥かくんだよ。
ちなみに俺は工場経営してるといったが不景気な頃はかみさんはああやって
家事をこなしてくれたもんだ。おかげでいまは経営も順調。
悠々自適でパソコンも使うから暇見ていつでもお前らをおもちゃがわりに
遊んでると言うわけさ。
だがそれも単なる皮肉ではなく現代の母親つまりお前らがいかに親として
子供にも家庭にも社会にも無責任かを言及することに意味があるのさ。
あ、ご自分たちで言った通りスルーでどうぞ。ｗｗｗｗ
何時の間にか企業戦士から工場経営者に変わってる基地外をなんとかしてくれない？
432:名無しの心子知らず
12/10/03 21:51:32.72 AuvTsjzu
引きこもりの相手をするスレになってる
433:名無しの心子知らず
12/10/03 23:50:58.23 DLp6q8bZ
そしてなぜかいつからかベビーカー擁護派が住みついちゃってる
434:名無しの心子知らず
12/10/04 00:08:16.33 udgV6v1o
このスレのアンチだ
435:名無しの心子知らず
12/10/04 13:05:32.64 FLT4Cfya
>>401
盛大に人違いしておいてよく他人の書き込みを無根拠に創作だと言えるな。
私の書き込みは以下。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>412
＞物語を創作してまでいかにベビーカー親の態度が悪いか、迷惑をかけているかを
＞強調することに何の意味があるのかなーと思う。
創作だと断定できる合理的な根拠を説明してほしいな。
>>329に書かれている「ベビーカーが畳めないほど混雑した」状態は
首都圏のラッシュの過酷さを知っていれば容易に想像できるもので、
あながち非現実とは言えないと思うのだが。
しかも創作だとしながらも自ら論点をそこに移して「お互いの迷惑を許容」する度量がないのは残念などと結論づけるのだから
まともに相手にされないのは当然の結果だと思う。
436:名無しの心子知らず
12/10/04 13:24:56.99 oq9FIULw
>>435
>みんなおじさんよく言ったって心の中で拍手してしまった。
ここが妄想って話だろjk
437:名無しの心子知らず
12/10/04 13:38:42.94 FLT4Cfya
なるほどね。
ラッシュの田都にベビーカーが凸したっていう話じゃなくてそっちか。
438:名無しの心子知らず
12/10/04 14:20:39.11 MXXDdUDY
>>437
>>329 がこたえなきゃなんにも意味ないだろww
439:名無しの心子知らず
12/10/04 16:27:53.27 1qCozdKE
>>436
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:名無しの心子知らず
12/10/04 18:37:44.64 FuG+7Cv1
>>427-428
文脈構成も論理構成なっちゃいない。
「ベビーカーで（電車に）乗ってはいけないというルールではない」＝「乗っても良い」のだから
それに続く文脈「乗ること自体を否定する人は乗らなきゃいい」の箇所は、「乗ること自体を否定
する人はルールと違う考え、行動する馬鹿だから叩かれて当然」でなくちゃ。
マナーの問題はHow to use でこの基本What is basic ruleを摺合せしてからじっくり話せば良い。
441:名無しの心子知らず
12/10/04 19:56:10.64 tTHVgvNZ
ルールじゃなければ何をやってもいいなんて、どこの野蛮人だよ
だったらベビーカーに対する配慮も全く必要無いって事だよな、ルールじゃないしw
442:名無しの心子知らず
12/10/04 20:34:06.02 MXXDdUDY
>>441 日本語理解できない、だれになにをいいたいの？
最近こういう意味不明なカキコ大杉
443:名無しの心子知らず
12/10/04 20:57:05.77 YD9xbz1W
いちいち糞スレあげんな。かまってちゃん乙。
444:名無しの心子知らず
12/10/04 21:03:18.53 hwNp1S4+
もうなんのスレだかわからないね
445:名無しの心子知らず
12/10/04 21:26:23.36 udgV6v1o
子どもはみんなの宝物
ベビーカーを邪魔にする奴は三国人
446:名無しの心子知らず
12/10/04 21:28:20.11 FLT4Cfya
それはマナーを守った上での話。
447:名無しの心子知らず
12/10/04 21:30:01.10 o/u5e7Hf
テスト
448:名無しの心子知らず
12/10/04 21:44:30.77 FLT4Cfya
混雑時の電車内におけるベビーカーの使用を主張する人たちが
どういうわけベビーカーや子どもの存在を否定されているように感じているようだけど、
ここで主題になっているのはそういうことではないでしょう。
ラッシュ時にあえて畳まない意義は語らずいきなり国の宝といわれましても。
我が家の「国の宝」は電車内での使用に否定的ですよ。
449:名無しの心子知らず
12/10/04 21:52:20.17 FLT4Cfya
あっ、ゴメンね国の宝じゃなくてみんなの宝物か。
450:名無しの心子知らず
12/10/04 22:05:35.75 hwNp1S4+
>>448
ベビーカーでアタックしたりして、
自分が悪いのに子供に冷たいとか論点をすり替えるんだよね
マナー守って乗ってれば席譲られたり、
子供に話しかけて相手してくれたり助けられること多いよ
特に自分の親世代のおばちゃんにね
451:名無しの心子知らず
12/10/04 23:04:07.85 FuG+7Cv1
マナーについては私も「畳んで乗るべし」、「抱っこひも併用すべし」、「ラッシュ時は避けるべし」
とベビカ親に薦める人だから君らと大差ないぞ。
基本のところで、ルールが「ベビーカーで（電車に）乗っても良い」という現状がストンと
腑に落ちないのは解るが、認めることから出発しなきゃしょうがないだろ。
乗ってもいいのに、乗るな、乗るな連呼と憎っき「ベビカ親」を叩くことで溜飲を下げるなど
愚の骨頂。
452:名無しの心子知らず
12/10/04 23:58:37.99 FuG+7Cv1
>>448
お言葉ですが私はルールが「混雑、ガラガラに拘わらず電車内におけるベビーカー
の使用はＯＫ」になっているから「使用するな」という人は傲慢とはいっても、
「使用を主張」なぞしておりませんので。
又、マナーの一つとして畳む意義は語りますが、「畳まぬ意義」なぞ語っていません
ので誤解のないように。
453:名無しの心子知らず
12/10/05 00:14:49.18 rtQNOAZN
でっていう
454:名無しの心子知らず
12/10/05 00:25:04.16 NzbZwsPv
別に乗りたきゃ乗ればいいけど
カバンとか当たりそうで危ないよ
455:名無しの心子知らず
12/10/05 01:30:42.68 5LBgP8hR
そう、乗りたきゃ乗ればいいんだよ、自己責任で。
だけど賢いベビカ親は混雑した電車は危険だということ知っているから
自己防衛で乗らない。先輩ママからしっかり学んでる。
扉に挟まれたというニュースがあったけど、。満員電車でベビカに乗った
赤ちゃん圧死なんてニュース聞いたことないもんな。
456:名無しの心子知らず
12/10/05 01:42:36.46 n++8M5XG
電車で畳んでる人なんか見たことない、て
思ってたけどこないだ見たわ。
白人男性が可愛らしい子ども座らせて自分はベビーカー片手に立ってた。
457:名無しの心子知らず
12/10/05 08:31:16.17 5LBgP8hR
>>448
畳んだら「使用」って言わず、持ち込みとか携帯とかいうのかな？
お宅のもの言う「国の宝」は空いた電車内でも「広げて使用」すると
「ダメ―」と泣いて抗議でもするの？きっとそれはただの電車嫌いで、
お散歩とかお外ではおとなしいんじゃない。たまにいるよそういう子。
458:名無しの心子知らず
12/10/05 09:17:03.06 GO0Zm/xG
>>456
自分で座れるぐらいの歳の子供をベビーカーに乗せてるの？それ、障碍でもあるんじゃないか？
459:名無しの心子知らず
12/10/05 09:29:15.29 rtQNOAZN
>>457
ここでの主題は「混雑時の車内」であると散々既出なんですが。
形勢が苦しくなると「空いている車内での使用」に論点をすり替えるのはなぜでしょうか。
ちなみにうちの子は中学生なんだよね。その目線から見て、混雑時に無理やりベビーカー広げてるのはどうかという話。
460:名無しの心子知らず
12/10/05 09:32:30.64 GO0Zm/xG
>>459
いつでも畳めとか、そもそも使うなとか言う奴が来た時もちゃんと言ってやれよ、それｗ
461:名無しの心子知らず
12/10/05 09:39:12.59 GmP2O4U6
正に今目の前にベビーカー広げている親子２組。
向かい合わせで３人掛け席の前通路から扉前までを陣取っている。
子は３歳弱だろうか、アンパンマンのメロディーおもちゃを騒がせていて、結局抱っこしてベビーカー広げっぱなし。
初めて邪魔だと感じた
462:名無しの心子知らず
12/10/05 10:03:40.59 5LBgP8hR
>>459
論点って何？あんたと今何もぎろんしてないよ。
畳んだら「使用」って言わず、持ち込みとか携帯とかいうのかな？
と聞いてるだけ、そうなの？
>>461
「初めて邪魔だと感じ」て、だからどうだというの？
ただのママへの報告か？ぼくちゃんの意見は？
>>459の中学生だって自分の意見ちゃんといえるぞ。
463:名無しの心子知らず
12/10/05 10:15:45.09 cqZXEqU2
すげーなｗ
他人を攻撃するためにはその直前まで自分が文句つけていた人まで
引き合いに出してくるとはｗｗｗ
464:名無しの心子知らず
12/10/05 10:48:27.96 e/6a3EqR
書き込みを攻撃と防御としかとらえられないセンスはすげーなw
俺なら>>461 にこういってあげるよ。
朝９時半過ぎの電車ならそんなに混んでないと思うから邪魔だと思ったとしても
許容の範囲内だろ、だったらお前が我慢すれば済むことだと。
465:名無しの心子知らず
12/10/05 11:13:05.61 UVcFrGyY
とりあえず、電車の中でメロディおもちゃは非常識だわ
>>456
１～２歳児でも座れる子は一人で座れると思うよ。
466:名無しの心子知らず
12/10/05 11:14:01.19 UVcFrGyY
安価ミス
×>>456
○>>458です
467:名無しの心子知らず
12/10/05 13:43:49.29 3Cr3tvaZ
九時半過ぎだからといって必ずしも空いている訳ではない
いくら空いていようが通路を塞いでいる時点で迷惑行為
468:名無しの心子知らず
12/10/05 14:22:02.86 e/6a3EqR
その「迷惑行為」が許容限度外なのかどうかは>>461しか語れないだろ。
469:名無しの心子知らず
12/10/05 14:33:28.94 MLBCeijX
邪魔だと思ったら移動するよね？
470:名無しの心子知らず
12/10/05 14:53:41.97 rtQNOAZN
>>468
＞その「迷惑行為」が許容限度外なのかどうかは>>461しか語れないだろ。
…>>464で勝手に状況判断した挙句「許容の範囲内だろ」などと結論を出しておきながらよく言うな。
いま一度自分の書き込みを見直してみてはどうだろうか。
471:名無しの心子知らず
12/10/05 15:08:04.67 e/6a3EqR
そう、俺の判断は許容の「範囲内だろ」、だから>>461にはそういった。
これに対し>>461が「いや許容の範囲内でない」というならそれで結構。
だったらどうしたいを次にいってもらえば良い。
472:名無しの心子知らず
12/10/05 15:18:18.62 rtQNOAZN
つまり、ちょっとでも子供やベビーカーを邪魔に感じたり批判的な書き込みがあると
黙っていられないというわけだね。
473:名無しの心子知らず
12/10/05 15:45:13.51 e/6a3EqR
そうじゃない。邪魔（だと思う）ベビーカーに遭遇したら、俺ならこうするという
提案がなく、ベビカ親はバカとかいうばかりの書き込みは殆ど意味がないからやめろ
ということだ。
乗っても良いという基本を認めた上での「畳めば良い」「抱っこ紐使えば良い」
「混雑車両を避ければ良い」「女性専用車両に乗れば良い」とかの提案をするのは
大いに意味があるということだ。
474:名無しの心子知らず
12/10/05 15:58:39.53 RioRoHnr
仕事しろやw
475:名無しの心子知らず
12/10/05 16:05:01.19 ppzlrHZ4
>>467
どこにも「通路を塞いだ」なんて書いてないが。
アンチって、そうやって話を膨らますの好きだよなw
476:名無しの心子知らず
12/10/05 16:31:23.09 S1I3S1iH
邪魔なことを普通に受け入れろよ…。
人の何倍も場所取ってるならそれなりの行動を。でかい態度だけは勘弁してください。
477:名無しの心子知らず
12/10/05 16:48:18.02 rtQNOAZN
>>473
＞乗っても良いという基本を認めた上での「畳めば良い」「抱っこ紐使えば良い」
＞「混雑車両を避ければ良い」「女性専用車両に乗れば良い」とかの提案をするのは
＞大いに意味があるということだ。
呆れた。そういうごく当たり前のことさえこちらから提案しなければわからないとは、
なるほどベビーカー批判スレが乱立するわけだ。
それならば訊くけれど、ラッシュ時にベビーカーを突っ込まれた時、行き場のない乗客はどうすべきなのでしょうか。
あなたからの御提案をどうぞ。
478:名無しの心子知らず
12/10/05 17:11:07.97 ppzlrHZ4
>>477
ラッシュなんて、ベビーカーじゃなくたって人が押しかけても行き場ないじゃん。
479:名無しの心子知らず
12/10/05 17:13:24.04 e/6a3EqR
>>477
ラッシュ時にベビーカーを突っ込まれた時というのは現実世界か、それとも仮想の世界か？
現実の世界ならその突っ込むベビカ親にその場で「畳んで乗れ」か「女性専用車両に乗れ」
か「次の電車にしろ」か「ラッシュ時は危険だから遠慮しろ」とか言ってそうさせい。
個人でできないなら他の乗客と鉄道会社との連携でどうにかせいや。そんなこと自分の頭で
考えて解決せい。
それができないなら奴は「ベビカ親抹殺」とか「ベビカなくせ」とか乱立している他の
ベビカ否定スレに行って知恵をもらってこい。
480:名無しの心子知らず
12/10/05 17:23:54.68 rtQNOAZN
なんだまともに反論できなくなって創作だの捏造だの仮想だのと言い出すいつもの流れか。
結局、いい大人が言われなければできないわからない、つまりモラルの低い使用者がいるから問題が起きるているのだから
こういったスレは迷惑を被った利用者の声を集積するという意味でも存在価値があると言えるね。
481:名無しの心子知らず
12/10/05 17:28:45.43 bWVWKPkU
ある程度仕方ないと許容と妥協をしてるからこそその場では文句は言わず
こういう所で愚痴という形で発散してる人もいるんじゃないの？
「バカばかり」って書き込みだって意味はあると思うけどな
すでにベビカを畳めない様な状況（荷物が多いとか抱っこ紐もって来てないとか）で
畳めとか邪魔だと直接言われたら怖い思いもするし、しんどい
こういうスレを介して、不快に思った人は発散を、ベビカ使う親は
そう思う人もいると知って行動の事前検討ができるようになる
発散場所や知る場所が無い事の方がある意味では怖いよ
482:名無しの心子知らず
12/10/05 17:39:26.66 e/6a3EqR
論があるところにしか反論はない。自分のが何かロジックありとでも思っているのか？
「自分基準のモラル」に照らしてモラルの低い使用者といってるだけのロジックのひとかけら
もない「八つ当たり」発言にしか思えん。
お前もモラルの低い使用者に電車のなかで実際に怒号を浴びせれば、「みんな、おじさん
（おばさん？）よくやったとこころのなかで拍手してくれる」よ。
483:名無しの心子知らず
12/10/05 17:53:21.80 rtQNOAZN
ならば論のないところに一家の主が貴重な時間を割いて一体何をなさりたかったのやら。
乗客の許容については饒舌だが、ベビーカーを使用する側が許容すべき点については
今更述べるまでもない当たり前のことをつらつらと書くことしかできないのだから、
結局のところは他人の本音を知って腹立たしいというところでしょう。
逃げ回るより消えた方が恥をばら撒かずに済みますよ。
そしてご自分で納得いくスレタイとテンプレを考えてスレッドをて立ち上げみてはいかがでしょう。
484:名無しの心子知らず
12/10/05 17:56:21.25 3Cr3tvaZ
ロジックがないのはむしろダニカー側だろ
子供を盾に我が儘三昧
少しはテメーの身勝手な行動で危険に晒される子供の事を考えろ
485:名無しの心子知らず
12/10/05 18:25:41.92 VG+n+CDK
自分が幅があって周りに迷惑になるものを押している、
という自覚はしておいてほしい。
何で狭い場所で2台横並びで歩くのか理解不能。
周りに迷惑かけながらおしゃべりするのって馬鹿の証明でもしたいの？
486:名無しの心子知らず
12/10/05 20:19:20.42 YkFQOgNz
>>485
最近バカな人が増えてるから仕方ないのよね
想像力が著しく欠如している
487:名無しの心子知らず
12/10/05 21:45:14.94 NzbZwsPv
まぁこんにゃくゼリーを子供に与えて訴えちゃう時代ですから
488:名無しの心子知らず
12/10/06 07:56:20.13 PUgzX2/D
>>485
よく見る。
ベビーカーが当然の権利のように歩道を占拠して
小学生が車道に出て迂回したりね。
おしゃべりに夢中で他の子供への配慮なんかみじんもない。