12/07/01 16:30:46.71 4YYH6dVv
>>100
そもそも刑法等の法律とスレ表題とは矛盾しているからwwww
>法律に触れる点があれば指摘し合って修正していくと呼びかけているのですよ。
そんな方法はそもそも法律上成立し得ない。
未必の故意って言葉を知らないの？
104:名無しの心子知らず
12/07/02 12:46:49.30 06IqBOYU
ここが「躾や教育の名を借りて我が子を死に追いやる完全殺人告発スレッド」だという
ことを何度も種明かししているのに、それを読んでいるのか読んでいないのか、
そのことをまだ認めたくない人々がいるようで。
育児や教育や躾に名を借りた自らの行為がこのスレッドのせいで未必の故意として暴かれて
しまうことを恐れているのでしょうかねえ。
105:名無しの心子知らず
12/07/02 12:48:55.72 06IqBOYU
>>103
そこまで自ら種明かしできているんなら、いいかげんこのスレッドの趣旨に
気づいてもよさそうなものを。それとも分かっていながら認めたくないだけの？
106:名無しの心子知らず
12/07/02 13:19:44.62 kIkm1ot2
>>104
それで、あなた以外の書き込みはあったの？
107:名無しの心子知らず
12/07/02 13:46:24.25 IKWcJKLi
>>105
ごめん、イミフ。
108:名無しの心子知らず
12/07/02 18:29:40.32 2G9d6G+V
>>107
イミフワロタw
>>1は本当に頭がおかしいんだね、可哀想に。
109:名無しの心子知らず
12/07/02 22:43:40.56 l9YZsbX/
逮捕まだ～？
110:名無しの心子知らず
12/07/03 07:00:20.40 SbGkBoZk
子どもを見殺しにした親は
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
111:名無しの心子知らず
12/07/03 07:04:04.05 SbGkBoZk
>>71だけが唯一、この板で意味を呑み込めただけか。
バカばっか？
>>1をさんざんキチガイ、鬼畜呼ばわりしといて、
いまさら>>71みたいに言い訳するのはなしだよ。
112:名無しの心子知らず
12/07/03 08:15:35.48 TqQM7t3z
食べ物に毒しこむ
113:名無しの心子知らず
12/07/03 09:02:32.32 OMsJrJsP
>>111
お前そういう余計な書き込みしないほうがいいんじゃね？
114:名無しの心子知らず
12/07/03 11:35:06.01 wzxqSnQG
なになに？
とりあえずこのｽﾚたてた>>1が逮捕怖くなって言い訳しまくってるって流れでいいのか？ｗ
115:名無しの心子知らず
12/07/03 16:22:58.81 SbGkBoZk
>>112
それは立派な犯罪。このスレッドの趣旨に真っ向から反するので論外。
あくまでも合法的でかつ世間的に容認されるような方法で
子を死に追い込む方法を問うている。
>>114
このスレの当初から「犯罪にならない」は明記されていたのだし、
1.2.3.4.5.と列挙された行為自体にいかなる犯罪性があるのか問うている。
さて、「未必の故意」はどの範囲まで及ぶのか。
「この子に厳しい態度をとったらこの子のためになるかもしれないが、
下手をするとこの子を自殺に追い込む可能性だってある。でもこの子を
強く鍛えるためには最悪そうなっても仕方がない。この子が弱かっただけだ」
という気持ちが少しでも教育する側にあったとしたら「未必の故意」は成立する？
116:名無しの心子知らず
12/07/03 17:23:49.24 SLoBy6A+
卑劣で下らないスレだな。
死なせたいと思うなら、初めから子供を作るなよ。
117:名無しの心子知らず
12/07/03 18:14:29.02 SbGkBoZk
くだらなくない。重大な問題だ。その子の運命がかかっている。
118:114
12/07/03 18:25:37.39 wzxqSnQG
えと・・・>>1=>>115でいいのかな？
ばかばっかとか言う前に自分の言いたい事を人に伝えられてない文章力（）
まぁそれは置いといて
>>115
>1.2.3.4.5.と列挙された行為自体にいかなる犯罪性があるのか問うている。
基本的に法律の専門家じゃないんだけどちょっとググれば出てくるｿｰｽを挙げますね
てか普通に既出だけどｗ
>>74
「児童虐待の防止等に関する法律」
>>21でも言われてるな
虐待は犯罪であり、刑法などにより罰せられる。
・心理的虐待･･･傷害罪(204条)
1.2.3.4.5.は心理的虐待として傷害罪(204条)に問われる可能性があります
未必の故意に関してですが
>>1はここで明確に死なせる意志を示しており、明らかに故意なので未必に関しては論外です
次に指摘されてる「しつけ」と「虐待」の違いについて
「懲戒のため必要な範囲について、それが適宜な手段である場合には打擲を加える事も是認されるが、
一般社会観念上の制約もあり、子の監護教育に必要な範囲内でなければならない」
札幌高函館支判昭二八・二・一八高裁刑集六・一・一二八
との判例があり、一般社会観念上必要な範囲であるかどうかが争点になるかと思います
>>1の場合息子を死なせる意志を明確にしており、虐待行為と精神障害の因果関係を証明する事は
比較的容易じゃないかと思います
結論は>>1の息子が精神障害を認定された時点で>>1が有罪になる可能性が高い
て感じかな
119:名無しの心子知らず
12/07/03 18:29:17.97 SbGkBoZk
>>118
それについての疑問や反論もすでに既出なんだけどなあ。
120:名無しの心子知らず
12/07/03 18:38:08.00 SbGkBoZk
>>118
> てか普通に既出だけどｗ
だからそれへの疑問もすでに既出だけどw
> >>74
> 「児童虐待の防止等に関する法律」
> >>21でも言われてるな
> 虐待は犯罪であり、刑法などにより罰せられる。
> ・心理的虐待･･･傷害罪(204条)
> 1.2.3.4.5.は心理的虐待として傷害罪(204条)に問われる可能性があります
問われるなら、多くの事例が放置されていることになるわけだよ。
そこが問題にされなくてはならない。まさにそれを告発するのがこのスレッドの趣旨。
> 未必の故意に関してですが
> >>1はここで明確に死なせる意志を示しており、明らかに故意なので未必に関しては論外です
しかし未必の故意も故意の内なんでしょ？ 論外ではなく、故意の問題に含まれるよ。
しかも、このスレッドを通して、こういう行為が子供を死に追い込むことを知ってしまい、
かつ、それを子を虐待する行為をみなしている時点で、あなたも故意を認めている。
121:名無しの心子知らず
12/07/03 18:40:03.99 SbGkBoZk
>>118
> 「懲戒のため必要な範囲について、それが適宜な手段である場合には打擲を加える事も是認されるが、
> 一般社会観念上の制約もあり、子の監護教育に必要な範囲内でなければならない」
> 札幌高函館支判昭二八・二・一八高裁刑集六・一・一二八
> との判例があり、一般社会観念上必要な範囲であるかどうかが争点になるかと思います
で、1-7は一般社会通念の必要に抵触するの？
だったらあまりに多くの犯罪が放置されているように思うけど。
このスレッドはそれを一つ一つ白日のもとに曝すためにスレッドなんですよ。
> >>1の場合息子を死なせる意志を明確にしており、虐待行為と精神障害の因果関係を証明する事は
> 比較的容易じゃないかと思います。
意志を明確に表明しなかったら、裁けないんだよね？ 完全殺人が成立する。
そこがいちばんこのスレッドで問題にしていることなんだよ。
122:名無しの心子知らず
12/07/03 18:40:06.51 wzxqSnQG
>>119
ん？ごめん解んない
それとは？
>>21に対する疑問は>>26だと思ったので「しつけ」と「虐待」の判例も出してみたんだけど・・・。
123:名無しの心子知らず
12/07/03 18:46:00.63 SbGkBoZk
>>122
で、1-7の行為が躾や教育を逸脱しているかねえ。
1. 学校でいじめられるような弁当を毎日もたせる。
それによって学校でいじめられるかもしれないけど、
それを乗り越えてこその子が強くなると考えれば立派な躾。
贅沢をさせる親よりも世間的にも評価されると思うがねえ。
しかし、いじめを受けて自殺する事例も多発している。
多くの人々はそれを知っている。
このような考え方には殺意があると判定できるのかどうか。
124:このスレッドも紹介しておく
12/07/03 18:48:29.31 SbGkBoZk
｢甘やかすのは悪｣という風潮は虐待を助長させるだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
125:名無しの心子知らず
12/07/03 18:49:40.89 SbGkBoZk
助長させるという言い方は甘いと思う。
そういう発想には「未必の故意」（これも殺意のうち）が働いている。
126:114
12/07/03 18:58:20.22 wzxqSnQG
あｗ素早いなｗｗｗ
ようやくなんとなく言いたい事がぼんやり見えてきた気がするｗ
そうそう>>118でおれが出した結論は
息子を死なせるという明確な故意が証明されなければ有罪とするのは難しいって事だよ
てかねｗ
このぼんやり感がこのｽﾚの問題点だと思うよｗｗｗ
一般社会観念上
「あいつの事嫌いだから辛く当たってやろう」→有罪じゃないよな？ｗ
それに1.2.3.4.5.を完遂したからといって自殺する子供ってどれくらいいるだろう
風が吹けば桶屋が儲かるって騒いだところでｽﾚﾀｲ見ただけの人に叩かれ続けるのがこのｽﾚの末路でそ
127:名無しの心子知らず
12/07/03 19:03:44.96 SbGkBoZk
>>126
そう来ると、読んでいたよ。だから>>111を予め書いといたんだけどね。
私のツッコミが当たっていたことがどんどん暴露されていくでしょ。
128:名無しの心子知らず
12/07/03 19:07:08.39 SbGkBoZk
そこまで認めていれば、>>126は立派に>>1の同志だよ。
>>1もまさしく有罪にできないやり方を模索しようってんだから。
わかっていたくせに、わかっていたから、粘着しているんだよね？
129:名無しの心子知らず
12/07/03 19:09:01.23 SbGkBoZk
そういう親や教育者が釣れてくれれば、ひとまずはこのスレッドの役割は果たせたわけだ。
130:名無しの心子知らず
12/07/03 19:09:17.25 wzxqSnQG
>>127
おまえは基本的にもっと人のﾚｽをちゃんと読んで理解する事を覚えろｗｗｗｗ
一般社会観念上の躾ならおれは容認する
それで子供が自殺するなら自分と子供の責任だ
以上！
131:名無しの心子知らず
12/07/03 19:11:43.74 wzxqSnQG
ちょｗｗｗ>>128は>>1じゃないのかよｗｗｗｗ
今日も爆釣だなｗｗｗｗ←
132:名無しの心子知らず
12/07/03 19:35:26.57 SbGkBoZk
>>111が図星すぎたんだろうなw
133:名無しの心子知らず
12/07/03 21:11:22.48 JSUDuSQ6
はやく個人を特定してくれねかな。
犯罪性がないようにみせかけているSbGkBoZkが１だってこともあっさりわかるだろう。
134:名無しの心子知らず
12/07/03 21:57:53.25 2hD0uDtv
ID:SbGkBoZkは>>1、36、37みたいに育てられたんだね、可哀想に。
自分みたいな思いをする子がいなくなる様にと警告したくもなるんだろうね。
で 、ID:SbGkBoZkはこのスレを見た人達にどうして欲しいわけ？
例えばこの板のどのスレのとは言わないけど、「子は可愛いけど、(諸々事情があったりで)イライラして辛く当たってしまった」みたいな書き込みに対しても、子供を追い詰めてる！！完全殺人！！って言うわけ？
だったらこのスレは逆にそういうレスする人達を追い詰めるスレだよね。ちょっと極端過ぎない？
以下某スレからのコピペだけど、読んでて激しく同意した。世間は母親に厳しすぎる気がするよ。
子育てなんか、失敗したり泣いたり時には『このクソガキぶち殺してやろうか』
なんて親にあるまじき感情にかられながらやってくのが普通。～中略～なんで子育てのストレスをこういうとこでちょっと漏らしただけで、すぐに人でなしよばわりされるんだろうね。
135:名無しの心子知らず
12/07/03 22:13:32.51 t0NcBfaZ
(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ・ｶﾞ・ﾑ!!
136:名無しの心子知らず
12/07/04 00:20:19.02 ogpEIdNa
おまえら、相当バカだな。
>>1が本当に完全殺人を実行しようとしているなら、こんなスレッドを立てない。
そんな初歩的なことも気がつかないバカばっかしかおらんのか、ここの板には。
137:名無しの心子知らず
12/07/04 00:22:55.04 ogpEIdNa
>>1にわざわざその存在を見破られたら困ると思っている連中がいるのさ。
そいつらが完全殺人の意図を本当に隠し持っている。犯人はぜったいにおおやけにしない。
138:名無しの心子知らず
12/07/04 01:32:20.16 7mwIzJaR
鳥間は男性に異常なコンプレックスを持つ独身閉経ナマポ婆w
完全犯罪を実行する勇気はないヘタレなので他人に推奨しようとしている。
139:114
12/07/04 08:55:56.03 Cia77J1x
おはよう
今日も暇だしちょっと付き合うか
>>132
ほんとにちゃんと読んで理解してからﾚｽしてくれ
>>1は一般社会観念上しつけとして必要な範囲を逸脱しているから有罪って言ってるでしょ
おれの発言は一貫して>>1を肯定していない
それは明確に息子を死なせる意志を示しているから
↑これ一行一行全部大事だからちゃんと読んでね
もう一度昨日の発言なぞって貰えればﾍﾞｽﾄ
次にogpEIdNaが主張してる>>1のこのｽﾚを立てた意図についての言及に関して
>>136
本当に完全殺人を実行する為に立てた訳ではないという文言には確かに一理はある
>>137
でもこんな独自の発想が出来るのはおまえだけ
例えそういう連中が存在していたとしても
>>1-53の>>1の発言は息子を死に追い込む意志を示しており擁護の余地はない
てかｽﾚ主擁護しすぎなogpEIdNaは怖くなって言い訳をしてる>>1である可能性を排除できない
140:名無しの心子知らず
12/07/04 10:58:18.78 rk/zUjOr
某スレのデリヘル女や、兄妹のうち男児だけ虐待してる母親等ネタだとは思うけど、現実なら放置しておけない様な書き込み多いね。
そういった書き込みに対してやたらと通報通報いうけど、通報して警察や児相等が動いてくれた例ってあるの？
あと疑問なんだけどこのスレを通報して>>1が逮捕されるとしたら>>1の罪状はなに？デリヘル女とかは虐待してる状況を書いてるけど、このスレはタイトルこそ「自殺に追い込む」だけど、「子供に対して何をした」ってレスはないんだよね。
どうせ対した罪にはならないんだろうしさ、不愉快だからこんなスレ削除されちゃえばいいのに。
>>44の忍法帖とやらが導入されればこういった不愉快なスレやレスが本当に減ってくれるのかな？
141:名無しの心子知らず
12/07/04 11:26:30.15 Cia77J1x
>>140
一応こういう殺人予告的なもんだと警察も動いてくれるみたいよ？
こないだのyoutubeの「小学生に喧嘩を売ってみた」でも該当中学生に事情聴取行ってるよね
法律でも児童虐待の早期発見等について通告する義務があるし
通告を受けた市町村又は都道府県の設置する福祉事務所は
当該児童との面会その他の当該児童の安全の確認を行う事となっている
役所的には通告を受けた以上当該児童の安全を確認しなければならないって事ね
まぁどれだけ動いてくれるかは担当によるのかな
詳しい人補足頼むｗ
>>1がある時からここに顔出してないのは既に動いてくれてるのかなって淡い期待はしてる
142:名無しの心子知らず
12/07/04 11:37:47.92 ogpEIdNa
虐待ってその行為が罰せられるんだよな？
1. 学校で友達にいじめられそうな粗末な弁当を毎日つくる
2. あなたの将来のためを思えばこそ親は鬼になるのだと言って毎日つらく当たる
3. 思惑どおりいじめられても自分で乗り越えなきゃダメとつっぱねる
4. ...
心当たりのある子は、親を告訴できるってことか。
143:名無しの心子知らず
12/07/04 11:45:59.59 ogpEIdNa
526 名前：名無しの心子知らず []： 2012/06/27(水) 10:31:56.04 ID:I55TnxZr
男性のメリットを誰も応えきらん時点で息子に存在価値は無い。
527 名前：名無しの心子知らず [sage]： 2012/06/27(水) 10:51:37.57 ID:k6V+7JXx
子は将来への経済的投資でもあるので、雇用市場において男女格差がまだある社会では、
男性を産むことがまだ一定の価値をもっていると考えられなくはない。
いわゆる賃金の低い不安定な雇用を担っているのはいまだに女性が多いので。
女性はお嫁に行くという手がありますが、親にとっては経済的に奪われることと同義です。
528 名前：名無しの心子知らず []： 2012/06/27(水) 15:26:03.82 ID:FV5S+pMk
527様
わたしの言いたいこと考えていることと同感です
法という制度が整備されている
真の男女平等共同参画がベースである超先進国北欧スウェ－デン社会
とは全く逆ですよね
性教育が正常に働き社会基盤に男女格差がなくなると一番困るのは支配層と
資本家ですからね。
日本でもヨーロッパのように労働者が成熟してしまうと困りますからね。
529 名前：名無しの心子知らず []： 2012/06/27(水) 16:50:23.15 ID:I55TnxZr
息子は孫産めないし介護してくれない。薄情だから独り暮らししたら二度と実家へ帰ってこない。
144:名無しの心子知らず
12/07/04 12:15:16.11 ogpEIdNa
>>139
> それは明確に息子を死なせる意志を示しているから
しかもそんな意志などいくらでも隠せる。>>1に釣られた時点であやしい。
犯罪者が精神病を偽ってもそれをどこまで判別できるか困難なようなものだ。
子は親の心理を見抜く力があるので、子に訊くべきかもしれない。
子が「親は自分がどうせ死んだって構わないと思っている」と言えば、
少なくとも親の未必の殺意が疑われる。
殺意をもつだけでは犯罪にならない。それがある種の行為、つまり殺すための
合理的行為と結びついたときに殺人となる。
その合理的行為が>>1の行為だと言うならば、ここのスレッドを読みながら>>1の行為
をする人間は>>1のいう完全殺人の遂行者だという可能性がある。
>>1はそれを暴き、白日のもとに曝そうとしている。その第一歩にすぎない。
145:名無しの心子知らず
12/07/04 12:20:09.65 ogpEIdNa
このスレッドは司法が見過ごしてきた完全殺人というものが存在しうるということを暴露した。
そして、外形的な行為からはそれが見分けがつかないことも証明した。
それは教育や躾の手段と区別がつかない方法で巧妙に行われているからだ。
146:名無しの心子知らず
12/07/04 12:22:34.13 va8CJkfY
>>1とそれに同意した人が全員逮捕されますように。
147:名無しの心子知らず
12/07/04 12:30:07.45 Cia77J1x
>>144
ほんとに理解できてないよねｗ
これがアスペルガー症候群ってやつかｗｗｗ
>>1はこのｽﾚをたてた時点で証拠を残してるのｗ
犯罪に関する書き込みは２ｃｈであっても警察及び裁判所からの請求があれば開示されるのｗ
特定されるのよもう隠せないの・・・理解できた？
おれが論じてるのは>>1個人に関しての話ね解るかな？
あとはおれの>>126でﾙｰﾌﾟとなります
>>1以外は有罪とするのは難しい
おまえの論点ずれすぎぼやけすぎ
そして>>1だけ擁護しすぎ
148:名無しの心子知らず
12/07/04 12:31:13.15 ogpEIdNa
>>1はこれらの行為が子どもを死に追いやるための合理的方法論になるのではないか
と提案する。
そして反論を待っている。これらの行為は殺人手段にはならないという反論も。
1. 学校で友達にいじめられそうな粗末な弁当を毎日つくる
2. あなたの将来のためを思えばこそ親は鬼になるのだと言って毎日つらく当たる
3. 思惑どおりいじめられても自分で乗り越えなきゃダメとつっぱねる
4. 毎日毎日、勉強せよ、もっと勉強せよ、とがみがみ言って子供をうつ病にする。
5. その子の欠点をできるだけ多く見つけること。
6. そしてその欠点をできるだけ毎日ねちねちと言い連ねること。
7. 「これもそれもあなたを思うため、あなたの将来を心配するがため」と言って、
息子が自らの欠点を自分で責めるように仕向けること。
149:名無しの心子知らず
12/07/04 12:36:46.51 ogpEIdNa
>>21はこれらの行為が合理的に虐待に該当すると主張した。もしそうであるならば、
もっと公報すべきだ。
これらの行為を親や教師から受けたことがある子供たちはいるかどうか、
子供たちに名乗り出てもらうように公報すべきだろう。>>21はこれについて賛成するか？
150:名無しの心子知らず
12/07/04 12:38:30.41 ogpEIdNa
この問題はこれまで見過ごされ過ぎてきた。
そのために、親や教育者たちの悪意や未必の故意によって、
多くの子供たちが死に追い込まれた可能性がある。
151:103
12/07/04 13:02:51.42 RoHd7vu2
103ですが、一応法律家の端くれです。
で、しばらくいくつかのレスを読んでいましたが、
現在の刑法の解釈としては、行為無価値が基本なので、
>>1は、刑法では裁けなさそうですね。
さて、それ以外のどの法律で対処できるか考えてみたいと思います。
152:名無しの心子知らず
12/07/04 17:07:13.87 ogpEIdNa
>>1を何の罪で裁くの？ 完全殺人を告発している罪で裁くのか？
>>1を裁くことばかりで、完全殺人そのものを裁くことが眼中にない、とはどういうことか。
けっきょくは>>1を鬼畜呼ばわりしたのは偽善だったのか。完全殺人をカモフラージュするための。
153:名無しの心子知らず
12/07/04 17:09:17.72 ogpEIdNa
1. 学校で友達にいじめられそうな粗末な弁当を毎日つくる
2. あなたの将来のためを思えばこそ親は鬼になるのだと言って毎日つらく当たる
3. 思惑どおりいじめられても自分で乗り越えなきゃダメとつっぱねる
4. 毎日毎日、勉強せよ、もっと勉強せよ、とがみがみ言って子供をうつ病にする。
5. その子の欠点をできるだけ多く見つけること。
6. そしてその欠点をできるだけ毎日ねちねちと言い連ねること。
7. 「これもそれもあなたを思うため、あなたの将来を心配するがため」と言って、
息子が自らの欠点を自分で責めるように仕向けること。
いまでもこのような虐待行為の犠牲者になっている子どもたちがいるのかもしれないんだ。
それを告発している人の口を封じ込めることばかり考えている法律というのはいったいなんなんだろ。
154:名無しの心子知らず
12/07/04 17:15:58.66 ogpEIdNa
法律に直接触れないという理由だけど、今でもこのような行為が堂々と行われている可能性がある。
その結果、子どもたちが自殺に追い込まれたり、そんな大人たちの行為に憤って精神を病んでも、
あるいは家庭内暴力によって積年を心の傷を訴えても、その子たちはこの犠牲者とは見なされない。
法律は>>1のような行為を裁いてこなかった。それを>>1はあえて告発するためにこのスレッドを
開いたのにもかかわらず、この問題をふやむやにしてやり過ごしたいがために>>1の意図を
認めようとしない。本当に嘆かわしい、おそるべき現実がある。>>1が想像したとおりの現実が。
155:名無しの心子知らず
12/07/04 17:17:30.24 ogpEIdNa
法律に直接触れないという理由だけで、今でもこのような行為が堂々と行われている可能性がある。
その結果、子どもたちが自殺に追い込まれたり、そんな大人たちの行為に憤って精神を病んでも、
あるいは家庭内暴力によって積年を心の傷を訴えても、その子たちはこの犠牲者とは見なされない。
法律は>>153のような行為を裁いてこなかった。それを>>153はあえて告発するためにこのスレッドを
開いたのにもかかわらず、この問題をふやむやにしてやり過ごしたいがために>>1の意図を
認めようとしない。本当に嘆かわしい、おそるべき現実がある。>>1が想像したとおりの現実が。
156:名無しの心子知らず
12/07/04 17:40:41.64 7mwIzJaR
ブーメラン、釣り発言、この板は云々、レッテル貼り、そして同じようなレスを繰り返す。
そしてこの粘着度。これは間違いなく鳥間だな。
自分自身を男・オカマであると印象操作する時とほぼ同じパターン。
それでなぜ告発という言葉を使うかというと通報という言葉に少しだけビビっているから。
あと以前は堂々と男性・男児叩きのスレ・コピペを乱発していたが
今、規制強化の真っ最中なので削除されない為の責任逃れをしている。
鳥間婆まとめサイト
URLﾘﾝｸ(nenabe.22web.org)
157:名無しの心子知らず
12/07/04 18:21:27.54 d4i0/FVs
>>154
ふやむやワロタwww