12/09/01 21:00:09.49 RJSoZ7CF
そうなんだ。それでどういう被害なんですか？
687:名無しの心子知らず
12/09/01 21:39:03.85 JfQE0ygf
>>686
自分が直接被害＆迷惑に合わないとダメなヒトモドキですかー
688:名無しの心子知らず
12/09/01 22:32:20.55 IlXPYW1N
今、足をケガして松葉杖生活なのだが…
エレベーターで、ケガしてる方の足にベビーカーおもいっきりぶつけられて、思わず、痛っ！て言ったら睨まれた
こっちはベビーカーなんだから避けないお前が悪い、みたいな感じ
エレベーターはベビーカー専用じゃあるまいに
689:名無しの心子知らず
12/09/01 22:46:49.66 fpMYLyV4
>>687
結局どんな被害か言えないのかよ
690:名無しの心子知らず
12/09/01 22:57:40.49 fYoR4VxU
>>688
はいはい
691:名無しの心子知らず
12/09/01 23:22:10.74 o7oBIJCA
>>688
足より頭おかしいんじゃね？
692:名無しの心子知らず
12/09/01 23:37:47.53 FCVPQ7Ih
被害=車内が混雑して、乗客は窮屈な思いをしながらできるだけ詰めて乗ってるのに
自分だけスペースを堂々と使って我が物顔で乗る迷惑ベビカ親に遭遇すること、だろうよ
このスレ頭から読んで、まだその程度の想像力・読解力もつかないの？
だから他人の気持ちを配慮するってことができないんだね
あ、「直接危害を加えられないなら被害じゃないじゃん」っていう低レベルなツッコミはいらないよｗ
迷惑な思いをするっていう広域の意味だから、そこの言及は意味ないの、わかるよね。
693:名無しの心子知らず
12/09/01 23:41:01.53 0ARwOGHg
ネズミ園帰りの人のために、夜8時すぎ発のロマンスカーがある。
しかしベビカ親は乗らないんだよね。
わざわざ通勤ラッシュの千代田線の急行に乗って帰る。
どんだけ迷惑なんだ。
694:名無しの心子知らず
12/09/01 23:42:32.86 fpMYLyV4
>>692
そのベビーカーがいなければ自分のスペースが広くなるわけではない。
混んでいる時はベビーカーがなければ他の「何か」がそのスペースを埋めるだけ。
まだ、ベビーカーに轢き殺されたとかの話の方が賛同者でるぞw
695:名無しの心子知らず
12/09/01 23:52:51.05 r3EZ5FaB
そうそう。サラリーマンの何日も洗濯してないスーツの蒸れた臭いだって被害っちゃ被害だし
ＯＬの香水の匂いに吐き気がするのも被害だし
女子高生が8人ぐらいまとめて乗ってきてかさばるのだって被害と言えば被害
オバちゃんが複数のってきてべちゃくちゃうるさいのも被害
マスクしないでくしゃみと咳連発する人間なんて傷害罪で逮捕してほしいレベル
やっすい公共交通機関ってそういうもんでしょうに
696:名無しの心子知らず
12/09/01 23:54:43.21 FCVPQ7Ih
え？単純に密度だけ考えても変わるし、駅での人の乗降時の動線も
ベビーカーが開いてあるのと畳んであるのじゃ違うでしょ。
抱っこしたお母さんなら人が乗り降りする時に他の乗客同様ちょっと動いたりできるけど
ベビーカー広げてたら動かすこともできないでしょ。
出入り口近くでも長座席の前でも、他の乗客からしたらやっぱり邪魔だよ。
697:名無しの心子知らず
12/09/02 00:05:34.27 FCVPQ7Ih
>>695
ちょっと前に誰かも言ってたけど、そういう迷惑行為の一つに混雑時のベビーカーも入るよねっていう話でしょ。
ここは育児板だから、その中のベビーカーについて話してるだけであって、
他の行為と比較して「どっちの方がヒドイ」とか論議するものじゃないし、迷惑ベビカを擁護することにもならないと思うけど。
698:名無しの心子知らず
12/09/02 00:12:08.27 rkn9o+f5
とにかく、あの人たちはガツンガツンぶつける。
それでぶつけて当然って顔をしている。
子どもいるからしょうがないなと思ってベビーカーを覗き込むと子供はいなくてガラクタの山。
大人の席の一人分とって、しかも靴を脱がずに窓の外を見ている。
創作創作って言っている田舎者の援護派は、自分の行動範囲の狭さと考えの狭量さを恥じるべきだね。
夕方ラッシュの全ての時間帯、全てのターミナル駅ををチェックしたわけでもないくせに。
699:名無しの心子知らず
12/09/02 00:30:10.11 RgPJVcDh
庇護してるやつって昼間や朝夕のラッシュ以外でも
混む都内の事なんてしらないんだろうねwww
田舎もんはいつのってもガラガラの車内しかしらないから
なんで迷惑なんだよって思ってるpgr
700:名無しの心子知らず
12/09/02 00:33:18.71 8ZrhUK7z
豊洲の改札へ歩いていたら、
ブルドーザーにして、人避けにしてガンガン突っ込む母親がいて、
急いで避けた。
最低。
701:名無しの心子知らず
12/09/02 01:53:00.21 EdKfdyqK
統合XX症の症状で特徴的なのが、対人関係が苦手な点になります。たとえば、複数の相手と話し合う
場合に話の内容が分からず、相手が何を言いたいのか理解できなかったり、その場の空気の流れを
読めずに、どのように振舞ったらいいのか分からなくなってしまいます。
そのため、統合XX症の患者さんは、その場の空気や雰囲気に応対ができず、時には的はずれな言動を
してしまいます。
被害妄想は統合ｘｘ症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つ。
702:名無しの心子知らず
12/09/02 02:15:51.37 ttEjA9R0
都心の人間は畳んでいようが開いていようがベビーカーが乗れる程度の乗車率を「混雑」とは言わないから。
703:名無しの心子知らず
12/09/02 06:53:01.62 yEddw+Iq
>>699
田舎者丸出しだから、あまりそんな書き込みしない方がいいよwwwww
704:名無しの心子知らず
12/09/02 08:19:34.13 E1kgqIbw
都市部の人工密度でベビーカーは迷惑行為
要は自分の楽のために周囲の迷惑かえりみない性根で使ってるわけだ
705:名無しの心子知らず
12/09/02 09:07:43.92 o3j5OIih
まあどんなに文句言っても畳まずに乗せていいんだから仕方ないよ
706:名無しの心子知らず
12/09/02 09:51:02.11 E158pOCQ
混雑する車両では畳んで抱っこするのが、デフォ
それを鉄道会社や都が大々的に広報すればいい
喫煙者を追い詰めたようにね
ただし優先席などでできるだけ席を譲ってもらう
揺れで倒れそうになって、本当に危険だから
昼間の空いてる車両ではベビーカ開いて問題ない
>>704
極論すぎ。アホか
707:名無しの心子知らず
12/09/02 10:19:36.64 7pVJQRhD
先日、通勤の時に見たベビーカー押したお母さん。
その駅はエスカレーター、エレベーターがないからベビーカーでホームへの行き帰りは担いで行くしかないんだけど
その時に見たベビーカーはやたらでかくてごついタイプだから
簡易式の階段脇にあるリフトを当たり前の様に使ってた。
そのベビーカーの前に車椅子の客がいてそれが終わるまで待ってたんだけど、
早くしてよって仏頂面。
こいつ、その都度駅員の手を煩わしてるのかよと思うと最悪。
708:名無しの心子知らず
12/09/02 10:32:35.20 rH538Qao
>>707
えええええ…そりゃひどすぎるわ
あれは車椅子専用じゃないの？
駅員もよく注意しないなあ…
709:名無しの心子知らず
12/09/02 10:55:06.61 1BFbZAgi
>>704>>707>>708
スレチ
710:名無しの心子知らず
12/09/02 11:05:37.36 MEuUz1JV
>>702
その低レベルなツッコミ何度も見るけど、
乗車時はベビーカー広げたまま乗車できたが、その後どんどん乗客が増えてくるパターンだってあると何度言えばいいのか。
混雑してきて周りが詰めてて窮屈な思いをしてても一向に畳まないのは「混雑した車内でベビーカーを畳まない迷惑行為」と言えるでしょ。
あと、出口近くまで人が溢れてて文字通り「ベビーカーが乗ることの出来ない」ような乗車率200％近いラッシュしかあなたは「混雑」と認めないの？ｗ
そこまで行かなくても混雑してる状況ってあるじゃん。
普通に立ち乗り客が多くて1㎡に2人以上人がいるような感じだと、ベビーカーは入ろうと思えば入れるけど
ブルドーザーみたいに周りの客をどかして入ることになるよね。それも畳んだ方がいいと思うんだけど。
「スペース的に、他の客が詰めれば乗れるんだからアリでしょ」と言うつもり？
711:名無しの心子知らず
12/09/02 11:11:25.81 MEuUz1JV
>>705
まぁ、法律的に違反どうのではなくてマナーレベルの問題だけどね。
現に他の乗客が嫌な思いをしてるのに「畳まなきゃいけないなんてルール書いてないでしょ」と反論するのとか
子供の前で堂々とできるのかねっていう話。
712:名無しの心子知らず
12/09/02 12:42:16.90 ttEjA9R0
>>710
乗車中に畳むのは寧ろ危険だから辞めてくれ。
運行会社も混んで来たら危険も顧みずに車内で畳めとか言っている訳じゃない。
713:名無しの心子知らず
12/09/02 12:43:52.01 ttEjA9R0
>>711
子連れを見ただけで嫌な思いをする乗客もいるがどうする？
公共交通機関ってのは、ルールの範囲内で一定の不快感を許容すべきのりもの。
714:名無しの心子知らず
12/09/02 13:25:34.35 MEuUz1JV
慣れてれば乗車中にパパッと畳むぐらいできるけどね。
というか、それができないのなら混むことが予想される電車にはじめから広げて乗ってきちゃダメでしょ。
途中からどんどん乗客が増えて混雑度が増してるのに畳むに畳めないなんて、自分が一番肩身の狭い思いすると思うけど。
715:名無しの心子知らず
12/09/02 13:31:37.19 MEuUz1JV
>>713
あなたのいうルールとやらがどこまでを指すのかわからないけど、「過半数の他人が」不快に思うことはわざわざするべきことじゃない。
混雑してる場でベビカ広げて、それが多くの他人に不快感を与えていることを自覚しながら
「公共交通機関なんですから一定の不快感はみなさん許容してよ」なんて言いながら乗るのかと。
空いていようがベビカじゃなかろうが「とにかく子連れを見ただけで嫌な思いをする」レベルの人は、そっちの方がマイナーな感覚の持ち主なのだから、こちらがマナー違反を犯してることにはならないよ。
電車に子供が乗ること自体は常識で考えて問題じゃないのだから。（夜遅いラッシュなどは別）
716:名無しの心子知らず
12/09/02 14:53:01.68 uT9v6epJ
>>715
＞「過半数の他人が」不快に思うことはわざわざするべきことじゃない＜ことは確かだが
＞ルールの範囲内で一定の不快感を許容すべき＜も確かですよ。
「ベビーカーでの乗車」について、１０日までに１８８３人（男性１２５８人、女性６２５人）
から回答がありました＝表参照。
「ベビーカーでの乗車に賛成か」では「ＹＥＳ」が５９％と半数を上回りました。
「乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか」は「ＹＥＳ」が６７％。
「周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か」は「ＹＥＳ」が８０％に上りました。
（１）ベビーカーでの乗車に賛成か ５９％←ＹＥＳ ＮＯ→４１％
（２）乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか ６７％←ＹＥＳ ＮＯ→３３％
（３）周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か ８０％←ＹＥＳ ＮＯ→２０％
つまりは不快な思いをしたことがある人が多いが、それでも６割の人がベビーカーでの
乗車に賛成しており、不快な思いを少なくする為に８割の人が周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が
必要と言っている。
この周囲の配慮の中には「お互い譲り合いましょう」、「混んで来たら畳みましょう」も
「子連れを見ただけで嫌な思いをするのはやめましょう」も含まれると解釈してもいいのでは？
一番いいのは痴漢被害を少なくする為に「女性専用車両」を設けたように、電鉄会社や行政側の
工夫だとは思うが。
一番だめなのはなんとしてでもベビカを電車から締め出そうと躍起になること。
717:名無しの心子知らず
12/09/02 15:51:01.39 rkn9o+f5
>>716
データを出すなら出典明記は常識。
それに、
（２）乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか
はベビーカー側の乗車マナーなのか、あるいは周囲の乗車マナーなのか、
この文面だけでは不明。
また、
（３）周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か
の質問をしておきながら、
「ベビーカー側の乗車マナー改善は必要か」
の質問がないのも片手落ち。
よってこのデータは恣意的に集計されたもので論議するに値しない。
718:名無しの心子知らず
12/09/02 16:03:46.33 CdQzgwCH
何のソースもないデータとかｗｗｗｗｗｗｗ
あと「子連れを見ただけで嫌な思いをするのはやめましょう」って
他人の意識を操作することまで想定する解釈って何ぞや？
「嫌な思い」はさせられてるのであって
「嫌だなんて思うなんてひどい！」って言われてもね
加害者が被害者気取りスンナって話になるじゃないか
719:名無しの心子知らず
12/09/02 16:33:33.16 wm4ISG0X
電車やバスに
ベビーカーを畳まないで乗っている
非常識で恥丸出しの
みっともない親子がいる
それが非常識なことと
知らないまま親になってしまって
民度が低い家系なんだろう
720:名無しの心子知らず
12/09/02 17:38:33.07 KMJZK+/p
なんか、空いてる電車に乗ってて混んでるの予想できるんだからたためって言うひといるけど
座席がいっぱいあいてるから優先席すわっちゃうサラリーマンって予想以上に多くて
途中から混んできて、体の不自由な人が乗ってきても、そいつら絶対席立たない現実についてどう思う？
721:名無しの心子知らず
12/09/02 18:44:19.71 ttEjA9R0
リーマンのマナー違反はきれいな違反。
時差通勤見れば分かるだろw
メジャーなマナー違反はマイナー側が我慢しろと715様もおっしゃっておられる。
722:名無しの心子知らず
12/09/02 19:53:03.71 EdKfdyqK
>>717
>>228 で既出 産経ニュース eNews 2012.07.12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
723:名無しの心子知らず
12/09/02 20:26:33.22 L1rYS4qG
>>721
ゾクゾクするねぇ
724:名無しの心子知らず
12/09/02 23:46:32.92 MEuUz1JV
>>720
どう思う？って、譲ればいいのに、と思うけど。
>>697も言ってるけど、他の迷惑行為と並べてベビーカーがだめならこっちはどうよ！とか比較するのはスレチだよ。
>>721
サラリーマンが体の不自由な人に席を譲らないことがメジャーなケースなんて、どこで誰が言った？
日本語も読めないのに必死に煽るのとか、頭悪すぎるからもういいよｗ
725:名無しの心子知らず
12/09/02 23:51:38.54 rkn9o+f5
>>722
そのアンケートって成りすましで何回でも回答できる極めて適当なものだって知ってる？
現在行われている「秋の５連休構想」で試しにやってみた。
性別、年齢、職業等を変えれば、同じ意見で一人の人間が何回でも回答できる。
しかも幅広い年代、性別からアンケート対象を抽出するのではなく、
あくまでも自主的にアンケートに参加して回答した人のみの意見が反映されるという方法。
つまり情報操作はやりたい放題。
726:名無しの心子知らず
12/09/03 00:35:04.50 h55AQGql
>>725
その極めて適当なアンケートを>>228が、＞ベビーカーでの乗車は悪＜を言うために
引用しているのはなんとも皮肉、いやお笑いだね。
アンタもよっぽどテキトーな人間だっていうのが良くわかった、ありがとう。