12/08/30 09:24:14.99 LSfww0yl
>>636
歩けないからベビーカー使うんだろうがw
640:名無しの心子知らず
12/08/30 09:54:03.64 /qu9Agzu
>>600フィクション、ですか…
街を散歩してみるのはいかがでしょうか。田舎でなく、出来れば人の多い街なかを。
土日の街を歩いて下さい。駅近のショッピングモールなんかが最適ですよ。
バスよりも電車を乗り降りしてみるのがよいかと思われます。
外の空気を吸うのは結構楽しいですよ。
政府への働きかけよりも随分と簡単なので提案してみました
641:名無しの心子知らず
12/08/30 09:55:48.82 /qu9Agzu
>>593でした
642:名無しの心子知らず
12/08/30 10:05:57.18 WMgrti3L
>>636
ここは畳めばOKスレなので、あなたはスレチですね。
首都圏の鉄道会社の方針はどうなっているんですか？
もし「混んでいたら畳みましょう」と明示されていないのなら
我慢するしかないねえ。どちらもただの利用者だから規則に従うまで。
643:名無しの心子知らず
12/08/30 10:09:29.42 i2p60Bj8
迷惑にならなかったら、気にならないよ。
644:名無しの心子知らず
12/08/30 10:14:52.62 a+FYLGiq
ポスターつくるのがそもそも間違いなんだよ。
まあベビーカーに対して気を遣う義務はないけどね
混雑時人ごみで利用するなら邪魔ってことを覚悟してればってこと。
645:名無しの心子知らず
12/08/30 11:40:23.90 A358Tg2D
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
逃げないでください -‐
ー あなたには理解できる脳がないのですか
_＿ あなたの負けです --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
646:名無しの心子知らず
12/08/30 12:39:27.36 zNh0s0AK
◎だっこ、おんぶ、乗車時にベビーカーを畳む
○空いている時間に周囲を気遣って使用
△ラッシュ時間を考えないで使用
×混雑時に突撃、子供を乗せずに荷車代わり、権利の振りかざし、逆ギレ
647:名無しの心子知らず
12/08/30 15:30:29.68 FFftKm2S
>>646
私はベビカ擁護派だけど異論なし、その通りだと思うしこのスレの>>1も品格に欠ける表現で
感心しないがそれに異義ないと思う。
違いは△と×に該当する親（母親？）がどれほどいるのかという実態の捉え方。
私は毎日電車通勤しているが、幸いなことに？この１０年間△と×に遭遇したことがない。
電車で一番迷惑で不愉快だったのはラッシュ時に思いっきりハイヒールに踏まれたことかな。
自分も子持ち、ベビーカーは妻も含めて買い物や散歩や車で出かける時、電車では◎と○条件
で使っている。
個人的な経験と肌感覚では△は圧倒的少数派、×は殆ど皆無、好き好んでラッシュ時や混雑時
にベビカを電車に持ち込む親はいないと思っているクチだから、その圧倒的少数派に迷惑を被る
人の割合はもっと低いんじゃないのかな。
私ならそうするけど、なんでその場で自分の被害を加害者に伝えられないのかな？ 伝えたら
必ず逆切れされるから？www
逆キレして暴力を振るうママさんがいたらもはやマナー違反じゃなく立派な犯罪なのだから警察
沙汰にすればいいでしょう。
648:名無しの心子知らず
12/08/30 20:17:57.98 WDH34ncQ
うちの沿線はディズニーランド、キッザニアの近所。
ほんと往復1回しか電車乗らないけど。
△と×に10台は会う。
649:名無しの心子知らず
12/08/30 21:30:14.82 caGmsRhE
うちは鼠国の帰りにつかう地下鉄使用
長期休みや休日前など△×は当たり前
平日でも一度は必ず遭遇する
やはり沿線によるだろうね
650:名無しの心子知らず
12/08/30 21:30:27.00 hTsCFNOD
ベビーカーが必要な年齢の子供を通勤ラッシュの電車に乗せるほど必要な用事が思い付かない
お正月の初売りの時もそうだけど、混雑している場所に行くのを親が少し我慢するか預ければ良いのになといつも思う
妊婦様もだけど、子連れ様も優遇されて当たり前なのはおかしいと思う。混雑している場所では子供が障害者でもない限りは畳むのがマナーだよね
自分は迷惑にならないように気を付けよう
651:名無しの心子知らず
12/08/30 21:41:16.65 Rp96CLCK
大きな病院の検査とか外来とか、9時開始を指定されるとその15分30分前に着こうとか考えるとラッシュに引っかかるな。
うちは家族が平日休みだから車に乗せてもらったが、そうでなかったら電車にベビーカーになるところだった。
0歳代は荷物多いし待ち時間中のことを考えたら抱っこは体力的に無理だ。
病院通いは頻度的に少ないとしても、職場に託児所がある人は毎日乗せざるを得ないと思う。
652:名無しの心子知らず
12/08/30 21:42:39.52 wYSjlXSF
>>646
その表に私も異論なしだわ
自分も○しか使わない
畳むくらいなら持って行かないなあ
TDLとか子供連れが多くて、さらに地方からの来場者も多いところは、
必然的に△や×が増えるんだろうなあ…
653:名無しの心子知らず
12/08/30 21:45:48.75 AWY80yl6
>651
そんな滅多にないような事なら他の交通機関使えよ
子供を危険な目に合わせてまでラッシュに特攻する理由にはならない。
654:名無しの心子知らず
12/08/30 22:00:20.26 /3QSSuD/
>>651
そんな頻繁に大病院の診察受けなきゃならないってのは、なにか障害でもあるんだ？
なんか、かわいそう。
655:名無しの心子知らず
12/08/30 22:03:06.21 AG0Ip1Nw
日常的に大病院でかからざるを得ない大病ならタクシーか自家用車で通ってあげなよ
満員電車に晒されてこどもがかわいそう
656:名無しの心子知らず
12/08/30 22:33:45.53 F1e7yas5
>>651
やっぱ、先天性なの？
ガンバ！
657:名無しの心子知らず
12/08/30 22:51:48.14 FDXhcGPs
>>612
排除するべきだと思う
昔は全面禁止だったし、ベビーカーで電車に乗って街をほっつきあるかなきゃ
いけない必要性なんて一切無いわけで
禁止でいいと思うよ
658:名無しの心子知らず
12/08/31 00:53:23.63 +Hz8c3W8
>>651
うちはタクシーで大学病院にかよっていたよ
行く日は決まっているから予約して朝自宅に来てもらう
帰りはのんびりとバスで帰った
それぐらいの事ぐらい急病じゃなければ問題なくできるよ
659:651
12/08/31 06:32:31.04 1yPUSuhq
私自身は家族の車に乗せてもらってた（のでラッシュの電車にベビカ凸したことはない）って書いてる
んだけど、何か妄想で障害かわいそうとかかかれててびっくりした。何としても叩きたかったんだろうけど、
うちの子は心疾患疑われて通ってたけど結局何ともなくて今は元気な幼稚園児だよ。もちろんベビーカーには
もう乗ってない。1歳半で卒業して以来手をつないで歩いてる。
ラッシュ時にベビーカーで乗らざるを得ない理由ってこういうことかなと思って仮定の話書いただけです。
うちみたいに車で行ける環境になかったら電車乗るんじゃないかなって。でもタクシーでいってたってレスあったし
電車で行く人はいないんだね。ごめん。
660:名無しの心子知らず
12/08/31 10:21:47.68 WxVZpGtl
>>659
何としてでも叩きたいやつがいるよね。
障害かわいそうとか言ってる奴って頭おかしいんじゃねえのマジで。
661:名無しの心子知らず
12/08/31 11:56:50.65 tUjrplYp
車が使える子持ちはよほどのことがない限り電車なんか使わない。あたりまえだろ、車の方が圧倒的に便利なんだから。
それにも関わらず電車を使うってことは、リーマンが電車使う程度にはなんかの事情なり理由なりがあるんだよ。
公共交通機関なんだからルールにのっとった使用に文句を言うほうがおかしい。
電車でのベビーカーの使用が我慢ならないなら、自分が車を使うなり、自分で鉄道でも引けばいい。
662:名無しの心子知らず
12/08/31 12:17:56.99 aAQw2rct
ベビカを邪魔だという人でも△や×だけたたくのかと思っていたけど、障害
かわいそうとか、電車でベビカ一切禁止でいいと言い出す時点で、こりゃダメだ、
この人たちこそ心の障害者だと思ってしまう。
663:名無しの心子知らず
12/08/31 12:41:59.19 jdRYbEe+
確かに90年代にはベビーカーそのまま乗り入れる馬鹿親はいなかった
特に都内は必ず畳んでいた
最近は7人掛けのシートの真ん中に親が座り
自分の前にベビーカーをそのまま置いている
モラルハザードだよな
664:名無しの心子知らず
12/08/31 12:42:52.82 SIVtXd18
迷惑にならなくて常識的に使用してるならいいんじゃないかな
665:名無しの心子知らず
12/08/31 12:57:03.21 lMfILwLg
一切禁止や障害かわいそうのレスは煽りなのでスルー
666:名無しの心子知らず
12/08/31 13:10:01.78 lOpXPojX
90年代ってまだ全駅にエレベーターなかったんだよね
だから電車に乗る時は抱っこ紐＆背中に荷物のスタイルのほうが
かえって移動が楽だったのではないかと
667:名無しの心子知らず
12/08/31 13:10:17.63 tUjrplYp
>>663
90年代は開いたままのベビーカー使用がルール上禁止されていた。
モラルハザードではなく、ただ単にルールの変更があっただけ。
668:名無しの心子知らず
12/08/31 20:12:48.02 +wiww5RB
ディズニーの貸出ベビーカー借りれば良いだけなんだけどね。
お金がもったいないのかな？やっぱり。
669:名無しの心子知らず
12/09/01 08:46:00.20 3zUKBdut
ディズニーとか豊洲沿線に住まなきゃいいだけなんだけどね。
あんな埋立地周辺に住んでいる人ってアホナの？やっぱり。
670:名無しの心子知らず
12/09/01 09:24:22.91 r3EZ5FaB
むしろ田園都市線とか東西線とか埼京線沿線に住んでる方がアホなのとおもう
671:名無しの心子知らず
12/09/01 09:49:52.73 Yp7gVeyL
>>669
このスレでもベビカ苦情が集中してるから
自分が離れない限り、一生ストレス感じる場所であることは確か。
>>670はなんで？
672:名無しの心子知らず
12/09/01 10:18:01.00 r3EZ5FaB
だってＴＤＬ周辺のベビカ混雑なんて休みの一時とかでしょ
しかも普通の通勤時間（9時前とか）にはいないんだし
上記の超混雑電車では、ベビーカーなんてホームにも入れないと思うよ。しかも平日毎日。
乗車率200％超の電車に毎日のるより、たまーにベビーカーを見かける方がたまらなく嫌なんじゃって人
がいるならしらんけど。
673:名無しの心子知らず
12/09/01 11:13:20.74 OFcM6lKc
だからＴＤＬ周辺でも「ラッシュ時」によく△や×に会うというのは創作だっつーの。
それに×はそういうのがいるってよりは見る側の色眼鏡だろ。
674:名無しの心子知らず
12/09/01 11:34:33.63 jqR20w18
豊洲みたいな民度の低い地域にあえて住もうなんていう人は、
やはりDQNなんだと思う
マスコミの「キャナリーゼマダム」という言葉に踊らされたとか。
675:名無しの心子知らず
12/09/01 12:12:33.55 fpMYLyV4
地域で一括りにして貶めるような奴は、
ベビーカーはおしなべて皆DQNと言うような奴と同程度の知能。
676:名無しの心子知らず
12/09/01 12:51:26.46 0ARwOGHg
7時から8時くらいの混む時間。
夜も5時から7時くらいの混む時間に、
1日に3台くらいはお目にかかるね。
ほんとラッシュ時間帯は避けないよ。
677:名無しの心子知らず
12/09/01 13:27:42.09 fpMYLyV4
>>676
1日に3台見るベビーカーの母数は何人いると思ってるんだｗ
678:名無しの心子知らず
12/09/01 14:20:11.20 RJSoZ7CF
首都圏、特にＴＤＬ付近だけに馬鹿親がいて迷惑しているというのに笑うた。
大阪や福岡、札幌などでもラッシュがあると思うが全然問題ないのか？
679:名無しの心子知らず
12/09/01 14:59:06.30 WOF40aRl
子どもが大学病院行く理由、街の小児科じゃ対応できない検査が必要、重病じゃないけど手術が必要、とか色々あるよ
うちはヘルニアで小児外科に通ってた。よくある話
>>651
大学病院通い、８時過ぎに抱っこで空いてる車両に乗ってた。さほど混まない路線だったから、可能だったのかも
もしベビーカーが必要なら、畳んで自立させて乗るかな。殺人的に混雑する路線なら、諦めてバス乗り継ぐかタクシーか遠回りするとか考えるわ
>>657
空いてる時間帯でもじゃまだ、という理由なら、でかいスーツケース、チェロなどでかい楽器もタクシーか宅急便でいいよね
680:名無しの心子知らず
12/09/01 19:09:35.27 JfQE0ygf
>>669
都内近郊の人じゃないのか？
鼠国に行くのは近くのやつらだけではないぞ
ちなみに有楽町沿線は乗換が多いから被害数は増えるんだ
681:名無しの心子知らず
12/09/01 19:14:02.31 JfQE0ygf
>>672
自分の乗ってる有楽町線は帰りの被害が時々あるよ
乗る時は始発でガラガラだけどだんだん混んできて邪魔になるパターン
閉園ギリギリまで遊んでの遅い時間だから帰りが早い人は知らないかもね
682:名無しの心子知らず
12/09/01 19:28:15.77 fpMYLyV4
混んでいる時に突っ込んでくるならまだしも、
空いている時に乗ってるベビーカーを後で乗り込んで邪魔呼ばわりする性根が凄いw
683:名無しの心子知らず
12/09/01 20:27:49.41 RJSoZ7CF
>>680, >>681
被害ってどんな被害よ、閉演ギリギリまでいての遅い時間だったらラッシュ時でも
ないようだが。
684:名無しの心子知らず
12/09/01 20:49:10.41 JfQE0ygf
>>682
おきまりの空っぽのベビカー畳まないで親子３人で優先席すわりこみ
などなど
685:名無しの心子知らず
12/09/01 20:50:42.66 JfQE0ygf
>>683
田舎におすみですか？
地下鉄は遅い時間は遅い時間のラッシュがあるんだよ
686:名無しの心子知らず
12/09/01 21:00:09.49 RJSoZ7CF
そうなんだ。それでどういう被害なんですか？
687:名無しの心子知らず
12/09/01 21:39:03.85 JfQE0ygf
>>686
自分が直接被害＆迷惑に合わないとダメなヒトモドキですかー
688:名無しの心子知らず
12/09/01 22:32:20.55 IlXPYW1N
今、足をケガして松葉杖生活なのだが…
エレベーターで、ケガしてる方の足にベビーカーおもいっきりぶつけられて、思わず、痛っ！て言ったら睨まれた
こっちはベビーカーなんだから避けないお前が悪い、みたいな感じ
エレベーターはベビーカー専用じゃあるまいに
689:名無しの心子知らず
12/09/01 22:46:49.66 fpMYLyV4
>>687
結局どんな被害か言えないのかよ
690:名無しの心子知らず
12/09/01 22:57:40.49 fYoR4VxU
>>688
はいはい
691:名無しの心子知らず
12/09/01 23:22:10.74 o7oBIJCA
>>688
足より頭おかしいんじゃね？
692:名無しの心子知らず
12/09/01 23:37:47.53 FCVPQ7Ih
被害=車内が混雑して、乗客は窮屈な思いをしながらできるだけ詰めて乗ってるのに
自分だけスペースを堂々と使って我が物顔で乗る迷惑ベビカ親に遭遇すること、だろうよ
このスレ頭から読んで、まだその程度の想像力・読解力もつかないの？
だから他人の気持ちを配慮するってことができないんだね
あ、「直接危害を加えられないなら被害じゃないじゃん」っていう低レベルなツッコミはいらないよｗ
迷惑な思いをするっていう広域の意味だから、そこの言及は意味ないの、わかるよね。
693:名無しの心子知らず
12/09/01 23:41:01.53 0ARwOGHg
ネズミ園帰りの人のために、夜8時すぎ発のロマンスカーがある。
しかしベビカ親は乗らないんだよね。
わざわざ通勤ラッシュの千代田線の急行に乗って帰る。
どんだけ迷惑なんだ。
694:名無しの心子知らず
12/09/01 23:42:32.86 fpMYLyV4
>>692
そのベビーカーがいなければ自分のスペースが広くなるわけではない。
混んでいる時はベビーカーがなければ他の「何か」がそのスペースを埋めるだけ。
まだ、ベビーカーに轢き殺されたとかの話の方が賛同者でるぞw
695:名無しの心子知らず
12/09/01 23:52:51.05 r3EZ5FaB
そうそう。サラリーマンの何日も洗濯してないスーツの蒸れた臭いだって被害っちゃ被害だし
ＯＬの香水の匂いに吐き気がするのも被害だし
女子高生が8人ぐらいまとめて乗ってきてかさばるのだって被害と言えば被害
オバちゃんが複数のってきてべちゃくちゃうるさいのも被害
マスクしないでくしゃみと咳連発する人間なんて傷害罪で逮捕してほしいレベル
やっすい公共交通機関ってそういうもんでしょうに
696:名無しの心子知らず
12/09/01 23:54:43.21 FCVPQ7Ih
え？単純に密度だけ考えても変わるし、駅での人の乗降時の動線も
ベビーカーが開いてあるのと畳んであるのじゃ違うでしょ。
抱っこしたお母さんなら人が乗り降りする時に他の乗客同様ちょっと動いたりできるけど
ベビーカー広げてたら動かすこともできないでしょ。
出入り口近くでも長座席の前でも、他の乗客からしたらやっぱり邪魔だよ。
697:名無しの心子知らず
12/09/02 00:05:34.27 FCVPQ7Ih
>>695
ちょっと前に誰かも言ってたけど、そういう迷惑行為の一つに混雑時のベビーカーも入るよねっていう話でしょ。
ここは育児板だから、その中のベビーカーについて話してるだけであって、
他の行為と比較して「どっちの方がヒドイ」とか論議するものじゃないし、迷惑ベビカを擁護することにもならないと思うけど。
698:名無しの心子知らず
12/09/02 00:12:08.27 rkn9o+f5
とにかく、あの人たちはガツンガツンぶつける。
それでぶつけて当然って顔をしている。
子どもいるからしょうがないなと思ってベビーカーを覗き込むと子供はいなくてガラクタの山。
大人の席の一人分とって、しかも靴を脱がずに窓の外を見ている。
創作創作って言っている田舎者の援護派は、自分の行動範囲の狭さと考えの狭量さを恥じるべきだね。
夕方ラッシュの全ての時間帯、全てのターミナル駅ををチェックしたわけでもないくせに。
699:名無しの心子知らず
12/09/02 00:30:10.11 RgPJVcDh
庇護してるやつって昼間や朝夕のラッシュ以外でも
混む都内の事なんてしらないんだろうねwww
田舎もんはいつのってもガラガラの車内しかしらないから
なんで迷惑なんだよって思ってるpgr
700:名無しの心子知らず
12/09/02 00:33:18.71 8ZrhUK7z
豊洲の改札へ歩いていたら、
ブルドーザーにして、人避けにしてガンガン突っ込む母親がいて、
急いで避けた。
最低。
701:名無しの心子知らず
12/09/02 01:53:00.21 EdKfdyqK
統合XX症の症状で特徴的なのが、対人関係が苦手な点になります。たとえば、複数の相手と話し合う
場合に話の内容が分からず、相手が何を言いたいのか理解できなかったり、その場の空気の流れを
読めずに、どのように振舞ったらいいのか分からなくなってしまいます。
そのため、統合XX症の患者さんは、その場の空気や雰囲気に応対ができず、時には的はずれな言動を
してしまいます。
被害妄想は統合ｘｘ症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つ。
702:名無しの心子知らず
12/09/02 02:15:51.37 ttEjA9R0
都心の人間は畳んでいようが開いていようがベビーカーが乗れる程度の乗車率を「混雑」とは言わないから。
703:名無しの心子知らず
12/09/02 06:53:01.62 yEddw+Iq
>>699
田舎者丸出しだから、あまりそんな書き込みしない方がいいよwwwww
704:名無しの心子知らず
12/09/02 08:19:34.13 E1kgqIbw
都市部の人工密度でベビーカーは迷惑行為
要は自分の楽のために周囲の迷惑かえりみない性根で使ってるわけだ
705:名無しの心子知らず
12/09/02 09:07:43.92 o3j5OIih
まあどんなに文句言っても畳まずに乗せていいんだから仕方ないよ
706:名無しの心子知らず
12/09/02 09:51:02.11 E158pOCQ
混雑する車両では畳んで抱っこするのが、デフォ
それを鉄道会社や都が大々的に広報すればいい
喫煙者を追い詰めたようにね
ただし優先席などでできるだけ席を譲ってもらう
揺れで倒れそうになって、本当に危険だから
昼間の空いてる車両ではベビーカ開いて問題ない
>>704
極論すぎ。アホか
707:名無しの心子知らず
12/09/02 10:19:36.64 7pVJQRhD
先日、通勤の時に見たベビーカー押したお母さん。
その駅はエスカレーター、エレベーターがないからベビーカーでホームへの行き帰りは担いで行くしかないんだけど
その時に見たベビーカーはやたらでかくてごついタイプだから
簡易式の階段脇にあるリフトを当たり前の様に使ってた。
そのベビーカーの前に車椅子の客がいてそれが終わるまで待ってたんだけど、
早くしてよって仏頂面。
こいつ、その都度駅員の手を煩わしてるのかよと思うと最悪。
708:名無しの心子知らず
12/09/02 10:32:35.20 rH538Qao
>>707
えええええ…そりゃひどすぎるわ
あれは車椅子専用じゃないの？
駅員もよく注意しないなあ…
709:名無しの心子知らず
12/09/02 10:55:06.61 1BFbZAgi
>>704>>707>>708
スレチ
710:名無しの心子知らず
12/09/02 11:05:37.36 MEuUz1JV
>>702
その低レベルなツッコミ何度も見るけど、
乗車時はベビーカー広げたまま乗車できたが、その後どんどん乗客が増えてくるパターンだってあると何度言えばいいのか。
混雑してきて周りが詰めてて窮屈な思いをしてても一向に畳まないのは「混雑した車内でベビーカーを畳まない迷惑行為」と言えるでしょ。
あと、出口近くまで人が溢れてて文字通り「ベビーカーが乗ることの出来ない」ような乗車率200％近いラッシュしかあなたは「混雑」と認めないの？ｗ
そこまで行かなくても混雑してる状況ってあるじゃん。
普通に立ち乗り客が多くて1㎡に2人以上人がいるような感じだと、ベビーカーは入ろうと思えば入れるけど
ブルドーザーみたいに周りの客をどかして入ることになるよね。それも畳んだ方がいいと思うんだけど。
「スペース的に、他の客が詰めれば乗れるんだからアリでしょ」と言うつもり？
711:名無しの心子知らず
12/09/02 11:11:25.81 MEuUz1JV
>>705
まぁ、法律的に違反どうのではなくてマナーレベルの問題だけどね。
現に他の乗客が嫌な思いをしてるのに「畳まなきゃいけないなんてルール書いてないでしょ」と反論するのとか
子供の前で堂々とできるのかねっていう話。
712:名無しの心子知らず
12/09/02 12:42:16.90 ttEjA9R0
>>710
乗車中に畳むのは寧ろ危険だから辞めてくれ。
運行会社も混んで来たら危険も顧みずに車内で畳めとか言っている訳じゃない。
713:名無しの心子知らず
12/09/02 12:43:52.01 ttEjA9R0
>>711
子連れを見ただけで嫌な思いをする乗客もいるがどうする？
公共交通機関ってのは、ルールの範囲内で一定の不快感を許容すべきのりもの。
714:名無しの心子知らず
12/09/02 13:25:34.35 MEuUz1JV
慣れてれば乗車中にパパッと畳むぐらいできるけどね。
というか、それができないのなら混むことが予想される電車にはじめから広げて乗ってきちゃダメでしょ。
途中からどんどん乗客が増えて混雑度が増してるのに畳むに畳めないなんて、自分が一番肩身の狭い思いすると思うけど。
715:名無しの心子知らず
12/09/02 13:31:37.19 MEuUz1JV
>>713
あなたのいうルールとやらがどこまでを指すのかわからないけど、「過半数の他人が」不快に思うことはわざわざするべきことじゃない。
混雑してる場でベビカ広げて、それが多くの他人に不快感を与えていることを自覚しながら
「公共交通機関なんですから一定の不快感はみなさん許容してよ」なんて言いながら乗るのかと。
空いていようがベビカじゃなかろうが「とにかく子連れを見ただけで嫌な思いをする」レベルの人は、そっちの方がマイナーな感覚の持ち主なのだから、こちらがマナー違反を犯してることにはならないよ。
電車に子供が乗ること自体は常識で考えて問題じゃないのだから。（夜遅いラッシュなどは別）
716:名無しの心子知らず
12/09/02 14:53:01.68 uT9v6epJ
>>715
＞「過半数の他人が」不快に思うことはわざわざするべきことじゃない＜ことは確かだが
＞ルールの範囲内で一定の不快感を許容すべき＜も確かですよ。
「ベビーカーでの乗車」について、１０日までに１８８３人（男性１２５８人、女性６２５人）
から回答がありました＝表参照。
「ベビーカーでの乗車に賛成か」では「ＹＥＳ」が５９％と半数を上回りました。
「乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか」は「ＹＥＳ」が６７％。
「周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か」は「ＹＥＳ」が８０％に上りました。
（１）ベビーカーでの乗車に賛成か ５９％←ＹＥＳ ＮＯ→４１％
（２）乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか ６７％←ＹＥＳ ＮＯ→３３％
（３）周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か ８０％←ＹＥＳ ＮＯ→２０％
つまりは不快な思いをしたことがある人が多いが、それでも６割の人がベビーカーでの
乗車に賛成しており、不快な思いを少なくする為に８割の人が周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が
必要と言っている。
この周囲の配慮の中には「お互い譲り合いましょう」、「混んで来たら畳みましょう」も
「子連れを見ただけで嫌な思いをするのはやめましょう」も含まれると解釈してもいいのでは？
一番いいのは痴漢被害を少なくする為に「女性専用車両」を設けたように、電鉄会社や行政側の
工夫だとは思うが。
一番だめなのはなんとしてでもベビカを電車から締め出そうと躍起になること。
717:名無しの心子知らず
12/09/02 15:51:01.39 rkn9o+f5
>>716
データを出すなら出典明記は常識。
それに、
（２）乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか
はベビーカー側の乗車マナーなのか、あるいは周囲の乗車マナーなのか、
この文面だけでは不明。
また、
（３）周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か
の質問をしておきながら、
「ベビーカー側の乗車マナー改善は必要か」
の質問がないのも片手落ち。
よってこのデータは恣意的に集計されたもので論議するに値しない。
718:名無しの心子知らず
12/09/02 16:03:46.33 CdQzgwCH
何のソースもないデータとかｗｗｗｗｗｗｗ
あと「子連れを見ただけで嫌な思いをするのはやめましょう」って
他人の意識を操作することまで想定する解釈って何ぞや？
「嫌な思い」はさせられてるのであって
「嫌だなんて思うなんてひどい！」って言われてもね
加害者が被害者気取りスンナって話になるじゃないか
719:名無しの心子知らず
12/09/02 16:33:33.16 wm4ISG0X
電車やバスに
ベビーカーを畳まないで乗っている
非常識で恥丸出しの
みっともない親子がいる
それが非常識なことと
知らないまま親になってしまって
民度が低い家系なんだろう
720:名無しの心子知らず
12/09/02 17:38:33.07 KMJZK+/p
なんか、空いてる電車に乗ってて混んでるの予想できるんだからたためって言うひといるけど
座席がいっぱいあいてるから優先席すわっちゃうサラリーマンって予想以上に多くて
途中から混んできて、体の不自由な人が乗ってきても、そいつら絶対席立たない現実についてどう思う？
721:名無しの心子知らず
12/09/02 18:44:19.71 ttEjA9R0
リーマンのマナー違反はきれいな違反。
時差通勤見れば分かるだろw
メジャーなマナー違反はマイナー側が我慢しろと715様もおっしゃっておられる。
722:名無しの心子知らず
12/09/02 19:53:03.71 EdKfdyqK
>>717
>>228 で既出 産経ニュース eNews 2012.07.12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
723:名無しの心子知らず
12/09/02 20:26:33.22 L1rYS4qG
>>721
ゾクゾクするねぇ
724:名無しの心子知らず
12/09/02 23:46:32.92 MEuUz1JV
>>720
どう思う？って、譲ればいいのに、と思うけど。
>>697も言ってるけど、他の迷惑行為と並べてベビーカーがだめならこっちはどうよ！とか比較するのはスレチだよ。
>>721
サラリーマンが体の不自由な人に席を譲らないことがメジャーなケースなんて、どこで誰が言った？
日本語も読めないのに必死に煽るのとか、頭悪すぎるからもういいよｗ
725:名無しの心子知らず
12/09/02 23:51:38.54 rkn9o+f5
>>722
そのアンケートって成りすましで何回でも回答できる極めて適当なものだって知ってる？
現在行われている「秋の５連休構想」で試しにやってみた。
性別、年齢、職業等を変えれば、同じ意見で一人の人間が何回でも回答できる。
しかも幅広い年代、性別からアンケート対象を抽出するのではなく、
あくまでも自主的にアンケートに参加して回答した人のみの意見が反映されるという方法。
つまり情報操作はやりたい放題。
726:名無しの心子知らず
12/09/03 00:35:04.50 h55AQGql
>>725
その極めて適当なアンケートを>>228が、＞ベビーカーでの乗車は悪＜を言うために
引用しているのはなんとも皮肉、いやお笑いだね。
アンタもよっぽどテキトーな人間だっていうのが良くわかった、ありがとう。