12/08/28 16:36:19.25 7Hu223/H
>>598
そりゃー困った例もあるだろうよ。でもね、その例が多くはフィクションにみえるし、
それを一事が万事と騒ぎ立て、異なる意見を排除したりバカにするのは絶対におかしい。
いっそ、いつも電車が混んでいる大都会では公共交通機関でのベビカ使用禁止法制定を
政府に働きかけたら。
スレで誰かをたたくよりよほど生産的だし君たちは英雄になれるかもしれないぞ。
601:名無しの心子知らず
12/08/28 16:42:50.15 DiIYVS/j
もう>>600のダニ婆には誰も構うなよ
マジうざい
こいつスレチなのに、いつまで居座るつもりだよ
602:名無しの心子知らず
12/08/28 17:01:57.60 Bovf5ISb
>>600
お前もウザいんだけど・・・
603:名無しの心子知らず
12/08/28 17:07:46.17 Bovf5ISb
安価ミス
602は601宛てね
604:名無しの心子知らず
12/08/28 17:25:31.24 ZI+MFPCb
>>599
>ふんぞり返るなら、子供を一人前の社会人に育て上げてからにして欲しいものだ
トメ乙！
605:名無しの心子知らず
12/08/28 17:32:36.53 hHjIeidx
>604
え？
あなたは産んだだけで少子化対策に貢献できたと思ってふんぞり返るような痛い人なの？
606:名無しの心子知らず
12/08/28 17:36:14.37 RAyHSGnY
少子化対策貢献っていうなら、3人は産まないとね。
607:名無しの心子知らず
12/08/28 17:50:01.92 ZI+MFPCb
>>605
私は子どもを社会人まで育て上げてもふんぞり返る予定はありません。
608:名無しの心子知らず
12/08/28 18:02:31.01 hHjIeidx
>607
子供を産んだだけでふんぞり返っているのが多いって話が元なのにツッコミはそこかよ
ホント女は近視眼的だな。きちんと全体と流れを見ろよ。
きちんと育て上げたなら誇っていいとは思うが。このご時世だし。
609:名無しの心子知らず
12/08/28 21:13:37.04 LOz9nwNB
>>607
不妊で悩む人もいるんだから、もう少し機械的に産んでくれ。
ふんぞり返って乳出しチョゴリ着ても良いからw
610:名無しの心子知らず
12/08/28 21:45:19.94 Bovf5ISb
>>609
自己紹介乙
611:名無しの心子知らず
12/08/28 21:47:32.13 HvGM9don
【社会】電車内のベビーカー利用に賛否両論 首都圏の鉄道会社24社啓発ポスター引き金★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
612:名無しの心子知らず
12/08/28 22:03:41.16 FXhpkaQC
NHK９で特集されてたね
なんていうか、問題点が抽出されていなかったと思う
誰もベビーカー自体を電車から排除しようなんて考えていないでしょ
一部マナーの悪い人を正す方向をはっきりと抽出しないと意味がない
613:名無しの心子知らず
12/08/29 00:59:16.96 3c0L8Qid
>>600
ってかここ、論議するスレじゃないし。
迷惑ベビーカーについて語るスレですよ。
あなたは＞公共交通機関は運行会社のルールに従えるなら自由に誰でも使えばいいだけ
っつってんだから、どんな場合においてもベビーカー擁護するんでしょ。そんなのは尊重すべき「異なる意見」なんてもんじゃないし、このスレでは荒らしでしかない。だから来るなっていってんの。
運行会社のルールだとか、公共交通機関でのベビカ使用禁止法制定だとか、そんな画一的な考え方で個々のケース語るなよｗ
614:名無しの心子知らず
12/08/29 01:36:31.46 1/SI7pQH
駆け込み乗車はルール違反
時差通勤しないのはマナー違反
混雑時に周りに配慮しないのはマナー違反
これだけの事だな。
にもかかわらず「ベビーカーが邪魔」とか言うのもマナー違反。
615:名無しの心子知らず
12/08/29 02:55:53.74 8YaPBzJr
>>613
議論するスレじゃなくて、こんなひどいバカ親をみたというフィクションを披露
できる人だけ来いと？ 偏狭なスレだこと。誰の作り話が今までの最高傑作？
私はベビーカーは擁護してもマナー違反の人間まで擁護しない、ましてや擁護の
為に作り話もしない。
616:名無しの心子知らず
12/08/29 06:06:19.95 7aZnRUtP
都合の悪い事例は全てフィクション…これが擁護厨の実態ｗｗｗ
617:名無しの心子知らず
12/08/29 10:00:17.79 YqtvZRHv
・今回はヒトメボで「女性の電車内でのマナー」についての調査を行いました。
電車内での女性のマナーが気になったことはありますか？
はい 29名（88%） いいえ 4名（12%）
約90%の男性が女性のマナーが気になると回答しました。どんな行動が気になっているのでしょうか？
1位 化粧 12名（36%）、 2位 携帯で通話 6名（18%）、 3位 優先席に座る 5名（15%）
もっとも多いのは化粧。これは女性ならではの行動なので、特に男性の目に付きやすいのかも
しれません。そのほかにも、男性陣からこんな意見が届きました。
「リップを塗るなどのかんたんな化粧直しくらいならいいですけどね。マスカラを塗るなんて不愉快で
あるばかりでなく、男運も下げそうですね」（東京・38歳）
「若い子とかヤンキーっぽい子に多いんですが、平気で長電話してる子がいます。神経を疑いますよね…」（東京・28歳）
電車内で気を付けるべきこととは？
「公共の場では、常に『誰かに見られている』という意識を忘れないようにすることが大切です。
小さなことで迷惑をかけたり、嫌な思いをしてしまう公共の場こそ、お互いのエチケットやマナーを
強く意識する必要があります」（マナー講師・矢部恵子さん）
矢部先生曰く、女性がもっともやってしまうマナー違反は「化粧直し」だそう。「これはマナーの前に
エチケットの問題」（同）だと指摘します。また、気を付けたいのが「女性同士の会話」。女性は特に
声が高いので耳につきやすく、盛り上がるにつれて、ついつい声が大きくなってしまうとか。
電車の中では「常に誰かに見られている」という意識を持つことが大切。そうすれば、マナーに対しての
意識が高くなりそうですね。ぜひ、参考にしてみてください。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
こういうバカ女が、バカママになるんだから仕方ない。
618:名無しの心子知らず
12/08/29 11:12:39.20 yxHVXrll
一度ベビーカー乗り入れを許可してしまった以上は排除は不可能。
利用者の親にマナーを守ってもらうよう我慢しかない。
でもマナー違反や迷惑行為には、文句をいう権利はある。
配慮しろとか、大目に見てやれとかまで要求されたくない。
親に畳めや降りろとは言わないが、手伝いとか協力する気もない。
無視無関心そして迷惑かけられたら、冷たい視線＆舌打ちしかないよ。
619:名無しの心子知らず
12/08/29 12:30:34.68 26xytoZr
>>617
「化粧直し」というマナー違反をする＞バカ女がバカママに＜なって電車の中で
ベビーカーを使ってマナー違反をするに違いないという想像、創作もフィクション
というのですよ。
そして>>618の＞無視無関心そして迷惑かけられたら、冷たい視線＆舌打ちしかないよ＜
というような人を人との付き合い方を知らないネクラというのですよ。
手伝うか、邪魔にならないように「畳んだ方がいいと思う」と声掛けするだけであなたの
人生観ガラッと変わるかもしれないのに。
620:名無しの心子知らず
12/08/29 12:41:53.62 3c0L8Qid
「畳んだほうがいいと思う」と声掛けしたら
「これだから社会は子持ちに優しくない！」「運行会社のルールではベビーカーにだって乗せる権利がﾌﾝｶﾞﾌﾝｶﾞ」っていうくせに。
>>614
混雑時のベビーカーは＞混雑時に周りに配慮しないのはマナー違反
に該当するじゃん。
マナー違反な乗り方してるんだったら、冷たい視線向けられても仕方ないとｵﾓ。
621:名無しの心子知らず
12/08/29 13:26:07.92 rJ1cshOO
>>618
無視無関心じゃなくて徹底的に避けるのが一番だよ。
こっちは身軽なんだから簡単なこと。それが自己防衛。
622:名無しの心子知らず
12/08/29 13:50:14.20 yxHVXrll
↑書き方が悪くて619みたいな「人の揚げ足取りさん」に根暗って言われちゃった618ですwww
要するに徹底的に避ける、関わらないって言いたかったんです、ありがとうね。
でも足を引かれて穏やかに注意したのに、舌打ちされたの自分のほうなんだけど。
ベビーカー客に声掛けなんて関わるのが嫌なの！
人生観うんぬんじゃなくバカな親にマナーを守ってほしいだけなんだよね。
623:名無しの心子知らず
12/08/29 15:50:45.56 7wRmlHkH
>>620
畳めと声かえるとか異常だな
624:名無しの心子知らず
12/08/29 16:22:20.23 Zo7aJWrg
>>623
いやいや、混雑してんのに畳んでないのが異常でしょ。
だいたいベビーカー買うとき生活に合わせて吟味しなかったのかと。
電車よく使うなら畳やすくて軽いベビーカーにするとか、考えるでしょ？
まさかデザインで買ったとか？
まぁ畳めって言えるかっていったら言えないけど、誰かが言ってたらＧＪって思うよ
非常識ベビーカーのせいでベビーカー全般悪く言われたら癪だからね
625:名無しの心子知らず
12/08/29 21:05:50.96 Eh6lDtop
>614
> 時差通勤しないのはマナー違反
こっそり自分ルール混ぜてるんじゃねーよ時差通勤婆
626:名無しの心子知らず
12/08/29 21:26:46.10 zr82Pwf8
★元ヤン・元ギャルの情報源はテレビと携帯・スマホでのネット、SNSはあまり利用せず
・株式会社博報堂DYメディアパートナーズ メディア環境研究所は、自称元ヤン・元ギャルを
対象に消費行動・メディア行動の実態を把握する「元ヤン・元ギャル男女メディア・
生活実態調査」を実施し、その結果を発表した。
調査によると、元ヤン・元ギャルはテレビと携帯・スマホでのインターネットの接触時間が長く、
特に30代の男性はテレビで40分、携帯・スマホでのインターネットで22分も一般を上回った。
また、元ヤン・元ギャルはソーシャルネットワークサービスをまったく利用しない比率が高く、
30代は男女とも6割が利用していないという結果になった。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.mdn.co.jp)
・地元の友人と週に１回以上会って話す人が３８．３％と、「一般」より10 ポイント以上高い結果と
なりました。また、20 代のうちに子供をもうける人が３８．０％とこちらも高い割合を示しており、
仲間や家族との絆を強く持ち周囲の人を大切にする人が多いようです。これらの結果から、
身近な人たちとのリアルでダイレクトなコミュニケーションを重視する傾向があることがわかりました。
メディア接触については、テレビの視聴時間が「一般」より１６分以上長く、情報収集はテレビが
メインであることがわかりました。
知人との交流においては「直接話す」「電話をする」などシンプルなコミュニケーションが支持されています。
「お金はあれば使う」と回答した人は全体の６４％を占め、とくにお酒、パチンコ・スロットでの
消費比率が高い結果となりました。それぞれの利用率（よく利用＋たまに利用）は、お酒（６７．３％）、
パチンコ・スロット（２３．３％※「一般」と９．３ポイント差）。一方で、７３．０％の人がディスカウントストアを
利用したり、２６．６％の人がリーズナブルな無料通話アプリを利用したりするなど（「一般」では２１．８％）、
賢い節約術を交えながらも、嗜好品や娯楽に一定のお金をかけるというメリハリのある消費行動実態が
うかがえます。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.hakuhodody-media.co.jp)
627:名無しの心子知らず
12/08/29 21:27:19.25 1/SI7pQH
>>625
運行会社が何十年も時差通勤のお願いをポスターやら掲示やらアナウンスでしてることも知らない馬鹿乙
628:名無しの心子知らず
12/08/29 21:33:36.18 Eh6lDtop
>627
時差通勤なんて個人でどうにかなると思ってるの？
さすが社会に出た事ないヤツは言う事が違うねぇ
629:名無しの心子知らず
12/08/29 21:43:26.71 1/SI7pQH
>>628
個人が30分や1時間朝早く出勤できない程度の事情が、ラッシュに来る子連れにもあるってだけの話だｗ
リーマンのマナー違反は綺麗なマナー違反ってかｗ
630:名無しの心子知らず
12/08/29 22:13:34.58 Eh6lDtop
> 個人が30分や1時間朝早く出勤できない程度の事情が、ラッシュに来る子連れにもあるってだけの話だｗ
お前、仕事舐めてるだろ
自分の都合で子供を危険な目に合わせる理由と仕事を一緒にするな
631:名無しの心子知らず
12/08/29 22:38:24.66 +qnhWhu3
こういうひとにかぎって大した仕事してないんだよねｗｗｗ
悪徳リフォームとか浄水器のセールスだったりしてｗｗｗ
632:名無しの心子知らず
12/08/29 23:09:32.14 1/SI7pQH
>>630
ほら、仕事＞育児なんだろ？
頭が固いねぇ。
子連れがみんなお買い物や遊びと思ってる口だｗ
633:名無しの心子知らず
12/08/30 00:14:26.05 j7ctPx4K
気持ち悪い口調で決めつけおっつー！
「ねぇ」連発ねぇ～
634:名無しの心子知らず
12/08/30 01:58:39.96 T/T/8v0U
常識的な頭があれば、「運行会社が時差通勤をアナウンスしてる」っていうのは
通勤電車はほぼ通勤通学客だけでいっぱいいっぱいなのが現状であって
だからその通勤ラッシュの中で可能な人はできるだけ時間ずらしてください、そうすれば通勤電車全体の混雑集中化を分散できます
っていう意味だと捉えるよね。
「あたしがベビーカー広げて乗るのに文句あるヤツは、ラッシュ電車で通勤してないで時間差にしなさいよ」って言ってるやつは、せいぜい電車で白い目で見られてればと思う。
どんな事情があろうと、ラッシュに子連れでくるなんて傍から見れば迷惑だよ。
>>614もちろん化粧とか携帯使用とか、電車内の迷惑行為は色々ある。
ここはその中の一つとしてベビーカーについて語るスレでしょ。別にベビーカーだけが迷惑だなんて誰も言ってない。
「これよりマシ」とか「これの方が迷惑」とか比較するのは問題のすり替えでしかないよ。
635:名無しの心子知らず
12/08/30 02:08:04.68 LSfww0yl
>>634
都合の良い解釈乙ｗ
636:名無しの心子知らず
12/08/30 05:10:00.10 FDXhcGPs
子供が煩いのとかキーキー言ってるのは、しつけの問題もあるんだろうけど
仕方ないと思えるけど
ベビーカーで電車乗るのは違うと思う
子供もつれまわされて可哀想
どうせ連れまわすなら、近所の森林がある公園とか、少しでも環境のいいところにしてあげて
って思うし
まだ歩けない意思のない赤ちゃんをベビーカーで電車に乗せて連れて行く、ふさわしいところって都内には
ちょっと思いつかない
病院ならタクシーで行けばいいとおもうしね
637:名無しの心子知らず
12/08/30 07:55:24.77 zQx6CdIU
会社だってタクシーで行っていいんですよ？
638:名無しの心子知らず
12/08/30 09:12:34.97 8zn77Lz7
とりあえず、スレチ婆は出てけよ
639:名無しの心子知らず
12/08/30 09:24:14.99 LSfww0yl
>>636
歩けないからベビーカー使うんだろうがw
640:名無しの心子知らず
12/08/30 09:54:03.64 /qu9Agzu
>>600フィクション、ですか…
街を散歩してみるのはいかがでしょうか。田舎でなく、出来れば人の多い街なかを。
土日の街を歩いて下さい。駅近のショッピングモールなんかが最適ですよ。
バスよりも電車を乗り降りしてみるのがよいかと思われます。
外の空気を吸うのは結構楽しいですよ。
政府への働きかけよりも随分と簡単なので提案してみました
641:名無しの心子知らず
12/08/30 09:55:48.82 /qu9Agzu
>>593でした
642:名無しの心子知らず
12/08/30 10:05:57.18 WMgrti3L
>>636
ここは畳めばOKスレなので、あなたはスレチですね。
首都圏の鉄道会社の方針はどうなっているんですか？
もし「混んでいたら畳みましょう」と明示されていないのなら
我慢するしかないねえ。どちらもただの利用者だから規則に従うまで。
643:名無しの心子知らず
12/08/30 10:09:29.42 i2p60Bj8
迷惑にならなかったら、気にならないよ。
644:名無しの心子知らず
12/08/30 10:14:52.62 a+FYLGiq
ポスターつくるのがそもそも間違いなんだよ。
まあベビーカーに対して気を遣う義務はないけどね
混雑時人ごみで利用するなら邪魔ってことを覚悟してればってこと。
645:名無しの心子知らず
12/08/30 11:40:23.90 A358Tg2D
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
逃げないでください -‐
ー あなたには理解できる脳がないのですか
_＿ あなたの負けです --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
646:名無しの心子知らず
12/08/30 12:39:27.36 zNh0s0AK
◎だっこ、おんぶ、乗車時にベビーカーを畳む
○空いている時間に周囲を気遣って使用
△ラッシュ時間を考えないで使用
×混雑時に突撃、子供を乗せずに荷車代わり、権利の振りかざし、逆ギレ
647:名無しの心子知らず
12/08/30 15:30:29.68 FFftKm2S
>>646
私はベビカ擁護派だけど異論なし、その通りだと思うしこのスレの>>1も品格に欠ける表現で
感心しないがそれに異義ないと思う。
違いは△と×に該当する親（母親？）がどれほどいるのかという実態の捉え方。
私は毎日電車通勤しているが、幸いなことに？この１０年間△と×に遭遇したことがない。
電車で一番迷惑で不愉快だったのはラッシュ時に思いっきりハイヒールに踏まれたことかな。
自分も子持ち、ベビーカーは妻も含めて買い物や散歩や車で出かける時、電車では◎と○条件
で使っている。
個人的な経験と肌感覚では△は圧倒的少数派、×は殆ど皆無、好き好んでラッシュ時や混雑時
にベビカを電車に持ち込む親はいないと思っているクチだから、その圧倒的少数派に迷惑を被る
人の割合はもっと低いんじゃないのかな。
私ならそうするけど、なんでその場で自分の被害を加害者に伝えられないのかな？ 伝えたら
必ず逆切れされるから？www
逆キレして暴力を振るうママさんがいたらもはやマナー違反じゃなく立派な犯罪なのだから警察
沙汰にすればいいでしょう。
648:名無しの心子知らず
12/08/30 20:17:57.98 WDH34ncQ
うちの沿線はディズニーランド、キッザニアの近所。
ほんと往復1回しか電車乗らないけど。
△と×に10台は会う。
649:名無しの心子知らず
12/08/30 21:30:14.82 caGmsRhE
うちは鼠国の帰りにつかう地下鉄使用
長期休みや休日前など△×は当たり前
平日でも一度は必ず遭遇する
やはり沿線によるだろうね
650:名無しの心子知らず
12/08/30 21:30:27.00 hTsCFNOD
ベビーカーが必要な年齢の子供を通勤ラッシュの電車に乗せるほど必要な用事が思い付かない
お正月の初売りの時もそうだけど、混雑している場所に行くのを親が少し我慢するか預ければ良いのになといつも思う
妊婦様もだけど、子連れ様も優遇されて当たり前なのはおかしいと思う。混雑している場所では子供が障害者でもない限りは畳むのがマナーだよね
自分は迷惑にならないように気を付けよう
651:名無しの心子知らず
12/08/30 21:41:16.65 Rp96CLCK
大きな病院の検査とか外来とか、9時開始を指定されるとその15分30分前に着こうとか考えるとラッシュに引っかかるな。
うちは家族が平日休みだから車に乗せてもらったが、そうでなかったら電車にベビーカーになるところだった。
0歳代は荷物多いし待ち時間中のことを考えたら抱っこは体力的に無理だ。
病院通いは頻度的に少ないとしても、職場に託児所がある人は毎日乗せざるを得ないと思う。
652:名無しの心子知らず
12/08/30 21:42:39.52 wYSjlXSF
>>646
その表に私も異論なしだわ
自分も○しか使わない
畳むくらいなら持って行かないなあ
TDLとか子供連れが多くて、さらに地方からの来場者も多いところは、
必然的に△や×が増えるんだろうなあ…
653:名無しの心子知らず
12/08/30 21:45:48.75 AWY80yl6
>651
そんな滅多にないような事なら他の交通機関使えよ
子供を危険な目に合わせてまでラッシュに特攻する理由にはならない。
654:名無しの心子知らず
12/08/30 22:00:20.26 /3QSSuD/
>>651
そんな頻繁に大病院の診察受けなきゃならないってのは、なにか障害でもあるんだ？
なんか、かわいそう。
655:名無しの心子知らず
12/08/30 22:03:06.21 AG0Ip1Nw
日常的に大病院でかからざるを得ない大病ならタクシーか自家用車で通ってあげなよ
満員電車に晒されてこどもがかわいそう
656:名無しの心子知らず
12/08/30 22:33:45.53 F1e7yas5
>>651
やっぱ、先天性なの？
ガンバ！
657:名無しの心子知らず
12/08/30 22:51:48.14 FDXhcGPs
>>612
排除するべきだと思う
昔は全面禁止だったし、ベビーカーで電車に乗って街をほっつきあるかなきゃ
いけない必要性なんて一切無いわけで
禁止でいいと思うよ
658:名無しの心子知らず
12/08/31 00:53:23.63 +Hz8c3W8
>>651
うちはタクシーで大学病院にかよっていたよ
行く日は決まっているから予約して朝自宅に来てもらう
帰りはのんびりとバスで帰った
それぐらいの事ぐらい急病じゃなければ問題なくできるよ
659:651
12/08/31 06:32:31.04 1yPUSuhq
私自身は家族の車に乗せてもらってた（のでラッシュの電車にベビカ凸したことはない）って書いてる
んだけど、何か妄想で障害かわいそうとかかかれててびっくりした。何としても叩きたかったんだろうけど、
うちの子は心疾患疑われて通ってたけど結局何ともなくて今は元気な幼稚園児だよ。もちろんベビーカーには
もう乗ってない。1歳半で卒業して以来手をつないで歩いてる。
ラッシュ時にベビーカーで乗らざるを得ない理由ってこういうことかなと思って仮定の話書いただけです。
うちみたいに車で行ける環境になかったら電車乗るんじゃないかなって。でもタクシーでいってたってレスあったし
電車で行く人はいないんだね。ごめん。
660:名無しの心子知らず
12/08/31 10:21:47.68 WxVZpGtl
>>659
何としてでも叩きたいやつがいるよね。
障害かわいそうとか言ってる奴って頭おかしいんじゃねえのマジで。
661:名無しの心子知らず
12/08/31 11:56:50.65 tUjrplYp
車が使える子持ちはよほどのことがない限り電車なんか使わない。あたりまえだろ、車の方が圧倒的に便利なんだから。
それにも関わらず電車を使うってことは、リーマンが電車使う程度にはなんかの事情なり理由なりがあるんだよ。
公共交通機関なんだからルールにのっとった使用に文句を言うほうがおかしい。
電車でのベビーカーの使用が我慢ならないなら、自分が車を使うなり、自分で鉄道でも引けばいい。
662:名無しの心子知らず
12/08/31 12:17:56.99 aAQw2rct
ベビカを邪魔だという人でも△や×だけたたくのかと思っていたけど、障害
かわいそうとか、電車でベビカ一切禁止でいいと言い出す時点で、こりゃダメだ、
この人たちこそ心の障害者だと思ってしまう。
663:名無しの心子知らず
12/08/31 12:41:59.19 jdRYbEe+
確かに90年代にはベビーカーそのまま乗り入れる馬鹿親はいなかった
特に都内は必ず畳んでいた
最近は7人掛けのシートの真ん中に親が座り
自分の前にベビーカーをそのまま置いている
モラルハザードだよな
664:名無しの心子知らず
12/08/31 12:42:52.82 SIVtXd18
迷惑にならなくて常識的に使用してるならいいんじゃないかな
665:名無しの心子知らず
12/08/31 12:57:03.21 lMfILwLg
一切禁止や障害かわいそうのレスは煽りなのでスルー
666:名無しの心子知らず
12/08/31 13:10:01.78 lOpXPojX
90年代ってまだ全駅にエレベーターなかったんだよね
だから電車に乗る時は抱っこ紐＆背中に荷物のスタイルのほうが
かえって移動が楽だったのではないかと
667:名無しの心子知らず
12/08/31 13:10:17.63 tUjrplYp
>>663
90年代は開いたままのベビーカー使用がルール上禁止されていた。
モラルハザードではなく、ただ単にルールの変更があっただけ。
668:名無しの心子知らず
12/08/31 20:12:48.02 +wiww5RB
ディズニーの貸出ベビーカー借りれば良いだけなんだけどね。
お金がもったいないのかな？やっぱり。
669:名無しの心子知らず
12/09/01 08:46:00.20 3zUKBdut
ディズニーとか豊洲沿線に住まなきゃいいだけなんだけどね。
あんな埋立地周辺に住んでいる人ってアホナの？やっぱり。
670:名無しの心子知らず
12/09/01 09:24:22.91 r3EZ5FaB
むしろ田園都市線とか東西線とか埼京線沿線に住んでる方がアホなのとおもう
671:名無しの心子知らず
12/09/01 09:49:52.73 Yp7gVeyL
>>669
このスレでもベビカ苦情が集中してるから
自分が離れない限り、一生ストレス感じる場所であることは確か。
>>670はなんで？
672:名無しの心子知らず
12/09/01 10:18:01.00 r3EZ5FaB
だってＴＤＬ周辺のベビカ混雑なんて休みの一時とかでしょ
しかも普通の通勤時間（9時前とか）にはいないんだし
上記の超混雑電車では、ベビーカーなんてホームにも入れないと思うよ。しかも平日毎日。
乗車率200％超の電車に毎日のるより、たまーにベビーカーを見かける方がたまらなく嫌なんじゃって人
がいるならしらんけど。
673:名無しの心子知らず
12/09/01 11:13:20.74 OFcM6lKc
だからＴＤＬ周辺でも「ラッシュ時」によく△や×に会うというのは創作だっつーの。
それに×はそういうのがいるってよりは見る側の色眼鏡だろ。
674:名無しの心子知らず
12/09/01 11:34:33.63 jqR20w18
豊洲みたいな民度の低い地域にあえて住もうなんていう人は、
やはりDQNなんだと思う
マスコミの「キャナリーゼマダム」という言葉に踊らされたとか。
675:名無しの心子知らず
12/09/01 12:12:33.55 fpMYLyV4
地域で一括りにして貶めるような奴は、
ベビーカーはおしなべて皆DQNと言うような奴と同程度の知能。
676:名無しの心子知らず
12/09/01 12:51:26.46 0ARwOGHg
7時から8時くらいの混む時間。
夜も5時から7時くらいの混む時間に、
1日に3台くらいはお目にかかるね。
ほんとラッシュ時間帯は避けないよ。
677:名無しの心子知らず
12/09/01 13:27:42.09 fpMYLyV4
>>676
1日に3台見るベビーカーの母数は何人いると思ってるんだｗ
678:名無しの心子知らず
12/09/01 14:20:11.20 RJSoZ7CF
首都圏、特にＴＤＬ付近だけに馬鹿親がいて迷惑しているというのに笑うた。
大阪や福岡、札幌などでもラッシュがあると思うが全然問題ないのか？
679:名無しの心子知らず
12/09/01 14:59:06.30 WOF40aRl
子どもが大学病院行く理由、街の小児科じゃ対応できない検査が必要、重病じゃないけど手術が必要、とか色々あるよ
うちはヘルニアで小児外科に通ってた。よくある話
>>651
大学病院通い、８時過ぎに抱っこで空いてる車両に乗ってた。さほど混まない路線だったから、可能だったのかも
もしベビーカーが必要なら、畳んで自立させて乗るかな。殺人的に混雑する路線なら、諦めてバス乗り継ぐかタクシーか遠回りするとか考えるわ
>>657
空いてる時間帯でもじゃまだ、という理由なら、でかいスーツケース、チェロなどでかい楽器もタクシーか宅急便でいいよね
680:名無しの心子知らず
12/09/01 19:09:35.27 JfQE0ygf
>>669
都内近郊の人じゃないのか？
鼠国に行くのは近くのやつらだけではないぞ
ちなみに有楽町沿線は乗換が多いから被害数は増えるんだ
681:名無しの心子知らず
12/09/01 19:14:02.31 JfQE0ygf
>>672
自分の乗ってる有楽町線は帰りの被害が時々あるよ
乗る時は始発でガラガラだけどだんだん混んできて邪魔になるパターン
閉園ギリギリまで遊んでの遅い時間だから帰りが早い人は知らないかもね
682:名無しの心子知らず
12/09/01 19:28:15.77 fpMYLyV4
混んでいる時に突っ込んでくるならまだしも、
空いている時に乗ってるベビーカーを後で乗り込んで邪魔呼ばわりする性根が凄いw
683:名無しの心子知らず
12/09/01 20:27:49.41 RJSoZ7CF
>>680, >>681
被害ってどんな被害よ、閉演ギリギリまでいての遅い時間だったらラッシュ時でも
ないようだが。
684:名無しの心子知らず
12/09/01 20:49:10.41 JfQE0ygf
>>682
おきまりの空っぽのベビカー畳まないで親子３人で優先席すわりこみ
などなど
685:名無しの心子知らず
12/09/01 20:50:42.66 JfQE0ygf
>>683
田舎におすみですか？
地下鉄は遅い時間は遅い時間のラッシュがあるんだよ
686:名無しの心子知らず
12/09/01 21:00:09.49 RJSoZ7CF
そうなんだ。それでどういう被害なんですか？
687:名無しの心子知らず
12/09/01 21:39:03.85 JfQE0ygf
>>686
自分が直接被害＆迷惑に合わないとダメなヒトモドキですかー
688:名無しの心子知らず
12/09/01 22:32:20.55 IlXPYW1N
今、足をケガして松葉杖生活なのだが…
エレベーターで、ケガしてる方の足にベビーカーおもいっきりぶつけられて、思わず、痛っ！て言ったら睨まれた
こっちはベビーカーなんだから避けないお前が悪い、みたいな感じ
エレベーターはベビーカー専用じゃあるまいに
689:名無しの心子知らず
12/09/01 22:46:49.66 fpMYLyV4
>>687
結局どんな被害か言えないのかよ
690:名無しの心子知らず
12/09/01 22:57:40.49 fYoR4VxU
>>688
はいはい
691:名無しの心子知らず
12/09/01 23:22:10.74 o7oBIJCA
>>688
足より頭おかしいんじゃね？
692:名無しの心子知らず
12/09/01 23:37:47.53 FCVPQ7Ih
被害=車内が混雑して、乗客は窮屈な思いをしながらできるだけ詰めて乗ってるのに
自分だけスペースを堂々と使って我が物顔で乗る迷惑ベビカ親に遭遇すること、だろうよ
このスレ頭から読んで、まだその程度の想像力・読解力もつかないの？
だから他人の気持ちを配慮するってことができないんだね
あ、「直接危害を加えられないなら被害じゃないじゃん」っていう低レベルなツッコミはいらないよｗ
迷惑な思いをするっていう広域の意味だから、そこの言及は意味ないの、わかるよね。
693:名無しの心子知らず
12/09/01 23:41:01.53 0ARwOGHg
ネズミ園帰りの人のために、夜8時すぎ発のロマンスカーがある。
しかしベビカ親は乗らないんだよね。
わざわざ通勤ラッシュの千代田線の急行に乗って帰る。
どんだけ迷惑なんだ。
694:名無しの心子知らず
12/09/01 23:42:32.86 fpMYLyV4
>>692
そのベビーカーがいなければ自分のスペースが広くなるわけではない。
混んでいる時はベビーカーがなければ他の「何か」がそのスペースを埋めるだけ。
まだ、ベビーカーに轢き殺されたとかの話の方が賛同者でるぞw
695:名無しの心子知らず
12/09/01 23:52:51.05 r3EZ5FaB
そうそう。サラリーマンの何日も洗濯してないスーツの蒸れた臭いだって被害っちゃ被害だし
ＯＬの香水の匂いに吐き気がするのも被害だし
女子高生が8人ぐらいまとめて乗ってきてかさばるのだって被害と言えば被害
オバちゃんが複数のってきてべちゃくちゃうるさいのも被害
マスクしないでくしゃみと咳連発する人間なんて傷害罪で逮捕してほしいレベル
やっすい公共交通機関ってそういうもんでしょうに
696:名無しの心子知らず
12/09/01 23:54:43.21 FCVPQ7Ih
え？単純に密度だけ考えても変わるし、駅での人の乗降時の動線も
ベビーカーが開いてあるのと畳んであるのじゃ違うでしょ。
抱っこしたお母さんなら人が乗り降りする時に他の乗客同様ちょっと動いたりできるけど
ベビーカー広げてたら動かすこともできないでしょ。
出入り口近くでも長座席の前でも、他の乗客からしたらやっぱり邪魔だよ。
697:名無しの心子知らず
12/09/02 00:05:34.27 FCVPQ7Ih
>>695
ちょっと前に誰かも言ってたけど、そういう迷惑行為の一つに混雑時のベビーカーも入るよねっていう話でしょ。
ここは育児板だから、その中のベビーカーについて話してるだけであって、
他の行為と比較して「どっちの方がヒドイ」とか論議するものじゃないし、迷惑ベビカを擁護することにもならないと思うけど。
698:名無しの心子知らず
12/09/02 00:12:08.27 rkn9o+f5
とにかく、あの人たちはガツンガツンぶつける。
それでぶつけて当然って顔をしている。
子どもいるからしょうがないなと思ってベビーカーを覗き込むと子供はいなくてガラクタの山。
大人の席の一人分とって、しかも靴を脱がずに窓の外を見ている。
創作創作って言っている田舎者の援護派は、自分の行動範囲の狭さと考えの狭量さを恥じるべきだね。
夕方ラッシュの全ての時間帯、全てのターミナル駅ををチェックしたわけでもないくせに。
699:名無しの心子知らず
12/09/02 00:30:10.11 RgPJVcDh
庇護してるやつって昼間や朝夕のラッシュ以外でも
混む都内の事なんてしらないんだろうねwww
田舎もんはいつのってもガラガラの車内しかしらないから
なんで迷惑なんだよって思ってるpgr
700:名無しの心子知らず
12/09/02 00:33:18.71 8ZrhUK7z
豊洲の改札へ歩いていたら、
ブルドーザーにして、人避けにしてガンガン突っ込む母親がいて、
急いで避けた。
最低。
701:名無しの心子知らず
12/09/02 01:53:00.21 EdKfdyqK
統合XX症の症状で特徴的なのが、対人関係が苦手な点になります。たとえば、複数の相手と話し合う
場合に話の内容が分からず、相手が何を言いたいのか理解できなかったり、その場の空気の流れを
読めずに、どのように振舞ったらいいのか分からなくなってしまいます。
そのため、統合XX症の患者さんは、その場の空気や雰囲気に応対ができず、時には的はずれな言動を
してしまいます。
被害妄想は統合ｘｘ症などの精神病患者たちに多く見られる症状の一つ。
702:名無しの心子知らず
12/09/02 02:15:51.37 ttEjA9R0
都心の人間は畳んでいようが開いていようがベビーカーが乗れる程度の乗車率を「混雑」とは言わないから。
703:名無しの心子知らず
12/09/02 06:53:01.62 yEddw+Iq
>>699
田舎者丸出しだから、あまりそんな書き込みしない方がいいよwwwww
704:名無しの心子知らず
12/09/02 08:19:34.13 E1kgqIbw
都市部の人工密度でベビーカーは迷惑行為
要は自分の楽のために周囲の迷惑かえりみない性根で使ってるわけだ
705:名無しの心子知らず
12/09/02 09:07:43.92 o3j5OIih
まあどんなに文句言っても畳まずに乗せていいんだから仕方ないよ
706:名無しの心子知らず
12/09/02 09:51:02.11 E158pOCQ
混雑する車両では畳んで抱っこするのが、デフォ
それを鉄道会社や都が大々的に広報すればいい
喫煙者を追い詰めたようにね
ただし優先席などでできるだけ席を譲ってもらう
揺れで倒れそうになって、本当に危険だから
昼間の空いてる車両ではベビーカ開いて問題ない
>>704
極論すぎ。アホか
707:名無しの心子知らず
12/09/02 10:19:36.64 7pVJQRhD
先日、通勤の時に見たベビーカー押したお母さん。
その駅はエスカレーター、エレベーターがないからベビーカーでホームへの行き帰りは担いで行くしかないんだけど
その時に見たベビーカーはやたらでかくてごついタイプだから
簡易式の階段脇にあるリフトを当たり前の様に使ってた。
そのベビーカーの前に車椅子の客がいてそれが終わるまで待ってたんだけど、
早くしてよって仏頂面。
こいつ、その都度駅員の手を煩わしてるのかよと思うと最悪。
708:名無しの心子知らず
12/09/02 10:32:35.20 rH538Qao
>>707
えええええ…そりゃひどすぎるわ
あれは車椅子専用じゃないの？
駅員もよく注意しないなあ…
709:名無しの心子知らず
12/09/02 10:55:06.61 1BFbZAgi
>>704>>707>>708
スレチ
710:名無しの心子知らず
12/09/02 11:05:37.36 MEuUz1JV
>>702
その低レベルなツッコミ何度も見るけど、
乗車時はベビーカー広げたまま乗車できたが、その後どんどん乗客が増えてくるパターンだってあると何度言えばいいのか。
混雑してきて周りが詰めてて窮屈な思いをしてても一向に畳まないのは「混雑した車内でベビーカーを畳まない迷惑行為」と言えるでしょ。
あと、出口近くまで人が溢れてて文字通り「ベビーカーが乗ることの出来ない」ような乗車率200％近いラッシュしかあなたは「混雑」と認めないの？ｗ
そこまで行かなくても混雑してる状況ってあるじゃん。
普通に立ち乗り客が多くて1㎡に2人以上人がいるような感じだと、ベビーカーは入ろうと思えば入れるけど
ブルドーザーみたいに周りの客をどかして入ることになるよね。それも畳んだ方がいいと思うんだけど。
「スペース的に、他の客が詰めれば乗れるんだからアリでしょ」と言うつもり？
711:名無しの心子知らず
12/09/02 11:11:25.81 MEuUz1JV
>>705
まぁ、法律的に違反どうのではなくてマナーレベルの問題だけどね。
現に他の乗客が嫌な思いをしてるのに「畳まなきゃいけないなんてルール書いてないでしょ」と反論するのとか
子供の前で堂々とできるのかねっていう話。
712:名無しの心子知らず
12/09/02 12:42:16.90 ttEjA9R0
>>710
乗車中に畳むのは寧ろ危険だから辞めてくれ。
運行会社も混んで来たら危険も顧みずに車内で畳めとか言っている訳じゃない。
713:名無しの心子知らず
12/09/02 12:43:52.01 ttEjA9R0
>>711
子連れを見ただけで嫌な思いをする乗客もいるがどうする？
公共交通機関ってのは、ルールの範囲内で一定の不快感を許容すべきのりもの。
714:名無しの心子知らず
12/09/02 13:25:34.35 MEuUz1JV
慣れてれば乗車中にパパッと畳むぐらいできるけどね。
というか、それができないのなら混むことが予想される電車にはじめから広げて乗ってきちゃダメでしょ。
途中からどんどん乗客が増えて混雑度が増してるのに畳むに畳めないなんて、自分が一番肩身の狭い思いすると思うけど。
715:名無しの心子知らず
12/09/02 13:31:37.19 MEuUz1JV
>>713
あなたのいうルールとやらがどこまでを指すのかわからないけど、「過半数の他人が」不快に思うことはわざわざするべきことじゃない。
混雑してる場でベビカ広げて、それが多くの他人に不快感を与えていることを自覚しながら
「公共交通機関なんですから一定の不快感はみなさん許容してよ」なんて言いながら乗るのかと。
空いていようがベビカじゃなかろうが「とにかく子連れを見ただけで嫌な思いをする」レベルの人は、そっちの方がマイナーな感覚の持ち主なのだから、こちらがマナー違反を犯してることにはならないよ。
電車に子供が乗ること自体は常識で考えて問題じゃないのだから。（夜遅いラッシュなどは別）
716:名無しの心子知らず
12/09/02 14:53:01.68 uT9v6epJ
>>715
＞「過半数の他人が」不快に思うことはわざわざするべきことじゃない＜ことは確かだが
＞ルールの範囲内で一定の不快感を許容すべき＜も確かですよ。
「ベビーカーでの乗車」について、１０日までに１８８３人（男性１２５８人、女性６２５人）
から回答がありました＝表参照。
「ベビーカーでの乗車に賛成か」では「ＹＥＳ」が５９％と半数を上回りました。
「乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか」は「ＹＥＳ」が６７％。
「周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か」は「ＹＥＳ」が８０％に上りました。
（１）ベビーカーでの乗車に賛成か ５９％←ＹＥＳ ＮＯ→４１％
（２）乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか ６７％←ＹＥＳ ＮＯ→３３％
（３）周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か ８０％←ＹＥＳ ＮＯ→２０％
つまりは不快な思いをしたことがある人が多いが、それでも６割の人がベビーカーでの
乗車に賛成しており、不快な思いを少なくする為に８割の人が周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が
必要と言っている。
この周囲の配慮の中には「お互い譲り合いましょう」、「混んで来たら畳みましょう」も
「子連れを見ただけで嫌な思いをするのはやめましょう」も含まれると解釈してもいいのでは？
一番いいのは痴漢被害を少なくする為に「女性専用車両」を設けたように、電鉄会社や行政側の
工夫だとは思うが。
一番だめなのはなんとしてでもベビカを電車から締め出そうと躍起になること。
717:名無しの心子知らず
12/09/02 15:51:01.39 rkn9o+f5
>>716
データを出すなら出典明記は常識。
それに、
（２）乗車マナーに不快な思いをしたことがあるか
はベビーカー側の乗車マナーなのか、あるいは周囲の乗車マナーなのか、
この文面だけでは不明。
また、
（３）周囲の配慮や電鉄会社側の工夫が必要か
の質問をしておきながら、
「ベビーカー側の乗車マナー改善は必要か」
の質問がないのも片手落ち。
よってこのデータは恣意的に集計されたもので論議するに値しない。
718:名無しの心子知らず
12/09/02 16:03:46.33 CdQzgwCH
何のソースもないデータとかｗｗｗｗｗｗｗ
あと「子連れを見ただけで嫌な思いをするのはやめましょう」って
他人の意識を操作することまで想定する解釈って何ぞや？
「嫌な思い」はさせられてるのであって
「嫌だなんて思うなんてひどい！」って言われてもね
加害者が被害者気取りスンナって話になるじゃないか
719:名無しの心子知らず
12/09/02 16:33:33.16 wm4ISG0X
電車やバスに
ベビーカーを畳まないで乗っている
非常識で恥丸出しの
みっともない親子がいる
それが非常識なことと
知らないまま親になってしまって
民度が低い家系なんだろう
720:名無しの心子知らず
12/09/02 17:38:33.07 KMJZK+/p
なんか、空いてる電車に乗ってて混んでるの予想できるんだからたためって言うひといるけど
座席がいっぱいあいてるから優先席すわっちゃうサラリーマンって予想以上に多くて
途中から混んできて、体の不自由な人が乗ってきても、そいつら絶対席立たない現実についてどう思う？
721:名無しの心子知らず
12/09/02 18:44:19.71 ttEjA9R0
リーマンのマナー違反はきれいな違反。
時差通勤見れば分かるだろw
メジャーなマナー違反はマイナー側が我慢しろと715様もおっしゃっておられる。
722:名無しの心子知らず
12/09/02 19:53:03.71 EdKfdyqK
>>717
>>228 で既出 産経ニュース eNews 2012.07.12
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
723:名無しの心子知らず
12/09/02 20:26:33.22 L1rYS4qG
>>721
ゾクゾクするねぇ
724:名無しの心子知らず
12/09/02 23:46:32.92 MEuUz1JV
>>720
どう思う？って、譲ればいいのに、と思うけど。
>>697も言ってるけど、他の迷惑行為と並べてベビーカーがだめならこっちはどうよ！とか比較するのはスレチだよ。
>>721
サラリーマンが体の不自由な人に席を譲らないことがメジャーなケースなんて、どこで誰が言った？
日本語も読めないのに必死に煽るのとか、頭悪すぎるからもういいよｗ
725:名無しの心子知らず
12/09/02 23:51:38.54 rkn9o+f5
>>722
そのアンケートって成りすましで何回でも回答できる極めて適当なものだって知ってる？
現在行われている「秋の５連休構想」で試しにやってみた。
性別、年齢、職業等を変えれば、同じ意見で一人の人間が何回でも回答できる。
しかも幅広い年代、性別からアンケート対象を抽出するのではなく、
あくまでも自主的にアンケートに参加して回答した人のみの意見が反映されるという方法。
つまり情報操作はやりたい放題。
726:名無しの心子知らず
12/09/03 00:35:04.50 h55AQGql
>>725
その極めて適当なアンケートを>>228が、＞ベビーカーでの乗車は悪＜を言うために
引用しているのはなんとも皮肉、いやお笑いだね。
アンタもよっぽどテキトーな人間だっていうのが良くわかった、ありがとう。