12/07/10 12:50:45.07 p9HCVTKx
>>690
時代だよ。
私も大学勤務、いま学生は確かに奨学金取っていくけど、親のリストラとか「入学しちゃったも
のは卒業しよう」というものに近い。
最初から奨学金をあてに入ってくる子はそんなにいないはずだよ。
旦那も奨学金をもらって、結婚後34歳まで返済してた。
難なく返済できてたのは、入った会社の給与体系が良くて右上がりで上昇してたから（それでも、40代
でこのスレ）
いまの子供たちは、もっと時代が厳しくなる。手取り少なくなる。
親の感覚の中に、奨学金がデフォであると、子供は簡単に奨学金を選択するだろうね、18歳だもの。
けど、返済がほんとにかわいそうだよ。
就職すら難しいのに、就職できても年収300万（ほとんど上昇せず）の中から返済しなきゃいけない。
リスク高すぎてわが子にそれは勧められない。
697:名無しの心子知らず
12/07/10 12:52:08.49 qsYfXKtO
>>694
大学進学率50%の時代に、高卒で世に送り出すことの子供への負担・・・
団塊世代の様な終身雇用制度もないし年金制度もどうなるかわからない
不安で当然なのでは？
うちは父親が5人兄弟の高卒で工場のライン工員だった。苦労しているのを見ているから
子供には可能性を与えてあげたい
今の時代、高卒だと面接すらエントリーできない仕事も結構あるし
大卒フリーターもいる時代だし
698:名無しの心子知らず
12/07/10 12:52:12.58 y3GxTGtc
>>693
母親が大学に勤めてたけど最近は学費払えなくなって
退学する子多いんだってね、就職は高卒扱いかな
うちも夫が一人希望なんだよね
夫は３人姉弟（女１男２）なんだけど仲めっちゃ悪くて縁を切りたいらしいｗ
小さい頃も一緒に遊んだことなんかないからいらん、と
３人とも短大や大学行ってる（奨学金なし）から
家計がカツカツってことはなかったと思う
699:名無しの心子知らず
12/07/10 12:52:14.57 qXLyLca4
2つ上のスレでさえ、一人っ子でキツキツですとか言ってる人いるよね。
希望を持って覗いたのに打ちのめされたw
700:名無しの心子知らず
12/07/10 12:53:18.59 3qiTAxRp
>>695
・今もお金の余裕ないのにこれ以上家族増えるのは無理じゃない…？
・子供の病気のこともあるし…
・次産んだらうちの嫁死ぬかも…
・この子に全力投球する！
などの理由で…
自分はそんなに不安はないんだけど
こればっかりは自分の意見だけで突っ走る事も出来ず。
意外と元気なんですけどね。
産める人は産んで欲しい！
701:名無しの心子知らず
12/07/10 12:54:48.77 LBFGBULd
>>700
あなたにもお子さんにも持病があるのかな？
まあ、こればかりは夫婦で決めることだしね
702:名無しの心子知らず
12/07/10 12:55:58.61 pV4FZ1W7
お金だけの問題だったら１人も２人もそんなに変わらなくない？
２人にするなら、公立コースでいくとか年離すとか
１人でも２人でも親がしっかり子育て・教育できるならそんなに悲観することもない。
３人以上は子の教育費稼ぐためにパートにでたりして子どもほったらかし→子どもも大した学力もつかず私立底辺大学へ
→老後の資金もなくひもじい生活 そんなのは自業自得だと思う。
703:名無しの心子知らず
12/07/10 12:58:36.04 wq3cdrYi
付け加えて言うが、
そもそもスレタイが「夫の」年収が700万前後ってことでしょ？
東京都心に住んでる人じゃなければ「妻が」本気で働いたら世帯1.000万超えで
かなり余裕が出来るでしょう。
それで貯蓄と合わせて進学費用捻出出来ない人はレアでしょう。
「子供の教育を真剣に考えてる」人が一生家で昼間からゴロゴロしてるわけないでしょ。
欲しいのに産まない理由を色々付けてる人はそもそもやる気がないのよ。
704:名無しの心子知らず
12/07/10 13:00:53.07 qsYfXKtO
＞欲しいのに産まない理由を色々付けてる人はそもそもやる気がないのよ。
欲しいのに産まないのはどうしてだろうね？
705:名無しの心子知らず
12/07/10 13:02:11.48 F7pZ6gHm
>>702
家族に大卒いる？
実家から通うとか、国立とか、奨学金じゃないと1千万単位で変わるよ
706:名無しの心子知らず
12/07/10 13:02:51.99 bqajQ//f
>>704
年齢的に不安だから。
収入的に不安だから。
今後のことを考えたら、欲しいけどやめておいた方が良いかな…
って思う。
707:名無しの心子知らず
12/07/10 13:07:38.22 qsYfXKtO
>>706
うちと同じだ。うちは本当は3人欲しいけど学費を用意できないから3人目は断念
旦那が奨学金を毎月4万支払っているから子供にはそんな思いはさせたくないしね
軽々しく大学に逝きたいなら奨学金で～、と言う親の気が知れないわ
老後は子供にのしかかる気満々なのかな
708:名無しの心子知らず
12/07/10 13:14:48.41 uC/cUFoD
すべてに同意ではないけど703のいうことも一理あるね。
奨学金してまである程度の大学に行って学びたい子供は素敵なんじゃない？
あとこの年収なら、自分の老後ぐらいは貯めようよ。
教育ローンを借りてでも。
ただ学歴だけの時代は終わってると思うな。
学歴をつけたいがために奨学金で大学行くのもナンセンスだし
ましてや奨学金で底辺大学にいくくらいなら、手に職をつけるのも手だと。
親が何でもかんでもっていうのは私は嫌だから。
それにｋ大ｗ大卒でたいした稼ぎのないプーも
沢山知ってる。
学歴だけの生活力のない人間にはなってほしくない。
709:名無しの心子知らず
12/07/10 13:19:03.26 qsYfXKtO
大卒でもフリーターもいるからね
ただ、大卒じゃないと面接のチャンスすら無い
今ってそういう時代でしょ
710:名無しの心子知らず
12/07/10 13:50:41.76 wq3cdrYi
子供の人数は個人の好みで正解も不正解もないけど、
子供の数の話しはどのスレッドでも結構荒れ模様になること多いよね。
それは本当は2人とか欲しい人が結構いたりするからね。
本人も葛藤してるからレスのテンションもヒートアップするのだ。
欲しいけど作らない理由の大半は「教育費の懸念」だけどね。
711:名無しの心子知らず
12/07/10 14:17:49.27 O5MsX3R7
老後は子供に頼らないために一人っ子って人いるけど、本当に大丈夫なのかな？
健康な時は年金と貯金でやっていけると思うけど、もし介護が始まったらどうするつもり
なんだろう？
高齢化で特養などの安い入所施設はどこもいっぱいだよ。
もし有料老人ホームなんかだと月20万・・・。それが何年続くかも分からない・・・。
在宅で見るにしても一人だと辛いよね。
知り合いに4人兄弟で協力して介護してる人がいて何となくいいなぁ・・・って思った。
あと、兄弟同士の駆け引きというか対人スキルは一人っ子だと育ちにくいと思う。
友達同士だと幼児期は大人が仲介役になっちゃって、本気で喧嘩することも難しいし、
ある程度育つと、なかなか本気で言い合える友達を作るのって昔より難しい気がする。
身体的なこととか、一人目を虐待して育ててるって言うんじゃないなら、出来れば二人以上は
産んで欲しい派だな。
712:名無しの心子知らず
12/07/10 14:21:46.72 qsYfXKtO
でも年金も減る一方の昨今、
やっぱり自分の子供や息子のお嫁さんに老後を頼むしか無いのかしらね？
兄弟全員で介護、なんてレアケースもあるようだけど
713:名無しの心子知らず
12/07/10 14:24:07.24 cql1NoXn
2人以上で格差つけられて育てられたりとか、介護も押し付け合いとか、
遺産の分配でもめてる兄弟姉妹を子供の頃から身近で見てきたから1人でいいやと思ってる。
育て方とか運もあるだろうけど。
714:名無しの心子知らず
12/07/10 14:26:43.16 5d61Tvmu
実家の兄弟三人とも国立だったがみな県外一人暮らしで
上二人は六年制学部だったので三人とも大学生というときに
仕送りは月に40万、学費は年間150万かかってたはず
一般家庭では無理じゃない？この年収世帯なら学費免除が通るかもだけど…
うちは家計もだけど人手があれば三人目ほしいな
715:名無しの心子知らず
12/07/10 14:37:59.45 fnicDeYU
>>711
兄弟が何人いても、結局一人だけに負担がいってるとこが多いよ。
そのくせ、何もしなかった人も相続だけはちゃっかりしようとするから、
それなら兄弟なんていない方が良かったって話をたまに聞く。
仲いい兄弟ならいいけど、将来どうなるかわかんないんだし、
配偶者ができればそれこそ兄弟関係なんて変わるんだから、
介護の負担を考えて子供を2人以上とか、無意味な考えだと思う。
それに出来れば2人以上産んで欲しい派って、なんだそりゃw
716:名無しの心子知らず
12/07/10 14:38:02.25 28Td0UPY
ID:uC/cUFoDに同意。
学歴のために行くのもまあありかなと私は思う。特に男子は。
うちの実家（地方都市）は2つ上くらいのスレ家庭で大学進学は当然、費用も全部親が出すといわれて育ったんだけど、
私の大学進学時に父の会社が倒産したり親族内で色々あって金銭的にものすごく苦しくなった。
親は嫌がったんだけど3人兄弟で相談して全員奨学金借りて大学行った。
就職難もあったけど奨学金返さなきゃいけないから死ぬ気で就活したわ。
金銭的にあまり不自由しないで育ったから、こういうことがなかったらぬるく生きてたかもしれない。
717:名無しの心子知らず
12/07/10 14:46:24.29 O5MsX3R7
お金がないとか、兄弟仲が悪かったら・・・とか色々理由つけて一人っ子でイイっていうけど、
結局のところ子供が欲しくないんだよね。
718:名無しの心子知らず
12/07/10 14:52:56.33 HHt6A1ge
慎ましく暮らせば学部の分くらいさすがになんとかなるんじゃないかな？＜子二人
そこまで悲惨な年収かな？
中受は厳しいかもしれないけどさー
719:名無しの心子知らず
12/07/10 14:53:44.59 p9HCVTKx
まぁ、欲しい数だけいるのが理想だからね、子供は。
720:名無しの心子知らず
12/07/10 14:55:31.34 cql1NoXn
そうだね
単純に1人は欲しいけど2人以上は欲しくないってだけだな
そう思うに至った理由は周りの環境が大きいけど
721:名無しの心子知らず
12/07/10 14:56:50.69 wq3cdrYi
まあそういうことだね。
「でもなあ、本当に一人で良かったのかなあ・・」なんてずっと言ってる人も多いから
問題を提起したまで。そういう人だって当時は「よく2人も産むわ。教育費用が何とかで・・」
とか自らの教育論を力説してたんだけどね。
722:名無しの心子知らず
12/07/10 15:02:08.56 qsYfXKtO
うちは3人目が欲しい
無理だけど
723:名無しの心子知らず
12/07/10 15:12:37.99 HHt6A1ge
私も３人目欲しい。
夫が成功したら、しかも私が産めるうちに…
ってことになってるw
724:名無しの心子知らず
12/07/10 15:14:47.99 /mI7vyao
うちは３人目をつくったら４人目がいっしょに出てきた
725:名無しの心子知らず
12/07/10 15:57:06.40 +IcyGxsd
>>721
それ分かるわ。選択して一人っ子にしたはいいけど
そのうち出産リミットが来て産めなくなってずっとネチネチ後悔して
あれこれ理由考えてこれで良かったんだって言い聞かせてる人もいるからねぇ
2人以上産んでる人でそういう人はあんまり見ないわ
726:名無しの心子知らず
12/07/10 15:58:27.21 LBFGBULd
そう、一人でいいわとか、三人欲しかったから満足です、という人は別に他人の子供の数に左右されない
迷いがある人が正当化のために他人を非難する
727:名無しの心子知らず
12/07/10 16:01:35.05 oWmdLSm5
>>724
それはきつい
二人目が双子だって聞いたのも大変だなあと思ったのに
頑張って
728:名無しの心子知らず
12/07/10 16:03:31.44 qsYfXKtO
>>726
子供がいない人を子持ちが避難するのもそのメカニズムなのかしら
729:名無しの心子知らず
12/07/10 16:13:19.86 bqajQ//f
子供が、１人にしても、２人にしても、３人以上にしても、
住んでいる環境や、子供を生んだ年齢、体力、生活スタイルによっていろいろあると思うから、
一概にどれがいいとは言えないし、子供一人をpgrすることでもうらやましがることではないと思う。
ただただ、後悔先に立たずだから、よく考えろってことだろうね。
うちは、一人しか生まないというより、一人を生むのが精一杯だったからね。
欲しくたって、２人目は無理なんだよ。
730:名無しの心子知らず
12/07/10 16:23:54.41 def5YGyP
自分で自分を肯定できないから、なんとなく不安だったり不幸な感じがするのを
子供の人数とかなにかのせいにして人に当たるんだろうかねー
うちは一人でもいいし、もう一人できたならそれはそれでいいなと思ってる
帝王切開やって妊娠まで間開けなきゃならんから、3人はむりぽ
731:名無しの心子知らず
12/07/10 16:42:55.87 HHt6A1ge
子供何人欲しいかなんて、すごい個人的な感覚だもんね。
年収スレだから、可能か不可能か、どういうお金のかけ方が可能か、とか話せれば趣旨通りだし、
どうしたいかなんて各々の勝手だし。 ってとこで良くない？
732:名無しの心子知らず
12/07/10 16:45:10.55 /mI7vyao
よいよ。
>>727
ありがとう。幸い、子どもが大きくなれば２馬力に戻ることも可能です。
733:名無しの心子知らず
12/07/10 16:47:46.23 fnicDeYU
このスレだとほとんどが1人か2人なのかな。
うちは姉妹で、義親から3人目というか男の子を望まれてる。
自分と旦那は子供は2人と思っていたけど、義兄が結婚しなくて、うちに跡取りを期待し始めたらしい。
そもそも3人目に男が生まれるとは限らないし、
義親の遺産を当てにして(学費は出すと言われてる)子供産むのはちょっとね。
と思いつつも、3人目は孫のように可愛いって聞くと心が揺れる。
734:名無しの心子知らず
12/07/10 16:51:53.16 /mI7vyao
３人目も１，２人目と同じように可愛いよ。
孫は持ったことないからわからん。
ちなみに３人目にくっついて出てきた子は、四女だ。
735:名無しの心子知らず
12/07/10 17:28:10.75 jVVUIxB0
一番干渉されやすいのは一人っ子親だね
あーもうほっといてくれーて感じ('A｀)
736:名無しの心子知らず
12/07/10 17:34:02.86 O5MsX3R7
>>735
うちは上と下が離れてて、一人っ子期間が長かったから分かるわ～。
でも、二人居たら居たで、次は「男の子は？」攻撃が始まる。（女姉妹）
737:名無しの心子知らず
12/07/10 17:40:00.92 oimCZ93U
二人目欲しいなー。
だがうちの家系って双子三つ子が産まれやすくて
もし三つ子産まれたらと思うと怖くて妊娠できないw
738:名無しの心子知らず
12/07/10 18:11:49.35 LBFGBULd
実家の近所に6つ子がいるわ
ベビーカーも3つ子用×2
車だってでかいのが必要だし、入学の年の出費はものすごいだろうし大変だよね
さすがに6つ子は自然妊娠ではできない数だし
夫婦で事前に覚悟があっただろうけど
739:名無しの心子知らず
12/07/10 18:38:10.99 9kZGj3Ll
うちはまだ子どもいないけど、一人の予定で子ども部屋も１つしか作ってない。
夫の出張が多くて自分も許容範囲が狭くてスグいっぱいいっぱいになるから、
夫婦で話し合って一人が限界だと判断した。
あと、ギリギリの生活は避けたいというのもある。
でも、一人っ子に批判的な人がこんなにいるんだね。
怖くなってきた…
740:名無しの心子知らず
12/07/10 18:38:39.13 5d61Tvmu
六つ子…チャイルドシートのこと考えたら普通車は無理だよね
ミニバスかなんかだろうか
741:名無しの心子知らず
12/07/10 19:32:53.18 cql1NoXn
>>739
昔よりも多くなってるし、都市部だったらそんなに気にしなくていいんじゃない?
自分の小学生の頃なんて1人っ子ってだけで教師にも理不尽な扱い受けたし、
1人っ子だから喧嘩慣れさせてやるってボスママの命令で同級生に殴られたり
物取られたりした。勿論母も結構酷いこと言われたりしてたし。
742:名無しの心子知らず
12/07/10 19:39:25.49 lhzzXnx1
幼稚園の先生やってる友達に聞いたけど、一人っ子は見てればわかるらしい。
基本、友達に謝ることができないんだって。
児童になって人に揉まれて学んでいけば差がなくなるんだろうけど。
743:名無しの心子知らず
12/07/10 19:40:12.99 f1TZqyl3
完結出生児数とか見ると一人っ子家庭の数自体はあんまり変わってないよ。
どちらかと言うと違いに寛容になったのかな？
それにしても六つ子はすごい。
744:名無しの心子知らず
12/07/10 19:40:27.40 iFMY1CE5
>>741
怖すぎﾜﾛｴﾅｲ・・・・。
優雅な一人っ子に嫉妬してたのかな。
745:名無しの心子知らず
12/07/10 19:47:38.74 2lEy7Pv5
>>742
一人っ子だとどうして謝ることが出来ないの？親が甘いってこと？
746:名無しの心子知らず
12/07/10 19:49:20.79 ZMWdf9Ds
確かに優雅だよね。
一人と二人じゃ意味合いも老け方も全然違う。
うちは迷ったけれど二人にした。
親が死んだ時に相談相手もいないんじゃ可哀想だと思って。
っていうと必ず兄弟仲悪くて遺産でもめて云々言い出す人が出てくるんだけどねw
子供二人で仲良く遊んでる姿を見るのは至福の時。
まあでも一人っ子も別に否定はしてないよ。
747:名無しの心子知らず
12/07/10 19:53:11.65 0E9rxEHf
一人っ子だと親の期待を一身に受けて重いかも、と思うことはある
別に殊更期待しているつもりではないけども
748:名無しの心子知らず
12/07/10 21:20:17.27 cql1NoXn
>>744
うち貧乏だったから1人っ子なのに親戚のお下がりもらってたんだよね。
それがブランド服だったんだよ…
それで教師からは服装について何度も親に電話が入ったし、ボスママ一派の子達には
服捨てられたり。高い服着てるのが悪いといってそれも取り合って貰えなかった。
九州の田舎だったのも大きいかも。
749:名無しの心子知らず
12/07/10 21:57:53.57 +rpueIpD
>>748
かわいそうに
キチガイはどんなことでもいちゃもん付けてくるからなぁ…
750:名無しの心子知らず
12/07/10 23:16:16.39 iFMY1CE5
>>748
大変だったね・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・ ｡ﾟ・
751:名無しの心子知らず
12/07/11 06:56:08.47 Z54609YE
一人っ子をバカにしている人間が多すぎる
本当に日本って陰湿
アメリカだとそんなこと全くなかった
752:名無しの心子知らず
12/07/11 07:48:40.45 xbFnZnWW
ホントに、他人の家族構成や乗っている車、教育方針などなど、
他人が他人自身の金で好きにやっていることを、よくもまあ難癖つけるものだと思う。
753:名無しの心子知らず
12/07/11 07:48:41.56 qmIlVu7R
九州に住んでるけど一人っ子をばかにしてる人を見たことがない
リアルでもネットでもそんな人がいることに驚いた
754:名無しの心子知らず
12/07/11 07:56:52.91 Z54609YE
>>753
自分が一人っ子だったからかなり嫌な体験したよ
とりあえず『一人っ子は可哀想』これは耳にたこができる程言われる
755:名無しの心子知らず
12/07/11 08:02:37.19 hVAhNTl3
あらやだ言われた事ないわ
756:名無しの心子知らず
12/07/11 08:05:14.24 Z54609YE
福岡、大阪、名古屋、三重にいたけど関西でよく言われたなぁ
757:名無しの心子知らず
12/07/11 08:20:43.50 qmIlVu7R
>>754
当事者からしたらその言葉もいやなのね
二人目が生まれたときに、主に年配の方々に言われたな
なにがかわいそうなのか解らなかったw
758:名無しの心子知らず
12/07/11 08:26:31.75 QYtNISC8
まっったく一人っ子だからどうとか他の家なんてかんしょうしませんよ
759:名無しの心子知らず
12/07/11 09:04:12.48 IYZgYTFm
でも他人に干渉してくる人って意外に多いよね。
うちは姉妹で下がまだ赤ちゃんだけど、しょっちゅう知らないおばさんやおじさんから赤ちゃんの性別を聞かれる。
女の子って言うとすごく残念そうにされた上に、ひどいと「3人目は男の子が産まれるわよ！」と言ってくる。
慰めてるつもりなんだろうか。
あと一人っ子のいとこはやっぱり可哀想ってよく言われてたよ。
今思えば叔母さんは不育症だったのか流産を繰り返してやっと産まれた子だったから、どんな気持ちでその言葉を聞いていたのかと思うと心が痛む。
でもこういう口出しするのって年配の人の特権かと思ってたけど、たまに若い人でも言ってくるから驚くよ。
760:名無しの心子知らず
12/07/11 09:08:22.42 emjwG72B
出産率２人切ってるんだから１人もかなりいるのにね
そのうち半分ぐらいが１人子になるんじゃないのかね
761:名無しの心子知らず
12/07/11 09:51:25.87 GhfHbAUl
出産率（というか出生率）は、子持ち世帯における子どもの平均人数じゃないけどね。
産まない女性も増えているわけだし、一人っ子が子持ち世帯の半数を占める、という
ことはないと思う。地域的なものもあるだろうし、少数派／多数派だからどうだとか
言うつもりはないけどね。
地域的な話をするなら、自分の周囲では一人っ子は少数派。
２人目不妊で諦めたママ友もいるし、選択一人っ子はかなりの少数だよ。
762:名無しの心子知らず
12/07/11 10:03:15.80 emjwG72B
>>761
そうか、２人かゼロかの比率であって、ゼロが異常に増えただけで
１人っ子が増えたわけじゃないんだな
たしかに５歳以上でまだ１人ってのは少ないや
763:名無しの心子知らず
12/07/11 10:29:31.84 JfO+twqi
数十年前から子持ち家庭の子供の数の割合にはほとんど変化なし。
未婚やDINKSが増えて全体の子供の数は減ったけど。
ちなみに子持ち家庭における1人っ子は全体の約3割、2人が約5割、3人以上が約2割。
764:名無しの心子知らず
12/07/11 10:39:54.07 JY1370H6
完結出生児数を調べてきた＠国立社会保障・人口問題研究所
※完結出生児数とは、結婚持続期間（結婚からの経過期間）15～19年夫婦の平均出生子ども数
小梨は、2002年3.4%、2005年5.6%、2010年6.4%
一人っ子は、2002年8.9%、2005年11.7%、2010年15.9%
2兄弟は、2002年53.2%、2005年56.0%、2010年56.2%
3兄弟は、2002年30.2%、2005年22.4%、2010年19.4%
3兄弟は激減してる。このままだと、3兄弟と一人っ子が同じ割合になる日も近い？
765:名無しの心子知らず
12/07/11 10:46:28.50 IkrRtx+V
ま、何言われようと２人以上は無理、というより嫌。
と叩かれるの覚悟で書いてみる
766:名無しの心子知らず
12/07/11 11:32:40.77 IYZgYTFm
>>765
いいと思うよ。
夫婦間の意見が一致してるのが一番だよね。
すごく勝手な意見だけど、世の男性方には、メインで子育てすることになる女性側の意思を出来るだけ尊重してもらいたいと思うわ。
767:名無しの心子知らず
12/07/11 11:38:11.60 NxwxGCmc
一人っ子は両親が死んだあと、一人きりになってしまうしな。
女の子一人はちょっと考えてしまう。
768:名無しの心子知らず
12/07/11 11:45:39.33 dU86hpH+
旦那衆は大概、子供を複数欲しがるね。
欲しがるというか、妻が欲しがればNOとは言わない気がする。
まき散らしても子孫を残そうとするのは本能だもんね、男の。
769:名無しの心子知らず
12/07/11 11:46:55.54 IkrRtx+V
>>767
それ重要ですよね。交渉次第ではもう１人産んでもいいけど、旦那からも２人目リクエストはありません。
二人とも体力に自信のない30後半で１人娘にヒーヒー言ってる日常ですからｗ
ただ、東京で産んだはいいが、事情で何もない寂れた田舎に引っ越したので、子供の退屈対策には頭を遣います。
あと、そもそもこっちは産院の評判がよろしくない。
770:名無しの心子知らず
12/07/11 11:48:01.44 IkrRtx+V
安価間違いすみません>>766へのレスです。
771:名無しの心子知らず
12/07/11 11:54:37.98 QKZ7wSJ9
偶然かもしれないけど
うちの周りの一人っ子の特徴として
自分語りが止まらない。ってこと。
ちょいとマイペースっていうか。
根はいい子なんだが、若干天然気味かな？
あと大人に囲まれて、大人が話し相手として育ったせいか、
大人と話すことが好きだよね。
そうじゃない子もいるんだろうけどさ。
うちの子供の一人っ子友達の共通項だわ。
772:名無しの心子知らず
12/07/11 11:58:31.39 GhfHbAUl
>>769
２人以上いたって、子どもの退屈対策はついて回るよ。下手すりゃ人数倍されるｗ
きょうだいが多いからって、勝手に遊んでくれる子ばかりじゃないよ。
むしろ喧嘩の対応で手がかかることが多い気がする。ソースが我が家で申し訳ないがｗ
773:名無しの心子知らず
12/07/11 12:02:28.95 dU86hpH+
>>771
うちは一人っ子だけど、自分語りが止まらない傾向（個人差あるだろうけど）は否めない。
家にいても、親だけを相手に自分語りを毎日小出しにできないからね。
ほんの微かな楽しみが日常で共有できる相手が少なすぎる＆相手が大人限定なので、
どうしてもその分他者に行ってしまう気がする。
私は兄妹3人で育ったので、わが子を見てても嗚呼一人っ子だな、と思う瞬間は多いよ。
774:名無しの心子知らず
12/07/11 12:02:59.07 QKZ7wSJ9
>>772
分かるｗ
うちもお互いの喧嘩の言い分聞くのに骨折るわ。
あと、すぐ競争したがって負けた方がうるさいｗ
でも仲がいい時や公園行ったときなんか二人で遊んでいて楽ちん。
小2と年中だけど。
よってプラマイ０って感じかな。
でも個人的には上の子が一人の時の方が
精神的に煮詰まって育児がツラかった。
775:名無しの心子知らず
12/07/11 12:09:01.88 IkrRtx+V
>>772
よく知らなかったので、もしお気に障ってたらごめんなさい。
親戚の子供たちも知ってるので察しはつくけど
子供の個性や兄弟仲によってそうなるでしょうね。
興味深いけどこれ以上の掘り下げはスレチなので、続きは
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ここらあたりでやりませんか
776:名無しの心子知らず
12/07/11 12:14:37.89 UjhfcEYf
うちは２人っ子だが、自分語りは止まらないよｗ
２人とも、俺が私がと前面に出るタイプで、
どっちも好き勝手にしゃべるから、うるせーって感じｗ
ずっとじゃないけど、静かだなと思ったときには、
たいてい２人で秘密基地ごっこをやっていて、
それを見てると和む。
777:名無しの心子知らず
12/07/11 12:33:07.41 yTRtKE7n
だからっ！スレチだってば!!!!!
778:名無しの心子知らず
12/07/11 12:36:01.80 qP3jTi01
さすがにスレチ
779:名無しの心子知らず
12/07/11 12:49:21.94 nDZyUeed
ぶったぎってみる。
夏ボーナスｷﾀｰ。70万。
夫が学生の頃から使ってる15年もの（先輩が3年使ったのを入学の時にもらって、使い続けて12年）の
洗濯機を買い換えようか悩む～。
780:名無しの心子知らず
12/07/11 12:58:23.35 GhfHbAUl
>>775
誘導ありがとうございます。
特に何も気に触ってないですよ。こちらこそおかしな書き方になっていたとしたらすみません。
>>779
おめでとー。でもちょっと遅め？
うちは毎年いくらかプールしてる。去年は秋頃に１５年使った洗濯機が逝っちゃったんで
夏ボーナスのプール金で買ったよ。
今年はいいけど、来年の夏には車の買い換えがあるから今のうちに貯めておかないとだ。
781:名無しの心子知らず
12/07/11 13:30:53.04 Q2tKg17i
洗濯機いいなー
うちはまだ3年くらいだけど、夫の一人暮らしの時のものだから小さくて不便
3人分の日々の量でも暴れて何度もすすぎを繰り返す
冬のボーナスまでには大きいの買いたい
782:名無しの心子知らず
12/07/11 15:20:53.79 L2FhLolQ
うちはボーナス先週だった。
120万支給で、手取りは100万。
社会保険や税金で20万も引かれてる。
昔は良かったなぁ・・・としみじみ10年以上も前のことを思い出してしまう。
783:名無しの心子知らず
12/07/11 16:01:51.18 02LjWREX
うちも洗濯機が最近怪しいw
買い替えたいなあ。
乾燥機付きがいいなー。
最近掃除も億劫なのでルンバほしい。
あとリビングだけでもいいので照明をLEDに替えたいw虫対策。
何年で全部実現するだろうか…。
専業主婦もしくは扶養内のパートでここまで充実させるのは
贅沢かな。
784:名無しの心子知らず
12/07/11 16:02:42.20 WL/tvUQN
ルンバ欲しいルンバ
785:名無しの心子知らず
12/07/11 16:08:07.43 02LjWREX
欲しいよねやっぱりw
買っていいかなw
786:名無しの心子知らず
12/07/11 16:08:34.05 qmIlVu7R
ルンバいいよルンバ
片付けないと使えないから家がきれいになる
全自動料理機あったらほしいな
あとはドラえもん
787:名無しの心子知らず
12/07/11 16:13:40.13 WL/tvUQN
やっぱりいいのかルンバ
旦那に「食器洗いも掃除も機械にやらせてお前は何すんの？」言われて(´･_･`)
788:名無しの心子知らず
12/07/11 16:29:28.19 rtlMpEEe
>>787
育児と答えてあげよう。
789:名無しの心子知らず
12/07/11 16:31:25.68 hVAhNTl3
>>788
それ旦那に言われるわー
家の事はどうでもいいから子育てだけ頑張ってくれればいいって。
家事も一応頑張ってるけどね…ルンバ欲しい…
790:名無しの心子知らず
12/07/11 16:31:43.74 QYtNISC8
>>787
それって妬みかな？
家事しろよ。
みたいな
791:名無しの心子知らず
12/07/11 16:32:19.84 IYZgYTFm
すぐに床がおもちゃだらけになるうちでは、ルンバは買ったところで宝の持ち腐れだろうなー。
ところでみなさん、夏休みのレジャー費の予算ってどれくらい？
792:名無しの心子知らず
12/07/11 16:42:30.04 GhfHbAUl
>>787
機械のサポートするんじゃん。
全自動だからってオペレーターがいなきゃ機械なんてなんもできん。
793:名無しの心子知らず
12/07/11 16:47:53.52 AorqbYxS
自分は一人っ子だけど、悪い事言われた記憶は無い
なんか思っててもリアルで言わないでネットで言うんじゃないだろうか
794:名無しの心子知らず
12/07/11 16:56:39.30 6bDlqWtT
みんな欲しいものが家の物で偉いなー。
社宅だから来るべき持ち家購入までは家具も家電も我慢。
まだ結婚3年目だから壊れてないだけだけどw
うちは頑張った旦那にブランド眼鏡を買う。
ボーナス85万だから、1割くらい眼鏡に飛ぶのか・・まぁいいか・・
夏のレジャーかぁ。
富士サファリパークに行きたいw
日帰りで3万くらい使うかな。あとは近場で。
795:名無しの心子知らず
12/07/11 16:59:52.72 c9O9UruI
上半期は法事帰省が相次いだ上に、双方の実家に帰省するからレジャーのお金残ってない…
でもいけるなら長野とかいきたいなあ
和歌山に双子のパンダの子を見に行くのでもいい
796:名無しの心子知らず
12/07/11 17:26:40.49 i6fpkVPk
>>794
うちも収納ケースばっかりだ。
797:名無しの心子知らず
12/07/11 18:14:20.62 IkrRtx+V
>>791 > 夏休みのレジャー費
夫実家への帰省で15万くらいの予定が。
去年の帰省(休憩込み14時間の高速道路)で旦那が懲りて往路も復路も一泊ずつしたいとのことで、宿代が大きい。
決めてないけ神戸辺りで適当に遊んで帰った場合も考慮しざっくりです。
電車乗り継ぎが一番いいんだけど3歳児が暴れ泣きそうで躊躇る。
798:名無しの心子知らず
12/07/11 18:42:26.34 4TkbyEvq
会社役員、年俸制でボーナスないうち涙目の話題
うらやましいよーー。月給減らしていいからボーナス欲しい
799:名無しの心子知らず
12/07/11 19:33:25.75 lCr6dYex
ルンバが必要だと思う家庭って、やっぱり広かったり、共働き（パート含む）だったりするのかな？
うちは、毎朝、旦那がルンバ代わりに軽くクイックルワイパーをかけることになってるのと、
私が専業、そしてそんなに広くないマンション住まいなので必要性を感じていないｗ
そして、うちの夏のレジャーは、実家にお泊り（費用ほぼ０円）と、
おかいつのコンサートくらいだ。
子どもが大きくなったさすがにそういうわけにもいかないんだろうけど。
自分は父が激務だったので、家族旅行も数年に１回くらいしか行ってなかった気がする。
800:名無しの心子知らず
12/07/11 19:36:44.35 LJA1R+CW
一人っ子って性格ズレてるよね↓ ２人産んでよかった～
荒川静香さん
宇多田ヒカルさん
浜崎あゆみさん
hydeさん
深津絵里さん
早見優さん
西田ひかるさん
酒井法子さん
宮沢りえさん
加藤晴彦さん
渡辺徹さん
永瀬正敏さん
田中圭さん
小沢真珠さん
梅宮アンナさん
小室哲哉さん
坂本龍一さん
三谷幸喜さん
801:名無しの心子知らず
12/07/11 19:43:12.39 lCr6dYex
>>799
自分で書いてて今気がついたけど、やっぱりルンバあると便利かもしれないｗ
でも、うち広くないしなー。
それに旦那の運動不足解消も兼ねてるしｗ
バリアフリーでマンションだからその点はルンバ向きかな？
802:名無しの心子知らず
12/07/11 19:48:26.28 qmIlVu7R
>>799
専業だけどルンバ使ってるw
だらで片付けは嫌いじゃないけど掃除機かけるのが嫌い
家は延床53坪
うちは一台しかないけどできれば三台ほしい
金持ち知人は各部屋ごとにおいてるらしい…
803:名無しの心子知らず
12/07/11 19:52:00.07 qmIlVu7R
>>801
ちなみにルンバはバリアフリーじゃない実家でも問題なく部屋間を移動できてるよ
804:名無しの心子知らず
12/07/11 19:54:02.79 lCr6dYex
>>802
私も掃除機はあんまりマメにかけてないので、旦那が朝掃除してくれなくなったら
ルンバのお世話になろうかな。
>>803
ルンバ様すげー！！
805:名無しの心子知らず
12/07/11 19:54:10.13 Z54609YE
今5万ぐらいで買えるよね。欲しいなぁ…
806:名無しの心子知らず
12/07/11 20:17:37.77 emjwG72B
乾燥までやってくれる全自動洗濯機はいいよー
電気代も思ったよりかからないし
１点豪華主義でTVは小さいし掃除機も普通の１万もしないのだし
食洗機もないけど
驚くほど楽、買って良かった～
807:名無しの心子知らず
12/07/11 20:23:00.32 Z54609YE
うちも全自動。便利だよねぇ。夜中に乾燥したらそんなにお金かからないし。
全自動洗濯機、旦那が勝手に買って来て、最初は乾燥機なんかいらないのに・・・！
って思っていたけど、雨の日にかなり重宝するね
あと、近所で震災の瓦礫を燃やしているから
子供の服を外に干さなくて済むのが有り難い。旦那のお手柄だったよ。
808:名無しの心子知らず
12/07/11 23:13:15.89 sZ1vWg7z
ルンバが活躍できる家はそもそも綺麗である
ダラ奥心の俳句
809:名無しの心子知らず
12/07/12 03:10:04.38 GJHFJDwZ
>>808
ﾜﾛﾀ
うちはルンバなんて動けないぐらい床は障害物だらけだわ
810:名無しの心子知らず
12/07/12 08:22:02.92 0PABKU/k
すみません、教えて下さい
夫が給与明細、源泉票を見せてくれないので…
ここって、人それぞれだと思いますが、
大体、年間手取り600万円くらいですか？
月平均にすると手取り50万円くらいでしょうか？
811:名無しの心子知らず
12/07/12 08:31:07.21 e/ReZOYI
>>810
子供の数や自治体によります。
明細を見せないのは、
・女がいる
・離婚しようとして密かに別にプールしている
・言えない借金がある
・ここのスレタイと言っているが実は一つ・二つ下のスレタイ
812:名無しの心子知らず
12/07/12 08:34:45.97 v33VnlxC
>>810
きちんとお願いして見せてもらいなさい。
813:名無しの心子知らず
12/07/12 08:46:05.45 rsD0O4ds
目安としては7掛けでは。
年収が800なら手取り560ぐらい。
逆に手当が多くて実は1つ上のパターンかもね。
月の手取りなんて本当に人それぞれ。ボーナスの割合にも寄るし。
814:名無しの心子知らず
12/07/12 08:50:21.85 zLR781N/
ボの割合はかなり大きいよね。
ボ0とボ(夏冬)240なら20万/月違う。
815:名無しの心子知らず
12/07/12 09:32:24.95 E1Qgu1+n
>>810
言っておくけど年収は手取りじゃないよ。
816:名無しの心子知らず
12/07/12 09:52:29.93 Dwc8aQFm
>>808
全く俳句の形になってないのに言い切るその男気に惚れた。
うちもルンバが活躍する程片付いてないわ。
ルンバもガンタンクみたいな形にして、家中箒もって掃除してくれりゃ良いのに。
817:名無しの心子知らず
12/07/12 09:54:07.28 fNgsx4zh
>>810
年収670万で手取り460万くらいだったわ
月の手取は25万くらいね。
ボーナスは別で。
818:名無しの心子知らず
12/07/12 09:59:11.82 U0S7mUyC
>>810
年手取り大体430万～650万くらい
うちはボーナスなしで年手取り600万月47万くらいだ
819:名無しの心子知らず
12/07/12 10:00:24.23 U0S7mUyC
>>810
年手取り大体430万～650万くらい
うちはボーナスなしで年手取り600万月47万くらいだ
820:名無しの心子知らず
12/07/12 10:01:51.74 U0S7mUyC
わぁ～！
重なり投稿ごめんなさい
821:名無しの心子知らず
12/07/12 10:05:05.87 ektuwVd0
手取り多いのいいな。
うちはボーナスで100万越える
822:名無しの心子知らず
12/07/12 10:09:30.78 THcsSW1G
そういや私も給料明細を見たことない。
源泉は渡してくれるし給料振込口座は私が管理してるけど、
交通費や給料以外のお金が振り込まれた時は口頭で教えてくれるだけ。
何か隠してるのかな。
有休取りやすい職場なのに滅多に取らないとこみると、私に内緒で勝手に休んでるのか？
823:名無しの心子知らず
12/07/12 11:16:11.17 rsD0O4ds
疑うなら給与振込の金額と源泉を付き合わせればいいと思う。
でも面倒だろうから見せてもらうのが一番良いね。
夫の会社は給与振込口座を2つまで指定出来るので
例えば別口座にこっそり毎月数万円振り込みも可能。
あと営業系の仕事だったりすると手当が大きいんだけど
それと経費を合わせて別に管理している人もいる。
管理って、手当は秘密のお小遣いだけど。
824:名無しの心子知らず
12/07/12 11:37:31.10 3EQZpsdN
自分のいた会社も第二口座まで指定できたな、給与の振込。
あと交通費や出張手当はまた別の口座に振り込みされてた。
そして給与明細が電子化されて以降、給与明細を偽造して渡す人が増えてた。
昇進や昇給のタイミングでバレる人も多かったけど。
825:名無しの心子知らず
12/07/12 11:45:23.20 /diL//WL
夫の会社も振込み口座２つまでオケなので分けてる
どうやって貯めようか考えなくてすむから隠してても
貯めてくれてるならすごく感謝するｗ
でも叔父みたいにいつのまにか借金抱えてたらいやだな
後からばれて叔父の家での扱い地に墜ちちゃったらしい
826:名無しの心子知らず
12/07/12 11:59:46.16 v4ugH6AP
うち、３つまでＯＫだよ。銀行（信金、労金含む）２つと郵便局。
自分は２つしか利用してないけど、印鑑があればいつでも変更可能。
いつか第３のバンクにヘソクリをしてやろう、、、と思いつつもうじき１５年になるな。
他にも抜け道はあって、労○の定額積み立てみたいなのを利用すると「組合扱い」になる。
まあ、組合扱いが２万もあったら「何これ？」って聞かれるけどｗ
827:名無しの心子知らず
12/07/12 12:58:04.05 X7OMAj9d
旦那の年収が知りたければ、
役所で課税証明書を発行してもらえば、
すぐに年収や控除金額がわかるよ。
私は幼稚園の補助金がもらえなくなって、
どうにか方法はないものかと、
給与明細と課税証明書と、エクセルとにらめっこしてみたが、
うちの場合、少々の寄付では対処できないことがわかってあきらめた。
828:名無しの心子知らず
12/07/12 13:01:48.68 ektuwVd0
専業を夢見てる私は子供二人で旦那年収750万くらいでやっていけますか？
旦那大企業だから普通に専業暮らしが出来ると思っていた………
829:名無しの心子知らず
12/07/12 13:16:07.15 hrFstaig
>>828
田舎で質素に暮らせば可能。
うちは現在、東京の山手線内で2歳0歳の二人の子持ち
旦那は某大企業勤務。
もっと郊外に住めば少しは楽になるんじゃないかと思ってるけど
旦那がどうしてもというからここに住んでる。
今は子供が小さいから
頑張って切り詰めてやっと年間100万くらい貯金できてるけど
幼稚園に入る来年からは無理っぽ。
830:名無しの心子知らず
12/07/12 13:30:41.53 FZfGdmY4
>>828
あなたの普通基準が分からないけど、雑誌martのような生活は無理。
子供二人なら私立も無理。
都内でマンション車持ち予定なら、おは奥レベルの生活しないと。
831:名無しの心子知らず
12/07/12 13:31:14.60 ektuwVd0
>>829
大企業なら住宅手当とかも出てますよね？
それでもキツイんですか？
832:名無しの心子知らず
12/07/12 13:32:55.66 X7OMAj9d
社宅住まい、年収750万だけど、
ｍａｒｔのような生活はできる。
ただ、うちは住宅をあきらめてるから破綻しないけど、
これに住宅購入、教育費を考えると、都内では厳しい。
833:名無しの心子知らず
12/07/12 13:35:43.89 ektuwVd0
もう千葉の田舎とかに行こうかな。都内にこだわらなくていいよね、旦那は職場都内だけど。
834:名無しの心子知らず
12/07/12 13:45:23.29 e5IY/uO5
>>828>>833
やっていける の程度がどのくらいかはわからないけど、ここの住人なら飢え死にはしない。
かといって凄い贅沢は出来ない。と思う。千葉に移り住んでも一緒。住居費がちょっと違う位。
子供を２人を私立小とか私立中に行かせよう！とか習い事複数掛け持ち！とか無謀な事さえ考えなければ専業でもｵｹ
835:名無しの心子知らず
12/07/12 14:33:23.34 6b6a02oB
大田区で子2人真ん中専業なんだけど。
アクアラインあるから木更津に引っ越したいと思うようになってきた。
1600円で往復出来るし長閑でよさそう。
でもイメージだけど、新入りには優しくないのかな。
836:名無しの心子知らず
12/07/12 14:47:15.59 ektuwVd0
私の親（今50代）新婚の頃から生活費月20万貰っていたらしい。
お父さんの年収は知らなかったらしい。
いくらだったんだろう？？？
837:名無しの心子知らず
12/07/12 14:54:32.12 e/ReZOYI
地方都市だとエリアと工夫次第でVERYみたいな生活出来るよ。
大手の高級マンション(でも3.000万)
高級欧州車(中古市場で調達)
ママ友と優雅なランチ(でも大型SC内で)
人気小学校区(公立で安い)
ブランド服(近くのアウトレットモールで)
838:名無しの心子知らず
12/07/12 15:09:49.25 E1Qgu1+n
家買わない人って老後はどうするんだろう。
譲り受ける家があるならともかく
定年してから最低でも20年分くらいの家賃を貯めてるってことだろうか？
839:名無しの心子知らず
12/07/12 15:13:45.97 p8Ak8fNM
なんか悲しくなったw
気分はなりきれないね。
分相応にって割りきる方が爽やかな気分だ。
840:名無しの心子知らず
12/07/12 15:14:13.59 e/ReZOYI
そうだね。どういうシナリオなんだろう。
高齢者の夫婦二人で田舎のワンルームとか住んでる人いるけど
そんなパターンになるのかな。
841:名無しの心子知らず
12/07/12 15:15:48.93 CLX21Rko
叔母は家を売って老人用の安いアパートに引っ越してた
842:名無しの心子知らず
12/07/12 15:17:26.73 E1Qgu1+n
うち住所に字がつくような田舎だけどワンルームでも5万はするよ。
今の賃貸家賃にプラス5万貯蓄が必要になるなら
普通に家買った方が現実的な気がしちゃうんだよね。
843:832
12/07/12 15:20:57.47 X7OMAj9d
うちは私の実家（田舎）の敷地内に空き家があるし、
老後じゃなくても、住む場所はある。
ただ、田舎すぎて、老後でも戻りたくはないんだが・・・ｏｒｚ
戻るときには、親の介護もセットな気がするし。
844:名無しの心子知らず
12/07/12 15:39:31.72 1Xpj1krd
>>838
都営住宅に住もうかなと思ってる。
845:名無しの心子知らず
12/07/12 15:49:05.88 dkheaUDO
うちの近くの県営は古くて汚い階段は常にゴキがいるし
南米系外人や本当の貧乏人ばかりでとても住めない
間取りも古くて風呂は１ｍ四方ぐらいで追いだきもないし
ある程度綺麗な賃貸に住んでた人には耐えがたいと思うけどね
都営だと多少はマシなのかなぁ
846:名無しの心子知らず
12/07/12 15:55:03.92 iDDgGz1e
流石に数十年ごとに改装するんじゃないの公営住宅も。
夫の職場(独法系)の職員宿舎も2年前に改装して
古い風呂とか色々綺麗になったらしいけど
847:名無しの心子知らず
12/07/12 15:58:59.95 fn4GlZIO
家欲しいけど転勤族だから当分無理。
転勤族の人はいつ「ここに建てよう」と決意出来るんだろう。
子供が中学くらいになった時に住んでる所とかかな。
取り敢えず20代で建てるのは諦めた。
848:名無しの心子知らず
12/07/12 16:07:23.80 zLR781N/
>>833
戸建て求めて世田谷から都下に都落ちしたけど、車代がかかるよ。
うちは一台で済ませてるからいいけど、年間にしたら５０～６０万くらいの予算がいるんじゃなかろうか。
新車買った日から1０年後の購入費の積立がいる計算になるから。
さすがに軽自動車一台ってわけにいかないから、２００万くらいの車の設定で。
単純計算で２０年で１千万？だとすると、物件価格に１千万上乗せして都心にいたほうがよかったかと
思ってしまうよ。
パートしようと思っても事務職は少ないし、地の利が悪くて動きにくい。
子が学童期ならなおさら。都下でも学校と地域がガッツリ組んでて田舎の学校みたいで窮屈。
「郊外」のつもりで地価の安いところへ移動するのは難しいものがあるよ。
民度も東京なのか？くらい違う。
中受させようと学校探しても、通学圏内の学校数が限られてくるからなんだかなー、と思う。
思い切って田舎にIターンとかなら染まるしかないだろうけど、都心勤務だと消費行動が都内に住んでる
のと同じなだけに微妙だよ。
849:名無しの心子知らず
12/07/12 16:13:23.73 3EQZpsdN
うちは千葉だけど車手放した。
総武快速駅徒歩圏内で1駅で都内だから不便は無い。
…不便は無いんだけど、物件価格も変わらないくせに手当とか全然違うから一駅向こうに
しておけば良かったかも…とたまに思う。
850:名無しの心子知らず
12/07/12 16:36:20.18 e/ReZOYI
因みに都内や首都圏の人は家やマンションを総額どれくらいで
どのくらいの広さを買いました？？
地方なのでそのあたりの相場観が全くわかりません。
851:名無しの心子知らず
12/07/12 19:17:53.00 gvqnlqZr
都心まで私鉄で30分の駅前マンション、80平米にちょい足りない。
価格は4000万弱。この辺りの相場。
かなりマイナーで近隣の人以外には｢その駅どこ？｣って言われる。
出物だったので、頭金あんまりなかったけど買った。
いざとなったら賃貸に出してもローン分以上に家賃取れる物件。
人気があって築10年近いけど余裕でローン残高以上の価格で売ることもできる。
それを見越して買ったので、ローンはきついけど後悔してない。
年金生活になると民間賃貸は借りるの大変だよ。
地方在住の母がアパート借りようとしたら本人名義では契約できなかった。
仕方なく兄弟の名義で契約したけど、色々手続きが必要だった。
金額だけ見たら賃貸でもいいけど、持ち家にリスクがあるように賃貸にもリスクがあるよね。
852:名無しの心子知らず
12/07/12 19:31:16.02 lFbQz2FF
うちは夫が一人っ子かつ父方従兄弟なしだから、夫は義祖母方、義父母方の相続を当てにしてるぽい。
でも私たちが60歳のとき義父母は90歳だから、まだ存命ってことも十分ありうるんだし、もしかしていずれ同居する気なんじゃないかと戦々恐々…。
853:名無しの心子知らず
12/07/12 19:33:15.49 T7DqDuL5
そのマンションの共益/修繕費は年金から払えるの？
854:名無しの心子知らず
12/07/12 19:45:31.27 3EQZpsdN
都心までJRで20分、各駅だと30分
62平米で5,000万ちょっと
3000万ローンで結構きつい…
855:名無しの心子知らず
12/07/12 19:50:18.96 C5j9JAdU
ちょっと前の新聞で、あまり都心から遠いベッドタウン買っちゃうと、
退職後（通勤定期がなくなったあと）の交通費が結構きついってあったな
856:名無しの心子知らず
12/07/12 19:57:06.17 FZfGdmY4
都心まで私鉄か地下鉄で10分強、58平米で3500万ほぼフルローン。
857:名無しの心子知らず
12/07/12 20:13:11.21 dTacO5Hj
うち子1人1歳でまだ賃貸だ。賃貸というか借上げ社宅で、社宅の期限があと6年。
それまでに消費税あがるだろうから買ってしまった方が良いのか悩む。
転勤族ではないが転勤の可能性もあるし、夫婦ともに実家が遠くて将来戻らないとも言い切れない。
夫はおそらく家を相続するけど、夫ですら縁もゆかりもない土地でそこにわざわざ老後住むのもなあ…。
都心まで特急45分の郊外で夫の勤務地も今住んでる市内。通勤も自転車で15分。
3~4000万くらいで買える地域だからか借りるより買った方が良いと考える人も多くて、
頭金ほとんどなしで結婚後すぐに買ったなんて話もちらほら聞く。
引っ越す可能性も考えて貸したり売ったりしやすい駅徒歩5分圏内のマンションがいいんだろうけど、
やはり小さい子供がいると庭であそばせたり
階下への音を気にしなくてもよい戸建ての知人が羨ましくなる。
色々考えてると悶々してきて決められない。転勤の可能性がある人はどこかで思いきってるんだよね。
858:名無しの心子知らず
12/07/12 20:15:57.80 zLR781N/
都下新宿から私鉄40分、160平米、駐車場2台分の庭付戸建て、注文、5500万。
頭金2500万、ローン残1千万ちょい。
そういう私は848、やっぱり後悔してます。
でもなぜか家を所有するとなったとき、856さんみたいな3500万で都心に近いマンシ
ョン60平米、は絶対ヤダ！と思ったんだよなぁ…。いまなら絶対そっちを選ぶ！
ちなみに出身は世田谷なので、港区に通学+勤務してたので緑多い場所に憧れてた
わけでもないんだけど。
859:名無しの心子知らず
12/07/12 20:46:22.18 lFbQz2FF
>>853
いや一つは戸建てだし、むしろ問題は固定資産税＆相続税かと。
夫に定年がないのはありがたいけど、やっぱりマンション買いたいなー。
夫は借金したくないっていうから当分無理だけど。
860:名無しの心子知らず
12/07/12 21:03:09.07 U0S7mUyC
>>847
夫婦が一緒に住みたくなくなった時
861:名無しの心子知らず
12/07/12 21:06:30.59 weS9O/9B
新宿まで20分、最寄り駅から4分のマンション
75平米で4500万だったけど、狭い！！
会社は家の近くだし、車あるからもっと駅から離れた戸建て買えば良かった
友達が戸建てで、庭で遊ばせたりしてるのが羨ましい
4年後くらいに戸建てに買い換える予定
100平米はないと嫌だわ
862:名無しの心子知らず
12/07/12 21:10:52.97 U0S7mUyC
>>848
うちは悩んだ末、そう考えて、
車なしで２３区内で戸建にした。
子供も一人確定だから、848さんのような意見を聞くと少し安心する。
未だに判断の是非には自信がない。
863:名無しの心子知らず
12/07/12 21:15:49.19 U0S7mUyC
>>850
うちは3LDKで約100㎡
駅徒歩8分の戸建。
総額は全込4700万円
864:名無しの心子知らず
12/07/12 21:22:32.06 U0S7mUyC
ちなみに都心まで約15分
865:名無しの心子知らず
12/07/12 22:22:01.15 nXnhbQdc
>>858、>>861、一年ばかし家を交換しちゃいなYo!
都心までJR各停30分以内の駅徒歩5分以内の築10年のマンション75平米で3800万で3000万のローン。
私は>>858みたいな広々戸建てとか、100平米超えの4LDKマンションに憧れるわ～。
うちの予算だと都心まで45分はかかる駅とか駅徒歩25分とかになるから諦めたけど、
広いおうちいいな～～～～。
都心まで20分までだと60平米台3LDK5000万とかざらだよね。高い～。
866:名無しの心子知らず
12/07/12 23:05:12.70 UCAMrMg/
首都圏だとマンションの選択肢も多くて選ぶの楽しそう。
物件は超高層ですか？高層ですか？低層マンションですか？
やっぱりマンションブランドにはこだわりました？
867:名無しの心子知らず
12/07/12 23:07:08.46 YENCIiaH
>>857
うちは頭金貯めてから、ゆっくり戸建探す
消費税上がるつっても、土地にはかからんし焦って買ってしまうには
いまの駆け込み時期リスクが高い気がする
868:名無しの心子知らず
12/07/12 23:34:40.94 pzFnWYPc
うちは地方都市なんだけど、8年前に1800万円で75平米３ＬＤＫのマンションを
購入した。
当時はまだ子なしだったし、当時住んでたアパートは50平米しかなかったので、
問題ないと思ってた。
でも、子供が二人になるとやっぱり狭い。
買い替えたいけど、まだローンが1000万あるし・・・って思ってたけど、同じ年収の人でも
3000万や4000万の物件を買ってるのをみるとやり直せる気がしてきた。アラサー。
車が一人一台必須地域だけど、どうにかなる気がする。
やっぱり、もっと広い家が欲しいよ。
869:名無しの心子知らず
12/07/12 23:43:44.15 zLR781N/
>>867
消費税、土地にはかからないけど、建売とか家にはかかるんじゃなかったっけ。
駆け込みは静観がよさそうだよねぇ。
テレビのときそう思った。地デジで早めに高いテレビ買ったけど、いまものすごく安いんだもんね。
>865
ほんと交換したいわー。
広いのは掃除がほんとに大変なのだよ。庭の管理も大変すぎる。
モノを少なく暮らしてきたつもりだったけど、箱が大ききゃそれなりにモノが増える。
都心のマンションでミニマムに暮らしたいや。
870:名無しの心子知らず
12/07/12 23:53:35.85 D3Deh0My
消費税は土地にはかからないけど、家屋にはかかるよ。
871:名無しの心子知らず
12/07/13 00:02:27.85 6ITagBVw
>>835
元千葉県民です
アクアラインは台風なんかの時に通行停止になるよ
何もない時はバスもあるからよさそうだけど
木更津は内房なんかよりは新入りにやさしいと思う。 人の出入りある地域だから
もっと下の方はあまり人の出入りがないから排他的な部分はある
教育に関しては木更津は私立もあるけどほぼ公立だね
ちなみに現大田区民w 木更津の不動産チラシ見てると安くて広くていいなと思う
872:名無しの心子知らず
12/07/13 00:12:23.91 120z5H4q
私も大田区民ｗ
うちは転勤あるかもしれないし、家賃補助込みで
このスレ前半だから、家購入なんて夢のまた夢だぜorz
元々大阪に住んでたから、今の場所の家賃や家の高さにビックリしたよ。
873:名無しの心子知らず
12/07/13 06:53:34.75 C6XXwkIU
増税前だからって家を焦って買うべきではないけど
駆け込み需要後のテレビ市場と一緒にするべきではないと思う
そんな我が家は家買う金なんて無いでござる
874:名無しの心子知らず
12/07/13 07:47:20.08 VFv3kXsi
>>869
上物にはかかるのは知ってるよ
だから上物は1500万もあればそれなりに立つし
増税するっていう焦りはない
計算するとうちの場合は１年での貯金が300～400ぐらいだから
頭金貯めて購入の方が経費が押さえられるってのもあるけどね
875:名無しの心子知らず
12/07/13 07:55:20.50 C6XXwkIU
>>874
手取り収入の半分以上貯金？すごいね
876:名無しの心子知らず
12/07/13 08:39:09.08 wUlxbuwM
この板のこのスレにいてその貯金額はすごいね。
877:名無しの心子知らず
12/07/13 08:40:21.08 VFv3kXsi
>>875
生活費18万でやりくりボーナスは全て貯金してる
首都圏家賃7.5お小遣い夫婦で4万
家買うまでは我慢って考え
ルンバの話が出てたけど8000円の掃除機が壊れているがルンバどころか買い換える気のない家ですw
878:名無しの心子知らず
12/07/13 08:44:20.62 9xSWZSF1
>>877
子供は？
トメトメしいが、子供いるならさすがに掃除機はかけた方がいいと思うんだ。
879:名無しの心子知らず
12/07/13 08:45:44.74 JilYqAXd
まじでこの年収で貯金300か
すげー
家計簿ソフト見たら、上半期の支出合計が250万で泣いた
さんざん法事で帰省したのに、夏まで帰らないといけないのかー
主人に相談して、正月の帰省は辞めてもらうことにした
消費税が上物だけなら
戸建て予定なら焦らなくてよさそうね
マンション派は土地の割合が低いからそれなりに響いてくる？
880:名無しの心子知らず
12/07/13 09:23:48.32 9z5WBU0W
みなさんに質問なんですが、
専業だったりする方は旦那に妬まれたりしませんか？
うちの旦那も仕事より家事したいってタイプで、ずるいって思われそうで子供出来ない限り仕事辞めれなそうです。
仕事辞めたい…
881:名無しの心子知らず
12/07/13 09:28:12.05 W58iKzdG
そんな懐狭い人
子供できる前にバイバイしたら
882:名無しの心子知らず
12/07/13 09:32:51.92 NVNddIHK
パートナーを「妬む」という感情を持つような人と結婚したのが間違いでは？
883:名無しの心子知らず
12/07/13 09:39:54.75 9z5WBU0W
>>882
言葉の選択が間違ってました。妬むというか、ずるいと思われそうです…
仕事しないで家事で楽する。という考えが私にもあるので。
884:名無しの心子知らず
12/07/13 09:41:20.88 OPupJVv7
旦那は、仕事好きで、養う家庭がなくてもバリバリ働くタイプなので、
専業主婦を羨ましいとは言いません。
私も似たタイプで、もともと主婦希望でないので、
旦那ばかり仕事してズルいと思うタイプ。
>>880さんところも、そういう意味では旦那さんと気が合うんでしょうね。
885:名無しの心子知らず
12/07/13 09:45:18.18 9z5WBU0W
>>884
そうですね、似た者同士だとおもいます。
886:名無しの心子知らず
12/07/13 09:58:14.68 9xSWZSF1
>>883
うちの旦那と同じタイプだ。
女性が稼いでくれるなら主夫になるのにって言ってた。
今は2人の子の世話と家事、一人で出掛ける自由がほとんどないことを大変だと理解するようになって労ってくれるようになったけど。
一人目妊娠中から二人目が産まれるまでは最悪だったよ。
少しでも愚痴ろうもんなら、働いてないくせに、俺は仕事で大変なんだ、お前は楽してるって。
私も働くより主婦の方がいいって思うタイプだから、
子が一人の時は家事も育児も全く手伝いなし、愚痴ることすら出来なくても我慢できたけど、
さすがに二人目妊娠中のキツイ時期にも同じこと言われて手伝いなしだった時は離婚を考えたよ。
子がいてもずるいと思われる可能性があるよ。
887:名無しの心子知らず
12/07/13 10:01:21.91 9z5WBU0W
>>886
どうしたらいいんだろう。
今から出来ることはないだろうか。
何か話し合いした方がいいのかもしれないけど何話していいかわからない。
888:名無しの心子知らず
12/07/13 10:09:42.39 wUlxbuwM
嫉まれる“かもしれない”という状況なら、
直接考えを聞いておくことから初めては？
というか、子どもがいないのに仕事を辞めるという選択肢が自分としては謎。
家事従事とヒモの違いがわからない。子どもができれば辞められるなら御の字では？
別にこのスレにいる人は楽して生きてるわけじゃないんだよ。悪いけど人生舐めすぎ。
旦那じゃなくてもズルイと思っちゃうよ。
とはいえうちも子どもがいないのに仕事を辞めた。子作りのため、ということになってる。
実際は体をこわしちゃったのと、不妊治療のため。体だけでなく心が病む前に辞めてもらった。
仮に妻が働けてたとして、自分が主夫という選択肢は・・・ ないな。家事＋育児より仕事の方が楽ｗ
889:名無しの心子知らず
12/07/13 10:25:42.04 NVNddIHK
私はどちらかと言うと楽して生きてる・・・
890:名無しの心子知らず
12/07/13 10:36:53.30 9z5WBU0W
よく考えたら、
「専業になるね♪」
とか言えばうちの旦那は普通にならせてくれそう。
２ちゃん脳って怖いね…
891:名無しの心子知らず
12/07/13 10:39:29.69 5kFUjsDt
またいつもの人かいな
892:名無しの心子知らず
12/07/13 10:41:34.89 JilYqAXd
まあ専業になって、2ｃｈで釣りして遊んでたら旦那は怒るかもなー
893:名無しの心子知らず
12/07/13 10:44:25.44 sLsp5sHS
>>890
「ねえ私が仕事辞めたらずるいって思う？
あと働かないで子育てしてたら私のこと嫌いになる？」
とか何でもないときに一度問いかけてみたら相手の腹がわかるんじゃないの
合意の下なら小梨専業だって個人の自由でしょ。楽がダメなんて思わない。
894:名無しの心子知らず
12/07/13 10:52:49.43 9z5WBU0W
>>893
なんかその質問ストレートでいいですね！
でもその質問を一度してしまったらいつか質問したことを後悔する日が来そうなきがするような…
895:名無しの心子知らず
12/07/13 11:02:41.17 sLsp5sHS
>>894
身もフタもない意見で大変申し訳ないが、返答次第で(強いショックを受けるのはわかるけど)
私なら仕事持ってたら離婚視野に入れる。惚れてるなら子供諦め寂しいならペット飼う。
うちも旦那にズルいって言われた事あるよ。それって要は信用されてないわけじゃん？
あと、よく見もせず人を簡単にズル認定する男は自分もズル体質な場合が多い。旦那も該当。
職のあるうちに別れときゃよかったって後悔してる。
このままズルズルと退職したり子供つくったりするのは危ういと思う。
896:名無しの心子知らず
12/07/13 11:15:21.11 TT7cqVt+
うちは二人目が生まれてから旦那希望で里帰り予定を早めに切り上げた
その条件として、上の子の世話、家の片付け掃除、食事、洗濯、買い物を
本来予定してた里帰りから戻る日まで、旦那がすべてするということをあげていた
結果、一日でねをあげた。仕事をしてるほうが楽だといったよ。
子が育ったら主婦のほうが楽だろうね
897:名無しの心子知らず
12/07/13 11:16:48.88 9z5WBU0W
>>895
なんか私も腹黒いけど旦那もそうなのかな？
まだ新婚なんでお互い必要な存在で依存もしてるけど、そーゆう話聞くとこの先不安。
898:名無しの心子知らず
12/07/13 11:17:47.26 C6XXwkIU
うちの旦那は 働かなくてもやってけるんだし、家にいればいいと言っている
だけどうちの夫、生活費教育費云々がどれほどかを知らないし調べようともしないのよ
よく話し聞いてみれば、子どもが中学生くらいになったらフルタイムで働いてほしいと思ってたらしいw
そんな都合よく仕事見つかるわけねーよww
そんな男もいる
899:名無しの心子知らず
12/07/13 11:22:33.61 sLsp5sHS
>>897
読み返したら、悪い返答前提で書き過ぎてしまっててごめんなさい。頭冷やしますｗ
新婚さんなら、もう少しこのままの生活続けて
相手を(互いを)観察してみたら色々見えてくると思うよ。
900:名無しの心子知らず
12/07/13 13:00:54.72 ubOmE5qL
「おなたのお陰で主婦やらせてもらえて有難いわあ」
って言っとけばいいんじゃないの？
普通の男は「俺が養ってる」ってのがモチベーションの一つなんだから
ゴチャゴチャ言われるのは持ち上げるのが下手なんだと思うよ。
901:名無しの心子知らず
12/07/13 13:02:42.14 9z5WBU0W
>>900
参考になります！
902:名無しの心子知らず
12/07/13 13:06:32.98 ubOmE5qL
そもそも育児主婦は大変と言っても昼間からゴロゴロ出来るし
特定の時期を除いて自由度も高い。
それなのにフェミニズム丸出しの上から目線で旦那に食ってかかるから
旦那の不満が溜まって「働けよ」とか言われるんだよ。
903:名無しの心子知らず
12/07/13 13:07:03.66 Fah5ooLu
子育て中は、父親も本当に大変だよね。
仕事だけしてれば良い身の上になりたい！ってよく言ってるよ。
妻が専業でずるいと言うくらいだと、子育てで本当につらい時期、頼れなそうな感じをうける。
904:名無しの心子知らず
12/07/13 13:10:48.95 9z5WBU0W
とりあえず今の生活が嫌すぎる…
死んでる気分
辞めたい
905:名無しの心子知らず
12/07/13 13:15:43.36 9xSWZSF1
>>904
ここは育児板。さすがにスレチなのでは？
とりあえずそんなに今の生活、仕事が嫌なら、それを旦那さんに伝えなよ。
906:名無しの心子知らず
12/07/13 13:22:49.12 OPupJVv7
今日は幼稚園が午前保育だったので、
娘と一緒にちょっと遠出してラーメン屋行ってきた。
久しぶりに京都風ラーメンを食べて、元気出た。
旦那出張中の上、明日は園行事もあるけど、頑張ろうと思ったよ。
気軽に外食できる余裕っていいわ～
907:名無しの心子知らず
12/07/13 13:24:35.57 U71m46e9
>>900
これだな、太陽と北風だっけ
感謝して持ち上げて昼寝してりゃいいんだよ
908:名無しの心子知らず
12/07/13 13:24:51.31 QE3hGqaZ
うちの旦那は「働ける能力がある奴は働け！」って考えだった。
仕事辞めたいって言った時、
「仕事できるのに勿体ない」「自分の部下だったら助かるのに」とか超褒めてくれて
「何か他にやりたい事があるとかポジティブな理由なら退職も応援するけど、
逃げるだけなら、辞めても良い結果にならないよ」って言われて
「でも、辞めたいし、他にいい仕事ないしﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ・・・」って言ってたら
「僕が働いてる間、ゴロゴロしてるだけでしょ？」って言われて撃沈したｗｗｗ
料理やハンクラ好きで節約上手だったら専業になるの応援してくれたんだろうけど、
家事嫌いで休日は2chしてダラダラ無職なったら絶対太るwwwと思って
結局、働き方を変えてうまくやってる。
909:名無しの心子知らず
12/07/13 13:38:40.12 ubOmE5qL
よく旦那に舐められまいと異様に同等の立場になろうと挑発的な主婦もいるけど、
そんなタイプはそもそもパッとしない人が多い。
このスレタイ夫は中間管理職が多いはず。
下からの突き上げ、上からのプレッシャーでオフェンシブに戦わざるを得ない。
どう見てもディフェンシブな育児主婦にまで家でプレッシャーをかけられたくない
ってのが本音では？
家庭内の司令塔として夫や子供の満足度をコントロールするのが主婦の役割。
ドヤ顔で夫に当たる妻に限って大抵は学生時代から全くモテたことがないタイプ。
910:名無しの心子知らず
12/07/13 13:45:35.66 G32fNSeO
うちは旦那が九州男児なので、妻に働かせるなんて！的な考えを持っている。
結婚して２年ほど選択小梨で専業主婦してたけど、
知らない土地で無職で小梨で暇で暇で心療内科に通う羽目になったｗ
子供生まれて３年、去年から私と子は私の実家に住んで夫は海外で単身赴任。
夫は「一人で子育てさせてごめんね。」とねぎらってくれるけど、
子も入園して毎日ダラダラしてる私に母親の視線が痛い。
家計も出してるし家事は半分してるし育児もしてるんだけどね。
母がシャキなのでなまけものにしか見えないようだ。
911:名無しの心子知らず
12/07/13 14:06:12.31 7wDIigdx
>>910
九州男児は関係ないよね？
九州出身でも、女性の社会進出を歓迎する男児はたくさんいる。
ごめんね、九州出身なのでちょっと反論したかった…。
912:名無しの心子知らず
12/07/13 14:23:36.01 wUlxbuwM
そして九州人以外でも妻に働かせるなんて！的な考えを持ってるヤツもいる。
913:名無しの心子知らず
12/07/13 14:26:28.89 xELF33Ey
>>912
このスレ年収でそんなこという人いるのかー。
もっと甲斐性あるならわかるけど。
高度成長期～バブルで意識が止まってる人？
914:名無しの心子知らず
12/07/13 14:43:12.61 ZujhngV8
夫は「ヒマだったらゴロゴロしててオケ^^」な人だが子育ては全部こちら任せで今はそれなりに忙しい
知らない土地で扶養内自宅勤務で小梨でヒマだった５年間は本当にダラダラと過ごしたｗ
私も働きながら家事パーフェクトは無理で家が荒れるから働いてほしくないらしい
夫は家事が超絶下手で一回私が高熱出してお昼ごはん作ってくれたけど
出汁買ってきてるのにうどんゆでて出汁あっためて具材乗っけるだけで１時間かかってた
915:名無しの心子知らず
12/07/13 16:21:18.47 7bsdS2t8
>>913
ここにいる。
まあ、今は乳児餅でお父さんも大変だけど。
妻が不妊治療してたからというのもありますが。
916:名無しの心子知らず
12/07/13 17:01:43.25 xELF33Ey
>>915
そうか、それは失礼。
余裕がありそうでうらやましい。
専業主婦（大人一人）を囲い続けるって何かとお金かかるもんね、贅沢いいね。
917:名無しの心子知らず
12/07/13 17:04:03.92 PwU3MjY4
年齢によるんじゃない？
若くてこのスレならそこそこ甲斐性あるのでは。
918:名無しの心子知らず
12/07/13 17:28:41.55 TT7cqVt+
うちは旦那が31でこのスレ
収入としてはごく平均的なのかな
わりと激務なので安月給だと思うがw
919:名無しの心子知らず
12/07/13 17:36:30.54 xELF33Ey
激務か否かは大きいわー。
隣家の大学講師教（教員？）は3日/週くらいしか学校行かないし、行っても明るいうち
にご帰宅→夕食作りを始める（旦那担当らしい）
子供の医療証（収入上限あり）持ってたから収入は同じくらいなはずだけど、激務のう
ちとはぜんぜん違う暮らしをしておる。
隣の芝生は青い、ってやつかなぁ。
920:名無しの心子知らず
12/07/13 17:44:38.08 OXPvFBgO
>>835
木更津出身ですが、のんびりした良いところですよ。
転勤族も多いので排他的でないです。
ただ他にも書かれている方もいるとおりアクアラインは強風で通行止めになりますし、田舎なので少しやんちゃな若者が多いです。
あと大学進学を考えたら、お勧めできないかも。自分は千代田区の学校でしたが、朝5時起きだったり片道2時間位掛かりました。
千葉県内の大学に行くなれば良いですが。
東京の大学は新宿より西側に多いし、高校の同級生は割りと下宿してました。
921:名無しの心子知らず
12/07/13 17:56:04.92 ubOmE5qL
まあ、出来れば毎日18時半ぐらいには帰ってきてほしいのはそうだね。
それで子供のお風呂と寝かし付けぐらいは担当持つとか。
それで土日祝は基本的には休みであってほしいね。
それでもクタクタで休日寝てるとかはあれだからストレスの少ない仕事で。
それで700万ぐらいだったらまあ満足かな。
うちは地方都市だからそんなもんでいいわ。
922:名無しの心子知らず
12/07/13 18:42:49.69 RCvhW/e/
>>853
おおきなおせわ
923:名無しの心子知らず
12/07/13 19:52:02.04 YDyJSdVQ
うちはこのスレ上方だけど激務だ。
22時に家にいたら早かったねってレベル。
ちょっと忙しくなると終電続き。
私は選択小梨時代に心身の調子を崩して、夫の勧めにより退職。
3年くらい遊んで暮らしてた。
選択小梨専業だって夫婦の合意があれば他人がとやかく言う筋合いはないと思うわ。
いま子が3歳。
夫は｢俺は好きで仕事してるから忙しくても大丈夫。育児のほうが大変なのに平日はいられなくてごめん｣って言ってくれる。
一生ついてくｗ
924:名無しの心子知らず
12/07/13 20:37:17.91 120z5H4q
うちの旦那はわりと激務で巷でブラックと言われる職業。
会社自体は大手のグループだから、平日は終電帰宅だけど繁忙期以外は
土日祝休みで有給取りやすい。
しかし、旦那の話をよくよく聞いてみると、
「今日職場の奴、俺以外みんな8時に帰ってったわ」だの
「みんな俺に仕事振ってくる。俺しか知らない仕事いっぱいあるわ」
だの、頑張ればもうちょっと早く帰れるんじゃね？ってことがたまにあるんだよね。
あと、私が旦那の帰宅前に寝ちゃうと家でも夜中まで仕事して
結局朝起きれず昼出勤とか、要領悪いな～って思うことがいっぱいある。
月に1回は朝起きれず昼出勤か1日休んだり。
残業代と家賃補助があるからこのスレだけど、昼出勤とかが
響いてんのか評価は新入社員のちょっと上くらいらしく、
ボーナスは少ない。
私は専業させてもらってるし、口に出して文句は言わないけど、
上記の話を旦那から聞くとイライラする。
独身時代は残業代すら付けてなかったらしいし、奴隷体質なのかなｗ
925:名無しの心子知らず
12/07/13 20:49:02.81 OPupJVv7
旦那の仕事の話はまともに聞くと？？になるｗ
うちはなぜか評価が良いようなのだけど、
実務大丈夫？と思う。
休日に職場に物を取りに行ったときに、私も一度入らせてもらったんだけど、
旦那の机の上が山になってて、引き出しも出しっぱなしでその上にも積んであって、
横の人の机にも大きくはみ出してるｗ
あんなんで750万もらっちゃっていいのかと思うｗ
926:名無しの心子知らず
12/07/13 20:56:26.70 9siItVyy
旦那いずれ年収1000万くらいになるけど
それ以上はなかなか難しいみたい。
年収1000万でももちろんありがたいけどね。
927:名無しの心子知らず
12/07/13 21:20:47.31 VFv3kXsi
すごいな、みんな安定企業なんだね
うちは中小の平社員だから、年収800貰っていても安心しない
自分も子が三歳になったら復帰するし
でもいつか専業になるつもりでもいるw
持ち家ローンなしならどうにかなるんじゃないかと
>>878
壊れてるけど吸引力は健在なんだぜ！
928:名無しの心子知らず
12/07/13 21:29:34.91 Wa+BjGVf
旦那の会社に妻が入れるってｗ
コンプラがゆる過ぎ
929:名無しの心子知らず
12/07/13 21:44:15.66 Cl1L73GK
>>919
うちのことかとｵﾓﾀwww食事担当なのも
うちも講義は週の半分しかありませんが、その準備に3倍時間がかかるようです
その他付き合いで入ってくる仕事やら研究やらで毎晩夜更かし生活リズム無茶苦茶
家にいてもずーっと仕事仕事でこっちの気が休まらない……て感じです
930:925
12/07/13 21:44:27.37 OPupJVv7
会社に部外者入れちゃダメだよねｗ
旦那、息子まで連れて行ったことあるよ～
（事後で聞かされて、私はシュレッダー事故とかが心配だった）
子会社のせいか、全体的にゆるいみたい。
931:名無しの心子知らず
12/07/13 21:46:59.81 JilYqAXd
>>927
それは車輪が壊れてるとかそういう壊れ方なのか？ｗ
932:名無しの心子知らず
12/07/13 21:54:02.91 VFv3kXsi
>>931
車輪も無事w
吸い口と中をしょっちゅう掃除しているせいか
なんかの部品が外れてカタカタいってるのと
吸引力の強弱調整ができない常に強
あとコード回収されない
933:名無しの心子知らず
12/07/13 22:53:05.58 Fah5ooLu
>>909とはちょっと文化が違うなぁ。
こういうこと言う人には男女問わず会ったことない。
なんかコチコチ固くてツライわ。
妻の仕事の話だけど、
うちの夫は、やりたい仕事があるなら応援（家事など分担）する、
でもお金のためならやめて！ってスタンスです。
そんなもののために、仕事の時間を奪われるのは勘弁という意味で。
男性も人によりどんな働き方したいか違うだろうね。
934:名無しの心子知らず
12/07/13 23:41:58.36 Qewb8g5b
>>933
うちもそんな感じのこと言う。
あと私がフルタイムになって自分が家事を担うのが嫌なんだろうな。
まあ家が安く買える郊外住まいで当然のように公立に進む地域だから
夫婦でぬるいこと言ってられるだけで、
都心に住んでたら嫌だろうとなんたろうと共働きしないときついだろうな。
子供1人ならいけるかもしれないけど、2人以上はきつそう。
935:名無しの心子知らず
12/07/13 23:55:10.18 OPupJVv7
うちの旦那は、私が働くこと大歓迎だよ。
扶養とか気にしないで好きに働きなよって。
でも、激務すぎて、育児とか家事とか全然やってくれないｗ
私は働くの好きだから、子どもが大きくなったらそれでも働くけど。
出勤前のメイクで、ビシっと気合が入るんだよね。
あれだけでかなりのアンチエイジングになると思うんだｗ
936:名無しの心子知らず
12/07/14 00:29:55.74 wMe6IQlR
たびたびローンの話が出てるけど。
実際に購入を検討するようになったら、｢返済比率｣をチェックして。
ローンシミュレーションするときに出してもらえるから。
年収における返済額の割合なんだけど、借入額や頭金よりこれが大事。
銀行はたぶん基本25％、大手企業勤務だったりすると30％近くなっても貸してくれる。
けど実際は20％超えると結構重く感じる。
25％超えると急にローンの延滞率が跳ねあがる。
住宅ローンは1回の返済額が大きいので、1、2ヶ月返済が遅れると戻すのが大変。
特にボーナス払いがあると、そこで躓く。
ボーナス払いなしで月割り均等、できれば返済比率20％以下、期間30年以下で組んで。
以上、数年前まで住宅ローンに関わる会社勤務だった私から。
競売にかけられる案件を腐るほどみてきたよ。
937:名無しの心子知らず
12/07/14 01:51:05.38 Rmw93Aqg
>>935
最近メイクする気がなくて、女子力このままなくなりそう。
938:名無しの心子知らず
12/07/14 09:01:38.40 SYGYVmWt
>>936の言う通りね…。
うち30歳で35年で組んだけど定年後五年分をせめて繰り上げしたいと思ってる。
繰り上げなし妻収入分なしだと21
色々けちって年間120万貯金できるくらいだった。
今は繰り上げあり妻収入ありで25
何とかやってる。
ちょっと苦しいけど周り見てたら子供が小さいうちしか節約ってできなさそうだから
今だけ繰り上げを頑張りたい。あと5年は頑張る。
旦那が大手で働いてるのがせめてもの救いかな。
939:名無しの心子知らず
12/07/14 09:04:39.86 ZjN0m2Of
団信入ってるから、あんまり繰り上げ返済に魅力を感じない
保険みたいに思ってるからかな
940:名無しの心子知らず
12/07/14 09:26:40.28 7q7yiaLq
>>936
> けど実際は20％超えると結構重く感じる。
これ分かるわ、銀行ローンだけだと18％ぐらいで年収の変動が多少あっても
20％超えなかったんだけど銀行にプラスして借りてた親ローンの返済が
始まったら20～25％近くになっちゃってすごい重い…
親はあと8年、銀行は12、3年で1つ大きいのが終わるからそこまで耐える
941:名無しの心子知らず
12/07/14 09:34:43.63 LhruH8Pf
>>939
でも繰上して残債が減れば保険料も安くなるでしょ
団信って掛け捨てだし、何事もなければただの捨て金じゃね？
942:名無しの心子知らず
12/07/14 10:32:14.40 4svHJFCq
多分このスレで異様に苦しいって言ってる人は大半が住宅ローンや家賃が重いよね。
住宅ローンだけで25％とか実際はチョコチョコいるけどはっきりいって生活感は
1個下のスレなんじゃないかな。
943:名無しの心子知らず
12/07/14 10:32:56.76 SYGYVmWt
ローン組んだら団信は勝手についてきた。
944:名無しの心子知らず
12/07/14 10:42:09.46 4svHJFCq
銀行ローンだと基本的には団信はセットで付いてくるよ。
公的融資だと選択出来るシステム。
銀行ローンは大半が変動金利選択者なんだよね。
金利は安いけど金利上昇を警戒して鬼のような繰上げ返済してる人も多いよ。
公的融資の場合は全期間固定だから家賃気分でそのまま気にせず払うタイプ多いね。
945:名無しの心子知らず
12/07/14 11:05:47.97 AYzEE5gM
うちはここの真ん中くらいで、月10万のローンが来月から始まる。
大丈夫だと思ってたけどキツイのかな？
今さら遅いけど心配になってきた…
ちなみに子は一人確定で地方都市だから最低中学までは公立。
みんなはローンいくらくらいなんだろう？
946:名無しの心子知らず
12/07/14 11:15:15.87 4svHJFCq
>>945
年収700万だとしてそれなら返済率は17％ぐらいだから何も問題ないでしょ。
返済年数にもよるけど借入は3.000万ぐらいなんじゃない？
年収700万の25％は因みに月15万。
35年返済で5.500万ぐらい借りたらそうなる。
947:名無しの心子知らず
12/07/14 11:26:20.57 AYzEE5gM
>>946
ありがとう！
手取りじゃなくて年収の25％なのか。よかった～安心した。
ちなみにローンは35年で、3000万よりちょっと多いです。頑張らねば！
948:名無しの心子知らず
12/07/14 11:59:38.74 QlkOByUK
>>947
大丈夫、うちは都内で10万ローン+私学費10万払って暮らしてるから。
いまは上限だけど、ローン当初2800万（開始時年収700万弱）7年で残債900万になってる。
949:名無しの心子知らず
12/07/14 14:30:56.09 FtxdtLy1
>>942
我が家がまさにそれ 年収ここの真ん中で月10万＋ボ年２を23万返済中
最初35年でボ無しで組んだんだけどすぐに旦那がどうしても50代前半にローンを
終わらせたいってきかなくて借り換えして、@13年この生活が続くorz
小梨だからやってこれたけど、今妊娠中 ものすごくうれしい反面これで
生活やっていけるのかすっごい心配
首都圏だから中受とかいわれたらとおもうと今からガクブルだよ
950:名無しの心子知らず
12/07/14 15:56:02.54 SYGYVmWt
>>942
たまに贅沢たまに我慢ってやれば異常に苦しいとかはない。
つか異常に苦しいって言う人自体ここでは見かけないような…。
951:名無しの心子知らず
12/07/14 17:30:16.70 2GlNzH17
うちはスレ上限だけど、ローン月14万円、ボ払無し
結構キツい
ボーナスは問答無用で全貯金
952:名無しの心子知らず
12/07/14 18:01:31.86 /8Si5OIj
お時間ある方でわかる方がいたら教えてください
手取りで年間470万くらいって大体年収でいうと700万位ですかね？
953:名無しの心子知らず
12/07/14 18:09:32.21 fwmXWfL2
税込年収550万ぐらいじゃないかな。
954:名無しの心子知らず
12/07/14 18:09:39.86 YObCMdA1
>>952
うちは手取りそれくらいで670万でした。
955:名無しの心子知らず
12/07/14 18:12:13.87 LhruH8Pf
>>952
600万あるかないかぐらい
956:名無しの心子知らず
12/07/14 18:14:56.52 /8Si5OIj
>>953さん
去年530で手取り370万だったので470位だとどうなるのかなと思いまして
>>954さん
ありがとうございます！大体それくらいなのですね
参考になりました
957:名無しの心子知らず
12/07/14 18:18:40.82 fwmXWfL2
凄い手取り少ない感じがするけどそんなものだったけ。
どこまで手取りに入れるかによっても変わるのかな。
児童手当てとかローン減税とか。
958:名無しの心子知らず
12/07/14 18:25:28.17 /8Si5OIj
>>957さん
言われて考えたのですが、うちの旦那の会社は基本給がものすごい少なくて
手当ばっかりなので(ボーナス、退職金対策？)
手取り370ってのは源泉徴収票見てなのでなんか色々とあるのかもしれません
そういえば370よりは適当に計算してももう少しもらってるような・・・
経理は詳しくないのでよくわからないのですが
ｽﾚ汚し失礼しました！答えてくださったかたありがとうございます
959:名無しの心子知らず
12/07/14 18:25:48.01 YObCMdA1
確認のために23年度の源泉見たら総支給額652万で手取467万だったわ
なんか少ないよね何でだろ
960:名無しの心子知らず
12/07/14 18:26:34.05 fwmXWfL2
今思い出したけど児童手当てとか入れずに純粋に手取りって
約530万(税込660万)なはずだわ。
それに加えて年末調整でローン減税が25万ぐらい返ってくる。
961:名無しの心子知らず
12/07/14 18:44:17.03 SYGYVmWt
ここくらいだと200万くらい取られちゃうもんね
962:名無しの心子知らず
12/07/14 20:00:39.66 QGHMrnFG
○ナソニックのばかーーーー。
給料７～8割減に10月からなったらこのスレから落ちます。
ちゃんと経営してくれよ・・・・。悲しすぎるーーーー。
どうやって暮らせと言うんだ！
ローンを年に1５５万も返しているというのにさぁ・・・。
963:名無しの心子知らず
12/07/14 20:27:39.33 5DhmJAAJ
2～3割減の間違いでは、、
パートするとかで対応むりかな。もうしてるなら、うーん。
親に泣きつく、銀行相談にいく。ローン滞納する前なら、銀行も相談に乗ってくれるらしいし。
964:名無しの心子知らず
12/07/14 20:53:16.67 cUutJ9FT
10月から2から3割減でこのスレから落ちるなら、
来年同じ水準で推移したら場合によって年収400万台後半まで落ちるのでは？
超大企業で急にそんなに落とせるもんなの？？
965:名無しの心子知らず
12/07/14 21:11:54.36 2GlNzH17
１月の再編で本体から出向扱いになった人は転籍→新人事体系で給与減はあるかも?＜パナ
後は役職者なら落とせるかも。
黒字出すために、賞与減らして賞与積立益出したりするし。
966:名無しの心子知らず
12/07/15 01:53:31.64 84orHK9y
旦那の給与明細、引かれてる項目が多すぎ
組合費に生協掛金に
一番わからないのが「相互扶助部14750円」って？
旦那に聞いてみたら退職したときに戻ってくる
って言うんだけど本当なのかいまいち信用できない。
組合費（5244円）だって民主党バリ推しの巻頭カラー組合新聞が2週間に一度
自宅に郵送されてくる
そんな金掛けないで組合費安くしろってんだよ！
967:名無しの心子知らず
12/07/15 02:46:19.75 /ED1CR7J
>>962
同じ所勤務ですね・・・
夏のボーナスが30万以上さがりました・・・
968:名無しの心子知らず
12/07/15 05:59:58.86 VYuiLjlt
大企業のリーマン奥羨ましいよ。
やっぱり有給とか完全消化できるの？
969:名無しの心子知らず
12/07/15 06:33:28.41 0z+CLGhM
パナじゃないけど、うちは部署による。
間接系に比べて事業部は消化率低いよ。
あと一般職は消化率高いけど男性はそうもいかないね。
私も同じ会社で総合職だったけど、一般職より取りづらいものの男性よりは消化出来てた。
周りは40代で体壊して入院する人が多かったからそこでたまった有給無給を消化してたよw
970:名無しの心子知らず
12/07/15 08:02:38.65 OBusQlep
完全消化しないと上司から計画的に取れって怒られる
971:名無しの心子知らず
12/07/15 08:17:36.30 uf0OgGUm
>>966
積立てるなら明細があるはずだけどなぁ。明細、年に一回くらい明細貰ってたりするかも。
うちも互助会みたいなものが社内であって引かれてるけど1000円くらい。
けど、そっちは何に使われてるかはとくに明細でてこない。保険みたいなかんじ？
最悪はご主人がそこからお金借りてて月々こっそり返してる額がプラスされてる、とかね？
972:名無しの心子知らず
12/07/15 08:24:41.84 N0ZzeR9K
>>966
多分うちの旦那と同じ勤務先だと思う。
旦那さんの言ってることに嘘はないよｗ
相互扶助部は退職金と一緒にもらえるから結構大きいよ。
うちは家買う時に解約しちゃったから利息も無しで退職時にもないけど
思ったより貯まってて助かった。
組合新聞いらんよねえ。
頻度高すぎ。
973:名無しの心子知らず
12/07/15 08:56:24.67 OSDjfuhA
うちは持ち株会 一回は家買うとき解約して縁切れたと思ったら
数年して入ってないなら入れと半ば強制に せめて最低限の額でと
一口で！と思ったら５口からという暗黙の了解がとかもうね
ボーナス時は勝手に増やされてるし こんなの業績悪くなれば紙くずだよ
こんなデメリットしかないものに払うのが本当に嫌
974:名無しの心子知らず
12/07/15 14:26:35.28 7XnOhO8a
大企業って何基準でいうんだろ？
うちの旦那の会社は一部上場だけど労働組合がない。
残業バリバリ有給腐りまくり福利厚生なにそれおいしいの？な感じ。
ボーナスも部署ごとに業績連動。
おおっという嬉しい金額のときもあれば(最近ないけど)、愕然とする金額のときも。
一部上場企業勤務のメリットって全く感じないわｗ
975:名無しの心子知らず
12/07/15 15:00:32.24 OSDjfuhA
>>974
私だと、大企業＝一般人に名が通った会社のイメージかな？
旦那も一部上場に勤めてるが関係してる人しか知らない会社だから大企業って思ったことないよ
それに労働組合あっても残業＆休出あり代休なし、夜勤あると日勤（残業あり）して夜勤して
次の日普通に日勤（残業あり）してる もちろん残業代なんて36協定内以上は「付けられない」
ああ、ブラック過ぎる 定時って何時なんだっけ？だよ でも始業は毎日一緒ｗ
976:名無しの心子知らず
12/07/15 15:22:06.16 XtpTSFdJ
うちも労組もあるし、本体はわりと名の知られてる上場企業だけど、
毎日、日付が変わる頃に帰宅だし、残業代も半分くらいしか出ないよ。
家賃手当があるのが救いかな、うちの場合は。
977:名無しの心子知らず
12/07/15 19:16:21.88 W63wO0YM
だいぶ髪が伸びて散髪に行きたいが
子どもを見ながらだと行きようがない
現状固定給なので
一応服装身だしなみが賞与を含めた給料に差し障ったりしないけど
さすがに来週あたりは行けたらいいなあ
978:名無しの心子知らず
12/07/15 19:53:38.18 OBusQlep
パナソニックでここって事は高卒？
979:名無しの心子知らず
12/07/15 20:00:34.02 2I/9YVn0
>>978
若いってこともあるけどね。
大学、院卒でも格差あるよ。
特に最近はパナは安い印象があるケド。
980:名無しの心子知らず
12/07/15 21:07:28.52 4KXQiT8z
＞978 パナで学卒でもこの層だよ。デンキメーカー受難の時代。
ドコモのギャラクシーとか愛国心あるなら買わないで欲しい
981:名無しの心子知らず
12/07/15 21:15:36.00 XtpTSFdJ
大手で大学卒業しててもこのスレなんて、いっぱいいるんじゃないの。
電機はどこも厳しいし。
982:名無しの心子知らず
12/07/15 21:18:30.62 1IRKLGCc
20代なら上出来
983:名無しの心子知らず
12/07/15 21:27:21.48 O2KAE2n/
機械メーカー20代でここだけど、あと6、7年はこのスレ出れないよ。
賃金カーブが金融に比べて緩やかだから、この先の伸び率はよくないね。
しかもその頃もっと不況だったら10年後もここかもしれない。
984:名無しの心子知らず
12/07/15 22:51:22.19 dyhZgz0g
>>980
携帯に関しては国産メーカーも使えるもの作れよという気がする
実家、パナのベッドタウン（平野の選挙区）だけど、同じマンションに住むパナOBがモンスター化してマイッチング
で、次スレよろしく！
985:名無しの心子知らず
12/07/15 23:03:54.73 N0ZzeR9K
>>980
次スレ頼む！！
986:名無しの心子知らず
12/07/16 01:15:37.43 eeu48ZmL
>>978
メーカーは院卒でも給料は低いよ
知り合いの男性（ただし独身）が東大院卒（工学部）、日立勤務、研究所で37歳だけど750万位だよ
ただ裁量で仕事できるから、そういうのがむいている人には働きやすいのだろうけど
あとホンダで37歳、京大大学院卒（理系）も700万円台だった
でもトヨタは結構給料はいいね。38歳で900万円台は貰っていた
987:名無しの心子知らず
12/07/16 02:38:26.03 IvccPMbF
パート出たいんだけど、旦那が「生活に困るわけでもないのに」
とどうしても許してくれない。
十分生活させてもらってるし、将来も慎ましく暮らしていけるだろうけど、
6年専業主婦してきて、短時間でいいから働きたい。
988:名無しの心子知らず
12/07/16 03:10:42.96 eeu48ZmL
>>987
旦那が子供がまだ小学生にあがる前位の年齢だろうから（？）
子供の事に重点を置いて欲しいのでは？
旦那、妻共に自分がしたいからではなく、まず第一に家族の事を考えて
どうしようか話あった方がいいよ
989:名無しの心子知らず
12/07/16 07:08:51.01 KxwbfTkf
>>987
10年前の私だ。
当時は旦那からの「生活のペースを乱さない範囲でやること」「パートの給料は家計に組み込まないこと」を条件にパートを始めた。
パート代で贅沢したら本末転倒だってことで。
今はパート代全額長男の予備校代になってるけどw
990:名無しの心子知らず
12/07/16 10:54:05.62 IIQRsgbg
機械メーカーは今大変らしいよね。
飲料のキリンやサントリーなんかも30代だとここ？
991:名無しの心子知らず
12/07/16 13:22:09.77 pglCdo9w
うちもパナ勤務で30代前半だ。リストラの嵐が吹き荒れてて怖い！
電機メーカーは部署にもよるけど給料あんりあがらないね。
組合がしっかりしてるから有休はしっかりとれるけどね。
992:名無しの心子知らず
12/07/16 13:35:43.05 bs0Stklf
パナじゃないけどうちの夫も電機で30代前半だ。
夫の会社もすごいよ、リストラ。バンバンきってるらしい。
大量採用してたバブル以上の世代が行き場がなくダブついてて、そこら辺の年齢層狙い打ち。
バブル世代だと子供が今一番お金のかかる時期の人が多いと思うけど、
うちもそうなったらと思うと怖い…。
しかし氷河期世代は採用絞りまくってたから、
周りを見渡しても旦那と同世代だけ異様に少なくて中堅で働ける人が不足してて大変みたい。
だから30代は鬱になる人続出してるんだと。大変な世の中だわほんと。
993:名無しの心子知らず
12/07/16 13:44:27.83 bs0Stklf
ふと気付けば990超えてたね。気付かず雑談しちまった。
次スレ立ててきました。
夫の年収600～800万で妻非課税の育児事情 4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
994:名無しの心子知らず
12/07/16 15:20:13.76 IIQRsgbg
パナって住宅手当てあるの？
995:名無しの心子知らず
12/07/16 15:22:18.98 lskYkLU9
バナとかはリストラ前提で、もうさよなら
転職できたら来て良いよ
ちょうどスレも終わるから良いタイミングー
はなさいなら
996:名無しの心子知らず
12/07/16 15:24:32.03 IIQRsgbg
アサヒ、サントリー、キリンとかの飲料企業の奥さんはいないの？
997:名無しの心子知らず
12/07/16 16:15:36.75 mP7T55WR
サントリはこの上だと思う。
998:名無しの心子知らず
12/07/16 16:42:50.82 IIQRsgbg
>>997
ここだと思うけど…
999:名無しの心子知らず
12/07/16 16:50:31.71 Qaz4P4WC
どんなに大企業で給与がいいと言われてる会社でも、
ピンキリだし、若いときからそんな貰えるわけないんだから、
このスレの人だっているはずだよね。
○○はこの上のスレとか言う人は何を根拠に言ってるんだろって
いつも思うわ。
1000:名無しの心子知らず
12/07/16 17:12:02.86 IIQRsgbg
>>999
フジテレビ社員とかだったらこの上って気がするけどサントリーはこのスレだろうなと思う。このスレの中より上？
1001:１００１
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