12/05/25 22:39:01.52 Bo13XvB4
「夫の年収が1000～1400ﾏｿで妻が非課税家庭」の方語り合いましょう。
住居費や居住地、子供の数や年齢、さらに親の援助の有無等で
同じ年収帯でも経済状態は大きく異なります。
余所の家計は参考にしつつも、ﾗｲﾌｽﾀｲﾙはあくまで「人それぞれ」であることを
念頭において仲良く語りあいましょう。
前スレ（スレタイ微調整しました）
夫の年収1000～1400万で妻専業主婦の育児事情
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
次スレは>>980を踏んだ方が立ててください。
2:名無しの心子知らず
12/05/25 23:34:37.10 hh6oJPIO
2ゲッチュ
3:名無しの心子知らず
12/05/26 03:21:17.53 OOrFW5Q3
ロンブー淳 後輩・河本の謝罪に「モラルにあてはめると認識甘かった」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
4:馬子
12/05/26 21:38:56.31 1XXDSf81
次はここですか?
実親と義理親のバランスがいいのよ
実親はＳＣ派。義理はデパート派
実親は外食大好き。義理は旅行大好き
娘はどちらにとっても初孫。私も馬子からやり直したいよ
5:名無しの心子知らず
12/05/26 21:56:51.40 4HKxH8Rc
旦那、毎日終電で激務だけど、今月の給料少なかったな・・・orz
来月、ボーナスだから補填決まりだ。
３歳の息子にランドリーのTシャツ購入しようと思ったが躊躇してしまった。
周りもしっかり倹約生活しているから、デパブラは倦厭されそう。
なんとなく息子のイメージでランドリーが好き。
やんちゃお子様向けのオススメTシャツあれば教えて下さい。
6:名無しの心子知らず
12/05/26 22:27:00.61 0qPl30F5
>>5
うちはジンボリーを個人輸入してる。
後はハワイに行った時にオールドネイビーで大量購入。
だから日本ではGAPすら高く感じて躊躇する。
7:名無しの心子知らず
12/05/27 09:47:44.11 krcciB7P
テレビで見たマットレスがよさそうなので買いたいなーと思ったけど
値段を見て躊躇してしまったよ。
シングル１つで８万円超えてる、家族分になると２７万弱か・・・
試しに買ってみようかどうしようか迷う迷う迷う。
値段見て即効であきらめないで迷えるだけ恵まれてるってことなのかもしれないけど。
8:名無しの心子知らず
12/05/27 10:20:32.67 ZIIb7tYw
＞６
うちも服はほとんどジンボリー＠男児×２
あとは年に数回オールドネイビーでデニムをまとめ買い。
確かにGAPでも高く感じるわｗ
上の子が高学年になって、サイズはOKだけど、さすがにデザインが厳しくなってきた。
アバクロとか買ってみようかな。
9:名無しの心子知らず
12/05/27 13:41:28.60 RVLJJrVc
>>7
寝具はいいもの使った方がよくってよ奥様
とりあえず一個だけ買ってみてよかったら買い足すってのはどうかね
荒らそうとしてる訳じゃなくて純粋にナゾなのが、家は親からの援助ナシなので、
親の援助がある家ってイメージわかないなあ。
僻みとかじゃなくて普通に、大人なのに？未だに親から金？親死んだらどーすんの？
と思ってしまう自分がいる。
（むかついた方いたらごめんなさい。全面的に私の口調が悪いです）
毎月親からお金渡されてるの？それとも子供が入学するとか稽古する、とかいう
お金をまとめて入金されたりするの？不思議。
10:名無しの心子知らず
12/05/27 14:28:33.60 qYKQthns
うちは実家のテレビの上にドラえもん貯金箱があって、
その中に私へのカンパが入っています。もちろん紙幣ですよ
実家に帰るたびに中身だけありがたく頂きます
親からはあくまで＋αなので、なくて生活はできます
義理親と旅行に行くときもうち負担なしで、孫の面倒もみてくれます
まあ、親が健康で稼げるうちはそれでもいいかなと思う今日この頃
11:名無しの心子知らず
12/05/27 18:38:56.30 ytZ+se/G
同じく疑問
援助することはあってもされることはないなぁ
まぁこの収入帯なら親が金持ちっておうちもあるのでしょう
あと私らの親の世代だと子(娘)を助けるって考えがあるのかも
「結婚式の費用出してやれなくてごめん」って謝られた時には驚いた
親に助けてもらうなんて考えたこともなかったから
12:名無しの心子知らず
12/05/27 19:09:10.19 96IaYwX7
正直言って嫁の地位は微妙。田舎は特に。
財産がある嫁ならまだしも、実家の後ろ楯がない嫁など、当然地位が低い。舅姑にとっては孫以下っていうか他人。
嫁は下からってのは、こきつかっても平気だからだよ。
だから、娘の身を案じる親は嫁入り道具を持たせるわけで。
13:名無しの心子知らず
12/05/27 19:24:10.81 oyzaQOWd
各種保険代と携帯代出してもらって、
それが月7万くらい？
あとはプラダやVUITTONもらったり。
それと年に二回海外連れてってもらってるかな。
親には感謝してるし、
きちんと介護しようと思ってます。
私のまわりはこんな感じの人多いかな。
育った環境より、かなり生活落ちるのを
少し補足してくれてる感じです。
14:名無しの心子知らず
12/05/27 19:27:43.22 CfdV2O1R
うちは援助というかお祝いという名前で１００万単位のお金をくれる
何を上げていいのかわからないから、そのお金で好きなものを買ってくれということらしい
そして親としては少しずつ理由をつけてお金を移動させたいみたい
税金取られないのは年間１１０万円くらいまでだよね
だから自立できない人が親にお金をせびってもらってるイメージを持ってるみたいだけど
そんな人はこのスレではいないんじゃない？
15:名無しの心子知らず
12/05/27 20:22:24.14 RVLJJrVc
下手すれば荒れてもおかしくないような書き込みだったのに
レスくださってありがとうございます。
なんか全部納得。
>>14の言うとおり、スレタイに「親の援助の有無等」の記載をみて、
「親の援助があって初めて年収1000万越え？？ってなんだそれ？」と
思っていたので、勝手に毎月親から仕送りされてるイメージしてしまっていました。
確かにひな祭りの人だとか、プレゼントとか多少のお小遣いとか、ちょっとしたイベントに
「これ足しにしてね」位だったら、皆ありますね。納得です。
16:名無しの心子知らず
12/05/27 20:35:58.72 1ECFhB95
ところで父の日のプレゼントって、何にしてますか？
母の日は割とスムーズに決められるんだけど、父の日は毎年悩んでしまう。
17:名無しの心子知らず
12/05/27 20:56:17.98 PK5Z/4Xx
涼感靴下・塗り箸・ゴルフ用品・和菓子あたりでローテしてるなぁ
18:名無しの心子知らず
12/05/27 21:19:01.21 BumwyVf9
酒飲みだから、おいしい焼酎とか日本酒とか地ビールとかを
そのときの気分で贈ってる
19:名無しの心子知らず
12/05/27 21:31:46.72 z7zY1+3J
うちは旦那も私も裕福な実家育ち。
旦那実家行くと子供の物をカード借りて買ってくる。月2万位。
あとは、家の新築代3000万を立て替えてもらい、月10万返済。
数年返済すればいいと言われたけど、いつまで続くか不明。
私の実家には土地1億で私と母親名義で購入してもらった。
普段は、援助ないけど実家近いから子供の面倒もみてもらってる。
この年収じゃ子供に同じ事はしてやれないよね。
20:名無しの心子知らず
12/05/27 21:36:54.79 hc4w83wi
うーん。裕福な家庭に育った子は自分で稼げない大人に育っている、という自慢？なのか？？
21:名無しの心子知らず
12/05/27 21:42:04.77 z7zY1+3J
うちは旦那も私も裕福な実家育ち。
旦那実家行くと子供の物をカード借りて買ってくる。月2万位。
あとは、家の新築代3000万を立て替えてもらい、月10万返済。
数年返済すればいいと言われたけど、いつまで続くか不明。
私の実家には土地1億で私と母親名義で購入してもらった。
普段は、援助ないけど実家近いから子供の面倒もみてもらってる。
この年収じゃ子供に同じ事はしてやれないよね。
22:名無しの心子知らず
12/05/27 21:53:17.30 zEK/RhVa
＞子供の物をカード借りて買ってくる
人のカードを借りるなんて信じられない
23:名無しの心子知らず
12/05/27 22:17:45.50 IpL88eoh
家族カード作ればいいだけなのにね。
24:名無しの心子知らず
12/05/27 22:46:45.90 E46GgjPC
私の実家も余裕あるけど、節目の時にしか援助は受けない。
普段から買ってもらうとか私には無理。
色々な価値観があるなーと思うわ。
25:名無しの心子知らず
12/05/27 22:59:45.12 Wra/CTiB
うちの実家も父が倹約家で、さらにまだ働いてるので余裕あるのだが、援助は受けてない
父が倹約家、悪く言えばケチという事もあるが、一人っ子で嫁にいった私に老後の苦労をかけないよう、しっかりためてるらしい
私の嫁ぎ先がもと農家なので、負担をかけないようにと考えてくれてるようだ
期待されてないのもあるんだろうけどw
援助もありがたいけど、こういう形の助けもありがたいよね
26:名無しの心子知らず
12/05/28 00:06:45.58 0ZI+er0S
実家が飛行機の距離だから帰省すると2桁小遣いもらってくる
たまに私口座に小遣い振り込んでくれるからバッグとか買ってるｗ
夫の実家はかなりケチ（貧乏じゃないんだが）なのでギャップに苦しむ
27:名無しの心子知らず
12/05/28 00:14:52.15 aWfqR+ZJ
>>26
あなたの感覚の方ががおかしい
成人した子に金を渡す親の気がしれん(孫の知育玩具、絵本や図鑑、洋服などは別)
28:名無しの心子知らず
12/05/28 03:13:28.83 Ecu38sjM
５ですが、ジンボリーなかなか良さそうですね。
ランドリー、ポチッて来ました。
今年の夏、子供とエンジョイできそうです。
親の援助は期待できないけど、将来、孫には良質な絵本とか
買ってあげたい。可愛い洋服とかも、たまには。
そう考えると３人目は難しいのかな。
29:名無しの心子知らず
12/05/28 04:18:08.16 0SSWknfB
援助に関する考えは人それぞれ。
専業主婦は夫に養ってもらうニート、その感覚わからないと兼業主婦に言われるようなもんで。
所詮働かないで養われている以上、親からもらおうが大差ない気が私はしてる。
30:名無しの心子知らず
12/05/28 06:14:42.79 YvARN3Sj
>>28
うちは同じ考えで子供一人にした。
そこそこ贅沢もしたいし
31:名無しの心子知らず
12/05/28 09:08:40.28 p6YcKkcT
>>29
専業が多いスレでその書き込みはちょっともにょるわ
>所詮働かないで養われている以上
旦那が外で滞りなく働けるように家でサポートする仕事をしてるとは思えないのか
32:名無しの心子知らず
12/05/28 09:25:17.55 8nsm9oKy
うちも 援助と言うよりお祝い金としてその都度 数十万～100万程度を両家からもらう。
あてにしないで専用口座に貯めてる。
うちの親は 子供の誕生日とかにも現金送ってくるんだけど
安いものでいいからものでプレゼント欲しい。
貧乏症だから自分ではいい服もおもちゃもあまり買えない。
子供の服は ユニクロとかスーパーブランドメインです。
33:名無しの心子知らず
12/05/28 09:39:04.33 F7W4Eork
夫は数百万単位入った夫名義の通帳をもらったけど
それはありがたく夫の医療費に使わせてもらっている。
保険の効かない医者なのですごく助かっている。
使い道は聞かれないけど万が一聞かれても怒られないはず。
私に責任のある病気ではないし。
34:名無しの心子知らず
12/05/28 09:43:36.81 x+4Lqy09
>>19 >>21
そこまでのご実家ならデパートの外商経由だろう
カード借りるって、家族のカードでも今の時代にかなりやばいぞ
３０００万程度ならこの年収あれば、税務署もスルーだろうけど
１億の土地を共有は税金対策大丈夫か？億超えると下手すると国税動くぞ
釣りなのか、地方の名士で細かいこと気にしないのか悩む
35:名無しの心子知らず
12/05/28 09:54:50.00 J7OCZBAr
我が家は夫婦ともに貧乏家出身だし、
夫が働き出したのが人よりかなり遅いうえに
子3人いて、日々節約生活。
子の学校関係とか自分の周りが随分と派手な生活なのは
こういうからくりがあるからか…いろいろ納得した。
36:名無しの心子知らず
12/05/28 09:58:09.33 0SSWknfB
>>31
親にもらう感覚がおかしいと感じる人がいれば、
旦那に養ってもらうのがおかしい、
一人前の大人なのにみっともないと思うひともいるわけで。
私の世代はずっと働く人多いから。
同じ専業主婦なのに、さも自分で稼いで(親から)独立してるかのような口調の人がおかしかっただけ。
37:名無しの心子知らず
12/05/28 09:58:57.10 FKOOnpf5
>>28
単純に、私達夫婦二人はいつか死ぬ。
その時に子供が一人だと人口が減る…って事で、子供は3人予定。
後は夫が一人っ子だったので絶対一人っ子は嫌だと言うので。
まー裕福な暮らしはできないけどね、トホホ。
>>34
本当がどうかなんて2ちゃんでは確かめようもないし、
本人の書き込みから滲み出てるアホっぽさは本当だし
どーでもいいんじゃないか？
38:名無しの心子知らず
12/05/28 10:03:09.71 FKOOnpf5
>>36
言いたいことは理解できるけどちょっと鼻息荒くてよ奥さま。
親からもらおうが旦那からもらうが私（主婦）はニートなんだから！
という逆切れ開き直りに見えるよ。
ていうか、なんか専業主婦に対してコンプレックス抱えてるように見えるけどどうした。
39:名無しの心子知らず
12/05/28 10:19:37.66 hMqKAsJa
>>37
最近実家の相続があった。
4人兄弟姉妹でそれまでは夫が気味悪がるくらい
仲が良かったが、相続で真っ二つに分裂。
金の切れ目が縁の切れ目ってほんとだなって思った。
兄弟が多いとそういうのも大変だよね。と思った。
40:名無しの心子知らず
12/05/28 10:38:09.26 8nsm9oKy
援助するかしないかは 家族の習慣の差だと思う。
1．自分の世代は自分の世代で養う（相互に援助なし）
2．子供が親を援助する
3．親が子供に援助する
毎世代繰り返すなら 3番が一番効率がいいとは思う。
41:名無しの心子知らず
12/05/28 10:55:39.40 0SSWknfB
だって自分で主婦がニートに思えるよ(涙)
まわりはみんなバリバリ働いてるのに、、、
42:名無しの心子知らず
12/05/28 11:04:34.99 fVmH2Uil
私のまわりは、結構主婦が多いなあ。
働いてても、せいぜい扶養内のパートとか。
転勤族の多い地域だからかな？
でも、学生時代の友人の中でも、バリバリ働いてるのは、
親と2世帯同居の友達くらいで、ごく少数派だわ＠４０代。
出産・子育てしながら仕事を続けて行くって、
本人の体力はもちろん、まわりの協力がないととても無理だよね。
保育園激戦地だったりすると、運も必要？と思うし。
ある意味、恵まれた人でないと無理なんじゃないかな～と思う。
43:名無しの心子知らず
12/05/28 11:08:20.01 QmE+m35F
相続は怖いよ。数年まえ、父親が姉妹に訴えられて、霞が関の裁判所に通ってた。叔母の配偶者が仕掛けてきた。おじさんは在日なんで最近やっと
ネットで言われているような傾向はあるのかもと思える。電話での脅しとか。遺言書があってもだめ。
相続税も数億だし、大変。よって財産は全て会社名義にしたので、遺産はない。 まあその変わり援助みたいなものは潤沢だけど。
あれからうちは、在日、ルーティンワークの公務員、貧乏なのに開き治ってる人が嫌いになった。
44:名無しの心子知らず
12/05/28 11:25:29.10 FKOOnpf5
>>41
わかるわかるｗ
でもさ、専業主婦叩いたって、根本は何にも解決しないしコンプレックスこじらせるだけだよ。
もうちょっと肩の力が抜ければいいね。
まあ、専業主婦ってこのご時世叩かれやすい立ち場でもあるんだけど、
（というか、ダラ～と家事も育児もせずただ夫に寄生してブクブク太るような主婦は私も嫌いだけど）
声高に、「家政婦だって大変なんだ！キーッ！」とか主張するんじゃなくて、専業主婦にしか
できないことって本当にあるよ。資本主義だけが幸せの基準じゃないんだしさ。
引け目を感じるんなら、コンプレックスこじらせて他人に噛みつくより、
自分の価値感と現実の兼ね合いについての落とし所を夫や友人に相談したらどうかな？
私は育児・児童心理学の本とか、家族心理学の本とか読んで、ちょっとずつ折り合いつけて行けたかな。
ってこれ以上はスレチだね、ゴメン。長文もゴメン。
45:名無しの心子知らず
12/05/28 11:56:58.11 +Cy1gHu7
子ども幼稚園通ってたらママ友ほぼみんな専業。
46:名無しの心子知らず
12/05/28 12:04:38.58 0SSWknfB
44さんありがとうございます、優しい方ですね(涙)
47:名無しの心子知らず
12/05/28 13:05:05.87 +1czALVV
お金よりもお米を送ってもらってる人のが
うらやましい。
子が男の子だと米代がめちゃかかる。
48:名無しの心子知らず
12/05/28 13:05:33.74 tlOSBhtC
うちの実家は裕福ではないけど、旦那抜きで帰省したとき何かとお小遣いくれる。
たぶん、手土産を持たせてくれるのと同じような感覚じゃないかな。
こちらも、何かあったら実家においしいもの贈ったりカバン買ってあげたり
大切な人に何かしてあげるのって楽しいから、
お互いなんやかや理由つけてしてるって感じ。
49:名無しの心子知らず
12/05/28 13:43:01.89 CWwme5NU
いいよねー、米。
農家の親戚が居るおうちのお米が
百貨店で買う高級米よりおいしいのはなんでなんだろう。
ほんとうらやましい。
50:名無しの心子知らず
12/05/28 13:53:25.80 kv2w+9qt
農家から直接買うのが美味しいのは、
全て新しい米だからだよ。
市販のものは、古米が混ぜ混ぜしてあっても
一定の割合以下であれば、新米とできるから。
あと、精米してまもないからっていうのもあると思う。
51:名無しの心子知らず
12/05/28 13:54:23.79 tlOSBhtC
>>49
兼業農家だった実家では、
自分ちで食べる分だけ天日干しにしたりしてた。だから味が違うのかも
52:名無しの心子知らず
12/05/28 13:55:37.72 +9oKi5EL
「自分ち」、ってどこの方言？
53:名無しの心子知らず
12/05/28 13:57:27.34 p6YcKkcT
横からだけど
自分の家（じぶんち）で方言じゃないと思うわ
54:名無しの心子知らず
12/05/28 14:01:38.75 +Cy1gHu7
>>52
あたしんち とか
僕んち
って漫画
知らない？
55:名無しの心子知らず
12/05/28 15:35:26.22 NOYQM6t7
お米、ｲｲﾖね～
うちはお米くれるような親類は無いんだけど、一度お裾分けで貰ったお米と
自家製のお餅がものすごく美味しかった。
高ければ良いってものでも無いらしいし。援助より美味しいお米欲しい。
56:名無しの心子知らず
12/05/28 16:52:50.30 oHE2qHE3
うちも米は旦那の実家から貰えて助かってるよ。
自分の実家からは西の野菜を送ってもらってるから、感謝してる。
旦那の実家とも今のところ上手くいってて、何かと集まったりしてる。
3月は沖縄、来月は別荘で集まったりと、正月、ゴールデンウィーク、お盆
以外にも過ごす機会が子どもが産まれて増えた。
57:名無しの心子知らず
12/05/28 16:55:37.57 +9oKi5EL
>>54
あたしんち、という漫画のタイトルは知ってるよｗ
58:名無しの心子知らず
12/05/28 17:05:17.90 p4cuUnRX
>>57
方言じゃないよ。「うち」の前に助詞の「の」をつけて口語に転じただけの言葉。
「のうち（の家）」→「んち（ん家）」
59:名無しの心子知らず
12/05/28 17:51:40.92 +9oKi5EL
>>58
ありがと
「自分ち」って話すのを初めて聞いたよ
60:名無しの心子知らず
12/05/28 19:53:53.85 p4cuUnRX
>>59
私もあんまり使わないな、口癖みたいなものかもね。
61:名無しの心子知らず
12/05/28 20:16:12.37 F7W4Eork
うちんち、とか聞いたら衝撃受けるかもね
下品！とか叫んで
62:名無しの心子知らず
12/05/28 21:04:14.80 vcoOEyEI
静岡
じぶんち
普通に使うぞ
63:名無しの心子知らず
12/05/28 22:40:15.88 hgacs8Wu
静岡のじぶんちは自分もしくは自分達のことでは？
「ぶ」にアクセントだっけ？
うちんちはうちの家もしくはうちの家族。
転勤族だよ。静岡懐かしいだら～
64:名無しの心子知らず
12/05/28 23:42:54.04 vcoOEyEI
じぶんち は自分のうち
うちら とは違うよ
なお、だら なんて言わない
65:名無しの心子知らず
12/05/29 00:24:30.89 cGbwgfGy
静岡では「～だら」って言うよ
場所によるんじゃないかしら
66:名無しの心子知らず
12/05/29 06:27:26.98 v3lxWIxm
東部はだら使うよ。
67:名無しの心子知らず
12/05/29 07:36:13.46 Ymp9YByG
>>65
葵区はいわないけど三島の友達はいうような。静岡の方いらっしゃるのですね
68:名無しの心子知らず
12/05/29 07:40:11.60 QsdDKEZE
【生活保護】 吉本の芸人「キングコング」梶原も、母が生活保護…その一方、梶原は母にマンション購入代金を毎月４０万出す★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
69:名無しの心子知らず
12/05/29 13:06:10.37 M+4vND2w
皆さんお子さんは何才から通塾させた？
小3男児をサピに行かせようか考え中。
公立小の通知表じゃ何ができて何が不得意なのか分からない。
あと凡人なので早いうちから塾でもまれた方がいいのかなと。
70:名無しの心子知らず
12/05/29 13:15:34.64 tDzekmqG
静岡の人って、『おしり』(しにアクセント)と
『まくら』(右上がりのアクセント)の方言がきつくないですか？
71:名無しの心子知らず
12/05/29 13:38:51.04 UeXZKbh0
方言の感じ方はそれぞれ。
当然好き嫌いはあるだろうけど、標準語ならイイとか、都会的とか思っているなら、鼻持ちならないだけだよ。
たまたま、そこで生まれ育っただけ。
72:名無しの心子知らず
12/05/29 13:42:27.51 w1DyTkag
方言はこのスレと何の関係があるの
73:名無しの心子知らず
12/05/29 15:03:13.93 3ztuJ2dU
>>69
公文式は二年生から通わせて五年から塾に通わせて、中学の勉強させてる。受験させてるわけではないので
きつくはないみたい。成績はわるくないみたいだけど、実際に中学なったらどれくらいの成績になるのかわからない。
74:名無しの心子知らず
12/05/29 15:31:58.47 DU+CoXSq
小学生の間は私と旦那で教えるつもり
旦那は学生時代塾講師と家庭教師やってたから教え方うまいし
75:名無しの心子知らず
12/05/29 16:51:09.63 bwk2azea
４年女子 ４月からサピ行き始めましたよ～
76:名無しの心子知らず
12/05/29 17:41:24.23 MgN6ZWsl
中受終了組です。
小2の2月(関西なので2月スタート)から浜学園。
めでたく志望校に合格したけど中学になっても塾通いは続く。
(英数の2教科、まわりもほとんど通ってるしね)
一人っ子なので私が働かずとも何とかやっていけるけど
大学は現役で自宅から通える国立(京大阪大神戸大)でお願いしたいわ。
77:名無しの心子知らず
12/05/29 17:55:13.89 hakI12dx
>>76
合格おめでとうございます＾＾
うちも浜。小４の夏講習から入りました
多分76さんの方がレベルは数段上かと思いますが‥
塾に入っても国語は私、算数はダンナが面倒みてます。
周りのレベルの高さにもう親子で口アングリですｗ
頼むどっかにひっかかってくれ～＞＜
78:名無しの心子知らず
12/05/29 18:28:16.51 SZanMup0
塾費用やら私立学費やら、とにかく孫費用は全部援助の方いますか？
おまけに、携帯やら住居やら車費やらも払ってませんという方
結構、周りには多いです。
79:名無しの心子知らず
12/05/29 18:29:31.12 sIUTmO1H
>>76
女子だと関西はどこにいくんですか？
洛南とか神戸女学院？
80:名無しの心子知らず
12/05/29 19:05:14.05 DKvfCAdP
>>78
周りって言っても、出身校によるんじゃないのかなぁ？
うちは夫婦とも公立から国立。現在まったく孫への援助なし。
園ママでそういう話聞いたのはやっぱり中学から私立女子校の人が多かったよ。
81:名無しの心子知らず
12/05/29 19:10:10.44 QsdDKEZE
岡山市役所が激怒！ 「河本がTVに出るようになってから生活保護を改善するよう頼んだが、素知らぬ顔」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
日本共産党「今回のタレントの場合は、自民党議員が『不正受給』と指摘するような法律違反はありません」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
82:名無しの心子知らず
12/05/29 19:10:52.98 MgN6ZWsl
>>77
こんなところに浜っ子がw
公開テストに一喜一憂していた頃が懐かしいです。頑張って下さいね!
>>79
女子は洛南か神戸女学院か四天王寺(英数Ⅱ)。
男子は灘が別格で甲陽・東大寺・洛南・大阪星光・西大和・洛星です。
83:名無しの心子知らず
12/05/29 19:38:49.79 +YTkZoXD
この年収で子をプリスクールに通わせるのは無謀かな…？
インターナショナルスクールなどに通わせてる方いますか？
84:名無しの心子知らず
12/05/29 20:42:33.47 mJtWZixJ
>>67
葵区使ってたよ！
インターナショナルスクールか～。
なんとなく敷居が高そう。通わせたいけど。
85:名無しの心子知らず
12/05/29 22:21:35.32 v3lxWIxm
バカロレア認定校のイマージョンクラスは？
ここの年収帯の家庭も割といるよ。
下校時によく見かけるけど小学校低学年でもペラペラ喋ってる。
86:名無しの心子知らず
12/05/30 00:07:08.80 DX5yeHeo
友達は、ここの下の世帯年収で通わせてる
かなり無理してる感たっぷりだけど
金額的には毎年私立大学に行かせてる様なもんらしい
87:名無しの心子知らず
12/05/30 00:09:49.17 SCWRYGDB
>>84
すいません。大阪から引っ越してきましたが、不勉強でした。ありがとう。
88:名無しの心子知らず
12/05/30 06:05:06.98 z894uPVH
>>86
140万円学費だったよ。ちかくのインター。うちは子供二人なんでむり。
89:名無しの心子知らず
12/05/30 08:22:44.68 5YREN38t
そういえばキンコン梶原の母が月40万のローンのマンションに住みながら
受給した生活保護と同額だわね。＞140万
90:名無しの心子知らず
12/05/30 09:22:37.16 KOh3D+bN
インターどころか 習い事一つ増やすにも 悩んでしまうレベル。
今 旦那の昇進試験の結果待ちで（過去2回落ちてる）
もし受かってたら 子供を私立小行かすか バレエ習わせたい。
また落ちたら 私がバイト始めないとまずいかも。
91:名無しの心子知らず
12/05/30 11:51:12.97 bTwvlAMK
インターは費用的に全く考えられない。
子供二人で小3、年長。
小3をそろそろ進学塾に入れるし、下も
小学校入ったら算盤行かせたいし、スポーツも
させなきゃで、私はパート決定だわ。
92:名無しの心子知らず
12/05/30 12:27:34.82 lSUXs2CB
インターや私立小はもう一つ上のスレ対象だと思う。
夫がここで妻が非課税(年収103万以下)の家庭は普通に中学受験では？
日能研の塾生家庭の大半が世帯年収でこの辺り、というのを見た記憶がある。
首都圏や関西なら通える範囲に私立中が山ほどあるしね。
93:名無しの心子知らず
12/05/30 15:34:15.23 7qKnqVFa
ここの下限の年収だけれども、子ども2人を私立中に進学させるは難しいよね。
まだ先の事なんだけど、とりあえず下の子が小学生になったら、私も働かなきゃならんなあ…下の子は難病かかえているから、簡単に働けないが、本人が進学を希望するならば、無理してでも私が働くべきだ。
とか考えていたら、二人とも公立中でもいいのかもしれないと思い始めた。
夫婦共に公立中高、宮廷大で、塾もほぼいったことない田舎者だから、都内の中受当たり前の風潮に戸惑っている。
最終的にいい大学に行くためにという端的な目的のみでなく、子供にあった環境を与えるためという目的でも中受は好まれているんだよね。
うーん…悩む。
94:名無しの心子知らず
12/05/30 17:02:21.58 ZNH4iKs4
昔と違って今は優秀な子は私立に行くから、必然的に公立のレベルが下がってる
らしいね。レベルと言うか、ｶﾞﾗというか・・・
大阪市では、上位３割位の子は私立受験するらしいよ
95:名無しの心子知らず
12/05/30 17:39:55.04 yg2uXMAY
>>94
東京・大阪ではそうだろうけど、地方は相変わらず公立の方が諸々良い、
というのが多いと思うよ。
高校は公立で行けるところが無い子が私立に集まる構図。
96:名無しの心子知らず
12/05/30 18:07:55.31 lSUXs2CB
>>95
兵庫もそんな感じだよ。
特に阪神間の芦屋西宮宝塚は昔から中学受験が盛んで
上位層と経済力のある層はみんな中学から私立が当たり前。
賢い子は灘や甲陽や神戸女学院、ボンは関学や甲南。
(お嬢は小学校から小林聖心や神戸海星)
お隣の大阪や神戸に比べたら学区の公立高校はぱっとしないし
今春の公立高校入試、宝塚は4校中2校が定員割れで悲惨だった・・・
97:名無しの心子知らず
12/05/30 18:28:20.70 AOg7Xxo+
都会はどこも>>94のような感じみたいだね
だからパートしたり無理しても私立中に行かせる親が多いよ
98:名無しの心子知らず
12/05/30 20:38:05.91 lCKsRCZr
都内在住、中受今年終了組だけど、>>94さんが言う通りの状況なんだよね。
当初通わせようと思ってた、自宅から徒歩５分のところにある学区内の中学校を
見学する機会があったから見に行ったんだけど、ちょっと悲惨な状況だった。
私たちの中学時代から、上位１/３の子たちがごそっと抜けてる状態を想像してみて。
それで大体想像つくと思う。
もちろん、まだ公立中がきちんと機能している地域も多いから、
お子さんの中学校、公立にするか私立にするか迷ってる人はまずは見学推奨。
できれば文化祭とかじゃなくて、授業風景を見て判断かなあ。
99:名無しの心子知らず
12/05/30 21:54:52.07 SK/mtm8U
＠愛知県名古屋市だから私立よりやっぱり公立。
だから金銭的は助かる。
塾代は仕方なしとしても入学しちゃえば金銭の心配はないからね。
でも公立の小中学は住んでいる地域でかなりのレベル（ガラ）に
差があるのも愛知（名古屋）の特徴。
100:名無しの心子知らず
12/05/30 22:30:02.15 kdWz+EyU
文教地区といわれる学区でも、学年に寄って全体がうわついてケンカが絶えず
騒がしくて授業が中断される事もある。
全員が悪いんじゃなく、クラスに2，3人いる子がそういう雰囲気にさせてしまう。
偏差値的に見て、私立に行く価値あるの？と言われそうな学校の説明会に行ったけど、
先生が正直に「勉強が出来る子の集まりではありません。けれども現在皆さまの
学校で困ったな、と思われるような子はおりません。そういうところに私立の価値が」と
言ってた。上の子の学年を見てると、ホントにその通りだわ、と思った。
101:名無しの心子知らず
12/05/30 23:31:03.11 Dqj7Yd8r
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓
102:93
12/05/31 00:10:56.83 9tn86hjq
皆さんのレスを読むと、やはり悩むなあ。
お恥ずかしい話だが、私自身が通った公立中学校はとんでもなく荒れていて、ヤンキーだらけで有名だった。
授業も学年末までに教科書を終える事が出来ないという有様で、学区内一番の進学校に進む生徒も近隣中学校に比べ極端に少なかった。しかし、私を含めこの高校に行った人たちは、東大、京大、その他宮廷医学部等々それなりの大学に行ってるのよね。
私は落ちこぼれだったけど（笑）
皆、高校でも部活に励みつつ、塾は行かずにストレートで合格してるから、勉強なんてそれほどしなくてもいいんじゃない？という甘い考えが根底にあるのは否めない。
皆さんのレスをみて、私の認識を改める事が先決だと痛感したよ。
とりあえず、情報収集からはじめる。
有難うございました。
103:名無しの心子知らず
12/05/31 00:49:23.96 yRIDXreY
みなさん、幼稚園ってどうやって決めましたか？
この年収で地味に生活しているつもりですが、周りからセレブに
見られているようで、幼稚園に入ってもそれは嫌だから
お勉強系幼稚園も視野に入れたら良いのか迷ってきた。
そこのママさん達だと、教育志向で偏見なさそうだし。
104:名無しの心子知らず
12/05/31 01:32:39.57 02xPL0TT
>>103
ﾄﾞｷｭﾝ避けしたいのなら親の出番多め（ちょくちょくある行事・給食無し等）の園がお勧め。
年収低い層を避けたいのならお勉強系かな。
105:名無しの心子知らず
12/05/31 02:07:16.22 0OGwRPmP
そう思う
お勉強系でなくても、
幼稚園に丸投げOKな雰囲気のところを避ける
あと、ほんの数千円でも周りより保育料が高いところがお勧め
106:名無しの心子知らず
12/05/31 07:53:32.25 O8aaK7sK
>>97
35歳大阪出身ですが昔のと変わったんですね。大阪で偏差値65でも公立小中学校高校とあたりまえだったので。ただ塾に通わせて公立でいいかなと思ってます。というか旦那もいつまでこの収入かわからないよ
107:名無しの心子知らず
12/05/31 08:10:00.85 NOAIOV2b
私も、大阪市内は公立高校がいいんだと思ってた。
私立も無償化されて変わったのかな？
兵庫県の阪神間住みだけど、うちの学区は思ったより中学受験組が少なかった。
公立中学生・高校生をよく見かけるけど、皆真面目そうで好印象。
阪急電車によく乗るけど、学生さんは公立私立ともにマナーがいい子が多いね。
108:名無しの心子知らず
12/05/31 08:17:04.29 O8aaK7sK
>>107
阪急は大学でつかってたけど上品だったな。
109:名無しの心子知らず
12/05/31 08:40:45.93 huNHtjzS
兵庫の私立トップ高と公立トップ高の2012大学合格実績。
(括弧内は1学年の生徒数、各校浪人込みの数字)
非公開の神戸女学院(150前後)が白陵と六甲の間位かな？
☆私立☆
灘 (219) 東大98京大34阪大10神戸大 3
甲陽(193) 東大25京大67阪大31神戸大17
白陵(190) 東大25京大14阪大15神戸大14
六甲(178) 東大 7京大23阪大21神戸大18
☆公立☆
長田 (316) 東大 3京大25阪大39神戸大43
姫路西(276) 東大 3京大23阪大41神戸大19
加古川東(317) 東大 5京大10阪大26神戸大37
神戸(314) 東大 4京大21阪大24神戸大41
110:名無しの心子知らず
12/05/31 09:00:47.16 1GhfNrwp
>>109
県外広域から受験できる私立と、
長田、神戸なんぞ市内どころか学区で区切られている（2012現在）公立と比較して何になるの？
111:名無しの心子知らず
12/05/31 09:20:03.22 1GhfNrwp
でも確かに、自分の出身校（公立トップ校）の偏差値を久しぶりにみてびっくりしたんだが
当時で65くらいだったのが、72～3にハネ上がってた。
母数の質が違う（＝上位が抜けた）ってことだよね。
112:名無しの心子知らず
12/05/31 09:24:49.48 D/EcnzQ5
>>103 うちは いわゆる のびのび＆まるなげのマンモス幼稚園だけど
変な親子はいないです。というか 庶民的に見えて結構裕福そうな人多い。
超セレブ幼稚園は もちろん すごく柄がいいけど
並んでる車やお母さん方の服装みる限り この年収よりは上の人が多そう。
まあまあのセレブ園とか お勉強園は いろんな人が入り混じってて
お母さん方の小競り合いが多いみたいです。
うちの園は 親出番なしなので親同士のもめごとはないです。
私は園長先生の人柄にほれて 入園を決めました（抽選だけど）。
色々見に行ってみるのがいいと思うよ。意外と子供にも希望があったりもする。
113:名無しの心子知らず
12/05/31 09:34:32.87 qjjdaZ6i
>>109
中受終了組だけど我が子の学校が載ってて(灘ではない！)嬉しいわw
やはり公立高校の上位は、中受の盛んでない神戸以西の学校ばかりだね。
神戸線より山側の西宮在住だけど、毎年公立小の3～4割が私立中に抜ける。
当然、学力や家庭環境の微妙な子はそのまま公立中。
学費が払えるのなら、わざわざレベルの低い公立中へ進むという選択肢は無いわ。
114:名無しの心子知らず
12/05/31 10:32:43.93 7r5YMbdF
兵庫も高校入試方法がもうすぐ変わるから、私立中学受験増えると思うよ。
私も最初は公立で～って考えていたけど、
今は中学受験させようと思ってる。
115:名無しの心子知らず
12/05/31 10:40:11.22 FV8rUjF3
【生活保護】 家賃も医療費も住民税もNHK受信料も介護費も出産費用も葬祭費用もみんなタダ！全国に209万人 生活レベルは「年収400万円」
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116:名無しの心子知らず
12/05/31 11:47:16.80 gWRT48CF
>>106,107
大阪の府立高校は偏差値、進学率ともに高いところが結構ある。
でも、大阪市内、特に文教地区の公立中学は荒れてなくて環境もいいけど、
おりこうさんが多い分、良い内申点を取るのが難しい。
いい府立高校に行ける可能性が低いなら私立中高一貫の方が、という
理由で中受させる家庭が多い。
117:名無しの心子知らず
12/05/31 11:53:54.61 UEiYA0ib
４～５月、税金その他の色んな支払いが一気にきた
６月は夏休みの子ども達の合宿、塾代支払いがある
正直キツイっす
118:名無しの心子知らず
12/05/31 15:03:42.45 TdLBAwOP
そろそろボーナスの時期だね
昨夏は手取りで２５０万もらえたけど、今年は厳しいらしい
１００万切るかもって…
大した贅沢はしてないけど、もらえてると精神衛生上の余裕が
できるんだよね。日々の中でそこが大事なんだけどなぁ。
ちなみに精密機器メーカーです
119:名無しの心子知らず
12/05/31 17:26:13.63 q/zm/ijo
うちは基本給の1.5ヶ月と決まっているからワクワク感無し。
120:名無しの心子知らず
12/05/31 19:45:31.73 H57EfRWy
あるだけいいじゃない～。
121:名無しの心子知らず
12/06/01 11:31:23.26 9j0fn/LK
景気も先行き不透明で
ボーナス次第ではここにいられなくなるかもしれないけど
もともと質素な家に育ったから
2段階ぐらいまでは落ちても全然やってけそうな気がする
10年ぐらいここにいられた事が奇跡のようだったなあ
ありがとう夫‥
って妻がもう落ちるような事思ってちゃイカンのかｗ
122:名無しの心子知らず
12/06/01 16:15:03.61 Th5SPlYv
>>119
うちも同じだわ。
このご時世出るだけマシって思わないとね。
123:名無しの心子知らず
12/06/01 17:55:17.71 HBTMPYR3
>>118
うちは赤字の大手電機メーカー。100万いかないよ。1400万から1050までダウン。住民税だけはらってるようでつらい
124:名無しの心子知らず
12/06/01 18:45:39.11 NryLbNyr
>>123
パナってそんなに給与良かったんだね
そっちの方が驚き
125:名無しの心子知らず
12/06/01 18:50:05.71 bN7Mceme
赤字の大手電機メーカーなんて何社もあるのに
何故パナだと決めつけるんだ
126:名無しの心子知らず
12/06/01 18:54:31.15 hn7SWOGm
本体切り離す記事出たばっかりだから私もパナだと思ってみてたｗ
Nはそんなに貰ってないと思う。
127:名無しの心子知らず
12/06/01 18:56:32.89 IdUC/ysH
メーカーてお給料安いイメージ。お給料よくてビックリ。
128:名無しの心子知らず
12/06/01 18:56:57.87 IdUC/ysH
メーカーてお給料安いイメージ。お給料よくてビックリ。
129:名無しの心子知らず
12/06/01 19:20:22.10 k1UuOlPt
ボーナスなしで年収1200だと、
月100万かあ、それもすごいなあ。
毎月どういう貯蓄するか迷わないのかな。
うちはボーナスで繰り上げ返済しているから、
ローン終わったら、無駄遣いしそうで心配。
でも何でどう貯金すればいいか判らない。
130:名無しの心子知らず
12/06/01 19:42:22.24 JhqNrywq
>>129
>何でどう貯金していいのか
分かる。
家はボーナスなしでここのボーダーちょい越え。
なので、毎月15万を定期預金に自動引き落とし、毎月残ったお金を多少
子供の口座に振り込んでって感じ。
このほかにどう貯金していいのやらさっぱり。
ついでに、食費倹約が出来ない。
家族4人で毎月3万とか聞くとどうやってるのかマジで教授ねがいたいけど
食道楽だから食べ物にはお金つかっちゃうんだよなー。
131:名無しの心子知らず
12/06/01 19:57:20.87 GP+3eRCv
家は貯金月10万
住宅ローンさえ終われば、、、
ボーナスは繰り上げ返済してる。あと5年以内に返したいわ。
132:名無しの心子知らず
12/06/01 20:06:34.77 q39j8AJm
うちは住宅ローンの他に、事業の為の借り入れを返済しつつ別の借り入れをしていたり、
見かけ上はワケワカメ状態。
貯金は私が貰う生活費の中から自分と子ども名義の口座にポチポチ入れてるだけ。
旦那側は以前からある定期を死守しているだけで今は増やせない。
133:名無しの心子知らず
12/06/01 21:18:25.22 0yuxX4JW
うちは預金連動型でローン組んでいて、預金>残渣になったから繰上げはしていない。
ローン控除が切れたと同時に一括返済するつもり。
134:名無しの心子知らず
12/06/01 22:21:25.50 Q8SFdmUa
我が家もローン控除終了時に一括返済したい。
ちょっと前なら余裕かな？って思っていたけど、ここ最近の
旦那の会社ボーナス査定が厳しい厳しい。
旦那が仕事できなくなったんじゃなくって人事考査が変更に
なって昇給・昇格が事実上ストップ。
余程の内容でなければ上がらないようになった。
5ヶ年計画が今じゃ1ヶ年計画も怪しい。。。。（泣）
135:名無しの心子知らず
12/06/02 00:42:19.37 4hO8K8Rh
うちもメーカーだが、昇進して残業代が無くなったお陰でここの下限になってしまった。
順調に昇給お願い！
二人を私立中学目標だけど、ちょっとキツイよね。（幼稚園と小学生）
今は月に２５～２０万貯めている。←だから誰にもセレブなんて思われていないｗダサだし。
136:名無しの心子知らず
12/06/02 06:38:00.46 mmLBXzwu
うちも子供二人、私立中行かせたい。
下が小学生になったら私も働かなきゃ。
派遣登録するつもりだけど仕事あるんだろうか。
137:名無しの心子知らず
12/06/02 07:59:06.53 FLG5QTUb
>>124
>>135
>>128
>>126
今年新聞にリストラ発表した会社です。月に残業100時間と海外出張繰り返してます。確かに基本給とボーナス一気にへりました。
旦那いわく給料が高すぎるから業界全体きついようです。これでもかなり出世はやいようですが、真っ暗です。なんで、子供は高校まで公立
138:名無しの心子知らず
12/06/02 09:31:45.01 Gx64kN3v
>>137
うちと同じ会社？
でも基本給とボナは今のところ減ってないけどなあ
（夏ボナは下がるとは思うけど）
部門でいけばうちは黒字なんだけどなあ
本体全体と、そもそも業界がね‥
お互い頑張ろう。と同業他社奥とも話してるｗ
139:名無しの心子知らず
12/06/02 09:47:52.20 Ad7plY3y
夫が何歳なんだか知らないけど
Ｎがそんなに貰えるなんてビックリ
もう、Ｎは買ってあげない
140:名無しの心子知らず
12/06/02 10:06:57.98 Gx64kN3v
>>139
うちはNさんじゃないけど
137さんは多分だけど海外出張費を頂けるからじゃないかな
海外赴任や海外出張がある人は手当が大きい
ただその分体は大変だし技能のいることだから妥当だと思う
うちは一般管理職だからそこまで頂いてない
夏ボナによってはずっとお世話になってきたここを落ちると思う
141:137
12/06/02 10:30:27.23 HDfYiml0
>>140
月に三回は海外出張してます。これだけでも月に6万円は日当あります。あと残業代もボーナスより多い。飛行機マイルとか、クレジットカードの立替に伴うポイントとか、
意外と恵まれてます。
ただ東南アジアばかり行ってるのみて心配になります。
>>138
もしかしたら同じかも？ただ自分の部署だけ黒字でもボーナスは減る一方。お互いに頑張りましょう
142:名無しの心子知らず
12/06/02 10:42:08.82 Zd5MvPk2
業界書かないけど うちの旦那もメーカーで普通のヒラでこの年収帯です。
5年くらい前は営業で成績が良かったのでこのｽﾚ上のほうだったけど
出世コースだからと説得されて別部門に移ったら お給料下がった。
で 結局出世もしてない。
会社全体として福利厚生はいいし マイルとかポイントとかはかなり恵まれてるので
まあ いいとしてる。
ところで 海外出張手当って 年収に入るの？
うちは国内だけだけど 額面には含まれてないと思う。
143:名無しの心子知らず
12/06/02 10:47:47.79 i/9p5MW/
ここの真ん中あたり。
海外出張にずっと行ってるけど、一般管理職だから手当はつかない・・・
出世はしてほしいけど、部長以上になれないだろうから
それならもうゆっくり健康に気をつけて仕事してほしいな、と思うこの頃。
ストレスによる過食ですっかり肥満になってしまったし。
144:名無しの心子知らず
12/06/02 10:55:54.44 mPrOlq7+
うちは勤務医だけど、メーカーがこんなに貰ってるとは知らなかった。
サラリーマンでここの年収帯なのは、金融や商社やマスコミだと思ってたよ。
年齢層が高い(40才以上)のかな？
145:137
12/06/02 11:15:42.51 eB0LN8so
>>142
海外出張手当ては原則非課税なのですが、交通費と残業代と含めて次月に振り込まれてるようです。額面はどうなってるのかな？
旦那も海外出張では自腹はほとんどない。
旅慣れてて、準備してるから無駄に使うこともない。むしろ酒を免税で買ってきてたり、安く買い物してきてくれる。
146:名無しの心子知らず
12/06/02 13:41:35.01 D9kiyK+t
>>144
そんなことないよー。
うちは30歳から会社員でこの年収@技術職
父も30代後半からこの年収帯だったらしい@石油元売
147:名無しの心子知らず
12/06/02 14:19:57.21 OrdSG+ar
>>144
メーカーの平均賃金って工場で働いている人たちのも合わせて
平均だから数字では全体的に低くなるけど
実質はそこそこもらってるよ
年齢的に35歳を超えたころからグンと上がっていく人が多い
148:名無しの心子知らず
12/06/02 15:01:46.43 +qL7lGrw
>>144
うちは金融でこのｽﾚ住人ですが、商社やマスコミの方は
もっともっと上ですね。
149:名無しの心子知らず
12/06/02 15:27:01.24 GCL88CgL
ほんと、マスコミなんていくらもらってるんだろう？
150:名無しの心子知らず
12/06/02 18:26:31.81 CzC0E79W
うちは業界最大手のシステム系の会社、30代前半で、このスレ下限。
でも残業代がかなりあるから、課長になったら下がるかも…
151:名無しの心子知らず
12/06/02 20:14:25.78 u+oe3+N6
>>149
マスコミですが28歳でここに到達してます。貰いすぎでしょう。
152:名無しの心子知らず
12/06/02 20:15:22.40 B68Uiapx
ウチ、旦那38才外資メーカーここの中間。ボーナス無し。
貯金は月10万＋子供2人と私分各2万で16万。
家のローンは、旦那親が立替してて月１０万。
旦那小遣い7万＋旦那英会話代6万＋出張交際費やゴルフ代月3～5万。
生活費10万、光熱費平均3万弱、携帯通信費2万弱。
使い過ぎだよね～。一軒家でIHにしたら電気が80Aで高過ぎ。
その他、幼稚園代月3万、上の子のお稽古代月2万。
旦那が稼いでも年収800万時代と変わらない。
153:名無しの心子知らず
12/06/02 20:59:07.16 Eo1Nsmxr
日本共産党「今回のタレントの場合は、自民党議員が『不正受給』と指摘するような法律違反はありません」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【週刊実話】○○党員や△△学会員だと、生活保護はフリーパス！「選挙で不利になる」と政治家は黙認
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154:名無しの心子知らず
12/06/03 02:01:59.58 BdpUK0N2
>>144
私立中高、年功序列で30代後半にはこのスレ
部活動が盛んで無く、問題児も少ないため「残業何それ？」な勤務形態で退職金バッチリ出ます
学校によって違うみたいだけど
155:名無しの心子知らず
12/06/03 05:51:49.65 fK5lz/nB
>>144
うちは調味料会社で、40前でこのスレ真ん中です。
大卒だけの平均給料はどこの会社もあなたが思っているよりも高いと思います。
156:名無しの心子知らず
12/06/03 05:59:39.47 wnqon3da
ごめん逆に正直医師はもっともらってるのかと思ってた
勉強を人より努力してきて激務だし命を預かる以上責任重いし
2000万ぐらいかと思ってたけど
年収ラボ見てみたらそうでもなくて驚いた
157:名無しの心子知らず
12/06/03 07:18:05.11 /vYbQI0M
電機系の役なし旦那は40歳後半でようやくここの下限。。
役職あれば恐らくここの中間から後半。
でも旦那はさほど残業ないし土日は絶対お休みできるし役定ないしで
まぁこのままの立ち位置でいいよね。。と納得しているｗ
158:名無しの心子知らず
12/06/03 08:51:42.41 IgjW5UH4
月3回の海外出張で残業１００時間ってｗ
土日も仕事してるのかしら？ｗｗｗ
159:名無しの心子知らず
12/06/03 09:39:19.72 l59Zq4cW
身内に勤務医が何人かいるけど
大変な割に 報われない職業だなあと思う。
でも ステータスあるのと 転職？に困らないのはいいと思う。
メーカー勤務は医師に比べれば楽だし 待遇もいいと思うけど
今の会社リストラされたら 同じ待遇では雇ってもらえないと思う（旦那の場合）。
160:名無しの心子知らず
12/06/03 10:27:19.07 j7eOQwmW
私も医師はもっと貰ってるのかと思ってた。
なるまでお金かかってるし、なったらなったで責任重大だし
2000万くらいないと割りに合わないと思うんだが。
うちは外資製薬メーカー、36で1200万。
子供二人いるし、ローンを控除終わったらガンガン返さないと
だし、カツカツです。
161:名無しの心子知らず
12/06/03 11:24:37.01 M0HC2Tct
>>158
土日も仕事してるよ。工場立ち上げて日本と折衝みたいだから。日本と海外行ったりきたり
激務だと思う。
162:名無しの心子知らず
12/06/03 12:18:43.05 lINs+MPw
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163:名無しの心子知らず
12/06/03 14:07:47.10 U57yaigJ
大学の先生も報われないね。
多額の学費払って博士まで出ても、ポストはないわ任期はあるわ
准教授までいけるのは全員ではないわ、いっても８００万程度。
１０００万越えるのはさらに減った教授まで行った人だけ。
164:名無しの心子知らず
12/06/03 14:35:27.36 wnqon3da
この年収を頂くということは職種にかかわらず激務な人多いんだろうね
うちはメーカーで管理職だけど
サービス残業必須・休日は必ず1日はつぶれ電話もしょっちゅうかかってくる
まだ年収で評価されてるだけマシともいえるけど
入社以来年休使ったのなんて新婚旅行のみだし
165:名無しの心子知らず
12/06/03 16:28:28.08 BdpUK0N2
>>163
え、身内に准教授いるけど、800ってことはないよ
これも大学によって差が大きいのかも知れないけど、
教授になれば30代でこの上のスレだよ
166:名無しの心子知らず
12/06/03 17:27:29.62 PwJfcqDf
>>165
ここの上に入る教授ってちょっとレアだと思うよ。
そんな学校があると知ったらみんな変わりたがるｗ
うちは、全国でもかなりいい方と言われてるけど、教授でここの下限です。
167:名無しの心子知らず
12/06/03 22:28:37.77 d6BS5KWr
>>166
やっぱりそれぞれなんだね
国立は低そうだと思っていたのだけど
身内の勤務先は首都圏私立伝統校だからかも
168:名無しの心子知らず
12/06/03 22:56:19.93 I/2twtPY
ねーねー。
ここの人たちって、どうしてそんなによその家庭の旦那さんの
仕事とか年収を知っているの？？
身内だったら職業くらいは知ってるかもしれないけど、年収とかって聞けないな、私は。
それと、たまにセレブだと思われてるとかってレスを見かけるけど
本当にそんな風に思われてるの？
それはどんな事でそう思われてるって分かるの？
うちもここのスレ年収だけど、そんな風に思われてるって感覚無いから
素朴な疑問として・・・。
169:名無しの心子知らず
12/06/03 23:01:07.36 TfsxSk9N
最近の職業の話は信憑性に欠けるな
年収を誤魔化していなくても、年齢は誤魔化しているような・・
170:名無しの心子知らず
12/06/03 23:42:31.44 fK5lz/nB
>>168
兄弟と収入の話しないの？
うちは弟も有名企業に勤めていて収入に開きがなさそうだから
普通に聞いてるよ。
おとうとが中小企業に勤めてたらさすがにそんな話はしないと思う。
171:名無しの心子知らず
12/06/03 23:48:07.22 BdpUK0N2
>>168
うちの場合は親の入院費を年収で明朗会計にしているから
兄弟全員の源泉徴収票が手元にある
子どもの数とか住宅ローンを考慮しようという議論もあったんだけど、
結局単純計算に落ち着いた
172:名無しの心子知らず
12/06/03 23:48:43.22 2S6B1HEX
うちも大企業勤めの兄弟がいるけど収入の話なんてしないよ
173:名無しの心子知らず
12/06/03 23:51:02.76 pdF/iYx7
>>168
仕事は仲良くなると会話の流れで勤務先が出てくることが多い。
セレブだと思われた経験は私も無いかな…。
比較的地価が高い地域に住んでいるからというのもある。
174:名無しの心子知らず
12/06/04 00:16:38.08 NzRTUPTY
>>168
住民税何円とかつい会話の流れから推定してる。あとだいたい旦那から推定年収を教えてもらう。自分は自慢話しないように低く言ってるんだか
あと親戚には明朗会計で節約推奨してる旦那が明確化した。旦那曰わく牛肉食う余裕ある人間には助けないそうだ。
この年収でセレブ気取りなんて無理でしょう。
175:名無しの心子知らず
12/06/04 00:46:11.32 gzhPWTya
>>168
人に年収なんて聞けないよ。職業はともかく、勤務先すら聞けない。
でもたまに自分からほのめかす人が居るよね。
政府が子ども手当ての上限で迷走してたときの話で分かったり。
セレブ扱いは、職業とか勤務先でとかじゃない？
176:名無しの心子知らず
12/06/04 01:38:12.94 ukJZPJQC
以前セレブと言われたことを書いた者です。
177:名無しの心子知らず
12/06/04 01:39:55.60 ukJZPJQC
間違えて送信してしまいました、
単純にここより低い収入のご家庭で
これくらいの年収帯は夢のようで
といった感じでの妬みそのものな感じですよ。
178:名無しの心子知らず
12/06/04 01:41:35.82 ukJZPJQC
うちもマスコミですが
知り合いに同じ勤め先の人が居たようで
その方の年収を知ってるから
我が家も同じだと思われた、ということだったようです。
179:名無しの心子知らず
12/06/04 02:08:55.04 ftTAhU7w
で、いくらなの？
180:名無しの心子知らず
12/06/04 05:46:51.04 lXS7xxBX
うちも同じような年収なんで兄弟とはそういう話するよ
特に子育てなんかの相談する時に出てくる
子どもにこういう事させてこの先大丈夫と思う？とか
で、ママ友とは仲良くなると会社の話になるし
年収知らなくても幼稚園の補助とか児童手当の有無で
このラインぐらい貰ってそうだなという予想はたつ
もらってない人は制度の詳しい事を聞かれても答えられないからさ
181:名無しの心子知らず
12/06/04 06:52:06.79 E7ExSzYx
専門の違う話って聞いてて面白いので、会話の流れで職種の話が出たらオープンにすることが多いなあ。んで、見知らぬ世界の大変さ聞いてほへーと思ったりするのが楽しい。
ご主人のひととなりやママ友自身の苦労や子供の生活スタイル、興味にも関係することだし、そんな「聞くなんてもっての外」感はないな。
182:名無しの心子知らず
12/06/04 07:42:19.74 YUh8bjqk
話題の制限は収入よりもコミュニティのメンバーによる
たった１人でも批判的否定的だったり寛容でなかったり
コンプレックス丸出しで凹んだり攻撃したりするような人がいたら
面倒だから話題の幅が狭まって行くってだけだよ
183:名無しの心子知らず
12/06/04 08:57:41.66 Pgr8bMRD
年金とか税金関係の手続き代行してあげてるので 身内の話は知ってる。
ママ友のは全く知らないけど暮らしぶりからして うちよりは上っぽい。
大学や高校の友達同士だと少しは話す。
旦那関係は 転職の情報交換って感じで 割とオープンにしてるらしい。
必然的に同業種か 転職可能な業界のみの情報だけど。
184:名無しの心子知らず
12/06/04 09:45:24.29 O76o0OeY
>>177
その人のセレブっていう言葉の使い方がおかしいだけだね。
どの年収帯の人同士でも自分より少し上だと「へぇお金あるんだ～」みたいに
つい嫉妬を隠しきれずに出しちゃうのはあるんだろうな。
185:名無しの心子知らず
12/06/04 10:08:49.46 FE0I5pxt
百貨店とか行って、明らかにお金持ちの人達を見て、「わ～…お金持ちだなあ～」って
ステキ～羨まし～い☆とは思うものの、妬んだりはしない。
上見たらきりないし、下見てもきりないし、それよりも不自由しないくらいお金を
頑張って稼いでくれる夫に感謝の気持ちしかない。
周りの金持ちに、良い意味で羨んでるならともかく、妬んでる奥さまって正直醜いと思う。
自分の夫のステータスや稼ぎしか愛していない奥さまも。
なので内心、こういう女性の事は、ゴキブリ並に蔑んでいる。
186:名無しの心子知らず
12/06/04 10:19:41.95 ZtXMS5Hc
>>168
家に遊びに来る子供たちが親の職業や年収をオープンに
喋っていたから知ってる（ゲームしながらで声が大きいから
他の部屋にいるのに聞こえて困ってしまった）
受験組の子達はここの一つ上の年収だった
187:名無しの心子知らず
12/06/04 10:46:10.85 atJdJfqg
>>186
そんな友人の中に自分の子供いるの？特に疑問も無い？
親がそういう話をするから子供もするんだろうけど、、、
下品な人間が多いのか、自分ならぞっとするわ。
188:名無しの心子知らず
12/06/04 10:54:41.01 ZtXMS5Hc
>>187
今は二分の一成人式で将来の希望、その職に就くには
どうしたらいいのかレポートを書かせるので
親子で進路や学費（医学部希望が多いらしい）について
話し合っているのでこどもたちは親の年収を知っている
まさかよそで喋っているとは思わないだろうが
189:名無しの心子知らず
12/06/04 11:33:38.18 tXbY6NxL
うちは、自称セレブやエセセレブぐらいしかいない地方住まいだけど、親兄弟とだって
稼ぎの話はしない。ママ友とは尚更しないし、仮にするとしても、リアルな数字は出さ
ないよ。
うちみたいな地方だと、30代でここにいるのは、医師、地銀の出世頭、大企業本社採用
で地方事業所や地方研究所に異動で来てる人ぐらいしかいないので、児童手当の所得制
限は当然、マル福の非該当ですらカミングアウトしづらい･･･
190:名無しの心子知らず
12/06/04 12:34:31.21 1czLgD6P
妹が税理士で、うちが家買った際控除の手続きして貰ったから
旦那の年収は筒抜け。
しかし妹のは知らん。うちより多いのは確実だし。
周りのママ達もうちより多いんじゃないかな～。
石投げれば、医者か弁護士に当たるような幼稚園だから。
でも皆さん質実剛健、子供の教育費にはかけるって感じ。
191:名無しの心子知らず
12/06/04 16:03:09.52 QCKOtkPk
セレブってその人の育ちや、持っている雰囲気とかもあるんじゃない？
私は旦那は全く異業界だけど、自分が結婚前に銀行に勤めてたから
それで、言われるのかなと思ったよ。
でも旦那の仕事に関しては、話はしない。
やっぱり幼稚園は、親の面接あるところがいいのかな。
園長は親を見て決めるらしい。
その家の経済状況とか。
192:名無しの心子知らず
12/06/04 16:10:51.05 GPmC+rL3
うちの幼稚園は面接はあるけど、形だけだったよ。
だから、デニムでくる親もいる。
でも親の出番が多い園だからDQNらしいDQNはいない。
193:174
12/06/04 22:21:40.52 k7M5AS3k
>>178
真面目に一億円位現金持ってる旦那は、ユニクロですら贅沢と言ってる。きりがないが妬むこともなければ妬まれない生活すればいい。
しかし同じ会社でも年収が同じと考えるのは昭和の感覚だな。
194:名無しの心子知らず
12/06/04 23:38:39.47 lTGjk9Nv
>>174
>>193
この二人の日本語、接続詞がなってなくてわかり辛いけど同一人物？
195:名無しの心子知らず
12/06/04 23:48:01.97 cFppaM6x
日本人とは思えない文章だよね
196:名無しの心子知らず
12/06/05 00:20:00.90 5FvxBMCT
なんか最近変なの暴れまわってるから触らない方が吉だよ
197:名無しの心子知らず
12/06/05 10:00:53.10 tKQgj5gd
旦那の上司が 子供二人が可愛くて私立小いかせてて
車もいいの乗ってて 出世したら こんな風なれるのか？って期待してたけど
実は実家がすごくお金持ちだったってことが判明。
余裕があるからか人に好かれて 出世頭って羨ましい。
金銭面ではとてもまねできないけど あの余裕ある態度は学びたい。
と 先週旦那が言ってた。奥さんもほんわか素敵な人なので私も少しあやかりたい。
198:名無しの心子知らず
12/06/05 12:39:06.47 wiKpLCFT
確かに、不動産収入や安定した大手株を持っている家系が最強だと思う
世の中、資産の話だけで言えば
戦後の混乱期にすでに勝負がついているというのが夫の持論
199:名無しの心子知らず
12/06/05 14:41:21.78 mczDLJJm
「旦那曰く･･･」「･･･って旦那が言ってた」「･･･が夫の持論」
普段からこの調子なのかしら
200:名無しの心子知らず
12/06/05 15:10:01.78 ON0AWu4R
>>199
別にいいんじゃない？
201:名無しの心子知らず
12/06/05 15:45:48.32 TuhrYbJw
不動産収入や安定した大手株も良いけど
超健康体でとびきり優秀な子供がいる方がいいなぁ。
病院とは無縁で、現役で東大か京大か国公立医医に行ける子w
202:名無しの心子知らず
12/06/05 17:19:16.99 LuO4OWSy
平凡な出来のうちの子に
つい勉強しろだの早くしなさいだの言ってしまうけど
健康な身体に産まれただけで幸せなんだよなあ。
うちの子供達二人ともすごく健康体でありがたいことです。はい。
203:名無しの心子知らず
12/06/05 18:27:46.68 c0RWYSCr
>>202
言いたいこと分かるしある意味その通りだとも思うけど、
健康じゃ無い場合と比べて幸せだと思うのもどうなのかなあ。
充実した人生歩むことこそ幸せじゃないの。
子供にとって何が充実した人生かなんて分からないけど、
分からないからこそ、せめて一般的に苦労が少ない人生と思える道に進めるよう導くことが重要かなと思うよ。
だから私は今日も勉強しろとうるさく言うぜ。
204:名無しの心子知らず
12/06/05 18:29:21.60 GMxnaYHa
確かにどちらが欠けてもダメで、心身共に健康＋優秀な子が一番だよね。
うちの一人娘はどっちもボチボチだな。
まぁ健康だけど酷い花粉症持ちだし、N偏差値60台後半の中学に在学中だけど体育以外の副教科はボロボロ…。
自分そっくりなので、暖かく見守れるわw
205:名無しの心子知らず
12/06/05 19:29:45.98 +W9g6Lc4
旦那も子供には勉強しろって口うるさく言ってるな。
「将来の選択肢を増やしかったら勉強しろ」って
206:名無しの心子知らず
12/06/05 22:23:58.26 bH2YIzYk
日本の未来暗そうだからなあ
せめて学力だけでもつけておかないと生き残っていけそうにない
でも毎日時間に追われまくっていてちょっとかわいそうになる
いつかそのことを子どもに恨まれるのか、感謝されるのか
ホント子育てってバクチだなと思う どっちに転ぶんだか分からん
207:名無しの心子知らず
12/06/05 23:51:26.25 lVt36Egc
義母は勉強しなさいと言った事は無かったと言っていたなぁ。
で、勉強嫌いな旦那は三流大卒だけど趣味だったとあるスキルを買われて
このスレのサラリーマンになれた。
義弟は東大卒だから地頭は悪く無いのかな…。
でも義母は凄いと思う。私なら口うるさく言って隠れた才能を潰していたかも。
208:名無しの心子知らず
12/06/05 23:54:48.66 c0RWYSCr
それうるさく言わなくてラッキーだっただけの話だからね。
209:名無しの心子知らず
12/06/06 06:38:09.98 2SNjFTlp
207は、義姉か？
義母も勉強しろと言った事がないらしい。
って、義兄は、このｽﾚより上だろうし、そもそも高卒だけど。
勉強しろと言わないという事は凄い事だよ。
私にできる自身はない。
210:名無しの心子知らず
12/06/06 08:19:05.97 HZvi8KUj
うちも勉強しろと言われなかったけど、はっきり言って少しは仕向けて欲しかった。だから子供には言う。
211:名無しの心子知らず
12/06/06 08:19:46.91 HZvi8KUj
>>208に同意ということです。
212:名無しの心子知らず
12/06/06 08:47:40.98 xT52DQAy
私は言われるとやる気を無くすタイプだったから子の性格に寄ると思う。
213:名無しの心子知らず
12/06/06 09:15:11.44 /2k4bcq+
私も勉強しろと言われなかった。行きたい高校があり偏差値足りないと気づいて
自ら勉強始めた。
友達の話聞くと、勉強しろとうるさく言われ勉強したふりしてサボってたって。
214:名無しの心子知らず
12/06/06 09:23:36.15 Bs33CzXR
私の親も何も言わないタイプだったなと回想したけど
よく考えたら自分で将来の事を考えた時「いい学校入っておくと
つぶしがきくな♪」ということを小学校高学年くらいで悟って
何も言われなくても自分の為だと思ってすすんできっちり勉強してた。
兄は適当な性格で勉強も真面目にやってなかったからそういう人がほんと
信じられなかった。ま、いい学校には行けてなかったけど、結局稼業の
自営を継いで、よく知らないけどこの上くらいの年収じゃないかな。
今、親になって思うがなんて物分かりのいい楽な子だったんだ私(笑)
わが娘もそうあってほしい。自覚が足りんよ…
215:名無しの心子知らず
12/06/06 12:07:28.63 QI385H9z
うちの親も何も言わなかったけど、私は行きたい方向を自分で決めたので、
それなりの努力はした。
姉妹は言われないのでやらないままでいたところ、行かれる学校が無い～となり、
生活が違ってしまったので、今は盆暮れにも会わない様な仲になってしまった。
216:名無しの心子知らず
12/06/06 12:29:39.34 Dn3AcOrj
学校や生活のレベルが違うことが
会わなくなる理由になるの？
そんな姉妹にだけはしたくないな
このスレ選民意識持ってる人多くて怖い
217:名無しの心子知らず
12/06/06 12:52:53.94 xiN8HcX0
>>216
大丈夫、一部だけだから。
218:名無しの心子知らず
12/06/06 12:53:04.30 Kx+2kdDd
それだけじゃないんじゃないの？
うちは旦那兄弟１人３０歳のフリーターだよ。年金も払ってないらしい。
帰省する時間もお金も気力もないみたいで祖母の葬式にもこず、全くあっていないな。
私も何もいわれなくて、仕向けてほしかったので、子どもには言ってる。
子どももはっぱかけてほしいと言って頑張ってるよ。
219:名無しの心子知らず
12/06/06 12:53:21.28 oRTwGRta
どちらかというと相手側に距離置かれることが多いんだけどね。
まあそういう話をすると「あなたの言動云々」と、いつもこちらが悪者だけどさ。
220:名無しの心子知らず
12/06/06 13:00:56.38 QI385H9z
>216
選民意識はないよ。ケンカしたわけでも無いし。
ただ生活や子育てについて色々と考え方が違うし、そこを意見する事もしないし
求められる訳でも無いから、自然と疎遠になっていくだけ。
221:名無しの心子知らず
12/06/06 13:03:08.04 AiVnJeo6
極端に違うと疎遠にはなるよね。
ニートないとことは全然会っていない。というか向こうが出てこない。
222:名無しの心子知らず
12/06/06 13:45:56.80 HsIsMsQ2
旦那側に、かなり年収が下な兄弟がいる。
ただ、明らかなＤＱＮではなく、真面目なサラリーマンとして働いているから別に普通に付き合っているよ。
年収がどうか、というより、ＤＱＮかどうかだと思う。
この年収だと、ＤＱＮ率はかなり低いという事は言えると思う。
223:名無しの心子知らず
12/06/06 14:21:27.33 8zSaRQnW
【政治】安住大臣、議員年金（10年納付で支給）について「廃止すべきじゃなかった。私は９年８か月だったんですよ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞議員年金は、財源の７割が国庫で賄われ、保険料の１０年間納付で支給を受けられた。
＞このため、民主党などが「特権だ」と批判して２００６年に廃止された。
224:名無しの心子知らず
12/06/06 15:25:02.32 W10/CEFi
>>223
スレチだけど
奇形チビ安住ザマァw
225:名無しの心子知らず
12/06/06 15:42:30.76 kdkeH55b
今上の子中学2年だけど勉強楽しいって言ってるな。夫も私も勉強しろとは言ってこなかったけど
小学生の頃からリビングで勉強してて分からないと夫とかに聞いて楽しそうに勉強してる。
226:名無しの心子知らず
12/06/06 18:12:30.24 4h71I/e2
旦那とは大学のクラスメイトだったんで 大学は行ってよかったんだけど
結局 専業（とか パートとか）になるなら
学力じゃなくて もっと教養や趣味を追求したかった。
うまく言えないけど 今専業なことには満足してるんだ。
だったら 家政科とか美術科とか国文科で古文学ぶとか 趣味っぽい勉強したかったな。
18歳時点では将来どうなるか分からなかったから仕方ないんだけど。
227:名無しの心子知らず
12/06/06 18:30:41.74 QI385H9z
>226
>家政科とか美術科とか国文科
でもそれじゃ旦那さんと会えない！
うちは旦那が自然豊かな地方の国立に落ちた事を嘆いていたけど、私は内心
でもそのお陰で知り合ってﾖｶｯﾀ♪と思っていたよ。
私は理系なので、子どもが中学以降の化学生物は任せろ！と思ってるｗ
228:名無しの心子知らず
12/06/06 20:32:37.09 PsQIvdU6
勉強してもこれくらいしかもらえないとは思ったりしますか？
年収1000から1400って、引かれると少ないでしょ？
皆さん学歴すごいけど、実際この年収の倍くらいの人達って、学歴関係ないでしょ。
そういう経営者を目指そうとはやはり思わないものなのかな？
というのも、自分はこのスレタイの人なんだけど、親やら身内は、自営で学歴というか商才で生きてるので
いつも会うと洗脳というか、説得されます。でも自分はそういう商才はないし、大手でないと心配というのが
あるのでこういう生活スタイルなんだけど。
229:名無しの心子知らず
12/06/06 20:53:52.88 R08enYKv
>>228
ここは無職かパートの人が殆どだから、そんな質問しても意味がないですよ
230:名無しの心子知らず
12/06/06 21:13:07.62 xiN8HcX0
>>228
？
何が言いたいのか全然わからない
起業して自分で稼げるようになりたいって事？
それとも自分が稼いでるよって事が言いたいのかな？
そして身内から一体何を説得されてるのかまったくわからなさ過ぎてワロタｗ
231:名無しの心子知らず
12/06/06 23:14:30.60 fNQwZ1t3
何か身内自慢と学歴自慢のスレになってきてるぞ。
リアルで言えないから吐き出したくなるんだろうけどさ。
232:名無しの心子知らず
12/06/07 08:49:28.79 m5FxTgPT
商魂たくましくガンガン稼いでいる人を見ていると
こすからい人の割合が増えてくるきがしている。
のんびりのほほんと鷹揚に構えていられるのも
勤め人のいいところかと。
233:名無しの心子知らず
12/06/07 18:51:58.78 C5NKlGW6
>>163
早稲田で1400
一般の私大は1000～1200万
234:名無しの心子知らず
12/06/08 00:13:18.42 Qqk64GLQ
228じゃないけど>>228って
何が言いたいのか も 身内から何を説得されてるのか も
普通に読めば普通にわかると思うんだが…
少なくとも幼稚園児並みの日本語能力があれば
>起業して自分で稼げるようになりたい って事や
>それとも自分が稼いでるよって事が言いたい
のでは無いことくらいはわかると思うが…
まあ、>>280の気が狂ってて、文章から読み取れる意味と全く違うこと
を考えてるって言うんなら知らんけど
235:名無しの心子知らず
12/06/08 00:18:36.81 +7uIeUq1
228さん落ち着いてw
236:名無しの心子知らず
12/06/08 00:36:58.65 D+MSYrfA
>>234
そうやって、自らが「翻訳」してるじゃんｗ。
助詞をすっ飛ばしたりして「話している言葉」そのままになってるから、「読む」と目が滑るんだよ。
あと、おかしな部分で改行してたりするし。
それに、「経営者目指さないの～？」と言っておきながら、
「でも私は大手じゃないと心配だからここで別にいいの♪」ってなんだよ(笑)
237:名無しの心子知らず
12/06/08 01:10:36.50 /R9bdHXr
>>234
あのね、君が228かどうかはともかくフォローしてるようだけど逆効果だよｗ
典型的な、文章ヘタな人の書く文章なの。
文章書くの下手な人って、致命的に頭が悪いのよ。
勉強出来る出来ないじゃなくて、頭が悪いの。
だから、同レベルの人がどう取り繕っても、フォローしても
。
（δﾟ）？？
って顔されるだけだよ。
そして、親切な解読班が必要なほど、大した内容のレスじゃないしさｗ
238:名無しの心子知らず
12/06/08 01:20:43.98 7WyQPF5d
>>234
口調や句読点変えてるつもりみたいだけど、
どう見ても文章能力的に同一人物のものだし、
人の事なのにあんなに頭に血が昇った様なフォローする人は居ないから…
こういう人に経営者はとてもムリではないかと…
239:名無しの心子知らず
12/06/08 01:44:35.69 Qqk64GLQ
>>237
何頭悪い勘違いしてるのか知らんけど>>228をフォローしてやるつもり
なんて全くないけど。
単に>>230が>>228が論外なくらいもっと頭が悪い って言ってるだけ。
>>238
自分と違う意見は全て同一人物かい？まさに典型的な低知能の発想だな。
まあアホな思いこみは勝手だけど自分と>>228は全く考え方からして違うよ。
（別人だから当たり前だけど）
この年収の倍くらいの人達が学歴関係ないとも思わんしね。
>>230が滑稽だったから思うままを書いただけだよ
240:名無しの心子知らず
12/06/08 01:50:50.90 7WyQPF5d
w
241:名無しの心子知らず
12/06/08 01:55:42.44 EON+0FeX
どんなに金があっても、低学歴が家の中にいるのは苦痛だ。
一々話をかみ砕かなければならないのが面倒くさい。
242:名無しの心子知らず
12/06/08 02:21:36.33 bzRJd2A2
旦那、毎日激務で未就園児二人の子育てしててノイローゼになりそうだ。
特に、夕方６時くらいから寝かしつけまでが、しんどい。
年収減っても良いから、７時前くらいに帰って来てくれたらと
心底思った。
243:名無しの心子知らず
12/06/08 03:15:18.12 xg2QI/vw
>>242
お疲れさま
一番大変な時期に旦那ヘルプ無いのは辛いね
後2年もしたらやっぱり給料高くて良かったって思うよ！
気休めだけどガンガレ
244:名無しの心子知らず
12/06/08 09:26:03.08 cNvRedbC
私は 1歳から無認可保育園に行かせてたよ。
最初は週2日だったけど 2歳からは子供も行きたがったので毎日行かせてた。
お金はかかったけど良かったよ。
245:名無しの心子知らず
12/06/08 10:25:31.70 t27DfolN
私も無認可の託児所や認可保育園の一日保育などを利用してる
子どももママと一緒もいいけど、みんなと遊ぶのも楽しいみたいで
送っていったときに嬉しそうに駆け込んでる。
こちらも気持ちにゆとりができていい感じだよ。
246:名無しの心子知らず
12/06/08 13:03:56.42 EON+0FeX
わが家も２歳から一時保育に入れた。
保育園が大好きで大好きで、日曜日に保育園まで連れて行ったら、
門の下から入ろうとした。
こんなに気にいるならもっと早く入れればよかったと後悔。
預けるなんてカワイソウと思っていたのだが、
寧ろ預けない方が可哀そうだったｗ
結局週三回（市か何かの決まりで週三回がｍａｘ）預けた。
三年保育が主流だけど、四年保育って向く子は喜んでいく。
247:名無しの心子知らず
12/06/08 13:20:17.86 fQLK62N4
うちも今年の春から一時保育に入れてる。
仕事してないので週1日だけど、凄く良い気分転換になるよ。
でも週1だからなかなか慣れないらしく預ける時はまだ泣いてる…。
すぐ楽しそうに遊ぶらしいけど。
248:名無しの心子知らず
12/06/08 17:09:11.48 YSo4/MYq
>242
うちは今では出張も無く、日祝は休めるようになったけど、それで逆にペースを
乱されるというか、元気で留守がﾖｶｯﾀというか…ｗ
子育てと家事が大変なら、家事の手を出来るだけ上手に抜いて、子どもに
集中できるように頑張れ！幼児期の今ぐらいなら、家事の手をお金で
解決する贅沢は許されると思う。
249:名無しの心子知らず
12/06/08 17:30:22.20 s0Y2+eJp
家族旅行に1回平均どのくらいの費用かけてる？
数年に1回くらいは家族で海外旅行（アジア以外）してますか？
250:名無しの心子知らず
12/06/08 17:40:37.91 WsKaIbrI
数年に一回パリに行く。
貧乏旅行でも家族三人だと１００は超えちゃう。
251:名無しの心子知らず
12/06/08 17:56:25.42 mCdmeqgB
>>249
うちは旅行が趣味なので毎年1回は海外へ行く。
子供がまだ小さいので今だけかもしれないけど。
全部込みで1回70万位。
あとは近場の温泉に2回位。
小梨の時は年2回は行ってた。独身の時は4回行った年もある…。
252:名無しの心子知らず
12/06/08 18:27:25.18 u43F0K0I
近場の温泉に月1ペースくらいかな…。でも家族4人で2泊もすると20万近くかかるから最近辛くなってきた。
温泉旅館は小学生以下にかぎるわ。
253:名無しの心子知らず
12/06/08 18:32:06.97 YSo4/MYq
うちは普段は実家所有の別荘か公共の宿のみ。
交通費と食費くらいしかかからない。
海外は1年おきくらいで行くけど、子どもが小学生になって高い時期にしか
行かれないのが辛い。ブランド物など興味が薄く、現地スーパーで
お菓子やヘンテコ日用品をバカ買いするだけなので、あまりお金かからず。
254:名無しの心子知らず
12/06/08 18:35:02.53 cNvRedbC
うちは 近場ホテルばっかりいってる。レジャー費も入れて1回5万円くらい。
年2回くらい。
他には 学生時代の友達と子供連れで年1回 チープな旅行＠コミコミ10万以内に行く。
パスポート切れっぱなしだし 海外なんて一生行けないような気もする。
255:名無しの心子知らず
12/06/08 18:58:06.48 N1IK8EwU
うちは年に海外3回、国内2回。
でも海外は1回はマイル利用で行くからそんなにお金掛かってない。
しめて100万ぐらいかなあ。
旅行が好きでついつい行ってしまうよ。
256:名無しの心子知らず
12/06/08 19:31:31.81 yuuAFkTe
>>242
よかったらこんなｽﾚもあるよ
旦那が激務で実義両親も頼れない 8
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
257:名無しの心子知らず
12/06/09 02:28:28.86 5uOG8EZx
>>65
西部でも言うよ。
258:名無しの心子知らず
12/06/09 09:06:36.10 SOxiYqb3
未就学児の子ども1人と夫婦で近場旅行を定期的に3ヶ月に1度
くらいのペースで行ってる。
費用は5万前後で抑えるようにはしてる。
未就学児が一緒だとシーズン最高値で行かなくていいのが最大の
メリットだけど、夫婦共にそんなに旅行好きじゃないからなかなか
重い腰が上がらない。
週末の外食にどうしても力が入ってしまってお金の配分も
旅行に廻らないなぁ。
259:名無しの心子知らず
12/06/09 13:30:53.26 3OsvYCSD
うちは30代後半の勤務医、この年収帯の上限。
日本の医者はボランティアみたいなもんですよ。
国民のほぼ全員が医療を受けられるように、安い賃金に抑えられてます。
260:名無しの心子知らず
12/06/09 13:57:31.32 ZTG6sqVS
勤務医はまだいいよ。うちは宇宙開発、激務にしては下限くらい。
あんまりエンジニアを奴隷のように使ったら、アジアに引き抜かれて家電みたいに衰退するのではと心配。
夫や会社という括りじゃなくて日本が心配。最近。
261:名無しの心子知らず
12/06/09 15:50:57.38 3dthpOu/
自分の子供たちが社会にでる頃日本はどうなっているか、本当心配。
中国嫌いだけど語学やらせるなら英語と中国語かロシア語なのかな、やはり
262:名無しの心子知らず
12/06/09 16:03:15.25 6rzAQMqR
>>260
うちはエンジニアではないけれど、
仰る通りだと思う
子ども達が大きくなった時の日本の為に、
極一部の突出した頭脳には惜しみなく投資して欲しい
263:名無しの心子知らず
12/06/09 20:24:16.92 paw7A8sI
ちょっと違うかもだけど、帰国子女の受け入れや、高校生の交換留学の体制なんかも、
もっと柔軟にして欲しいと思う。
昨日タケシの番組で、国際教養大学が紹介されてたけど、
あんな大学を、各都道府県にひとつずつつくって欲しいわ。
264:名無しの心子知らず
12/06/09 20:29:32.31 SOxiYqb3
あ、私もそれ観た。
ゆとり教育って相当にヒドイ状態になっていたのね。
子どもがまだ未就学児だし私は詰め込み世代だから
全然知らなかった。
底辺にお金注ぎ込む事ばっかり考えていたら世界に
負けるよね。
265:名無しの心子知らず
12/06/10 07:14:05.00 zGFf7VId
税金を一部の出来のいいねだけにつぎ込むの?
それなら、並み以下の大多数は出来のいい一部で養わなきゃいけなくならない？
例えば、この年収なら、あと２世帯養う義務があるとか。
そのくらいなら、大多数の人間が自分で自分を養い、かつ納税できるように教育した方がいいと思う。
大体、一部の人に金かけてという思想は、後進国の苦肉の策的。
266:名無しの心子知らず
12/06/10 08:24:01.40 dqUQohVz
というか、国内にとどまらず、国際特許など何件もあっても、印税のように個人には入らないんだよ。手当で
しょぼい一万とか。これが日本以外のインドやら中国だとすごい報酬になる。
優秀な開発者や研究者が引き抜かれてしまうんだわ。税金つぎ込めなんて言わない。見合った報酬にしてくれと経団連に問うてるんす
267:名無しの心子知らず
12/06/10 08:47:14.56 DYw2YnIh
ウチは年に１００万ぐらいは入るよ＞特許報奨金
ヘッドハンティングにのって海外に行けばこのｽﾚの倍以上は貰えるけど。
268:名無しの心子知らず
12/06/10 10:37:31.24 +XEA9/vO
>>265
わかる
みな同じ様なレベルの教育や生活を、って所でなんか空回りしてるよね、日本、
…というのか現在の政権のせいなのか？
ベーシックインカムや共産主義がうまくいくはずねーよ、現状見てみろｗといつも思う。
あと歳とればとるほど、今のマスコミの報道姿勢って本当にダメなんだなあ…と思った。
あ、これはスレチか。
269:名無しの心子知らず
12/06/10 11:13:34.66 EITrLbPJ
>>267
良い会社だねー。
夫の会社は出願時に5万円、特許査定時に10万円で終了。
しかもプログラマーだから出願するのは年1件あるかないかだよ…
270:名無しの心子知らず
12/06/10 13:12:40.84 w8Fik7YD
出願で5万も貰えるんなら破格じゃん
大企業でも数千円しか貰えないよ
271:名無しの心子知らず
12/06/10 13:25:07.55 8feH1dGW
>>243
242ですが、あと二年後は確かに楽になれそうですね。
まず、来春は上の子幼稚園で一人だけの面倒見れば良いので。
あと１０ヶ月頑張ります。
ボーナス出ました。
額面１６万ちょっと増えたらしいけど、手取りは６万くらいしか
増えてない。。０ｒｚ
ほとんど貯金で質素に暮らします。
夏は水遊びできる無料の公園めぐり。
一泊旅行ですら３歳＆０歳児だと、私の性格では楽しめない。
272:名無しの心子知らず
12/06/11 13:10:59.22 pGlChe7U
>268
私も差があるのは仕方ないじゃんって考えなんだけど、リアルでは誰にも指示されないｗ
全員が大学出てホワイトカラーにはなれるわけ無いよね。
昔の大家で行儀見習いしてから嫁入りとか、丁稚奉公からのれん分けとか、
親が出来ない行儀作法を躾けて世間に出してくれるなんて、良いシステム
だったと思う。
社会人としての常識を1年＋手に職＋就職支援バックアップ付きの高専みたいな
物があったら良いなと思う。
273:名無しの心子知らず
12/06/11 16:31:50.13 toYgwKFC
そうそう、人によって向き不向きがあると思うから、
その人に向いてる分野を掘り下げられるような教育が色々選べて、
実際社会に出た時に、それを仕事として役立てられたらいいと思う。
実際の生活に、もっと役立つ教育が必要じゃないかな？とも思う。
例えば、消費者金融や住宅ローンでお金を借りた時の
利子と返済額の計算とか、生命保険のしくみについて、とか。
後、中学高校の部活動も、特に運動部ってハードなのが多いけど、
健康のためにスポーツを楽しむ、っていうスタンスのものがあればいいなあ、と思う。
274:名無しの心子知らず
12/06/11 16:35:28.60 mzcDWhQW
＞消費者金融や住宅ローンでお金を借りた時の
＞利子と返済額の計算とか、生命保険のしくみ
こんなの親が教えるものでしょう
275:名無しの心子知らず
12/06/11 17:01:29.38 pGlChe7U
＞こんなの親が教えるものでしょう
って親が思ってる家庭の子はもちろん大丈夫だろうけど、
そうではない家庭の子がいきなり社会に出て失敗するわけで。
親が出来ないなら公教育としてやるべき。
日本人全部が英語習うより大事、と思っている。
276:名無しの心子知らず
12/06/12 19:32:34.67 qM8c4aL6
>>274
んなこた～ないよ。
全員が全員、子供へキッチリ教えてあげられるだけの知識をもってるとは残念ながら言えないと思う。
ふわっとした知識ならあるけど、こまごました計算になると…ってね。その時の利率や法も変動するし
そのために専門家もいるわけだしさ。
親にしか教えてあげられないことと、親が持ってる知識はかならずしも
比例してるとは限らないし、ね。
277:名無しの心子知らず
12/06/12 20:19:42.24 G6irUgLp
娘の学校、そんなに専門的ではないけど、ローンの仕組みとか、教えてくれたよ。家庭科だけど。私立だからかな？先生がオリジナルプリントで。
278:名無しの心子知らず
12/06/12 22:56:19.27 kTMi54z/
債権回収部門で働いてたことあるんだけど
自分のお金の管理能力って お金稼ぐ能力と関係ないよね。
収入＞支出 という単純なことが分からない人はどの職業にもいるらしい。
住宅や車のローンだとローンＯＫと思っちゃう人種もたくさんいるし。
金利の計算の仕方じゃなくて
ライフプランの立て方とか お金の貯め方
安易にローンに頼らない方法 とかは学校で教えたほうがいいのかもと思う。
279:名無しの心子知らず
12/06/12 23:26:38.64 iZSaRvyd
>>276
お金の使い方は、育った環境によって大きく変わるんだよ
幾ら学校で教えても破産する素質がある子はする
リボ払いの仕組みを教え、理屈や仕組みを理解したとしても
買い物をする気持ちを抑えられないような人間に育てば止められない
堅実な親に育てられれば、お金の使い方なんて教えなくてもちゃんと身につきます
280:名無しの心子知らず
12/06/13 02:55:31.82 R63NilYq
>>279
ん～…
そんなの百も承知っつうか、当たり前のことを言われても…
親にしか教えてあげられない知識が、必ずしも正しい知識の上に成り立ってるものではない
と
親でしか教えられない常識・知識と、世間が教える常識・知識
ってのは話が別って事で、そんなピントずれてるまま噛みつかれても…
ま、私の書き方も悪かったかゴメンゴメン
281:名無しの心子知らず
12/06/13 07:37:01.38 22JrL+JG
私も>>279はピントがずれてると思うわ。
282:名無しの心子知らず
12/06/13 07:37:44.83 lhDo9fUK
>>280
どうなんだろうね
アメリカ人なんて、子供の頃からお金の授業があるけど
自己破産も多いし、ローンも借金という感覚がないし
あれは、あれで問題だよね
283:名無しの心子知らず
12/06/13 08:18:46.41 OxrE+ROB
>>280
あなたもずれてる。
284:名無しの心子知らず
12/06/13 09:28:18.08 lhDo9fUK
>>283
ね、ウケルほど、ずれまくりだよねｗ
285:名無しの心子知らず
12/06/13 09:31:43.88 Gwu0ycTi
堅実な親に育てられたのに 浪費家の子どもなんていくらでもいる。
うちは 親は堅実だけど 弟は浪費家。
私は 一人暮らしはじめて浪費で困ったことになって反省して 今は超堅実派。
286:名無しの心子知らず
12/06/13 14:08:00.93 +aB/EkgB
なんつーかさ、
ダメな大人というか、社会的に不都合な人（犯罪者とか生ポとか）にならないように、
親も社会（学校とか）も、頑張って欲しいなって話だよね。
子どもが出来ると、社会が子どもが住みやすい世になって欲しいって思うよね。
親が子を上手く育てられなくて、子どもも資質次第でどう教育しても残念な大人になることもあるだろうけど、
少しでも、まともな大人の割合が多い社会になるように、
学校も、そういう方向で教育もして欲しいなって話なんじゃないかな。
287:名無しの心子知らず
12/06/13 15:02:25.53 2GQnyaTM
理想論だね
288:名無しの心子知らず
12/06/13 16:11:34.25 hYmZvdHJ
この年収帯で理想も語れない人ってどんだけ心に余裕ないん？
289:名無しの心子知らず
12/06/13 16:55:24.96 4Rk7ee4L
学校の勉強が、あまり実際の生活に役に立ってない気がして、
時間もかけて、お金（税金）もかけてるのに、
何だかもったいないなあ、と思ってしまう。
英語だって、ほとんどの人が中高6年間勉強するのに、
実際日常会話レベルができる人は少ない気がする。
外国だと、母国語と英語はマスターしてて、
もう一ヶ国語を勉強してるって、よく聞くんだけど、
何が違うのかな～？と思っちゃう。
290:名無しの心子知らず
12/06/13 17:36:32.74 90iDBFKd
>>289
ん？ん？学校の勉強は学歴社会を成り立たせる為のフィルタというか、
クイズみたいなもので、生活とは直結しないでしょ？
生活に役立たせる為ならもっと安上がりな方法があるでしょう。
言語ならそのネイティブと定期的に会話すれば必然的に使えるようになるし。
ありがちなのは、そのクイズに人生の全パワーを費やしてしまい、
頭でっかちの何も出来ない人間ができあがっちゃうこと。
やっぱり幼少時のバランス良い刺激を大事にして地頭良くし
（まぁほぼ才能だろうけど）、片手間で学校のいわゆる勉強を片付け、
その他エネルギーをもっと大事なことに振り向けられるように
育てていくことだと思う。
まぁ～なかなかうまくいかないねぇ
291:名無しの心子知らず
12/06/13 17:42:59.70 Gwu0ycTi
>>289 どこまで日常会話と言うのか分からないけど
ちゃんとした大学出てる人は うまくなくても何とかは話せる人が多いんでは？
あと 島国の人は 外国語に弱いのは仕方ないと思う。
オーストラリア人の知り合いが 同じようなこと言ってた。
292:名無しの心子知らず
12/06/13 17:52:37.97 Av+J9tHu
>>290
あほだな。
293:名無しの心子知らず
12/06/13 17:56:12.06 /xOG21Ox
>289
日本の英語教育は、従来「外国から入ってきた文献を読み解く」ための物で、
外国人とコミュニケーションを取るのが目的では無かったからね。
今時の子ども達は会話中心の教育に変わってきてるんじゃない？
旦那の仕事についてアメリカに少し住んだとき、文法はわかるから慣れれば
なんとか話せるし、読み書きには問題が無いので、手続きの必要な場所でも
「日本人ならこれで大丈夫よね」と説明書渡されてニッコリとか、
外国で困らないだけの英語力は身についていたよ。
一見流暢に話せる他の外国人でも意外と読み書きは出来なかったりしてた。
（語学学校のクラス分けでわかる）
294:名無しの心子知らず
12/06/13 18:26:59.47 90iDBFKd
>>292
なんで？
295:名無しの心子知らず
12/06/13 19:05:20.18 zQ3Qdd19
人間が他の動物を圧倒できたのは知性
知性を鍛えるためには、知識と記憶と論理的思考能力の訓練
そのためには学校の勉強が大切
あれは効果的にインプットし、自分なりに咀嚼し、アウトプットできるか
仕事で求められる能力と同じ
だから、学歴社会になるのは必然
296:名無しの心子知らず
12/06/14 07:53:37.38 teTvPP6l
>>289
子供ってゆとり世代くらいなの？
297:名無しの心子知らず
12/06/14 10:23:33.68 Zp2B+MFp
289です。
うちの子は、上がもろにゆとり世代、下が脱・ゆとり世代です。
私自身は詰め込み世代だけど、今その頃勉強したことがほとんど役立ってない気がしてました。
でも、実生活に直結しない勉強も必要ではあるんですね～。
上の子の学校にニュージーランドから留学生が来たので、
ニュージーランドのこと色々調べてるんだけど、
ニュージーランドの学生は、得意な科目ほどよく勉強して、
自分の才能を伸ばしましょう！っていう風潮があるらしい。
部活動も、基本的にスポーツを楽しもう！というスタンスなので、
週に数回、好きなスポーツをして、あ～気持ちよかった！と、いう感じだとか。
それで余った時間は、地域活動が盛んなので、
地域でボランティアとか、レクリエーション等に参加するそうです。
そういうノビノビしたお国柄のせいか、
登校拒否の子はいないとか。
何だかいいなあ、と思ってしまいました。
298:名無しの心子知らず
12/06/14 10:49:42.29 cbvB+Bop
>>297
うーん、言いたいことは分かるけど…そういうのって良いところしか見えないからね。それなりに問題は色々とあると思うよ。
ゆとりだって本来の理想が実現してたらそんなに悪いものでは無かった。
どうも>>297さんがNZの教育環境で魅力的と映っている部分はゆとりが理想的に実現した形態のように思えるけど、
日本もそういう意味では試行錯誤してるんだよ。土壌が整っていなかっただけで。
個人的には>>295さんの考えと同じで、実生活に役立つ知識以前のものがあるだろう？と思ってる。
>>297さんは教育に時間もお金もかけてるらしいけど、どことなく他力本願厨というか…いいないいなと思う前に自力で抜け出して我が子に日本の教育を変えさせる！くらいの鼻息の荒さを持った方が楽しいと思うよ～。
299:名無しの心子知らず
12/06/14 11:14:42.06 9xJr5wg4
亀レスだけど、私も大人になってもお金のこととか一般常識を知らない人が多すぎるから
それを学べる学校があったらいいな！作っちゃおうかなと考えていた。
+αで生活で知ってたら実生活に活かせる知恵とか。作るのは大げさかもしれないけど
自分の子には教えるわー。社会や学校が教えてくれないなら。
私は周りがどうでも、親がしっかり考えれば、子どももちゃんと学んでくれると思う。
子どもには勉強も遊びもどちらも大事だし、夢中になれることを楽しんで、頑張って、
夢に向かって努力してほしいなと思う。親も子育てを楽しんで頑張る。
今の小学校には勉強や行事に物足りなさがあるらしくぼやいてるので、中学校は私立受けるよ。
これから英語はできないとやばいので、頑張ってもらう。私も英語できないので一緒に頑張る
留学希望らしいので学費稼ぐわ
300:名無しの心子知らず
12/06/14 11:47:01.65 td75TgXZ
>>297さんとこは 親もしっかりしてるし お子さんもいい子タイプみたいで
羨ましい。
私も旦那も 基本ダラだけど たまたま恵まれてたから
ちょっとはずしても軌道修正されて 何とかまともになれたって感じなので
荒療治以外で 子供にいいアドバイスできるとは全く思えない。
周り見てても
親がきっちりしてるがために 社会にでてタガが外れちゃったような子もいれば
逆に 全く派目を外せず 窮屈そうな人もいるし
もちろん うまく親の育てたとおりうまくいってる人もいる。
ゆるい親の家も然りで
子供は反面教師でしっかりの子もいるし 突き抜けちゃった子もいるしで
子育てに正解はないのは分かってるけど
どうやったら 最低ラインを躾けられるのか自信ない。
犯罪犯さないとか 人に迷惑かけない、ってことなら教えられるとは思うんだけど
自律を身につけさせるにはどうしたらいいんだろう。
301:名無しの心子知らず
12/06/14 12:58:10.83 09m6IoC3
>>288
もうちょっと、現実を見なよ
きちんと自分自身や子供と向き合うべき
302:名無しの心子知らず
12/06/14 13:12:21.00 bDQUwLmm
英語と一番言語的に離れているのが日本語らしいね
日本人が一番覚えやすいのは文法とか似ている韓国語
そういう意味じゃ英語を身につけるのが至難の業なのは分かる
>>300
同じ子でも何かのきっかけで社長になったりゴロツキになったり
堅実だったり浪費家だったりするのかなって思う
親はおろおろしながらサポートするしかないのかな
ただこの年収帯で
お金が多少あることで打つ手がある程度あるのはありがたいと思う
303:名無しの心子知らず
12/06/14 21:54:42.52 9Zea3ISU
>>301
288さんは別に浮世離れしてるとは思わないけどね
301さんの現実って、子供に理想や夢を語らないし、子供にも許さない、
目の前の現実から身の丈をしった人生を送れって教育をしろって事？
それはオカシイ。
304:名無しの心子知らず
12/06/14 23:25:17.29 nC/gi+aA
日本語は基本ＮＧのプリスクールに子供通わせてる人いる？
2歳くらいから週５で通わせて完全にネイティブになるの？
305:名無しの心子知らず
12/06/14 23:34:55.44 dE+7hyhR
ネイティブって意味わかってる？
日本で産まれ育ち、あなたが日本語を話す限りは子は日本語ネイティブだよ。
306:名無しの心子知らず
12/06/14 23:36:35.76 bDxnx9fc
うちは普通だけど、ご近所にいるよ。
プリスクールからインターナショナルスクールに行ってる。
確かに英語はペラペラ。
ただ、ちょっと私にはよく意味がわからなかったんだけど、その子は
日本語を母国語と認定されなかったらしく（もちろん英語も）お母さんはショック受けてた。
別に普通に喋ってるんように聞こえるんだけど、なんか厳密には違うらしい。
インターナショナルスクール選んだのはその理由もあったそうです。
つまり、日本語も英語もネイティブになれてないってことだよね。
どっちも普通にコミュニケーション取れてるから問題ないと言えばない気もするけど。
307:名無しの心子知らず
12/06/15 07:00:56.51 h1hDIyd8
そういうのって、発音とかの問題というよりも
どっちの言語メインで思考してるかにかかわってくるんじゃないの？
どっちつかずだと、理解力に差がでてきてしまいそう。
308:名無しの心子知らず
12/06/15 08:29:26.35 h/8ozqFa
>>303
理想や夢を持って自分自身が努力するならいいけど
押し付けられるまわりは迷惑だと思うわ
自覚なさそう
子供をつぶしたり周囲に強要するモンペタイプだね
309:名無しの心子知らず
12/06/15 10:18:19.25 uzBikzVP
同じマンションで プリスクールいってる人いるけど
小学校は地元の公立か 普通の（英語教育重視してない）私立に行かせるみたい。
私は 小学校を海外か インターいれる前提じゃないと意味ない気がする。
それはそれで 日本語教育どうするかって問題が発生するし 難しいね。
まあ うちは金銭的に無理だけどさ。
310:名無しの心子知らず
12/06/15 10:27:15.33 4yNLwssh
>306
正しくは母語ですね。
バイリンガルに失敗してどちらも中途半端ってわりとよく聞く話。
うちは4才まで在米で現地幼稚園に行っていたので、その時点では完璧バイリンガル。
帰国してからは普通に日本の幼稚園に行って就学したので、日本語はごく普通なんだけど
ちょっとした拍子に、文法がおかしいよ？と思うことがある。
例
お母さんやってない→お母さんがやってないの見たよ
ねえ聞いて →何か話したいことがあります
テレビが最終回だ →あとゼロ回しかやらないって
>306のお知り合いの子は、こんな日本語満載なんじゃないかと想像できます。
311:名無しの心子知らず
12/06/15 10:43:53.49 9Tm7b3uA
イマージョンプログラムやってる小学校出身の子が多くいる中学通ってるけど、
その子達、確かに英会話はペラペラだけど所詮小学生レベルの会話しか出来ないわよ。
せいぜい海外旅行で困らない程度。
英検2級以上やTOEICなんかは別途改めて勉強しないと無理。身に付けてる語彙が少ないもの。
それに、英語が苦手までは無いけどやっぱり覚えてるのは話し言葉だから、国内の受験には向いてなくて勉強し直しだし。
最初から海外の大学目指してずっと続けるので無ければ、あんまり意味無いと思うわ。
312:名無しの心子知らず
12/06/15 11:20:28.20 5hl0ArPV
母国が英語圏でも日本でもないから、母国語として認定されなかったってことかな？
日本国籍をとれば母国語は日本語になるから。
やっぱりインターって、多国籍なのかな？
良い意味でも逆でも。
313:名無しの心子知らず
12/06/15 16:52:06.89 j0SV1AUm
うちの近所のプリの子は卒園の時には、英検2級持ってたし、英語もペラペラ。
でも、親子で「英語はしゃべれないよー」と言ってましたよ。
親は日本語しか出来ない人。
よく分からない世界です。行かせてみたいけど、高いから無理
314:名無しの心子知らず
12/06/15 17:38:41.23 9Tm7b3uA
>>313
それって最年少の部類だよ。凄いね。
2級以上は内容が日常会話のレベルより上になるから、英語が話せても国語力が無い（単純に年齢が幼いと特に）と難しいんだよ。
いくらプリでも幼稚園でそこまで教育はしないから自学はしてると思う。
あと、イマージョンはインターと違って親が英語出来ない人多いよ。
でも子どもはペラペラだから、いかに学校での比重が大きいかってのは確かだよね。
だから本当に英会話中心でいきたい人はお勧めかな～。中学からじゃなかなか入れないし。
315:名無しの心子知らず
12/06/15 18:05:15.83 pPWw+cx9
>>313
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
本人か嘘か。
どっちでも良いけどｗ
316:名無しの心子知らず
12/06/15 18:08:38.36 VMnzdSAC
今日の朝教育テレビで子育てについてやっていたけど、バイリンガルにするには
2、3年現地に放り込まないと無理だって。
駐在していた友達の子も、2年半過ぎ頃にようやく現地の子達と同じクラスに編入していたよ。
家では日本語だからなかなかネイティブ並にはならないんだって。