12/05/20 01:43:42.15 1rPwP6ip
実際板が荒れて困ってる・嫌な気分になってる人がいるのに、
「手間がかかってめんどくさい」から反対？
それだって充分自己中な言い分だと思うけどね。
162:名無しの心子知らず
12/05/20 01:44:18.33 ypXfbrBG
賛成派の意見
・スレ一覧に目障りなタイトルが出てくるのが嫌。
→反論:ただのわがまま。ローカルルールに従ってスルーすれば良い。
・マルチポストなどは2chの規約違反。
→反論:削除依頼してるのだし後は運営の判断に任せるべき。削除されないのは、許容範囲だからとしか思えない。
163:名無しの心子知らず
12/05/20 01:47:29.06 1rPwP6ip
荒らしをスルーできないのも大体初心者だよね？
ローカルルール把握してないとか、煽り体制ないとか、
初心者歓迎もいいけどさ、荒らす人だけじゃなくて
荒らしに絡む人も荒らしだと認定するんだったら、
初心者をふるいにかける意味でも忍法帖導入はありなんじゃないかな。
164:名無しの心子知らず
12/05/20 01:48:45.09 ypXfbrBG
>>161
手間がかかってめんどうくさいのは、初心者の多い育児板には致命的。
初心者はめんどう臭いどころか、解決策にたどりつけず諦めてしまう。
165:名無しの心子知らず
12/05/20 01:56:56.96 ypXfbrBG
>>163
荒らしをスルーできないのは、心が未熟な者。
ローカル云々以前に当たり前の事だし。
人の親になる者が、それではいけないと思う。
育児板はパソコン初心者が多いけど、心が大人の人が多いはず。
親なんだし。
166:名無しの心子知らず
12/05/20 07:06:12.61 +znlJXLY
どうして賛成派の人は、反対派が～だから反対、と言うと
「これだから意識レベルの低い人は」
「面倒臭いなんて！」
で、お仕舞いには
「とにかく！必要なの！いるったらいる！いるのーーー！！！反対意見なんて輸さないから！」
みたいに、なっちゃう人が多いの？
「面倒くさいよ」だって、立派な一意見でしょ？
そんなにムキになって自分の考えを押し付けても、誰も賛成派には移らないよ。
却って頑なに、導入反対するだけ。
議論をしたいのなら、もう少しお互いの意見も取り入れた方がいい。
感情的な言い合いになったら、荒らしと変わらないよ。
なので、私はまだ導入様子見派。
167:名無しの心子知らず
12/05/20 07:07:19.68 +znlJXLY
輸さないから→許さないから、ね。失礼しました。
168:名無しの心子知らず
12/05/20 08:43:30.82 Gl0aTCdZ
>>166
うん、私も導入様子見派です。
賛成派が議論出来てない。
賛成派の気持ちはわかるけど、116さんとか何人かのように、忍法帳導入を検討するに至った経緯をまとめて。
それからでしょ?
なんで賛成派でも何でもない人が調べてまとめてあげてるのさ。
賛成派に嵐が混じっているだけとは思えない。
内容が同じなのでアンチスレは一番古いひとつを残して削除して隔離。
2chらしい公平な解決策かな？と思う。
169:名無しの心子知らず
12/05/20 08:55:19.13 WGXeHEy/
反対するのは嵐だからです
170:名無しの心子知らず
12/05/20 09:00:24.29 bpVxK4Yp
スルー推奨といっておいて、自分のレスには煽るような文言を入れるのはよろしくないと思う
言う通りにここでもスルーしたら話し合いができないわけで荒らしと変わらない
171:名無しの心子知らず
12/05/20 09:56:03.32 kXN8yfKR
116です。
私は導入賛成派でしたが、ここで色々な意見がでて勉強になります。
ひとつ、賛成でも反対でも、『面倒くさいから』は立派な意見とは思いません。
個人の意見としては、見るからにわかるアンチスレは
最初からスルーすればいいと思います。またスレ内でも、
極力嵐にはかまわない、スルー、あぼんなどの対策も前提と思います。
ちなみに、私個人は上記の対策はしてきました。
スレ内でもそういう喚起はスレ違いにならない程度にしてきたつもりです。
私や私の知るスレのほかの住人が対策をしたいと話していた嵐は、
これまで例としてあげたとおり、おそらく一人の人格異常者的嵐で、
たまたま私たちが興味のあるスレに同様に興味を持つ人物なのでしょう。
それらのスレに常駐していて、何かあるごとに嵐行為を行っているのかもしれません。
育児板に導入が困難なら、荒しに困っているスレが単独で
忍法帖が導入されている最寄（少しでも関連系の）板に作ることも
ひとつの解決手段なのかもと思いましたが、板違い、という問題が出てきますよね・・・。
“嵐に困っているスレ板”などがあって、忍法帖が必要なスレだけが
単独導入しれもらえるシステムがあるといいのでしょうね。
172:名無しの心子知らず
12/05/20 11:35:16.69 +znlJXLY
人格障害者には、構わないのが一番なんだけどね。
空気のように扱えばいいんじゃないかな。
弄ってる人達もちょっと…
173:名無しの心子知らず
12/05/20 11:53:14.86 +znlJXLY
>>171
上の方でもあったけど、導入前に忍法帳が簡単にわかるスレなりなんなりありますか？
多分面倒くさい派は
・何がなんだか良く判らないから
・読んでみたけど、やたら難しそうだから
って言うので二の足踏むのでは？
それか、詳しい人が導入に際しての
・メリット・デメリット
・レベルの上げ方
・導入したら、どうなるの？
・どうやったら、乳法帳を使えるようになるの？
などを、簡単に纏めてみてはいかがでしょうか。
上の方であったように、「じゃ教えてよ」「」それくらいgglks」
じゃ、誰も反対派は説得出来ませんよ。
育児板は特に小さいお子さんを抱えて、じっくりネットで調べたり、とか
し難い状況の人が多いですから。
まあ、教えてクレクレは嫌われる、と言われればそれで御終いですが…
174:94
12/05/20 12:02:48.23 l6dc45Vz
>>161
他板見たこと無いのかもしれないけど、こんなの2chでは荒れている内には入らない。
この荒らしに困ってるのも、板住人の中でもごく一部。
自分の経験でだけど、まずスレ立て荒らしは無視が基本だし
粘着されて困ってるスレはしたらばに避難所立てたりしてるよ？
一覧に糞スレ表示されるのが嫌な人は専ブラ導入すればいい。
忍法帖導入したい人は、そういうのが面倒なんでしょ？同じじゃんｗ
ちなみに>>148みたいなのは荒らしが煽ってるだけだからスルーでお願い。
175:94
12/05/20 12:05:54.59 l6dc45Vz
ちなみに、鳥間が暴れてるのは育児板だけではないし、今に始まったことでもない。
176:名無しの心子知らず
12/05/20 12:14:16.82 ypXfbrBG
そもそも、2chはいろいろな考え方の人を、受け入れるというのが、全体の考え方なのだから、育児のカテゴリーでありさえすれば、どんな極端な内容のスレがあってもかまわないはず。
スレ内で活動している限りは荒らしと呼べない。
同じ記事をマルチコピペするのは確かに2ch規約違反だけど、運営は許容しているみたいだし。
問題は、スレの趣旨と異なる書き込みを多発させる人や、AAなどの連投だけだと思う。これは、今の所、スルーでなんとかできるレベル。
一覧に気に入らないないスレが来るのが嫌というのは、忍法帳導入の理由にならない。
177:94
12/05/20 13:00:28.15 l6dc45Vz
許容してるわけじゃないけどね。
削除人が仕事してないだけで。
178:名無しの心子知らず
12/05/20 13:16:43.03 bY8HFBDT
>>175
あの人含めて、数人のアンチ男児荒らしは数年前から暴れてるよね
去年も忍法帖導入されてたけど、結局スレも乱立、そのスレ内でコピペやりまくってたし
結局その後育児板の忍法帖はなくなったし、結局運営の判断でこの板にはそういうシステムいらないってことだよね
アンチスレはみんながスルーしたらなんの害もないし、忍法帖を導入することで書けなくなる人の方が大問題
忍法賛成の人は、スルー力が足りてないだけでしょ
179:名無しの心子知らず
12/05/20 14:55:07.32 5Koc9v5Y
導入に賛成です
180:名無しの心子知らず
12/05/20 15:52:35.74 WBsJeywn
許容してるわけじゃないでしょう。
削除依頼のスレッドみたら、数ヶ月前から放置されてるし。
181:名無しの心子知らず
12/05/20 17:21:18.91 Gl0aTCdZ
>>178
アンチ男児スレはひとつにまとめるように告知し、アンチ男児派の皆さんで決めてもらう。
暴れたり決まらないようなら歴史あるものを残して削除要請する。
どうですか？
乱立せずにサーバーに負担をかけないなら、思想としてのアンチ男児は私はありだと思います。
他スレを荒らさない賢いタイプの荒らしということならば、異常なこだわりがあっても知性があると期待します。
不登校スレ反抗期すれはちょっとどうすればいいか見当がつきません。
住民がスルー力の限界まで試されていていいかげんストレス溜まってそうにみえます。
182:名無しの心子知らず
12/05/20 19:09:35.97 kXN8yfKR
とりあえず、反抗期スレ現状見てない方は見てください。
スルー以前に書き込める状況ではないです。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
183:名無しの心子知らず
12/05/20 21:24:45.50 Gl0aTCdZ
シベリアってまだある？
昔、私のいたスレも含めて嵐にあって、2ヶ所ぐらい移転を繰り返してスレと住民が避難しました。
忍法帳のない時代です。
184:名無しの心子知らず
12/05/20 21:58:51.04 bpVxK4Yp
育児板は子供の成長に合うスレに住み替えることが多くて反抗期スレもそれにあたるから、
新しく参加したい人がどこにいったらいいかわからなくなるような対策は賛成しかねるなあ
185:名無しの心子知らず
12/05/20 22:57:41.40 Gl0aTCdZ
>>184
早期教育系のスレだったよ
比較的低年齢だけど新生児や赤子じゃないので、移動は問題なかった、
反抗期スレとか不登校スレとかはGoogle検索でたどり着いてきませんか？
育児板に来てから検索するよりググる率の方が高いと思います。
dat落ちしても読めるし、行き先も示しておけばどうですか？
反抗期になる前までもともと育児板にいる住人なら移転してもたどり着けると思います。
186:名無しの心子知らず
12/05/20 23:05:56.45 PqYpXB4C
反対派の人の意見を見てると、ただたんに自分が無視出来てない人ばかりだよね
それより書けなくなる人の方がどう考えても可哀想
もしかして男児持ちの人なのかな？
別に馬鹿にしてるわけじゃないけど、同じ男児持ちでも無視できてる人と、そうじゃない人がいるよね
187:名無しの心子知らず
12/05/20 23:18:59.86 Gl0aTCdZ
ひとまず嵐のしたいことがスレの趣旨に合わないということが原因の一つで荒らしているようなので。
中高生反抗期の保護者相談室
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
該当スレで案が出てたので立てました。
保護者指導をしたいんであれば、こちらに移動して、愚痴なんかは元すれでやって見ましょう。
188:名無しの心子知らず
12/05/20 23:36:42.51 5Koc9v5Y
荒しには本当に迷惑してる
189:名無しの心子知らず
12/05/20 23:51:38.41 mWQJjeRK
>>186
それは思う
実際ちょっと前に男児持ちの人がアンチスレで暴れてて、IPと携帯の個人情報を抜かれて、その後ピタッと収まったよね
ああいう風に男児持ちの人が必死に反論して、逆に相手の感情を逆立ててるんだよね・・・
スルーしたら何の害もないのにね
そういうシカト出来ない人の為に忍法帖導入されて、書けなくなる人のほうが被害者だと思う
なんだか男児親って余裕ない人多いよね
190:名無しの心子知らず
12/05/20 23:59:22.20 ypXfbrBG
男児とつくスレは、確かに活動的だから目につくけど、全体の4%以下で実際はそれほど多くない。
内容が極端なスレは男児関係のスレ以外にもあるし。
スレをまとめさせるほどかな？
191:名無しの心子知らず
12/05/21 00:10:02.78 RhRABjr6
2ちゃんてのはだれでも気軽に書き込めるからこそ、自分で情報を集めたり、
有益、有害な内容を選別するスキルも必要でしょ。
昔ほどのアングラ感はなくなったけど、今でも「半年ROMれ」は健在なわけで。
荒らしそのものがスルーできるレベルなら、荒らしに構っちゃう層の方が問題なわけで。
誰でも気軽に書き込めるとはいうけど、荒らしに構うやつや、googleで検索して
真っ先に目についたからって感じで書き込んでる層ってある程度弾く必要があると思うよ。
結局荒らしに困ってる人が専ブラなりなんなりでスルーしてたって、
よくわかってない初心者が荒らしに構っちゃえば状況は変わらないわけで。
192:名無しの心子知らず
12/05/21 00:24:11.13 92ghCT9H
>>191
育児板という性質上、書き込みの主役であり有益な情報をもつのは、コンピューターに弱いママである。
育児板にとって、一番怖いのは、忍法帳により有益な情報をもつママが書き込まなくなる事。
少し位荒れても、今位ならば、許容範囲なのでは？
半年ロムれで、生後6ヶ月以内の新米ママを切り捨てるのはおかしい。
193:名無しの心子知らず
12/05/21 00:58:42.02 RhRABjr6
別におかしくはないでしょ。
コンピューターに詳しくなくたってネットで検索して2ちゃんにたどり着けるなら
同様に忍法帖についても検索して必要な情報を得ることはできるんだから。
半年ROMれってそういうことだよ。
ママとして新米だからって、ネット初心者であることが許されるわけじゃないでしょ。
どこの板だって「ネット詳しくなくて」なんて言ったら「半年ROMれ」ってまず真っ先に出てくるのが普通だよ。
詳しくない人もいるんだから、親切に教えてあげましょうって考え自体が2ちゃんにそぐわない。
ママであるかないかにかかわらず、コンピューターやネットに詳しくないのに
ネットだけ情報をやり取りするのは2ちゃんにかかわらず危険だし、
有益な情報も2ちゃんだけで得られるものじゃない。
194:94
12/05/21 01:20:07.62 U1ehc6g8
>>182
見てきた。
残念だけど、スルースキル上げてねとしか言えない。
子どもにNGワード言っちゃった、地雷踏んじゃった、と言ってるけど
それをそのままスレでもやってるんじゃん。
ぜひとも「ゴングがなってもリングにあがるな」をスレでも徹底しておくれ。
不登校スレも見てきたけど、反抗期スレと同一人物かどうかは確定出来なかった。
アンチ男児とは別人のようだけど。
195:94
12/05/21 01:44:57.29 U1ehc6g8
>>191、>>193
禿げ同だわ。
自分も忍法帖導入に反対なわけじゃないのよ。
お約束も読まずに書き込む様な人は居なくても何も困らない、と日頃から思ってるし。
196:名無しの心子知らず
12/05/21 10:04:50.30 QIuh3lpw
荒らしをスルーできないのは、確かに良くないけれど、
最も悪いのは実際に荒らしを行う人。
どのレスとは言わないが、アンチ男児グループが忍法張反対の意見でこのスレに書き込んでいるように見える。
自分たちのメンバーが、今日も複数スレへのマルチコピペ荒らしを行っている事についてどう思っているの？
やめさせようと、思わないの？
197:94
12/05/21 10:36:03.01 pip/FFTB
>>196 別にはっきり言っていいと思うけど。
そんなことより、導入したいならきちんと経緯を説明してよ。詳しいんでしょ？
そういう大事なことを面倒くさがってて、誰がついていくと思うの？
参考までに、申請が通った板の議論スレ貼っておくから。自分が関わったわけじゃないけど。
【自治】陸上競技板★忍法帖導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(athletics板)
よく研究して、今後に役立てて下さい。
198:名無しの心子知らず
12/05/21 11:54:08.88 8/s9c/6I
常連の荒しって何度もID変えて荒すけど
文章に特徴があってバレバレなんだよね（）
このスレにも何度も書き込んでる
必死すぎて笑ってしまったよ
199:名無しの心子知らず
12/05/21 13:40:15.57 xtU4xglQ
まぁ、確かに時間帯悪く男児下げスレが一覧の上位にずら～っと
並んでるのみたらゲンナリするけど、
あの鳥間って人は、男性＆男児＆男児持ち親叩きに人生捧げてるから
忍法導入しても消えないと思うよ。
鳥間で検索したら、何年も前からしているし、あれは真性のキチだわ。
以前は、外国人旦那＆女児持ち設定で必死になってたみたい。
結婚相談にも書き込みあったそうだし、何か結婚に失敗したんだろうね。
それで、可笑しくなったんじゃない？
男の子の親子さんからしたら、そりゃ気分悪いと思うけど
相手にしないのが1番だよ。
愛する旦那さんとの子どもを男の子ってだけで、あんな風に悪くいう鳥間が1番悪いのは
みんな分かってると思うよ。
私は、導入されると書き込めなくなるで
理由が鳥間対策だけなら、今のところ導入には反対です。
200:名無しの心子知らず
12/05/21 14:46:14.97 OzszLWGl
>>199
>>150でも駄目なの？
201:名無しの心子知らず
12/05/22 17:46:04.67 0ayu9vEI
アンチ男児の異常者も、無視するだけで済んでいるうちは良いけど。
隙あらば、育児板の住人の子供に対して犯罪を犯す意思がありそうで怖い。
個人情報をなんとか盗もうとして、リモホ採取画像を貼ったりしているし。過去にウイルスを貼った事もあるみたいだし。
忍法張でもそういうのには役に立たないから、アンチ男児スレッドはなるべく開かないようにして、あとは当たり前のセキュリティ対策をするしかないか。
202:名無しの心子知らず
12/05/22 18:05:54.03 smOmPX7Y
>>201
アンチスレは開かないな。
悪い運気がうつりそう。
アンチとか悪口のスレを開いて自分の脳にも子育てにもいいことない。
精神的にもセキュリティ大事よね。
絡んじゃう人は脳にノートン先生入れたら自動ブロックされてよさそうだったり。
絡まれたら削除してくれたらいいわね。