12/05/19 00:41:17.16 dC8ECqk6
>>94だけど。
まるで、自分が知っていることは世界中の全ての人が知ってて当然みたいな言い方だね。
全く知らなかったけど、何か？
男児スレは前からあるけど、男児には興味無いから見たこともない。
自分の興味のあるスレを巡回してるだけだから、一覧も滅多に見ない。
今回たまたま見たから来たけど、これのどこが自治なの？
何かを変えたいならそれなりの手順を踏んで頂きたい。
自治スレ立てただけでは告知したことにはならないし
最低限、
いま育児板はこういう現状です。
対策について議論したいので、意見のある人は自治スレに来てください。
ご協力お願いします。
くらいは、各スレに貼って住人を集めてくるのが当前。
同時に、該当スレに触るな、荒らしに構うな、というお触れも出す。
話はそれからだよ。
109:名無しの心子知らず
12/05/19 00:45:58.04 yhdHGDEP
>>102
横レスだけど、勢いでソートしてれば上がってるかどうかなんてわからない
気をつけて観察すればNo.でわかるけどね
専ブラ使ってて気づいてない人も多いと思うよ、相当な鈍感でなくても
>>108
話し合いの告知なら貼ってあったのよ 複数見かけた
足りてないと言われればそうかもしれないけど
110:名無しの心子知らず
12/05/19 00:46:28.85 ZtX1yZm7
>>108
知らないならなんでも教えて教えて教えてじゃなくて
少しは調べれば？ 自分で動けば？ と思うだけですなんですけど
どこが自治なの？と言う前に
最低限、
「いま育児板はこういう現状です。
対策について議論したいので、意見のある人は自治スレに来てください。
ご協力お願いします。
くらいは、各スレに貼って住人を集めてくるのが当前。
同時に、該当スレに触るな、荒らしに構うな、というお触れも出す」
を実行してくださってからなら説得力のある意見ですね
111:名無しの心子知らず
12/05/19 01:22:44.67 dC8ECqk6
教えてあげてるのは私の方なんだけど…
そもそも、忍法帖導入申請の流れが分かってないでしょ。
このまま申請してもほぼ通る見込みはないと思うよ。
他板の似たようなスレ見てもう少し研究した方がいい。
このスレのこれまでを見ても、こんなの議論とは呼べないし、告知もしてないのと同じ。
意見を聞きたいなら、判断材料は自前で用意するのが当前。
そんな態度では誰も話を聞いてくれないよ。
112:名無しの心子知らず
12/05/19 07:28:16.77 fZP2KzUh
そんなにここの住人はボンクラばかりなの？
育児板のある意味中心の筈の子供のスレが乱立しているのを気付かないって
視野が狭いにもほどがあるでしょ
113: ◆JZUKjxB63Q
12/05/19 08:09:41.62 LgDmnXON
>>2って書いてあるのに疑問は無視で自分で調べろと、賛成意見を交わすことしか受け付けない自治
しまいには逆ギレして住民のレベルが低いだって、賛否は決まってなかったけど、反発するわ
住民のレベルが低いっていう人はどこから来たの？
忍者が信用できないなんて個人の意見をいつまでも引きずってw
その111さんは私じゃないわよ
忍者修行中なの？
そんなんじゃ里に行ってもスカウトされないし、忍者になってもらうなんてますます怖いんですけど
他の人の意見と区別して欲しいから鳥つけたのにね。
他の人の意見にもちゃんと耳を傾けて。ね？
114:名無しの心子知らず
12/05/19 08:35:00.71 LgDmnXON
自分のスレを含めて複数スレが荒れて困ってるんだよね？
102さんと109さんはまともに話ができそうだから鳥つけて
わかってると思うけど嵐が混じって議論させまいとしてるよ
私も専ブラで勢い設定。マルチコピペは別にスルーしてて意識してなかった。
それ以外の荒れてるスレってどこ？
115:名無しの心子知らず
12/05/19 08:51:04.10 LgDmnXON
あのアンチ男児スレの人格異常者が自分のスレをコピペであげてるだけだったというのはわかった
一年くらい前より病状が悪くなってるね
サーバの負担もあるし削除依頼が通らないって信じられない
116:名無しの心子知らず
12/05/19 09:57:00.54 x4CcKfrp
男児アンチの人格異常者と同一人物かわからないけど
中高生の反抗期スレ、非行、不登校スレにも
粘着している人物がいます。まともな発言することもあるものの
何かを指摘されると逆切れし、一旦切れると尋常じゃないコピペ荒しします。
一～二度のレベルじゃないのは、これまで多くの人が確認してきました。
育児版に、迷惑な嵐が多数いるのか、
それとも同一人物なのか（それならかなり異常）、
最近の行為が目に余ると感じる人が増えたので、
忍法帖の話が出て、それを具体化しようと
自治スレができたんじゃないかと思います。
荒しもこのスレのことは知ってると思うので
一般人を装って阻止しにくるでしょうね。
導入目安のひとつとして、もし、ここで荒し始めたら即導入でいいんじゃないでしょうか。
117:名無しの心子知らず
12/05/19 09:57:17.42 x4CcKfrp
>>94＝>>111 はいいたいことわからないでもないが
なんかトゲトゲしくて上から目線に感じます。
議論と呼べない言うならば、ご自分もその辺見直していただきたい。
118:94
12/05/19 11:24:27.71 c6mnmy53
>>117
このスレを読んだ感想及び問題点を述べただけですが。
一体、どの辺りが議論になってるの？
「賛成・反対などの意見を広く募ります」と言いつつ
賛成と言わない人は全て、荒らし扱いか叩き・けなし対象でしかないように見えるけど。
119:94
12/05/19 11:27:29.08 c6mnmy53
削除依頼見て来た。どなたか知らないけど、地道な依頼乙です。
依頼実績も重要なので、やっててくれて良かった。
告知してるスレをようやく2つ3つ見つけたけど、はっきりいって偏ってると思う。
もう一度、手分けして出来るだけ多くのスレに告知した方がいいんじゃない？
本当は、>>2に>>102や>>116の様な具体例を示して
誰でもすぐに状況を把握出来るようにするのが一番良かったと思うけど
今からでも、経緯の分かってる人が分かりやすくまとめてくれると嬉しい。
それから、少しでも興味を持って来てくれた人に対して>>102のような対応をしてたんでは
せっかく見に来ても何も書かずに帰ってしまう人も多数居ると思う。
これでは意見が増えないのは自業自得。その辺も、もう少し考えようよ。
どう考えても、今はまだ賛否の議論をする段階ではない。
その前に、どうやってこのスレに人を呼んでくるかを議論すべき。
元々のﾈﾗｰ以外の、育児するようになって検索してたどり着いて、育児板しか見てないような人たちは
数ある育児サイトのひとつくらいにしか思ってないから、自治の意味も分かってないよ。
実は昔、自治スレに常駐していた時期もあったんだけど
関心ない人多すぎて、いつも長続きせず落ちてしまってた。
120:名無しの心子知らず
12/05/19 11:28:14.74 hzxRWFZQ
age
121:名無しの心子知らず
12/05/19 14:31:24.41 xV/aGnBv
>>112
同意
あと、そもそも育児板の性質的に２ちゃん自体が初めてって住人が多すぎるのもあると思う
それが悪いと言うわけじゃないけど、あまりにも
２ちゃんの最低限のお約束というか空気みたいなものを知らないで当然！
みたいな態度の人が多いと感じる
この前なんて絡みスレをage進行でいいでしょなんてアホまでいたしw
今のこれほどの荒れ方で、何でもとにかく対策になりそうなことをやってみよう
っていう流れに反対する人って個人的には嵐と同じにしか思えない
122:名無しの心子知らず
12/05/19 14:40:45.19 2vgAgk9q
>>116
確実にアンチ男児の人は複数いるでしょｗｗ
どうやって一人で一ヶ月の間に6個も7個もスレ立て出来るの？
仮に複数端末だとしたらお金結構いるよね？
それにネットって本当に男児嫌いの人多くいるし
通報しても運営が削除しないのも、スレ立てしてる人が本当にバラバラだからでは？
123:名無しの心子知らず
12/05/19 15:00:14.14 x4CcKfrp
少なくとも私の知る例をあげておきます。
昨日今日の日付だけ見ただけでもわかると思います。
容量埋め立てねらいのコピペ。
中学・高校生 反抗期専用スレ ROUND23
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
おそらくこの人は男児アンチとは違うと思います。
直接本人にも注意したことありますがもちろんダメ。
スルーどころか悪化するので、
削除依頼も何度か出しましたがダメでした。
色々調べたら忍法帖導入をしたほうがよいと知り、
まだ導入されていない板は自治スレで議論すべし
とのことでここに回ってきた次第です。
導入を必要と思われる方、ほかにも具体例お願いします。
124:名無しの心子知らず
12/05/19 15:01:44.96 x4CcKfrp
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50/367-380
のほうがいいですかね？
125:名無しの心子知らず
12/05/19 15:06:20.91 oFeZ3bS7
>>122
確かにネットやってると色々なサイトで頻繁に見るよね
男児は嫌いとか、堕胎とか平気でいう人
まぁそういう私も男児より女児のほうが可愛いと思うけど
自分の子供ならどっちでもいいかな
でも希望はやっぱ女の子かな
126:名無しの心子知らず
12/05/19 15:06:31.55 x4CcKfrp
何度もすみません。関連事項です。
上記の嵐 ID:yhKe0x7Y は、同日不登校スレで
まともな意見を言ってます。でも、ひとたび意見について指摘されたり
おまえは荒しだとか批判されたりすると、とたんにスレを荒し始めます。
荒らし方が半端じゃないです。ものすごい極端な人物です。
127:名無しの心子知らず
12/05/19 15:08:11.03 x4CcKfrp
>>126
ほんとうに何度もすみません
>>124 で記したURLにいる嵐のIDのことでした
128:名無しの心子知らず
12/05/19 15:39:00.26 oqd2DprW
>>122
男児嫌い荒らしは、１人ではなく協力者数人で荒らしをやっているのかもしれないけれど、
不特定多数による荒らしではなさそうので、
根気よく水遁をすればいずれ収まる可能性が高い。
最近、男児嫌い荒らしに対抗して、女嫌いや子供なし罵倒などの
別のマルチコピペする荒らしもやってきていて、荒らしが荒らしを呼ぶ状況になってきている。
早めに忍法帳を導入すべきと思う。
>通報しても運営が削除しないのも、スレ立てしてる人が本当にバラバラだからでは？
スレ削除の基準は、2ch削除ガイドラインとローカルルールなのだから、
スレ立てした人がばらばらかどうか関係ない。
運営の削除依頼作業が追いついていないだけと思われる。
129:名無しの心子知らず
12/05/19 15:49:27.43 WyLJP9Wn
>>128
今の状況では導入不可能だろうね
まず忍法が導入される板は、住民のスルースキルが高い板だし
それにそれほど荒れてるわけでもないじゃん
仮に男児アンチがいても、該当スレでしか暴れてない時点で、スルーされるのでは？
アンチ達が他の育児スレでも暴れたら導入への道も近くなるだろうね
でも意外とあのアンチ達は頭がキレるのか、他のスレは荒らさないし
130:名無しの心子知らず
12/05/19 16:35:42.60 hCL9T81I
忍法帖導入辞めて欲しい、切実に思う
しかもdocomo携帯だと少し前の携帯だとCookie対応してないから書き込めなくなる人も続出するよね
本当に今のままでいいよ
131: ◆JZUKjxB63Q
12/05/19 17:00:44.90 LgDmnXON
>>129
他で暴れてないから気がつかなかった。
>>116ありがとうございます。
不登校スレと反抗期スレも見てきた。
ID:yhKe0x7Y はもっと他板で発散すればよいのに。キーワードで2chにたどりついちゃったのかな。本当はネットから離れた方が本人の人生にもいいけど。
まあ、アンチ男児異常者とは別人みたいだね。
日本語不自由なので告知文とか超苦手。
不登校スレと反抗期スレとアンチ男児スレが荒れてて、その他は政治がらみのマルチコピペくらいということ？
132:名無しの心子知らず
12/05/19 17:24:00.38 oqd2DprW
私は一つのスレだけでなく、いろいろな育児話題のスレを見たいので、
スレ一覧から内容を判断して拾い読みするのですが。
スレッドをNo.順で表示させると、
荒らしのスレが先頭20～30個位に上にきていて、
それには全部同じ文章（男が行った犯罪記事コピペ）が書かれていて、
すごく板全体が荒れているように感じます。
これに埋もれて、育児話題のスレにたどりつくまで、
時間がかかってしまいます。
なので、私は忍法帳導入に賛成です。
育児版導入の住人の合意に関して、客観的に判断できるようにするために、
他の板ではどのようにしているのでしょうかね。
133:名無しの心子知らず
12/05/19 17:30:29.07 Z0Qrdjnd
私も忍法導入はやめてほしい派
今のままでいいと思う
対して荒れてないじゃん
134:名無しの心子知らず
12/05/19 17:50:37.28 x4CcKfrp
導入反対派の方は、>>130のように、明確な理由もお願いします。
大して荒れてない、と言うのは簡単ですが
荒れてて困っている人がいることも踏まえて意見いただければと思います。
135:名無しの心子知らず
12/05/19 18:07:06.10 iivmfeSB
私も導入反対派です。
同じようにdocomoからの書き込みが機種によっては出来なくなるし
やっぱ女性が多い板だからこのままでもいいような
逆に>>132のような荒れてるスレが上位に来ると書いてるけど、それは物理的に無視できるよね？
でも書き込みはどうやっても物理的に無理になるよね
携帯を新しくしたらいいんだろうけど、そういう訳にいかない人も多いのでは
136:名無しの心子知らず
12/05/19 18:28:00.03 yhdHGDEP
どうやってもではなくp2を使えば書けるはずだけどね、現実的ではないかな
age進行でいきましょう
137:名無しの心子知らず
12/05/19 19:22:54.68 mScLHm1Y
132みたいな使い方する人って、育児版では特殊だと思う。
育児していると、そんな色々なスレを見る余裕ないし。
それに、2chなんだから色々な考え方のスレがあっても良いと思うよ。
本当に育児に必要な人が書き込みできなくなるから反対です。
138:名無しの心子知らず
12/05/19 20:08:16.48 xV/aGnBv
>>132
賛成
携帯(au)から見ることが多いんだけど、ひどいときは画面遷移二回分くらい嵐スレで埋まっている
たとえスレタイだけだとしても、その悪意ある文字の羅列を
あまりに目にしていると嫌な気持ちになって
目的のスレに行く前にそこで見るのを止めてしまうことが多くなった
そのうち育児板自体に来たくなくなると思う
気軽に書き込めなくなるという意見があるなら、逆に板が荒れているせいで
気持ち的に気軽に来にくくなっている私のような人間もいるということで…
139:名無しの心子知らず
12/05/19 20:24:37.46 2vgAgk9q
>>137
たしかにそう思う
あとP2導入とかも普通の女性ユーザー走らないだろうね
私も導入はやめてほしいわ
>>138
それを言い出したらキリがないと思うけど
実際あんたも今来てるじゃん？なにいってんの
140:名無しの心子知らず
12/05/19 20:25:17.47 2vgAgk9q
>>137
たしかにそう思う
あとP2導入とかも普通の女性ユーザーは知らないと思う
私も導入はやめてほしいわ
>>138
それを言い出したらキリがないと思うけど
実際あんたも今来てるじゃん？なにいってんの
141:名無しの心子知らず
12/05/19 20:43:23.65 b4LMMBW/
>>138
ケータイみたいに画面の小さいのじゃなくて
スマホで見れば良いんじゃね
専ブラ使えるし
142:名無しの心子知らず
12/05/19 20:50:52.88 9cYjq3Yd
目障りなレスとかスレはアボンすればいいのでは？
ここで忍法帖導入されると書き込めない人も続出するし、今のままでも特に不満はないよ
何が不満なの？導入賛成派の人って？
嫌ならスルーしたらいいのでは？そうやってスルー出来ない人のために導入されるシステムも納得出来ない
143:名無しの心子知らず
12/05/19 20:58:15.25 2vgAgk9q
本当にそれだよね
それに去年も忍法帖導入されてたのに、結局アンチスレも乱立してたじゃん
コピペもあったし・・・
それに一番鬱陶しいのが、いちいち本人の専用スレまで立てて、お互い煽りあってる育児板の一部馬鹿のせいでしょ
スルーしたらなんの害もないのに、なんでいちいち相手にするのかな？
144:名無しの心子知らず
12/05/19 21:35:23.06 mScLHm1Y
ちょっと、板全体をみたけど、
確かに、スレタイに「絡み」「弄り」「煽り」とつくスレは、ひどいね。
わざわざ、荒らしを刺激して、見苦しい罵りあい。
後、自分と違う意見に対して、陰口を叩く陰険なスレ。
忍法帳導入に踏み切る前に、
それらのスレを削除して荒らしに触らない事が必要だと思う。
145:名無しの心子知らず
12/05/19 22:15:35.74 LgDmnXON
>>144
すごい納得
自治スレらしくなってきた。
私じゃ思いつかないから、気を悪くしたらごめんなさい。
で、ローカルルールに書いてあることって読んでない人が、特に多いと思うの。
「嵐に触る人も嵐です」
「半年ROMれ」
という最低限のお作法を今さら告知するのって変な気分
でも各スレに手分けして貼る告知に入れるべきだよね
146:94
12/05/19 22:40:00.50 cMgCcwFl
まだ賛成or反対の意見表明はしないけど、>>135や>>142に同意。
専ブラ導入したり、スルースキルを身につけたり、削除依頼出したり
出来る限りの対策をやった上での、最後の手段だと思う＞忍法帖
>>144、>>145
専用スレを立てて、そこに荒らしを隔離出来るのなら、それもありなんだよ。
>>144のスレがそれを目的としているかどうかは知らないけど。
っていうか、導入推進派は早くきちんとした資料出して。
どっちみち申請時には必要なんだからさ。
以下、自分なりにググってみたまとめ。
・荒らしているのは、主に鳥間という人物
・アンチ男児系スレを中心に荒らし、それ系のスレを乱立
・最近は、>>123の様な、それ以外のスレにも飛び火
・アンチ男児に対抗する内容で、同じようなことをやる荒らしも出てきている
違ってたら訂正ﾖﾛ
147:名無しの心子知らず
12/05/19 23:37:38.38 Z0Qrdjnd
ってか煽りスレも削除依頼に出してる人いるの？
アンチスレは削除依頼に出されてるようだけど、そういう人は煽りスレも削除に出してるのかな？
まずはそういったスレがなくなって、住人が完全スルーしたら解決じゃないのかな
本当にスルーしたら全く害がないし
他のスレで暴れてるわけでもなく、自分ら？で立てたスレでばかみたいに暴れてるだけだよね？
だったら勝手にやっとけばいい
なのに忍法着導入しようとする人って何が不満なの？
docomoは最近までCookie対応してる携帯がなかったから多くの人が書けなくなるんだよ
そういう人達の事も考えて！
148:名無しの心子知らず
12/05/19 23:44:42.55 hzxRWFZQ
132の言うことわかる
私も賛成だよ
149:名無しの心子知らず
12/05/19 23:51:07.77 Z0Qrdjnd
>>148
じゃ書き込めなくなる人は？
自己中だよね、貴方のような人って
そっちはスルーするだけでいいんだし
書き込めない人はどうなるの？
そもそも貴方のような無視できない人がいるせいで荒れてるんだよ、自覚してね
150:名無しの心子知らず
12/05/19 23:51:08.71 U0UBTFiC
携帯に関しては
携帯→2ch運用情報スレッド135
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
【携帯ブラウザ】べっかんこ 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
これらを使ってもらえばいいんじゃないですか？
151:名無しの心子知らず
12/05/19 23:57:00.27 Z0Qrdjnd
>>150
手間を考えたらどっちが楽？
言うまでもないよね
そっちはスルーすればいいんだし
べっかんことか面倒くさい
152:名無しの心子知らず
12/05/19 23:57:46.55 U0UBTFiC
>>149
あなたはdocomoの携帯で、忍法帖が導入されている板に書き込み出来ないのでしょうか？
153:名無しの心子知らず
12/05/19 23:58:38.39 Z0Qrdjnd
>>150
手間を考えたらどっちが楽？
言うまでもないよね
そっちはスルーすればいいんだし
べっかんことか面倒くさい
154:名無しの心子知らず
12/05/20 00:00:35.21 OpQ4yWeo
>>151
手間？
パソコン・スマホ・ガラケー持ってますが、忍法帖が導入されている板でも書き込めますので、別に手間は掛かりません。
155:名無しの心子知らず
12/05/20 00:01:17.26 2vgAgk9q
横レスだけど
自己中だよねｗ
たしかにスルーすほうが楽じゃん
156:名無しの心子知らず
12/05/20 00:05:44.50 N2jrjIPI
>>154
それは貴方の場合でしょ
その他のひとはどうなるの？
というかマジで自分勝手だね～
流石オツムお弱そうですね
157:名無しの心子知らず
12/05/20 00:14:46.36 cpiQjwHZ
この有様じゃとても導入されそうにないね
ってか議論するだけコレ以上無駄かと
もともと馬鹿しかいないじゃん、育児板って
158:名無しの心子知らず
12/05/20 00:17:28.21 zRLuYjWz
自治スレ自体が存在しなかった板なんだし
それはそれですごい事だったんだと思うぞ
159:名無しの心子知らず
12/05/20 00:35:37.91 OpQ4yWeo
>>156
つ>>150
因みにauのスマホはクッキーがループして、何回か試さないと書き込み出来ません。
でも、それがスマホの仕様になっているので、仕方ないというのが、スマホ住人の考えです。
まぁ、今はスマホ規制されていますので、書き込みも諦めている方もいますし、ラウンジクラシック板等で代理レスを頼んで書き込んでもらっている人もいます。
>>156
docomoの忍法帖が導入されている板に書き込めない機種を使っている人の割合わかるんですか？
160:名無しの心子知らず
12/05/20 01:36:39.85 ypXfbrBG
反対派の意見
・忍法帳はドコモの携帯やAUのスマホなどで、特殊なサービスを利用しないと書き込みできなくなり、初心者の多い育児板にはふさわしくない。
・荒らしと思う書き込みがあればスルーすればよい。これはローカルルールの最重要事項として赤字で規定されている。
・スルーできないで、煽ったりする奴が一番の荒らし。この人達のスレを削除依頼すべき。
161:名無しの心子知らず
12/05/20 01:43:42.15 1rPwP6ip
実際板が荒れて困ってる・嫌な気分になってる人がいるのに、
「手間がかかってめんどくさい」から反対？
それだって充分自己中な言い分だと思うけどね。
162:名無しの心子知らず
12/05/20 01:44:18.33 ypXfbrBG
賛成派の意見
・スレ一覧に目障りなタイトルが出てくるのが嫌。
→反論:ただのわがまま。ローカルルールに従ってスルーすれば良い。
・マルチポストなどは2chの規約違反。
→反論:削除依頼してるのだし後は運営の判断に任せるべき。削除されないのは、許容範囲だからとしか思えない。
163:名無しの心子知らず
12/05/20 01:47:29.06 1rPwP6ip
荒らしをスルーできないのも大体初心者だよね？
ローカルルール把握してないとか、煽り体制ないとか、
初心者歓迎もいいけどさ、荒らす人だけじゃなくて
荒らしに絡む人も荒らしだと認定するんだったら、
初心者をふるいにかける意味でも忍法帖導入はありなんじゃないかな。
164:名無しの心子知らず
12/05/20 01:48:45.09 ypXfbrBG
>>161
手間がかかってめんどうくさいのは、初心者の多い育児板には致命的。
初心者はめんどう臭いどころか、解決策にたどりつけず諦めてしまう。
165:名無しの心子知らず
12/05/20 01:56:56.96 ypXfbrBG
>>163
荒らしをスルーできないのは、心が未熟な者。
ローカル云々以前に当たり前の事だし。
人の親になる者が、それではいけないと思う。
育児板はパソコン初心者が多いけど、心が大人の人が多いはず。
親なんだし。
166:名無しの心子知らず
12/05/20 07:06:12.61 +znlJXLY
どうして賛成派の人は、反対派が～だから反対、と言うと
「これだから意識レベルの低い人は」
「面倒臭いなんて！」
で、お仕舞いには
「とにかく！必要なの！いるったらいる！いるのーーー！！！反対意見なんて輸さないから！」
みたいに、なっちゃう人が多いの？
「面倒くさいよ」だって、立派な一意見でしょ？
そんなにムキになって自分の考えを押し付けても、誰も賛成派には移らないよ。
却って頑なに、導入反対するだけ。
議論をしたいのなら、もう少しお互いの意見も取り入れた方がいい。
感情的な言い合いになったら、荒らしと変わらないよ。
なので、私はまだ導入様子見派。
167:名無しの心子知らず
12/05/20 07:07:19.68 +znlJXLY
輸さないから→許さないから、ね。失礼しました。
168:名無しの心子知らず
12/05/20 08:43:30.82 Gl0aTCdZ
>>166
うん、私も導入様子見派です。
賛成派が議論出来てない。
賛成派の気持ちはわかるけど、116さんとか何人かのように、忍法帳導入を検討するに至った経緯をまとめて。
それからでしょ?
なんで賛成派でも何でもない人が調べてまとめてあげてるのさ。
賛成派に嵐が混じっているだけとは思えない。
内容が同じなのでアンチスレは一番古いひとつを残して削除して隔離。
2chらしい公平な解決策かな？と思う。
169:名無しの心子知らず
12/05/20 08:55:19.13 WGXeHEy/
反対するのは嵐だからです
170:名無しの心子知らず
12/05/20 09:00:24.29 bpVxK4Yp
スルー推奨といっておいて、自分のレスには煽るような文言を入れるのはよろしくないと思う
言う通りにここでもスルーしたら話し合いができないわけで荒らしと変わらない
171:名無しの心子知らず
12/05/20 09:56:03.32 kXN8yfKR
116です。
私は導入賛成派でしたが、ここで色々な意見がでて勉強になります。
ひとつ、賛成でも反対でも、『面倒くさいから』は立派な意見とは思いません。
個人の意見としては、見るからにわかるアンチスレは
最初からスルーすればいいと思います。またスレ内でも、
極力嵐にはかまわない、スルー、あぼんなどの対策も前提と思います。
ちなみに、私個人は上記の対策はしてきました。
スレ内でもそういう喚起はスレ違いにならない程度にしてきたつもりです。
私や私の知るスレのほかの住人が対策をしたいと話していた嵐は、
これまで例としてあげたとおり、おそらく一人の人格異常者的嵐で、
たまたま私たちが興味のあるスレに同様に興味を持つ人物なのでしょう。
それらのスレに常駐していて、何かあるごとに嵐行為を行っているのかもしれません。
育児板に導入が困難なら、荒しに困っているスレが単独で
忍法帖が導入されている最寄（少しでも関連系の）板に作ることも
ひとつの解決手段なのかもと思いましたが、板違い、という問題が出てきますよね・・・。
“嵐に困っているスレ板”などがあって、忍法帖が必要なスレだけが
単独導入しれもらえるシステムがあるといいのでしょうね。
172:名無しの心子知らず
12/05/20 11:35:16.69 +znlJXLY
人格障害者には、構わないのが一番なんだけどね。
空気のように扱えばいいんじゃないかな。
弄ってる人達もちょっと…
173:名無しの心子知らず
12/05/20 11:53:14.86 +znlJXLY
>>171
上の方でもあったけど、導入前に忍法帳が簡単にわかるスレなりなんなりありますか？
多分面倒くさい派は
・何がなんだか良く判らないから
・読んでみたけど、やたら難しそうだから
って言うので二の足踏むのでは？
それか、詳しい人が導入に際しての
・メリット・デメリット
・レベルの上げ方
・導入したら、どうなるの？
・どうやったら、乳法帳を使えるようになるの？
などを、簡単に纏めてみてはいかがでしょうか。
上の方であったように、「じゃ教えてよ」「」それくらいgglks」
じゃ、誰も反対派は説得出来ませんよ。
育児板は特に小さいお子さんを抱えて、じっくりネットで調べたり、とか
し難い状況の人が多いですから。
まあ、教えてクレクレは嫌われる、と言われればそれで御終いですが…
174:94
12/05/20 12:02:48.23 l6dc45Vz
>>161
他板見たこと無いのかもしれないけど、こんなの2chでは荒れている内には入らない。
この荒らしに困ってるのも、板住人の中でもごく一部。
自分の経験でだけど、まずスレ立て荒らしは無視が基本だし
粘着されて困ってるスレはしたらばに避難所立てたりしてるよ？
一覧に糞スレ表示されるのが嫌な人は専ブラ導入すればいい。
忍法帖導入したい人は、そういうのが面倒なんでしょ？同じじゃんｗ
ちなみに>>148みたいなのは荒らしが煽ってるだけだからスルーでお願い。
175:94
12/05/20 12:05:54.59 l6dc45Vz
ちなみに、鳥間が暴れてるのは育児板だけではないし、今に始まったことでもない。
176:名無しの心子知らず
12/05/20 12:14:16.82 ypXfbrBG
そもそも、2chはいろいろな考え方の人を、受け入れるというのが、全体の考え方なのだから、育児のカテゴリーでありさえすれば、どんな極端な内容のスレがあってもかまわないはず。
スレ内で活動している限りは荒らしと呼べない。
同じ記事をマルチコピペするのは確かに2ch規約違反だけど、運営は許容しているみたいだし。
問題は、スレの趣旨と異なる書き込みを多発させる人や、AAなどの連投だけだと思う。これは、今の所、スルーでなんとかできるレベル。
一覧に気に入らないないスレが来るのが嫌というのは、忍法帳導入の理由にならない。
177:94
12/05/20 13:00:28.15 l6dc45Vz
許容してるわけじゃないけどね。
削除人が仕事してないだけで。
178:名無しの心子知らず
12/05/20 13:16:43.03 bY8HFBDT
>>175
あの人含めて、数人のアンチ男児荒らしは数年前から暴れてるよね
去年も忍法帖導入されてたけど、結局スレも乱立、そのスレ内でコピペやりまくってたし
結局その後育児板の忍法帖はなくなったし、結局運営の判断でこの板にはそういうシステムいらないってことだよね
アンチスレはみんながスルーしたらなんの害もないし、忍法帖を導入することで書けなくなる人の方が大問題
忍法賛成の人は、スルー力が足りてないだけでしょ
179:名無しの心子知らず
12/05/20 14:55:07.32 5Koc9v5Y
導入に賛成です
180:名無しの心子知らず
12/05/20 15:52:35.74 WBsJeywn
許容してるわけじゃないでしょう。
削除依頼のスレッドみたら、数ヶ月前から放置されてるし。
181:名無しの心子知らず
12/05/20 17:21:18.91 Gl0aTCdZ
>>178
アンチ男児スレはひとつにまとめるように告知し、アンチ男児派の皆さんで決めてもらう。
暴れたり決まらないようなら歴史あるものを残して削除要請する。
どうですか？
乱立せずにサーバーに負担をかけないなら、思想としてのアンチ男児は私はありだと思います。
他スレを荒らさない賢いタイプの荒らしということならば、異常なこだわりがあっても知性があると期待します。
不登校スレ反抗期すれはちょっとどうすればいいか見当がつきません。
住民がスルー力の限界まで試されていていいかげんストレス溜まってそうにみえます。
182:名無しの心子知らず
12/05/20 19:09:35.97 kXN8yfKR
とりあえず、反抗期スレ現状見てない方は見てください。
スルー以前に書き込める状況ではないです。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
183:名無しの心子知らず
12/05/20 21:24:45.50 Gl0aTCdZ
シベリアってまだある？
昔、私のいたスレも含めて嵐にあって、2ヶ所ぐらい移転を繰り返してスレと住民が避難しました。
忍法帳のない時代です。
184:名無しの心子知らず
12/05/20 21:58:51.04 bpVxK4Yp
育児板は子供の成長に合うスレに住み替えることが多くて反抗期スレもそれにあたるから、
新しく参加したい人がどこにいったらいいかわからなくなるような対策は賛成しかねるなあ
185:名無しの心子知らず
12/05/20 22:57:41.40 Gl0aTCdZ
>>184
早期教育系のスレだったよ
比較的低年齢だけど新生児や赤子じゃないので、移動は問題なかった、
反抗期スレとか不登校スレとかはGoogle検索でたどり着いてきませんか？
育児板に来てから検索するよりググる率の方が高いと思います。
dat落ちしても読めるし、行き先も示しておけばどうですか？
反抗期になる前までもともと育児板にいる住人なら移転してもたどり着けると思います。
186:名無しの心子知らず
12/05/20 23:05:56.45 PqYpXB4C
反対派の人の意見を見てると、ただたんに自分が無視出来てない人ばかりだよね
それより書けなくなる人の方がどう考えても可哀想
もしかして男児持ちの人なのかな？
別に馬鹿にしてるわけじゃないけど、同じ男児持ちでも無視できてる人と、そうじゃない人がいるよね
187:名無しの心子知らず
12/05/20 23:18:59.86 Gl0aTCdZ
ひとまず嵐のしたいことがスレの趣旨に合わないということが原因の一つで荒らしているようなので。
中高生反抗期の保護者相談室
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
該当スレで案が出てたので立てました。
保護者指導をしたいんであれば、こちらに移動して、愚痴なんかは元すれでやって見ましょう。
188:名無しの心子知らず
12/05/20 23:36:42.51 5Koc9v5Y
荒しには本当に迷惑してる
189:名無しの心子知らず
12/05/20 23:51:38.41 mWQJjeRK
>>186
それは思う
実際ちょっと前に男児持ちの人がアンチスレで暴れてて、IPと携帯の個人情報を抜かれて、その後ピタッと収まったよね
ああいう風に男児持ちの人が必死に反論して、逆に相手の感情を逆立ててるんだよね・・・
スルーしたら何の害もないのにね
そういうシカト出来ない人の為に忍法帖導入されて、書けなくなる人のほうが被害者だと思う
なんだか男児親って余裕ない人多いよね
190:名無しの心子知らず
12/05/20 23:59:22.20 ypXfbrBG
男児とつくスレは、確かに活動的だから目につくけど、全体の4%以下で実際はそれほど多くない。
内容が極端なスレは男児関係のスレ以外にもあるし。
スレをまとめさせるほどかな？
191:名無しの心子知らず
12/05/21 00:10:02.78 RhRABjr6
2ちゃんてのはだれでも気軽に書き込めるからこそ、自分で情報を集めたり、
有益、有害な内容を選別するスキルも必要でしょ。
昔ほどのアングラ感はなくなったけど、今でも「半年ROMれ」は健在なわけで。
荒らしそのものがスルーできるレベルなら、荒らしに構っちゃう層の方が問題なわけで。
誰でも気軽に書き込めるとはいうけど、荒らしに構うやつや、googleで検索して
真っ先に目についたからって感じで書き込んでる層ってある程度弾く必要があると思うよ。
結局荒らしに困ってる人が専ブラなりなんなりでスルーしてたって、
よくわかってない初心者が荒らしに構っちゃえば状況は変わらないわけで。
192:名無しの心子知らず
12/05/21 00:24:11.13 92ghCT9H
>>191
育児板という性質上、書き込みの主役であり有益な情報をもつのは、コンピューターに弱いママである。
育児板にとって、一番怖いのは、忍法帳により有益な情報をもつママが書き込まなくなる事。
少し位荒れても、今位ならば、許容範囲なのでは？
半年ロムれで、生後6ヶ月以内の新米ママを切り捨てるのはおかしい。
193:名無しの心子知らず
12/05/21 00:58:42.02 RhRABjr6
別におかしくはないでしょ。
コンピューターに詳しくなくたってネットで検索して2ちゃんにたどり着けるなら
同様に忍法帖についても検索して必要な情報を得ることはできるんだから。
半年ROMれってそういうことだよ。
ママとして新米だからって、ネット初心者であることが許されるわけじゃないでしょ。
どこの板だって「ネット詳しくなくて」なんて言ったら「半年ROMれ」ってまず真っ先に出てくるのが普通だよ。
詳しくない人もいるんだから、親切に教えてあげましょうって考え自体が2ちゃんにそぐわない。
ママであるかないかにかかわらず、コンピューターやネットに詳しくないのに
ネットだけ情報をやり取りするのは2ちゃんにかかわらず危険だし、
有益な情報も2ちゃんだけで得られるものじゃない。
194:94
12/05/21 01:20:07.62 U1ehc6g8
>>182
見てきた。
残念だけど、スルースキル上げてねとしか言えない。
子どもにNGワード言っちゃった、地雷踏んじゃった、と言ってるけど
それをそのままスレでもやってるんじゃん。
ぜひとも「ゴングがなってもリングにあがるな」をスレでも徹底しておくれ。
不登校スレも見てきたけど、反抗期スレと同一人物かどうかは確定出来なかった。
アンチ男児とは別人のようだけど。
195:94
12/05/21 01:44:57.29 U1ehc6g8
>>191、>>193
禿げ同だわ。
自分も忍法帖導入に反対なわけじゃないのよ。
お約束も読まずに書き込む様な人は居なくても何も困らない、と日頃から思ってるし。
196:名無しの心子知らず
12/05/21 10:04:50.30 QIuh3lpw
荒らしをスルーできないのは、確かに良くないけれど、
最も悪いのは実際に荒らしを行う人。
どのレスとは言わないが、アンチ男児グループが忍法張反対の意見でこのスレに書き込んでいるように見える。
自分たちのメンバーが、今日も複数スレへのマルチコピペ荒らしを行っている事についてどう思っているの？
やめさせようと、思わないの？
197:94
12/05/21 10:36:03.01 pip/FFTB
>>196 別にはっきり言っていいと思うけど。
そんなことより、導入したいならきちんと経緯を説明してよ。詳しいんでしょ？
そういう大事なことを面倒くさがってて、誰がついていくと思うの？
参考までに、申請が通った板の議論スレ貼っておくから。自分が関わったわけじゃないけど。
【自治】陸上競技板★忍法帖導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(athletics板)
よく研究して、今後に役立てて下さい。
198:名無しの心子知らず
12/05/21 11:54:08.88 8/s9c/6I
常連の荒しって何度もID変えて荒すけど
文章に特徴があってバレバレなんだよね（）
このスレにも何度も書き込んでる
必死すぎて笑ってしまったよ
199:名無しの心子知らず
12/05/21 13:40:15.57 xtU4xglQ
まぁ、確かに時間帯悪く男児下げスレが一覧の上位にずら～っと
並んでるのみたらゲンナリするけど、
あの鳥間って人は、男性＆男児＆男児持ち親叩きに人生捧げてるから
忍法導入しても消えないと思うよ。
鳥間で検索したら、何年も前からしているし、あれは真性のキチだわ。
以前は、外国人旦那＆女児持ち設定で必死になってたみたい。
結婚相談にも書き込みあったそうだし、何か結婚に失敗したんだろうね。
それで、可笑しくなったんじゃない？
男の子の親子さんからしたら、そりゃ気分悪いと思うけど
相手にしないのが1番だよ。
愛する旦那さんとの子どもを男の子ってだけで、あんな風に悪くいう鳥間が1番悪いのは
みんな分かってると思うよ。
私は、導入されると書き込めなくなるで
理由が鳥間対策だけなら、今のところ導入には反対です。
200:名無しの心子知らず
12/05/21 14:46:14.97 OzszLWGl
>>199
>>150でも駄目なの？
201:名無しの心子知らず
12/05/22 17:46:04.67 0ayu9vEI
アンチ男児の異常者も、無視するだけで済んでいるうちは良いけど。
隙あらば、育児板の住人の子供に対して犯罪を犯す意思がありそうで怖い。
個人情報をなんとか盗もうとして、リモホ採取画像を貼ったりしているし。過去にウイルスを貼った事もあるみたいだし。
忍法張でもそういうのには役に立たないから、アンチ男児スレッドはなるべく開かないようにして、あとは当たり前のセキュリティ対策をするしかないか。
202:名無しの心子知らず
12/05/22 18:05:54.03 smOmPX7Y
>>201
アンチスレは開かないな。
悪い運気がうつりそう。
アンチとか悪口のスレを開いて自分の脳にも子育てにもいいことない。
精神的にもセキュリティ大事よね。
絡んじゃう人は脳にノートン先生入れたら自動ブロックされてよさそうだったり。
絡まれたら削除してくれたらいいわね。