12/07/23 21:18:21.50 2fZ+OrPB
>>920
そういった「関係性をテコにした半強制」が問題なのですよ。
戦前なら「よほど変わった人と思われても仕方ない」でした。非国民と言われてね。
ＰＴＡは、戦後に、ＧＨＱ支配が終わるのに合わせて、
"参加しない人を「非国民ﾑｷｰ！」と言うのはやめましょう”から始まったんですよ。
922:名無しの心子知らず
12/07/23 21:32:47.21 3wV6nReq
>>920
先生が入っている団体には全て一緒に入ってボランティアしなければならないのですか？
まさかＰＴＡだけ特別視しろってことありませんよね？
だいたい先生って無償で先生やっているわけではありませんよね？
「個人対個人」・・・これは危険な発想ですね。
先生は公務の人です。
個人対個人ならばお中元でも現金でも渡したほうがよっぽど喜ばれますよ。
なぜお中元や現金を皆さん渡さないのでしょうか？
個人対個人でお世話になっているのに贈らないというのはよほど変わった方ということになりますね。
もちろん>>920さんは贈りましたよね？
923:名無しの心子知らず
12/07/23 21:36:18.29 H7uZVF51
私がやりたくないから辞める
それができないから、グダグダ理由を述べてみる
924:名無しの心子知らず
12/07/23 21:52:58.72 ojiLIK+p
>>920
>ただのボランティアといっても、
>「自分の子供が通っている学校」で、公務員とはいえ先生には、
>子供が個人対個人の関係でお世話になっているわけで、
>何の関係もないことに対する一般的なボランティアとは、違うよね。
これさあ、ＰＴＡ以外の学校ボランティアにも言える事なんだよね。
でも、ＰＴＡ以外の学校ボランティアに参加している親って、どれくらいいる？
うちの学校では少数派だよ？
多数のみんなは変わった人たちなの？？
一見もっともらしい理屈だけれど、良く考えるとおかしいでしょ。
本当は皆に同調しない人を叩きたいだけでしょ？
925:名無しの心子知らず
12/07/23 21:55:09.83 H7uZVF51
遠慮なくやめろ
926:名無しの心子知らず
12/07/23 22:01:59.94 lTiquAZv
人付き合いが苦手だから世間に迷惑掛けないよう専業してるのに
何が悲しくて無報酬でゴタゴタだらけの団体にいいようにこき使われるのさ
無料で人を使えて喜ぶのは自治体だけでしょ
雇用創生して好きな人だけ参加すればいいじゃないさ
927:名無しの心子知らず
12/07/23 22:02:32.64 H7uZVF51
だからやめろよ
めんどくさいな
928:名無しの心子知らず
12/07/24 01:16:20.67 vBp/u2ur
↑
そんなあなたは、
「つながり過剰症候群（しょうこうぐん）」。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
929:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/24 05:42:28.44 w9jHFP5Z
>>920
これ決まり文句のように会長が言うよな。
お世話になってるからってPTAで奉仕活動
する必要はないんだが。個人でも参加出来るだろ。
かえってPTAを無くした方が自主的に参加する保護者が
増えたとPTAの無い地域の校長が言ってたけど。
930:名無しの心子知らず
12/07/24 08:07:39.05 TLMQoG2D
文部科学省がPTAは、任意だって言ってるんだから、入らなくても別にいいんじゃない。
931:名無しの心子知らず
12/07/24 08:38:10.55 E4IIV9cn
昨日の920だけど、思い通り釣れた釣れたｗ
熱いﾚｽくれたみんなありがとうｗ
さっさとPTAやめた方が、精神衛生上いいぞｗ
932:名無しの心子知らず
12/07/24 08:44:25.62 z6zsAaUs
>>931
さぞ悔しかったんだねｗ
933:名無しの心子知らず
12/07/24 09:08:14.77 TLMQoG2D
教員の立場から言えば、むしろ、PTA活動がある日はひと手間かかります。
PTAのお世話も仕事のうち？ですので構いませんが、率直にいえば、PTAをやるより、子どもにもう一声かけて親子のコミニュケーションを深めたり、
保護者が書くべき提出物をきちんと出したりする方が、先生には喜ばれると思います。
934:名無しの心子知らず
12/07/24 09:11:50.89 XKBFkkhz
辞めたい人が辞めればいいと思うよ。
とっとと
935:名無しの心子知らず
12/07/24 09:19:17.34 MnsBPs0b
あくまで、うちの学校のケースだけど
学校に保護者が上がりこむ口実が欲しい人が熱心。
・「読み聞かせ」と称する素人発表会のチャンスが欲しかった人たち
・ちょっと問題有りの子持ちを自覚している保護者が子どもの監視を兼ねて
学校に日参
・「情報交換」と称する噂話目的の人たち
傍目には「とても熱心に活動する保護者が多い学校」に見られてる。
隣の学校は保護者全員参加（1年間に必ず全員何か一役）
けん制と不公平感の是正が大変らしい。
ＰＴＡの目的って何だったっけ…と考えさせられます。
936:名無しの心子知らず
12/07/24 10:43:27.05 2Mc0GzqX
ＰＴＡの目的ってリトマス試験紙
いじめっ子
いじめっ子のとりまき
だって仕様が無いと現状肯定追従する人
何も言えずに傍観する人＝共犯者
反対する勇気はなくても密かに不服従で抵抗する人
おかしいと声を上げる人
グループからさっさと立ち去る人
937:名無しの心子知らず
12/07/24 12:08:49.88 QqDuUIzZ
反対する勇気はなくても密かに不服従で抵抗する人
グループからさっさと立ち去る人
いじめにたとえるならこれも共犯者だな
938:名無しの心子知らず
12/07/24 13:18:07.39 eFELaPhA
委員会各部の部長が、まるで体育会系部活のノリでヒラを仕切りまくるのがウザい。
体育教師みたいにデカい声で号令かけてヒラ委員を動かして、何かと言うとすぐミーティング。
脳ミソ筋肉系で噂ずきでパートも見付からない人はPTA役員が向いているよ。
939:名無しの心子知らず
12/07/24 15:46:21.90 2Mc0GzqX
>>937
根絶しない限り皆共犯者だ
いじめ根絶
940:名無しの心子知らず
12/07/24 16:45:39.70 Sj/zq/48
一生懸命役員やって、そこから本部役員推薦された。もううちの学校はＰＴＡ崩壊です。辞めたいけどもう少しだし。今、仕事・ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞ・介護・療育・自分の病気等で忙しく、役員できる人などいないと思う。＠うちの学区
941:名無しの心子知らず
12/07/24 20:39:28.51 z6zsAaUs
PTA辞めちゃいなよ
人生辞めますか、それともPTA続けますか？
942:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/24 20:40:09.67 w9jHFP5Z
ＰＴＡ崩壊とか何絶望感漂わせてんだ？
たかが一ボランティア団体がここまで学校に
癒着して幅利かせている事のほうが異常だから。
943:名無しの心子知らず
12/07/24 20:40:46.51 nB1SyrM/
嫌なら辞めればいいだけ
944:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/24 20:43:25.21 w9jHFP5Z
癒着は学校だけじゃないんだけどもな。議員狙ってる地域権力者が
顧問やってたりするし、区役所にＰＴＡ事務所がある地域も
あるから、色んな癒着がある。校長が会員だと市教委とも
癒着があるだろうねぇ。
945:名無しの心子知らず
12/07/24 22:47:34.98 z6zsAaUs
校長が会員
すなわち市教委とも癒着がある
どういった点でそう考えられるのかご教授願いたい
946:名無しの心子知らず
12/07/24 23:03:16.16 nB1SyrM/
校長が会員のPTAなんて存在するのか？
947:名無しの心子知らず
12/07/24 23:07:04.79 uvPCRULy
むしろ校長が会員じゃないPTAがあるのか？ｗ
948:名無しの心子知らず
12/07/24 23:50:34.55 nB1SyrM/
少なくともうちの県と隣の県では、校長はPTA会員にはなれないよ。
自分の所の規約見てみたら？
949:名無しの心子知らず
12/07/25 00:39:17.25 aAIX9QSa
父兄の親睦深める球技大会とやらでお手伝いしてきた。
バレーの応援と役割分担は決まっててほぼ強制参加。
選手は、お揃いのスポーツメーカーのユニフォームに
学校名の刺繍入り、高そうな膝当てやサポーター。
お手伝いの私たちにもユニフォーム着て応援しろっていう。
休憩時に選手にドリンクやおしぼり出してうちわで扇げってw
ビッタンビッタン、噴水のように高く上がるボールで
天井ばかり見てた。間延びしてつまんねー。
「ナイスボール」「ドンマイ！ドンマイ！」…勘弁してケロ。
ジャグのあまったお茶は捨てるし、ペットボトルや
弁当は余るしこんなのにお金出して、もったいねえ。
子どもは家でずっと留守番させて心配だし
（基本、子どもは連れて来ないんだって）
親睦会なんていらねえよっ！
950:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 02:33:48.15 Ki9RS8uD
>>945
市教委の委員が元校長だったりするだろ。
市教委の対応見ればすぐわかる。
951:名無しの心子知らず
12/07/25 06:21:07.54 icHmeyUk
>>948 県単位で統一した規約なの？
昭和２９年の第一次規約案では、会員になるべき、会長は遠慮すべし、だったね。
952:名無しの心子知らず
12/07/25 06:58:44.74 s0LiRvgJ
校長教頭教務主任は副会長や参与役やるけどね。
教職員は基本会員。
非常勤、嘱託、事務職、庶務職は入らない。
953:名無しの心子知らず
12/07/25 07:47:25.89 T9+mPwtN
どこの県P？＞校長が会員になれない
954:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 08:51:01.39 Ki9RS8uD
地域によってルールが違うから困るんだよなぁ。
いい加減統一してほしいわ。最低限、強制はしない
或いはそのような雰囲気や流れにしないという感じでやってほしい。
955:名無しの心子知らず
12/07/25 09:22:54.74 WZjGiGEd
>>949
学校名の刺青に見えた
956:名無しの心子知らず
12/07/25 10:56:42.61 cAaBiSUj
確かに今のいじめ事件の流れにPTAの存在が家族ぐるみで悪化させてる
これを機会に是非、全国のPTAにもメスを入れて解散してほしいもんだ
957:名無しの心子知らず
12/07/25 11:04:33.30 512d61G6
PTAが機能してない、もしくは機能しているが有用に動いていないのは感じる
しかしメスをいれるのはいいが、解散して何が残る
958:名無しの心子知らず
12/07/25 11:08:49.48 PMLpCI6d
>>957
ＰＴＡに残したい何がある？
959:名無しの心子知らず
12/07/25 11:23:49.37 512d61G6
組織として学校や子供たちの行事等をよりよいものにすることが可能なものであれば
その組織は残せばいいと思う
960:名無しの心子知らず
12/07/25 11:31:20.72 cAaBiSUj
その組織は学校外にもあって赤坂に本部ビルいらないよね？
学校内だけに限って存在するなら払っている会費の意味が作り出せるかもしれない
教育委員会みたいにいらない天下り組織なのはあきらか
961:名無しの心子知らず
12/07/25 11:34:20.19 512d61G6
教育委員会とか学校外の連合組織とか全国組織とか
そういうものについては本当に問題が多く、改善しなければならないと思う
どちらかというと機能してない教育委員会に問題を多く感じる
ＰＴＡも同根といえばそうだけど
962:名無しの心子知らず
12/07/25 11:46:38.24 PMLpCI6d
>>959
組織として学校や子供たちの行事等をよりよいものにすることが可能なものでないから問題にされている
現状のＰＴＡのしがらみや尻尾を引きずって微調整を繰り返していくのと、
無くして新たに作るのと、どちらがやりやすい？
963:名無しの心子知らず
12/07/25 11:54:46.33 512d61G6
>>962
無くして新たにつくるなんて不可能
学校や子供たちの行事等をよりよいものにすることが可能な組織だと自分は思う
964:名無しの心子知らず
12/07/25 12:00:13.65 cAaBiSUj
実際にPTAに加盟してない学校で行事しても
ボランティアで問題なく集まるらしい
不可能？って難しいと表現されるならともかく
実際に困ってない学校があると言うのに・・
965:名無しの心子知らず
12/07/25 12:08:16.93 wfVugloi
ボランティアで問題なく集まる？どこのこと？
966:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 12:09:45.91 Ki9RS8uD
小生も変な全体主義じゃなければ普通にボランティアに参加するけどな。
変な体制の中で嫌々やるのと自主的にやるのとでは全然違う。
967:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 12:10:20.30 Ki9RS8uD
>>965
西東京市の校長が言ってたなぁ。
968:名無しの心子知らず
12/07/25 12:28:51.16 k24iUnY4
このスレでPTAに文句言っている人の大半は、そのボランティアすら嫌がっているような書き込みが多いけどなぁ
それも、自分では何も変えようとしないどころか、退会すらしようともしてない人
969:名無しの心子知らず
12/07/25 12:34:10.74 8yFUuoMl
近年、PTAの不要論があり実際に廃止した学校がある
これはPTAの組織が無くなったと勘違いし
学校に行かなくて良いと勘違いする親がいた
簡単に言えば、PTAを廃止をした学校は名称変えた保護者会であって
保護者と学校の関係が濃くなり学校行事は以前より増えて良かったそうだ
>ボランティアで問題なく集まるらしい
普通に考えて今の親が行くはずがない
分かりやすく言うと
子供会の地区(の代表)委員だったりするから嫌でも参加するのよ
欠席した代表が区に帰って報告も出来ないようじゃ顰蹙を買うどころじゃ済まないしね
970:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 13:39:08.79 Ki9RS8uD
まず組織ありきで考えるからおかしいことになるんだよ。
ＰＴＡは元々の理念通りにやってりゃいいんだ。自分たちがメイン
だと思うから失敗するのであってあくまでＰＴＡや親が学校に関わるのは
補助的な感じでいい。
自分の住む地域は親が何でもやってて驚いたよ。
ベルマーク数えるのも親。運動会の準備も親がやってる。あいさつ運動も
教師と子供が門の前で立って挨拶を呼びかけるのなら解るがこれまた親。
少々過保護すぎやしないか。子供の自主性が育たないだろ。
何でも自分たちでやってみる。それでも駄目だったら親に手伝ってもらう。
最初から何でもかんでも親に尻拭きしてもらうとかキチガイ。
971:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 13:42:00.40 Ki9RS8uD
こういう過保護が切れやすい子供を作り出すんだよ。
何もしないでボーっと突っ立って
”誰それが何々をしてくれなかったから悪い！”と言って
すぐに拗ねるゆとり世代を見たことあるだろう？
972:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 13:47:04.13 Ki9RS8uD
ＰＴＡはやりたい奴が勝手にやればいい。
しかも保護者の邪魔をせずにな。変に学校の内部まで
関わって浸食すると、また全体主義を生み出すので
補助的な感じでいい。人手が足りないなら校長が直に
ボランティア募ればいいだけの話。それで人が集まらないのなら
そのイベントなり行事は必要ないってだけの事。
973:名無しの心子知らず
12/07/25 13:52:14.96 cAaBiSUj
必要だと必死に書き込みする方は
社団法人の関係者かいＰＴＡ内でうまく回っている数少ない人か・・
いじめに気がつかない、いじめられる側にも問題あると考える方々に近い気がする
974:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 13:52:30.40 Ki9RS8uD
退会しても何も起こらないし、どんどん退会しろ。
退会もせずにグダグダ文句言ってる奴は卑怯者だな。事大主義。
で、誰かが反旗を翻してＰＴＡの入退会を
当たり前のものにしたら、物陰がらコソコソ出てきて退会するんだぜ？
975:名無しの心子知らず
12/07/25 13:59:48.00 atAweA8i
退会もせずにぐだぐだいっている奴が一番滑稽
976:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 14:03:06.74 Ki9RS8uD
退会の仕方を教えてやろう。
まず手紙で退会届を連絡帳に挟んで担任経由で渡してもらう。
後は役員や校長・教頭が何を言ってきてもスルー。あまりにしつこい場合は
ポケットマイクでもしのばせておけ。
ＰＴＡに非会員をどうこうする権限はないので安心して退会しろ。
977:名無しの心子知らず
12/07/25 14:46:28.85 PMLpCI6d
>>963
>無くして新たにつくるなんて不可能
無くすのが不可能？
新たに作るのが不可能？
どちらもやっている所はあるのでは？
978:名無しの心子知らず
12/07/25 14:50:22.80 cAaBiSUj
怒鳴り散らして脅迫的な物言いだと自分で思ってらっしゃらない可哀そうな方です。
979:名無しの心子知らず
12/07/25 14:59:43.97 /w4bFhF2
>>970
まず、ＰＴＡの意味を調べてください！
親としてより大人として経験知が、かなり低すぎてませんか？
あなたの地区はいい地区で羨ましいけどね。
980:名無しの心子知らず
12/07/25 15:02:04.15 uF+g1+is
>>968
ボランティアだったら、都合がつく日や家で出来ることならするよ。
巡回も行くよ。
でも講演のサクラやスポーツの応援は、行かないしお金出さない。
981:名無しの心子知らず
12/07/25 15:08:23.03 E4Of5M7f
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ＝いらない派
反対意見を述べてるわりに詳しくない
こんな何もお手伝い人に限って必ず反対意見を言って足を引っ張ってくる
分かりやすく説明をすると詳しくないのはコミニティ不足のダメ親ってことです
982:名無しの心子知らず
12/07/25 15:16:04.20 cAaBiSUj
>>981
申し訳ないですが日本語でお願い致します。
983:名無しの心子知らず
12/07/25 15:17:11.28 k24iUnY4
南米院が何したいのかよくわからんが、まだ行動を起こすだけましだろw
一番親としておかしいのは、文句をネットで言うだけで、総会でも発言しない、辞めもしないやつら
したい事はするが、したくない事はしないって、ガキそのものw
984:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 15:38:56.12 Ki9RS8uD
>>979
意味がどうであれ、強要するような組織は必要ない。
正しい事をしているのであれば、自然と親は参加するだろうし
必要がないと思えば参加しない。それだけの話。
小生はＰＴＡの活動が小規模な地域で育ったが、特に
何も問題が無かったが。それともＰＴＡの活動が無い、
或いは小規模だとその地域は、駄目な地区なのか？
そんなことはないだろう？いい加減独善的になるのはやめたまえ。
985:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 15:40:19.49 Ki9RS8uD
何の権限もない組織が保護者に過干渉するなと
小生は言っている。何か間違っているか？
986:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 15:46:35.85 Ki9RS8uD
ＰＴＡが正しいのなら何故、申込み制にしないんだ？
何で入学式の時に半ば強制的に自動入会させるような形をとっているのだ？
胸張って自分たちの活動が正しいと言えるのなら自動入会に
する必要はないだろう。結局は組織の維持と利権や柵が絡んでいるからだろう。
987:名無しの心子知らず
12/07/25 15:46:36.37 k24iUnY4
> 正しい事をしているのであれば、自然と親は参加するだろうし
このスレ見ていると、あり得ないと断言したくなるなｗ
それぞれの正しいは違うとか言い出すから
988:名無しの心子知らず
12/07/25 15:47:14.74 k24iUnY4
正しいとか、正義とかかざすやつはたいていおかしい
子どものためってものおかしい奴の御旗だな
989:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 15:52:38.19 Ki9RS8uD
大義を掲げているが結局は組織の為なんだよＰＴＡは。
もし本当に学校や子供の為に存在するのなら、強引な
入会もさせないだろうし、公平性も気にする必要がない。
矛盾が多くて結局は卑怯な事をしているように見える。
まぁ実際、役員と話をした感じではそういった卑怯さを
知りながら素知らぬ顔をしているようではあったが。
990:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 15:55:56.11 Ki9RS8uD
今のところ、明確な反論がないな。
ＰＴＡは建前上は任意だと謳っているが
強引な入会方法についてはどう説明するんだ？
退会させない地域もあるみたいだが。
991:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 16:00:23.50 Ki9RS8uD
常識で考えてくれ。身の回りでＰＴＡみたいな
入会の仕方の団体があったらお前らどう思う？
どう対応する？うちの自治体ですらＰＴＡみたいな
卑怯なやり方はしてないぞ。
992:名無しの心子知らず
12/07/25 16:05:41.11 s0LiRvgJ
あーあ、変なのが居着いちゃった。
このスレも終わりだな
993:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 16:08:09.68 Ki9RS8uD
単発さん、反論はまだかね。スレの残りが少ないぞ。
小生はそろそろ、小生と同じ考えのパパさんところに
遊びに行きたいんだが。そのパパさんも小生と同じように
ＰＴＡ役員と学校に挑んだがコミュ力が低くて返り討ちにあったそうな。
話を聞きにいってやらにゃならん。
994:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/25 16:11:26.14 Ki9RS8uD
>>992
何が変なのなんだ？ちゃんと説明しないと。
そういう印象操作はよくない。
995:名無しの心子知らず
12/07/25 16:41:06.63 AebJBp8W
>>949
うちも、バレー大会の練習で同じ事やらされてる。
選手の父兄にお茶だすくらいならまあ許容範囲だが、練習終えた選手にウチワであおげって、何なんだ？その中学の部活みたいなノリ。
いい大人がウチワであおがれて、なんとも思わないのか？
996:名無しの心子知らず
12/07/25 16:47:46.38 peySemm9
最近のPTAではおやじの会なんてのが発足してるよな
父親も出やすくなったし知らなかったお父さんと飲んだり
球技大会があったりと何だか変わってきたな
997:名無しの心子知らず
12/07/25 16:51:56.57 k24iUnY4
声が上がるところが変わって行き、声が上がらないところは現状維持
そんなもんだ
998:名無しの心子知らず
12/07/25 17:06:05.97 37IH91hk
PTAって全部お金に換算したらいいのに・・・と思うのは自分だけ？
校庭の草取り、出席しない人１０００円。
プール当番、しない人１０００円。
バザー協力、しない人２０００円、とか。
協力して働く人はお金も出さなくていいし、他の父兄や先生方とも仲良くなれて、我が子にも有利。
忙しい人はお金を払えば有給とったりしなくて済む。
出ない人のお金でシルバーセンターなどを雇ってきてその仕事をしてもらう。
それで皆丸く収まると思うけどな？
999:名無しの心子知らず
12/07/25 17:09:30.50 k24iUnY4
校庭の草取りは学校の仕事だな
1000:名無しの心子知らず
12/07/25 17:12:49.03 37IH91hk
うちは自治体が貧乏なせいか、ＰＴＡの重要な仕事なんだw
夏休みは、草取り（全員）の他、カーテン洗い・遊具のペンキ塗り直し・図書の補習と色々あるでyo
ちなみに学校の植木もボランティアさん（退職された先生とか）が刈ってます・・・
1001:１００１
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