12/06/17 12:33:16.39 tVkSVdZv
本当は厳しい冷たい日本の生活保護制度 不正受給は全体の0.38％！もらえるはずの人が門前払いされ孤独死している
週刊ＳＰＡ2012年6月19日号（6月12日発売）
↓
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（札幌）40代姉妹死亡 生活保護の申請を窓口で拒否され追い返される
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↑
既得権益（片山さつき、読売新聞、産経新聞、週刊新潮）が報道しないこと
583:名無しの心子知らず
12/06/17 14:51:37.63 rgbsZ8HP
>>581
そんな学校あるのかな
「両親ともに一回ずつ係りをしてください」とか言われても絶対できないわ
584:名無しの心子知らず
12/06/17 16:07:34.97 u5FYu0dB
ＰＴＡ=無償のボランティアなのだから、仕事や家庭を優先するのは当たり前。
ＰＴＡのために、職場から白い目で見られながら仕事休める訳がない。
子供が病気で学校欠席、面倒見てくれる実親等もいないのに、子供だけ置いて学校に行ける訳がない。
でもくだらない井戸端ＰＴＡ会議を欠席したらしたで、内部から
「なったなら、ちゃんとやりなさいよ！やる気ないわね！」と叩かれる。
役員が決まるまで、すがり＆泣き落としに必死だった担任は知らん顔。
585:名無しの心子知らず
12/06/17 18:31:36.08 lEXAA6gS
>>585
> ＰＴＡのために、職場から白い目で見られながら仕事休める訳がない。
>
ほんとほんと。生活かかっているもん。
ただでさえ産休で遅れをとったのに、育児中は休みばっか取ってるようじゃ、
真っ先にリストラ候補になっちゃう。PTA どころじゃないよorz
586:名無しの心子知らず
12/06/17 19:38:03.32 RNnbgQRG
PTAが正しいなんて言うつもりは毛頭ないが、職場がおかしいんだよな、それ
奴隷の鎖自慢ってやつだ
587:名無しの心子知らず
12/06/17 20:16:31.35 u5FYu0dB
休みの取りにくい職場は、給料が良かろうが悪かろうが、世間にはごまんとあるから。
社会人経験がなかったり、世間が狭い人は
休み取りにくい職場=変な会社乙！とでも映っているのでしょう…。
有休取るにしても、自分や家族サービスのために使いたいでしょうに。
588:名無しの心子知らず
12/06/17 20:41:00.20 RNnbgQRG
何論点のずれたこと言ってんだ？
589:名無しの心子知らず
12/06/17 20:47:01.00 +vadoaUL
>>587
そうですよね。
590:名無しの心子知らず
12/06/17 21:28:05.55 mF+UWfhT
うちの学校じゃ、PTAの方が、勤め先より、よほど奴隷的だわ。
前校長は、「PTAは退会出来ません」、って宣言したからなｗｗｗｗｗ
591:名無しの心子知らず
12/06/17 23:38:13.55 8Mz2kW5i
一生当たらない人もいるのに、本当に不公平。うちなんて二回。いい加減、一回やれば免除にしてほしいわ。
592:名無しの心子知らず
12/06/18 01:00:59.23 0l0pCwDw
不公平も免除もそういう考え方自体がおかしい、毒されてるよ。
593:名無しの心子知らず
12/06/18 04:08:24.40 SPmZt2Ks
不公平とか言う人いるよね その考えが間違いなのに
594:名無しの心子知らず
12/06/18 08:21:59.81 lo6kIIQF
なんで二回役員やるんだろう。
二回目は、きっぱり断ればいいのに。
断る事もできない馬鹿なのか。
595:名無しの心子知らず
12/06/18 08:50:20.62 TNUw/Ciq
6年あるから一度やったら2年免除という形をとってる学校もあった
そして同時に一度もやったことのない人がまずくじ引きになる
596:名無しの心子知らず
12/06/18 08:55:34.56 lo6kIIQF
保護者会当日、役員決まらずで、「公平にくじ引きをしましょう！」ってことになったけど
その場にいたママ全員、役員やった人ばかり。
欠席者13人全員役員やってないママ。
「先生、公平じゃないです！
ここにいるメンバーだけでくじ引きって、明らかにおかしいです（笑）
子供でもわかりますから（笑）
まずは一度もやってない方だけで『公平に』くじ引きなりなんなりしてください！」
ってツッコミが入ったよ。
597:名無しの心子知らず
12/06/18 09:25:30.14 0DLBEkSs
>>594
人をすぐに馬鹿呼ばわりするのは、親としてどうなの？
598:名無しの心子知らず
12/06/18 10:01:38.13 jjNyWgB/
図星だったのか
599:名無しの心子知らず
12/06/18 10:04:15.05 8+COcz67
やる人を馬鹿よばわりはさすがにひどいと思う
おだててありがたくやってもらえばいいじゃん
600:名無しの心子知らず
12/06/18 10:05:11.48 jjNyWgB/
>599
ちょ…
2行目!!（笑）
601:名無しの心子知らず
12/06/18 10:11:27.42 0l0pCwDw
>>596
こんなPTAはいったん解散するべきだと思う、ほんと。
誰も幸せにならない。
602:名無しの心子知らず
12/06/18 10:15:40.94 q4DtjREx
欠席者は有無を言わず役員になりますと言っとけば皆来るよ。
欠席者の名前書いたあみだくじを前会長に引いてもらい役員を
振り分けるだけ。
603:名無しの心子知らず
12/06/18 10:20:38.99 6QW53SgQ
うちは欠席しようがくじ引き。じゃなきゃ公平さにかける。親の介護と鬱だったが頑張ったもん。
604:名無しの心子知らず
12/06/18 11:05:05.45 PjjZSTag
ボランティアは公平さに欠けるものです
出来る人、やりたい人が、出来るときに出来ることを出来なければ
活気は失われ、参加者も減り、活動内容も空疎になるだけです
組織に重要なのは適材適所です
くじ引きで決めては組織の目的とする事業をよく達成することは適いません
くじ引きで役をきめる会は存在価値がない不要な会です
605:名無しの心子知らず
12/06/18 11:06:45.69 RAK+46cL
良いガス抜きスレだな
606:名無しの心子知らず
12/06/18 12:27:22.68 rN38PuQh
｢できる人が できる時に できることを｣ と甘い言葉で誘っておいて、
実際のPTAは｢できないなんて言わせない 、できない時は欠席裁判＆呼び出し吊るし上げ、
PTAのためなら仕事の休みを取ってでも来るべき｣とまあ、
無理や無駄、それにトラブルが多い組織だ。今の時代に合っていない。解散したほうがいい。
607:名無しの心子知らず
12/06/18 13:02:28.85 2ihHmz+E
>>594
やりたいんだよ、その人。
608:名無しの心子知らず
12/06/18 14:26:00.33 r24ea5Gu
交通安全協会やNHKの受信料も、ガス抜きのつもりだったのかな？
情報化社会って、・・・フフフッ。
609:名無しの心子知らず
12/06/18 14:44:32.28 woPlV3So
PTAの役員決めるのは投票。本人がやりたくなくても票が入れば断れない。
かげで話し合って気に入らない人に票を集めて役員を押し付けてるみたい。
票が入って仕方なく役員を引き受けて、仕事をそれなりにやったとしても、
仕事内容が気に入らないと役員本人へ電話凸。
何の嫌がらせだよ。解散してしまえ。
610:名無しの心子知らず
12/06/18 14:53:52.97 XTPC3gzR
学級懇談会も運動会の親の参加も無くなるのか
楽だな
611:名無しの心子知らず
12/06/18 17:07:42.28 PjjZSTag
授業参観、学級懇談会、運動会は学校主催の行事だから無くなりません
ＰＴＡが存在する現在でも参加したくないなら参加しないで済みます
このような行事をＰＴＡが請け負っているとしたら学校の怠慢です
612:名無しの心子知らず
12/06/18 17:28:13.67 B9ST7PRk
PTAの仕事はそんなに苦じゃないけど
暇な人はいいなぁとか言われたので二度と立候補はしない。
来年は子ども会と育成会がんばろっと。
613:名無しの心子知らず
12/06/18 18:29:53.82 C9GfK2DI
>>612
でも実際ボランティアって余裕がある人じゃないと出来ないから。
そういう立場がうらやましいんじゃない？
614:名無しの心子知らず
12/06/18 18:46:14.48 vo566MHx
>>609
ひええ、そんなPTAあるんだ・・・
幼稚園時代からママいじめに精を出して
腐れ縁続けてる群れママが暗躍しそう。
615:名無しの心子知らず
12/06/18 19:01:27.73 NuLgORIZ
ぶっちゃけ、邪魔だよね。役に立つこと実際ある？と聞かれれば、悩むレベルだし、本部役員は何故か大物ヅラだし…w 子供会もいらない。町の保安官つくるなりしたら成り立つレベルだし。
616:名無しの心子知らず
12/06/18 20:55:21.25 rN38PuQh
>>615
まったくだ。
617:名無しの心子知らず
12/06/18 21:37:58.88 b0wCotye
地縁血縁じゃなくて目的縁で集まりたいんだよ
PTAみたいにしがらみまみれだと負のエネルギーの逃げ場がないんだ
テンニースを読み違えていて今から地域を強化するとかいってるオジサンやばす！
618:名無しの心子知らず
12/06/19 02:06:10.63 8ecY345F
うちの学校の本部役員も、なぜか、すごく大物ヅラ。
平の役員だったときは、いつもニコニコしてて感じよかったのに
本部二年目の今は、すっかりボスママ風味になってしまった。
残念。
619:名無しの心子知らず
12/06/19 09:38:45.90 NeSOXWIp
>>６０９
その荒っぽい制度に誰も意見しないの？
620:名無しの心子知らず
12/06/19 12:02:28.95 sF4vA4Vh
本部とか執行部って古い体質だよね。
本当に嫌になる。
10人いたら、10人とも制度に反対派じゃないと
結局前年通りになるんじゃないかな。
621:名無しの心子知らず
12/06/19 14:52:35.67 MpIRuqAs
>>619
609です。意見した人は執行部からも目をつけられるし、
周りからは「意見した人＝役員適任者」として認識されて役員投票で票が入る。
意見を言うくらいなら自分が役員やってみたら？というスタンスらしい。
役員になると電話凸は避けられないし、みんな役員したくないから
事なかれ主義を貫いてただただ卒業するのを待つという感じです。
622:名無しの心子知らず
12/06/19 15:05:11.33 lQSk3kiv
>>618
>うちの学校の本部役員も、なぜか、すごく大物ヅラ。
ウチの学校もだよ。
校長や副校長と同格になったかのように本部役員が大物ヅラしてヒラを仕切りまくっている。
ヒラを脅す言葉が「会長に謝罪してもらいますから」だもんｗ。
でもさ、校長や副校長は採用試験に合格して教職経験積んで昇格してきた先生方だから
大物なのは素直に認めるわよ。
それに引きかえPTA本部役員って、別に選抜試験や昇格試験をくぐり抜けたわけでもないんだし、
校長と同格みたいな顔して歩かれても・・・ねえ。
623:名無しの心子知らず
12/06/19 15:14:31.29 NeSOXWIp
>>621
皆さん、権利や法律に詳しくない馬鹿な方ばかりなのかな。
主婦は法律に詳しくないと思われているのか、学校&ＰＴＡ側が調子に乗り放題、
強引に運営され放題だね。
拒否権がないって人権無視もいいところだ。
拒否するん権利位あると思うけど。
でも自分で納得して選んでその学校なり幼稚園に入学したなら
しょうがないね。
泣き寝入り。
624:名無しの心子知らず
12/06/19 15:36:15.89 RWW4+a8T
引き落としの用紙渡されただけどPTAに入会した記憶がない。
625:名無しの心子知らず
12/06/19 15:39:10.64 RWW4+a8T
>>624すみません、だけど×だげで○
626:名無しの心子知らず
12/06/19 15:42:04.74 ZYWweRtT
>>624
嫌なら退会すれば？
文句はいう、でも何もしない人が一番迷惑
627:名無しの心子知らず
12/06/19 15:49:57.89 RWW4+a8T
ていうか入会してねーよwって感じだ。
628:名無しの心子知らず
12/06/19 15:51:26.99 69XIPDL3
>>626
横レスで悪いけど、入会した記憶がないものを退会するのは難しいんじゃないだろうか？
629:名無しの心子知らず
12/06/19 15:54:25.50 ZYWweRtT
じゃあ、入会した覚えはないので引き落とし停止してもらうよう問い合わせれば？
でもでもだってちゃん？
630:名無しの心子知らず
12/06/19 16:43:13.64 /rsh8cp4
まだ用紙渡されただけなんじゃないかと思うんだけど
「入会した覚えないのに、なんで引き落とし用紙渡すんだよｗ」
という意味に読んだけど、そんなに噛み付くこと？
631:名無しの心子知らず
12/06/19 17:32:29.76 p3p9+rAW
>>630
だよね。
名前だけ書いて、斜線でも引いて、提出しておけば、学校側も察するんじゃない？
632:名無しの心子知らず
12/06/20 03:45:41.31 X9ZOyC3p
「全員入会です」って最初に言われてるとこ、少ない？
田舎だからかなぁ・・・。 交通安全協会みたい。
633:名無しの心子知らず
12/06/20 12:52:01.95 +RgEqie4
2ch以外のいろいろな意見が見られて新鮮
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
634:名無しの心子知らず
12/06/20 17:26:46.95 GoZMoek8
>>633
ちょっと覗いてきてけど ほとんどの方が洗脳されてるのか読んでて疲れた
PTAが本来どういうものなのか知らない人ばっかりですね
635:名無しの心子知らず
12/06/20 18:36:20.40 +seuIFyT
ここは匿名だから本音言うけど
本名とかコテハンだったらやっぱり「PTA活動って必要なものだと思いますよ（ｷﾘｯ」って言うしかないと思うわ
636:名無しの心子知らず
12/06/20 18:38:30.20 X4bglVM6
同意。昭和２９年の規約案とその説明から、２０１０横浜シンポの寺脇発言、地財法、戦前の後援会と戦後民主主義の関係、
消費者契約法とその解説、近年の税法の「正常化」とか、意見を述べる前に踏まえておくべき基本ってあると思う。
交通安全協会対策なみに閣議決定してくれないかなあ。内閣府への誓願書名が奏功するといいなあ。
637:名無しの心子知らず
12/06/20 18:49:09.69 X4bglVM6
同意相手がズレた。
我が家は我が校初の非加入家庭です。
638:名無しの心子知らず
12/06/20 19:26:52.77 MkXfdvU9
>>633
そこ読んだけどさ、パトロールとかって意味ないんじゃないの？
いざなんかあったら、ナイフ持った暴漢に戦いを挑むか？
どうせ逃げるだけだと思うけど
どういう人に対して抑止力になるんだろう？
PTAに入らない人は自分勝手、自己中心的だって書かれているけど
自己中心的なのはどっちなんだ、と
（私が酷い目にあってるのに、あの『女』だけ!!!
同じ目に遭わなければズルイ！！！）
疲れる
酷い知能の持ち主がたくさんいるんだなあって思った
こういうのをオバ犯っていうんだな、と
ああそれと・・・酒鬼薔薇の母親ってPTAの役員やってたね
639:名無しの心子知らず
12/06/20 19:53:12.69 Vh7wSdze
>>633
毒された人いっぱいですね。
こういう人は意外に、お上からのお達しがあれば
ころっと意見を変えたりするモノだと思う。
640:名無しの心子知らず
12/06/20 20:37:00.06 +seuIFyT
自分が子供だった頃は、母親がPTA活動していた記憶がないんだよね
子供一人につき係１回とかじゃなかったと思うし
何年もかけて少しずつ仕事が増えてきたのかな
641:名無しの心子知らず
12/06/20 20:45:12.75 yltFB5oB
旗当番はなかったな緑のおばさんがいたし。
いつの間にかいなくなってた。
642:名無しの心子知らず
12/06/20 21:08:35.40 6/Z+4gx6
>>640
自分が小学生の頃だけど（今40代半ば）
昔はPTA役員は一種の特権みたいな感じだったと思う。
都道府県庁クラス以上の公務員や、開業医の旦那を持つ専業主婦が
互いのステイタスをバチバチ張り合うのが活動の原動力みたいな。
しがないサラリーマン家庭の主婦とか、母親が働いてる家はそもそもカヤの外だったような気がする。
うちの母は働いてたけどPTAの役員はヒラ委員すらやったことないと言ってた。
母いわく「タクの旦那は開業医（もしくは県庁職員）で
妻の私は短大の英文科を出て今はPTA役員ざますのよオホホホという目立ちたがりのアホが必ずいたから
今みたいに押し付け合いなんてなかったよ。ザアマス連中がこぞってやりたがるんだもの」だって。
高学歴キャリアウーマンの母親が増えたり、
当時はレアだった旦那の職業もそうでもなくなったのと関係があるのかも。
643:名無しの心子知らず
12/06/20 22:25:42.77 C2JA5BQR
>>633
そのサイト、ものすご～い勢いでレスが憑いているけど、
どうしちゃったんだろう。
一分間に何レスものペースだよ。
2ちゃんの反雅子さまスレを思い出したよ。
う～ん、それにしても、きもいぜ。
それだけ追い詰められているってこと。
それにしても、誰がアルバイト代出してるの？
あるいは、そういうボランティア集団がいるのかｗ
644:名無しの心子知らず
12/06/20 22:36:58.71 SiRmf3gZ
>>633
えー、回答者たちが正論だと思った私はこのｽﾚでは少数派か…。
>>638 「パトロール中」の腕章した母親達がうろついているだけで、
泥棒とか子供狙いの不審者なんかに対しては、抑止力になるんじゃないかな。
そりゃ、ナイフ持った暴漢に対しては、無理だろうけど…。
パトロールに出席しなきゃいけないのは大変。
でも、役に立ってることも、絶対にないとは言い切れないと思う。
「役に立つことが一つもない」と思うのなら、やはり、本部役員やって、
廃止するように会議の場で意見言って、同意を求めて（皆が納得できる理由なら、
同意してくれるはず）、自分が廃止させるしかないと思う。
誰かが「○○は無駄だから、やめよう」と言い出さない限り、変わらないのだから、
意見出せないなら、PTA脱会するか、従うかしかないのではないかな。
ごめんね。私もPTAうざいと思ってるんだけどさ。
645:名無しの心子知らず
12/06/20 23:41:40.23 3fAxzR3d
PTA嫌いな人にとって1番の敵は、今までPTA毛嫌いして文句ばっか言ってたくせに一回役員やるとコロっと意見変える人だな。
散々無駄だのなんだの言ってたくせに洗脳されて、「やっぱりPTAって必要よ！やってみて初めてわかったの！」って言ってるけど
結局のところは自分もやったのに他人がやらないのはズルいって気持ちなんだよね。
だから永遠になくならない。
そんな人が介護や病気でできないって言ってる人を酷い陰口で攻撃してるのよく見るわ。
646:名無しの心子知らず
12/06/21 00:54:18.80 Hkyrg2RS
>>644
本部役員になっても何も変えられないことがほとんどだよ それくらい根深いのよこの問題
退会したくても ああやって皆でズルいズルい平等に
子供がお世話になってるだの やるのが当たり前だの
その程度の知識の人達だらけじゃなかなか勇気が出ない人がほとんどだよ
647:名無しの心子知らず
12/06/21 02:01:57.81 DsLfwi/l
>>644 好き嫌いは人それぞれでよいが、そもそも論をすれば
URLﾘﾝｸ(kohoken.s5.pf-x.net)
第六条 この会の会員となることのできる者は、次のとおりである。
備考 七、「この会の会員となる者は」とか「‥‥ならなければならない者は」としないで
「…‥会員となることのできる者は」としてあるところに「自由入会」の精神が示されている。
ＰＴＡが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも自覚に基づく個人個人の由由であって、
いささかも強制があってはならない。（規約第六条）
八、ＰＴＡの会費とは、ＰＴＡ本来の目的にそう活動に必要な財源の一つであって、会員のひとりひとりが義務として平等に
負担すべきものである。公費援助に関する経費は、左のような理由で、収支ともに、これとは全く別途の扱いにすべきである。
（規約第十条）
１ 公費援助は、本来の目的ではない。
２．本来の目的でないことに関して、会員を義務づけることはできない。会費として扱えば会員すべてにその負担を義務づけることになる。
「この参考親約の意のあるところをよく把握し」て考えると、ＰＴＡの運営に関わる役員その他は会員の義務だが、
プール当番等は「労働で公を援助すること」だから・・・となるかな。
しかしこの備考欄の精神の清新なことよ。民主主義的な手続きを詳説しているあたり。戦前よサラバ、ＧＨＱよサラバ！
それがいつのまにか、悲しいことに、「ＰＴＡの学校後援会的な望ましからざる性格」が復活してますな。
648:名無しの心子知らず
12/06/21 02:21:27.59 z1yqG6WM
>>646
644だけど、私今本部役員だよ…（くじ引きにて…ﾋﾄﾞｽ）
けど、なったからには、無駄な活動はなくして、どうせやるなら
意味のあることだけ残そうと、色々考えていたんだけど。
「意味がない」ことを証明して賛同を得ることって、すごく難しいんだよね。
パトロールが意味がない、と絶対言い切れるか…
もし、廃止した直後に、本来ならパトロールがあった時間帯に、子供が何らかの被害、
例えば連れ去り事件でもあろうものなら、「パトロールがあれば起こらなかったのに」
という意見が絶対出る。それを押してまで、「自分が言い出しっぺになって」
廃止するほど、意味がないと言い切れるか…
自分は言えない。だったら続けるしかない。それなら、意味のある時間帯とか、
パトロール方法とか、声掛けの言葉とか、皆が目的を持ってやれば効果も高まるだろうから、
意見がある人は、どんどん出してほしいと思う。
同様に、PTAなんか廃止してしまえ！ ←私も本当にそう思ってた。
今でも、なくなるなら、大賛成！！（加入するか選べるなら、絶対加入しない！！）だけど。
じゃ、今やってる明らかに意味のあること（運動会その他行事の手伝い、
備品購入、白衣の修繕、旗振りの当番割振りなど）を誰がやるか？となった場合、
人を雇うのは難しい。学校って、本当にびっくりするほどお金がない。
（だから、バザーを立ち上げたりベルマーク始める学校だって多い）
その都度ボランティア募集するとして、じゃ、集まらなかったら？先生が苦労して
再手配したり人集めをするのでは、大変。先生は生徒の教育に労力を費やしてほしい。
と考えると、なくすのはまず難しいだろうなー。
649:名無しの心子知らず
12/06/21 02:26:31.41 p/6sepmN
パトロールは、直接被害を無くすものではなく、子供たちが親に守られている、見守られていると感じることが大切なのではないか
また、登校風景を見守ることにより、子どもたちが危ない行動をする事を防ぐことはできる
正直、不審者から身を守ったり、暴走車から守ることなど不可能
しかし、子どもの不注意での事故から守ったり、子どもの意識付けの手伝いをすることは可能
650:名無しの心子知らず
12/06/21 02:54:21.09 DsLfwi/l
パトロール、旗振り、プール当番はむしろ何かあったときの責任が会員にとってのリスクではないか？
損害賠償責任が生ずる可能性がある。保険でカバーできればお金の面はなんとかなるかもしれないけど、
約款によっては重過失時免責とかありそう。町内会判例に準ずるとすれば会長は無限責任あり？
また、「その場の善意」でなく、「組織的反復的」だと「業務」扱いされ、教師と同様に業務上過失致死に問われることはないか？
もし自分が会長なら怖くて人にやらせたりはできない。義務づけるなんてとんでもない。
事故防止効果も・・・ある？ 子どもがバラけた後は見られないでしょ？ 本当にこわいのはふざけっこよりそっちでは？
>>648
>>じゃ、今やってる明らかに意味のあること
気持ちはわかるがそうした手伝いが、学校長や設置自治体の怠慢を許している面もないかな？
特に備品購入はマズイかと。受け取る側が地財法違反になる可能性大。
出す側もがんばりすぎると税法上問題になることもある。ＰＴＡのバザーや資源回収も非課税と決まってはいないから。
で、ＰＴＡはなくても困らない、こともあるらしい。
URLﾘﾝｸ(pta55.blog57.fc2.com)
651:名無しの心子知らず
12/06/21 04:55:06.99 ejchZZoE
>>648
活動に意味がないとは思わないですよ。
学校運営への資金等の供与みたいな違法なものは別として。
だけど、なくて困るかといったら困らないでしょう。
現に、西東京市などPTAがない地域で困ってるかといえば困ってない。
そういうものを無理矢理、他人にやらせるまでの意味は…というと、
意味はないと思うわけですよ。
やりたい人だけがやることで、本来の意味を発揮してくると思うんですけどね。
652:名無しの心子知らず
12/06/21 07:17:32.02 nwMUHZYS
入ろうと思ってた広報、なぜか人気があって私はくじ引きでﾊｽﾞﾚ。
昨日の懇談会で知った事実は
「今年から広報がPTA本部の会計を担当する事になりました」だった。
じゃぁ、学期末に決定していた今年度のPTA本部会計はどこへ行ったんだ?!
とりあえず怖い、暴君だわPTA。
653:名無しの心子知らず
12/06/21 08:11:06.66 x/XrVmKR
とりあえず講演と講習のサクラはやめて欲しい
これは本当にいらないから。
654:名無しの心子知らず
12/06/21 08:25:53.96 uuRXfYFs
>>650
同意
＞で、ＰＴＡはなくても困らない、こともあるらしい。
と言うか、ＰＴＡが無くても困らない学校にしていくのが「教育環境の充実」だよ
子育てと一緒
自分がいないと駄目な子
ＰＴＡがいないと駄目な学校
そんなの、ただ自分のために他をスポイルしてるだけ
>>653
PTAバレーボールの応援もやめて欲しい
全員参加させるために、わざわざ無駄な仕事を作っているとしか思えない
655:名無しの心子知らず
12/06/21 09:47:41.17 0ycOz1N3
>>653
同意。個人的にはバザーも止めてほしいな。バザーに品物を出すか、１０００円払うか選べたら、
役員の仕事も減ると思う（現金でくれる人が多かったら、品物運びも値つけもいらないし）。
656:名無しの心子知らず
12/06/21 13:53:54.71 nsyOuvEQ
>>648
やってない日、やってな時間帯に連れ去りでもあったら困るから
毎日一日中パトロールやるべきですよ
そもそもパトロールって警察がやるべきものです
なのに事件が起こった場合、そういう人は警察に文句言いませんね
どうせ事件が起こっても起こらなくても文句言う人がいます
行政の仕事をなぜ肩代わりするのでしょうか？
運動会の手伝い･･･まさか違法駐車の見張り？警察の仕事です
校門の見張りは普段から行政の有償ボランティアの方がいませんか？
備品購入は行政に要請するもの、行政への請願書でも集めたほうがいい
旗振りしている間、自分の子供は大丈夫ですか？
先生の苦労・・・今でもPTAに借り出されています
PTAのない学校でもなんとかなっています
URLﾘﾝｸ(ttchopper.blog.ocn.ne.jp)
>>649
登校風景を見守りたいなら、毎日学校まで付き添えばいい
私は毎日登下校やっています
パトロールパトロール言っている人は毎日見守っている方ですか
657:名無しの心子知らず
12/06/21 14:16:09.00 h44smyyu
家の方は夏休みしかパトールないな。
6時からだから普通の子は家に帰ってる時間。
658:名無しの心子知らず
12/06/21 14:18:29.09 9aaHpBbK
世の中にはコミュニケーション能力にたけた人とそうでない人がいる
そうでない人の中には、それを自覚している人とそうでない人がいる
一番厄介なのは、コミュニケーション能力が無いのに、自分にはそこそこあると勘違いしている人
具体的には、好きな人には積極的にコミュニケーションをとるのに（とれるのに）、そうでない集団に関与しようとしない人
私は友達たくさんいるからコミュニケーション能力が高いなんて言っている人
こういった親を持つ子供の不登校率、素行不良率が高いと指摘する識者は少なくない
659:名無しの心子知らず
12/06/21 14:21:45.57 t2ESg4mR
>>656
PTAは無いけど、保護者が自発的に保護者組織を作っているんだね。
>>658
反原発デモに参加してる人の事かと思った。
660:名無しの心子知らず
12/06/21 15:40:41.32 iUNie/vM
>>657
パトロールしている時って子どもはどうしているの？
661:名無しの心子知らず
12/06/21 16:00:22.25 uuRXfYFs
>>658
いるね。気のあう人としか付き合わない人。社会性ないんだろうね
でもね、おかしな集団の仲間入りを避けるのは賢明な大人なら当たり前なんだよ
662:名無しの心子知らず
12/06/21 16:52:54.91 h44smyyu
>>660子供は家で留守番してます。
663:名無しの心子知らず
12/06/21 17:02:29.20 uZvR6wxZ
夏のパトロールは4時ぐらいだったから、熱くて死ぬかと思った。
当たり前だけど、暑くて子供達は誰も外にいないｗ
664:名無しの心子知らず
12/06/21 22:30:01.89 ejchZZoE
そういえば、うちの会社の横に毎朝スクールゾーン進入禁止で突っ立ってるんだけど、
こんなことを母親に回り持ちでやらせているというのが、おかしいと思うんですよね。
子供の母親という家庭における貴重なリソースをつぎ込んでまですることか、という。
子供たちを守るというベネフィットに、コストが見合ってない。
665:名無しの心子知らず
12/06/21 22:38:02.99 2LTqFyxR
本来学校は学問だけ教える所
その原点に戻ればよい
666:名無しの心子知らず
12/06/22 02:06:30.79 QIasslhs
>>664
PTAでは母親の労働力はコストとみなしてないよ
100円のコピー代を節約するために母親たちが30分かけて資料を手書きで書き写したりとか平気でする
母親の労働力は0円換算だよ
バカらしいなと思って私は自腹でコピーするけど
667:名無しの心子知らず
12/06/22 02:28:12.78 XH6d0mnH
>>666
子供のいる家庭から母親を一定時間うばっているわけですから、
それをコストとして考えられないというのは、
結局のところ、子供や家庭を軽視しているってことなんですけどね。
非会員の子供を差別する（したくなる）という構造からも、それは明らかで。
すでに目的を見失っているPTA活動が多いんじゃないかと思われます。
あと金額でしか考えられないのも、おかしいんですよね。
主婦は社会的・経済的活動の経験が足りないから、
という言葉で片付けられない、日本の教育の問題があるんじゃないか、
そんなことも思い浮かびました。
668:名無しの心子知らず
12/06/22 02:30:22.40 NOGVWFAe
矛盾と言う言葉が思い浮かびました。
669:名無しの心子知らず
12/06/22 02:41:26.23 KMdd103U
>>666
そうなんだよね、ＰＴＡの何に一番違和感があるかっていうとそこなんだ。
専業主婦（←これだって別にタダの労働力ではないが）が多かった時代から、一歩も抜けてないよね。
670:名無しの心子知らず
12/06/22 08:10:13.06 UFjUO8av
>>668
同じく！ｗｗｗ
671:名無しの心子知らず
12/06/22 08:57:47.02 iaw8zzA7
昔、緑のおばさんがやってたの考えても分かるけど
パトロールも立ち番も親でないと出来ないことじゃない。
校庭の草むしりや校外行事付き添いや運動会、卒業式準備も。
なんなら、教師の卵の学生にインターンシップでボランティアに入ってもらえば？
教育実習以外にも経験できて良いと思う。
家庭には親の代わりはいないんだ。
親は親でしか出来ないことを最優先すべきだよ。
みんながジジババに手伝ってもらえる時代は終わってる、
てか、昔もジジババいないカギっ子も多かったけどなー。
672:名無しの心子知らず
12/06/22 10:08:03.02 WrFn9wi3
あ
673:名無しの心子知らず
12/06/22 10:36:45.56 3z4oetB5
男女差別を誤魔化すために会長だけ男添えてるんだろうね
それで女はバカだから女同士で喧嘩しろって寸法
パパはそういったものには巻き込まれないってなんなんだよ
私はやりたくないから、入会しないって言ったら、「子供がイジメられる
入るべきだ」って夫が言うから「じゃ、あなたがやりなさいよ」って言ったら
「おまえが俺と同じだけ稼いで来たら、いつでも行ってやる」だってさ
女をバカにするためのPTAか
674:名無しの心子知らず
12/06/22 11:25:30.88 B6bATt52
家庭内の問題でしょw
PTA関係ないし
うちの学校は会長何度か女性だったことあるし、役員の男女比は半々に近い
675:名無しの心子知らず
12/06/22 12:34:39.91 wDBN5P9r
>>647
全国的には圧倒的に男が多いとか聞いたよ。
676:名無しの心子知らず
12/06/22 13:19:52.63 OOQnhzjr
地域によっても違うのかな うちは小中学校ともずっと会長は女性
PTA絡みで男性は見たことがないな
うちの子が入学式の後にPTA会長の挨拶が酷いと言ってた、どもるし途中無言だし緊張してガタガタ震えていたらしい
喋れないのになんで会長やるんだろうって子供たちで少し話題になったらしい
本部役員は推薦だしやりたくてやったんではないだろうな
677:名無しの心子知らず
12/06/22 13:55:25.65 ew573CJn
>>676
うちんとこは会長は男性。
議員とか地元の商店の店主とかそんな感じ。
田舎だから。
678:名無しの心子知らず
12/06/22 14:27:43.24 JbkxDztM
全国的には9割が男性
東京に限れば半数くらいが男性らしい
679:名無しの心子知らず
12/06/22 14:44:47.91 ZVB+pKti
うちも会長は男性だな
名ばかりで、実質動くのはＰＴＡ執行部の母親達だよ
みんなそれも重々承知の上で引き受けてる
だから副会長がぞろぞろいる
680:名無しの心子知らず
12/06/22 21:46:28.26 Cry6cdVj
うちの会長さんはいらない口だけ出す。
きちんと指揮してくれ。効率よくやってといわないと母親達は雑談ばかりで
時間だけが過ぎる。フルで働いてそれでも会議に出てる身にもなって。
母親達よ。会議の後でいくらでもしゃべってくれ。
聞きたくないよ。あなたの自慢話なんて。友達ではないから。
681:名無しの心子知らず
12/06/22 21:51:01.57 xt1/kR79
会長が、非会員のうちに、
PTA開催の夏休みプールの監視当番を手伝えと言ってきたんだがｗｗｗ
絡んでくるなよな、PTA！
682:名無しの心子知らず
12/06/22 22:58:55.35 hbDiMr2M
>>681
そのまま、その言葉通り返した？
683:名無しの心子知らず
12/06/23 17:06:02.15 XrX9jwGH
>>681
子どもはプール行かないんだよね？
684:681
12/06/23 20:44:40.18 lacUeuJ1
「万が一の時の責任の所在がややこしいから、無理でしょ。」って言ったわ。
我が子を監視員の人手が足りてないプールになんて、行かせる訳ないじゃん。
スイミングスクールとは違って、
泳げない子どもにちょっかい出されたりする可能性もあるわけで、
PTA開催の素人集団プールなんて怖すぎｗ
685:名無しの心子知らず
12/06/23 21:13:08.16 3rz7V4C+
PTAと保護者会は違うなぁ
686:名無しの心子知らず
12/06/24 16:37:18.76 DW2ARLT9
>>684
>PTA開催の素人集団プールなんて怖すぎｗ
そりゃそうだ。放射能より怖い・・・gkbr
687:名無しの心子知らず
12/06/25 21:36:25.79 SZ/nNMnh
今年から経費削減かなんだか知らないが
委託してたプール監視員なくして
PTAで監視が決まった模様
素人に応急処置の講習受けさせて、父兄で見守りって何言ってるんだかな
正直生きた心地がしない
責任とれません
688:名無しの心子知らず
12/06/26 02:02:18.83 1p8rZbsL
父母が仕事休んでボランティアするより
プール監視員を時給800円とかで雇ったほうが安いと思うがな･･･
689:名無しの心子知らず
12/06/26 04:05:06.44 EoBa01zH
監視に行きたくない人は、代わりに800円はらう、にすればいいと思う。
690:名無しの心子知らず
12/06/26 06:24:13.47 flKTzMmQ
P連に上納金上げるの止めて、P新聞も止めて、
サクラしか行かない講演会止めて、そのお金でプロを雇えばいいと思う
691:名無しの心子知らず
12/06/26 06:27:24.54 HQGIGPoD
PTA監視のプールか・・・
おしゃべりやケータイいじりに忙しくて監視どころじゃなくなるでしょ。
ママ友の子には目配りするけど、そうじゃない子、嫌いなママの子は
見て見ぬふりして事故が起きる。
責任問われても、まばたきしてる起きたから自分の責任じゃない！
それってまばたきするなってこと！？とふじこる。
・・・ということが現実に起きると思います。
692:名無しの心子知らず
12/06/26 06:39:32.97 VM/1mPT4
まあプール監視員もバイトとか素人でしょうけど、
それでも >>691 のようになるよりはマシですね。
こういうのは第三者でないと揉めるでしょう。
というか、そういうことは学校や設置者の自治体が
なんとかすべきことではありますが。
693:名無しの心子知らず
12/06/26 08:16:31.44 DvONRAA3
部会で人のことディスった部長が、今度は本部役員からディスられてるｗ
いまさら被害者面しても同情しねえよ。
>>687
予算無駄に余らしてるくせにケチなことするのってどこにでもいるよね。
PTA予算こそ単年度決算にして余ったら共済のように返金すればいいのに。
卒業したら終わりなんだから。
694:名無しの心子知らず
12/06/27 08:43:23.96 FFh59ps7
うちの学校のPTAは、ベルマークを何年も積みたててたままで、何も購入しない。
年度繰り越しにも程があると思い、個人的にバルマークを集めるのは、廃止しました。
695:名無しの心子知らず
12/06/27 08:45:37.21 FFh59ps7
×バルマーク
〇ベルマークｗ
696:名無しの心子知らず
12/06/28 09:07:27.19 VGDrxLe9
>>694
いくらたまってんの？
うちはいくら貯まってるか、何買ったのか、知らない（総会に出てないからw)
でもこの前「竹馬買いたいのよね！」って興奮して？話してるのは小耳にはさんだ。
個人的には一輪車の方がいいなぁと思ったが黙っていた（ＰＴＡに殆ど貢献してないから）。
697:名無しの心子知らず
12/06/28 10:03:26.78 30E6yF7M
課税されて消えたりして。
698:名無しの心子知らず
12/06/28 12:55:40.51 JKXJAtZU
一輪車って女の子しか使わないよね
699:名無しの心子知らず
12/06/28 16:49:51.93 6ErTx51z
サクラ要員の日、子どもが病欠した為
同学年ＰＴＡ役員に代役を依頼
｢仕事なの無理だわ！」と言われた。
他に知り合いも居ない私は、名簿を見て長の家に電話。
「家子病欠なので無理。同学年の他の方も無理。どうしたものか？」
長
「これないなら来なくて良い」
新人の私は安心したのだが、裏では大問題だったと後で知った。
長に出来ない！って言った私…
ＰＴＡの闇を知った
700:名無しの心子知らず
12/06/28 17:22:13.11 9uL8objN
無駄すぎる…
701:名無しの心子知らず
12/06/28 18:43:19.46 m23XR0IY
んなもん、生きるか死ぬかでもないのに
出なくていい！！！
702:名無しの心子知らず
12/06/28 19:47:17.47 SPLTeNAv
さすがにそれは出なくていいと思うわ
何がどう問題なんだろう サクラが一人いなかったら会の進行にかかわるの？
703:名無しの心子知らず
12/06/28 20:39:08.62 43fWSjNM
サクラって紙張った等身大パネルでも置いておけばOK!
704:名無しの心子知らず
12/06/28 20:53:43.57 JKXJAtZU
何でか知らないけど、「これをやらないわけにいかない」みたいに
例年通りの進行が絶対だからと、凝り固まってる人いるよね。
その辺、転校を経験してる人だと融通が聞くけど
その学校しか知らない人だと顕著。
705:名無しの心子知らず
12/06/28 22:13:59.29 ADEUkFSv
大問題にする方が間違ってる
病気の子供の看病は親しかできないけど
サクラは大勢いるでしょうｗ
数人欠席する事は想定内なんだけどな
706:名無しの心子知らず
12/06/28 22:42:28.56 +ALMBKa6
>>704
あるある！！
退任した人なんだけど、
「大変だけど例年やってることなの。自分の時も大変だったけど（以下略）」
な事案を、今年度に入って会議にかけたら満潮一致でやめることに決まって、
それを知ったら大騒ぎしてた。現役員の悪口を色んな人に吹聴しまくりで。
PTAに命懸けてるのかな、人格まで歪んでて、怖くなった。
サクラって本当にバカバカしいよね。
皆がその長の人みたいに常識的な判断してくれる人ならいいのに、
PTAって、PTAに染まりすぎて常識を逸脱してる（のに気付いてない）人が結構いる。
707:名無しの心子知らず
12/06/28 23:22:06.39 6ErTx51z
699です。
大問題にしてくれたのは、代役頼んだ同学年のPTA役員。
長にやらせる訳にいかない！とかで、仕事休んで代役。
この長をなぜ？ビビってんのか知らないけど
「決められた事は責任持ってやれ。あなたじゃない、学校が恥をかくのよ！
今までみなさん無理してやって来た。例年滞りなくやってるのよ！！」って…
代役で迷惑掛けた事は素直に謝る。
だがしかし、ドタキャンは大問題だ！と大騒ぎするな
そして明日、対策会議が開かれる…馬鹿か！！
708:名無しの心子知らず
12/06/28 23:31:19.49 EPij79Nw
子が病気でも何がなんでも出ろって、PTA本末転倒過ぎる。
709:名無しの心子知らず
12/06/28 23:33:43.95 EPij79Nw
・）子が病気でもPTAの仕事はドタキャンせず必ず出席すべきである
＞子どものための組織なのに本末転倒である。
・）それでも何がなんでもドタキャンが許されないなら、子の病気などでも出られる人しか役員やPTAの仕事は出来ない
＞そういう人だけが役員をやればいい。子が病気でドタキャンになる人は役員の資格がない
＞役員やれる人誰もいません。
PTA崩壊。
こんな図式へ持っていけばいいかとｗ
710:名無しの心子知らず
12/06/29 00:46:01.55 K1qM6l4F
ＰＴＡって、
国防婦人会からなんにも進歩発展していないようですね。
残念です。
711:名無しの心子知らず
12/06/29 00:52:51.61 JyKdNEAm
結局、女
712:名無しの心子知らず
12/06/29 07:03:03.93 LRW8dQ6p
子供の病気だと仕事でさえ休むのに
PTAは出ろってどういうことなんだろ
子供の看病よりも仕事よりも重要だなんて全く納得がいかない。
昨年委員が話し合ってやめた行事を、一昨年の委員からのクレームでまた始めるらしい。
もうやりたい人だけでやってて欲しい
713:名無しの心子知らず
12/06/29 07:26:03.81 aeQo3va5
対策会議に大騒ぎした本人は来るのかな？
仕事休んでまでｗｗｗ
>>709にあるようにこんな感じで頑張れ
714:名無しの心子知らず
12/06/29 10:31:45.74 z1b/Zwz9
うちの学校にサクラの業務なんてないと思う。
単純に学校のシステムが古臭いんだろうね。
子供の病気で休むのは仕方ないと思うよ。サクラだもんね。
知らん顔するのがいちばんだよ。
でも、なにはともあれ代役の人はおもしろくはないだろうからしばらく下手に出た方がいいかもね。
めんどくさいけどさ。
715:名無しの心子知らず
12/06/29 12:38:21.87 iKMrqJbn
PTA会長とか校長（教頭）に答え出してもらうわけにはいかないかな。
「こういうケースの時、今後どう対応すればいいでしょう。来年以降引き継ぎたいんで」
みたいな形で。だって実際また同じトラブルが起こりそうな事案だし。
常識的な会長や先生なら、「その場合は休んで頂くしかない」答えになると思うけど、
最高責任者がそう答えれば、他の人はもう文句言えないんじゃない。
あ、それを決めるのが「対策会議」なのかな…？
やっぱそういう時、女性（PTAの人は特に）は主観的な意見に寄りがちになるから、
客観性を求めるためにも男性がいてくれるといいんだよね。
716:名無しの心子知らず
12/06/29 12:46:41.51 w7kGZtWe
699です。みんなありがとう。そしてただいま。
今回学んだこと…
ＰＴＡって、在籍する児童の保護者は「強制」
何らかの組織改革、慣例の変更をする為には、膨大な時間やエネルギーが必要だ
在籍中1回のお勤めを果たし、後は知らん顔が最善の方法だ…って事
月に2度ほどの強制に黙って従い、刑期を全うし
晴れて自由の身になりたい！
へタレでごめん…
717:名無しの心子知らず
12/06/29 12:52:45.79 3W62P3Ii
表立って恨まれず、役をすり抜ける人もいれば
波風立てまくって遺恨だけを残して役をしない人もいる
PTAが要る要らない、うざいどうこう言う前に、世渡り能力だと実感しますね
718:名無しの心子知らず
12/06/29 13:23:23.62 1nIenYfy
イラナイ派に聞いてごらん！
自治会も子ども会もイラナイって言うからね。
世間と上手く付き合いない変わり者だから
つーか、そんな能力がない犬猫と脳内は同じだってことよね
強制や任意という言葉が好きで、ただ逃げているだけorz
それじゃ、学校も法律もイラネなんだよな・・・みつお
719:名無しの心子知らず
12/06/29 13:54:58.52 AVZegxXu
犬猫と脳みそ一緒でごめんなさいね。
皆が皆コミュニケーションがうまいとは限らないでしょ。
やりたくてやってるならまだしも、やりたくなくてやって、しかもやってない人を僻んだり人格否定するくらいならPTAなんて引き受けなきゃいいじゃない。
720:名無しの心子知らず
12/06/29 14:59:11.97 1+Q2s0Dh
刑期を全うしたあかつきには全力で拍手してあげるね。
それまで頑張ろう。ここにもヘタレいるよ。
721:名無しの心子知らず
12/06/29 16:00:57.53 P1vv8dyN
良心からのグループ化でも結束が高いということは
裏返せばグループ外への排他が強い
だから新しい人、弱い人、何か外れた人への風当たりは強くなる。で、
>>718のように攻撃的なレスや立ち位置も生まれる。善意から生まれた悲劇・・・
グループ力動とゲーム理論をつかって何とかならないものだろうか。
722:名無しの心子知らず
12/06/29 16:19:02.20 LRW8dQ6p
>>718
だって子供や仕事の方が遥かに大切なんだもの。
必要なことならともかく、不必要なことで子供や仕事を犠牲にしたくないよ
723:名無しの心子知らず
12/06/29 16:28:30.23 PGwGm2+Z
兵役みたいなもんよね。
724:名無しの心子知らず
12/06/29 16:32:42.83 t04zhKq0
兵役ｗｗｗ
まさにその通り
725:名無しの心子知らず
12/06/29 16:59:29.84 PSU21S5+
兵役は役に立つこともあるが…
726:名無しの心子知らず
12/06/29 18:14:41.77 6kH0hDxK
たまには役に立つんじゃないか？ ＰＴＡも。
とりあえず自分に関してはよくわからんが、知人にはＰＴＡ活動で一生の友を得たと言ってる人もいる。
727:名無しの心子知らず
12/06/29 19:01:31.62 H1qzHBIr
たまたまPTAで友達見つけられたのはすばらしいことだと思うけど、
みんながみんなPTA活動にそこまで求めてないのに、
「私は去年活動して友達ができた。それもこれも、関係が密だからこそ！
だからしょっちゅう集まって（ｒｙ」
ってなって、メールですむこともいちいち集まろうとするのが困る
少しでもみんなの負担を減らそうと思って効率化しようとしたら
「でもそれじゃ仲良くなれないよ！」とか
別に仲良くなるのが目的じゃないし･･･困るわ
728:名無しの心子知らず
12/06/29 19:06:35.52 3W62P3Ii
多分ほとんどのPTAの規約には、会員相互の親睦を深めることが目的として書いてあるよ
729:名無しの心子知らず
12/06/29 19:07:23.14 aeQo3va5
>>716
お疲れ様でした
月に２回も参加って多いよね
しかも強制って・・ないわ
今回は相手が悪かったのかな
730:名無しの心子知らず
12/06/29 20:38:37.40 IZtlsYsg
>>715
（頭の）軽いのほど持ち上げやすいんだよ
会長にどうこうできるわけない
校長、教頭に聞いてもPTAのことはPTAへって回されるだけ
利用するときだけ利用しといて面倒なことは一切関与しません
>>718
↑こういう高校女子のノリのままの人って謎
731:名無しの心子知らず
12/07/01 21:18:39.27 ygGAmLkp
嫌でもやれば、得もする、こういうのは
732:名無しの心子知らず
12/07/01 21:43:59.93 HrbhYRGP
そうだね
先生とか一部のPTA役員とか天下った人とかね
733:名無しの心子知らず
12/07/02 15:00:00.37 ESniVUob
会員相互の親睦なんてホントいらんわ。
734:名無しの心子知らず
12/07/02 20:29:32.40 Z2g1AQx3
子育てママは同業他社つきあいって言うのが今まで一番納得した。
なんとなく聞こえがいいスローガンって裏返ると結構どろどろしてるよねｗ
735:名無しの心子知らず
12/07/02 23:52:45.74 BLxLAt8B
方部の生活委員と班長と、学級の厚生委員と掛け持ち。
児童少ない学校でなんなんだっつーの。
娘よ、早く卒業してくれ。
736:名無しの心子知らず
12/07/03 05:55:08.60 jiqivTBl
>>735
あなたよっぽど暇だと思われてるわよ
それとも扱いやすいバカかどっちか
737:名無しの心子知らず
12/07/03 06:38:14.27 kT1oiQTB
なんで、断らないの？
「今年は、○○の役員を引き受けているので、△△の役員と両方は出来ません」とか。
738:名無しの心子知らず
12/07/03 09:49:44.50 nRU7wzFA
でも、そういう人知ってる。
学校自体の人数が数十人、みたいな学校で、何個かかけもちしているって言ってた。
それってたぶん、その学校ではめずらしくないみたい。しかも、何回もまわってくる可能性があるらしい。
それを聞いて私はまだましなんだって思えたｗ
知人は皆そうだから文句言いつつ、あきらめてたけどｗ
739:名無しの心子知らず
12/07/03 14:32:22.74 sf0ZTaPq
奴隷
740:名無しの心子知らず
12/07/03 15:11:45.37 vuJ+oJig
組織のスリム化が必要なのに。
741:名無しの心子知らず
12/07/03 20:29:24.46 7XdflD4z
735です。
自分の方部、特にじじばばばっかりで子供が少ないのよね。
児童の多い他方部とは越えられない壁が…。
自分だけじゃないけど、仕事抜けて学校の用事優先って
ほんと奴隷だわ。
742:名無しの心子知らず
12/07/03 22:22:32.47 ld8a+wGP
ぁぁ、やっちまったorz
今日、PTAがあったから仕事午前中に猛スピードで片付けて行ったんだけど
たかだか100部コピーとるのに何で一時間以上かかるのよ
コレコピーシナキャネってそのまま30分以上雑談してるし
面倒くさくて一人離れてコピーして仕分けしてた…
空気読めなくてゴメン
ああ、そういえば中学生の女子ってこんな感じだったよね
高校からはホント気楽だったから忘れてたわ
743:名無しの心子知らず
12/07/03 22:34:13.42 dzZUWPVk
>>742
ｷﾆｽﾝﾅ
自分が同じ立場だったら、たぶん同じ行動してる。
混ざりたくないものに混ざることが「空気読む」ってことなら
自分は、そんな空気全く読む気ない。
ま、色々言われてるんだろなー。
744:名無しの心子知らず
12/07/03 23:35:05.38 ld8a+wGP
>>743 thx!
地味に凹んでたから、そう言ってもらえて嬉しい
745:名無しの心子知らず
12/07/04 07:29:45.99 pgZDj0uw
>>742 仕事抜けて学校の用事優先ってほんと奴隷だわ。
可哀想な自分!とでも思っているんだろうけど
本当に可哀想なのは、仕事先の人じゃないかな。
無理な物は無理。と断る事もできないのは、社会人としてどうかと思う。
746:名無しの心子知らず
12/07/04 07:51:55.17 8eMqxp4H
断って、何も面倒が起きないならいいけどさ。
トータルで判断するしかないな。
退会するのがいちばんかなあ。
747:742
12/07/04 08:14:21.43 wSoqsIjp
>>754
PTAの仕事は、うちの学校の性質上必要だと思っているんだ
職場にも理解してもらっている
ただ女子wコミュ力の低い私には居心地悪いだけ
仕事を言い訳にする人＝仕事できない人
っていうイメージだなw 時間は自分で作るものだ
748:名無しの心子知らず
12/07/04 09:29:44.93 KdPK6IC7
職場に理解があるところばかりじゃないからね。
というより、どうでもいいポジションでない限り、仕事でそんなに自由きかないよ。
母子家庭で仕事休めば生活に響く人だっているだろう。
恵まれてるのに気づかないで、時間は自分で作るものだとか言っちゃうのはどうかな。
749:名無しの心子知らず
12/07/04 09:37:31.03 QmDHrm1q
あれしちゃこれしちゃダメ！こうしないとダメ！というのが多すぎるんだよね。じゃあマニュアル本とか置いとけっつうの。上から目線の役員もいるから厄介だわ。
初めてする役員にも、知ってるでしょ？てな扱いしてる役員が一番みていて腹立たしい。
750:名無しの心子知らず
12/07/04 10:26:59.74 3wniLIbJ
この御時世、職場に理解あるところって 公務員様 なんじゃないの？
私が社長だったら明日から来なくていいって言っちゃうけどねｗ
751:名無しの心子知らず
12/07/04 10:30:01.67 JpznqaM5
でた、奴隷の鎖自慢w
752:名無しの心子知らず
12/07/04 10:30:20.30 JojpL1UQ
明日から来なくていいって、まあ、ひどいわ。奥様。
てか、自分も社長なら、そう言うかも。
753:名無しの心子知らず
12/07/04 11:03:30.36 lgCdohdc
大手だったらフレックスとか半休とかあるよね？事務職ならあまり文句言われないんじゃない？
総合職だったらﾌﾞｰｲﾝｸﾞだろうけど。
小さいところとかパートはあからさまに「来なくていい」モードに突入だろうけど。
754:名無しの心子知らず
12/07/04 11:19:32.82 KdPK6IC7
奥様は経営者ってケースもあるかも。
自分だけ理解して部下の士気低下。
PTA忙しくて金策間に合わず倒産→社員路頭に迷うw
医師や弁護士はPTAを理解してはいけない気がするw
755:名無しの心子知らず
12/07/04 15:28:42.05 BlF3OVCn
時間の自由が利くかどうかなんて職種や職場の雰囲気やらでそれぞれなんだから
お互いに言い合っても分かり合えるわけないよ。
ヤクルトやポピーを配るおばちゃんや保険の勧誘なんかはやりくりできるだろうし
チーム組んでシフトみたいな所だったらメンバー次第でフォローし合える所もあれば
休みたいのやの字出しただけでも文句言われるところもあるだろう。
それこそ学校の先生だったら『子供の学校のPTAで』なんて休めるわけないだろうしｗ
756:名無しの心子知らず
12/07/04 20:45:31.69 3wniLIbJ
学校の先生って『子供の学校のPTAで』休まないのかな？
あ、学校の先生って私学に子ども入れているから関係ないのか
757:名無しの心子知らず
12/07/06 09:36:08.90 CT5PZ3xr
今の時代、不況だし生活かけて働いているお母さんだって多いんだから、
昔ながらのPTAのやり方は合わなくなっているよ。
「お母さんは家にいて、子供のために24時間いつでも動ける」って前提は
時代に合わない。
758:名無しの心子知らず
12/07/06 09:59:08.65 CT5PZ3xr
出てきたついでに もういっちょ。
大津市の生徒飛び降り事件で、自殺の練習をさせていた生徒（つまり加害者）の
親は何とPTA会長！。事件後も我が子をかばうのに必死。事件揉み消しに奔走しているんだって。
子どもたちの幸せのためにあるはずのPTAなのに、子どもを不幸に追いやる腐ったPTAなら
廃止してしまえばいい。
＞自殺の件で保護者会出席しました。校長の説明さっぱりわかりませんでした。
＞加害者側の親、ひどすぎます。被害者側の親も来ておられたのですが、被害者の家庭に問題・・・みたいにいってました。
＞加害者の３人はいまだに学校に来てませんが、山から下りてきて平日なのに”イオン”でふらふらしてます。親も親なら子も子です。
＞親も反省していません。こんな親がＰＴＡ会長とは、恥ずかしいです。
＞-- (保護者会出席者)
759:名無しの心子知らず
12/07/06 10:04:07.68 URdmJjW1
>>758
一例を全体的にされても
若干スレチじゃないのか
ニューススレでやってくれ
760:名無しの心子知らず
12/07/06 10:09:49.92 CT5PZ3xr
>>759
はい。
761:名無しの心子知らず
12/07/06 10:10:43.00 rfvug3/i
事件は今年度じゃないのに、何かおかしいな
デマならコピペした人も名誉毀損コースだな
762:名無しの心子知らず
12/07/06 10:15:52.09 4giujlj6
＞「お母さんは家にいて、子供のために24時間いつでも動ける」って前提は
これなら、まだマシ。現実は、
「お母さんは家にいて、ＰＴＡのために24時間いつでも動ける」って前提。
我が子ほったらかしてもやれって、どうよ？
763:名無しの心子知らず
12/07/06 17:22:53.44 1A7A0he6
子どもよりPTA活動を優先させろ、とかおかしいよね。
子どもがいつも丈夫で、留守番もバッチリで
母親がPTAにどっぷり専念できる家庭ばかりとは限らないのに。
子どもが生まれつき病弱だったり、母親自身が闘病中の家庭だって
あるのに、全然考慮してもらえないなんて
どうかと思うよ。
764:名無しの心子知らず
12/07/06 20:08:49.27 zSRfIDfN
>>763
そんな子どもばかりなら「子どものために」何かをやらなくてもいいんじゃないの？
パトロールなんてする必要のない子どもばかり前提ならさ
>>758
サカキバラの親もPTAの役員だったね
765:名無しの心子知らず
12/07/06 20:09:28.97 zSRfIDfN
あれ？PTAって親の養成講座やってたんじゃなかったっけ？
そういう講座なの？ｺﾜｰ
766:名無しの心子知らず
12/07/06 22:59:13.90 jNm2ij8f
兵役。
いや、ホント名言だわ。
767:名無しの心子知らず
12/07/07 03:02:15.37 9mIXI4Zs
自分はどちらかというと五人組。がしっくりくる
768:名無しの心子知らず
12/07/07 10:13:54.33 OYmExi4V
踏み絵だと思う。
踏まない奴は悪い奴で、みんな、逆らわないよう、言われたとおりに動くようにコントロールする。
769:名無しの心子知らず
12/07/07 14:57:34.94 RxT5Ep88
ウチのとこのPTAは学会が多い。クラスで一緒になると選挙や新聞を頼まれる。
委員をやらなくても行事の受け付けやクラス内レクの係りを手紙に載せる。
「引き受けないと名前を乗せられませんが？」って脅し？
もう、ボランティアではなく強制。兵役ってぴったりだわ。
任意団体ではないよ。
近くの学区はPTAはないけどイジメ問題も起きず、親同士も和やか。
PTAが活発なウチの学校は、学級が荒れたり親同士の雰囲気も悪い。
770:名無しの心子知らず
12/07/08 09:20:11.10 Wh1Hf6+O
PTAが原因で親同士の雰囲気が悪くなることは実際多いですね。
子どもは親たちの感情に敏感だから、親同士の雰囲気が悪ければ
子どもも察知して学級が荒れる。
771:名無しの心子知らず
12/07/08 23:12:52.85 L20GxrRS
うちは来年入学ですが
「一年生は各家庭の所在地を地図にして配る」
というのがあり、その地図を作るのが役員の仕事だと聞きました。
これってよくある事ですか？
早く役目を終えたいものの、こんなもの作らさせるなら役員引き受けたくない…
772:名無しの心子知らず
12/07/08 23:17:54.94 xFi98UZr
それって個人情報丸出しじゃないの？先生が把握してればいい話
773:名無しの心子知らず
12/07/09 07:16:55.03 esVx9Ov7
>>772
ウチの学校（東京の公立）でも全員に配られるわ、「お友だちマップ」。
安全マップと合体したようなものなんだけど、よく考えたら個人情報ダダ漏れねgkbr。
家の場所は担任と登下校別班が把握していればいい話だ。
隣接学区の公立小は児童の家が載った地図なんて配ってないから、学校によって
方針が違うのかもね。
774:名無しの心子知らず
12/07/09 10:35:52.15 42vTfLrq
>>771
何その放置子用マップ
聞いたことない
個人情報保護がどうたら言っていない自分が小学生の頃でさえ、
そんなものはなかったよ
775:名無しの心子知らず
12/07/09 11:19:10.66 6zxluUhT
PTA役員は地元のしがらみがない人がやればいいわ
うちの子の小学校のPTA会長の就任挨拶が酷すぎる
ヤンチャ()だった自慢、副会長ともヤンチャ()仲間でしたよ、という内容
地元出身の保護者はヤンチャ()時代を知ってるそうで、怯えて言いなり
大津の自殺事件みたいに、親が役員だからと子供が好き勝手やらないか、
または、やらかしても学校が揉み消したりヤンチャ()親が脅しをかけたり
するんじゃないかと思ってしまう
PTAを廃止するか、まともな人を会長に据えてほしい
書記や会計は推薦制なのに、会長は経緯不明で決定、副会長は会長が指名という
システムも、馴れ合いや隠蔽が起こりやすいからやめるべき
776:名無しの心子知らず
12/07/09 11:20:38.81 IfRGjldw
でもやる人はなかなかいないと思うよ･･･
777:名無しの心子知らず
12/07/09 12:29:54.57 L1vnwdTk
そんなこと言ったらうちだって本部は皆推薦だ。
だから牛耳ってるのは同じ群れメンバーが多い。
お手伝いとか行っても固まっててむしろ、「は？何しに来たの？」みたいな態度だったから自分からは行かないことにした。
お友達でやってて下さいよって感じ。本部じゃなくて他薦の方がいいと思う。建前は他薦って言ってるけど、実は決まってるのにとんだ茶番。
778:名無しの心子知らず
12/07/09 15:49:19.98 6zxluUhT
>>775だけど、ごめん変な文章だった
会長も副会長も、他の役員と同じように無記名による他薦にすれば良いのに、
と言いたかったのだけど、変だったね
すみませんでした
もちろん本部の人は投票不可で、開票も本部の息のかかっていない第三者に
任せて不正のないよう監視、不透明な就任がないことを心がける
それなら協力するけど、今の馴れ合いのドキュ集団のままじゃ関わりたくない
779:名無しの心子知らず
12/07/10 05:33:13.89 +p1TDbuO
他薦の形取ってて結局は本部周りで自薦なのが大半だからなぁ
最初から総会では承認お願いします→拍手で儀式的に決まるし。
今の会長がイロイロ大変な人なんだが「自分に反対なら総会で承認しなきゃ良かったんだよ」が口癖
あの場の空気で反対なんか出来る人間は少ないぞ
せめて本部自薦でも無記名投票くらいはさせてほしい
780:名無しの心子知らず
12/07/10 05:36:21.52 +p1TDbuO
つーか、うちは書記も会計も同じシステムで決まるんだ
会長が続行ならほとんど会長とトキマキなご指名
馴れ合いすぎると逆に何かあった時の方が大変だと思うけど
781:名無しの心子知らず
12/07/10 08:50:29.57 pOoN4CJ7
いろいろと問題があるな
総会で意見するか、脱会するか、解決方法はどちらかだろう
782:名無しの心子知らず
12/07/10 12:22:08.22 V0tehveX
こないだ、PTA役員会行きの投書箱に
『PTAの脱会方法を教えて下さい。個別回答ではなく、PTA会誌（月一ペース前会員に配布に
回答を載せてください。私だけでなく、周りにも脱会方法を知りたい方がいらっしゃるので。』
って手紙入れてきた。次月以降の会誌が楽しみ。
783:名無しの心子知らず
12/07/10 12:47:20.70 2bqn4JeD
>>782
GJ(･∀･)ｗｗｗ
784:名無しの心子知らず
12/07/10 15:19:41.61 s6S1zJmi
臨時役員会(校長教頭執行部で)開催されてるだろうなー
夏休み前に進展あるかな
785:名無しの心子知らず
12/07/10 22:11:11.45 XR/Hv9+4
ないない！
無記名の投書なんか無視されるだけ
786:名無しの心子知らず
12/07/11 10:25:24.47 tO6w4V4O
>>782
加齢にスルーに１万強制入会！
787:名無しの心子知らず
12/07/11 11:14:47.68 2COnEeJC
>>785
「何これ？見て見て～。キモーい。イタズラかなー？なんかこれ○○さんぽくなーい？
やばいから見なかったことにしよー。それとも筆跡とか見てみるー？」とか言われて結局は捨られてそう。
788:名無しの心子知らず
12/07/11 18:43:54.13 XYJ8KpCn
↑
学校に事務局を置き、学校幹部が本部役員や顧問を務める団体として、
大 大 大 失格！！！
学校から出ていけ
789:名無しの心子知らず
12/07/12 14:52:32.45 yaXQ/sFz
アンケート、うちは記名式。
無記名はいたずらと見なして、受け付けない制度だよ。
790:名無しの心子知らず
12/07/12 22:19:22.40 ohlIqqji
↑
お～、怖！
内容からいたずらかどうか判断できるだろ。
批判は許さん、という恐怖政治だね。
791:名無しの心子知らず
12/07/13 09:34:44.30 fYsAtIOO
市役所なんかでも無記名は受け付けないんじゃないの？うちは記名式。
名前書いて困る内容じゃないなら堂々と書けばいいじゃん。
792:名無しの心子知らず
12/07/13 12:13:12.80 qgnBiWW/
内容によるな
学校やPTAへの要望などは記名
学校行事や、講演会などの感想は無記名だな
793:名無しの心子知らず
12/07/13 13:47:17.96 X+JaSbh9
陰湿ムラ社会のPTAだと名前なんか書けない。
794:名無しの心子知らず
12/07/13 14:03:47.68 TWq2I3fz
PTA本部役員は互選制とは名ばかりで、事実上の出来レース（出来選挙）。
本部の仲良しさん達が徒党を組んでヒラ委員を牛耳っている。
ヒラ委員は強制ノルマ制で無理矢理押し付けられた人ばかり。ヒラ委員はマジで悲惨。
配布ミス、連絡ミスなんかあろうものなら本部役員からネチネチいつまでも責められる。
児童が生きる市ぬに係わるようなことならともかく、どーでもいいことで本部役員は騒ぎすぎ。
ちょっとしたことで半狂乱になる役員が仕切るボランティアなんて付き合いきれんよ。
795:名無しの心子知らず
12/07/13 14:07:38.13 oRXkfYgP
先日、PTA退会して来ました。
「一身上の都合により退会します。○年○組（名前）保護者（名前）捺印」
という簡単な手紙をPTA会長に渡してくださいと言って学校職員に渡しました。
教頭先生が出てきて険しい顔で
「お子さんは知っているんですか？理由は何ですか？」と・・・・
いきなり敵を見る目で見られびっくりしました。
「活動に参加できないので・・・任意ですよね？」と言うと
「まもちろんそうですけどね」と冷たい目。
今後、こどもが学校で非会員の子として差別受けそうな雰囲気でした。
796:名無しの心子知らず
12/07/13 15:05:10.64 kWV/1A8i
いじめられる子には原因はあるが責任はまったくない
原因を子に相談なしに親が作ると言う構図は
キラキラネームと同じだな
並みの強い海水浴場に、遊泳禁止にしていない方が悪いと
子どもが泳ぎに行っても放置するようなもの
不憫な子どもだ
797:名無しの心子知らず
12/07/13 18:02:18.99 Wcl3zZ7J
>>796
親が会員でないといじめられるとか怖すぎ
798:名無しの心子知らず
12/07/13 18:18:26.63 got6nW13
非会員になったら敵を見るような目で見られたと言うの、
これは教育公務員はほんとうに注意すべき。
その眼差しを向けた教頭は否定するんじゃないかと思うのだけど、
いじめと同じで「相手からどう思われるか」が大切。
全国の校長・教頭等のＰＴＡ関係教員は、くれぐれも誤解のないように、
「非会員保護者」に接するべきだ。
799:名無しの心子知らず
12/07/13 18:44:55.00 E/gQ4qc1
>>名前書いて困る内容じゃないなら堂々と書けばいいじゃん。
例え真実でも、学校にとって不利な事を書いたら、内申書に影響するよ☆
なんて脅してた中学校、最近もあったね。
800:名無しの心子知らず
12/07/13 20:13:56.00 6XaxIApr
困っている女の子へ。
さみしいけど、誰にも頼れない・・・
そんなときはメンズがーでんに遊びにきてください。
イケメンとか優しい年上のお兄さん、色んな男の子が待ってます。
URLが載せれないので、メンズがーでんって検索してみてください☆彡
801:名無しの心子知らず
12/07/13 20:38:52.62 kWV/1A8i
>>797
その怖いところに子どもを置いたまま、ネットで愚痴
悲しい目に会うのは子ども
802:名無しの心子知らず
12/07/13 22:56:05.00 Fs0mo+ax
>>801
まじ悲しい目にあうの？ 怖い・・・
803:名無しの心子知らず
12/07/13 23:04:33.51 vxkW257D
>>798
任意と普通は違うからね
いじめられると言うより接点として一部放棄したのだから、それは承知の上でしょう
ムラ社会に入ったのが嫌ならムラ社会から逃げれば良いし、変えていけば良い
どちらもできないなら、それは親の力が足りないとしか
804:名無しの心子知らず
12/07/13 23:05:28.80 CIUvL/EM
>>798
任意と普通は違うからね
いじめられると言うより接点として一部放棄したのだから、それは承知の上でしょう
ムラ社会に入ったのが嫌ならムラ社会から逃げれば良いし、変えていけば良い
どちらもできないなら、それは親の力が足りないとしか
805:名無しの心子知らず
12/07/13 23:06:39.21 CIUvL/EM
接続悪かったからなんか連投になったｽﾏｿ
806:名無しの心子知らず
12/07/14 05:47:13.54 wTPtBki7
803みたいなキチガイがいなくなればPTAも平和だろうになあ。
807:名無しの心子知らず
12/07/14 07:41:11.39 24w1OWNF
>>801
学校は怖いところなの？
何か勘違いしてる人が後を立たないんだけど
PTA会員は教師と親であって、生徒じゃないんだよ。
教師と親が生徒のために活動するのがPTA
会員でない教師と親は、PTA企画に参加は出来ないのが原則だと思うけど
担任の教師や自分の親が会員でなくても、生徒には関係がない。
生徒は元々会員じゃないんだし。
808:名無しの心子知らず
12/07/14 09:29:12.01 4h/+//Uh
先日PTAを退会した者です。
こどもには伝えたんですか？という教頭の言葉には、
親が非会員ならこどもも困るぞ、という意味合いが含まれていたんだと思います。
こどもと親のPTA活動は関係ないのでは？と思っていた私はびっくりしました。
休日など、忙しくて学校で催し物があっても参加する気はないので
実質こどもが困ることは何もないと思っています。
自分にできるボランティアなら喜んで何でも手伝う予定ですが
それを強制されるのはお断りです。
たｄ
809:名無しの心子知らず
12/07/14 12:15:07.00 hRZUKGAq
学校は怖い所だろ
そうじゃないと思って子どもを学校に行かせている親がいるとしたらそれこそ怖いわ
810:名無しの心子知らず
12/07/14 12:58:28.72 0iIk7ckz
週末の学校行事に参加する暇はなくても土曜の朝から2chやってる暇はあるのね。
何月何日何時に来いというのが強制と言われれば何もできない。
自分の空いている時間に好き勝手に学校へ行ってもやることは何も無い。
PTA会費から学校行事や部活への補助が出ていたりするので
子と無関係ではない。
保護者と教員の組織といっても、何のために存在するのか考えればわかるだろ。
わからなければ総会資料に会則が載ってて上の方に書いてあるから読んで見れ。
運動会の景品、卒業証書ホルダ、花のバッジなどはPTAや後援会から出ているのがほとんど。
卒業対策委員もPTAといえばそうだし、アルバム制作にも携われば、
記念作品製作も親子で共同でということもある。
それが非会員の子にも配布されるか、参加させてくれるかどうかはその学校の判断だけど、
セコケチ認定されたくなければ実費くらいは支払うか、
断固受取・参加拒否しないとね。
そういうことで子どもの意志はどうなんだ？と教頭は聞いたんだろ。
811:名無しの心子知らず
12/07/14 14:27:06.12 BHOhKJ5b
PTAってさ、ヤクザなの？
ショバ代払わないといけないの？
パシリしないといけないの？
>>795
お子さんが知っていなければ理由が知りたいな
812:名無しの心子知らず
12/07/14 14:51:58.86 4HC0Ul3V
退会したら、あたふたしたのは、学校管理職だったという現実。
非会員には、クダラナイ物品やプリントを配るなと怒られ、
会員からは、何故、非会員にまで配ると怒られるｗｗｗ
813:名無しの心子知らず
12/07/14 16:40:01.56 tElw9+i7
自分が子どもだったらPTAやめると言われてもよくわからないから困る。
子どもなんて高校生だとしたってPTAの内部事情なんてほとんど知らないと思う。
せいぜい、子どもに悪影響を与えるテレビ番組や漫画に文句つける団体としか思ってないんじゃないかな～
814:あぼーん
あぼーん
あぼーん
815:名無しの心子知らず
12/07/14 19:17:27.07 sE98fSMr
>>810
何のための存在って、子供のためでしょ？
○○学校の生徒のための組織で、ボランティアによって運営されてる。
会員だけで色々したいなら、会員制の親と子供のためのクラブでもサークルでもつくればいいのでは？
816:名無しの心子知らず
12/07/14 19:28:32.63 XDHGSOka
子どものための組織w
規約すら読んでないのがよくわかる
817:名無しの心子知らず
12/07/14 19:34:44.91 sE98fSMr
>>816
違うの？
規約なんてもう捨てちゃったわｗ
そうでないなら何のため？
818:名無しの心子知らず
12/07/14 20:54:38.84 ATz7jt7O
各単Ｐの規約はそれぞれだろうけど、昭和２９年の第一次規約案時点では、
・戦前型の学校後援会ではいけない。
・ＰとＴが文化活動を通して自己を高めよう。その結果として、間接的に、子どもたちを取り巻く環境を改善しよう。
という感じ。
子どもたちに記念品を配布したりするのは本来は望ましくない活動なのよ。
子どものためという名目で税外負担を暗黙のうちに強いる戦前型学校後援会は戦後民主主義に反する、わけ。
だから最近の読売にあったように、文科省としては不適切な支出に神経をとがらせる。
他方、にもかかわらず、戦後半世紀を超えたというのに、ムラ的な圧力が働いて、
いろんな面で後退するから問題になる。いろんな物の配布とか、非会員の子への差別とか、自動加入とか、役務の割当とか。
819:名無しの心子知らず
12/07/14 23:58:13.56 crAQvG6t
えっマジで
それが目的なら本当に要らんわ
みんな子どものためだと思って我慢して参加してんのに
820:名無しの心子知らず
12/07/15 02:22:52.45 FT36tKZB
ブロックのバレーボール大会とか
参加者も足りないくらいなのに無理矢理出場。
やんなくてもいいじゃん。
なんでこんなのに会費使うのよ！
821:名無しの心子知らず
12/07/15 08:10:13.17 3WgcU65l
>>820
>・ＰとＴが文化活動を通して自己を高めよう。
その目的のための会費なんだから、使い方間違ってないみたいよ
822:名無しの心子知らず
12/07/15 09:06:43.87 YdyAKEyv
文化活動に動員されてる暇なんてあるかｗ
パートと子育てと家事でいっぱいいっぱいだよ
子供のためじゃないならいらんわ
823:名無しの心子知らず
12/07/15 09:16:47.86 O/6fUwdA
「子供のために」親や教師を高めようってことなんだけどね。
まあ日本のPTAは理念から遠く離れてるなあ。
824:名無しの心子知らず
12/07/15 09:37:26.09 YdyAKEyv
>>823
家事や仕事や我が子の世話を犠牲にしてまでやるんだから
よほど凄い事柄なんだろうね、その自己を高める内容って
825:名無しの心子知らず
12/07/15 10:24:13.21 I0TEHmQX
でも自分はいっそ後援会と位置付けてくれた方がすっきりするな
うざいなぁと思うのは殆ど「高めよう」の部分だ。プール当番を前に救命講習会はまだましで、
公民館の人権講演に当番で出ようとか、川をきれいにする講演会に出るノルマとか。
「出たいな」と思えるものはごく1部。
826:名無しの心子知らず
12/07/15 11:46:15.06 HgU3Pmu1
後援会だとしても親が必ず入らなきゃならない理由はない。
私立学校だったら、まだわかるけど、公立の義務教育てのは税金を使ってやってる公共事業。
後援て変だ。適正に行われているか監視するほうを優先すべき。
公立学校には子供のいない人達の払った税金も沢山使われている。
学校は、子供を学校に通わせている保護者達の私物じゃない。
827:名無しの心子知らず
12/07/15 22:00:46.72 3WgcU65l
>>822
勉強になりますよ（ﾊｧﾄ
828:名無しの心子知らず
12/07/15 23:13:46.43 /a2TAfwI
PTAって組織はいらないと思うけど、
学校って行事多いから手伝いのボランティアは必要かな。
そーするとボランティアまとめる組織も必要になるし。
誰か新組織作ってくれないかなー。
829:名無しの心子知らず
12/07/15 23:35:26.59 3WgcU65l
>>828
ボランティアまとめる組織って必要？
なんでそんなに依存的なの？
自主的にそのときそのときのボランティアでやればいいじゃない
先生主導で
830:名無しの心子知らず
12/07/16 00:13:40.20 Wdg1mfsk
ＰＴＡの全保護者入会、強制的活動の慣習を変えたい！！
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
831:名無しの心子知らず
12/07/16 00:58:24.23 5RTNKS79
>>828
PTAのない地域は地域で、別に組織がなくても問題ないそうなので、
>>829 のいうとおり、そういう組織は不要なんでしょう。
832:名無しの心子知らず
12/07/16 01:26:56.00 P7wTJilV
ボランティアって校風にもよるだろうけど、うちの学校はムリ。
あるボランティアを募ったら役員以外ほとんど来なくてびっくりしたよ。
たまたま？と思ったけど、違うのも同じ調子だった。やるなら「今回はこのクラスで！」とか
強制的にやらないと軌道に乗らないと思う。それでものらりくらりと立ち回るのはいそうだけどね。
833:名無しの心子知らず
12/07/16 02:25:21.06 bcH2u7D6
だって仕事してたりしたら無理じゃない？
参加できる人だけ参加すればいいんじゃないだろうか
834:名無しの心子知らず
12/07/16 03:17:56.23 l6kAO0Iu
>>832
だったらやらなければいいだけでは？
強制という発想になるのはキチガイ。
無駄な活動と判断したから応募がなかったともかんがえられるしね。
835:名無しの心子知らず
12/07/16 07:07:41.94 P8J4qxmj
皆習い事にはお金払ってまで参加するし
震災や子どものための寄付などはたくさん集まる、役に立つ事に否定的な人はいないと思うんだよね。
他人任せだとか依存的というかもしれないけど、雇用問題含めてもプロの取りまとめ人を
いれてもいいんじゃないかな？先生にこれ以上負担を求めるのは嫌だな。
836:名無しの心子知らず
12/07/16 07:32:50.34 u/J6+wf5
>>832
保育園ではクラスごとだったな。
夏祭りは年中、運動会は年少、などといった具合。
もちろん時間で交替制ね。
年長は最後だからゆっくり観てもらうので免除。
乳児や下がいる人も一部免除など。
強制したって無理は無理なんだから
どうしても来られない人は、まあ仕方ない、という空気づくりが必要だね。
それは会長など役員や、学校・園の運営次第。
園では俺が正副会長を連続してやったのでその辺はゆるくやってた。
暇でも来ない奴はわかってるんだから、陰口・ハブは仕方ない。
ひとり親、乳飲み子抱えてる人には手厚くしてたけど、
単なるサボりで不利益あっても後で文句言うなと日頃から釘刺してた。
今中学で部会やってるけど、かなりキツイな。
本部は目尻上げてカリカリしながらやってる。
部の運営方法も最初は自由にやってOKと言ってたくせに
今頃になって「こうやって欲しい」と後出しレジュメが差し出された。
837:名無しの心子知らず
12/07/16 08:20:38.78 5RTNKS79
>>836
なんつーか、根本的にアタマおかしいわ。
物わかりの良いフリをしているが、
免除とか、ハブは仕方ないとかいってるから
PTAキチガイ脳が隠しきれていない。
838:名無しの心子知らず
12/07/16 09:19:57.07 wQ6sfTc9
>>832
そのボランティアの仕事自体が「必要のないこと」という総意です
>>832が必要と感じているなら、>>832だけでやればいいのだよ
人を巻き込むな、とだけは言っておく
839:名無しの心子知らず
12/07/16 09:24:36.33 wQ6sfTc9
PTAっているように思わせているけど、実際要らないよね
何にそんなに必要なの？
トイレ掃除？草刈？
先生が子供への指導をサボっているのを親が誤魔化してやっているだけじゃないの
そんなにボランティアが必要だっていうのは、学校の怠慢度を測る目安になると思う
840:名無しの心子知らず
12/07/16 09:40:21.00 M3gC+chZ
>>839
うん、必須じゃないよ。
PTA活動は趣味の活動だと思えば丸くおさまるのにね。
押し付けたりするからややこしい。
やりたい人がやればいいんだよ。
強制しなくてもやる人はいると思うんだけどね。
841:名無しの心子知らず
12/07/16 14:16:01.62 vTsmRc1u
>>828
ウチの小学校では、男性教諭が少ないのでボランティア必須。
担任や教頭先生から依頼されて飼育小屋の補修や樹木の伐採を、
自分の都合の良い時に行ってる。
ＤＩＹが好きなので、材料費相手持ちで自分の趣味を実現してる感じ。
842:名無しの心子知らず
12/07/16 20:57:25.74 wQ6sfTc9
>>841
＞飼育小屋の補修や樹木の伐採
これって用務員か何かの仕事じゃないの？
なんでそんなに公務員をサボらせてあげるのかわからない
843:名無しの心子知らず
12/07/16 21:36:25.52 y7OKgV/+
用務員って、見たことないんだ。子の学校はもちろん、自分が子供の頃も（うん十年前ですが）見たことない。
Ｑ州なんだけど、ホントはいるのかな？
用務員がいるのは本州だけとか、関東だけってことない？
子供の頃、用務員って、漫画か小説の中にだけいるとマジに思ってた
844:名無しの心子知らず
12/07/16 21:45:29.06 wQ6sfTc9
>>843
せめて何県なの？
845:名無しの心子知らず
12/07/16 21:48:59.60 wQ6sfTc9
あ、でも
学校の整備ってやっぱ行政の仕事だと思うわ
用務員いなくても
846:名無しの心子知らず
12/07/16 22:23:50.59 pTWXs+OO
>>843
私は転勤族なので学校を数回変わりましたが、PTAの仕事だった事はないですね。
東京では「主事」って名称だったなあ。公務員ではなく、民間委託でしたよ（学校にもよる）。
今は熊本住まいですが、用務員さん的な立場の人はおらず、補修や伐採はその都度業者にお願いしているみたいです。
847:名無しの心子知らず
12/07/16 22:36:44.97 Wdg1mfsk
811 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/16(月) 22:19:37.47 ID:ED1ALMBC0
>>800
問題の起きる学校のＰＴＡはとつく。
大概の学校のＰＴＡは、やりたくない人が押し付け合うが、
やりたがる親は大概、問題起こすような親で会長を続けてやるような親の子は、
問題児が多い。
849 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/07/16(月) 22:23:34.89 ID:xsyk9Wgv0
>>811
あんた現場を分かってるねwww
俺も娘が通ってる小学校のPTA会長がまさにそれwwww
地元で一番大きい土建屋のカミさん、絵に描いたようなモンペwwww校長も教育委員会も誰も頭あがんねーwwww
そいつのバカ娘、いっつも問題起こすwwww
848:名無しの心子知らず
12/07/17 10:43:40.06 d3BbJnDE
学校側が権力握っている傀儡政権のPTA組織と、PTA会長や母親組織団体が権力握ってる滋賀県とは
大違いの我が地域。
849:名無しの心子知らず
12/07/17 18:21:32.70 afB6lekO
ちょっと質問なんだけど、すでに配布した後にPTA広報誌に間違いがあることに気付いて
刷り直して再発行したことってある？
850:名無しの心子知らず
12/07/17 18:30:49.57 O6Z/PXoh
>849
印刷屋の手落ちなら費用印刷屋負担で再発行
広報担当の手落ちならそのまままたは訂正兼謝罪文のお知らせプリントで配布
でいいのでは？
一読してそのまま捨てられることが大半のモンに
貴重なPTA予算つぎ込むこと無いって
851:名無しの心子知らず
12/07/17 18:34:05.49 +w0FsyUQ
>>849
ない
次号で訂正とお詫び載せて、相手がいる場合は
その旨の説明とお詫び言っただけ
852:名無しの心子知らず
12/07/17 19:11:02.67 HY+I1HE/
校正ミスのくせに印刷屋に全部被せて刷りなおしたって話はここだったっけ？
誤字脱字なんてどんな出版物にも付き物。
ましてや素人ボラなんだから訂正で十分。
どうしても刷り直すなら費用は個人や印刷屋の負担ではなく、
PTAの予算から捻出するのが筋。
うちも今回レイアウトズレがあったけど、winで入稿・macで修正～印刷機の流れだから
妥協する箇所があるのは仕方ない、次回への課題ってことにした。
853:名無しの心子知らず
12/07/17 21:22:23.28 Ic39WhCY
みんなそこまで一生懸命に読み込んでないから
よほどすごいミスじゃない限り次号で小さく訂正で大丈夫だよ･･･
854:名無しの心子知らず
12/07/17 21:37:34.53 Z62sBMqx
もうすでにゴミ箱に行ってるから気にしなくてもOK
855:名無しの心子知らず
12/07/17 22:52:39.23 afB6lekO
849だけど、回答ありがとう
そうだよね～普通はそうするよね・・・住所や電話番号、人名や写真、
商品の値段が間違ってたのならともかく誤字・脱字くらいじゃ刷り直さないよね。
856:名無しの心子知らず
12/07/18 08:52:12.69 CvwXye6R
>>852
どこかの質問サイトで、PTA広報誌を間違いに気づかずに配布、校正ミスだったけど無償で刷り直しさせられるか？の質問には印刷会社の入力ミスが悪いから刷り直しもしくは値引きしてもらうのがいいという回答があったけど、あれって違うの？
857:名無しの心子知らず
12/07/18 09:13:20.86 bCPe0IO/
>>856
校正ミスと入力ミスって全く違うもんだと思うんだが
858:名無しの心子知らず
12/07/18 09:57:10.96 mIW0lEUp
>>856
同じような書き込み前にも見たよ
859:名無しの心子知らず
12/07/18 09:58:24.72 R9VPtywg
PTA広報紙にも作り方がいろいろあって、
写真と記事だけ渡してあと全部お任せする場合は印刷所の責任かもしれないけど
印刷可能なファイルの時点まで全部PTAが作って印刷所はただ印刷するだけという場合は、校正は印刷所関係ないと思う
860:名無しの心子知らず
12/07/18 12:26:54.81 bTOvSUG1
去年まで経験のあるママが広報やってて、何もかもデジタル化。
結果、他のメンバーじゃ編集なんてできないレベルにまで引き上げていたよ。
861:坂本龍一～デモはぶらり参加でOK～
12/07/18 12:29:23.74 3qLLHfyp
１７万人参加した「さよなら原発10万人集会」を新聞はどう報道したのか？検証してみた
★重要なことは→①「坂本龍一 パブコメで声あげよう」②広瀬隆が原発の再稼働を止めるために電力会社と取引を計画
URLﾘﾝｸ(b)<)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
862:名無しの心子知らず
12/07/18 13:26:27.61 R9VPtywg
>>860
できる人がいるならやってもらえばいいし
いないなら元のやり方に戻せばいいじゃん
できる人にまで「来年から困るから・・・ねっ？」って
前時代的な方法を強いるのは無駄で気の毒
863:名無しの心子知らず
12/07/18 15:37:28.58 x9+AKV0/
うちの学校では上の子の時はなかったけど
下の子が入学したら少し前におやじの会なんてのが発足していた
あれは父親が学校に来れ易いように上手く考えられたシステムだったよ
864:名無しの心子知らず
12/07/18 16:11:28.91 CvwXye6R
>>857
校正(印刷会社の作った原稿と客が作った原稿に間違いないか確認する方)の時に印刷会社の入力ミスに気づかなかった、客の原稿は間違ってなかったとのこと
>>858
ごめん、確かに前のほうに同じこと書いてるね。
865:名無しの心子知らず
12/07/18 17:55:14.45 B8+CKoa/
>>864
それも含めての校正なんだよ。
それで文句が出るなら印刷屋の手が入らない完全版下で入稿するしか無い。
866:名無しの心子知らず
12/07/18 22:10:50.36 CvwXye6R
>>865
もっともな意見だと思う。
しかし、自分が見た質問サイトでは、刷り直しを要求
した人が正しくて一生懸命頑張った偉い人だという話だった。
867:名無しの心子知らず
12/07/18 23:33:57.49 b+Ju93Jx
>>866
えっ、それどこの国の話よｗ
新聞も雑誌も訂正文載せて終わりなのに
ただのクレーマー(敢えて言うけど)が偉いってｗ
その質問サイトおかしいよ
868:名無しの心子知らず
12/07/18 23:38:02.45 kflQOezo
>>866
私も少し前にそのサイト見た。同じ所かも。（このｽﾚからの誘導？）
「当然刷り直しできましたよ。（ｷﾘｯ）」みたいな感じで、ええ～？！と思った。
印刷会社も、小学校のお抱えなんて毎年コンスタントに仕事入るし値段交渉もシビアじゃないし、
おいしい関係だからうっかり関係を絶ちたくない…みたいなのがあるんだろう所をついて
図々しすぎる、社会の常識を逸脱してるし、そういうので勘違いしちゃう人も
いるんだろうな～と思った。
869:名無しの心子知らず
12/07/19 06:44:01.95 oqeP/Ygr
レイアウトのずれなんてOfficeで作ってたら上下左右のセンタリングすらろくにできないソフトなんだからしょうがないべ
イヤならイラストレータかインデザインで作れっての
870:名無しの心子知らず
12/07/19 07:01:17.00 HlrBfwJh
学校でも個人でもアプリはあってもOffice程度だからな。
フォトショすら無しでよくやってるなぁ、と思うよ。
word2010は結構できるらしいが、うちには2003までしか無い。
データを残す都合上、十数年ぶりにwordでレイアウトしたけどストレスたまるわ。
でもおかげでずいぶんと使いこなせるようになった。
必要なロゴはグラフィックで作ってEPSに、
写真は実寸450dpiCMYKのTIFFで入稿したった。印刷屋は若干驚いたみたいだが。
871:名無しの心子知らず
12/07/19 18:08:21.56 IodpzszI
>>863
うちのPTAでは発足10年位経っているみたい
お父さん達が餅つきをしたり竹馬を作ったり子供と一緒に活動をしてる
また父親達がいくつかのチームに分かれてソフトボールやバレーボール対戦
そんな事で親睦を図ってるよ
でも面白いのは日頃から仲が悪かった夫婦が旦那さんを応援して仲が良くなったりで
これはいい企画だった
872:名無しの心子知らず
12/07/19 19:29:49.69 SfEi0Nkt
おやぢの会の気楽さを見習いたいもんだ
873:名無しの心子知らず
12/07/19 20:42:20.23 +8HHZJDT
おやぢはやりたいことだけやるからね
パトロールとか旗振り、役員は「ほとんど」のおやぢがスルー
874:名無しの心子知らず
12/07/19 21:22:42.50 HlrBfwJh
父親だけど、通常のPTAやってるからおやじの会には参加しない。
875:名無しの心子知らず
12/07/19 21:29:00.95 J8lmkBcT
仕事を休んで講演のサクラをやれと命じたり
おやぢの会に出てこないおやぢをネチネチ言ったり
おやぢの会に入ってない家の子供を別扱いにしたり
そういうことをしないんだろうね。
876:名無しの心子知らず
12/07/19 22:13:54.97 +8HHZJDT
ちょっとお聞きします
PTAではないのですが、学校から図書の委員をやりたい人いませんか？という
プリントが来ました。要するに図書整理だと思いますが、図書の整理って親がするもの？
私の子供の頃、親がそんなことしてなかったのですが（親はPTA役員何年もやってましたが）
>>874
PTA好きだったら何も言うことないんですが
そうじゃないなら、通常だけでうんざりでしょうね
877:名無しの心子知らず
12/07/20 00:44:13.22 qOMr8jX8
>>876
図書ボランティアってあるよ。PTAとは別。
うちの県は市立図書館でも県立図書館でも図書館ボランティアって募集してる。
行政って結構ボランティア募集するよ。
878:名無しの心子知らず
12/07/20 08:23:00.77 +t3Z4nl/
>>877
なんでボランティアなんだろう？
司書の仕事奪ってない？
879:名無しの心子知らず
12/07/20 08:24:43.49 +t3Z4nl/
無償でありがたく思うのは子供じゃなくて行政・学校だけのような
880:名無しの心子知らず
12/07/20 08:30:03.99 Bwy3H2gD
市の図書館で働く人まで皆ボラ推奨みたいになったら司書ｲﾗﾈって話になりそうｗ
有償であるべきものをわざわざ無償ボラ推奨みたいにしなくてもいいと思う。
仕事に対価はつきものだし。
881:名無しの心子知らず
12/07/20 09:36:02.68 qOMr8jX8
>>878
本の補修とか読み聞かせの勉強会を開催してるよ。
そういうのに興味がある人がいるんじゃないかな。
882:名無しの心子知らず
12/07/20 12:24:56.57 XvxyH8cG
司書は専門職だから、ボランティアでは出来ないことを(も)やっているよ。
883:名無しの心子知らず
12/07/20 12:31:38.57 3xiLrolk
私の地域の図書館ボランティアは司書の手伝いだけじゃなくて
草むしりや掃除とかも含まれている
読み聞かせは地域サークルにあるからボランティアとは別かな
両方やってる人もいるのだろうけど
884:名無しの心子知らず
12/07/20 12:36:08.11 Jx5R0i2D
いよいよ明日から夏休みよ
今年、小学校のおやじの会の役員がうちの旦那に回ってきたので
夏休みはバザーに交流会等の行事があるのでかなり心配ですorz
885:名無しの心子知らず
12/07/20 13:06:19.77 Ugf4wk9G
最近おやじの会がどこも増えましたね
お父さんも学校に行く機会が増え今まで知らない地区の人と知り合える
よその子供も自分の子も地域の宝物と思える大人が増えて良かった
886:名無しの心子知らず
12/07/20 14:22:34.93 KsBhIECU
おやじの会、いいよなあ。
たいていのおやじは大黒柱ってんで、やれる人がやれる事をやるという
PTAの建前が実現できてるもの。
多忙でいつも参加できないおやじがいても、ああ、いいっスよいいっスよ、で終わり
「○○さんはいつも来ないヒソヒソヒソ」なんて
低レベルな陰口もないしさ。
同じ大黒柱でも、母子家庭の働く母親は仕事休んででも参加しろ
免除なんてとんでもない、だもんなー。
どうしても来いというので仕事休んで学校行ってきたけど、８割方専業ママのおしゃべりだった。
いっそ「大黒柱の会」にしてほしいもんだ。
却下覚悟で提案してみるかな。
887:名無しの心子知らず
12/07/20 15:19:12.64 k4m7Mpxp
[おやじの会]を考えた人凄い！
仕事が忙しくて土日も参加できなかった昔のお父さん
定年後に町内会や老人会にデビューしても蚊帳の外だと聞くよね
近所に居たのに居なかった
歳を取ってからの親睦って何か大変そうorz
888:名無しの心子知らず
12/07/20 23:32:08.85 QtgMMyLg
入学説明会で、おやじの会について
「主な仕事は月１回の飲み会です」と
会長さんが説明してたｗ
実際は、運動会のテント設営・交通整理
バザーや町内夏祭りでの露店なんかが
メインのようですが。
889:名無しの心子知らず
12/07/20 23:42:25.81 +J5d//p5
うちの旦那さん社交的で子どもの教育も好きだけど（教員免許持ってる）
おやじの会とかスポ少タイプじゃないし体が少し悪いのでそういうのは出れない。
でも教育とか興味なくて母にまかせっきりだった父は親父の会がんばってたなぁ。
まぁ、趣味と一緒で好きかどうか、であっておやじの会に熱心でも教育にはあまり関係ないと、娘と親の立場両方から思うわ。
890:名無しの心子知らず
12/07/20 23:44:23.83 +J5d//p5
そしてまかされっきりだった母は少し病んでたんだよなぁ。
周りにいい顔できる社会活動より、多少聞こえの悪いおつきあいでも家族第一に見てくれるほうがいい。
891:名無しの心子知らず
12/07/20 23:49:04.09 ue9vApdy
家族第一って言うのは、ほとんどの場合、
私第一
私の考えた家族第一なんだな
子どもや旦那のためじゃない
892:名無しの心子知らず
12/07/20 23:52:16.98 +J5d//p5
どういうこと？
893:名無しの心子知らず
12/07/21 00:40:12.95 zRpM8RPy
>>886
あなたに一票。
うちはシンママじゃないけど、私も働いているので、専業主婦のどうでもいい話に付き合わされるのは
とても不愉快だ。（専業＝どうでもいい話をするではないのですが）
最初の１０分 天気等のどうでもいい話系挨拶
１時間以上 噂話（しかも情報が信憑性ゼロｗ）
１時間以上 自分マンセー お互い自分がいかに主婦業がんばっているか！大変か！
こっちは暇じゃないんだ！あいつらって何かを話し合うのではなく、
チャットを楽しんでいるだけなんだもの。
会議が終わったから、ファミレスにでもいってやってくれ！！
894:名無しの心子知らず
12/07/21 00:46:03.78 osj1/b5H
父親ならさっぱりしていると思うのは幻想！
会社だっていじめ、いびりパワハラでうつ病なんてザラ。
ただ自分たちの活動に利益をだすのは男の方が大抵上手いから、
自分たちの楽しみやら権利が広がるようには出来るでしょうね。
895:名無しの心子知らず
12/07/21 01:34:16.23 zRpM8RPy
>>894
男がさっぱりしているなんて思っていません。
暇な人の長いどうでもいい無関係な話に付き合うのが嫌といっただけ。
896:名無しの心子知らず
12/07/21 06:25:03.27 BHXyR96M
>>893
専業主婦たたきは、やめましょう
897:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/21 07:15:08.28 msWV+SHw
グチグチ言ってないで退会しろ。退会届出して
口座解約すれば済む話。気持ちの悪い全体主義集団に
無理して関わる必要はない。PTAは学校に関わる
色んな団体のうちの一つに過ぎないただの任意ボランティア。
ここまで力持っているのは異常だから。
役員はPTA有りきで物事を考えるし、非入会員を悪と見なす
ような環境を作り出している。”お国のために個を滅せよ”みたいなもんよ。
関わらないほうがいい。
898:名無しの心子知らず
12/07/21 07:35:38.21 9vNb4Z97
>>891
意味不明だ
>>893
少人数の会議だったら、いっそのこと本当にチャットでやってもいいよね。
夜に出来るし。雑談はなしで。
899:名無しの心子知らず
12/07/21 10:19:02.24 /27GX/ay
専業だとどうでもいい話好きに分類されるのは心外だね
たむろってるママたちのように暇じゃない
こっちは資格試験勉強中
独立したら離婚予定
900:名無しの心子知らず
12/07/21 10:24:36.05 2KrFJT/R
だから女は
で、集約される話ばかりだな
901:名無しの心子知らず
12/07/22 01:06:21.65 p3bVO9TT
ＰＴＡ専門委員の話。
委員長が反対意見を言っているにも関わらず、副委員長が自分の意見を押し通そうとして半ば
強引に先生に副委員長案で話を進めるように要求、後から委員長に連絡し自分の案でやるからいいでしょ。
と委員長に断るすきを与えずに決定。委員長に了承させる。
しかし、副委員長の案はあまり納得できない理不尽なやり方の上に会議をせずに決定したため、委員の反対多数。
委員長が副委員長にみんなの意見を聞いたうえで改めて案を決め直さないかと提案したところ副委員長が激怒・・・
「委員長は一度いいと言ったのにひどい、委員長の一存で中止にするのはおかしい！！」と言いました。
なぜ、みんなで話し合って決めるのに委員長の一存で中止の解釈になるのかがわからない？？？
902:名無しの心子知らず
12/07/22 06:51:47.62 3lAGJACX
最初に委員長が了承しちゃったのが間違いでしょ
「会議の上、私の責任で決定する」ときっぱり言えば良かったこと
「断れない人たち」「摩擦を起こしたくない人たち」で集まって、会社ごっこをやろうとするのが間違いの始まり
903:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/07/22 07:08:23.40 nbTtIj6H
そんなの退会してしまえば、気にする必要も無くなる。
PTAは組織として入口の部分で間違っているから
ルールもあやふやで無責任。関わるだけ無駄。
904:名無しの心子知らず
12/07/22 12:29:17.82 L/xTb8EH
母親たちのボランティアで運営して風通しの良かったのは、
某プレーパークかな。
ボランティアに加盟してなくても居心地が良かったし、
ボランティアやっている親も気さくな人が多かったし
何より強制じゃなく、自主的に何か手伝おうかと思えた
あれも子供のための団体ということで公園という公共の場を借りて運営している。
誰でも好きなときに来ていいよとなっている。お金も取らず。
寄付は常に募っていて、親だけでなく地域の人他地域の人にも
寄付を募っている。（そして行政から補助がやっと出たようだけど。）
なぜPTAは押し付けがましいんだろうか。
不快の一言だ。
905:名無しの心子知らず
12/07/22 15:34:40.33 vmFplZqi
>>901
その副委員長は、自分で責任はとりたくないけど自分の好き勝手したい人なんだよ。
自分の意思でやったくせに～さんがいいって言ったからやった私の意思じゃないみたいな…
言い出しっぺは自分だけど決めたのは自分じゃないから責任はありません
って感じ。
会社の上役とPTAの上役を同じものだと考えるからおかしなクレーマーがでてくるんだよ。
906:名無しの心子知らず
12/07/22 16:30:31.58 ZoZPNGYQ
ここの住人は強制や強制性にびんかんだね。
ガタガタ言わずに多数決。多数決こそ絶対。多数決こそ正しい。
それでこそ正しい民主主義。
少数意見の尊重？ハー？バカじゃね。じゃあ多数決はどこ行っちゃうの？
ちょっとは聞くけど、あくまで参考意見。
尊重なんかしてない。
あくまでも聞いてるふりと、ちょっと取り入れた枝葉末節な意見のみ。
こんなとこで能書きたれてる前に、最低限の義務果そうね？おバカちゃんたち。
907:名無しの心子知らず
12/07/22 17:45:58.62 d9+XIUjL
はい、次。
908:名無しの心子知らず
12/07/22 18:33:03.62 215g/lNA
906って、なんか断末魔だね。
今のままのPTAで良いと思ってる人はPTAの中でも少数派だもん。
脱会する人も増えてきているし、みんなが動き出したら一気に崩壊するかも。
909:名無しの心子知らず
12/07/22 19:27:00.89 SyiFudvZ
ただなぁ、ここにあげられる事例のほとんどが一般的じゃないんだよなぁ
910:名無しの心子知らず
12/07/22 19:52:39.58 y9INmcgM
>>905
いたいた、そんな人いたよｗ
とにかく偉そうで上から目線で物言うからムカついてたわ
部長じゃないなら黙ってろって感じだよね
メールや電話でのやりとりを証拠として残し
理事会でぶちまけるのじゃｗ
こういう人とはやれませんし責任取れません
どうしたらいいんですか？
と質問するのも手だし、そういう人相手は大変すぎるからね…
911:名無しの心子知らず
12/07/22 19:52:45.93 AseJnfVi
個別事例であっても、いかんものはいかん、というだけ。
912:名無しの心子知らず
12/07/22 20:19:23.84 ibNwxETC
>>909
愚痴スレだからいいんだよそれで
913:名無しの心子知らず
12/07/22 20:44:31.06 8NxVLp4w
はて。最低限の義務ってなんだろう。
914:名無しの心子知らず
12/07/22 21:13:56.55 L/xTb8EH
第二六条 すべて国民は、法律の定めるところにより、
その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
第二七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
第三〇条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
納税してネｗ
915:名無しの心子知らず
12/07/22 21:15:33.37 L/xTb8EH
仕事は理由になりませんｗ
916:名無しの心子知らず
12/07/22 22:12:53.76 FaFGQCCD
無理だよ。
個人の生活を犠牲にしろというのが、もう無理なんだって
仕事場で色々な人に迷惑かけろって、そんなの無理
無理無理
917:名無しの心子知らず
12/07/22 22:19:27.80 215g/lNA
勤労の権利と義務ね。
仕事は最低限の義務だから、正当な理由だね。
ほんと無理だよ。PTAこのまま続けられない。
918:名無しの心子知らず
12/07/23 15:58:05.17 Cak5MD94
PTAってのはただのボランティアだから。
義務でも何でもない。公平性を気にする性質の
団体でもないので入ろうが入らまいが本来は
関係ないのだが、実際は強制入会でおかしな事になってるね。
しかも取り締まる上位団体が無いのでやりたい放題。
919:名無しの心子知らず
12/07/23 17:37:06.14 mKJEs0ID
>>916-918
激しく同意。
920:名無しの心子知らず
12/07/23 21:09:59.68 R4go8Chv
ただのボランティアといっても、
「自分の子供が通っている学校」で、公務員とはいえ先生には、
子供が個人対個人の関係でお世話になっているわけで、
何の関係もないことに対する一般的なボランティアとは、違うよね。
それ考えれば、強制するなﾑｷｰ！とか脱退とか、別にかまわないけど、
よほど変わった人と思われても仕方ない気がする。
921:名無しの心子知らず
12/07/23 21:18:21.50 2fZ+OrPB
>>920
そういった「関係性をテコにした半強制」が問題なのですよ。
戦前なら「よほど変わった人と思われても仕方ない」でした。非国民と言われてね。
ＰＴＡは、戦後に、ＧＨＱ支配が終わるのに合わせて、
"参加しない人を「非国民ﾑｷｰ！」と言うのはやめましょう”から始まったんですよ。