12/05/23 04:37:39.39 nP+Yyw6y
>>85スルー検定実施中。
>>83いい病院が見つかりますように
87:名無しの心子知らず
12/05/23 16:41:45.85 mcO4FCst
染色体異常＝ダウンだと思うのが浅はか。
他にも色々あるし結婚後もしくは流産繰り返したりでわかることだってあり得る。
頭ワルイのも想像力が無いのも遺伝するから>>85は子作り妊娠出産はしないか
自分には羊水検査でわからない障害児が産まれる事を覚悟して子供作れよ。
88:名無しの心子知らず
12/05/23 17:05:32.72 qg4K/fvy
>>87
染色体異常=ダウンってどこに書いてる？
文脈からもそんな解釈になる訳ないんだが・・
君の不自由な読解力が子供に遺伝しない事を切に願うよ
89:名無しの心子知らず
12/05/23 23:01:52.49 mcO4FCst
>>88
＞普通の人にダウンが産まれるのは事故みたいなもんだが、あなたの場合は予見できた訳でしょ？
＞それでも子作りしてダウンが産まれたら処分するっておかしくない？
>>85の書き込みの場合旦那の遺伝でダウンが産まれるのわかってたでしょって意味の事を書いてるじゃん。
まったく関係ない染色体異常ならダウンの確率なんて普通の変わりないはず。
つまりあなたの言う「事故みたいなもん」のはず。
ダウンが旦那さんからの遺伝だと思ってるから「予見できる」んでしょ。
元書き込みの人は旦那さんと同じ遺伝する病気なりなんなり（発現して無いかもだけど）の
子供が産まれるかもしれないのは予見出来ててそれを避けるために羊水検査な訳でしょ。
そもそもダウン云々で検査してるんじゃないのに
勝手にダウンが産まれたら～書いといて文脈とかってめちゃ笑えるｗｗｗ
90:名無しの心子知らず
12/05/23 23:31:33.37 mtMQyCU8
86さんがスルー検定実施中と言ってくれているのに…。
さわっちゃダメですよ。
91:名無しの心子知らず
12/05/24 09:28:18.01 k6tDt1Pg
そもそも男のダウンは子供作れないし
92:名無しの心子知らず
12/05/24 15:58:18.26 io/0qgX8
つ・・釣られないぞ・・・
93:名無しの心子知らず
12/05/24 17:27:12.70 mQsEy4j+
81です
>>84>>86
ありがとうございます。
主人としっかり話し合い、納得しあって決めたことなので、
気持ちを落ち着けて検査に挑もうと思っています。
病院も調べ中です。
気分を悪くされた方、あと、空気を悪くしてしまいすみません。
94:名無しの心子知らず
12/05/24 23:22:57.04 3Osrq7t8
>>93
いえいえ、バカが一人混じってただけなので
お気になさらずに
いい病院が見つかって、いい結果がでますように！
95:名無しの心子知らず
12/05/25 11:59:33.70 HFU6nEKG
>>93 ＞空気を悪くしてしまいすみません
そんなの気にしなくていいって…あなたは叩かれるようなレスはしていないんだから
真剣なレスほど馬鹿が割り込んできやすいのは困ったものよね
96:名無しの心子知らず
12/05/25 13:55:14.22 jh/FUXTE
昨日行ってきました
渋谷区の大きな病院です
まずは血液検査
結果が出るのを1h近く待ちました
私の場合は、炎症反応がでてるとかで難色を示され内診
子宮口の確認をしてOKだったようで一応やってみましょうかとベッドに横になりました
お腹を出してエコーで位置確認、
良さそうな場所にペンか何かでマークをつけている様子、というのも私からは先生の手元もエコーも見えなかったのです
怖いので刺す時は教えてくださいと言ったのに、ドスンとお腹に・・・痛みの度合いとしては、普通の注射以上、筋肉注射未満といった感じでした
最初がドスンというかボスッと刺されて、チクッというよりも圧がかかる感じ、で子宮に刺さる時はちょっと痛いかな
ということで結局刺す時に教えてもらえませんでした
更に場所があまりよくなかったらしく、一度抜かれて（見えませんが）、新しい針でやり直し（確か22ゲージ？と言っていたような）ました
で次も刺す時は教えてと頼んだのですが、また教えてもらうことなくドスン
痛いというより、いつ来るか分からない怖さと、これ何回続くんだろ？という怖さ、また最初から最後まで今日は出来ないかもと言われていたことからの不安で、ずっとオロオロしました
結局私の腹肉が厚いことで先生に余計な負担をかけてしまっていたようなので、腹肉が薄ければこんな問題はないのかと・・・
検査後は1h30程度休憩をして、看護師さんが心配確認をして終了
私の場合、これまでに切迫流産を何度か繰り返してることと、最初の内診で少し出血があったこと、検査後に生理痛のような痛みが続いたこともあり、一応3日間位安静にするように言われました
私の仕様による部分も多いかと思いますが、これからの奥様のお役に立てれば・・・
97:名無しの心子知らず
12/05/25 13:56:40.94 sDgR5p33
妊婦健診で羊水過多とか足の短さ、心臓の穴等を指摘されてる人のブログ、結構あるね。
呑気な人はほんとに呑気だから（ある意味ポジティブ？）、
確率15分の1とかでもそのうち14は違うんだから、みたいな感じ。
見続けてるとやっぱり21だったというのもよくある。
98:名無しの心子知らず
12/05/25 14:17:01.68 LN0bqmYW
>>55と>>69書いた者です。
結局、大学病院でしてくれそうになかったので>>55で今日受けてきました。
検査前にエコーして、イソジン消毒、エコー見ながら針を刺す。
といった流れでしたが、お腹刺す時はチクッ程度だったのに
羊膜を刺す瞬間、肛門まで突き抜けるような衝撃がきました。
鋭い痛みではないけど、ズーンといった感じのものが・・・
予想してなかった感覚だったので驚きました。
あと羊水抜いてる時は、時間が異常に長く感じました。。
２本の検体用スピッツに１０ｃｃずつ採取。
検査後、エコーで赤さん確認して終了。２４時間は自宅で安静にという指示でした。
検査結果は２週間後の午後に届き、電話でもおｋ
性別も教えてくれるらしいです。
料金は５万２千円でした。
99:名無しの心子知らず
12/05/25 14:27:48.18 LN0bqmYW
>>97
私も結構調べてましたが、３０週以降に異常が見つかって
胎内死亡→死産で分娩というケースが多くて
かなりびびってしまいました。
どんな子でも産み育てる！という気合いの入った人多いけど
それはちゃんと生まれてからの話で、そこまでいかずに
死産となっては・・・。やはり染色体異常って初期段階から分かるだけあって
特別な気がします。
100:名無しの心子知らず
12/05/25 18:14:40.03 QXwVrklW
流れ切るのでsageます
世田谷の国立病院で検査してもらって来たのでレポします
先生方はゆっくり納得するまで時間をかけてカウンセリング、診察をして下さいました
先生も看護師さんも助産師さんも何を聞いてもにこやかで、嫌な顔をされた事はありません
半日入院、麻酔ありで、針を刺す時硬い膜みたいなのをぶっつり、３層位通る感じでした
私の場合は筋肉注射よりちょっと痛い感じで、緊張して腹筋がヒキツレてそっちが痛かったです
時間は５分もかかったのかな？位で、一発で抜いて貰いました
針を抜いてしまえば痛みもなく、付き添ってくれた主人と楽しく会話していました
混んでると言われる割に、スタッフさん皆しっかり時間をかけてくれるし、安心です
お値段は15万とお高めなのかもしれませんが、心配性な私みたいな妊婦さんにはオススメしたいです
101:名無しの心子知らず
12/05/25 20:50:21.08 N7mbIwRI
>>100
乙でした。
検査までの流れはどんな感じでしたか？
カウンセリングや検査は夫婦揃わないとダメなのかな。
102:名無しの心子知らず
12/05/25 21:56:46.99 fhnAGjRw
病院によると思うよ。
私がやったとこは結果聞くのだけは夫婦でと言われてる。
来週だわどきどき。
103:名無しの心子知らず
12/05/25 23:09:05.38 QXwVrklW
>>101
私が受けた所は、初診や妊婦検診の時に羊水をお願いしたい旨を伝えて
先生が「じゃ、カウンセリングと検査の日程を押さえます」という流れでした
事前のカウンセリングだけなるべく夫婦一緒に、でした（結果は電話でも大丈夫みたいです）
検査前のカウンセリングはそれ一回で、次回は検査となりました
元々最初にかかっていた病院で羊水の予約が一杯だったので（紹介して貰った先も予約が一杯）
自分で探して、羊水を受けさせて欲しい前提で予約を取りました
出産をその病院でする方には羊水検査をします、というスタイルで
出産予約も一緒に取れてとてもスムーズでした
出産時に35になるので、リスクの確率が半々でしたが、そういった事もきちんと相談に乗って下さいました
104:名無しの心子知らず
12/05/26 08:44:10.69 2zyKv4AE
>>103
詳しくありがとう。
旦那が仕事休みにくいので、1回で済むならありがたい。
105:名無しの心子知らず
12/05/30 00:49:47.24 z4IqnK0h
嫁の羊水の結果出た。異常なしだった。
みんなこの結果に続いてくれ
106:名無しの心子知らず
12/05/30 01:06:24.53 fOj8ZXAa
>>105
よかったね！
自分は来週検査です。あやかりたい。
107:名無しの心子知らず
12/06/02 00:54:38.48 RS2wwVUa
>>105
あやかりたいです･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
来週結果が出ます。不安で不安で…
それにしても優しい旦那様ですね( ；∀；)
108:名無しの心子知らず
12/06/02 07:14:43.51 8z0wHesH
109:名無しの心子知らず
12/06/02 16:14:19.81 U6e6dRPz
私の結果の時、部屋に入るなり先生何も言わないで、じゃあ赤ちゃん見て行きますね～って検診が始まり…、夫と目配せして、何で何も言わないの？結果悪いのか？とぐるぐるしてたら、あ、羊水検査異常無しでしたよ～って軽く言われ、かなり拍子抜けでした。
110:名無しの心子知らず
12/06/02 19:40:15.42 Seh3z9du
自分の所は「特に何もなければ郵送で結果お知らせしますが？」
でお願いしといたら、予想より早く検査の2週間後に書留が届いた。
何か問題あれば直接呼んで説明する、と言われてはいたけれど開封はドキドキしたよ。
111:名無しの心子知らず
12/06/02 23:34:41.60 epUa/KGx
私は次の３週間後の診察のときに伝えますって言われてたのに、
２週間ちょいたった頃にいきなり電話かかってきて、「こんな早く連絡くるなんて悪かったの？？しかも電話？」
ってドキドキしたけど異常なしだった。心臓に悪かったけど、すぐよかったし少しでも早く伝えくれようとしたんだなと思った。
112:名無しの心子知らず
12/06/03 19:24:59.30 OAawtEp0
東尾理子告白 第１子がダウン症候群か
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
ブログで理子は「クアトロテスト血液検査を受けた」とした。
「何種類かの検査だったんだけど、一つだけ陽性反応が出たのがあったんだ。それはね、ダウン症候群」と記した。
医師からは82分の１の可能性と診断されたそうで、羊水染色体分析をすれば１００％の結果が分かるがどうするかと言われたが、
夫の石田純一と相談した結果、受けないことにしたという。
理由について理子は「どんなにユニークでも私達を選んでくれた大切な我が子だから。最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てるしね」としている。
113:名無しの心子知らず
12/06/03 19:48:19.04 VLGfbGU6
羊水検査受けないのに、なぜクアトロ受けたって
わざわざブログで報告したのかなぁ
ダウン生まれた時の保険？
それにしても胎児ネームが精神薬って・・・
114:名無しの心子知らず
12/06/03 22:50:57.78 C0qchSAS
クアトロ検査は受診者の年齢も考慮されるから、
高齢出産だとそれだけで確率が高くなるんだよね。
私もクアトロ検査の結果は確か80分の1とかそんな感じだった。
その後羊水検査で異常なしとわかるまで、不安だったよ。
115:名無しの心子知らず
12/06/04 07:44:07.34 SUbgfw7V
東尾＆石田たぶん羊水検査もするでしょ。不安すぎて快適なマタニティライフ過ごせないわ。
116:名無しの心子知らず
12/06/04 08:36:06.28 5T9DHCsa
やっぱり３０歳までってことだな。
117:名無しの心子知らず
12/06/04 08:54:02.38 Eqn/XI4n
私も38歳でｸｱﾄﾛ検査したけど結果次第では産むのを諦めようと思ってたけど、大丈夫やって現在28w。
理子ちゃん私よりもまだ若いのに…確率低くても出来れば健常者で産まれて欲しい。
118:名無しの心子知らず
12/06/04 09:27:05.28 Y9J4eD8v
>>113
可能性としては
1 受ければブログのネタになる。
2 まさか高い確率だと思わずに安心のために。
3 1+2
119:名無しの心子知らず
12/06/04 11:17:01.84 N43UGeiz
クワトロ何のためにやったのかね・・・
ダウンでもいい！なら、受ける必要なかったんじゃ？？
120:名無しの心子知らず
12/06/04 11:21:21.38 N43UGeiz
>>55
まじで？あそこやってくれたんだ！！
家から車で10分なのに
知らずに、大阪まで行ってたよ
121:名無しの心子知らず
12/06/04 15:13:57.20 Ymik6Quz
私、明日羊水の打ち合わせだ。
来週か再来週の実施でどきどきしてる。
リコさんも不安で吐き出したかったんだろうけど、どっちでもいいから産むって決めたら産むまで静かにしてて欲しいって思ってしまう…
芸能人がああいう発言したら「検査の結果堕胎するのは悪」っていう見解が更に広まりそうで嫌だな。
そりゃ、良くないことだとはわかってるんだけどね。
122:名無しの心子知らず
12/06/04 15:27:49.64 BIk054I9
実際クアトロやって覚悟が決まったんじゃないのかな？
流産の確率が僅かでもある、羊水はハナからする気なかったんだろうし
出生前検査の事に触れる芸能人って少ないけど、こういう問題に蓋をして
発言する人間を叩く傾向は好きじゃないな
123:名無しの心子知らず
12/06/04 15:43:00.68 CELYCw3W
>>120
いい先生でしたよー！検査もちゃっちゃと終わりました。
結果まで＠４日～
料金も５２０００円でホッとしましたｗ
124:名無しの心子知らず
12/06/04 15:46:46.45 aUWQlozL
>>119
そう思う。
私も不妊治療の高齢出産だけど受けなかった。
欲しくて欲しくてようやく出来た赤ちゃんだもん。
125:名無しの心子知らず
12/06/04 15:47:45.85 N43UGeiz
>>123
料金もかなり安いね
次の子のときは、必ず利用するとおもう
灯台下暗しとはこのことだな～
126:名無しの心子知らず
12/06/04 18:31:52.56 u3+8NJrn
理子のおかげで羊水検査を受けるのは悪と思われそうだね。
うちは姉がダウンで小中学校、壮絶な虐めにあったよ。自閉もあり心臓が弱くて高2で亡くなったけど、姉が生きてたら結婚できたかな。無理だったろうな。事情を知った義祖母に反対されて絶縁したしね
当然、検査は受けました。ブログコメント読んでると、子どもが親を選んでくるっていうけど、障害者を扶養するのは綺麗事ではすまないから。生前で障害や病気がわかるなら、検査するのは悪いことではないよ
127:名無しの心子知らず
12/06/04 20:44:51.74 CELYCw3W
アメリカやヨーロッパみたいに、検査に対してのフランクさが
日本にも欲しいですね。
倫理観が～とかいうほど日本人は情に厚くないし
むしろ上っ面だけのペライ感情しか持ってないのに
こういう時だけは綺麗事いいたがるのが何とも言えない・・・。
128:名無しの心子知らず
12/06/04 21:29:46.50 ftBHx+WJ
>>127
上っ面だけのペラい感情って。。
ご自分がそうだからってみんなそうだと思ってる？
あなたは朝鮮人か何かなの？
129:名無しの心子知らず
12/06/04 23:55:25.62 Ohm7AJ7F
>>122
同意
リコがきっかけで議論広まればいいと思う
例えここみたいに不毛でも意味はあるかと
130:名無しの心子知らず
12/06/05 11:28:48.12 Z6roOy4j
私は自分は健常者で良かったと思ってるから子供も健常者として産んであげたい。結婚・出産が可能な体で。
ダウン以外にも障害はあるって分かってるけど少なくともダウンが避けれるなら検査を受ける。
131:名無しの心子知らず
12/06/05 11:55:17.07 bdNAXx2K
昨日の検診で、羊水検査についての説明聞きました。
「羊水検査が陽性だったら中絶手術することになるので～」と言われ
多分私が驚いた顔したんだろうけど、先生から
「だって陽性だったら手術するしかないでしょ？何のための検査なの？」と
言われ、ああこれが現実なんだと痛感。
旦那は「もう自分たちの赤ちゃんって実感あるから中絶なんて嫌。
どんな子でも一生懸命育てるから検査受けなくていい」と。
前々から羊水検査については夫婦で話し合ってはいたものの
やっぱり直前になると色々考えてしまう。
132:名無しの心子知らず
12/06/05 11:59:59.86 JXjieo4+
先生の言い分は正論だね
検査を受けるなら陽性の場合は堕胎でしょ
つか、事前に夫婦で検査について話あってたんでしょ？
そもそも何のために検査について説明を聞いたのか訳わからん
133:名無しの心子知らず
12/06/05 12:04:56.37 eEpyNczX
結果が悪かったら手術してもらえますかって自分から聞いたけどなあ
ほんとに何のために検査するのかって思う
134:名無しの心子知らず
12/06/05 12:20:06.77 bdNAXx2K
すいません、言葉が足りなくて不快な思いさせてしまって。
こちらから先生に説明を求めたのではなく、
先生から「羊水検査するなら～」と言われて話を聞きました。
待望の妊娠で頭がお花畑になって浮かれていましたが、これが現実だと改めて実感しました。
検査するなら中絶も覚悟で、と今は思っていますが
旦那は猛烈に反対してるので今晩また話し合いです。
私の書き込みで嫌な思いさせてしまってすいません。
135:名無しの心子知らず
12/06/05 12:42:36.26 JXjieo4+
>>131
最終的には夫婦の判断だから他人が口出すことじゃないけど、
旦那には生涯に渡って我が子と関わることになることを理解してもらい、
考えうるマイナス要因を全て把握した上で決断したほうがいいよ。
他の染色体異常もあるけど、とりあえずダウンについて。
症状
身体的な特徴の1つとして変わった顔貌（がんぼう）があげられます。顔の起伏が少なく、
鼻とくに両目の間の部分が低く、切れ上がった目をしています。また、頭が小さくとくに前後の長さが短い、
小指が短い、手のひらのしわが猿線といわれるように1本になっているなどの特徴があります。
身長、体重は正常児に比べると小さく、ダウン症児の標準成長曲線がつくられていますので、
この成長曲線に合わせて成長を考えることが必要です。筋緊張が弱く、乳児期は体がとても柔らかいのが特徴です。
運動の発達も遅れ、歩行開始の平均年齢も2歳くらいになります。知能指数は30～59に80%が含まれ、
社会生活能力指数は60～70が多いとされています（正常児の平均は100です）。
多くの合併症が知られていて、これらの合併症の程度が生命的な予後に大きく関係しています。
先天性心臓疾患は約40%の患者に発生し、心室中隔欠損（しんしつちゅうかくけっそん）がもっとも多くみられます。
また、一般的にはまれな奇形である心内膜症欠損が心合併症の約20%に起こり、これがダウン症候群の
大きな特徴とされています。
肺血管が硬くなる肺高血圧症に一般の子どもより早くなりやすいため、早い時期の手術が必要となることが少なくありません。
十二指腸閉鎖や鎖肛（さこう）といった消化管の奇形が3～8%に、頸椎の異常である環軸椎不安定症が10～30%にみられます。
また難聴が60%程度にみられ、ダウン症候群の患者でよくいわれる「頑固さ」が実は難聴に起因していることが多いことが
指摘されています。
近視、遠視、乱視、斜視といった眼科的な異常もかなり高率にみられます。白血病の合併が多いことが有名ですが、
発生頻度は1.6%程度です。
wiki見ると「40歳以降にアルツハイマー病が高確率でおきる」とも書かれてる。
脅すわけじゃないけど、無知なまま感情的に決断すると後で後悔する可能性大だから、
目先じゃなく長い目で見て、夫婦で冷静に話し合って決断しましょう。
136:名無しの心子知らず
12/06/05 13:41:54.29 e9mjL1mk
情だけでダウンは育てられない、ってことを旦那さんがわかってるといいんだけどね。
137:名無しの心子知らず
12/06/05 13:52:31.79 Gl8mQEs8
しかも育児の大半は母親が背負うことになる。
男はね、仕事に逃げられるからね。
138:名無しの心子知らず
12/06/05 14:42:29.49 dErn+Iw+
妊娠初期、羊水検査をしているかどうか確認を取ったら、
うちではやっていません。
他の病院で受けても結果がわかった時期には法律上もうおろせないですよ？
と医者に言われた。馬鹿にしやがって。
139:名無しの心子知らず
12/06/05 14:46:30.90 N1TnDI1v
>>131
ダウンでキツイなーと思ったのは、障害の程度や、環境にもよるが
・中年で早くもアルツ発症 ・身体が弱い、合併症など ・金がかかる
・孫の顔が見れない可能性が高い
・両親の死後はきょうだいが保護者になり、きょうだいの人生に大きく関わってくる
・親の死後に「誰がダウン症の我が子の後見人になるのか？」真剣に考えるべき
・ダウン症の子供に両親の介護は難しい、自分達を介護してくれない
・ダウン症の子供一人しかいなかったら喪主はどうなるのか？ 墓は誰が守るのか？
・真っ当なダウン症の団体ではなく、変な宗教団体が擦り寄ってくる可能性
・個人差はあるが精神的・金銭的・肉体的・時間的・子育ての手間など、かなり辛いらしい
・TVのドキュメント等では子供のダウン症児は出てきても、
成人後や中年のダウンの人は出てこないので成人後にどうなっているのかよく知られていない
私も今のところダウンとは無縁の人生なので、成人後のダウン症の人の日常は知らない
金がかかるってのも具体的にどれ位かかるのかは知らん。病院代がかかるんだろうか…？
140:名無しの心子知らず
12/06/05 14:49:55.58 N1TnDI1v
>>131 ＞どんな子でも一生懸命育てるから検査受けなくていい」と
育てるってお前は金稼ぐだけで、子育ての辛い部分は７～９割を妻に丸投げだろうがよ('A`)
まぁ、こういう夫はもしダウンでも絶対に泣き言などを言わずに最期まで子育てを頑張って欲しいものだわ
141:名無しの心子知らず
12/06/05 14:55:56.49 N1TnDI1v
>>134
気にスンナ。 最初から全てを知っている人なんていねーよ
医療関係者や、家族や親戚や近所にダウンでもいなけりゃー
「本当のところどうなの？」とか、検査どうたらなんて知らないのが普通だから
おそらくクワトロとか言われても、何それ美味しいの？状態なんだろう
ただ検査によってはある週数しか出来ないのもあるし、
このスレとかテンプレのまとめとか色々読んで悔いのない妊娠出産子育てその他色々ができるといいね
142:名無しの心子知らず
12/06/05 14:56:44.29 TzS6ckAQ
>>139
孫の顔と自分らの介護と墓はどうでもいいなー。
健常でも無理かもしれないし。
143:名無しの心子知らず
12/06/05 15:04:51.69 exS2Nxjh
確かに5,6歳までオムツ替えをするのは旦那じゃないよなあー
144:名無しの心子知らず
12/06/05 15:10:33.80 N1TnDI1v
>>142
まぁそのダウン症児をとりまく環境とか、可能性の問題ね
自分が孫孫、喪主喪主、墓墓と散々言われてるから、つい…(^^；)
でもそういうのってなかなか思い付かないところだからさ
145:名無しの心子知らず
12/06/05 15:34:54.69 JXjieo4+
>>138
羊水検査に否定的な医者だったんだろうね
妊娠初期なら何とでもなるだろうに
146:名無しの心子知らず
12/06/05 15:53:56.67 3TgF2L7J
うちは、妊娠前から夫に断言してた
「子どもを産むときは、絶対に羊水検査する。羊水検査に反対なら子どもは産まない」
ってね。
夫は、「障害があっても～」「どんな子でも～」とか言ってたが
「身近に障害者いたことある？」って聞いたら「ない」っていうし
こりゃ、説得力ないわって思った
147:名無しの心子知らず
12/06/05 20:03:33.53 mvaiRaeg
だまってこっそり受ければ無問題
大変なのはママだからね
148:名無しの心子知らず
12/06/05 20:47:42.91 vm6JVF3H
自分が羊水検査すること話したとき、意外にも年齢の高い親族は
誰も反対しなかった。
若くて情熱ある（ある意味世間知らず）人は、なんか異常に反応した。
149:名無しの心子知らず
12/06/05 21:46:27.72 9V6AzJb6
産婆さんの時代は生まれたその場で…って話もあるし、
きれいごとだけじゃ生きていけないって分かってるからね…
150:名無しの心子知らず
12/06/05 22:19:19.31 uQ7/kR9U
>>146
私も何故だか若い時は、どんな重い障害あっても自分の子なら愛情持って育てられる！
と何の根拠もない自信に満ちていた。
本気でそう思ってた。
昔そんな事を口にして、母親に「いやいや…」とモゴモゴした反応されたけど
その時母の言いたかったことが何故か歳とるにつれわかって行った。
歳をとるにつれ見えてくる現実は多い。
羊水検査を考えるようになる30過ぎで妊娠して良かったかもしれない。
今ダウン症を産んでいるのは年齢から検査の考えに及ばなかった20代の人が多いと聞くので。
151:名無しの心子知らず
12/06/06 01:30:55.70 2Z1jzqYd
自分は流産を繰り返したから逆だな。
若い頃は「育てるのは産んだ人なんだから！
きれいごとじゃない、検査は権利だ」と息巻いてた。
でも一生子供が持てないかもしれないと
恐怖感と戦っていたら考えが変わった。
検査はしない、だって中絶の選択肢はないから、と。
しかし実際育て始めると思ったより大変
健常児でも見えない所でお金がかかる。
まあ・・・人は気まぐれなもんだ。
旦那さんが検査を拒否しても
後から「こんなに大変とは思わなかった」とか責任丸投げしそう。
最終的には奥さんが決めるべきかなと思う。
152:名無しの心子知らず
12/06/06 09:50:51.25 BuT6DqSt
まあ、障害児だったらいらねーよとか言っちゃう旦那よりはずっとましだと思う。
ウチはダウンじゃないし知的にも問題ないけど病気持ちの子供が産まれて
多分遺伝ではないし羊水検査ではわからないけれど一応二人目は検査するつもり。
障害じゃなくても病気があるってやっぱり普通とは違う。
で、見る限りダウンの子は顔はひと目でわかるし絶望感バリバリ、
産まないほうがいいみたいな感じに有名な割には中身は普通っぽい子が多い気がする。
もちろん、知的障害はあるんだし傍から見る以上に大変なんだろうけどさ。
知的障害のある子っていろんな補助や福祉制度があって意外とお金はかからないみたいだし
親亡き後は障害年金で施設にも入れたりするみたいで親は逆に心穏やかに生活してるっぽい。
実際にはそうでない子のほうがお金や将来的な心配の面では心配だし大変だよ。
で、そんな時、どんな子でも自分たちの子って言ってくれる旦那だったことにどれだけ救われるか。
実際に小児病棟なんかでも「お前が悪いんだから俺は知らん」系や「畑が悪いからこんな子が」系の
旦那さんや親族の人は結構いて見たし色々聞いたりもした。
仕事休みの日であったもまったく面会にも来ない旦那さんもたくさんいた。
綺麗事とか言われても産まれる前から子供に愛情を持ってる旦那さん、素敵じゃん。
とにかく、検査に関しては感情的にならず旦那さんとよく話し合った上で
自分が後悔しない選択をするのがいいと思うよ。
153:名無しの心子知らず
12/06/06 13:37:24.99 Of76LBGf
うちの旦那は中絶絶対反対意見だけど、二人目の子どもが生まれる前にもし障害が分かったらどうする？って話になった時に、少し考えた後に悪いけどおろしてもらうって言って驚いたのを覚えてる。
私が一人目の子を育ててるのを見て、健常者でもそんなにいっぱいいっぱいなのにもっと大変な子に簡単に生もうとは言えない。
と言われて反論出来なかった。
けど…っていうどうしようもない切なさで泣いてしまった。
勿論生まれてから障害が分かったりしたら、覚悟を決めるけど、意外な旦那の考えですごく考えてしまった。
どんな子でも俺たちの子！と言うような人だから。
キレイごとじゃないんだよね。
154:名無しの心子知らず
12/06/06 15:30:18.11 89JAfmhd
>>152
知的障害だけって案外少ないんじゃないのかなぁ。
ダウンだって内臓疾患併発してること多いでしょ。
心臓病なんかだと知的に問題なく生まれても人工心配使って手術するから
その影響で後天的に障害出たりって多いし。
発達障害に関しては何も支援が無いってみんな気が狂ったようになってるじゃん。
155:名無しの心子知らず
12/06/06 16:37:42.24 BuT6DqSt
>>154
確かに単発の知的障害の子は少ないかも。
知的にある子は自閉もある感じの子が一番多いかな。
身体や麻痺との合併の子も多いけど。
自分の子が小児病棟に長期入院なんてことになって
初めて障害や病気の子が多いことに本当に愕然としたもんだ。
ダウン以外にも障害や病気の子を産む可能性は誰にでもあるのはわかってたつもりだったんだけど
それは自分が明日交通事故に遭うかもレベルの心配であって
本気でそのくじを引き当てるとはおもわんかったからさ。
ダウンちゃんは何人かしか知らないんだけど確かに循環器の手術で入院してくる子だったなあ。
でもおとなしくてなつっこい子が多くて可愛いなあ・・・と思ったもんだよ。
だからこういった障害にかぎって出生前に検査出来るのって皮肉だよな、と思う。
156:名無しの心子知らず
12/06/06 17:55:42.62 StWz8hYO
ダウンよりも、将来統合失調症になる遺伝子の方が出生前にわかって欲しい
というのが実は本音だ。
157:名無しの心子知らず
12/06/06 20:32:38.65 2Z1jzqYd
「俺は産んで欲しい。せいいっぱい支えるし、愛する。
けど、最後は君の決断を支持するよ。それがどちらでも絶対責めたりしない。」
が理想かな。
いやワガママなんだけどね…
158:名無しの心子知らず
12/06/07 00:10:59.11 MMniUsLW
出産をひかえた親御さん、もしくは無事に出産された方々、如何お過ごしでしょうか。
私は待望の第一子（長女）が無事うまれました。さてみなさん、以下の事をどう、思われます。
戸棚鉄道管理局という鉄道模型のサイトの掲示板で、娘が無事生まれた事を書き込ました。すると、
背番号１６番となのる者より、以下のレスが返ってきました。
URLﾘﾝｸ(9318.teacup.com)
そりゃー、少々、おちょくって書いた私も悪いと思いますが、出産直後の親に向かって
「うまれてきた子供は奇○児ですか！」と書くんですよ。どこの孤男か知りませんが、
こんな言葉はないですよね。
「奇形児」という言葉を人を侮る言葉をつかうなんて、人間として最低な行為ですね。世間で現実に
「障害を持ってきて生まれてきた子供、そしてその親」を愚弄していませんか。親の気持ち、思いやりを
踏みにじっていませんか。もちろん、その掲示板で「背番号１６番」と名乗る人物に、おまえの発言は
人としての最低の発言だ！ その子の親の気持ちを考えた事があるか！と書いてやりました。
159:名無しの心子知らず
12/06/07 00:12:12.78 MMniUsLW
ちなみに、以下は原文のコピーです。
大阪のおバカさんへ
投稿者：背番号16番 投稿日：2012年 6月 6日(水)00時43分59秒 返信・引用
大阪の妻帯者（娘誕生！は、どうしようもない「基地外」だな。
模型の両数を自慢するなんて、クソガキ（以下）と同じwww。
日本語も変でつね。
＞投稿の画像が痛いというが
痛いとは、一言もかいていませんが。
ちなみに「背番号16番」が何を意味するのか分からないバカは、常識がないですよwww。
今度、大阪で会おうよ！
そうそう、生まれた子供は「奇○児」でしょ！
またね。
URLﾘﾝｸ(9318.teacup.com)
私も少々言葉がすぎていましたし、それにたいして「基地外」、「クソガキ」、「馬鹿」という罵り言葉がかかれるのは覚悟
の上ですが、「奇形児を生んだでしょ！」という言葉にはカチンときましたよ。実際、私の同僚には障害を持った子がいる
のです。だからこそ、人を罵るのに「奇形児」という言葉を使うとは許せませんね。
160:名無しの心子知らず
12/06/07 00:18:00.01 OdlOK6C1
どっちもどっち
161:名無しの心子知らず
12/06/07 05:42:59.33 vbz3wg8j
読んで損した。発端はおめーだろ
162:名無しの心子知らず
12/06/07 09:43:04.88 ZbjvlcoQ
チラシの裏に留めておく内容
163:名無しの心子知らず
12/06/07 10:30:15.30 1rMLh6uX
>>156 禿同。
今日、午後に羊水検査を受けてきます。後でまとめて詳細を書きたいと思います。
164:名無しの心子知らず
12/06/07 12:49:03.18 cJ/Wgrsy
56のチキンですが結果出ました～。異常なし＋性別も教えてもらえました。
同意書に「伴性劣性遺伝に関する場合を除き性別は教えません」と書いてあったので
期待していなかったのですが、あっさりと。
羊水で判るだけが異常の全てではないけれど、やはりホッとしました＠35歳超で初産
みなさんもいい結果が出ますように。
165:名無しの心子知らず
12/06/07 13:40:03.15 7GG9KsqC
よかったね！
166:名無しの心子知らず
12/06/07 14:03:40.11 d3lWJyHi
トリプルマーカーについて聞きたいのだけど、ここのスレで合ってますか？
もし違っていたら誘導お願いします。
最近トリプルマーカーを受けたのですが、12週で検査ってできるものなの？
ネットで調べていたら15週からと書いてあるところがほとんどで…。
167:名無しの心子知らず
12/06/07 15:20:44.94 ltwySo4U
>>164
よかったですね！
自分ももうすぐ検査です。
検査のレポも参考になりました。
ありがとうございます。
168:名無しの心子知らず
12/06/07 16:22:05.28 YrEG/p+3
検査してきました。思ったより痛みはなくすぐ終わりました。行きは電車、帰りはタクシー。今日は安静にしてます。
169:名無しの心子知らず
12/06/07 18:17:22.39 j6wjX+je
羊水検査結果異常なしでした。
これからの皆様も良い結果ぎ出ますように。
170:名無しの心子知らず
12/06/07 18:46:39.27 a1LwG/Gz
ひとまず胎児ドックに行ってきました。
20-30分かけてじっくりと胎児の状態を診てもらえて安心しました。
妊娠検診先の産婦人科だと、あっというまに終わるし前回なんて胎児の大きさも教えてもらえずだったので、
胎児ドックは専門医で受けるのは ひとつの手だな、と個人的に実感しました。
171:名無しの心子知らず
12/06/07 19:05:09.77 Emy1Uthe
同じく検査してきました 通院中のレディースクリニックから紹介受けた大学病院です。
決められた検査日には何人かの妊婦さんが受付順で検査待ち、私と同じような高齢妊婦さんぽい人もいれば検査必要なの？というものすごく若そうな方まで。次々呼ばれて検査の説明と同意確認。
あんまり大袈裟な雰囲気も無いまま呼ばれて検査へ
麻酔なしだったけど皮下脂肪突き破って子宮に刺さったな？ってあたりでキュッと収縮するような痛みがあるだけだった
待合室で15分安静にして、念のためタクシーで帰宅
今日明日は安静にして今夜はシャワーもダメとのこと
異常が無ければ今かかってる病院に結果が行って、もし異常があれば直接こちらに連絡が来て遺伝外来の受診とのこと。
どうか着信ありませんように、、、
172:名無しの心子知らず
12/06/08 00:53:25.15 H461PEt9
日帰りは安くていいね。
私は１泊させられて１６万もかかった・・・・高いなあ。
しかも地方だからかやる人が少ないみたいで「シリンダーってこれ？新しく
買った奴？」とか不慣れな事言ってて。
後できいてみたら「羊水検査ってめったに・・・」だと。
痛くなかった人はラッキーだよ。何箇所もさされたら場所によってはすごく
痛かった！もう一箇所なんて言われたら「日を改めて！」叫ぼうと思ったよ。
子宮に直角？に近距離で刺された時はほとんど痛くなかったんだけど、
「ちょっと遠いかな～～？でもこの場所しかないしい」なんて
ちょっと斜めから刺された時なんて！誰かも書いてたけど、脂肪、筋肉、子宮を
突き破る感触がダイレクト！！特に筋肉を突き破る時が唸ってしまったほど
嫌な痛さだったよ。
数日たったら残ってないんだけどね・・・・結果は２週間もかかるらしいし。
都会で安くて結果も早いとこに行きたいよ、地方は価格競争がないから
高いんだ。
173:名無しの心子知らず
12/06/08 01:23:13.19 fQ4cHmdt
>>172
乙カレさま
痛い上に16万も痛いですね
上の方で5万ちょっとって所もあったから、旅行がてらに受けたいぐらいの金額だよね…
因みに何処ですか？四国の地元の友人たちが、全く受けてなかったので…(といってもこんな事を話せるのは4人だけですが)
私は一泊で10万5000円でした。神奈川県の県央です。
麻酔なしだったし、痛いし恐いし冷や汗ダラダラでした。
その後の張り止めの薬もなし。
看護師さんが、麻酔も張り止めの薬もないことに驚いていたのでこちらも不安に…。
結果は異常なし。性別も教えてくれた。
本当は教えない方針らしい？けど間違って教えてくれたみたい。
間違ったというパフォーマンスだったのかも。
174:名無しの心子知らず
12/06/08 03:54:20.24 mxf1H7YQ
>>166
自分はいきなり羊水なので解答できないんだけど、
クアトロじゃなくてトリプルマーカーなの？
トリプルマーカーが進化したものがクアトロテストで、今はトリプルマーカーやる人いない（クアトロをやる）って勝手に思ってましたw
175:名無しの心子知らず
12/06/08 06:20:41.71 WwMzwXFo
>>172
私のところも田舎で地方ですが、検査してる施設を調べるのに
かなり電話かけまくりましたよ。そしたら、金額もかなり違って
１０万以上から５万まで、いろいろありました。
都内と違って価格に幅があるなーといった印象うけました。
検査機関が日本には１つしかなく、ほとんどはアメリカに輸送して
判断してもらうため、結果が２週間後は早い方だと思いますよ。
３～４週間かかるのがほとんどみたいです。
今日の午後、結果が出ます。長かった・・・
みなさんの結果が良いものでありますように。
176:名無しの心子知らず
12/06/08 12:00:47.13 /F66Qtv2
>>169
よかったですね！
私もあとにつづきたい。
177:名無しの心子知らず
12/06/08 15:06:12.34 BodNi7Oj
>>139
そこなんだよね＞ダウンの医療費総額
りこ系スレで「金持ちは好きにすれば」みたいなレスよく見るんだけど、
金持ちだって保険は使う訳で、公的補助は満額受けるでしょ。
金持ちだからって一切税金使わない訳じゃないからね。
うちは旦那の実家近所に障害者施設、私も小学生の同級に知的障害者がいて、夫婦で割と身近に見てるからか
障害が発覚した時点で堕胎、万が一生まれて重度なら延命拒否する話をした。
社会的負担は勿論、障害児が産まれて一家離散、精神崩壊した友人姉の話とか、
所謂きょうだい児、障害児育てスレ見てみると本当にきれいごとではないよね。
不妊治療で執着あるのも気持ちは分かるけど、家族だけでなく隣近所まで迷惑となると…
178:名無しの心子知らず
12/06/08 15:09:54.55 WwMzwXFo
異常なしの電話もらえました！性別は女の子らしいです。
ひとまず安心です。
179:名無しの心子知らず
12/06/08 15:15:41.21 o+0yLecG
リコに対する、松野明美のコメント
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
松野明美の場合は生後10日でダウンって分かったって言ってるけど
ダウンって顔が特徴的だから生まれた瞬間に助産師が
「あら、ダウンちゃん」って分かるって聞いた事があるんだけど、
素人目には分からないのかな？
「医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。
出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」
障害者持ちの親がよく言いそうなことだと思った。
180:名無しの心子知らず
12/06/08 16:15:36.67 oSCkIbN+
>>177
いろんなパターンがあるから何とも・・・
たとえば心臓疾患なんかで受けられる自立支援医療なんかだと
収入によって違うし（全く補助されない場合もあり）
障害者年金はどうなんだろうね。本人に与えられるものだから
親の収入は関係ないのかな。
181:名無しの心子知らず
12/06/08 16:17:57.43 YaHuc9Dt
言っちゃダメなことかもしれないけど
健常者でもすごくダウンっぽい顔の人いるよね
顔だけじゃわからないかなと思った
松野のコメント自体が余計なお節介だと思った
182:名無しの心子知らず
12/06/08 17:35:10.74 NMH8UVam
ほっしゃんとかね
183:名無しの心子知らず
12/06/08 17:36:02.03 LKb5xPsg
>>177
人間なんていつ何時、障害者になるか分からないんだし
ダウン児に税金使われるのはちょっと…みたいな意見は正直ウヘァってなる
先進国の中では、日本て本当に障害者に風当たり厳しい国だと思う
昼間外歩くなって勢いで隔離しようとしてるから、ますます障害に対する理解は浸透しないし…
私はダウン陽性だったら堕胎派だけど、産んで育ててる人は偉いと思うし
一家離散になるぐらいなら堕ろして欲しいのは同意だけど、生む自由もあるからね
184:名無しの心子知らず
12/06/08 18:44:06.68 H461PEt9
>>173
信越の別荘地で有名なとこなんだけどね。
ネットで地域のところを片っ端から調べたけど、クリニック自体がHP持ってない
年寄り医院も多くて。
私が行った所は地域で一番大きい総合病院なんだけど。
はリドメもくれないのは怖いね、さすがに２日分の３種類の薬は出たよ。
でも安いのは羨ましい。
どんな結果が出るかな、まあ生むまでわかんないけど怖い・・・・。
185:名無しの心子知らず
12/06/09 09:10:32.77 dYeIEtSA
うちは妹の次男がダウン。
大変なのを側で見てるから、私の妊娠がわかった時は、親族郎党、旦那含め検査推奨だった。
もちろん自分も。
まだ11wだけど、検査が終わり結果が出るまで落ち着かないんだろうな…。
@38歳初妊娠
186:名無しの心子知らず
12/06/09 12:12:00.71 SkOJF6nQ
>>178
よかったね！
自分はあと2日で検査なので、ビクビクしてます。
費用の話が出てましたが、自分が受けるところは12万くらいかかると言われました。
日帰りなので少し高いかもしれないけど、歩いて行けるほど近いので、もし検査後に不調があった時にもいいかな、と。
お産もここでする予定なので、検診の時に一緒にやります。
187:名無しの心子知らず
12/06/09 12:28:26.65 hvgEuqgq
生めば自分の子だしかわいいと思うだろうし責任全うしなきゃならないけど、
何が嫌って、日々天使ちゃんの母親達と付き合うはめになるのが嫌
188:名無しの心子知らず
12/06/09 15:23:46.03 ZZgR5h6B
自分も羊水検査予定。
双子だからやるかどうか旦那と悩んだけど、結局やることにした。
リスクは上がるし、精度も下がるみたいだけど、仕方ないかな、と。
189:名無しの心子知らず
12/06/09 18:14:56.25 wwmSGz+9
日帰りで４万だった
絶対やるつもり
190:名無しの心子知らず
12/06/09 21:39:05.05 Khba6K23
6月末に羊水検査の予約済み。
妊娠検診で通っている産婦人科で受けます。
そして最近胎児ドックも受けました(別の専門医のクリニックで）
191:名無しの心子知らず
12/06/09 22:15:44.84 hCWgI9/E
>>173
差し支えなければどこの病院かヒントいただけませんか？
私も神奈川県央の病院で再来週に予約したんですが
同じ病院なら痛いのを覚悟しとこうと思って…
192:名無しの心子知らず
12/06/10 01:50:25.56 FDKn8d2p
>>187
それは思いつかなかったわ
ダウンの親同士の付き合いってどんな感じになるの？
193:名無しの心子知らず
12/06/10 10:04:40.97 x5cH9x+5
>>192
私もそれは考えてなかった。
自分の子は可愛く思えるかもしれないけど、他人のダウン児はさすがに可愛く思えないよなあ…
でも、必然的にママ友＝ダウン児親になるだろうしね。
194:名無しの心子知らず
12/06/10 11:26:59.52 L8QsGGYd
ママ友とか死ぬほどどーでもいいわ～
あたしゃ純粋にダウン症の子供の一生背負う覚悟なんてないから産みません
195:名無しの心子知らず
12/06/10 21:39:31.22 sFgV322f
中絶した時はまわりにはどう言うのか。
流産しましたとか？
そもそも妊娠したことを言ってないのか。
染色体異常で中絶しましたなんてなかなか言えないよね。
196:名無しの心子知らず
12/06/10 22:13:09.24 FDKn8d2p
ダウン児の子育てとなると、普通よりも大変な子育てになる事が多いんだし、
ママ友を含む周囲の色んな人に協力を頼む事もあるかもしれない
正社員の兼業主婦で祖父母が子育てしてくれるならママ友なんて関係ないけどね
具体的にどう嫌なのかは、ママというかダウン症児と無縁なので想像できないけど
>>187がもしいたらレス頼みます
197:名無しの心子知らず
12/06/10 23:33:09.16 TnYnNfFF
>>195
残念ながら流産しましたと言うよ。
親などにはもちろん事情は通すけど
会社とかその他の人々にそこまで話す義理もないので。
198:名無しの心子知らず
12/06/11 02:21:45.01 57PpLBSJ
>>195
経験者です。(昨年18Tでした)
親族以外には流産もしくは死産で通してます。
嘘をつくのに抵抗はあったけど、やはりそれで正解だったと思います。
他人からの心ない言葉に耐えられる精神状態ではないし、
もし無事に次の子を授かった場合に、他人から変にその子の耳に入って悩ませることは避けたかったから。
仕事も続けていますが、会社にももちろん流産で通してます。
産休もとりました。
6週間で復帰したので会社には診断書を提出するように言われましたが、
医師にお願いして単に「流産」と記載していただきました。
（流産にはかわりないからね、と快諾してくださいました）
健保組合には死産届のコピー（中絶の記載あり）を提出しました。
(いちいち会社に確認したりしてないと…信じてます）
以上、参考になれば幸いです…
199:名無しの心子知らず
12/06/11 08:13:27.06 Dx7y0zxI
>>198
>産休もとりました
12週を過ぎてれば、死産でも中絶でも産後休暇は義務だからね。
それを６週間で切り上げる際には診断書が必要。
後期に入ってからの死産だってあり得るんだから、周りになんて言おう、なんて心配はいらない。
200:名無しの心子知らず
12/06/11 13:33:14.75 NrsLqwht
>>198
大変でしたね。参考になりました。
201:名無しの心子知らず
12/06/11 14:39:53.28 mXceNI7p
>>196
通りすがりのダウン児親ですがw
そもそも天使ちゃんの母親達っていうのがよくわからんけど・・・
ダウン児を産む前はみんなと同じごく普通の生活をしていたので
産んだからって別に今までと性格が変わるわけではないなあ。
ランダムに生まれちゃったりするから性格も生活レベルも特に偏りはなくごく普通の世間と一緒だよw
ママ友付き合いって言うんなら色々忙しいし入院したりする子もいるので
普通よりあっさりした感じで別に面倒はない。
みんな辛い経験を経てきているので泣き言言ったり落ち込んで愚痴っても優しい。
同じダウン児持ちっていうだけで親戚のような親近感を持ってしまうので初対面でも仲良くなれる。
ぶっちゃけ上の健常児のママ友付き合いの方がよっぽど疲れたし変に気を使った感じはある。
まあでも普通より大変だから検査したい人はやっぱりちゃんとするのがいいと思うよ。
202:名無しの心子知らず
12/06/11 18:00:04.47 QfXVXTYE
>>201 >普通よりあっさりした感じで別に面倒はない
レス有難う！ >>201はダウン症の団体とかには入っていないの？
私が今読んでるダウン関連の本によると、ダウンは高い魂のレベルを持ってるとか
健常者はダウンを支えるために存在しているとか、なかなか強烈だけど
203:名無しの心子知らず
12/06/11 18:02:03.58 QfXVXTYE
まだ１／３しか読んでないけど鳥肌立ちっぱなし。スゲェ世界があるもんだわ…
204:名無しの心子知らず
12/06/11 19:28:41.53 WS9IiJUR
神奈川県か近辺で羊水検査を安く＆すぐにしてくれるところはありませんか？
今通院している産院だと１５万円もかかるらしく（涙）
北里は７万らしいですが、毎週水曜日の午後にしかやっていなく、
検査前に一度病院へ行かないといけないみたいなので間に合いません。
205:名無しの心子知らず
12/06/11 19:54:38.57 VwL99h5j
>>204
藤沢の方とかどうよ
206:名無しの心子知らず
12/06/11 19:55:35.43 WS9IiJUR
>>205
すみません。藤沢のなんという病院でしょうか？？
伏せ字でよいので教えてください！
207:名無しの心子知らず
12/06/11 20:09:27.52 QfXVXTYE
>>204
ちょっと待って！
北里って今年の４月から１５万に値上がりしたんじゃないの？
去年は７万だったけど
208:名無しの心子知らず
12/06/11 20:26:22.03 WS9IiJUR
>>207
えー；：まじですか。７万から１５万円に値上がりって、、
２００５年の掲示板に慈恵会が５万円と書かれてましたが、そこも値上がりしてそうですね。
タイミング悪すぎます。戸塚の聖ローザは１３万円だそうだけど安いのかなぁ、、、
209:名無しの心子知らず
12/06/11 20:32:07.43 qlmODevA
北里15万だたよ
210:名無しの心子知らず
12/06/11 20:37:40.11 WS9IiJUR
10万以下で受ける事ができるとこはありませんか、、？
１５万はきついです；：
211:名無しの心子知らず
12/06/11 20:58:02.09 SbZQ7k2V
今何週ですか？
そのへんの時間的リミットも書いてあると、より情報が出やすいのでは？
うちがかかる予定のところは話は早かったけど、10万超えてる
212:名無しの心子知らず
12/06/11 20:59:37.65 QfXVXTYE
>>208
イキナリ２倍以上増額とかほんと驚いたよ
「今までの７万が相場よりも安過ぎた。他は１５～２０万円」
「金額の詳しい事は検査部に聞かなければ分からない」だそうな
８万も上がった明細が知りたいわ
ここは有名な大学病院なのに羊水はあっても絨毛はないしね
213:名無しの心子知らず
12/06/11 21:08:29.28 QfXVXTYE
でもまぁ北里がここで値上げしたのが分かってよかったね
グズグズした対応で、電話で散々待たされて
「何故、検査するのか」を尋ねられて、あげく >>212 だったもの
再診だったから電話で教えてくれたけど、初診だったら羊水の金額は教えてくれなかったかも
それか必要以上に待たさ（ｒｙ
214:名無しの心子知らず
12/06/11 21:09:17.93 WS9IiJUR
>>211
今16W3Dです。
胎児が大きくなるほど、最悪おろす事になったとき精神的つらいと思うので
できるだけ早く知りたいです！
>>212
相場は１５～２０万なんですね（汗）２倍以上増額ってほんとびっくり、、、
ここに相談してよかった。安いとこが見つからなかったら有給とって行こうと思ってました。
聖ローザも高いと思ってたけど今のところ
そこが一番安いみたいです、、
215:名無しの心子知らず
12/06/11 21:20:32.50 e5m7c2wm
クアトロですごい数字でたけどダウンじゃなかった。
しかし先天性の異常があった
216:名無しの心子知らず
12/06/11 21:33:03.44 VwL99h5j
>>214
うーん、ギリギリだね。
藤沢のは、藤沢、遺伝相談でググってみて。
たしか10万前後だったと思うけど、15万はしなかったはず。
事前に一度カウンセリングがあるから、
電話で相談する時、週数をきちんと伝えてね。
217:名無しの心子知らず
12/06/11 21:52:56.93 WS9IiJUR
>>216
カウンセリングがあるんですね。時間的に厳しそう（涙）
おとなしく１３万のとこに行きます。。。少ないボーナスがなくなる；：
クアトロテストでダウン症の確率1/104と出て焦ってます。頸部浮腫はなく、手足の長さも週数
通り。鼻筋も確認できてるんですが、ダウン以外の異常も考えられるんですよね。
はぁ、、、
218:名無しの心子知らず
12/06/11 21:53:08.58 pN2b2zCL
>>214
前に出てた石川のクリニックは、電話予約だけで受けれて５万２千円みたいだけど
夜行バスとかで行っても予算オーパーかな？
事前診察あるのってすごく面倒だよね・・・時間もどんどん経ってくるし。
いい病院見つかりますように！
219:名無しの心子知らず
12/06/11 21:53:45.40 WS9IiJUR
因に３６歳の丸高です。
220:名無しの心子知らず
12/06/11 22:48:41.80 f2AdJUOR
>>217
大和の徳洲会は？10万位だったはず。
でも急に値上がりするんだね。
アメリカに検査出してるんだから、円高で安くなってもおかしくないのに…
221:名無しの心子知らず
12/06/11 22:49:02.36 VwL99h5j
羊水検査がどういうものか、中期中絶がどういうものかを知っているなら、
医者側がわざわざ事前のカウンセリングや診断を設定している意味、分かるよね？
検査やってくれる病院が少ない理由や、費用が10万前後すること、
予約に時間がかかることもわかってるはず。
週数ギリギリで悩んでるのは分かるけど、
なんか、そんなギリギリになって手当り次第に探すのって、どうなんかと。
222:名無しの心子知らず
12/06/11 22:50:04.24 mXceNI7p
>>202
地域の親の会には入ってますよ。
あとはみくしとかのダウン症関連のを覗いてたりオフ会したり。
ていうか、その本待ったw
それは「ダウン症関連の本」ではなくて「痛い人に偶然ダウン症児が生まれただけの痛い本」だと思われる。
魂のレベルwとかそんなん実際にダウン児がいるうちは聞いたこともないし
ダウン児ってなんら特別なこともないただの障害児w
ごく普通に優しいし思いやりもあるけどがっつりきょうだい喧嘩もするただの悪坊主だよw
産んじゃって育ててみれば可愛いとは思うけどそりゃ自分の子だからであって
よそ様から見たら其の辺にいくらでもいる気の毒な障害者で可愛くもなんともないだろーし
福祉の支えがないと大変ではあるけどそれは別に健常者の義務ではなかろw
変な本読んでそれで「ダウン児を産んじゃった人間はこうなる」とか思われるのは
ごく普通の生活をしてる現実に産んだ人間としてはちと嫌だわw
223:名無しの心子知らず
12/06/11 23:01:05.31 pN2b2zCL
>>221
私もそれ思ったけど、この前の東尾理子騒動で出生前検査について
全く知識のない人たちが急に知識つけて
慌てて検査したり、悩んでみたりっていうのはありそうな話かなと思った。
>>217さんがそうじゃなかったら、決め付けになっちゃってごめんね・・・
でも病院側もあの騒動以来、検査の申し込みとかお伺い立てる人増えてるんじゃないかな？
224:名無しの心子知らず
12/06/11 23:05:25.49 WS9IiJUR
>>220
ありがとうございます！明日早速問い合わせます。
>>221
一昨日トリプルマーカーテストの結果が出たばかりなんです；；
それから必死に調べてますが１３万～１５万円のとこばかりでびっくりしてます。
225:名無しの心子知らず
12/06/12 05:05:01.07 4ZMmavnm
>>222
横ですが…
>変な本読んでそれで「ダウン児を産んじゃった人間はこうなる」とか思われるのは
ごく普通の生活をしてる現実に産んだ人間としてはちと嫌だわw
って、私、思ってるフシあったかも。ちょっと目からウロコでした。
ありがとうございました。
226:名無しの心子知らず
12/06/12 05:56:42.85 DfxaiNv5
8w4dです。
アメリカに住んでいるのですが、出生前診断として絨毛検査を進められました。羊水検査を受けるつもりで考えていたのですが、絨毛検査を受けられた方が居ましたら検査のこと教えて下さい。日本ではあまり一般的ではないようですが。。
227:名無しの心子知らず
12/06/12 06:00:39.42 OoEfQGhx
とりあえず、>>1のまとめ読んで
228:名無しの心子知らず
12/06/12 06:50:26.34 3SC0W7Pt
>>226
絨毛検査、でググるだけで検査の流れについての情報は得られるよ。
具体的に、体験者にしかわからない、どんな情報が聞きたいの？
何を基準にして一般的か一般的じゃないか聞きたいの？
もうちょい努力しようよ。
229:名無しの心子知らず
12/06/12 07:12:47.32 A0Rlmv0O
>>224
本来なら、トリプルマーカー受ける前に、羊水検査をうけるかどうか、
どこでやってくれるかを調べて置いて欲しかったなと。
結果が出る週数が、羊水検査を受けられる週数ギリギリってことは
事前に分かるわけだしね。
クアトロとかトリプルマーカーって、なんか気軽に受ける人多いよね。
値段が安いからかなあ。
230:名無しの心子知らず
12/06/12 07:29:09.57 drlKasNy
>>229
順調に成長していて、
クアトロ、トリプルマーカーで陽性になるはずがない 羊水検査は必要ないと
自信があったんですよね。私と同じ気持ちでマーカーテストを受ける人は
他にもいるかと
231:名無しの心子知らず
12/06/12 08:06:24.65 w8YcETvu
一生を左右しかねないことなのに、5万10万の出費で悩んで
残り少ない時間を無駄に費やしてどうする。
232:名無しの心子知らず
12/06/12 08:21:03.22 4/+V6BQM
ま、同意だな。
＞自信があったんですよね。私と同じ気持ちでマーカーテスト
＞を受ける人は他にもいるかと
そんなアホはオマエだけだろ。
そもそもこの後におよんで、そこまで羊水検査の金額に
こだわるのが理解できん。 あ、アホだからかｗ
そもそも出産費用なんてもっと幅があるだろ？
別にセレブ病院でなくても、一時金からちょうどアシがでない
最低ランクのところの金額より、＋10万円、＋20万円なんて
ところはザラだ。
自分で予約した「最 低」のところで産める保障はないんだぞ。
セレブ病院に緊急搬送された例もあるのだしｗｗｗ
233:名無しの心子知らず
12/06/12 11:49:23.67 CRI2qaKF
>>221 >費用が10万前後すること
費用が総額３万円でできる病院と、１７万円もする病院の違いが本気で分かりません
検査の費用は外部に依頼すると７万前後かかり、それ以外をどれだけ加算するかは
言い値で設定できるから沢山とりたい場合は高額になるって事ですかね
234:名無しの心子知らず
12/06/12 12:01:59.54 CRI2qaKF
この値段の差は
>外部機関編への検査代で7万5千円。
>医療機関への支払い（使い捨ての注射針や技術代等）で4万円 ←←
>2日間の抗生物質代で1000円 ←←
>うちも外部の検査機関への振込みが7万5千ちょっと
>病院への支払は1万弱 ←←
>薬3日分は1万五千円 ←←
←← の部分を病院がどれだけ取るか、どんな薬を何日分投与するか
麻酔を使うか使わないか… で、値段が変わるという事なんだろうか
過去スレより引用
１７万の病院の内訳が知りたいところですな
235:名無しの心子知らず
12/06/12 12:15:05.27 u2CP3ZJN
一晩入院するなら高いのはしょうがないよ
全部自費だから入院は一日あたり２～３万で
入院費の計算上、当日と次の日の２日分だから
236:名無しの心子知らず
12/06/12 12:27:02.16 CRI2qaKF
金額については羊水が難しい検査じゃないってのが分かったからってのもあるよ
絨毛は羊水よりも若干高い流産リスクや母体細胞の混入による誤診があるからまた別だけど…
724
そもそも羊水検査って特別な技術が必要な検査じゃないし、熟練度なんてほとんどのケースで大して影響ない
727 >>724 >そもそも羊水検査って特別な技術が必要な検査じゃない
ｍｊすか
731 >>727
胎児の位置を確認しながら、針刺して羊水抜くだけ
だそうな
237:名無しの心子知らず
12/06/12 12:37:46.99 CRI2qaKF
高いセレブ病院は、高いだけの理由を説明できる
設備や、食事や、医師のレベル（自称）や、24時間いつでも無痛できるとか、麻酔医とか、
アフターケアや、看護婦の数や、高い病院で産んだという満足感（人によりけり）や…
でも高い羊水は、安い羊水とは違うメリットがあるわけでもない品
世の中には出産費用が高くてヒーヒー言ってる人も居るのですよ（´・ω・`）
５万、１０万円と高いから何なの？（） と言える人も居るけどね
以上、安くできるなら安くしたい前者でした
238:名無しの心子知らず
12/06/12 12:38:44.46 CRI2qaKF
あ、（自称）ってことはねーか、失礼しました。経歴見れば分かるしね
239:名無しの心子知らず
12/06/12 12:50:22.13 OoEfQGhx
5万10万を、緊急時に捻出出来ない人は子供作っちゃ駄目だろ
羊水検査なんて、道楽でやるもんじゃないんだから
金額より、信頼できる病院かどうかで選んだら？としか思えんのだが
240:名無しの心子知らず
12/06/12 13:00:38.67 u2CP3ZJN
ID:CRI2qaKFがそう思えてるならそれでいいんじゃない？
どんな手術だって切って患部取り除いて閉じるだけだし
歯医者だって削ってつめるだけだし
長距離バスだって運転手は難しくない運転するだけだしね。
私は安全を買うから多少値段が高くても評判の良いとこにするけど。
241:名無しの心子知らず
12/06/12 13:13:47.16 OoEfQGhx
医師の熟練度、エコー等の設備、気にしなければいけない点は
他にも沢山あるのにね。こういうひとに限って
万一流産でもした日には、因果関係立証できなくても大騒ぎするんだろうな
242:名無しの心子知らず
12/06/12 13:20:00.38 CRI2qaKF
「捻出できない」なんて誰も言ってないでしょ('A`) できるなら出費を抑えたいって話なんだけど…
特に羊水に限っては、技術や信頼や安全と金額が比例するものではないしね
しかし>>224は一昨日から調べたばかりなのに、よく北里の７万て情報を得る事ができたね
既出だけどここはとにかく情報を出したがらない傾向があるのにね
調べ物が苦手で必要な情報を得るのに時間がかかる自分には驚きだわ
探してる間にもどんどん日は経っていくからね
>>224が希望する病院が見つかるように祈っておくよ（´人`）＜祈
東京で10万以下もある事はあるけどカウンセリングNGてのが厳しい
まぁ茄子もある社員じゃ仕方ないか
243:名無しの心子知らず
12/06/12 13:24:22.94 CRI2qaKF
じゃあ既出の７万で羊水ができる北里の件はどうなるのさ
今は１５万に値上がりしたけど今年の３月の７万の頃とでは設備も医師も何も変わっていないよ？
値上がりした事とは何の因果関係もない
他にも東京の有名な医大で８万で出来るところもあるしね。ただカウンセリング（ｒｙ
244:名無しの心子知らず
12/06/12 13:25:16.52 OoEfQGhx
同一人物じゃないんだ？？びっくり！！
勝手に>>224の代弁してるから本人だと思ったわ 。エスパーさんなのね
245:名無しの心子知らず
12/06/12 13:30:07.69 wxewcngu
自分が羊水受けてもトリソミー出ないと思っている人
多いんだよね。まさか自分が…
だから羊水の高額検査代がおしい。
都内＠15万で陽性出た私は悲しくて辛かったが、
本当に受けてよかったと心底思ったけどな。
246:名無しの心子知らず
12/06/12 13:39:18.66 OoEfQGhx
あまり羊水検査の費用が安すぎるのも問題なのかもね
病院にとっては、デメリットしかない検査だし
7万とかでハードル低くしてたら、にわかDQNが増えてきたから
値上げしたのかもな、万一不可抗力で流産して訴えられたりしたら目も当てられないし
10万が50万になるとかなら、金額でビビる気持ちはまだ分かるけど
7万値上げ程度で、病院が差額儲かるのは不当だ！って人のメンタリティは理解できん
出産費用だってここ数年で10万は上がってるでしょ
産婦人科全体の相場で考えないとダメなんじゃないの
247:名無しの心子知らず
12/06/12 13:46:00.08 CRI2qaKF
＞万一流産でもした日には、因果関係立証できなくても大騒ぎするんだろうな
あなた最低だわ。検査と無関係な初期の流産をしてるけど、医師を訴える事なんてしてないよ
何の根拠もない下衆な妄想は止めてよね
＞にわかDQNが増えてきたから値上げしたのかもな
→＞「金額の詳しい事は検査部に聞かなければ分からない」だそうな
妄想乙。つかちゃんとレスを抽出して読みなよ
エスパーっつーか、ボーナスとか、カウンセリングの為の時間を作れないとか
全部>>224が言ってる事でしょ。ちゃんと文章を読めば分かる話
248:名無しの心子知らず
12/06/12 13:50:47.97 PQM8PL1v
カウンセリングも受けないで、羊水検査を受けようとする神経がわからない。
トリプルマーカーも安易に受けて、結果に驚いているんだから、カウンセリングは受けるべき。
時間がないのもお金がないのも、病院のせいじゃなくて、自分の調整ミスだってこと自覚したほうがいい。
249:名無しの心子知らず
12/06/12 14:03:25.23 OoEfQGhx
>>247
値上げの問い合わせに対して、DQN避けに値上げしました、なんて答える病院なんかあるかw
何をそこまで必死になってるのかしらないけど、242が金額面ばかり気にしているから
言葉は悪いけど、貧しい人なのかとはと思ったね、正直
私も>>245同様、過去検査で陽性でたことあるから、金額でそこまで大騒ぎする人の気持ちが
申し訳ないけど本当に分からないんだよ
残念だけど、検査結果が陰性だと「ぼったくられた、要らん金使って損した」
って言い出す人沢山居るんだよ
あと医大は、基本的には研修医の練習台になるとこだよ？8万でも私は絶対嫌ですw
250:名無しの心子知らず
12/06/12 14:15:17.36 M8ad6BVL
30代後半で、心拍確認できたばっかりの者です。
個人クリニックで羊水検査を打診したところ、
30代なら大丈夫・・・
一人目は遺伝病じゃないんでしょ・・・
陽性だったら覚悟はあるの・・
人権が・・・
検査にもリスクが・・・
など猛反対の上、最終的には夫婦の問題なので、
どうしても希望するなら大学病院（先生の出身）に
紹介状書く→結果は先生のところへ届くとのこと。
実は20代にそこで一人目を出産していて。
赤ちゃん大好きなんだな、お産を大事にしているんだなって
感じの先生です。だから先生の気持ちも分からなくもない。
でも、私たちなりに病気の子どもの育児の大変さを理解
しているし、一人目のことも考えなくちゃいけない。
お産で通う分にはとてもいい先生です。この雰囲気のまま
通い続けて16週ごろ大学病院紹介してもらおうか、
低週数なのを活かして（？）出生前診断に力を入れている
クリニックに移ろうか悩んでいます。
後者の場合、分娩はやっていないところが多いので
また産院は考えなくてはいけないのですが・・・。
251:名無しの心子知らず
12/06/12 14:38:01.14 CRI2qaKF
>>249
本当のところは誰にも分からんのにそういう妄想をするところが下品ですね
高いか安いかはそれだけの価値を見出せるか否かでそ。金銭感覚は人それぞれ
これだけ羊水のレスしていてあれなんだけど、金銭的な負担よりも
ダウンだった時の中絶の精神的・肉体的な負担を重く考えてるから12万前後での絨毛検査をする予定
今まで絨毛が原因での流産は一件も無かったらしい医者がいるので彼にして貰いたい
価値を見出せるか否かだね
252:名無しの心子知らず
12/06/12 14:40:03.81 DfE8ECq6
>>250
羊水検査だけを別の病院で受けてはどうですか？
検査後の傷跡も分かりませんし・・・。私は、検診受けてるクリニックとは別のところで
検査だけをして、知らん顔してます。紹介状いらないところもありますよー
253:名無しの心子知らず
12/06/12 14:40:32.88 u2CP3ZJN
まさか羊水検査にまで原価厨がいるとはなあ
>>250
16週で紹介してもらうのは紹介先がカウンセリングあるとこだと遅くない？
12週くらいで紹介状書いてもらうほうがいいのでは。
それかこっそり羊水検査だけ検査してるクリニックで受けてしまうか。
もしものとき今の先生にどう説明するのかが問題だけど…
254:名無しの心子知らず
12/06/12 15:09:17.28 /h/UV5Fm
何をそう交戦的になってる人がいるのか謎だねw
準備も覚悟も財布の中身も人それぞれだろうに。
255:名無しの心子知らず
12/06/12 16:03:57.17 M8ad6BVL
>>250です
回答ありがとうございます。
検査後の傷跡、分からないんですね。
この先、中期までは月1回しか検診がないので、
合間をぬって出生診断クリニックのお世話になろうと思います。
もともとの産院への報告是非は、出生診断クリニックでも
相談してみようと思います。
大学病院の検査は、HPによると週1回の実施なので、
期間に余裕をもってお願いしようと先日申し出てみました。
カウンセリングの期間も気にしてくださってありがとうございます。
256:名無しの心子知らず
12/06/12 16:34:23.42 sKa5Zm/E
他人のこと下品だの最低だの罵ってる割に、自分は原価厨とかw
挙げ句自分は羊水しませーんとか何が言いたかったんだか
257:名無しの心子知らず
12/06/12 19:19:25.68 drlKasNy
どもども>>224です。
徳州会は
初診時２１００円
羊水検査代１２６０００円
個室使用料１０５００円
１週間で１次検査の結果を通知、２週間後に正式な結果を教えてくれるそうでした。
北里大学病院は、教えていただいた通り羊水検査代だけで１５万円だそうです。
観光も兼ねて石川にいってきます＞＜
親切にアドバイスくださったかた、ありがとう。
>>242さんが書かれてる通り、
私は共働きでお金がないとかお金を捻出できないから安いとこを探しているわけじゃあないですよ。
旦那は１５万払ってでも行けって言ってくれるけど
羊水抜いて分析するだけの検査に１５万～２０万は払いたくないです。
一生に何度もある事じゃありませんから奇麗で芸能人が出産したこともある病院でゴージャスな家具に囲まれて、
有名な先生に羊水を抜いていただきたいわ、、、と思うようなタイプじゃないので
安全に検査できて結果がわかればどこでもいいですよ。
このスレって羊水検査を実施されてる先生方も書き込まれてるんですかね。
そうだとしたらがっかりです。
258:名無しの心子知らず
12/06/12 19:47:24.94 /8OqY0gY
北里の値上げってりこ問題が出たから便乗値上げ？？
これで他もつられて値上げとかだと微妙だなぁ…
知り合いに検査代ケチって受けずにダウンだった子がいた事が最近発覚したんだけど、落ち込みようが半端ないよ
安い検査ではないし、受けられない人が出るのも分かるけど
本当は経済的に困窮した人程受けた方がいいような気がするんだよなー
産んだ後すぐに復職する必要があるようなカップルとか、どうするんだろう
自分が今回妊娠して考える機会になったけど、余裕のある人だけがリスク回避できるって、残酷だなって思った
259:名無しの心子知らず
12/06/12 19:50:08.53 /7yKwoaD
>>181
坂井真紀と北沢豪も
260:名無しの心子知らず
12/06/12 19:52:08.58 WxkGQdfQ
まあ、普通に考えて値段あげたのは患者が殺到しすぎると普通の産科診療に差し支えるから
人数を絞りたくてわざと他より高くしたんじゃないのかな。
大学病院なら個人病院と違って儲けるために検査だの堕胎だのをする必要はないからね。
倫理的には置いといて羊水検査や堕胎の技術だけなら簡単な作業だからよそ行ってくれって事なんだと思う。
ついでに私が検査した病院は一週間で簡易結果出せる検査すると3万円増しって言ってたよ。
先生的に無駄だからそれは頼まないでおくって言われてついでに個室使わないでエコーの部屋でやって
全部で8万ぐらいだった。
いっけん徳洲会とは5万もの無駄な？差がありそうに思えるけど
ちゃんとバラで考えると差額ってあんまりない気がする。
ちなみにうちの病院は検査はするけど堕胎はしないってスタンスの病院でした。
産むなら転院してもらってサポートするけど堕胎なら自分で勝手に探してしてね、みたいな。
かかりつけの病院が堕胎もできますよってところだったからその紹介でいったからいいけど
石川がどうなのか、そこのところもきちんと調べて病院を決めたほうがいいよ。
それに観光がてらなんて遠くまでいってお腹が張りでもしたら
その日に帰って来れるとは限らないんだからさ。
261:名無しの心子知らず
12/06/12 19:58:41.50 JMGMfbF1
>>羊水抜いて分析するだけの検査に１５万～２０万は払いたくないです
うは。重症だな。
７万円の方が適正価格でない採算割れ価格だろ。
医療業界じゃ、臨床検査の採算割れなんて珍しくもないからな。
染色体・遺伝子検査なんか不採算検査の代表例だわな。
URLﾘﾝｸ(amdd.jp)
だから、ちゃんと原価積み上げて請求しているところがまっとう。
採算割れのところは、分娩などほかの診療とトータルで
利益出ればよしと帳尻合わせているか、
コストに無頓着か、そんなに発生する検査じゃないからと
あえて採算割れに目をつぶっているだけ。
だから乞食が「検査だけ」のためにやってくると
帳尻合わせられなくなってしまって、不採算価格を突然やめてしまう
ことも十分ありえる話だ。
ま、不採算承知でやっているやっすいとこ見つけたら、
こんなところでバラさずに、ひたすら乞食には隠しておくことだな。
北里みたいになってからだと遅いｗ
262:名無しの心子知らず
12/06/12 20:01:20.03 drlKasNy
>>260
ご心配ありがとー。
石川に行くけど、２泊ホテルに泊まってゴロゴロする予定。
行きは飛行機、帰りは新幹線。気圧の影響を考えてそうする事にしました。
石川ってホテルも安いですね。
PET検診ツアーに参加するおじさんたちの気持ちが少しわかりましたw
263:名無しの心子知らず
12/06/12 20:02:13.01 drlKasNy
>>261
あなた詳しそうだから、原価の明細を教えてくれませんか？
264:名無しの心子知らず
12/06/12 20:07:37.44 CRI2qaKF
>>257
36歳は確率が高く出るのも不思議じゃない歳ですよ(;´Д`)
正直クワトロは20代半ばとかの（ｒｙ と思ったけど人それぞれの選択に口出しは無用ですね
おそらく殆どの産科医はここで遊んでいる暇はないかと…
そもそも「値上げは今年の４月から」なんで理子とは何の関係もないよ
書いてあるのに読んでないの
＞北里みたいになってからだと遅いｗ
今まで北里の名前は出てこなかったよ
ここで出てきたせいで需要過多になったわけでもあるまいに。アフォくさ
265:名無しの心子知らず
12/06/12 20:10:11.87 LWBk05cj
店が儲けるのが嫌で、半額セールの商品を高い送料かけて買う感じか
安い韓国で整形するとか
同じ物なら最安値じゃないと買いたくないって人いるんだよねｗ
まあ、人それぞれ
266:名無しの心子知らず
12/06/12 20:15:46.86 fl27o4uH
検査費用８万＋交通費でほぼ同じなんじゃないの？
帰りの移動リスクを考えると私には絶対出来ないな…
私はマーカーやらず12wで羊水やるところに診察＋検査費用だから10万程度
267:名無しの心子知らず
12/06/12 20:18:08.88 drlKasNy
>>264
36で1/104って自分でも正直問題がない可能性の方がずっと高いだろうと思ったんですが^^;;
理子騒動を見てもわかるとおり、周りはそう思わないみたいですね。
>>265
アメリカにアメリカブランドの品物を定価で買いに行くカンジですね。
お店は儲かってますよー
日本の価格は色々上乗せされてるので。
268:名無しの心子知らず
12/06/12 20:19:00.64 drlKasNy
>>266
検査費用５２千円かと。交通費＋ホテルで１０万もいかない
269:名無しの心子知らず
12/06/12 20:25:23.15 LWBk05cj
>>267
今回のあなたのケースは、韓国整形が一番ピッタリくるかと
タイでレーシックでもいいかなｗ
私は別に儲けを上乗せしてもいいと思いますよ
ボランティアじゃなくて商売だし
まあ、人それぞれ
270:名無しの心子知らず
12/06/12 20:32:16.67 CRI2qaKF
しかしまぁ歴史は繰り返すって事なのかな
2011年6月の過去ログで似た流れになっていて感慨深いわ
271:名無しの心子知らず
12/06/12 20:52:17.16 drlKasNy
２０１１年６月からウォッチされている方が
流産を繰り返している妊婦でなければ検査されてる方かお医者さんですよね。
原価について教えて！
272:名無しの心子知らず
12/06/12 21:03:02.12 CBRuwAHD
私が東京の大学病院で受けたときは
病院に払う分と外部機関に払う分が別払いで
外部機関に直接振り込む分が7万5千円くらいだった。
それより安いところがあるなんてびっくり。
273:名無しの心子知らず
12/06/12 21:19:28.21 CRI2qaKF
>>270 >>234 ですかね
ここに来たのは最近で、過去ログを他のサイトでみているだけなんで
多分、絨毛が陰性で他の出生前診断で問題なく無事に生まれた後はここを卒業するでしょう
原価というかあれもこれも技術料○万とか上乗せしているんだろうと大体の想像は付きますが
それよりも北海道の3万の羊水の内訳の方が興味がありますねww
274:名無しの心子知らず
12/06/12 21:22:46.37 CRI2qaKF
61.名無しの心子知らず [ sage ] 2011/05/31(火) 21:55:09.37 ID: EhkxCHl9
だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。
名無しの心子知らず [ sage ] 2011/06/01(水) 22:32:57.83 ID: yer43BJ3
痛みの感じ方は個人差もあるが、 針の太さで相当違う。
妊婦の負担を考えているクリニックは、羊水穿刺針は、
採血針（22～23G）よりも細い25Gのものを使っている。
しかし、細い針は高価なので、公立病院など経費削減が厳しい病院や
通常より羊水検査費用が安いところは、まず使ってないだろうな。
要するに痛いところは、まず太い針を使っていると思って間違いない。
ちなみに25Gを使えば、麻酔はいらない（麻酔の方が痛い）
こういう違いもあるそうで 本当にこの時期のログは面白い
275:名無しの心子知らず
12/06/12 21:37:00.32 Q/l9ZXhF
>>255
傷痕は残らないけど、私は針をさしたところに青アザができたよ。
二週間くらいで消えたけど、羊水検査から妊婦検診までの期間をちょっと空けておくといいかも。
検診している病院に黙っているつもりなら、一応考慮しておいたほうがよさげだよ。
276:名無しの心子知らず
12/06/12 21:37:05.22 drlKasNy
外部機関への検査代より安いとこって自分のとこで検査してるのかな、、、
277:名無しの心子知らず
12/06/12 22:39:00.77 w8YcETvu
15万を高く感じるか適正と感じるかはどうでもいい。
命がかかった羊水検査をブランド品の買い物と同等に捉えている感覚に違和感有り。
278:名無しの心子知らず
12/06/12 23:07:35.55 R9Y4F+uk
>>262
釣りでないと仮定して…
羊水やるならあまり遠くないところの方がいいと思うよ。すごいスムーズだった@大学病院だけど、針刺したあとは本当にこわごわそろそろ帰った。
近い人はタクシーで帰ってた。
丸三日会社は休めと言われた。
遠方に行って現地で休むならともかく、観光は無理なんじゃないかな。
279:名無しの心子知らず
12/06/12 23:17:45.77 drlKasNy
>>278
釣りじゃないけど旦那に激しく反対され、、、
っていうか本気で怒られ、
結局通院しているとこ（１５万円の）にお願いする事になりました。
勢いで予約した航空券、ホテル等を全部キャンセル。無駄な手間と手数料がかかってしまった。
三日休まないといけない位負担がかかるんですね；：仕事どうしよ。
280:名無しの心子知らず
12/06/12 23:19:48.60 aUXpJhfL
なんだかなあ
281:名無しの心子知らず
12/06/12 23:29:28.24 R9Y4F+uk
それがよかったと思うよ。
私は実は会社は２日休んで三日目は出社したの。(最初２日間休めばいいと勘違いしてた。)
説明書では三日目は軽い家事はしていいと言われたので、仕事は一日中座っているのでいいかな、と。
でもカウンセリングでは知りませんよ、自己責任でお願いしますと言われた。
羊水は高いよね。私は不妊治療をしてたので、高額医療費は慣れっこでへいへいと払ったけど、保険が効く医療しか経験してない人にはハードル高いだろうなと思った。
282:名無しの心子知らず
12/06/12 23:35:17.56 TTwznu3U
FL短めってダウンの可能性あるの？
クアトロで陰性だったからそのまま忘れてた
怖すぎて眠れない
283:名無しの心子知らず
12/06/12 23:58:55.44 Vs8d2wzO
信越で一泊入院で１６万もした妊婦ですが、会計の明細書をみて高かったのが
入院費・・・７万してたよ大部屋なのにさ。検査台も７万位、残りはもろもろ。
３食は２千円位。
大部屋だったから、次の日出産の妊婦が騒がしかったし、夜中は放屁がやかまし
くって（笑）
朝５時代から点滴だ胎児を起こしましょうね～～～で、超爆音がしたり！
あっちの胎児は中々起きなかったみたいだけど、５ヶ月の私の胎児がびくうっつ！
って起きてしまったよ、大部屋いやっ！！
まだ検査結果は出てないけど、無事生むことになったら個室だ個室。
284:名無しの心子知らず
12/06/13 00:03:23.93 IzihjqLq
うんうん。良い旦那さんで良かったね。
かかりつけなら安心だよね。
私も検査は高いと思うし、他の病院の値段も知りたいなと思ってたけど、探す行動にはうつせなかった。
何だか代打してくれてスッキリした。
私は一泊二日で、徒歩10分の病院なのに帰りはタクシーを進められた。
帰り道のケンタが食べたかったので、歩いて帰ったけど。
とにかく異常なしだとよいね。
医療費控除で一割は戻ってくるさ。
285:名無しの心子知らず
12/06/13 00:41:22.26 Sc2FfPCz
ぶっとい針さされたけど30分ほど横になって車運転して帰ったし
次の日も仕事にいったよ。別に何の制限もなかった。
病院によってずいぶん違うんだなー。
286:名無しの心子知らず
12/06/13 00:57:57.15 zhZY6I75
>>253のレスは勉強になった。
2ch用語で原価厨というのか。ワロタｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とか見てみたら、
>>234なんて典型的な原価厨じゃないかｗｗｗ
ま、そんなに原価知りたいのだったらここでも見てみろっての。
北海道の会社で、15万円～だとさｗ
287:名無しの心子知らず
12/06/13 01:02:22.13 zhZY6I75
おっと貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(www.wako-chem.co.jp)
簡易核型解析
ギムザ染色による染色体数および染色体形状の確認
150,000円～
1ヶ月
288:名無しの心子知らず
12/06/13 01:21:31.43 QHfXGHGQ
検査した日に、当日胎盤が邪魔で検査できない人がいると聞いた。どうやら自分の前の人が、二人ともダメだったようだ。
外部への検査代は要らないにしろ、その他のお金はかかるから、結構な出費だよね。
何より検査出来ないなら、出産まで不安を抱えるのが大変だ。
289:名無しの心子知らず
12/06/13 04:29:51.73 2biOMmR7
>>285
私も、検査自体はこれからだけど、検査当日は日帰り入院で
「いれないと思うけど、当日は午後とか予定入れないでくださいね～」程度しか言われなかった。
翌日は念の為休むか、調子が良かったら午後出勤かな。
病院によってまちまちですね。
14wでカウンセリングを受けたんだけど、「17w以降の方がやりやすいし安全だから」といわれ、17wでやることに。
もうちょっと早くできると思ってたよ。
検査結果は三週間後だから、万が一の時に改めて考えなおす時間はない。
心配だけど、結果出た後に優柔不断になったら困るからこれはこれでありなのかな。
290:名無しの心子知らず
12/06/13 08:00:52.86 WqXg5Th4
神奈川大和の個人病院で羊水105,000円だったよ。
カウンセリングは特になし、日帰りで3日後に再度診察。
結果は2週間かからないで出た。
291:名無しの心子知らず
12/06/13 08:11:28.98 1Cx96/3i
>>251
絨毛どこでやるんですか？
探してるけどなかなか見つからない。
292:名無しの心子知らず
12/06/13 10:51:10.00 8UV33nzO
関西だったら大阪市立医療センターでやってるらしい。URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
実施しててもなかなかサイトに書いてあるところはないよね。
293:名無しの心子知らず
12/06/13 11:44:39.68 gyipE0/f
高齢で羊水検査を希望しているが、身内に遺伝病の人が
いないのに？と担当医がいい顔しない・・・という話を
義母にしたところ、「そういえば・・・」と。
ダンナのイトコ夫婦がダウン症の子を出産しているんだそうです。
どんな症状なのかは、事情で聞けないらしいのですが（親戚内不和）
生後しばらく入院していて、5年ほど前の親戚の葬儀に参列したとき、
鼻にチューブを入れて歩いていたそうです。
また、さらに別のイトコ（前述の人の妹）の子は自閉症だった
そうです。３－４歳で判明したらしい。
それを聞いたら、ますます心配になってきました。
が、ダウン症でも遺伝とそうじゃないものがあるそうで、
症状をはっきりさせないと「身内に遺伝病」とは主張できないの
でしょうか。
ただでさえ音信普通な上に、そんなこと聞けないし。
294:名無しの心子知らず
12/06/13 13:10:58.36 l8oEKFOB
>>293
証明書を出せとか言われるワケじゃないし適当に嘘をついて話を盛ってしまえばいいさ
従兄妹の子は甥っ子か姪っ子へ、旦那の従兄弟の話は従兄弟自身にと
でも嘘が苦手な人もいるか…
強く難色を示したり検査は糞と説数するタイプなら他院への紹介状を書いてもらうか、
検査自体に否定的なら黙ってコッソリとよそで検査するかだね
医師がどういうタイプなのかがまだ分からんから何とも言えないけど
私の時は凄くアッサリと検査の申込が出来たし別に説教もされなかった
BBAだから仕方ないよねって感じの空気で助かったよ（苦笑）
295:名無しの心子知らず
12/06/13 13:15:27.51 l8oEKFOB
まぁ、とある医師は「羊水検査でダウンだったら胎児を頃すのか？
あなたがもしダウンだったら母親に頃されても構わないと思ってるのか？
あなたがしているのはあなた自身を頃すのと同じ事だ」 とか説教したらしい
何となく羊水しようかな？程度の覚悟じゃまずここを突破できないだろうね
強烈な検査否定派もいるね
あやふやな覚悟で言ったら百戦錬磨の医師に軽く丸め込まれてしまうだろう
ただ、さっきも書いたとおりどういう医師かどういうケースになるのかが分からんので、
あなたは感情的にならず、淡々と、理論武装して、覚悟を決めて、羊水検査を申し込むといい
296:名無しの心子知らず
12/06/13 13:25:41.98 zOoO+2YC
>>293
身内に遺伝病と嘘をついていいと思うよ
実際、ダウン症も自閉症も遺伝性があるし（自閉症は検査じゃわからんけど）
以前私がいってた病院の医師も、羊水検査したいって言ったら
「ダウン症の子は生まれる前に9割が流産する
それでも流産せずに生まれて来たのであれば
それはキミが育てる運命なんだから、育ててあげればいい
今は医療も進歩していて、以前のように合併症で死ぬ確率も低いし
社会の制度も整っているから何の心配も無い」と説得してきたよ
高齢出産なのに拒否かよ、と思って病院変えたけど
自分の考え方曲げない医者はそれはそれで困るよね
297:名無しの心子知らず
12/06/13 13:35:11.25 pKGm4XUw
>>296
そのお医者さんの言葉で、ダウン持ちのお母さんのレスを思い出した。
出産後、心療内科に通院するようになった。
子供はダウン。妊娠中に羊水検査をしたいと医者に言ったら
検査も流産のリスクがあるからオススメしないって医者に言われた。
周囲からはお腹の子供を信じてあげようと言われ、周囲も医者も検査に否定的。
なので、検査はしなかった。結果はダウンだった。
周囲は生まれた以上、大切に育ててあげなきゃという。
もう疲れたよ。自分が育てるわけじゃないから、なんとでも言える。
もうすぐ2歳だけど、可愛いさよりも将来の事を悲観する事の方が多い。
本当の事言うと、何度か首を絞めた事もある。
でも理性があったから途中でやめた。
何度も顔の色が青白くなるまで、ギリギリまで締めた事もある。
愛情を持って接する事ができない。
離婚して、一人になって違う人生選びたい。
298:名無しの心子知らず
12/06/13 13:46:15.81 gyipE0/f
医者は手ごわいですね。
ぐぐってるうちに、医者用の研修資料なんかもみつけて、
ガイドラインなんかを読むと日々現場で「カウンセリング」
の経験値積んでいる人に勝てるか・・
他の人のいうとおり、感情を排除して理論でいかなきゃ。
しかし納得いかないのは、既に遺伝病児を出産した人には、
検査を勧めたり検査後の選択もやむを得ないって雰囲気なのに。
なぜ一人目にはやむを得ないが適用されないんだろう。
最低一人は黙って引き受けろってことかな。
って書くと炎上するかな。
医者にもさすがにこれは言えない。
299:名無しの心子知らず
12/06/13 14:07:17.89 HN1FK1M9
>>297
これはキツイね…。
医師も周りも、もしも障害があった場合責任とってくれないんだから自分で決めなきゃいけないよね。
私は周りが否定的じゃなかったどころか、実父が
「ちゃんと検査しなきゃだめだぞ。もしダウンだったらおろさないといけないしな」ってきっぱり言い切ってきてびっくりした。
いや普段はやさしくて裏表ない、田舎の気の良いおじさんて感じの人なんだけど、障害のある子と接することがあるからそう思うらしい。
でも気を悪くする人もいるからそんなこと絶対外で言うなよと思った。気を悪くされた方いたらすみません。
300:名無しの心子知らず
12/06/13 14:07:22.62 b1jGOdsd
検査嫌がる医者って、倫理的な面からな人と
倫理面を前面に出しながら、技術的に不安（件数をこなしてないからとか・・・）な人が
検査時の万が一を恐れて、嫌がってるように思えるなぁ
だって１日に何十人～何百人って見てるのに、その妊婦たち１人ずつを思って指導とか
ちょっと考えづらかったり・・・。
比較的検査件数こなしてる医者や機関だと、あっさり「心配ですかそうですか」で
検査受けれてる感じする。
あと自分が言われたのは、検査機関に提出する際に
検査に至った理由を書く欄があるらしく、特に理由がない場合は
「うちでは適当に書いて出してるから～まぁ裏とって調べたりとかもないしね」
って言われて、私の場合も適当に書いてもらいました。（身内に染色体異常ありとか何とか・・・）
だからその欄にやたらこだわってる機関も、あるのかもしれませんね。
301:名無しの心子知らず
12/06/13 14:19:18.59 S2435tw/
>>296
ダウンは生まれる前に9割流産する
うわあ。大嘘だよそれ。21トリソミーの出生率はもっと高い。
ググれば資料でてくるよ。
302:名無しの心子知らず
12/06/13 14:22:11.88 qcyPV9V0
旦那の友人の産科医は私に当たり前のように検査すすめてきたよ
ここでよく見る羊水検査に乗り気でない医師も、実は親身になったらそんなもんじゃないのかな
303:名無しの心子知らず
12/06/13 14:30:39.89 l8oEKFOB
>>298
＞なぜ一人目にはやむを得ないが適用されないんだろう。
＞最低一人は黙って引き受けろってことかな。
ｵﾌｩ この方タブーに触れて… でも私も内心そう思ってた
身内に居る事で確率うｐだからだと分かってるけどね
まぁ例えば1/100の確率って事は99人はダウンじゃないって事だし、
圧倒的にダウンじゃない子供の方が多いだろうから
取り越し苦労に終るパターンが殆どなんだろうけどね
304:名無しの心子知らず
12/06/13 14:53:10.70 jpiGTklm
初診の時に羊水検査したいと言ったら、こちらからは検査を受けるように勧めない、陽性になったらどうするか考えておくように、と言われた
まあ検査を受ける事はできるみたいなので良しとした
次に診察に行った時にまた羊水検査の事を言ったら、じゃあ次回日程決めましょうねーとあっさりだった
305:名無しの心子知らず
12/06/13 14:56:54.15 5iWN9b/T
私が羊水検査受けた所では、最初のカウンセリングでまず否定的な事言われたよ。
「親戚にダウンの人がいないのになんで検査するの？」とか
「あなたの年なら普通検査しないけどね」とか、「ダウン以外にも
障害はたくさんあるけど、そういうのはわからないよ」とか。
私の方も「ダウンは育てられないと夫婦で意見が一致している」とか
「下ろす覚悟はできてます」とか食い下がったけど、最後に
「産まれてきてからわかる障害は、産んだ以上覚悟して育てる。でも
産む前からわかる一生ものの障害を、受け入れて育てるのは無理」と言い切ったら、
途端にスケジュールや術式の説明、費用の話になって、それ以降は先生も
丁寧に誠実に対応してくれた。
親側の覚悟を試されたのかなーと思う。ー
306:名無しの心子知らず
12/06/13 15:33:52.24 U2vPhfQ6
>>300
あー、医者のスキル的に不安があるってのはあると思うな。
うちが通ってたところは検査したいと言ったら、だよねーってあっさり。
流産の心配も、実績からいってもともと問題がない人ならほぼない、
っていわれたわ。カウンセリングもなし。
307:名無しの心子知らず
12/06/13 16:09:48.77 +xzYAIor
私が受けた先生、すごく上手だった。
「まだかな～」ってgkbrしてたらもう刺さってたw
そしてもう15mlくらい抜かれてた…
検査の希望もあっさり受けていただけました。
308:名無しの心子知らず
12/06/13 19:11:12.07 JnNFw5hZ
医者も人間である以上信条も様々なのは当然だけど
それに負けてしまった>>297のような例は本当気の毒でならない、
人がなんと言おうと子の一生背負うのは親だけ、所詮他人の意見に負けてはいけないと
決意を新たにするな。
うちは相談まだだけど、消極的な医者だったら、即別の病院探す。
309:名無しの心子知らず
12/06/13 19:15:14.67 5IZcSuHQ
自分は夫婦ともに高齢だったから、障害がわかれば育てられないとはっきり言ったよ。
行く末を見届けてやれないもん。
でも医者もなるべく堕胎の手助けはしたくないだろうな。
310:名無しの心子知らず
12/06/13 19:56:26.16 +xzYAIor
＞でも医者もなるべく堕胎の手助けはしたくないだろうな。
その点だけは結構ドクターに対して申し訳ないよね。気分いいはずないもん。
自分も医療職だから身に沁みちゃうorz
ところで私読んだ資料にも「21トリソミーの流産率は80％くらい」って書いてあったんだけど、
これって初期流産（羊水検査とかで判明する前）も含めれば妥当なような気も…。
311:名無しの心子知らず
12/06/13 21:12:53.31 D7ae8Suy
都内個人病院でジャスト10マソでやってもらったよ。
院長がどんな信念の持ち主かわからなかったから、初回カウンセリングは夫婦で行って熱意を見せたw
陽性の時どうするか決めてますか？と聞かれ、残念ですが諦めますと答えたらそこからはトントンと進んだ。
仕事休みの土曜日に検査してもらい、入院はせず帰宅、月曜は会社に行けた。
麻酔が痛かったな～
無事産まれた子は可愛くてしょうがない。検査をして良かったと思う。
312:名無しの心子知らず
12/06/13 22:19:26.44 QaAqQMOK
>>292
ありがとう。
関東で絨毛受けた人、居ませんか？
羊水はかなり探しやすくなったけど、絨毛は難しいですね。
313:名無しの心子知らず
12/06/14 08:09:33.61 cZsb75wQ
>>290
どちらの病院でしょうか？
近所です。個人病院でやってるんですね
314:290
12/06/14 12:01:49.95 F09Sw43W
>>313
愛育です。
315:名無しの心子知らず
12/06/14 12:44:50.95 KF7uNBO/
>>308 >>297
>検査も流産のリスクがあるからオススメしないって医者に言われた
>周囲からはお腹の子供を信じてあげようと言われ、周囲も医者も検査に否定的。
>なので、検査はしなかった。結果はダウンだった。
この妊婦さんが何歳だったかによるかな…
・ 24歳だったら羊水に若干のリスクがあるのも事実だから勧めず、念のためのクワトロに留めるかも
・ 34歳だったら絨毛・羊水か、リスクを重くみるならクワトロかな
・ 44歳だったらこういう結果の可能性も高かったんだし
本人が検査したいならするべきだった…医師や周囲はまさに外道
まぁ妊婦自身から医師に羊水検査を申し込んだのだから、
ダウンであっても産み育てる覚悟など最初からなかった
最初から知らなかったならともかく、この妊婦は知っていたのに…と思うと何ともやりきれない
316:名無しの心子知らず
12/06/14 13:09:39.88 KF7uNBO/
思ったんだけど「羊水だめぽ」ってのも>>295みたいに
>「羊水検査でダウンだったら胎児を頃すのか？」
>「あなたがもしダウンだったら母親に頃されても構わないと思ってるのか？」
>「あなたがしているのはあなた自身を頃すのと同じ事だ」 とか説教したらしい
こういう風にキレられたら、この医師ちょっとヤバくね？となって
他を当たるなりこのスレに相談するなりと考えたかもしれないけど
ただ優しく包み込むように医師に「大丈夫ですよ…」と言われて
周囲に「お腹の子供を信じてあげなきゃ☆その子を守れるのはママだけなんだよ！☆」
とか言われたらそっちに流されてしまうかもしれない
北風と太陽ってヤツだね
317:名無しの心子知らず
12/06/14 15:05:27.19 2etjaVHu
ちゃんと事前に腹を決めていれば、
医者に「大丈夫ですよ」って言われても、「何を根拠におっしゃってるんですか？」で済む話
優柔不断か、考えがまとまってない人じゃなければ回避できるでしょ
318:名無しの心子知らず
12/06/14 15:18:55.02 KF7uNBO/
>>317
「大丈夫」と私が書いたけど医師はそんな曖昧な言葉は使わないだろうね
年齢的なリスクの高さや低さと、流産するリスクをついてくるだろうよ
まぁ>>315で書いたけどこの人の年齢によるかな
20代で羊水検査する人がどれだけ居るんだろう
私もずっと35歳以上が確率うｐと思い込んでたけど、実際は…てのを知ってゾッとしたよ
ま、本人が居ないところでどれだけ妄想しても無意味だけどね
319:名無しの心子知らず
12/06/14 15:25:41.64 0EdH9VCk
前月検査した76です。
今日結果を聞いてきました。陰性でした。
中絶することも考え、今までお腹の子の事を考えないようにしていましたが、今日からはひとまず安心して前向きに妊婦生活をおくろうと思います。
…ひどい母親ですね。
でも上の子たちに迷惑をかけたくない、年齢を考えると子供の寿命まで面倒見られないという思いは揺らぎませんでした。
224さん、私が受けたのは神奈川県央より西、T大病院です。
かかりつけクリニックから紹介状を書いてもらい、カウンセリングあり、日帰りで8万円でした。
医師からは否定的な事を言われたらいやだなあと、質疑応答を考えていきましたが、すごく丁寧に親身に時間を取って説明、相談に対応してもらえました。
研修医の練習台、なんてこともなく、豪華さが売りのぼったくり、でもなく。
陰性という結果から見ると高いお金ですが、私にとって必要な検査でしたので、かかったお金は無駄ではありません。
それでも産んでから判明する障害もたくさんありますけどね。
320:名無しの心子知らず
12/06/14 17:42:14.35 xvlGvYRZ
>>319
陰性本当におめでとう。よかったね。
私は医療職なんだけど、本当にいろんな人・いろんな家族を見てしまったので、
月並みだけど「キレイ事じゃないなぁ」って痛感してる。
ひどい母親なんて思わないです。
321:名無しの心子知らず
12/06/14 18:46:12.00 2etjaVHu
>>318
テンプレにある、まとめサイトにも載ってるけど
羊水検査での流産確率は言われているほど高くない
日本の産科医が説明時に利用してる確率って大昔の数字の使いまわしでしょ
羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
322:名無しの心子知らず
12/06/14 18:51:07.60 8qK8vAC/
>>312
私は東大でやりましたよ
323:名無しの心子知らず
12/06/14 19:30:19.36 hIYuV/h3
>>319
よかったですね！！
後に続きたいです
324:名無しの心子知らず
12/06/14 20:33:37.20 Q49u8qlZ
医者に羊水検査の料金に関する話ってしちゃいけないの？
「高いから他のとこでしたい」っていったら
すっごい形相で怒られた。
325:名無しの心子知らず
12/06/14 21:08:15.66 yrfP6L9e
胎児ドックをうけたことを実親に話したら、｢なんでそんな検査なんて・・」ととても
否定的に捉えられてしまいました。
(結果は特に問題なしでしたが）
326:名無しの心子知らず
12/06/14 23:07:33.87 +7gzn968
>>322
受けてみてどんな感じでしたか？
処置はスムーズにいきました？
羊水に比べると難しい検査だと思うので、ある程度慣れてる所で受けたいと思っています。
327:名無しの心子知らず
12/06/15 01:08:46.92 6/4Sw3IU
>>324
儲けが減るからねぇ
そんな糞医者のいる病院は見切りつけて、
別のとこ探したほうが精神衛生上いいかと
328:名無しの心子知らず
12/06/15 09:14:02.46 qvP9znf6
>>324
そんな馬鹿正直に言わず、よそで検査する方法はなかったのか
329:名無しの心子知らず
12/06/15 09:40:20.97 ClDPB8rc
27歳だけどクアトロ受けたいよ…。受けた方いらっしゃる?
親戚に染色体異常がいるって嘘をついてもバレないかな…?
友人が23歳で産んだ子がダウンだった。障害者の家族歴は全く無しなのに。
職場の人が29歳で産んだ子は18トリソミーで1歳半ばでお空へ。
友人は2年くらいは、周りの哀れむ目なんか気にしない!とっても可愛い私の子!
って、頑張ってたんだけど、糸が切れたように育児意欲をなくしたって。
大人の騒いでるダウン症を見て、周りの健常な子と接して…
段々と将来を悲観し始め、突然絶望に陥った…ようなことを言ってたよ。
友人は羊水検査のことを聞いたことがあったから、なにげなく医者に言ったら
「あなたの年齢ではまず必要ない。安心して」って言われたって。あの時食い下がれば…って。
私もそう言われるだろうから、嘘をつかざるを得ない。
他にも障害があることはもちろんわかってるよ。でも少しでも回避したいと思うのは悪いことじゃないと思うんだ。
嘘をつこうとしてる自分が嫌だけど、検査と陽性時の中絶に否定的な医者がいる現状では仕方ないと言い聞かせるよ…。
330:名無しの心子知らず
12/06/15 09:42:30.72 wXzsJ6J2
>>329
嘘ついてもいいんじゃないの？
その友達を親戚ってことにして
「遠縁だけど親戚が23歳で生んだ子がダウン症だったので
念のため検査を受けたい」とかそんな感じで。
331:名無しの心子知らず
12/06/15 09:51:45.86 6/4Sw3IU
羊水ならともかく、クアトロ拒否する糞医者なんているの？
332:名無しの心子知らず
12/06/15 09:54:25.23 ClDPB8rc
連投すみません。
受けた方いらっしゃる?っていうのは、遺伝する障害の家族歴なしに20代で…という意味です。
妊娠検査薬で妖精がきたばかり。喜びも大きいけど不安も多い。
羊水関係ないけど、28歳の美人な同僚が出産時に母子共に命を落としていたりと、
身近で妊娠出産にまつわるショックな話をよく聞きます。
エコーで異常があっても、堕胎できない時期まで話さない医者がいることに怒りを覚える。
育てるのは私たちだよアンタじゃない。無責任。
産まれてから判明する障害は受け入れる他ないよ。でも産まれる前からわかるものには対処しますよ。
ツラツラと無駄な投稿すみませんorz
ぐるぐる…