12/06/15 09:51:45.86 6/4Sw3IU
羊水ならともかく、クアトロ拒否する糞医者なんているの？
332:名無しの心子知らず
12/06/15 09:54:25.23 ClDPB8rc
連投すみません。
受けた方いらっしゃる?っていうのは、遺伝する障害の家族歴なしに20代で…という意味です。
妊娠検査薬で妖精がきたばかり。喜びも大きいけど不安も多い。
羊水関係ないけど、28歳の美人な同僚が出産時に母子共に命を落としていたりと、
身近で妊娠出産にまつわるショックな話をよく聞きます。
エコーで異常があっても、堕胎できない時期まで話さない医者がいることに怒りを覚える。
育てるのは私たちだよアンタじゃない。無責任。
産まれてから判明する障害は受け入れる他ないよ。でも産まれる前からわかるものには対処しますよ。
ツラツラと無駄な投稿すみませんorz
ぐるぐる…
333:名無しの心子知らず
12/06/15 09:56:36.09 E7AZXI6U
>>329
妊婦検診を受けてるクリニックではクアトロをやってなかったので、ナイショで他の病院で受けたんだけど
検査前の説明の時に、軽く「なんで受けようと思ったの？」とは聞かれた。（私は30歳）
「去年知り合いが29歳で産んだ子がダウンだったから」って答えたよ。
クアトロOKの病院を3つくらい調べて、近いところから説明聞きに行ってみたら？
334:333
12/06/15 09:59:29.54 E7AZXI6U
あら、チンタラ書いてたら30歳の私はお呼びじゃなかったのね。失礼。
335:名無しの心子知らず
12/06/15 09:59:37.72 CbYTmYjk
>>329
ノシ
まさしく27でクアトロ受けたよ。当時の主治医にはボロクソ言われた。
私の場合職業柄ダウンに関わることも多いんだけど10代20代のダウンっていっぱい見てきたよ。その友人のケースではないけど
家庭崩壊や育児放棄、離婚も見てきたというのもあって検査した。
10ヶ月不安で悩んでストレスをためるのも嫌だし少しでも安心が欲しい、もし検査でわからない障害が産まれたとしてもあったとしてもちゃんも受け入れるって言った。
私は嘘が顔にでちゃうからあえてはっきり言ったけど>>330さんの通りに話すっていうのもありだと思うよ。
336:名無しの心子知らず
12/06/15 10:06:55.11 LB0WUbCO
>>326
他の大学病院で羊水検査も受けたことがあるけど
羊水も絨毛も体感的には何も変わりませんでした。
ベテランの先生が一人で検査をしてくれて不安もなかったですね。
ちなみに日帰り入院扱いです。
ただ遺伝外来の先生はNT検査で有名な先生で無茶苦茶混んでます。
絨毛検査だけで受診できるかどうかは分かりません。
（私はNTに問題があって他病院から紹介で行ったので）
337:名無しの心子知らず
12/06/15 10:12:35.09 yf/Qncn5
いっそ生まれてからも障害が発覚したら捨てます、受け入れられないんでって
もっとはっきり言えばいいのに。
なんでみんな生まれてから発覚して障害は受け入れられるの？
私は絶対に嫌だしそんな子いらない。
生まれた子が障害だったら出来る限り早く施設に入れられるように努力するよ。
だって、嫌だもん、障害児なんか育てるの。
自分の子だとは認められないと思うし子供の方だって親かどうか、
もしくは親ってどんなもんかなんて他人と比較しての理解なんてできないかもしれないんだし。
でも、うちには今まで障害者が生まれたことないから
遺伝的には健常児が産まれる確率の方がずっと高いから子供作るけどさ。
338:329=332
12/06/15 10:17:08.14 ClDPB8rc
>>330
レスありがとう。
その言い方いいね。
女優にならなければと思ったけど、サラリと言えそう。
>>331
糞医者は悲しいことにたくさんいるようです…。
>>333=334
お呼びでないなんてとんでもない。
嘘つくし、定期検診するところとはあえて違うところに行くことにする。
>>335
ボロクソか…障害児を産んだとして、その医者が経済的援助や育児支援をしてくれるわけじゃないのにね。
覚悟しておきます。
よし、不安なまま過ごすよりはさっさと検査しよう。
皆さんどうもありがとう。
なんかスッキリした。
339:名無しの心子知らず
12/06/15 10:25:54.60 VV9uZqn1
釣りですね
340:名無しの心子知らず
12/06/15 10:26:59.16 VV9uZqn1
安価忘れたわ
>>337が釣りってことね
341:名無しの心子知らず
12/06/15 12:13:18.15 sxhMq2Lt
337が健常児だと思ったその子は実際337の遺伝子ついでる以上色々欠陥があるに違いない…気の毒な
342:名無しの心子知らず
12/06/15 12:19:14.60 BseENc+R
クワトロすら駄目なのか…>>316程強烈じゃないんだろうけど
>>329
もしダウンでも>>317みたいに優柔不断と一刀両断されて糸冬了ですよ
そんな悲惨な例を真近で見て知っているのだから受けるべき
しかし青年以降のダウンで、若年性アルツとかの話ってあまり聞かないよね
子供の頃のダウンを天使と可愛がる話はよく見かけるが
343:名無しの心子知らず
12/06/15 12:22:23.10 BseENc+R
>>329
>連続ドラマ 「生まれる。」 2011年4月22日～6月24日放送 TBS系 金曜 22時-22時54分
>に登場した子役で、ダウン症児の高井萌生（ほうせい）君（１０）、母は由佳さん（３６）って…
>
>あわわわわ ｶｰﾁｬﾝが２６歳の時の子供がダウンだったのか(lll´Д`)
>てっきり３６歳の時の子かと思ったけど違ってたね
こういう例もあるよ～
344:名無しの心子知らず
12/06/15 12:25:06.86 BseENc+R
亀だけど絨毛を探してらっしゃる方へ
世田谷区の成 育医 療研 究 セ ンターで、絨毛・羊水ともに１６万でありましたよ
今月や来月はこのままの代金だと思われ。参考までにﾄﾞｿﾞｰ
345:名無しの心子知らず
12/06/15 13:04:16.89 BseENc+R
>>329
H-005 染色体異常特にダウン症についてー妊娠中の羊水検査 （Ｈ１８年）
URLﾘﾝｸ(www.midorii-clinic.jp)
＞ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても
＞実際、約80%のダウン症児は35 歳以下の母親から出生しています。
＞これはもともと35 歳以下の妊娠が多いことが原因です。
だそうな
346:名無しの心子知らず
12/06/15 15:43:05.52 ClDPB8rc
329です。
タメになるレス大変ありがたい。
勇気が出ました。医師との受け答えの対策を練り、覚悟を持って臨みます。
検査を受ける権利は私のもの!と、医師に負けないように。
産科領域の医師は独特な観念を持っている人が多いね。病気=悪、治療!とは違う場所にいるからか。
医学的教育を受けた助産師がレメディなんて砂糖玉を与える話も考えられない。
医師とたまに関わる仕事してたから、いい医師がたくさんいることは知ってるだけにやるせないわー。
347:名無しの心子知らず
12/06/15 17:23:56.64 yf/Qncn5
堕胎や検査に賛成する医師だけがいい医師っていうのはどうかと思うけど。
障害児は欲しくない、出来るもんなら堕胎したい、それはよくわかるけど
検査を受ける権利っていうのはあるのかな。
そこんトコロはよくわからんわ。
なんも反対してる医師に無理やりやらせんでも別の病院で受けるのが一番いいと思うけど。
クアトロなんてどこでだってやってもらえるでしょ。単なる血液検査だし。
ていうか、そこまでの決意があるんならクアトロなんかせんで羊水受ければいいんじゃない？
348:名無しの心子知らず
12/06/15 17:34:59.41 8fAkeDu0
>>347
産婦人科医にとってはそりゃもちろん胎児も患者だろうけど
妊婦だって患者なんだから、妊婦の人生全体も考えて欲しいなって思う。
中絶がいいこととは思わないけど、そこまで思い詰めてる妊婦の気持ちを
頭っから否定されたら「いい医師」とは思えないかな。
検査が合法的に存在する以上、それを受ける権利はあるよ。
349:名無しの心子知らず
12/06/15 18:19:36.94 sxhMq2Lt
受ける権利はあるけど医者にも拒否する権利あるし義務もないわけで
医者叩きになるのは間違ってると思いま。
350:名無しの心子知らず
12/06/15 18:30:32.17 8fAkeDu0
出生前診断に反対で自分のとこでやってなかったら
「うちではやってないのでよそを探して」くらいでいいんじゃない？
自分の信条に反するからってボロクソいうとかはやっぱり違うと思う。
私も医療職だけど（産科に非ず）、個人的に賛成できない治療法を
患者さんが強く希望してたら「私の個人的見解ではこうです」って言うけど
紹介状とかはちゃんと気持ちよく書くなぁ…。
351:名無しの心子知らず
12/06/15 18:32:04.71 wXzsJ6J2
これって突き詰めたら医師の裁量権と患者の自己決定権の話になるけど
そこまで深い話しをせずに、あくまで判例に倣うなら、医者側には検査を拒否する権利は無いよ
その病院がその検査をやっていないのなら拒否できるけど
検査をやっているのなら拒否すること＝患者の知る権利を阻害する、から
この場合患者の権利の方が優先される
医者側が拒否できるのは正当な理由がある場合のみ
例えば、その検査を受けることで患者の病気が悪化する恐れがあるとか、ね
352:名無しの心子知らず
12/06/15 18:50:09.32 c4olKvQD
標準的な医療なら拒否できないが、
標準的医療じゃなければ拒否できる。
特に所見に異常がないのに、
羊水検査することは標準的な医療行為じゃないので、
拒否できる。
そんなにやりたければ他所でどうぞ、ってことで
知る権利も阻害していない。
353:名無しの心子知らず
12/06/15 18:53:45.64 8fAkeDu0
ま、確かに自分のとこで「検査を実施しない」権利はあるよね（開業医の場合）。
腫瘍とかの場合、怪しげな代替医療に走りたがる患者さんもいて、
引き止めたいし、藁にもすがりたい気持ちも心情としては分かるし切ないわ…。
ってスレチだね、ごめん。
でもやっぱり患者側の心理としては、産科の先生にも、迷える妊婦の心情に
ちょっとは思いを致して欲しいなぁ。「そんな検査受けたいなんてそれでも母親か」とか
頭ごなしに罵られたらめちゃくちゃ凹むわw
354:名無しの心子知らず
12/06/15 19:44:46.58 /q56KGES
私は親族にもいないし、年齢は30で、ただ受けとこうって感じで
医師に「35以上の人には羊水検査の説明するんだけど30なのにどうして受けるの」と聞かれたとき
「とりあえず受けれる検査は受けとこうと思って」って言っただけだけど特に拒否もされなかった
で、結果が出て、染色体の絵みたいのが並んだ紙に検査理由「高齢出産」って書かれてた
とりあえず何か名目がないと検査に回せないのかなと思った
355:名無しの心子知らず
12/06/15 19:47:10.38 CYPy2S1v
私は 総合周産期母子医療センター指定のある総合病院で毎月妊娠検診をうけています。
自発的に羊水検査を受けたい、と医師にいったらなんの質問もせずに予約をい
れてくれましたよ。
｢何か理由とかきかれるかな？」とおもっていたので、驚きました。
理子さんのニュース(ダウンの可能性を公表したこと）や知人の娘さんが胎児ドックなどを自発的にうけたことを うちの両親は
否定的にみているので、私が羊水検査をうけることは親には言いません。
356:名無しの心子知らず
12/06/15 19:58:23.46 TPXbqpD/
>>354
>>300
>あと自分が言われたのは、検査機関に提出する際に
>検査に至った理由を書く欄があるらしく、特に理由がない場合は
>「うちでは適当に書いて出してるから～まぁ裏とって調べたりとかもないしね」
>って言われて、私の場合も適当に書いてもらいました。（身内に染色体異常ありとか何とか・・・）
>だからその欄にやたらこだわってる機関も、あるのかもしれませんね。
357:名無しの心子知らず
12/06/15 20:27:52.36 oWLh8AQ0
心配なら年齢関わらず受けた方が良いよ
初めての妊娠時、24歳で陽性が出て諦めました
血縁者に染色体異常も障害者もいません
海外での妊娠、妊婦検診でエコーでしたので、わずかのNT異常を指摘されたその場で意向を聞かれて羊水検査、FISHで数日のうちに結果が出てカウンセリング、21トリソミー他染色体異常の組み合わせがあり、このまま成長は見込めないだろうとの診断でした
母体の年齢が若くてもある一定数は発生してしまう 医者にとってはそれが数パーセントでも当事者にとって１か０かしかない
もちろん、検査による異常だって起こらない訳じゃない どのリスクを選ぶかは本人次第なんだけど。
358:名無しの心子知らず
12/06/16 00:13:14.36 L4l2LOcz
>>351
なんかもっともらしいこと言ってるけど、間違ってるよ。
治療行為じゃなくて、あくまでオプション的な検査、それも日本では標準的ではないものだから、妊婦側に受ける権利があるとまでは言えないよ。
359:名無しの心子知らず
12/06/16 01:18:41.52 2uItBOBB
産科医は羊水検査を妊婦に積極的に勧めるどころか、
妊婦への羊水検査の情報提供すら積極的にするのはアウツなんだっけ？
妊婦によりけりなんだろうけどソース貼るの万毒世
産婦人科学会がそう決めてるとかどうとかガイドラインがどうとか
そういう事情があるから、否定的な医師に当たっても仕方がない、
自分の医師の引きが悪かったと諦めるしかないね
上にあった「羊水する事はあなた自身を頃すのと同じ事」とか説教されないだけマシだね
>>351
アウツなのは 妊婦「喪前が駄目なら他院 紹介汁」→ 医者「だが断る」 ってケースだっけ
これだと裁判で勝てるとかあの人が言ってた様な
360:名無しの心子知らず
12/06/16 01:23:29.35 2uItBOBB
羊水検査のこういうやりとりは結構頻繁に話題になるけど
過去スレ４の「NTの頼み方の作法」みたいなのはあまり話題に出ないね
これもケースバイケースなんだろうけどややこしや～
あっさり羊水OKで事務的にサクサク手続きを進める病院もあるからねぇ…
ていうか私が通ってる病院の話だけど
361:名無しの心子知らず
12/06/16 07:16:16.37 zaMzsyJh
中期中絶のことを考えたら医師にちょっとなんか言われたぐらいで凹む
メンタル弱い妊婦は受けない方がいいんじゃないのかな。
普通の掻爬とはまったく違う事なんだからそれはそれで一生の傷になるよ。
あと、重大な所見もないのに検査することに心から賛成する医療者はまずいないよ。
まあ、説教とかする医者の方がすくないとは思うけど
そう言う人は逆に個人の産院とか産科専門の医院とか子供が好きな医師がやってる
お産に力を入れてる病院に行ってる人なんじゃないかな、と思う。
その時よりのあとから中絶の傷で欝になる人とかも結構いるから（仕事柄）
ある程度いろんな覚悟がある人じゃないと検査自体がその後の人生を狂わせることがある。
気軽な気持ちで検査受けて陽性だった時のフォロー体制がある病院ばかりじゃないからね。
362:名無しの心子知らず
12/06/16 08:31:13.69 PGVGzbDU
うちは羊水検査は私がお願いしてビジネスライクに大学病院紹介してくれたけど
振り返るとそれまでにエコー写真で、鼻骨や後頭部（浮腫の出るとこ）の部分拡大も貰えてた
なんも言わずとも気にはかけてくれてたらしいと思って、安心して分娩までお任せ出来たよ
帝王切開にはなっちゃったけど
人間的に合わないってこともあるよ医者だって
363:名無しの心子知らず
12/06/16 12:14:47.14 UKZofe/C
自然分娩にやたらと拘っている医者だったせいか
羊水検査の話をしたら、物凄い勢いで拒否と説得をされた＠高齢初産
他の病院への紹介をお願いしたけど、じゃあそっちの病院で産みますよね、と当たり前のように言われたよ・・・
徒歩圏内というか市内唯一の産科だったので、正直今後の検診なんかのことかんがえると
その病院に通いたかったけど、ここまではっきり意見が合わない医者だと無理だと思って
そうですね、じゃあそっちの病院で産みます、と言ったらムッとして
結局羊水検査する病院すら紹介してくれなかった（当然紹介状も無し）
人間的に合わない医者は、やっぱりあるね
あと、その医者は帝王切開ですら拒否気味で、知り合いが病気があるので
帝王切開をしたいと言ったところ、自然に生まれてくるのが一番で～と物凄い勢いで説得されたって
他の病院へいったら「自然分娩なんて無茶」といわれて、予定帝王切開で無事子供生んだけど
もやもや病って普通に考えて、安全策をとるなら帝王切開だと思ってただけに
そこまで自然分娩に拘る医者がいることにも驚いた
364:名無しの心子知らず
12/06/16 18:48:22.04 I/SoDzYE
>>363
こういう医者を告発できるような仕組みはないものかねえ…
365:名無しの心子知らず
12/06/16 19:57:33.43 RnEReudZ
何告発って？おかしな人がいるね。
366:名無しの心子知らず
12/06/16 22:59:56.18 oojCWHlY
医者には帝王切開を指示されたのに、自然分娩を姑に強要されて
仕方なく病院を変え、
無理に自然分娩し、結局死産してしまった人を知ってるよ。
今時自然分娩マンセーな医師なんて願い下げだわ。
367:名無しの心子知らず
12/06/16 23:18:04.63 2uItBOBB
>>361 >メンタル弱い妊婦は受けない方がいい
中段には大体同意なんだが、ここら辺は私とは逆の考え方だね
医者にチョット何か言われたくらいで凹むメンタルが弱い妊婦が、
現実にダウンを産んだ後の動揺は比較にならないと思われる
凹むなんて言葉じゃ表現できない絶望であろう…ｇｋｂｌ
368:名無しの心子知らず
12/06/17 06:57:21.65 nLgSLk6/
>>366
だって、医者より医学素人の姑の意見を優先させたのだから、覚悟のうえじゃん。
もしかしたら死産でマシだったかもよ。一生、自分で寝返りもうてない子の世話をすることになってたかも。
369:名無しの心子知らず
12/06/17 08:59:19.41 LTfEoXYV
自分の信念貫かないと。結局育てて苦労して頭さげながら生きてくのは女に押し付けられるんだから。
私はコレで旦那と大喧嘩した。もう離婚しようかと思うくらい。
検診の時に医者に羊水希望したら「ダウンが心配なんですか？ダウンは中絶するような障害ではなく対象になりませんよ。」
と説得され、まぁ年も３１だったからかしら？と思いつつ、よその病院でやりたい！と旦那に言ったら
「羊水検査？どんな子供でも俺たちのコだぁぁぁ」とお花畑全開であきれ果てた。
すったもんだで、出産すぐにわかる障害児だったら、旦那に渡して離婚する約束して産んだわ。
結果は健常で何も問題なく就学してるけど、結局責任ないからなんとでも言うんだって医者も旦那も姑も。
370:名無しの心子知らず
12/06/17 17:18:07.94 rWt5zIs5
外に出てきたら生きられないと言われる場合
母体のことも考えて人工死産をすすめる医者もいるということですが
昔はそういうことで人工死産なんてなかったわけですよね。
外では生きられないという子どもだった場合
もちろん産むまでは知らないですが、出産時や出産後
お母さんも亡くなってしまったという例は昔はよくあったんでしょうか？
もしくは胎児死亡、お母さんも亡くなるという例です。
371:名無しの心子知らず
12/06/17 19:01:09.07 SD6s9nzu
>>369
よそのご家庭のことに口出すみたいで恐縮だけど、
もし本当に新生児引き取って一人でやっていくつもりがあったのなら
ご主人の主張もそれはそれで一つの生き方っつーか…。
身体張って出産する>>369さんはたまったもんじゃなかっただろうけど。
実際にはいざとなると逃げちゃう（気持ち的にも）旦那も多いだろうし。
372:名無しの心子知らず
12/06/17 19:03:27.35 1DdDJ7KT
何とかなると思ってるだけの典型的な楽天家馬鹿なだけかと
373:名無しの心子知らず
12/06/17 19:30:22.33 SD6s9nzu
>>372
うん、実はそんな気もするw（よそのダンナにすみませんm( )m）
でもまぁ「もしも」「本当に」実行するのなら、それはそれでアリかと。
374:名無しの心子知らず
12/06/18 07:17:27.32 RODi5wK8
>>370
主要器官が形成されない胎児のせいで、母親が死ぬわけじゃない。
「妊婦側」に、お産に耐えられない要因があっただけ。
助産婦さんやってた親戚によると、昭和あたりだと、妊娠週数と母体の状態によって「出産>>>>>堕胎」の場合、出産させてから「残念ながら死産でした…」と伝える場合もあったそうだ。
興味あるなら、ブラックジャックでも読んでみれば？
無能症児の出産の話があったはず。
375:名無しの心子知らず
12/06/18 17:47:17.83 g5IQoiqM
>>374
そうなんですね。胎児が出産、母胎に影響すると勘違いしてました。
ブラックジャック読んでみます。
ありがとうございました。
376:名無しの心子知らず
12/06/18 20:14:21.06 tjGNSOrZ
クアトロで分かる異常とかとはちょっと違うけど、胞状奇胎とかは母体に影響するよね。
18トリソミー等で「母体の負担を考えて」っていうのは、後期に胎内死しちゃう可能性も大きくて、
大きく育ってから死産させるより、小さいうちに中絶する方が負担が少ないってことだと思ってた。
処置としては似たようなものだものね…。
377:名無しの心子知らず
12/06/18 23:39:34.60 oEWVAHDo
>>376
＞大きく育ってから死産させるより、小さいうちに中絶する方が負担が少ないってことだと思ってた。
＞処置としては似たようなものだものね…。
処置は似たようなものだけど、体感は全然違う。
子宮口は胎児が通れる大きさまで開けないといけないんだから、小さい方が負担は少ないに決まってる。
378:名無しの心子知らず
12/06/19 01:47:32.18 o1cD8c/T
>外に出てきたら生きられないと言われる場合
>母体のことも考えて人工死産をすすめる医者もいるということですが
アホくさ。
ブラックジャックがソースだとよｗ ハライテェｗ
オマエら、ちっとも産科医のいうことが理解できないのだな。
にわかに出生前診断の知識を仕入れるのに血眼で
もっと基本的な妊娠そのものの知識を知ろうとはしないアホ妊婦どもｗｗｗ
産科医はうまくいった分娩はたまたまうまくいっただけで
妊娠・分娩は命がけ、そしてどんな妊娠の継続も体に非常に悪い、
体にダメージを与えるってことを嫌というほど理解しているのさ。
どうせ、高齢で体重管理もできないだらしない
デブ妊婦のオマエらのことだから、
オマエらのかなりの人数が20w以降から始まるであろう
妊娠高血圧症候群になるに決まっている。
379:名無しの心子知らず
12/06/19 01:49:37.93 o1cD8c/T
（つづき）
そうなれば、血管、肝臓、腎臓にダメージがくる。
高血圧なら、子癇起こして危険な状態になる可能性だな。
脳出血起こせば死ぬし、死ななくても障害者だな。
肝臓にダメージ来れば、HELP症候群や急性妊娠脂肪肝なんて可能性もあるな。
いずれも死ぬ危険性大だ。
別にこんな重篤な状態でなくても、分娩時の大量出血なんてめずらしくない。
しかし、分娩時は血を止めにくい。確実に止めるためには
子宮摘出しかないなんこともよくあること。
そうなれば、今回で子どもを得るのは打ち止めになる、ということ。
また、高齢デブ妊婦なオマエらのうちでも結構な奴が
カイザーになるだろうが、そのときリスクは、肺塞栓症（エコノミー症候群）で
死亡って線だな。
要するに妊娠を継続し、分娩に至るためにはリスクがいくつもあるってことだ。
そして、こんなリスクをあえて冒す価値があるのは、健常児が得られるからだろうに。
これが障害児、ましてや分娩後すぐ死ぬ可能性の高い障害児のために、
こんなリスクを冒すなんて、まったく割に合わないわな。
だから、「母体のことを考えて」ターミネーションを勧めるのさ。
ま、お花畑のアホ妊婦は、そのまま分娩に突撃してもちっとも構わんがね。
380:名無しの心子知らず
12/06/19 03:07:52.79 ZvMkSCTL
はい、次
381:名無しの心子知らず
12/06/19 03:51:00.59 Yp93OD4R
ID:o1cD8c/T
スルー検定開始
382:名無しの心子知らず
12/06/19 06:23:47.74 /GBm3aRJ
ID:o1cD8c/T
いつものツンデレ王だろ？
今回はツン要素強めだが。
383:名無しの心子知らず
12/06/19 06:59:40.01 zcQO1qHe
>>377
376です。書き方が至らなくてごめんなさい…。
同じような処置（＝促進かけて出産に至らせる）だから、小さい方が負担が少ないっていいたかったんです。
384:名無しの心子知らず
12/06/19 12:34:00.92 gU5qSQKE
>>379 ＞分娩後すぐ死ぬ可能性の高い障害児のために、
あー、これは…18トリソミーは手術すれば生きる可能性が50％もあるんだってさ
50％にかける親も居るかもしれないのに死ぬ可能性が高いことを
前面に出して妊婦に説明しすぎだと、ダウン症の親がスゲー怒ってた
ちゃんと説明するべきで職務怠慢だってよ(;´Д`)
例えすぐﾀﾋぬ確率が高くても産みたい！って親はそりゃ中にはキレる人もいる罠
生存する可能性が高い幼児を診たいから、
21日以降は国からの補助金？が出ずに病院が赤字になるから、
数百万だか知らんが金と高度の技術を持った医師と設備を消費するから
まぁ他にも医者側が18トリソミーを中絶したい理由は色々あるのかも知れんが
385:名無しの心子知らず
12/06/19 12:51:51.88 gU5qSQKE
しかし カイザーだのデブだのID:o1cD8c/Tの煽りも何だか適当ですね
流石にコレには食いつかないでしょ（）って感じだ。他の部分でレスしちまったが
この人はいくつか前のスレの VS 関西人 の時みたいに、時々おかしくなるんだよね
386:名無しの心子知らず
12/06/19 12:59:47.13 j8NI5ce8
>>379
口調は相変わらずだけど言いたいことはわかる
姉が妊娠高血圧症候群で死にそうになって
帝王切開したから他人事じゃないや
387:名無しの心子知らず
12/06/19 13:05:48.98 W2neXEEF
昔働いてた会社の上司の弟さんが障害者だった。
原因は母親の妊娠中毒症って言ってた。
388:名無しの心子知らず
12/06/19 13:40:32.26 2sBk2ECc
>>384
ダウン症の親はそりゃ一人でも仲間を増やしたいから
説明すべきだと怒るかもしれないけど
基本的にダウンを産みたくない人が受ける検査の説明で
母親の弱いところ（良心や母性本能）を刺激して結果的に生まない選択をしづらくするのはどうかと思うがねえ
手術しても５０％、しかもダウンが治るわけでもないし。
産みたくない人には
生まれても死ぬことが多いからね・・・と言ってある種の大義名分をつけて
そのまま死産させてあげていいだろ
ダウンの親怖すぎだわ
389:名無しの心子知らず
12/06/19 13:45:09.64 5AzHAHwd
ダウンの親がダウンを増やしたがっている、って都市伝説
そろそろ何とかしたほうがいいんじゃないかと・・・・
知り合いが２０代でダウンを生んだけど、二人目の時は自分から検査したし
友達や私が妊娠した時も
「ホント大変だから、検査したほうがいいよ。
よっぽどの覚悟と精神的・経済的な余裕が無いと無理」って
検査をすすめてた
ちなみに親戚にも一人ダウン症を生んだ経験がある人も
他の人に検査をすすめてたよ
390:名無しの心子知らず
12/06/19 13:51:01.57 gU5qSQKE
松野明美じゃないがダウンの親は出生前診断に否定的な人がチラホラいるね
ダウン親が「産むも産まないも個々の自由でそれらの選択を否定しない」と言いつつも、
根底には出生前診断を否定している空気が文章から滲み出ているのが気色悪かった
最初から出生前診断に否定的だとハッキリ言っている方が好印象だったな
391:名無しの心子知らず
12/06/19 13:56:41.60 gU5qSQKE
>>389
都市伝説じゃないよ
身近な人や自分自身は検査してダウンを産まないようにするけど、赤の他人には勧めないんだろう
まぁ他のダウンの親仲間の手前ってのもあるんだろうけど
執拗に1/300の流産リスクがあるのを繰り返していた…300じゃないんだろうけど
あれっていつまでも1/300のままなのかね
一応ソースになるだろうから、ダウン団体のリンク貼っておいた方がいいのかな
392:名無しの心子知らず
12/06/19 14:00:05.56 5AzHAHwd
>>391
そもそも「赤の他人」にダウン症をすすめる人ってどんな人？ｗ
松野明美も東尾理子が「公表したこと」に対して
「検査もしないのに公表することが理解できない」と言っているだけで
検査したことそのものに文句つけたわけじゃないし。
もともと、ダウン症の団体に所属している人なんて
ダウン症の中でも一部だし、その中でも声高に叫んでいる人なんて一部。
2ちゃんで一部のウヨやサヨがギャーギャーキチガイみたいに喚いているのを見て
「2ちゃんに書き込んでいる人全員がキチガイ」って断定するのと同じようなこと、
いい加減やめたほうがいいんじゃない？
393:名無しの心子知らず
12/06/19 14:00:36.36 5AzHAHwd
ああ。ごめん。
ダウン症をすすめる、じゃなくて、検査をすすめる、だねｗ
「赤の他人」に検査を進める人なんて、子がダウン症だろうがダウン症じゃなかろうが
みたことないわｗ
394:名無しの心子知らず
12/06/19 14:10:08.27 gU5qSQKE
>>392
松野の発言
>個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです
>出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくない
日本ダウン症協会
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ﾄﾞｿﾞｰ
395:名無しの心子知らず
12/06/19 14:17:14.50 5AzHAHwd
>>394
松野明美の東尾理子問題への発言でもググれば？
>>392の後半が理解できないのなら、
勝手に都市伝説信じてればいいけどね。
さすがにそんなアホにまで時間割くつもりもないし。
396:名無しの心子知らず
12/06/19 14:24:03.04 2sBk2ECc
>>393
２ちゃんみたいなところ、たとえばこのスレとか出産系のスレでは
高齢とか心配っていう人には羊水しといたほうが・・・とレスがついてるけどなあ。
でもたとえばメディアで羊水検査したほうがいいなんて発言したらどうなると思う？
個人でさえブログでそんなこと書いたら
羊水反対派がわらわら集まってきてコメ欄で抗議してくるし。
赤の他人に検査を勧める人には団体抗議で圧力かけてくる。
勧めたくても勧められないでしょ、現状。
とは言え、私ももうすぐ検査だけど
反対派に出くわすのが怖いので羊水検査するなんて他人に言わないし
子供が欲しいって言ってる人にも
相手がどういう思想だかわからないから知り合い以外には勧めないけどね
397:名無しの心子知らず
12/06/19 14:27:48.89 5AzHAHwd
>>396
で、その「ネットで羊水検査をすすめている人」の子供がダウン症なのかダウン症じゃないのか
どうやって知ったの？
398:名無しの心子知らず
12/06/19 14:32:26.67 2sBk2ECc
>>397
羊水検査についてググってるときに見つけたよ。
中には「羊水検査しました！」ってだけで反対コメついてるブログさえあった。
日記形式だから時系列で追っていけば結果どうだったかどうかはわかるけど。
ダウンだった人もダウンじゃなかった人も
18トリソミー以外だった人もいたよ。
つか、あなたが
＞「赤の他人」に検査を進める人なんて、子がダウン症だろうがダウン症じゃなかろうが
＞みたことないわｗ
って言ってるのに
その人の子供がダウンかダウンじゃないか関係あるの？
399:名無しの心子知らず
12/06/19 14:33:47.44 r7uHAMwp
ID:5AzHAHwd
言ってることが支離滅裂でよく分からない。
400:名無しの心子知らず
12/06/19 14:40:03.65 5AzHAHwd
>>391が
＞身近な人や自分自身は検査してダウンを産まないようにするけど、赤の他人には勧めないんだろう
といったからでしょ。
流れみてほしいわ。
401:名無しの心子知らず
12/06/19 14:52:14.79 3W4o1U70
その前から支離滅裂ってことでしょ
なんで>>391のせいにしてんの
402:名無しの心子知らず
12/06/19 14:53:02.80 2sBk2ECc
>>400
ID:5AzHAHwdが流れだと思ってるらしい>>392ではなく
文が短い>>393に対してレスしてるのに
なんで自分の発言に対するレスだと思わないのか不思議なんだけど・・・
そもそも別にID:5AzHAHwdが考えてる流れとやらに沿って話さなきゃいけないわけでもなし
403:名無しの心子知らず
12/06/19 14:53:18.11 byY/A0v4
>>400
あなたがここで興奮してる理由がよくわからない。
ダウン親が増やしたがってるも増やしたがってないも、都市伝説とかもどうでもいいわ。
とりあえずここにきてる人は、羊水検査を考えていて
検査について知りたい人がきてるだけと思うから。
404:名無しの心子知らず
12/06/19 14:56:31.38 gU5qSQKE
>>391で書いた赤の他人てのは例えばネット上で赤の他人に～って事
ブログを長いこと見ていればその人がダウン親か否かは分かるよ
自身や子供のおさしんも上げてるし
しかしID:o1cD8c/Tは計算であえて煽り屋を演じているけど（今回はちと外し気味）、
ID:5AzHAHwdは天然だよなぁ…('A`)
405:名無しの心子知らず
12/06/19 15:33:54.37 r7uHAMwp
たとえがアレだけど、
A 日教組には日の丸の掲揚、君が代の斉唱に激烈に反対する教師がいる。
B 日教組には日の丸の掲揚、君が代の斉唱に反対しない教師もいる。
C 日教組は日の丸の掲揚、君が代の斉唱に反対している。
D 日教組が日の丸の掲揚、君が代の斉唱に反対しているというのは都市伝説だ。
Bだからといって、Cという認識が簡単に翻されるわけではないよね。
Bだからといって、Dだと言ってしまうのは短絡的だよね。つまりはそういうことでは。
個別の事例では>>389のようなこともあるんだろうけど、ダウン症児の親の会である
日本ダウン症協会が、出生前診断の普及に対して明確に反対の立場を表明していることは事実で、
それイコール「増やしたがっている」と言ってしまうのはちょっと乱暴な言い方だとは思うけど、
親の会として検査に反対なのは確かなのだから、「都市伝説」と言い切ってしまうのもどうかと。
406:名無しの心子知らず
12/06/19 15:48:13.26 zVLbwNeD
21トリソミー(ダウン症)ならともかく、18トリソミーと分かってて産む親の気持ちが分からん
なんかこのスレ、18トリと21トリを似たようなものだと思ってる人居るようだけど
全然違うじゃん
生き残っても、短い人生病院に掛かりっきりだし、親以上に子自身が苦しみそう
407:名無しの心子知らず
12/06/19 16:26:50.79 5AzHAHwd
>>401
どこが支離滅裂なのか説明できる？
>>402
ごめん。
「リアルで」の話をしてたつもりなんだけど
（そのつもりで親戚や友達の話をだした）
いきなり「ネットで」になったから混乱した。
>>403
そうだね。
それを「ダウン症の親は羊水検査に反対してるのよ！」って
理由も無く興奮している人にも、言ってくれたら嬉しいなぁ。
>>404
貴方も天然だよね。
>>392の後半、そろそろ理解してくださいました？
>>405
こういうことだよ
「ダウン症の親はダウン症を増やしたがっているから検査に反対しているんだ」
「いや、そうじゃないダウン症の親もいるから」
「ダウン症の会をみてみろ」
「だから、そこに所属しているのはダウン症の親の一部でしょ」
最初の前提として「ダウン症の親の中にダウン症を増やしたがっている人がいる」んじゃなく
「ダウン症の親全体」として語っているから、そりゃおかしいだろ、って指摘してるのに
擁護したいのか知らんが勝手に「そういう親もいる」に話を摩り替えたら、そりゃおかしいよ。
408:名無しの心子知らず
12/06/19 16:44:29.87 K/sEHWM2
クソバカさんの口調が少し変わった希ガス
いつものクソバカさん？？
409:名無しの心子知らず
12/06/19 16:46:41.56 Gvqb3VA1
発達障害？
410:名無しの心子知らず
12/06/19 16:50:09.62 9ACWAlDt
ダウン親のブログ見てたら「羊水検査は あ え て 受けなかった」って書いてる人多かったよ
あとは出産以前に判ったけど夫婦で決断した、とかね
なし崩し的に受け入れたってのは、どこかプライドが許さないんだなと思った
411:名無しの心子知らず
12/06/19 17:04:04.64 zcQO1qHe
天然云々以前に何がいいたいのか分からない…。
ホント、何を興奮してるんだろうか?
412:名無しの心子知らず
12/06/19 17:13:51.26 r7uHAMwp
>>407
いや、、だからさ。「そういう親もいる」のであれば、少なくとも都市伝説ではないじゃん。
そもそも「ダウン症の親全員がそうだ」なんて誰も言ってなくない？
一部の人の声が大きいために、あたかも全体がそうであるかのように語られがちになってしまうのは
よくあることだよ。
韓国人の一部にはとても親日的な人もいるけれど、「韓国が反日というのは都市伝説だ」
なんて言われたら多くの人は否定すると思うよ？
413:名無しの心子知らず
12/06/19 17:39:00.04 OAz7Y79p
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ふ
414:名無しの心子知らず
12/06/19 17:40:41.75 OAz7Y79p
すみません。誤爆しました。
415:名無しの心子知らず
12/06/19 21:23:00.75 o1cD8c/T
>>385
お、帰ってみたら高齢デブ妊婦が釣れてる。
効いてる効いてるｗｗｗ
高齢デブにとっては、分娩は切れかかった吊り橋
渡るみたいなもんだからな。
ちゃんと「中身がある箱」抱えてるならチャレンジのしがいもあるだろうが
「アンタの箱中身空っぽみたいだけど、渡るの？」
っていう忠告をどうするかだな。
次回は中身が詰まっていても
London Bridge is falling downかもしれんし。
416:名無しの心子知らず
12/06/19 21:36:18.54 o1cD8c/T
しかし、最近、ID:gU5qSQKEみたいな過去スレ漁って、
私のレスまんまのレスを、さも自分のレスみたいに書き込んで、
鼻息荒くしている奴がいるな。
ストーカーかよｗｗｗ
真似っ子メンヘル妊婦ってやつか？ 気持ち悪ぃｗ
417:名無しの心子知らず
12/06/19 22:17:40.46 WmxIEQko
出生前診断(羊水検査や胎児ドック)を受けた人て、そのことを実親に言ったりしてますか？
418:名無しの心子知らず
12/06/19 23:48:18.71 +uifAxli
しない。
もしものときは、事実を二人で墓場まで持っていこうと
ダンナと約束した。
419:名無しの心子知らず
12/06/20 00:05:10.38 WmxIEQko
やはり、そうですよね。
親世代は今と違って医療に関する情報量もすくないし(多ければよいということではなく）、
出生前診断をうける、という概念がなかったのかもしれないですね。
胎児ドックを受けたことをさらっと言ったら、ものすごく｢なんでそんな検査を・・・」と
否定的なとられ方をされたので、来週羊水検査を受けることは言わないつもりです。
420:名無しの心子知らず
12/06/20 03:52:19.45 X9ZOyC3p
でも、検査を受けて、もしもの時は・・・・って思ってるのに、犬の日のお祝させられる？の複雑だった。
421:名無しの心子知らず
12/06/20 06:40:08.37 GKldca1s
アホくさ
ま、犬の日（11月1日）と書いてあるくらいだから
オツムの出来はあまりよくないんだろうが、
んなもん、それとなく事情話して２番目か３番目の
「戌 の 日」にすりゃいいだろ。
晴れて結果がわかった後に清々しい気分で
お祝いできるじゃないか。
それか、どうしても隠したいならCVSかせめてFISH
入れときゃ、普通１番目の日に間に合っただろうに。
「５か月目の最初の戌の日じゃなきゃヤダヤダヤダ！」
ってのがいちばんくだらない、というかアホくさい。
422:名無しの心子知らず
12/06/20 07:11:54.88 UNj9ZynO
test
423:名無しの心子知らず
12/06/20 07:12:57.62 E7LDciQd
いやもう終わった話だろ
頓珍漢すぎるわ
424:名無しの心子知らず
12/06/20 07:58:59.36 GKldca1s
いちいちID切り換えて気味の悪い奴
425:名無しの心子知らず
12/06/20 11:07:14.28 pVbI1Erl
ko
426:名無しの心子知らず
12/06/20 14:35:59.68 eDNNBf3S
>>417
自分は言ったなあ。受けることについてはどっちの親も「あらそうなの」ってかんじだったし。
人によるんじゃないかな。
427:名無しの心子知らず
12/06/20 22:15:45.01 mew2xeGJ
>>417
自分の親には言ったよ
神経質ね～ぐらいの感じだった
428:名無しの心子知らず
12/06/21 08:02:47.47 Dgp0znCZ
実親に言ったら｢余計な検査して・・・」って否定的だったから
今後詳しく話すのはやめようとおもったよ
429:名無しの心子知らず
12/06/21 09:25:02.68 tJdbO9KK
実親から検査の話があった。
話の前から検査するつもりだったから良かったけど。
全く考えてなかったら、自分がどういう風に反応したかな…。
義親には何もしていない。
430:名無しの心子知らず
12/06/21 09:29:14.87 tJdbO9KK
補足
実親の知人の孫がダウンだったから。
生んだ母親は30歳だった。
431:名無しの心子知らず
12/06/21 18:57:00.35 hgPZH+9H
自分の親には言った。
日帰り入院だけど保証人の署名いったし。
「払えない金額じゃないんだし、受けてわかるなら受けた方がいいわね」
ってな反応でした。
今月羊水検査受けてて、明日結果を聞きに行きます。
どうか陰性でありますように。
432:名無しの心子知らず
12/06/21 22:55:36.91 IVgeGDV7
羊水受けたけど、旦那以外には知らせてないなぁ。
陽性だったときを考えて、むしろ妊娠自体の連絡も検査結果が出てからにしよう、て決めてたよ。
433:名無しの心子知らず
12/06/21 23:05:41.34 1zBh8IMx
うちは母親に言った。
初孫だけど、遠縁に知的障害者がいたせいか（私の同級生だった）、受けるのは当然という感じだった。
でも姑には言えないな…
434:名無しの心子知らず
12/06/22 00:52:11.84 dGeQ/tok
こいつ、このスレ荒らしてたんだろうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
435:名無しの心子知らず
12/06/22 07:25:33.11 W9TIxxiV
私も羊水受ける予定なのは、旦那以外には知らせていないな。
436:名無しの心子知らず
12/06/22 07:47:36.64 PvCq/44K
私も旦那以外には知らせてない。
会社にも妊娠してるって伝えてない。
「もしかして妊娠してるの」と聞かれたら
「まぁそうなんだけど、流産する可能性が高いらしくて、、、他の人には言わないでね」
と言うようにしてる。
言えないよね。
437:名無しの心子知らず
12/06/22 08:05:26.75 W9TIxxiV
胎児ドックで異常なしだったから、恐らく大丈夫だろうなと自己判断で会社に伝えた。
そして 週明けは羊水検査。
実親には妊娠をしらせたけど、義理親には知らせていません
438:名無しの心子知らず
12/06/22 09:19:48.06 +yJf0XB+
私が妊娠する直前に、同級生がダウンを産んでて
その話を母親にしてたから、クアトロ受けることは
両親に伝えた。
「今の時代はそんなのもあるのね～」くらいの反応だった。
439:名無しの心子知らず
12/06/22 14:02:23.19 7R7nmovT
【医療】 女性芸能人、３５歳超での出産続々→マスコミは賛美報道→婚活女性「私もアラフォーだけど出産大丈夫！」→中絶激増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
440:名無しの心子知らず
12/06/22 14:22:18.60 Ajx1EfxX
>>436
私も羊水の結果が出るまでは会社には伝えまいと考えていたけど、
お腹がどんどん大きくなってさすがに結果の出る17,8週まで黙ってるのは
無理だと判断して話したよ。
悪い結果が出た時は、流産したと説明するしかない。
気を使わせてしまうな。
441:名無しの心子知らず
12/06/22 20:48:56.01 euMxldto
>>440
12w過ぎたら、流産でも中絶でも産後休暇取らないといけないので、
結局職場には言わなきゃいけないよ。
442:名無しの心子知らず
12/06/22 22:17:39.06 NViEusFY
診断書には中絶って書いてあるしね
443:名無しの心子知らず
12/06/22 22:29:42.95 PvCq/44K
>>441
本当だ。知らなかった、、、
中絶・人工死産後６週間は就業しちゃいけないんだね。
総務の担当者にだけは言っておくか、、、
444:432
12/06/23 10:16:18.78 XluZ7Lri
>>443
自分の場合、つわりとかもあるし、総務とか上司だけには報告。
｢まだ安定期ではないので…｣と言っておいたので、周りには知らせないでくれたよ。
頻繁に飲み会なんかがある職場だと、周りに黙ってるのも難しいかな。
てか、診断書ってやっぱり｢中絶｣ってはっきり書いてあるんだね。
陽性だったらそういう面でも苦しいのか。
445:名無しの心子知らず
12/06/23 10:50:31.10 yBiXFdnR
このスレだかどこかで、会社に提出する診断書に中絶じゃなくて流産ってかいてもらったっていう人がいたな。
レアケースだろうけど、そういう医者もいるかもしれないからダメ元で聞いてみたらどうだろう？
でも、みんながそんな診断書を必要としない結果になることを祈ってるよ。
446:名無しの心子知らず
12/06/23 10:59:58.85 bLr1hzQA
羊水検査の入院申込書に(日帰りだけど）連帯保証人の記入欄がありました。
これって一般的なのかな。
ちなみに連帯保証人は、患者本人とは別世帯の者、とのこと。
親は出生前診断に否定的だから頼めない。
みなさんどうされましたか？
447:名無しの心子知らず
12/06/23 11:48:48.18 mBrfVdqa
>>446
同じ苗字の親戚の名前を借りて持ってるはんこを自分で押した。
ちゃんとお金払ってくれば請求行くわけじゃないから平気だよ。
448:名無しの心子知らず
12/06/23 14:11:03.64 0Z1Q/YK8
>>446
私のとこは、連帯保証人１（親族）、連帯保証人２（世帯が別の人）を書く欄があって
１だけ書いて出したけど何も聞かれなかった。
私も>>447さんが言うように親戚の名前を書いて判子押せばいいと思う。
449:名無しの心子知らず
12/06/23 14:43:46.45 9wGADauh
羊水検査とか日帰りとか関係なく
入院なら保証人が要るのは普通でしょう
450:名無しの心子知らず
12/06/23 21:06:06.15 bLr1hzQA
入院に保証人がいるって初めて知りました。
451:名無しの心子知らず
12/06/23 22:17:35.90 giMMtuTD
保証人は面倒だけど仕方がないかな？と思ってる
病院も、入院費を踏み倒されりしてそれが社会問題になってらしいからね
手付金みたいに先に払わせるのは出来ないだろうしね
452:名無しの心子知らず
12/06/23 23:03:54.84 R7rOxeGI
神奈川の某病院では、
12週のエコーで染色体異常の確率を出せる技師がいたよ。
世界で21人くらいしか持ってない資格らしい。
まああくまで確率だからクアトロテストみたいなものだけどね。
453:名無しの心子知らず
12/06/24 00:18:29.82 aD34YO5A
うちの病院、先払いだったよー
454:名無しの心子知らず
12/06/24 15:59:13.29 7EtMK1MI
>>451
出産の入院なら内金要求する病院もあるから
できないこともないんじゃない？
別件の入院保証人の保証人で没交渉の親戚の名前書いて三文判押した。
確認とる訳じゃないから、支払いのきちんとすれば大丈夫。
455:名無しの心子知らず
12/06/24 18:36:47.76 0uu7nJoY
羊水検査の結果、陰性だった！よかったあ～～～～～！
だけど性別教えてくれんかった、なぜだ！
456:名無しの心子知らず
12/06/24 20:40:54.46 ogS1qhsy
>>455
よかったね～！
性別は教えない主義のところもあるみたいだよ。
457:名無しの心子知らず
12/06/24 20:59:19.16 zLSKUyem
>>455
おめ！
うちの病院も性別教えてくれないよ。
希望の性別じゃないからって堕胎するのを防ぐためっぽい。
私は明日だ…ここ何年も筋肉注射打ってないし、痛くないかビクビクだぁ
458:名無しの心子知らず
12/06/24 22:40:16.46 Ni466PCR
>>452
あなたの書き方が間違ってなければ、オカルオだね
459:名無しの心子知らず
12/06/24 22:42:44.17 v72oPEzX
私も明日受けます。緊張します
460:名無しの心子知らず
12/06/24 22:59:12.89 QLOd1M9f
希望の性別じゃないからおろすって人、ホントにいるのかな？
自分も検査結果で性別聞いて希望のじゃなくて一週間落ち込んだけど、中絶したいなんて旦那にも先生にも言えなかったよ
461:名無しの心子知らず
12/06/25 00:01:35.82 PDC16ckK
普通はいないと思うけどね、2chのネタはさておき
もしもあるなら大昔の長男教のお金持ちとか、
もしくは三人姉妹か三人兄弟で四人目に望みをかけたとか
かなり特殊な状況だと思われ
462:名無しの心子知らず
12/06/25 00:10:37.75 thjFhT+9
精神的に追い込まれている人ならありえるんじゃないかな。周囲の親族なり友人なり自分になり。可哀想だよね。
希望こそあれ、元気であればどっちでも良いよ。
463:名無しの心子知らず
12/06/25 01:53:25.98 aB0vaton
普通はしないとは思うけどうちは義母からの後継コールがすごい（別に普通の家なのに）から
男の子産まれるまで絶対グズグズ言われそう。
2人続けて女（すでに長女あり）とかでどーしてもってなったら
3人目が男の子じゃなかったら諦めて男だったら産むとか選択しちゃいそう。
さすがに4人は育てらんないからさ・・・。
ほんとに田舎のババアはうるさいんだよね、男の子男の子ってさ。
「私は一人目男だったから～」「嫁子さんとこは女二人だから～」
「あそこんちは４人続けて女で結局婿取りして～」「誰さんちはすぐに跡取り産まれて～」って
毎日毎日言われ続けてイライラしておかしくなりそう。
464:名無しの心子知らず
12/06/25 09:51:13.23 czcShsEU
性別は教えません、と言われたけど、食い下がったら教えてくれた。
高齢やっと妊娠だったから、どっちの性別でも中絶はあるまい、と思われたのだろう。
465:名無しの心子知らず
12/06/25 10:13:22.14 BtBwKSrP
>>464
どっちだったの？
466:名無しの心子知らず
12/06/25 10:43:45.46 3HD8X7k5
一人目担当してくれたベテラン先生は
「検査までしてるご夫妻は性別で堕胎はしないでしょ」
という考えだったので口頭で性別、結果の報告書もくれた。
最近二人目の結果も出たけど違う先生で
「決まりではダメなんですよ～」といいながら
PCの画面をチラ見させてくれて性別教えてくれた。
結果の紙はくれなかった。
先生個人の裁量もあるんだなと思いました。
467:名無しの心子知らず
12/06/25 10:59:39.54 czcShsEU
>>465
うちは男でした。前述のような事情で、どっちでも嬉しかったけど、出産準備は余裕をもって（男色をそろえるとか）できた。
まだ充分に妊娠・出産が可能な年齢で、上に同じ性別の兄弟が２人以上いる、とかだったら教えて貰えなかったかもね。
468:名無しの心子知らず
12/06/25 10:59:47.88 /+PA2Exw
２２週まで性別を行ってはいけないのは、産婦人科学会の指針。
ついでに、３５歳以上には羊水検査についてアナウンスしなければならないというのもある。
ま、守っている先生ばかりじゃないけど。
私も「（何かについては言わず）聞きたい？」とにっこり聞かれたｗ
検査結果も渡されたので、見れば分かったが、
その時点では聞かなかった。
不妊治療から羊水検査に出産まで全部して頂いた。
性別で中絶なんてありえないので、言ったからと言って問題なしなのは、
先生の方もご存じだったでしょう。
検査結果は、性染色体だけ空欄で渡す場合もあるみたいだよ、このｽﾚによると。
里梨で、夫と二人で退院後を乗り越えなければならないので、準備の都合があるから、
7か月ぐらいで、検査結果を見て、ＸＸと書いてあるから、女の子で良いのかと
先生に伺った。
469:名無しの心子知らず
12/06/25 11:38:24.53 aMVGg3Il
前にも1度書いたけど、
私が検査した病院は、結果を教えてくれる日に行ったら、
既に私の分のコピーが用意されててそこに全て書かれてた
拍子抜けっていうか、特に凄く知りたかったわけでもなく驚いたｗ
470:名無しの心子知らず
12/06/25 12:54:07.07 bc3Bx/EN
>>468 >３５歳以上には羊水検査についてアナウンスしなければならないというのもある
エエッ！ ｍｊですか！？ フランスとかじゃなくて日本の話なの？
それってガイドラインに載ってるのかな？
１、してもしなくても構わない → ２、した方が良い → ３、しなければならない →
４、しなければならないけど、もしやらなくても罰則はない…
どれだろう…今までは１のどちらでもOKか、２の推奨程度かと思っていたけど
でも羊水の説明に時間も手間もかかるし、超高齢でもなければしない医者のが多そう
471:名無しの心子知らず
12/06/25 13:16:08.64 3HD8X7k5
>>470
>>466だけど「一応35歳以上の方にはこういう検査あるのをお知らせしてるので説明しますね」と
検査で何がわかるとかリスクを説明してくれました。
時間は2～3分だから大層なものではないです。
私はすぐ受ける旨を伝えたのですぐ予約の話になりましたが。
472:名無しの心子知らず
12/06/25 13:53:23.15 bc3Bx/EN
アナウンスも結構面倒みたいだよ。大抵は>>471みたいにすんなりいくんだろうけど、
何があっても産みたいとか、高齢はダウンの可能性が上がる→ダウンと思い込んで
医師のアナウンスに逆切れする妊婦とかも中にはいるらしい
ダウン親の「友人の妊婦が」医師から羊水の説明をされて悩まされたとスゲー怒ってた
余計な情報を医師から与えられたばかりに友人は悩んだって。アフォかよ
473:名無しの心子知らず
12/06/25 14:02:37.38 48IP9w9u
>>470
>>472
？？？
474:名無しの心子知らず
12/06/25 14:25:39.58 bc3Bx/EN
>>473
分かりづらかったかな、失礼。 >>472は
ダウン親の友人の高齢の妊婦が、医師から羊水検査があるという説明をされた
その高齢の妊婦Aはそれまでダウンについて全く知らなかったのに
医師に説明されたせいでダウンを知ってしまい、年齢と共に確率があがる事も知ってしまい
「もしかしたら自分はダウンを産むのだろうか？」と悩んだ んだとさ
で、現役ダウン症の子供の親が、それを聞いて
「余計な事を言ってAさんを悩ませて！！」と怒ったんだとさ
考えてみたらダウン産んだ友人がいるのにダウンについて全く知らなかったAってどうかと思うわ
475:名無しの心子知らず
12/06/25 14:29:05.77 bc3Bx/EN
>>470は優性思想どうたらで、
医師間で出生前診断は積極的にすすめてはいけない
というガイドラインがあると思っていたから、意外だったのさー
476:名無しの心子知らず
12/06/25 15:00:30.33 ud8fmeUN
医師も大変だ。
東京の医師は、30台半ば以降なら検査の紹介をするって言ってたよ。
私は20台半ばだったけど、一応教えておくよってスタンスで話してくれた。
477:名無しの心子知らず
12/06/25 17:05:50.74 sERaN8fc
今日受けました。意外と痛みはすくなかったです
478:名無しの心子知らず
12/06/25 18:13:59.69 /+PA2Exw
>>468です。
子供が影も形もなかった１０年近く前、世田谷の国立生育医療センターで
羊水検査について、自費で質問に行ってきました。
当時はネットでも羊水検査について書いてある事は限られていて。
当時５０分１０５００円が、３０分１０５００円に値上げしたのは知っていましたが、
ＨＰを見たところ、今は、羊水検査について教えてくれないかも。
興味のある人は、直接問い合わせてみて。
そこで、ネットで羊水検査をしなかった理由が知らなかったからという人がいたという話をしたら、
産婦人科学会の指針という話を伺いました。２２週までは性別を教えられない話も。
出来る事なら、妊娠する前に、羊水検査について調べておいてほしい。
妊娠してからだと辛いよ。
３０分というのは、結構長い時間です。
よく質問を練っていけば、３０分あったら時間は余るよ。
医者に自費で話を伺ったのは、ここだけなのですが、
実は私は１０人以上の弁護士に会っていましてｗ
弁護士は３０分５１５０円なのだが、大体時間が余ります。
保険診療でも同じですが、メモを持って伺わなければならない事を端的に説明していれば、
お医者様もそれに応えてくださるよ。
そうそう、その時の先生は、採血みたいなもの。易しい事。と仰っていました。
実際に経験した感想も採血でした。
479:名無しの心子知らず
12/06/25 18:14:59.52 aB0vaton
検査について説明＝お腹の子はダウン症なのか？って思う人結構いそうだよね。
そこのところが難しいんだろうなあ。
うちの病院は年齢がいくつでも一応羊水検査っていうのがありますよって感じの
パンフレットみたいなのが入ってる。
こっちから聞かない限り特に詳しい説明はしないみたい。
35歳以上だったら説明もあるのかもね。
480:名無しの心子知らず
12/06/25 19:31:57.13 uzeouSED
今日してきました
本当に採血みたいなものでした
一番辛かったのは、冷たいイソジンを
おなかに塗られている時に笑いを
こらえることでした
481:名無しの心子知らず
12/06/25 20:31:53.44 HyJz5uUh
私も今日でしたが痛かった！
元々下腹に脂肪がついてる幼児体型なので余計に痛みを感じたのかもしれませんが。
ここで以前見た「膜をつき破った感触」とか、「吸いあげてる感触」があって、ああなるほどな、と。
針をみないようにしてたので、太さや長さはわかりませんでした。
482:名無しの心子知らず
12/06/25 20:43:00.34 sERaN8fc
私も受けました。針を刺した時に痛みをチクっと感じ、途中までは平気で、
後半吸い上げている感触はありましたね。
483:名無しの心子知らず
12/06/25 21:45:51.47 JhDkwrKL
私もくすぐったいのが辛かった！
お腹に力が入ってしまうので、
針を刺した瞬間破水するんじゃないかと
心配した。
484:名無しの心子知らず
12/06/25 23:07:36.73 0Tfdf+Sj
ふつうの注射より太い針だったの？
485:名無しの心子知らず
12/06/26 01:02:24.37 tJRX8ETh
髪の毛位の細い針だったと思う。
刺された跡は毛穴と同じ位の大きさ。
486:480
12/06/26 01:21:05.75 Sxz1a6Vs
点滴の針のような極細針でした
麻酔の注射して、同じ針穴から羊水も抜いてた
まさに採血で何種類も抜く時のような感じ？
超音波に定評のある先生で、ついでに性別も判明
まだ16wなのに
保証人とかの指定はなしで、夫婦の同意署名のみ
動機も聞かず、しかし病院側から切り出すことはないとのこと
自分で調べてやりたいと言ってきたご夫婦には
質問に答えた上で、あれこれ聞かずにやる方式
検査期間に出す書類に身内に染色体異常がいたか書く欄があったが
ないと答えてもそれ以上何も聞かれませんでした
487:名無しの心子知らず
12/06/26 01:49:15.91 TWwfvHl1
極細針だったんだ。怖くて目を瞑ってたからみてないｗｗ
さした時はほとんど痛くなかったんだけど、筋肉を突き破る時がね～～～
うぐう～～～っつて唸るぐらい嫌な痛さだった。
いえ、タンスの角に小指ぶつけるほうが余程痛いんだけどね。
皆さん検査結果が良くてラッキーだったね。
488:名無しの心子知らず
12/06/26 10:38:24.13 PVZ7G0k7
>>467
そっか、かわいいよ、おめでとう！
489:名無しの心子知らず
12/06/26 12:07:34.31 O94ZAnvc
２０代前半ですがＮＴが３．６ｍｍだったので昨日受けてきました
痛かったけどお腹に針刺してるからこんなもんかな、程度の痛み
いつも通っている個人病院で日帰り、抗生物質一日分で6万3千円でした
検査受けただけだけどなんとなくほっとしたというか、精神的に楽になったというか
結果出るまで時間はかかるけど受けてよかったなと思います
490:名無しの心子知らず
12/06/27 11:29:47.99 DAkhxR+f
産院で羊水検査を打診したところ医師から説教されつつ、
相応週になったら大学病院を紹介するといわれた者です。
出生前診断に力を入れているクリニックに電話で問合せました。
産院はそれとして、羊水検査だけ受けたいと申し出るとアッサリと
流れ（事前検診→検査当日→結果）や検査料(約12万)を教えてもらいました。
そして絨毛検査は、疾患が予想される方（遺伝病のある方や胎児ドッグで
所見のある方）に限定しているそうです。
電話してスッキリしました。
491:名無しの心子知らず
12/06/28 00:08:05.35 FnOhgg0U
>>487
すごいわかりやすい リアルに想像できた 文章力高いなあ
みんなありがとう 緊張するよね
492:名無しの心子知らず
12/06/28 15:24:45.28 o5DP+DCX
本日、検査の結果「正常」との回答を貰えたので、記念かきこ。
当方茨城県在住、私36才旦那41才第二子妊娠中18w
5w・個人の産婦人科受診、羊水検査希望の旨伝える
12w・紹介状を持って、T大学付属病院受診、カウンセリング及び検査予約
15w・検査
18w・電話にて結果確認の流れでした。
493:名無しの心子知らず
12/06/28 15:34:47.06 o5DP+DCX
普段検診に通ってる院の先生は「今の年齢なら大丈夫だと思うけど、心配なら受けとく？」と、すぐ紹介状を書いてくれた。
494:名無しの心子知らず
12/06/28 15:36:41.60 o5DP+DCX
大学病院では、待ち時間に検査の概要、副作用、費用等が書かれたファイルを読むよう指示され、実際のカウンセリングは「ファイル読みました？受けたい理由は？」等聞かれ、年齢が気になる、夫婦で話し合い、受ける方向で意志は固い事を伝えると、サクッとその場で予約
495:名無しの心子知らず
12/06/28 15:38:04.65 o5DP+DCX
検査当日は、フツーの診察室のベッドでエコー見ながら印をして、消毒→麻酔→穿刺でものの五分で終了
今後の注意と料金の支払い方法、結果の確認方法の説明を受けて、特別安静時間とかも置かず、終了しました。
496:名無しの心子知らず
12/06/28 15:38:59.36 o5DP+DCX
料金は、検査当日病院に45,000円を支払い、検査機関に75,000円を別に振り込む形でした。
そして今日、指定された電話番号に確認のTELをし、「正常です。」と回答を貰いました。
結果が出るまでの三週間は長かったけど、全体的には淡々と進んで行ったな、という感想です。
長々とスミマセン。
497:名無しの心子知らず
12/06/28 16:15:20.49 DcLbSNKV
>>492
よかったですね！あとに続きたいです。
うちも手続き含めて、非常に淡々と進みましたよ。
498:名無しの心子知らず
12/06/28 16:32:38.39 wwrSGuEZ
７日に羊水検査を受けたものです。
今日結果が出て異常なし。２２週前なので性別は教えてもらえず。
トリプルマーカーから結果と検査予約。
羊水検査の後は１週間後おおよその結果と３週間後の正式な結果があり、１週間後は希望。
非常にシステマティックでした。
499:名無しの心子知らず
12/06/28 18:55:54.79 OwY/u837
今、羊水検査の結果待ちです。ドキドキします
500:名無しの心子知らず
12/06/28 19:49:01.97 WmbOZosk
7日に検査を受けました
今回高齢出産に加えて20代前半だった前回妊娠時にNT異常値で羊水検査、21トリソミー他の染色体異常で諦めたいきさつがあり自然な流れで検査を進められました
正常核型の診断で性別には触れられなかったけど結果用紙をみれば性染色体の型まで記載されているので一目瞭然でした
どうか皆さんの赤ちゃんにも異常ありません様に
501:名無しの心子知らず
12/06/28 20:35:00.09 d5eXX+mQ
>>496
カウンセリングは一人でOKだったんですか？
ご主人の出番なし？
502:496
12/06/28 21:39:00.27 o5DP+DCX
>>501
カウンセリングは一人、検査当日は主人に付き添ってもらいました。
カウンセリング時に、車で一時間位運転して帰ってもよいか聞いたら「検査後何もなければ大丈夫だけど、万が一の時は入院になるから、誰か居ると安心かな」と言われました。
あと、検査の申込書には自分と主人、それぞれの署名捺印が必要でした。
503:名無しの心子知らず
12/06/28 21:43:37.87 4ZQ+L/Vk
明日羊水検査してくる。
504:431
12/06/28 23:49:37.22 TbKPs/2R
>>431です。
書き込みの翌日に教えてくれた結果は陰性でした。
二重チェック（対象者全員する方針）の結果はまだ出てないけど
それで何かあれば5日以内に連絡するとの事でした。
その後病院から何も連絡がないので、正常だったと判断しています。
NICU、GCUのある総合病院で費用は10万円程度。
「35歳以上の人には全員お話してるんだけど～」と病院側から切り出された
のもあって、検査を受けたいと言うと特に理由も聞かれることなく
さくさく予約入れてもらえました。
身体的に痛いのはほんの数十秒なので、これが済めば（そして結果に
安心できれば）この先数ヶ月の長い妊娠生活、少なくとも「ダウン症かも」
と不安になる事はないと思い受けました。
長くなってすみません。
結果待ち中のみなさんも陰性でありますように。
505:名無しの心子知らず
12/06/29 01:16:40.58 5J9RFbIV
>>498
>>500
>>504
まとめてになっちゃって申し訳ないけど、良かったですね！
陰性報告に続きたい。
自分も先日検査を受けましたが、
普通の総合病院で日帰りで約12万円、
穿刺の痛みはこちらで拝見したとおりで、我慢できないほどではないです。
終了後の安静時間はなく、すぐ帰宅。
今日は安静にするべきかと聞いたら、
「普段どおりでOK。お風呂もOKだけど、気になるならシャワーで」
って感じでした。
その日は自主的に安静にしてましたが、翌日からは普段どおりで問題なしでした。
506:名無しの心子知らず
12/06/29 10:31:36.98 OdDMZTGj
初期のNT+血清マーカー診断受けてきました
95％の確率で染色体異常がわかります、と説明された
結果、全て低リスクで担当医からも「問題ないと思いますよ」
なんとなく安心している自分と不安な自分がいる
507:名無しの心子知らず
12/06/29 11:14:21.21 8sYYy511
ここの住人又はROM専で陽性出た人っていないのかな？
それはそれで荒れそうだけど、これからやろうって人への知見として
508:名無しの心子知らず
12/06/29 11:16:22.62 KW2Io4uC
過去ログにはあるよ
509:名無しの心子知らず
12/06/29 11:23:38.49 6HMdgG1j
うん、前スレで、中期中絶がどんなふうだったか
詳しく書いてくれてた人も居たよ。
510:名無しの心子知らず
12/06/29 18:52:42.02 lPpaKWBu
>>329さん結局どうしたのか知りたいよー。
調べるほどに20代の羊水検査はハードル高いよー。
20代ダウンママよく見るから何としても受けたいのに(近所に支援?相談?施設がある)。
友達も自殺未遂したしさ。
都内は慶應も虎ノ門もカウンセリング時に、若年は遺伝要素ないと断るみたいだからダメかな(つわり中に頑張って行ってお断りはツラいよ)。
葛飾赤十字ってとこがHP見る限りいけそうかな(希望あればやることもあるって文あり)。
みんなどこでやってるんだろう。しかも性染色体書いてあるとかも羨ましい。
里帰りできないし来ないから準備完璧にしたいし。なんか焦る。
紹介状なしで行ける病院で「いとこが染色体異常」とかデタラメ言うしかないの?心が痛むけど背に腹はかえられない?
検査実施と陽性時の対応の方針は家族で固まってるのに、こぎ着けるのが大変かも。
本当に...どこでやるの...
511:名無しの心子知らず
12/06/29 19:54:38.01 sd2A/FHq
ｇｇｒｋｓとか煽られる前に答えてやるわww
>>510
都内？ちょっと遠いけどまとめにも載ってる?茅ヶ崎 徳州会総合病院へﾄﾞｿﾞｰ
それと今かかってる産科で羊水してくれないなら、紹介状を書いて貰って行けばOKだから
他の人は大学病院とかで羊水してるんじゃないの？
つーか＞都内は慶應も虎ノ門もカウンセリング時に、若年は遺伝要素ないと断るみたい
これマジ？
512:名無しの心子知らず
12/06/29 19:56:37.58 sd2A/FHq
しかし何回読んでも>>329は強烈だな…
20代のダウン親の知り合いなんて、周囲にそんなにいないものかと思っていたが
交際範囲が広くて友達が沢山いる人だったのかな
513:名無しの心子知らず
12/06/29 20:24:48.99 kku5n49O
私の貰った染色体表には、性別がわかるのは写ってなくて、性別教えてくれ
なかったのよ～～～酷いわ～～～１６万もしたのにさ～～～～。
514:名無しの心子知らず
12/06/29 20:47:24.35 1SsvrWeh
性別云々は医者の裁量ってわけでもないみたいだよ
私は2箇所の病院で検査を受けたことがあるんだけど
A病院ではカウンセリングで「教えない」って言われたけど表に書いてあったから分かった。
B病院では「委託検査機関から結果が送られてくる時点で性染色体の部分は隠されてくるんですよ」って言われて
本当に表にその欄がなかったよ。
515:名無しの心子知らず
12/06/29 20:57:46.32 /j+fES39
紹介状のシステムがいまいちわからないんだけど、
紹介状を貰ったらどこの病院に行くかは患者が自由に決めてOKなの？
それとも、◯◯病院宛に紹介状書いてもらうものなの？
516:名無しの心子知らず
12/06/29 20:58:30.52 Zh8C7IKO
>>515
後者
517:名無しの心子知らず
12/06/29 21:06:41.27 4BTJHv0H
>>515
私が行ってる個人院では検査を受ける病院は決まっていて、紹介状も「○○病院産婦人科 遺伝外来 ○○先生宛」となっていたよ。そんな私は>>492
518:510
12/06/29 21:12:45.24 lPpaKWBu
>>511
ｻﾝｸｽ!いっぱいググってはいるんだけど、どこも断られそうでさ。
やっぱり遺伝異常要素が無いと、リスクと天秤にかけたとき厳しいのかな。
要素無い人が産んじゃってるからビビってるのにぃ。
茅ヶ崎φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
慶應と虎ノ門断られたってのは、どっかのブログで見たかな。30代前半で医師の勧めは無く自分の希望だったからみたい。
そんな～
通ってるクリニックは不妊を扱ってるから、医者に切れられたら正直強気で返せるかどうか。
紹介状書いてもらう時点で嘘っぱち家族歴を言うしかないのか。ヘタレだわ心が痛いわ
しかしそこで頑張らねば母親じゃないよな。ぐぬぬ
519:名無しの心子知らず
12/06/29 21:31:35.40 sd2A/FHq
そうなんだ。でも絨毛と違って羊水をしてる病院は結構あると思うけどね
昭和大学とか、北里大学とか東大でもやってるよ。20代でもおｋかどうかは知らんけど
愛育とか聖かろとかでもやってるんじゃないのかな？
変に取り乱したりしない人か試したいのと、
これこれこういう理由でってどっかの報告書？に書かせる病院とかは理由が必要だろうね
ガチで>295みたいなのに当たらなければだけど…ｱﾋｬ!!
下らないけどやっぱり親戚の子がダウンとか嘘つくのがベターなのかねぇ…
本人の意思が固まってるなら、それで検査しちゃってイイジャンと思うんだがね
しょーもない建前が必要なんだね
520:510
12/06/29 21:31:43.11 lPpaKWBu
>>512
よく見る機会があると結構いるかも。近所の施設に大人しい辻ﾁｬﾝみたいな若いママいたもん。頑張ってる。
自殺未遂した友達は、同窓会でウワサ聞いた程度だったけど全女子に戦慄と衝撃が走ったね。
元々メンヘラでリスカに近いことやってた子ではあったけど、追い討ちかけたっぽい。
そこで初めて羊水検査を考えて決心し、最近>>329読んでガッチリ固まった感じ。
>>513
16万払ったなら教えてくれてもいいじゃんとか思っちゃうわ。ひどいわー
>>514
そういうもんか。
病院で性染色体わかるところは、堕胎できる週数こえたら教えてくれてもいいのにな。
生まれてからのお楽しみ☆なんて悠長にやれる時代でも環境でもないわー
521:名無しの心子知らず
12/06/29 21:39:32.94 sd2A/FHq
性別が分かれば名前を早めにつけられるからね
産後だとゆっくり名前を考える余裕とかなさそうだし
23週過ぎに性別が分かったら教えて欲しいけど、まぁこれはしゃーないね
名前以外で性別が分からないと困る事も、ないっちゃないしね
まぁこれは人それぞれか
522:510
12/06/29 21:47:08.82 lPpaKWBu
>>519
羊水検査実施病院はたくさん出てくるけど、病院の方針を細かく見てくとダメかなってのが多いんだな。
遺伝因子保持者、高齢、医師の勧めがある場合のみ、とか。
ま、考えれば当たり前だよね。倫理的にもお気軽にやる検査じゃないし。
理由聞かずに20代でやってくれる病院探したり、医者と言い合った末に受けるよりも
クリニックの時点で少々の方便を使って穏便に進めた方がいいのかもしれない。
523:名無しの心子知らず
12/06/29 22:09:01.71 /j+fES39
>>516-517
そうなんだ。知らなかったありがとう。
とすると、このスレで絨毛や羊水できる病院の情報を集めても検査病院選べなくて
どこでやるかは妊婦検診受けてる医者次第ってことなんだろうか…？
524:名無しの心子知らず
12/06/29 22:30:08.73 1SsvrWeh
>>523
紹介状を貰っていくならそうだね。
525:名無しの心子知らず
12/06/30 08:59:16.44 gZyXAswu
紹介状もらわずに、検診先と別のとこで検査受ける人は
このスレでも沢山いるから、紹介状にこだわる必要はないんじゃないかな。
私も紹介状なしで、検査だけ別のとこで受けたけど
検査してくれたところは、検査後に何か気になること起きたら
検診先は行きにくいだろうから、夜中でもうちに来ていいからね。って言ってくれたよー
526:名無しの心子知らず
12/06/30 11:20:13.75 1981rFZ4
クリ〇ムとかだったら紹介状いらないんじゃないの？
旦那同伴とか面倒くさそうではあるけど。
527:名無しの心子知らず
12/06/30 22:45:57.95 1cSvVH72
絨毛希望なんです。
絨毛のレポ出てくる病院は、どこも紹介状必要な所だったので。
やっぱりクリフムなのかな…関東なので、夫婦で２回遠征するのはしんどい。
528:名無しの心子知らず
12/07/01 20:15:04.67 D68vn82D
胎児診断で有名な名古屋の種村ウィメンズも絨毛やっているとおもいます。
529:名無しの心子知らず
12/07/02 07:02:03.13 QK+Xv04Q
クリフムスレ見れば、関東病院を過去に紹介してくれてるよ。
530:名無しの心子知らず
12/07/02 10:36:29.92 IfZXQegP
出産予定の産院で助産師さんと雑談中に
｢健診で何か異常な所見があれば言ってくださるんですよね？｣と聞いてみた。
すると爽やかな笑顔で
｢ウチはそういうの言わない方針で何かあっても35週くらいに伝えますねー｣だと…なにそれ。
その産院では血液診断＆羊水検査もしているとネットで見たから通ってるのに。
とりあえず別の病院で胎児ドック受けて、羊水検査する予定です。
531:名無しの心子知らず
12/07/02 11:13:00.96 4IWRbK9a
35週とか…ありえん
言われてもどうにもできないじゃん
532:名無しの心子知らず
12/07/02 11:20:00.34 6xrP8BpN
産む前に心の準備して、病院調べてね、って感じかな。
イヤ過ぎる。
533:名無しの心子知らず
12/07/02 13:31:29.44 Pgl7YSXf
>>530
このスレ的には地雷産院だね
534:名無しの心子知らず
12/07/02 13:46:40.01 IUVDc0tx
>>530
NTに関しては測定も難しいらしいし、その数値だけで安心したり不安になったりするより
はっきり言わないと言ってくれる分良心的だと思う。
知りたければ羊水検査すればいいんだから。
異常な所見っていっても心臓奇形とかが疑われたら普通の産院で対処できないから
教えてくれると思うよ（ていうか転院させられる）
535:名無しの心子知らず
12/07/02 14:14:45.37 QJFE18wN
>>530 >>534
日本でNTの資格を持って測定できる人って20人しかいないんだっけ？
NTの資格も何か種類があったような…
「知りたければ羊水すればいい」って羊水で心臓の異常とか分かるんだっけ？
浮腫みとかダウンのそれは羊水で調べれば済む話だけど、
NTでしか分からないというかNTの方が見つけやすい？所見もあったような
536:名無しの心子知らず
12/07/02 14:29:00.87 QJFE18wN
おっと、心臓の奇形は教えてくれるだろう、って書いてあるね。失礼
浮腫と心臓以外にも、NTで分かる所見ってありそうな気がするけど
血流がどうとか…これはNTでみる時期にもよるか
>>930
所見があったら教えるよ＾＾ → 嘘でした☆ 、よりはマシってだけだな
本当に良心的なら、NTの専門医がいる産科の紹介状を書いてくれるだろうけど
頼めば紹介状を書いてくれる…というか頼まれて書かないのは↓ だそうな
その辺のNTに関する件は、前スレでゴタゴタ揉めた過去があるのよ
>>301 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 02:08:45.48 ID:MqYTu5om
>自分で診断できないのなら、ほかに紹介しないと本来はガイドライン逸脱になる
>ちなみにガイドラインに逸脱していても罰則はないので、ちゃんとうまく交渉しなくてはならない
537:名無しの心子知らず
12/07/02 21:23:00.26 G2kIWaF4
>>530
それって、35週に伝えられても…困りますよね。
何のための定期健診なのだろう？っておもっちゃいます。
538:名無しの心子知らず
12/07/03 00:14:08.39 sq0rTm4t
医師に確認することもせずに
助産師ごときの言葉を真に受けて拙速なことしている
>>530が超ドアホだろ。
助産師なんてホメパチのように思想的にヤバイ奴ばかりなのによ。
539:名無しの心子知らず
12/07/03 00:49:31.06 KW/k84Hv
東京西部の総合病院だけど、初診で羊水検査のこと聞いたらすぐ説明書と同意書を出してくれたのに、ついでに検診のエコーでむくみが見えたら教えてもらえるんですか？って聞いたら、NTがあってもわざわざこちらからはお知らせしません、だって。
羊水検査はFISH入れて12万て言われたが、結局そこで検診、出産、羊水検査はやめた。
540:名無しの心子知らず
12/07/03 00:53:20.19 fTL9k9t/
生まれつき両手がない男の子の父親のブログを見たら、
健診を受けていた病院からは何も言われなかったらしい。
だから、産まれるまで、まさか両手がないとは思わなかったらしい。
両手がないんだから、健診ではかならず判っていただろうけど。
こんな風に、何も教えてくれない病院もあるんだろうね。
541:名無しの心子知らず
12/07/03 01:27:39.61 somTUXEm
何それ最悪
先生はいいよね。育てるのは自分じゃないんだもんね。
でも苦労するのはこっちだよ。しかも死ぬまでね。
542:名無しの心子知らず
12/07/03 01:34:57.99 tRxIK1Xi
>>530 >｢ウチはそういうの言わない方針で～」
ウチの病院はって言ってるのが助産師の独断とは思えないけど、医師に直接確かめてみてもいいかも
教えてくれる方針の可能性も無きにしも非ずだし。 結果どうなったか教えてねー
大きな病院だと医師の足りない部分や、医師がするまでもない部分を助産師で補うのはよくあるよね
543:名無しの心子知らず
12/07/03 05:55:33.27 tmYkt58X
なるほど。
これからは患者が自分でちゃんと調べることが大切なのかも。
544:名無しの心子知らず
12/07/03 10:20:38.60 tPDUWfOl
教えてくれないのも問題だけど
私は35歳、NT4mmで染色体異常確定というような口ぶり。
その場で堕胎の日取りの話までされたよ。
それまで脳内お花畑だったから散々泣いたけど
自分の知識不足や思い込みにも原因があると思い反省。
病院変えてその後の羊水検査では陰性。
勿論、検査後の検診、出産も別の病院でした。
545:名無しの心子知らず
12/07/03 10:28:13.02 1hmaraC4
さすがに両手が無いのは、自分も気付かない？
妊婦に一切エコー見せないのかな。
産院の先生は、目的が「無事に産むこと」に集中しているんだよ。
エコーも、NICU付きへ転院させるべきか、自分が出産をカバーできる
程度の病気か判断するだけなんじゃない？
自分の不安を解消するための胎児ドックや羊水は、産院とは別サービス。
産院には産むことだけを期待する。
546:名無しの心子知らず
12/07/03 11:55:54.92 tRxIK1Xi
まぁ、検査は「治療」ではないからね…不安を解消ってのも陰性ならともかく陽性だったら
障害の程度や環境にもよるけど親や家族の人生が大きく変化する場合もあるし
一時的な不安どうこうでは済まない
高齢のだと、陽性後の中絶や、産後すぐ亡くなってしまった場合の月日のロスも馬鹿に出来ないし
人生をトータルでサポートするところじゃなく、仮にダウンを産んだとしても、
ダウンを産んだ後の妊婦の人生など知ったこっちゃないって事だろうしそのつもりで割り切るしかないけど
547:名無しの心子知らず
12/07/03 12:01:13.71 tRxIK1Xi
自衛するしかないんだけど、妊婦が知恵を付ける事や妊婦側から進んでNTを医師に頼む事を
不愉快に思う医師もいるみたいだから気をつけなければならないね。以下参照
338：名無しの心子知らず：2009/02/10(火) 23:57:51 ID:7vbwU0/F
>>331 ＞今日検診の時NT見て下さいって言ったら
↑
>深く考えずに言っているのだろうが、医師怒らせる地雷発言かもな。こうもストレートに○○見ろというのは
>
>出生前の超音波診断（特にNTとか、四肢異常とか）って、当たり前だが医師の裁量に任せられている
>そもそも医療行為って患者の指示でやるものではないから、
>妊婦（患者）側から、あれやれこれやれって言われたら普通医師は気分を害するわな（というか、裁量権の侵害）
>
>それにもともと医師にNT見る義務なんてないし、細かく見たからと言ってその分たくさん金とれるわけでもない
>ルーチン検査でNT見たり、四肢の細かい部分を見たり、性別診断したりというのは医師の手弁当なのだよ
>
>そのことを忘れて「見てもらって当然」という態度で妊婦検診に臨むというのはあまりかしこい医者のかかり方ではない
548:名無しの心子知らず
12/07/03 12:03:08.31 tRxIK1Xi
大事なのは
>そもそも医療行為って患者の指示でやるものではないから、
>妊婦（患者）側から、あれやれこれやれって言われたら
>普通医師は気分を害するわな（というか、裁量権の侵害）
この部分かも
過去スレから引用させていただきました（ﾍﾟｺﾘ
549:名無しの心子知らず
12/07/03 12:58:42.65 tPDUWfOl
>普通医師は気分を害するわな（というか、裁量権の侵害）
というけど普通という基準は医師によって随分違う。
例えば調子悪い時に『点滴打って貰えませんか？』と希望した場合
打ってくれる医者と打ってくれない医者がいる。
また、症状から『過去に○○と診断させているので○○かもしれないのですが…』
と言うと「ではその可能性も含め診断してみましょう」と笑顔で答える医者もいれば
「素人が勝手な判断をするな。」と怒る医者もいる。
確かに素人が医者以上の判断が出来る訳ではないけれど医師のプライドを守るばかり
もどうかと思うよ。
かといって無理強いも出来ないのはわかっているので
結局は患者自身が納得の出来る医師を見つけるしかないんだよね。
550:名無しの心子知らず
12/07/03 13:56:24.96 LSP+5/Vx
エコーは医師の手弁当かぁ。診察代も病院によって違うしね。
私の通ってた東京の病院では20.30週にエコーをしっかり見ることになってたよ。
4dエコーで心臓の弁、血管の数、指の
数、腎臓他の臓器の異常も見てくれたよ。
鼻梁の高さ、大腿骨の長さは毎回見てくれてたから羊水検査はしなかった。
20代半ばだったけど、一応教えておくよと言ってクアトロ他の検査の説明もしてもらった。
551:名無しの心子知らず
12/07/03 18:45:20.90 kB4BldDR
>>539
羊水受けるつもりならNTなんかどうでもよくね？
そもそもNTきっちり測れる医者はすごく少ないのに。
NT1mmって言われてもダウンだった人とか知ってるから
NTに振り回されるのはバカバカしいと思う。
552:名無しの心子知らず
12/07/03 18:46:41.46 geBmVosr
妊婦検診は保険対象外なのに
医療行為なんだねぇ。
産院の方針や姿勢はどこかに明記しておいて欲しいよ。
待合室の雰囲気が～とか優しい先生で～とかいう口コミイラネ。
553:名無しの心子知らず
12/07/03 21:25:25.05 C1jIRMVW
>>551
禿同
ぶっちゃけ、超音波で異常があった場合に妊婦に教えるかって聞いたら
ネットの情報では何でもはっきり分かるかのように書かれてるが、必ずしもそうじゃないんです
ととても誠実な言い方で言われた
だから、心配な人には直球で羊水を勧めますと
超音波で有名な先生なのに、分からないと言えるなんて逆に好感がもてました
NTがどうとか、クワトロがどうとかあまり意味がないとも
トリソミー等を理由にした中絶も一つの尊い選択であるということも
大切なのは、どんな道を選ぼうと、ご家族の将来に対するビジョンが明確かどうかだと
554:名無しの心子知らず
12/07/04 00:44:58.88 qDnXM86m
>>549
そんなに点滴打ってほしければ、
最初から「点滴始めました！」って
暖簾が出ているところ最初から行けよ！
って前から何度も言っているのに
何でアホ妊婦は理解しようとしないのかな。
「点滴BAR」
URLﾘﾝｸ(www.sakura-beauty.jp)
ヤクザな考えの奴には、それ相応の
「ふ さ わ し い」ところがあるんだよ。
だからそこへ行けばいいわけ。
「方針」や「姿勢」もちゃんと表明してて紹介状もいらないのだろ？ｗｗｗ
なのに、おとなしいカタギの人たちがいくところに
ノコノコやってきて、それで自分の思い通りに
ならなかったからってキレるなんて、
ほんと「ヤクザなアホ妊婦」はどうしようもないなｗ
555:名無しの心子知らず
12/07/04 00:55:52.36 Mv2hM6GA
>>554
ツンデレ氏はまだいますかね
今 話題の、血液でダウンが分かる検査についてどう思われますか？
あなたはあれについて「fishと同じで確定診断にはなりえない」と仰っていたけど
宜しくお願いします
556:名無しの心子知らず
12/07/04 03:06:47.76 pY+SmPeh
554 名前：あぼ～ん[NGID:qDnXM86m] 投稿日：あぼ～ん
557:名無しの心子知らず
12/07/04 08:24:55.85 o7qfblbQ
>>551
自分は都内大学病院にて羊水検査の予約ついでに13wで胎児スクリーニングしてもらったらNTは1.4mmあった。
このスレでも話題になってたと思うけど
NTを指摘されて羊水検査をする→結果は陰性だったが実際に生まれた子に心臓などに病気があった、という例が割りとあるような気がする。
検査の担当医にこれについて聞いてみたけど、染色体検査が陰性でもNTがあれば生まれてから循環器系の病気が見つかるケースもあるって言われた。
もちろん問題ない場合が多いだろうけど、陰性でも無事生まれてくるまではその可能性もあるかもしれないから、わかるなら一応参考として知っておきたい。あくまで自分の場合。
558:名無しの心子知らず
12/07/04 08:47:49.56 qDnXM86m
NTがあれば羊水検査で陰性でも
循環器系に異常がある可能性があるのは事実だが、
だから「NTは重要」という結論に捻じ曲げる奴はアホｗ
NTなんかよりも、「18～20Wで精密超音波検査をやる」のが
最重要というのが結論だろｊｋ
初期胎児ドッグは「何それおいしいの？」って病院は多いが
ちゃんとルーチン検査のほかに、20w、30wで精密エコーをスケジュール
している病院が多いの考えればわかりそうなものだが。
つまり、基本的に>>551は正しいが、>>557はトンチンカン。
559:名無しの心子知らず
12/07/04 10:01:58.96 jmJSgbW/
NTの数値が大きければ循環器系に異常がある可能性があるのは確かだけど
まずその数値を正確に測れるかどうかっていうのが大前提だしね。
循環器系の病気が疑われても、確定診断できるのは後期になってからじゃないと無理だろうし
生まれてからじゃないとわからない循環器系の病気もあるし。
心配ならそれこそ身内に先天性の心臓疾患がいるとかいって
胎児心臓エコーを受ければ良いと思う。
羊水検査のように10万もかかるもんじゃないし。
560:530
12/07/04 11:25:00.63 MwmduRYX
助産師の言葉を鵜呑みにした530です。
確かに医師に直接聞いたわけでもなく、気になって産院に問合わせたところ、
35歳以上+親族に染色体異常の方がいた場合、医師から説明があるとのこと。
また、20週健診では精密エコーで診察し異常が見られた場合、別の病院を紹介したりするようです。
ただ、その産院ではここ数年不妊治療に力を入れていることもあり、
積極的に出生前診断検査を受け入れたり進めたりはしないと言われましたので、
検査を受けられる病院を自分で探した方が良さそうです。
前回の助産師は無痛分娩を希望していると相談した時も
｢530さんなら無痛に頼らず乗り越えられますよ☆｣とも言われたので、
その助産師がアウトなんでしょうね…。
561:名無しの心子知らず
12/07/04 13:01:22.16 GiFOlC2Z
グロ画像はないけど、妊婦さんが多いだろうし「閲覧注意」。
ダウン症の子を持つけど何か質問ある？
URLﾘﾝｸ(michaelsan.livedoor.biz)
562:名無しの心子知らず
12/07/04 18:22:11.92 Y/NF9DtJ
>>561
最後に釣り宣言くるかとおもったら、マジキチだった…
563:名無しの心子知らず
12/07/04 23:12:54.85 etdtdgBP
ってかNT1.4mmって、数値としては全く問題なしだと思うんだが。
私はクリ○ムで検査したけど2.1mmで、2.3mm（だったかな）以内は正常範囲内ということで
陽性確率もものすごく低く出た。
36歳だったしほぼ絨毛コースだろうなと覚悟してたから拍子抜けだったよ。
564:555
12/07/05 00:01:15.42 re8rCorc
＞ID:qDnXM86m
すみません、レスお願いします
565:名無しの心子知らず
12/07/05 00:24:47.06 xgrRM5A2
断る
>>555の引用でレス済みじゃないか
566:名無しの心子知らず
12/07/05 00:54:07.12 re8rCorc
>>566
有難う御座います。 できればもう少し詳しいレスが欲しいんですが…
クワトロと同じ様なものなのでしょうか？
クワトロは疑陽性は多くても、儀陰性は少ないんでしたよね
クワトロよりは検査できる時期が早いですよね
567:名無しの心子知らず
12/07/05 07:54:19.94 +RHt9exL
確率しかわからない検査よりも、羊水検査をするのが今のところは一番なんじゃないかと思う。
568:名無しの心子知らず
12/07/05 08:34:38.97 BQCgDxzH
>>561
なんかすごいね・・・不妊様の最終形態みたいな狂いぶりで怖かったよ
この>>1ほど狂ってるダウン親なんてそうはいないと思いたいけどね・・・
569:名無しの心子知らず
12/07/05 09:07:20.02 9wmaJadE
>>563
一般的には3mmがボーダーなんじゃなかったっけ。
胎児ドックやってるとこなら正確な計測だろうね。
570:名無しの心子知らず
12/07/05 11:34:33.13 ydZABtZ9
489ですが昨日検査の結果が出たみたいなので土曜日聞きに行ってきます
電話でご主人と来ますか？なんて聞かれて、悪い方にばっかり考えていたら
土曜日の診察を"妊婦検診"で予約しましたメールがきた
どっちなんだろうと考えないようにしたいけど結果が出てると分かるとずっと頭の中ぐるぐるー
571:名無しの心子知らず
12/07/05 12:17:51.90 re8rCorc
最初に血液検査だけで確定診断ができる検査があるのを知ったときは、
流産リスクがなく早い時期に安価でできるのが素晴らしい、
私達の世代がこれを利用するのは無理でも次世代はリスクの少ない検査できると喜んだものなんですが…
羊水否定派の流産しても構わないのか胎児を危険に晒す云々のお約束もなくなりますし
fishと同じ というのも 何故同じなのか？が分からないんですよね
572:名無しの心子知らず
12/07/05 12:22:04.79 re8rCorc
まとめの、FISH法は5日程で結果が分かり、G分染法は約 2 週間で分かる
というのは知っていましたが、何故fishが早いのか？知らないことに気がつきました
＞FISH法は、染色体異常の補助診断として用います
＞通常の染色体分析は、細胞培養を行っていますが
＞FISH法では、細胞分裂している細胞を用いなくて済む為結果を得られるまでの期間は短くてすむ
＞FISH法を用いた羊水染色体検査では、血液混入、検査に必要な５０個の細胞がないなどの理由により、
＞結果が得られない可能性が５％ある。
＞また染色体の構造上の異常や、モザイクが検出できないというデメリットがある。
＞染色体培養検査とFISH法を組み合わせることにより染色体検査結果が、
＞全く得られない可能性が６０００分の１に減らせる。
ということらしいです。 細胞を培養しないので早いらしいですね
例の血液検査は、細胞を培養しないので確定診断にはなりえない…のでしょうか、ね
むむむ
573:名無しの心子知らず
12/07/05 15:04:35.12 YYEh5SAi
>>570
私も結果待ちの間生きた心地がしなかったので、お気持ちわかります。
良い結果だといいですね！一緒に祈ってます。
574:名無しの心子知らず
12/07/05 16:01:29.77 zhnSxRdP
>>568
その天使ママ、PART2のスレ作って
最後に血反吐吐くような本音言ってたよ
575:名無しの心子知らず
12/07/05 16:59:50.70 69J9+OOq
>>574
kwsk
576:名無しの心子知らず
12/07/05 17:22:10.77 ZT5i8d3P
昨日結果の電話が来まして、異常なしでした。
本当にホッとしました。
検査は思ったより楽だったけれど、
つらいのは結果を待ってる間ですね。
うちはFISH未対応の病院なうえ、
結果が出るのが遅れたので、苦しかった。
そういえば、この病院は検査前のカウンセリングがありませんでした。
私が40過ぎの高齢だったせいかな？
このあと生まれるまでも、生まれてからも心配や不安が尽きないと思いますが、
ひとまず安心です。
このスレでは勉強させていただきました。ありがとうございます。
結果待ちの方、これからの方、
みなさんの赤ちゃんも良い結果になるよう、祈っております！
577:名無しの心子知らず
12/07/05 19:07:10.00 ZwZTqBFH
>>576
まだまだこれからが本番ですが、ひとまずおめでとうございます
うちは明日予定なんですが、2週間前の検診で胎盤が前面にあるからこのままじゃ無理
と言われたので検査できるかどうかが不安です
578:名無しの心子知らず
12/07/06 09:19:36.54 15RsVq4R
先日、都内大学病院で羊水検査しました
予約時の担当医も、検査時の先生も、何も聞かずに、ご希望ならやりましょうって感じで、
ここ読んで色々質問されるのを想定して答え練ってたから拍子抜けでした
３０代前半です
胎児精密検査もやったけれど、やはり確率ではなく、白黒はっきり知りたかった
検査受けただけで、不安が半分くらい減った
579:名無しの心子知らず
12/07/06 09:39:04.13 8PMTyEFV
>>577 >>578
検査おつかれさまでした
良い結果がでるよう祈っています
私も来週受けます
30代半ばです
初期血清検査で低リスクだがＮＴ2.8ｯmあり、胎児ドックでは特に異常無しと言われても、
頭の隅にある不安は羊水検査でないと払拭できないと思いました
580:名無しの心子知らず
12/07/06 10:01:14.20 Pwkezi9w
以前、陽性で堕胎を選択しました。
次子では出生前診断しない人が多いように思いますが、私は今回も検査を考えています。
身近にいる病気の方、上の子の持病（幸い軽症）で通院・入院する大学病院を見ていると、
私にとっては、自分の気持ちよりも検査が優先という答えしか出ません。
合理的すぎるかな。
検査が日常化している国がうらやましい。こんな悩みから開放されたい。
581:名無しの心子知らず
12/07/06 11:10:41.72 wkZWb4wM
>>580
合理的とは違うんじゃないかな
子供も勿論だけど、育てる親だって一生の問題ですから
辛い選択をなさったようですが、同じ立場なら私もその度検査を受けると思います
582:名無しの心子知らず
12/07/06 11:23:33.18 esGSnjKQ
私も受けると思いますよ
上の子がいるなら特に。兄弟児にはしたくありませんから
583:名無しの心子知らず
12/07/06 11:57:17.86 +zwUki8M
>>580
いや、日常的になってるのもそれはそれでまた難しい問題らしい
ダウンであってもなくても関係なく何が何でも産む！って妊婦さんにとっては
検査を受けるかどうか外国の医師に尋ねられたり、
絶対に受けなきゃならない空気があるのがえらい苦痛なんだそうな
まぁ羊水する/しないの最終的な決断は妊婦本人に委ねられているのであれば、
ウチらが医師から人権どうたらと説教されても淡々と申し込めばいいのと同じで
羊水したくない妊婦さんも淡々としない旨を伝えれば済むと思うけどね
584:名無しの心子知らず
12/07/06 12:03:49.27 7AWwwcH6
>以前、陽性で堕胎を選択しました。
>次子では出生前診断しない人が多いように思いますが
意外だ。
中絶がキツかったからもうあんな思い嫌だ、検査しないって人が多いのかな。
585:名無しの心子知らず
12/07/06 12:05:50.80 +zwUki8M
中国だと高齢出産は羊水必須らしいけど、受ける受けないの選択は妊婦にあるのだろうか
そして陽性が出た時に育てる権利はあるのだろうか…と怖い事を考えてしまったが、検索したら想像通りだった
>中国では羊水検査は高齢出産妊婦は必須なようで、
>検査結果をみて自分で妊娠を継続するかどうかを選ぶことはできません。
>結果が悪ければそこで妊娠中止措置がとられることになります。（日系や私立は違う）
ｵﾌｩ…流石だぜ…
586:名無しの心子知らず
12/07/06 12:13:38.86 iTNm4iLg
昨年2人目妊娠、重度胎児水腫で、
産まれたとしても自発呼吸も出来ないだろうという事で堕胎しました。
後の検査では21トリソミー判明
今回41歳で妊娠し、絨毛受ける予定です。
医者には、「クアトロ、NTで悪い結果になってから確定診断でも遅くない」
「クアトロで確率低かったら、羊水まで進まない人が多い」と何回も説得されましたが、
「ハッキリさせたいから」とお願いしました
その病院で遺伝カウンセリング受けてから妊娠したのに、
食い下がられると思わなかった
587:名無しの心子知らず
12/07/06 12:22:22.24 +zwUki8M
>>585は40年前の話ではなく2012年の話でございます
まぁ中国は人口数を増やしたくないという事情があるからね
しかし今までは羊水検査必須の外国というと
仏とか北欧の国かと思っていたけどアジアもそうなんだね
ってフランスは別に必須じゃないか、無料で検査できるってだけで
デンマークは「ダウン症ゼロになる最初の国家」を目指しているらしいです
これって陽性だったら中国みたいに強制的(ryってことでは…まさか…ね
588:名無しの心子知らず
12/07/06 13:56:08.95 80LumvrP
そもそも中国は一人っ子政策で
二人目以降は罰金払えなければ何ヶ月であろうと強制堕胎だからなあ
基地外国家を引き合いに出すのはどうかと
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
589:名無しの心子知らず
12/07/06 15:41:23.57 +zwUki8M
>>588
2011年一人っ子政策のほとんどの地域で規制緩和。河南省でも
夫婦が共に一人っ子か、農村戸籍の夫婦で第1子が女児であった場合に第2子の出産を認める
条件付きではあるが中国全土で第2子が認められることになった
この夫婦の場合、2012年6月2日で一人っ子政策緩和後で第一子が女児なので、
罰金払えず中絶させられたってのはおかしい
一部の役人が私服を肥やすために暴走したか、搾取されるのも中国人にとっては暗黙の了解か
長くなってしまった。結論は中国と違ってデンマークでダウンゼロを目指そうと強制堕胎は有り得ないって事ですよね
福祉が充実しているらしい国でゼロを目指そうというのは珍しいケースなのでは…有難うございました
590:名無しの心子知らず
12/07/06 17:50:24.35 IlYYj4pY
>>589
福祉が充実してる国なら、防げる病気、障害を防ごうとするのはある意味当然。
コストは全員で負担するからね。
591:名無しの心子知らず
12/07/06 20:37:32.18 Ut8wlhQU
あと1週間で羊水検査の結果が出る。ドキドキする。
592:名無しの心子知らず
12/07/06 21:23:11.07 AaXuPjBQ
羊水検査を受ける予定だったけど、体調を崩してしまい、できなくなってしまった。
今のところ超音波では異常は見つかってないけど。
どうか元気で産まれてくれ～。
593:名無しの心子知らず
12/07/07 01:34:19.41 ocziGiid
>>592
577ですが、結局空いているスペースに腸が被っていたので取りやめました
胎盤貫通させるのは抵抗あったもので、そこまでは止めておこうと夫婦で決めていました
元気な赤ちゃんが生まれますように
594:名無しの心子知らず
12/07/07 12:07:08.04 VmlTTFOC
>>593
ありがとうございます。
覚悟を決めてやろうと思っても、できなくなってしまうことはありますよね…。
うちも夫と話して検査は諦めました。
お互い元気な赤ちゃんが生まれますように。
595:名無しの心子知らず
12/07/08 21:08:58.30 25WAhas2
>>580
自分も身内の事で心身削り取られてるから、ドライかも。
外国みたいに羊水検査無料とか、35歳は受けるの普通とかの空気になればね。
596:名無しの心子知らず
12/07/10 12:33:11.42 Ub/yZOU4
>>595
普通になればなったで、受けたくないのに強要される人も出てくるだろうし
検査料は安いにこしたことないけど、受けたい人は１０万や１５万くらい
ひねり出せる金額だから別にいいわ。
保険扱いになって高齢出産叩かれる方が怖い。
受けたいと言ったとき医者がハイハイと素直に受け入れてくれるだけでいいのよ。
597:名無しの心子知らず
12/07/10 13:45:55.05 Yp//tPHq
ある一定の年齢以上の人なら助成金（子宮けいがん等の検診と同じで）が出るようになったらいいね
とは思う。
助成金なら受けたい人は受けるし嫌な人は受けないだろうし。
もしダウン症等の疾患（その他心臓疾患などの疾患も伴う事が多く、そっちの方でも障害者認定を受けている人が多い）
の子供が生まれたら、国はその子一人に、一生涯に、数千万円のお金を支給しないといけないのだから
それと比べると数万の助成金はましだと思う。
598:名無しの心子知らず
12/07/10 14:35:18.17 q0pTrRPv
>>596 >保険扱いになって高齢出産叩かれる方が怖い
一瞬、確かにそうなりかねないと思ったけど、羊水検査の費用が7～15万だとして
ダウンの障害年金って軽度で月8万貰っていたから年間100万近くはいく
そのダウンが50歳まで生きたら…と計算すると一時的な検査代の比じゃないカネがかかる
しかも交通機関やいろんな施設が無料で利用できるし、補助も出る
障害者の為の施設の職員だって無料のボランティアじゃない賃金が発生する
どう考えても検査を無料にした方が安上がりで済む
599:名無しの心子知らず
12/07/10 15:19:30.19 q0pTrRPv
>>597
それが無難かもね
個人的には20代なら実費でクワトロがあるのを知らせれば更によし、かな
いずれにしても検査について一通り勉強して全ての選択を妊婦自身がする事前提でね
ダウンの8割が35歳以下から産まれている現実がもっと知られるといいね
600:名無しの心子知らず
12/07/10 17:48:57.47 Ub/yZOU4
>>598
実際はそうだけど、結局高齢出産する人が多いせいで
検査代かさむっていう風になっちゃうんじゃないかなぁ。
そもそも高齢で産むのが間違い！って言う風に。
あと検査受けても産む人もいるだろうし。
601:名無しの心子知らず
12/07/10 18:01:47.21 Xqn9NEKV
>>600
それでもダウン症児一人にかかる税金考えれば安いんじゃないかなあ。
障害年金だけじゃなく、合併症で心臓の手術だのと普通の子よりはるかに医療費がかかることが多いから
社会負担は相当なものだもの。
外国で高齢出産の羊水検査無料のとこは
そういう面で受け入れられている面もあると思う。
日本でそんな試算出したらダウン症の団体が猛抗議しそうだけど。