12/06/11 20:59:37.65 QfXVXTYE
>>208
イキナリ２倍以上増額とかほんと驚いたよ
「今までの７万が相場よりも安過ぎた。他は１５～２０万円」
「金額の詳しい事は検査部に聞かなければ分からない」だそうな
８万も上がった明細が知りたいわ
ここは有名な大学病院なのに羊水はあっても絨毛はないしね
213:名無しの心子知らず
12/06/11 21:08:29.28 QfXVXTYE
でもまぁ北里がここで値上げしたのが分かってよかったね
グズグズした対応で、電話で散々待たされて
「何故、検査するのか」を尋ねられて、あげく >>212 だったもの
再診だったから電話で教えてくれたけど、初診だったら羊水の金額は教えてくれなかったかも
それか必要以上に待たさ（ｒｙ
214:名無しの心子知らず
12/06/11 21:09:17.93 WS9IiJUR
>>211
今16W3Dです。
胎児が大きくなるほど、最悪おろす事になったとき精神的つらいと思うので
できるだけ早く知りたいです！
>>212
相場は１５～２０万なんですね（汗）２倍以上増額ってほんとびっくり、、、
ここに相談してよかった。安いとこが見つからなかったら有給とって行こうと思ってました。
聖ローザも高いと思ってたけど今のところ
そこが一番安いみたいです、、
215:名無しの心子知らず
12/06/11 21:20:32.50 e5m7c2wm
クアトロですごい数字でたけどダウンじゃなかった。
しかし先天性の異常があった
216:名無しの心子知らず
12/06/11 21:33:03.44 VwL99h5j
>>214
うーん、ギリギリだね。
藤沢のは、藤沢、遺伝相談でググってみて。
たしか10万前後だったと思うけど、15万はしなかったはず。
事前に一度カウンセリングがあるから、
電話で相談する時、週数をきちんと伝えてね。
217:名無しの心子知らず
12/06/11 21:52:56.93 WS9IiJUR
>>216
カウンセリングがあるんですね。時間的に厳しそう（涙）
おとなしく１３万のとこに行きます。。。少ないボーナスがなくなる；：
クアトロテストでダウン症の確率1/104と出て焦ってます。頸部浮腫はなく、手足の長さも週数
通り。鼻筋も確認できてるんですが、ダウン以外の異常も考えられるんですよね。
はぁ、、、
218:名無しの心子知らず
12/06/11 21:53:08.58 pN2b2zCL
>>214
前に出てた石川のクリニックは、電話予約だけで受けれて５万２千円みたいだけど
夜行バスとかで行っても予算オーパーかな？
事前診察あるのってすごく面倒だよね・・・時間もどんどん経ってくるし。
いい病院見つかりますように！
219:名無しの心子知らず
12/06/11 21:53:45.40 WS9IiJUR
因に３６歳の丸高です。
220:名無しの心子知らず
12/06/11 22:48:41.80 f2AdJUOR
>>217
大和の徳洲会は？10万位だったはず。
でも急に値上がりするんだね。
アメリカに検査出してるんだから、円高で安くなってもおかしくないのに…
221:名無しの心子知らず
12/06/11 22:49:02.36 VwL99h5j
羊水検査がどういうものか、中期中絶がどういうものかを知っているなら、
医者側がわざわざ事前のカウンセリングや診断を設定している意味、分かるよね？
検査やってくれる病院が少ない理由や、費用が10万前後すること、
予約に時間がかかることもわかってるはず。
週数ギリギリで悩んでるのは分かるけど、
なんか、そんなギリギリになって手当り次第に探すのって、どうなんかと。
222:名無しの心子知らず
12/06/11 22:50:04.24 mXceNI7p
>>202
地域の親の会には入ってますよ。
あとはみくしとかのダウン症関連のを覗いてたりオフ会したり。
ていうか、その本待ったw
それは「ダウン症関連の本」ではなくて「痛い人に偶然ダウン症児が生まれただけの痛い本」だと思われる。
魂のレベルwとかそんなん実際にダウン児がいるうちは聞いたこともないし
ダウン児ってなんら特別なこともないただの障害児w
ごく普通に優しいし思いやりもあるけどがっつりきょうだい喧嘩もするただの悪坊主だよw
産んじゃって育ててみれば可愛いとは思うけどそりゃ自分の子だからであって
よそ様から見たら其の辺にいくらでもいる気の毒な障害者で可愛くもなんともないだろーし
福祉の支えがないと大変ではあるけどそれは別に健常者の義務ではなかろw
変な本読んでそれで「ダウン児を産んじゃった人間はこうなる」とか思われるのは
ごく普通の生活をしてる現実に産んだ人間としてはちと嫌だわw
223:名無しの心子知らず
12/06/11 23:01:05.31 pN2b2zCL
>>221
私もそれ思ったけど、この前の東尾理子騒動で出生前検査について
全く知識のない人たちが急に知識つけて
慌てて検査したり、悩んでみたりっていうのはありそうな話かなと思った。
>>217さんがそうじゃなかったら、決め付けになっちゃってごめんね・・・
でも病院側もあの騒動以来、検査の申し込みとかお伺い立てる人増えてるんじゃないかな？
224:名無しの心子知らず
12/06/11 23:05:25.49 WS9IiJUR
>>220
ありがとうございます！明日早速問い合わせます。
>>221
一昨日トリプルマーカーテストの結果が出たばかりなんです；；
それから必死に調べてますが１３万～１５万円のとこばかりでびっくりしてます。
225:名無しの心子知らず
12/06/12 05:05:01.07 4ZMmavnm
>>222
横ですが…
>変な本読んでそれで「ダウン児を産んじゃった人間はこうなる」とか思われるのは
ごく普通の生活をしてる現実に産んだ人間としてはちと嫌だわw
って、私、思ってるフシあったかも。ちょっと目からウロコでした。
ありがとうございました。
226:名無しの心子知らず
12/06/12 05:56:42.85 DfxaiNv5
8w4dです。
アメリカに住んでいるのですが、出生前診断として絨毛検査を進められました。羊水検査を受けるつもりで考えていたのですが、絨毛検査を受けられた方が居ましたら検査のこと教えて下さい。日本ではあまり一般的ではないようですが。。
227:名無しの心子知らず
12/06/12 06:00:39.42 OoEfQGhx
とりあえず、>>1のまとめ読んで
228:名無しの心子知らず
12/06/12 06:50:26.34 3SC0W7Pt
>>226
絨毛検査、でググるだけで検査の流れについての情報は得られるよ。
具体的に、体験者にしかわからない、どんな情報が聞きたいの？
何を基準にして一般的か一般的じゃないか聞きたいの？
もうちょい努力しようよ。
229:名無しの心子知らず
12/06/12 07:12:47.32 A0Rlmv0O
>>224
本来なら、トリプルマーカー受ける前に、羊水検査をうけるかどうか、
どこでやってくれるかを調べて置いて欲しかったなと。
結果が出る週数が、羊水検査を受けられる週数ギリギリってことは
事前に分かるわけだしね。
クアトロとかトリプルマーカーって、なんか気軽に受ける人多いよね。
値段が安いからかなあ。
230:名無しの心子知らず
12/06/12 07:29:09.57 drlKasNy
>>229
順調に成長していて、
クアトロ、トリプルマーカーで陽性になるはずがない 羊水検査は必要ないと
自信があったんですよね。私と同じ気持ちでマーカーテストを受ける人は
他にもいるかと
231:名無しの心子知らず
12/06/12 08:06:24.65 w8YcETvu
一生を左右しかねないことなのに、5万10万の出費で悩んで
残り少ない時間を無駄に費やしてどうする。
232:名無しの心子知らず
12/06/12 08:21:03.22 4/+V6BQM
ま、同意だな。
＞自信があったんですよね。私と同じ気持ちでマーカーテスト
＞を受ける人は他にもいるかと
そんなアホはオマエだけだろ。
そもそもこの後におよんで、そこまで羊水検査の金額に
こだわるのが理解できん。 あ、アホだからかｗ
そもそも出産費用なんてもっと幅があるだろ？
別にセレブ病院でなくても、一時金からちょうどアシがでない
最低ランクのところの金額より、＋10万円、＋20万円なんて
ところはザラだ。
自分で予約した「最 低」のところで産める保障はないんだぞ。
セレブ病院に緊急搬送された例もあるのだしｗｗｗ
233:名無しの心子知らず
12/06/12 11:49:23.67 CRI2qaKF
>>221 >費用が10万前後すること
費用が総額３万円でできる病院と、１７万円もする病院の違いが本気で分かりません
検査の費用は外部に依頼すると７万前後かかり、それ以外をどれだけ加算するかは
言い値で設定できるから沢山とりたい場合は高額になるって事ですかね
234:名無しの心子知らず
12/06/12 12:01:59.54 CRI2qaKF
この値段の差は
>外部機関編への検査代で7万5千円。
>医療機関への支払い（使い捨ての注射針や技術代等）で4万円 ←←
>2日間の抗生物質代で1000円 ←←
>うちも外部の検査機関への振込みが7万5千ちょっと
>病院への支払は1万弱 ←←
>薬3日分は1万五千円 ←←
←← の部分を病院がどれだけ取るか、どんな薬を何日分投与するか
麻酔を使うか使わないか… で、値段が変わるという事なんだろうか
過去スレより引用
１７万の病院の内訳が知りたいところですな
235:名無しの心子知らず
12/06/12 12:15:05.27 u2CP3ZJN
一晩入院するなら高いのはしょうがないよ
全部自費だから入院は一日あたり２～３万で
入院費の計算上、当日と次の日の２日分だから
236:名無しの心子知らず
12/06/12 12:27:02.16 CRI2qaKF
金額については羊水が難しい検査じゃないってのが分かったからってのもあるよ
絨毛は羊水よりも若干高い流産リスクや母体細胞の混入による誤診があるからまた別だけど…
724
そもそも羊水検査って特別な技術が必要な検査じゃないし、熟練度なんてほとんどのケースで大して影響ない
727 >>724 >そもそも羊水検査って特別な技術が必要な検査じゃない
ｍｊすか
731 >>727
胎児の位置を確認しながら、針刺して羊水抜くだけ
だそうな
237:名無しの心子知らず
12/06/12 12:37:46.99 CRI2qaKF
高いセレブ病院は、高いだけの理由を説明できる
設備や、食事や、医師のレベル（自称）や、24時間いつでも無痛できるとか、麻酔医とか、
アフターケアや、看護婦の数や、高い病院で産んだという満足感（人によりけり）や…
でも高い羊水は、安い羊水とは違うメリットがあるわけでもない品
世の中には出産費用が高くてヒーヒー言ってる人も居るのですよ（´・ω・`）
５万、１０万円と高いから何なの？（） と言える人も居るけどね
以上、安くできるなら安くしたい前者でした
238:名無しの心子知らず
12/06/12 12:38:44.46 CRI2qaKF
あ、（自称）ってことはねーか、失礼しました。経歴見れば分かるしね
239:名無しの心子知らず
12/06/12 12:50:22.13 OoEfQGhx
5万10万を、緊急時に捻出出来ない人は子供作っちゃ駄目だろ
羊水検査なんて、道楽でやるもんじゃないんだから
金額より、信頼できる病院かどうかで選んだら？としか思えんのだが
240:名無しの心子知らず
12/06/12 13:00:38.67 u2CP3ZJN
ID:CRI2qaKFがそう思えてるならそれでいいんじゃない？
どんな手術だって切って患部取り除いて閉じるだけだし
歯医者だって削ってつめるだけだし
長距離バスだって運転手は難しくない運転するだけだしね。
私は安全を買うから多少値段が高くても評判の良いとこにするけど。
241:名無しの心子知らず
12/06/12 13:13:47.16 OoEfQGhx
医師の熟練度、エコー等の設備、気にしなければいけない点は
他にも沢山あるのにね。こういうひとに限って
万一流産でもした日には、因果関係立証できなくても大騒ぎするんだろうな
242:名無しの心子知らず
12/06/12 13:20:00.38 CRI2qaKF
「捻出できない」なんて誰も言ってないでしょ('A`) できるなら出費を抑えたいって話なんだけど…
特に羊水に限っては、技術や信頼や安全と金額が比例するものではないしね
しかし>>224は一昨日から調べたばかりなのに、よく北里の７万て情報を得る事ができたね
既出だけどここはとにかく情報を出したがらない傾向があるのにね
調べ物が苦手で必要な情報を得るのに時間がかかる自分には驚きだわ
探してる間にもどんどん日は経っていくからね
>>224が希望する病院が見つかるように祈っておくよ（´人`）＜祈
東京で10万以下もある事はあるけどカウンセリングNGてのが厳しい
まぁ茄子もある社員じゃ仕方ないか
243:名無しの心子知らず
12/06/12 13:24:22.94 CRI2qaKF
じゃあ既出の７万で羊水ができる北里の件はどうなるのさ
今は１５万に値上がりしたけど今年の３月の７万の頃とでは設備も医師も何も変わっていないよ？
値上がりした事とは何の因果関係もない
他にも東京の有名な医大で８万で出来るところもあるしね。ただカウンセリング（ｒｙ
244:名無しの心子知らず
12/06/12 13:25:16.52 OoEfQGhx
同一人物じゃないんだ？？びっくり！！
勝手に>>224の代弁してるから本人だと思ったわ 。エスパーさんなのね
245:名無しの心子知らず
12/06/12 13:30:07.69 wxewcngu
自分が羊水受けてもトリソミー出ないと思っている人
多いんだよね。まさか自分が…
だから羊水の高額検査代がおしい。
都内＠15万で陽性出た私は悲しくて辛かったが、
本当に受けてよかったと心底思ったけどな。
246:名無しの心子知らず
12/06/12 13:39:18.66 OoEfQGhx
あまり羊水検査の費用が安すぎるのも問題なのかもね
病院にとっては、デメリットしかない検査だし
7万とかでハードル低くしてたら、にわかDQNが増えてきたから
値上げしたのかもな、万一不可抗力で流産して訴えられたりしたら目も当てられないし
10万が50万になるとかなら、金額でビビる気持ちはまだ分かるけど
7万値上げ程度で、病院が差額儲かるのは不当だ！って人のメンタリティは理解できん
出産費用だってここ数年で10万は上がってるでしょ
産婦人科全体の相場で考えないとダメなんじゃないの
247:名無しの心子知らず
12/06/12 13:46:00.08 CRI2qaKF
＞万一流産でもした日には、因果関係立証できなくても大騒ぎするんだろうな
あなた最低だわ。検査と無関係な初期の流産をしてるけど、医師を訴える事なんてしてないよ
何の根拠もない下衆な妄想は止めてよね
＞にわかDQNが増えてきたから値上げしたのかもな
→＞「金額の詳しい事は検査部に聞かなければ分からない」だそうな
妄想乙。つかちゃんとレスを抽出して読みなよ
エスパーっつーか、ボーナスとか、カウンセリングの為の時間を作れないとか
全部>>224が言ってる事でしょ。ちゃんと文章を読めば分かる話
248:名無しの心子知らず
12/06/12 13:50:47.97 PQM8PL1v
カウンセリングも受けないで、羊水検査を受けようとする神経がわからない。
トリプルマーカーも安易に受けて、結果に驚いているんだから、カウンセリングは受けるべき。
時間がないのもお金がないのも、病院のせいじゃなくて、自分の調整ミスだってこと自覚したほうがいい。
249:名無しの心子知らず
12/06/12 14:03:25.23 OoEfQGhx
>>247
値上げの問い合わせに対して、DQN避けに値上げしました、なんて答える病院なんかあるかw
何をそこまで必死になってるのかしらないけど、242が金額面ばかり気にしているから
言葉は悪いけど、貧しい人なのかとはと思ったね、正直
私も>>245同様、過去検査で陽性でたことあるから、金額でそこまで大騒ぎする人の気持ちが
申し訳ないけど本当に分からないんだよ
残念だけど、検査結果が陰性だと「ぼったくられた、要らん金使って損した」
って言い出す人沢山居るんだよ
あと医大は、基本的には研修医の練習台になるとこだよ？8万でも私は絶対嫌ですw
250:名無しの心子知らず
12/06/12 14:15:17.36 M8ad6BVL
30代後半で、心拍確認できたばっかりの者です。
個人クリニックで羊水検査を打診したところ、
30代なら大丈夫・・・
一人目は遺伝病じゃないんでしょ・・・
陽性だったら覚悟はあるの・・
人権が・・・
検査にもリスクが・・・
など猛反対の上、最終的には夫婦の問題なので、
どうしても希望するなら大学病院（先生の出身）に
紹介状書く→結果は先生のところへ届くとのこと。
実は20代にそこで一人目を出産していて。
赤ちゃん大好きなんだな、お産を大事にしているんだなって
感じの先生です。だから先生の気持ちも分からなくもない。
でも、私たちなりに病気の子どもの育児の大変さを理解
しているし、一人目のことも考えなくちゃいけない。
お産で通う分にはとてもいい先生です。この雰囲気のまま
通い続けて16週ごろ大学病院紹介してもらおうか、
低週数なのを活かして（？）出生前診断に力を入れている
クリニックに移ろうか悩んでいます。
後者の場合、分娩はやっていないところが多いので
また産院は考えなくてはいけないのですが・・・。
251:名無しの心子知らず
12/06/12 14:38:01.14 CRI2qaKF
>>249
本当のところは誰にも分からんのにそういう妄想をするところが下品ですね
高いか安いかはそれだけの価値を見出せるか否かでそ。金銭感覚は人それぞれ
これだけ羊水のレスしていてあれなんだけど、金銭的な負担よりも
ダウンだった時の中絶の精神的・肉体的な負担を重く考えてるから12万前後での絨毛検査をする予定
今まで絨毛が原因での流産は一件も無かったらしい医者がいるので彼にして貰いたい
価値を見出せるか否かだね
252:名無しの心子知らず
12/06/12 14:40:03.81 DfE8ECq6
>>250
羊水検査だけを別の病院で受けてはどうですか？
検査後の傷跡も分かりませんし・・・。私は、検診受けてるクリニックとは別のところで
検査だけをして、知らん顔してます。紹介状いらないところもありますよー
253:名無しの心子知らず
12/06/12 14:40:32.88 u2CP3ZJN
まさか羊水検査にまで原価厨がいるとはなあ
>>250
16週で紹介してもらうのは紹介先がカウンセリングあるとこだと遅くない？
12週くらいで紹介状書いてもらうほうがいいのでは。
それかこっそり羊水検査だけ検査してるクリニックで受けてしまうか。
もしものとき今の先生にどう説明するのかが問題だけど…
254:名無しの心子知らず
12/06/12 15:09:17.28 /h/UV5Fm
何をそう交戦的になってる人がいるのか謎だねw
準備も覚悟も財布の中身も人それぞれだろうに。
255:名無しの心子知らず
12/06/12 16:03:57.17 M8ad6BVL
>>250です
回答ありがとうございます。
検査後の傷跡、分からないんですね。
この先、中期までは月1回しか検診がないので、
合間をぬって出生診断クリニックのお世話になろうと思います。
もともとの産院への報告是非は、出生診断クリニックでも
相談してみようと思います。
大学病院の検査は、HPによると週1回の実施なので、
期間に余裕をもってお願いしようと先日申し出てみました。
カウンセリングの期間も気にしてくださってありがとうございます。
256:名無しの心子知らず
12/06/12 16:34:23.42 sKa5Zm/E
他人のこと下品だの最低だの罵ってる割に、自分は原価厨とかw
挙げ句自分は羊水しませーんとか何が言いたかったんだか
257:名無しの心子知らず
12/06/12 19:19:25.68 drlKasNy
どもども>>224です。
徳州会は
初診時２１００円
羊水検査代１２６０００円
個室使用料１０５００円
１週間で１次検査の結果を通知、２週間後に正式な結果を教えてくれるそうでした。
北里大学病院は、教えていただいた通り羊水検査代だけで１５万円だそうです。
観光も兼ねて石川にいってきます＞＜
親切にアドバイスくださったかた、ありがとう。
>>242さんが書かれてる通り、
私は共働きでお金がないとかお金を捻出できないから安いとこを探しているわけじゃあないですよ。
旦那は１５万払ってでも行けって言ってくれるけど
羊水抜いて分析するだけの検査に１５万～２０万は払いたくないです。
一生に何度もある事じゃありませんから奇麗で芸能人が出産したこともある病院でゴージャスな家具に囲まれて、
有名な先生に羊水を抜いていただきたいわ、、、と思うようなタイプじゃないので
安全に検査できて結果がわかればどこでもいいですよ。
このスレって羊水検査を実施されてる先生方も書き込まれてるんですかね。
そうだとしたらがっかりです。
258:名無しの心子知らず
12/06/12 19:47:24.94 /8OqY0gY
北里の値上げってりこ問題が出たから便乗値上げ？？
これで他もつられて値上げとかだと微妙だなぁ…
知り合いに検査代ケチって受けずにダウンだった子がいた事が最近発覚したんだけど、落ち込みようが半端ないよ
安い検査ではないし、受けられない人が出るのも分かるけど
本当は経済的に困窮した人程受けた方がいいような気がするんだよなー
産んだ後すぐに復職する必要があるようなカップルとか、どうするんだろう
自分が今回妊娠して考える機会になったけど、余裕のある人だけがリスク回避できるって、残酷だなって思った
259:名無しの心子知らず
12/06/12 19:50:08.53 /7yKwoaD
>>181
坂井真紀と北沢豪も
260:名無しの心子知らず
12/06/12 19:52:08.58 WxkGQdfQ
まあ、普通に考えて値段あげたのは患者が殺到しすぎると普通の産科診療に差し支えるから
人数を絞りたくてわざと他より高くしたんじゃないのかな。
大学病院なら個人病院と違って儲けるために検査だの堕胎だのをする必要はないからね。
倫理的には置いといて羊水検査や堕胎の技術だけなら簡単な作業だからよそ行ってくれって事なんだと思う。
ついでに私が検査した病院は一週間で簡易結果出せる検査すると3万円増しって言ってたよ。
先生的に無駄だからそれは頼まないでおくって言われてついでに個室使わないでエコーの部屋でやって
全部で8万ぐらいだった。
いっけん徳洲会とは5万もの無駄な？差がありそうに思えるけど
ちゃんとバラで考えると差額ってあんまりない気がする。
ちなみにうちの病院は検査はするけど堕胎はしないってスタンスの病院でした。
産むなら転院してもらってサポートするけど堕胎なら自分で勝手に探してしてね、みたいな。
かかりつけの病院が堕胎もできますよってところだったからその紹介でいったからいいけど
石川がどうなのか、そこのところもきちんと調べて病院を決めたほうがいいよ。
それに観光がてらなんて遠くまでいってお腹が張りでもしたら
その日に帰って来れるとは限らないんだからさ。
261:名無しの心子知らず
12/06/12 19:58:41.50 JMGMfbF1
>>羊水抜いて分析するだけの検査に１５万～２０万は払いたくないです
うは。重症だな。
７万円の方が適正価格でない採算割れ価格だろ。
医療業界じゃ、臨床検査の採算割れなんて珍しくもないからな。
染色体・遺伝子検査なんか不採算検査の代表例だわな。
URLﾘﾝｸ(amdd.jp)
だから、ちゃんと原価積み上げて請求しているところがまっとう。
採算割れのところは、分娩などほかの診療とトータルで
利益出ればよしと帳尻合わせているか、
コストに無頓着か、そんなに発生する検査じゃないからと
あえて採算割れに目をつぶっているだけ。
だから乞食が「検査だけ」のためにやってくると
帳尻合わせられなくなってしまって、不採算価格を突然やめてしまう
ことも十分ありえる話だ。
ま、不採算承知でやっているやっすいとこ見つけたら、
こんなところでバラさずに、ひたすら乞食には隠しておくことだな。
北里みたいになってからだと遅いｗ
262:名無しの心子知らず
12/06/12 20:01:20.03 drlKasNy
>>260
ご心配ありがとー。
石川に行くけど、２泊ホテルに泊まってゴロゴロする予定。
行きは飛行機、帰りは新幹線。気圧の影響を考えてそうする事にしました。
石川ってホテルも安いですね。
PET検診ツアーに参加するおじさんたちの気持ちが少しわかりましたw
263:名無しの心子知らず
12/06/12 20:02:13.01 drlKasNy
>>261
あなた詳しそうだから、原価の明細を教えてくれませんか？
264:名無しの心子知らず
12/06/12 20:07:37.44 CRI2qaKF
>>257
36歳は確率が高く出るのも不思議じゃない歳ですよ(;´Д`)
正直クワトロは20代半ばとかの（ｒｙ と思ったけど人それぞれの選択に口出しは無用ですね
おそらく殆どの産科医はここで遊んでいる暇はないかと…
そもそも「値上げは今年の４月から」なんで理子とは何の関係もないよ
書いてあるのに読んでないの
＞北里みたいになってからだと遅いｗ
今まで北里の名前は出てこなかったよ
ここで出てきたせいで需要過多になったわけでもあるまいに。アフォくさ
265:名無しの心子知らず
12/06/12 20:10:11.87 LWBk05cj
店が儲けるのが嫌で、半額セールの商品を高い送料かけて買う感じか
安い韓国で整形するとか
同じ物なら最安値じゃないと買いたくないって人いるんだよねｗ
まあ、人それぞれ
266:名無しの心子知らず
12/06/12 20:15:46.86 fl27o4uH
検査費用８万＋交通費でほぼ同じなんじゃないの？
帰りの移動リスクを考えると私には絶対出来ないな…
私はマーカーやらず12wで羊水やるところに診察＋検査費用だから10万程度
267:名無しの心子知らず
12/06/12 20:18:08.88 drlKasNy
>>264
36で1/104って自分でも正直問題がない可能性の方がずっと高いだろうと思ったんですが^^;;
理子騒動を見てもわかるとおり、周りはそう思わないみたいですね。
>>265
アメリカにアメリカブランドの品物を定価で買いに行くカンジですね。
お店は儲かってますよー
日本の価格は色々上乗せされてるので。
268:名無しの心子知らず
12/06/12 20:19:00.64 drlKasNy
>>266
検査費用５２千円かと。交通費＋ホテルで１０万もいかない
269:名無しの心子知らず
12/06/12 20:25:23.15 LWBk05cj
>>267
今回のあなたのケースは、韓国整形が一番ピッタリくるかと
タイでレーシックでもいいかなｗ
私は別に儲けを上乗せしてもいいと思いますよ
ボランティアじゃなくて商売だし
まあ、人それぞれ
270:名無しの心子知らず
12/06/12 20:32:16.67 CRI2qaKF
しかしまぁ歴史は繰り返すって事なのかな
2011年6月の過去ログで似た流れになっていて感慨深いわ
271:名無しの心子知らず
12/06/12 20:52:17.16 drlKasNy
２０１１年６月からウォッチされている方が
流産を繰り返している妊婦でなければ検査されてる方かお医者さんですよね。
原価について教えて！
272:名無しの心子知らず
12/06/12 21:03:02.12 CBRuwAHD
私が東京の大学病院で受けたときは
病院に払う分と外部機関に払う分が別払いで
外部機関に直接振り込む分が7万5千円くらいだった。
それより安いところがあるなんてびっくり。
273:名無しの心子知らず
12/06/12 21:19:28.21 CRI2qaKF
>>270 >>234 ですかね
ここに来たのは最近で、過去ログを他のサイトでみているだけなんで
多分、絨毛が陰性で他の出生前診断で問題なく無事に生まれた後はここを卒業するでしょう
原価というかあれもこれも技術料○万とか上乗せしているんだろうと大体の想像は付きますが
それよりも北海道の3万の羊水の内訳の方が興味がありますねww
274:名無しの心子知らず
12/06/12 21:22:46.37 CRI2qaKF
61.名無しの心子知らず [ sage ] 2011/05/31(火) 21:55:09.37 ID: EhkxCHl9
だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。
名無しの心子知らず [ sage ] 2011/06/01(水) 22:32:57.83 ID: yer43BJ3
痛みの感じ方は個人差もあるが、 針の太さで相当違う。
妊婦の負担を考えているクリニックは、羊水穿刺針は、
採血針（22～23G）よりも細い25Gのものを使っている。
しかし、細い針は高価なので、公立病院など経費削減が厳しい病院や
通常より羊水検査費用が安いところは、まず使ってないだろうな。
要するに痛いところは、まず太い針を使っていると思って間違いない。
ちなみに25Gを使えば、麻酔はいらない（麻酔の方が痛い）
こういう違いもあるそうで 本当にこの時期のログは面白い
275:名無しの心子知らず
12/06/12 21:37:00.32 Q/l9ZXhF
>>255
傷痕は残らないけど、私は針をさしたところに青アザができたよ。
二週間くらいで消えたけど、羊水検査から妊婦検診までの期間をちょっと空けておくといいかも。
検診している病院に黙っているつもりなら、一応考慮しておいたほうがよさげだよ。
276:名無しの心子知らず
12/06/12 21:37:05.22 drlKasNy
外部機関への検査代より安いとこって自分のとこで検査してるのかな、、、
277:名無しの心子知らず
12/06/12 22:39:00.77 w8YcETvu
15万を高く感じるか適正と感じるかはどうでもいい。
命がかかった羊水検査をブランド品の買い物と同等に捉えている感覚に違和感有り。
278:名無しの心子知らず
12/06/12 23:07:35.55 R9Y4F+uk
>>262
釣りでないと仮定して…
羊水やるならあまり遠くないところの方がいいと思うよ。すごいスムーズだった@大学病院だけど、針刺したあとは本当にこわごわそろそろ帰った。
近い人はタクシーで帰ってた。
丸三日会社は休めと言われた。
遠方に行って現地で休むならともかく、観光は無理なんじゃないかな。
279:名無しの心子知らず
12/06/12 23:17:45.77 drlKasNy
>>278
釣りじゃないけど旦那に激しく反対され、、、
っていうか本気で怒られ、
結局通院しているとこ（１５万円の）にお願いする事になりました。
勢いで予約した航空券、ホテル等を全部キャンセル。無駄な手間と手数料がかかってしまった。
三日休まないといけない位負担がかかるんですね；：仕事どうしよ。
280:名無しの心子知らず
12/06/12 23:19:48.60 aUXpJhfL
なんだかなあ
281:名無しの心子知らず
12/06/12 23:29:28.24 R9Y4F+uk
それがよかったと思うよ。
私は実は会社は２日休んで三日目は出社したの。(最初２日間休めばいいと勘違いしてた。)
説明書では三日目は軽い家事はしていいと言われたので、仕事は一日中座っているのでいいかな、と。
でもカウンセリングでは知りませんよ、自己責任でお願いしますと言われた。
羊水は高いよね。私は不妊治療をしてたので、高額医療費は慣れっこでへいへいと払ったけど、保険が効く医療しか経験してない人にはハードル高いだろうなと思った。
282:名無しの心子知らず
12/06/12 23:35:17.56 TTwznu3U
FL短めってダウンの可能性あるの？
クアトロで陰性だったからそのまま忘れてた
怖すぎて眠れない
283:名無しの心子知らず
12/06/12 23:58:55.44 Vs8d2wzO
信越で一泊入院で１６万もした妊婦ですが、会計の明細書をみて高かったのが
入院費・・・７万してたよ大部屋なのにさ。検査台も７万位、残りはもろもろ。
３食は２千円位。
大部屋だったから、次の日出産の妊婦が騒がしかったし、夜中は放屁がやかまし
くって（笑）
朝５時代から点滴だ胎児を起こしましょうね～～～で、超爆音がしたり！
あっちの胎児は中々起きなかったみたいだけど、５ヶ月の私の胎児がびくうっつ！
って起きてしまったよ、大部屋いやっ！！
まだ検査結果は出てないけど、無事生むことになったら個室だ個室。
284:名無しの心子知らず
12/06/13 00:03:23.93 IzihjqLq
うんうん。良い旦那さんで良かったね。
かかりつけなら安心だよね。
私も検査は高いと思うし、他の病院の値段も知りたいなと思ってたけど、探す行動にはうつせなかった。
何だか代打してくれてスッキリした。
私は一泊二日で、徒歩10分の病院なのに帰りはタクシーを進められた。
帰り道のケンタが食べたかったので、歩いて帰ったけど。
とにかく異常なしだとよいね。
医療費控除で一割は戻ってくるさ。
285:名無しの心子知らず
12/06/13 00:41:22.26 Sc2FfPCz
ぶっとい針さされたけど30分ほど横になって車運転して帰ったし
次の日も仕事にいったよ。別に何の制限もなかった。
病院によってずいぶん違うんだなー。
286:名無しの心子知らず
12/06/13 00:57:57.15 zhZY6I75
>>253のレスは勉強になった。
2ch用語で原価厨というのか。ワロタｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
とか見てみたら、
>>234なんて典型的な原価厨じゃないかｗｗｗ
ま、そんなに原価知りたいのだったらここでも見てみろっての。
北海道の会社で、15万円～だとさｗ
287:名無しの心子知らず
12/06/13 01:02:22.13 zhZY6I75
おっと貼り忘れた
URLﾘﾝｸ(www.wako-chem.co.jp)
簡易核型解析
ギムザ染色による染色体数および染色体形状の確認
150,000円～
1ヶ月
288:名無しの心子知らず
12/06/13 01:21:31.43 QHfXGHGQ
検査した日に、当日胎盤が邪魔で検査できない人がいると聞いた。どうやら自分の前の人が、二人ともダメだったようだ。
外部への検査代は要らないにしろ、その他のお金はかかるから、結構な出費だよね。
何より検査出来ないなら、出産まで不安を抱えるのが大変だ。
289:名無しの心子知らず
12/06/13 04:29:51.73 2biOMmR7
>>285
私も、検査自体はこれからだけど、検査当日は日帰り入院で
「いれないと思うけど、当日は午後とか予定入れないでくださいね～」程度しか言われなかった。
翌日は念の為休むか、調子が良かったら午後出勤かな。
病院によってまちまちですね。
14wでカウンセリングを受けたんだけど、「17w以降の方がやりやすいし安全だから」といわれ、17wでやることに。
もうちょっと早くできると思ってたよ。
検査結果は三週間後だから、万が一の時に改めて考えなおす時間はない。
心配だけど、結果出た後に優柔不断になったら困るからこれはこれでありなのかな。
290:名無しの心子知らず
12/06/13 08:00:52.86 WqXg5Th4
神奈川大和の個人病院で羊水105,000円だったよ。
カウンセリングは特になし、日帰りで3日後に再度診察。
結果は2週間かからないで出た。
291:名無しの心子知らず
12/06/13 08:11:28.98 1Cx96/3i
>>251
絨毛どこでやるんですか？
探してるけどなかなか見つからない。
292:名無しの心子知らず
12/06/13 10:51:10.00 8UV33nzO
関西だったら大阪市立医療センターでやってるらしい。URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
実施しててもなかなかサイトに書いてあるところはないよね。
293:名無しの心子知らず
12/06/13 11:44:39.68 gyipE0/f
高齢で羊水検査を希望しているが、身内に遺伝病の人が
いないのに？と担当医がいい顔しない・・・という話を
義母にしたところ、「そういえば・・・」と。
ダンナのイトコ夫婦がダウン症の子を出産しているんだそうです。
どんな症状なのかは、事情で聞けないらしいのですが（親戚内不和）
生後しばらく入院していて、5年ほど前の親戚の葬儀に参列したとき、
鼻にチューブを入れて歩いていたそうです。
また、さらに別のイトコ（前述の人の妹）の子は自閉症だった
そうです。３－４歳で判明したらしい。
それを聞いたら、ますます心配になってきました。
が、ダウン症でも遺伝とそうじゃないものがあるそうで、
症状をはっきりさせないと「身内に遺伝病」とは主張できないの
でしょうか。
ただでさえ音信普通な上に、そんなこと聞けないし。
294:名無しの心子知らず
12/06/13 13:10:58.36 l8oEKFOB
>>293
証明書を出せとか言われるワケじゃないし適当に嘘をついて話を盛ってしまえばいいさ
従兄妹の子は甥っ子か姪っ子へ、旦那の従兄弟の話は従兄弟自身にと
でも嘘が苦手な人もいるか…
強く難色を示したり検査は糞と説数するタイプなら他院への紹介状を書いてもらうか、
検査自体に否定的なら黙ってコッソリとよそで検査するかだね
医師がどういうタイプなのかがまだ分からんから何とも言えないけど
私の時は凄くアッサリと検査の申込が出来たし別に説教もされなかった
BBAだから仕方ないよねって感じの空気で助かったよ（苦笑）
295:名無しの心子知らず
12/06/13 13:15:27.51 l8oEKFOB
まぁ、とある医師は「羊水検査でダウンだったら胎児を頃すのか？
あなたがもしダウンだったら母親に頃されても構わないと思ってるのか？
あなたがしているのはあなた自身を頃すのと同じ事だ」 とか説教したらしい
何となく羊水しようかな？程度の覚悟じゃまずここを突破できないだろうね
強烈な検査否定派もいるね
あやふやな覚悟で言ったら百戦錬磨の医師に軽く丸め込まれてしまうだろう
ただ、さっきも書いたとおりどういう医師かどういうケースになるのかが分からんので、
あなたは感情的にならず、淡々と、理論武装して、覚悟を決めて、羊水検査を申し込むといい
296:名無しの心子知らず
12/06/13 13:25:41.98 zOoO+2YC
>>293
身内に遺伝病と嘘をついていいと思うよ
実際、ダウン症も自閉症も遺伝性があるし（自閉症は検査じゃわからんけど）
以前私がいってた病院の医師も、羊水検査したいって言ったら
「ダウン症の子は生まれる前に9割が流産する
それでも流産せずに生まれて来たのであれば
それはキミが育てる運命なんだから、育ててあげればいい
今は医療も進歩していて、以前のように合併症で死ぬ確率も低いし
社会の制度も整っているから何の心配も無い」と説得してきたよ
高齢出産なのに拒否かよ、と思って病院変えたけど
自分の考え方曲げない医者はそれはそれで困るよね
297:名無しの心子知らず
12/06/13 13:35:11.25 pKGm4XUw
>>296
そのお医者さんの言葉で、ダウン持ちのお母さんのレスを思い出した。
出産後、心療内科に通院するようになった。
子供はダウン。妊娠中に羊水検査をしたいと医者に言ったら
検査も流産のリスクがあるからオススメしないって医者に言われた。
周囲からはお腹の子供を信じてあげようと言われ、周囲も医者も検査に否定的。
なので、検査はしなかった。結果はダウンだった。
周囲は生まれた以上、大切に育ててあげなきゃという。
もう疲れたよ。自分が育てるわけじゃないから、なんとでも言える。
もうすぐ2歳だけど、可愛いさよりも将来の事を悲観する事の方が多い。
本当の事言うと、何度か首を絞めた事もある。
でも理性があったから途中でやめた。
何度も顔の色が青白くなるまで、ギリギリまで締めた事もある。
愛情を持って接する事ができない。
離婚して、一人になって違う人生選びたい。
298:名無しの心子知らず
12/06/13 13:46:15.81 gyipE0/f
医者は手ごわいですね。
ぐぐってるうちに、医者用の研修資料なんかもみつけて、
ガイドラインなんかを読むと日々現場で「カウンセリング」
の経験値積んでいる人に勝てるか・・
他の人のいうとおり、感情を排除して理論でいかなきゃ。
しかし納得いかないのは、既に遺伝病児を出産した人には、
検査を勧めたり検査後の選択もやむを得ないって雰囲気なのに。
なぜ一人目にはやむを得ないが適用されないんだろう。
最低一人は黙って引き受けろってことかな。
って書くと炎上するかな。
医者にもさすがにこれは言えない。
299:名無しの心子知らず
12/06/13 14:07:17.89 HN1FK1M9
>>297
これはキツイね…。
医師も周りも、もしも障害があった場合責任とってくれないんだから自分で決めなきゃいけないよね。
私は周りが否定的じゃなかったどころか、実父が
「ちゃんと検査しなきゃだめだぞ。もしダウンだったらおろさないといけないしな」ってきっぱり言い切ってきてびっくりした。
いや普段はやさしくて裏表ない、田舎の気の良いおじさんて感じの人なんだけど、障害のある子と接することがあるからそう思うらしい。
でも気を悪くする人もいるからそんなこと絶対外で言うなよと思った。気を悪くされた方いたらすみません。
300:名無しの心子知らず
12/06/13 14:07:22.62 b1jGOdsd
検査嫌がる医者って、倫理的な面からな人と
倫理面を前面に出しながら、技術的に不安（件数をこなしてないからとか・・・）な人が
検査時の万が一を恐れて、嫌がってるように思えるなぁ
だって１日に何十人～何百人って見てるのに、その妊婦たち１人ずつを思って指導とか
ちょっと考えづらかったり・・・。
比較的検査件数こなしてる医者や機関だと、あっさり「心配ですかそうですか」で
検査受けれてる感じする。
あと自分が言われたのは、検査機関に提出する際に
検査に至った理由を書く欄があるらしく、特に理由がない場合は
「うちでは適当に書いて出してるから～まぁ裏とって調べたりとかもないしね」
って言われて、私の場合も適当に書いてもらいました。（身内に染色体異常ありとか何とか・・・）
だからその欄にやたらこだわってる機関も、あるのかもしれませんね。
301:名無しの心子知らず
12/06/13 14:19:18.59 S2435tw/
>>296
ダウンは生まれる前に9割流産する
うわあ。大嘘だよそれ。21トリソミーの出生率はもっと高い。
ググれば資料でてくるよ。
302:名無しの心子知らず
12/06/13 14:22:11.88 qcyPV9V0
旦那の友人の産科医は私に当たり前のように検査すすめてきたよ
ここでよく見る羊水検査に乗り気でない医師も、実は親身になったらそんなもんじゃないのかな
303:名無しの心子知らず
12/06/13 14:30:39.89 l8oEKFOB
>>298
＞なぜ一人目にはやむを得ないが適用されないんだろう。
＞最低一人は黙って引き受けろってことかな。
ｵﾌｩ この方タブーに触れて… でも私も内心そう思ってた
身内に居る事で確率うｐだからだと分かってるけどね
まぁ例えば1/100の確率って事は99人はダウンじゃないって事だし、
圧倒的にダウンじゃない子供の方が多いだろうから
取り越し苦労に終るパターンが殆どなんだろうけどね
304:名無しの心子知らず
12/06/13 14:53:10.70 jpiGTklm
初診の時に羊水検査したいと言ったら、こちらからは検査を受けるように勧めない、陽性になったらどうするか考えておくように、と言われた
まあ検査を受ける事はできるみたいなので良しとした
次に診察に行った時にまた羊水検査の事を言ったら、じゃあ次回日程決めましょうねーとあっさりだった
305:名無しの心子知らず
12/06/13 14:56:54.15 5iWN9b/T
私が羊水検査受けた所では、最初のカウンセリングでまず否定的な事言われたよ。
「親戚にダウンの人がいないのになんで検査するの？」とか
「あなたの年なら普通検査しないけどね」とか、「ダウン以外にも
障害はたくさんあるけど、そういうのはわからないよ」とか。
私の方も「ダウンは育てられないと夫婦で意見が一致している」とか
「下ろす覚悟はできてます」とか食い下がったけど、最後に
「産まれてきてからわかる障害は、産んだ以上覚悟して育てる。でも
産む前からわかる一生ものの障害を、受け入れて育てるのは無理」と言い切ったら、
途端にスケジュールや術式の説明、費用の話になって、それ以降は先生も
丁寧に誠実に対応してくれた。
親側の覚悟を試されたのかなーと思う。ー
306:名無しの心子知らず
12/06/13 15:33:52.24 U2vPhfQ6
>>300
あー、医者のスキル的に不安があるってのはあると思うな。
うちが通ってたところは検査したいと言ったら、だよねーってあっさり。
流産の心配も、実績からいってもともと問題がない人ならほぼない、
っていわれたわ。カウンセリングもなし。
307:名無しの心子知らず
12/06/13 16:09:48.77 +xzYAIor
私が受けた先生、すごく上手だった。
「まだかな～」ってgkbrしてたらもう刺さってたw
そしてもう15mlくらい抜かれてた…
検査の希望もあっさり受けていただけました。
308:名無しの心子知らず
12/06/13 19:11:12.07 JnNFw5hZ
医者も人間である以上信条も様々なのは当然だけど
それに負けてしまった>>297のような例は本当気の毒でならない、
人がなんと言おうと子の一生背負うのは親だけ、所詮他人の意見に負けてはいけないと
決意を新たにするな。
うちは相談まだだけど、消極的な医者だったら、即別の病院探す。
309:名無しの心子知らず
12/06/13 19:15:14.67 5IZcSuHQ
自分は夫婦ともに高齢だったから、障害がわかれば育てられないとはっきり言ったよ。
行く末を見届けてやれないもん。
でも医者もなるべく堕胎の手助けはしたくないだろうな。
310:名無しの心子知らず
12/06/13 19:56:26.16 +xzYAIor
＞でも医者もなるべく堕胎の手助けはしたくないだろうな。
その点だけは結構ドクターに対して申し訳ないよね。気分いいはずないもん。
自分も医療職だから身に沁みちゃうorz
ところで私読んだ資料にも「21トリソミーの流産率は80％くらい」って書いてあったんだけど、
これって初期流産（羊水検査とかで判明する前）も含めれば妥当なような気も…。
311:名無しの心子知らず
12/06/13 21:12:53.31 D7ae8Suy
都内個人病院でジャスト10マソでやってもらったよ。
院長がどんな信念の持ち主かわからなかったから、初回カウンセリングは夫婦で行って熱意を見せたw
陽性の時どうするか決めてますか？と聞かれ、残念ですが諦めますと答えたらそこからはトントンと進んだ。
仕事休みの土曜日に検査してもらい、入院はせず帰宅、月曜は会社に行けた。
麻酔が痛かったな～
無事産まれた子は可愛くてしょうがない。検査をして良かったと思う。
312:名無しの心子知らず
12/06/13 22:19:26.44 QaAqQMOK
>>292
ありがとう。
関東で絨毛受けた人、居ませんか？
羊水はかなり探しやすくなったけど、絨毛は難しいですね。
313:名無しの心子知らず
12/06/14 08:09:33.61 cZsb75wQ
>>290
どちらの病院でしょうか？
近所です。個人病院でやってるんですね
314:290
12/06/14 12:01:49.95 F09Sw43W
>>313
愛育です。
315:名無しの心子知らず
12/06/14 12:44:50.95 KF7uNBO/
>>308 >>297
>検査も流産のリスクがあるからオススメしないって医者に言われた
>周囲からはお腹の子供を信じてあげようと言われ、周囲も医者も検査に否定的。
>なので、検査はしなかった。結果はダウンだった。
この妊婦さんが何歳だったかによるかな…
・ 24歳だったら羊水に若干のリスクがあるのも事実だから勧めず、念のためのクワトロに留めるかも
・ 34歳だったら絨毛・羊水か、リスクを重くみるならクワトロかな
・ 44歳だったらこういう結果の可能性も高かったんだし
本人が検査したいならするべきだった…医師や周囲はまさに外道
まぁ妊婦自身から医師に羊水検査を申し込んだのだから、
ダウンであっても産み育てる覚悟など最初からなかった
最初から知らなかったならともかく、この妊婦は知っていたのに…と思うと何ともやりきれない
316:名無しの心子知らず
12/06/14 13:09:39.88 KF7uNBO/
思ったんだけど「羊水だめぽ」ってのも>>295みたいに
>「羊水検査でダウンだったら胎児を頃すのか？」
>「あなたがもしダウンだったら母親に頃されても構わないと思ってるのか？」
>「あなたがしているのはあなた自身を頃すのと同じ事だ」 とか説教したらしい
こういう風にキレられたら、この医師ちょっとヤバくね？となって
他を当たるなりこのスレに相談するなりと考えたかもしれないけど
ただ優しく包み込むように医師に「大丈夫ですよ…」と言われて
周囲に「お腹の子供を信じてあげなきゃ☆その子を守れるのはママだけなんだよ！☆」
とか言われたらそっちに流されてしまうかもしれない
北風と太陽ってヤツだね
317:名無しの心子知らず
12/06/14 15:05:27.19 2etjaVHu
ちゃんと事前に腹を決めていれば、
医者に「大丈夫ですよ」って言われても、「何を根拠におっしゃってるんですか？」で済む話
優柔不断か、考えがまとまってない人じゃなければ回避できるでしょ
318:名無しの心子知らず
12/06/14 15:18:55.02 KF7uNBO/
>>317
「大丈夫」と私が書いたけど医師はそんな曖昧な言葉は使わないだろうね
年齢的なリスクの高さや低さと、流産するリスクをついてくるだろうよ
まぁ>>315で書いたけどこの人の年齢によるかな
20代で羊水検査する人がどれだけ居るんだろう
私もずっと35歳以上が確率うｐと思い込んでたけど、実際は…てのを知ってゾッとしたよ
ま、本人が居ないところでどれだけ妄想しても無意味だけどね
319:名無しの心子知らず
12/06/14 15:25:41.64 0EdH9VCk
前月検査した76です。
今日結果を聞いてきました。陰性でした。
中絶することも考え、今までお腹の子の事を考えないようにしていましたが、今日からはひとまず安心して前向きに妊婦生活をおくろうと思います。
…ひどい母親ですね。
でも上の子たちに迷惑をかけたくない、年齢を考えると子供の寿命まで面倒見られないという思いは揺らぎませんでした。
224さん、私が受けたのは神奈川県央より西、T大病院です。
かかりつけクリニックから紹介状を書いてもらい、カウンセリングあり、日帰りで8万円でした。
医師からは否定的な事を言われたらいやだなあと、質疑応答を考えていきましたが、すごく丁寧に親身に時間を取って説明、相談に対応してもらえました。
研修医の練習台、なんてこともなく、豪華さが売りのぼったくり、でもなく。
陰性という結果から見ると高いお金ですが、私にとって必要な検査でしたので、かかったお金は無駄ではありません。
それでも産んでから判明する障害もたくさんありますけどね。
320:名無しの心子知らず
12/06/14 17:42:14.35 xvlGvYRZ
>>319
陰性本当におめでとう。よかったね。
私は医療職なんだけど、本当にいろんな人・いろんな家族を見てしまったので、
月並みだけど「キレイ事じゃないなぁ」って痛感してる。
ひどい母親なんて思わないです。
321:名無しの心子知らず
12/06/14 18:46:12.00 2etjaVHu
>>318
テンプレにある、まとめサイトにも載ってるけど
羊水検査での流産確率は言われているほど高くない
日本の産科医が説明時に利用してる確率って大昔の数字の使いまわしでしょ
羊水検査で流産する確率は実は1667分の1 (英文)
URLﾘﾝｸ(journals.lww.com)
322:名無しの心子知らず
12/06/14 18:51:07.60 8qK8vAC/
>>312
私は東大でやりましたよ
323:名無しの心子知らず
12/06/14 19:30:19.36 hIYuV/h3
>>319
よかったですね！！
後に続きたいです
324:名無しの心子知らず
12/06/14 20:33:37.20 Q49u8qlZ
医者に羊水検査の料金に関する話ってしちゃいけないの？
「高いから他のとこでしたい」っていったら
すっごい形相で怒られた。
325:名無しの心子知らず
12/06/14 21:08:15.66 yrfP6L9e
胎児ドックをうけたことを実親に話したら、｢なんでそんな検査なんて・・」ととても
否定的に捉えられてしまいました。
(結果は特に問題なしでしたが）
326:名無しの心子知らず
12/06/14 23:07:33.87 +7gzn968
>>322
受けてみてどんな感じでしたか？
処置はスムーズにいきました？
羊水に比べると難しい検査だと思うので、ある程度慣れてる所で受けたいと思っています。
327:名無しの心子知らず
12/06/15 01:08:46.92 6/4Sw3IU
>>324
儲けが減るからねぇ
そんな糞医者のいる病院は見切りつけて、
別のとこ探したほうが精神衛生上いいかと
328:名無しの心子知らず
12/06/15 09:14:02.46 qvP9znf6
>>324
そんな馬鹿正直に言わず、よそで検査する方法はなかったのか
329:名無しの心子知らず
12/06/15 09:40:20.97 ClDPB8rc
27歳だけどクアトロ受けたいよ…。受けた方いらっしゃる?
親戚に染色体異常がいるって嘘をついてもバレないかな…?
友人が23歳で産んだ子がダウンだった。障害者の家族歴は全く無しなのに。
職場の人が29歳で産んだ子は18トリソミーで1歳半ばでお空へ。
友人は2年くらいは、周りの哀れむ目なんか気にしない!とっても可愛い私の子!
って、頑張ってたんだけど、糸が切れたように育児意欲をなくしたって。
大人の騒いでるダウン症を見て、周りの健常な子と接して…
段々と将来を悲観し始め、突然絶望に陥った…ようなことを言ってたよ。
友人は羊水検査のことを聞いたことがあったから、なにげなく医者に言ったら
「あなたの年齢ではまず必要ない。安心して」って言われたって。あの時食い下がれば…って。
私もそう言われるだろうから、嘘をつかざるを得ない。
他にも障害があることはもちろんわかってるよ。でも少しでも回避したいと思うのは悪いことじゃないと思うんだ。
嘘をつこうとしてる自分が嫌だけど、検査と陽性時の中絶に否定的な医者がいる現状では仕方ないと言い聞かせるよ…。
330:名無しの心子知らず
12/06/15 09:42:30.72 wXzsJ6J2
>>329
嘘ついてもいいんじゃないの？
その友達を親戚ってことにして
「遠縁だけど親戚が23歳で生んだ子がダウン症だったので
念のため検査を受けたい」とかそんな感じで。
331:名無しの心子知らず
12/06/15 09:51:45.86 6/4Sw3IU
羊水ならともかく、クアトロ拒否する糞医者なんているの？
332:名無しの心子知らず
12/06/15 09:54:25.23 ClDPB8rc
連投すみません。
受けた方いらっしゃる?っていうのは、遺伝する障害の家族歴なしに20代で…という意味です。
妊娠検査薬で妖精がきたばかり。喜びも大きいけど不安も多い。
羊水関係ないけど、28歳の美人な同僚が出産時に母子共に命を落としていたりと、
身近で妊娠出産にまつわるショックな話をよく聞きます。
エコーで異常があっても、堕胎できない時期まで話さない医者がいることに怒りを覚える。
育てるのは私たちだよアンタじゃない。無責任。
産まれてから判明する障害は受け入れる他ないよ。でも産まれる前からわかるものには対処しますよ。
ツラツラと無駄な投稿すみませんorz
ぐるぐる…
333:名無しの心子知らず
12/06/15 09:56:36.09 E7AZXI6U
>>329
妊婦検診を受けてるクリニックではクアトロをやってなかったので、ナイショで他の病院で受けたんだけど
検査前の説明の時に、軽く「なんで受けようと思ったの？」とは聞かれた。（私は30歳）
「去年知り合いが29歳で産んだ子がダウンだったから」って答えたよ。
クアトロOKの病院を3つくらい調べて、近いところから説明聞きに行ってみたら？
334:333
12/06/15 09:59:29.54 E7AZXI6U
あら、チンタラ書いてたら30歳の私はお呼びじゃなかったのね。失礼。
335:名無しの心子知らず
12/06/15 09:59:37.72 CbYTmYjk
>>329
ノシ
まさしく27でクアトロ受けたよ。当時の主治医にはボロクソ言われた。
私の場合職業柄ダウンに関わることも多いんだけど10代20代のダウンっていっぱい見てきたよ。その友人のケースではないけど
家庭崩壊や育児放棄、離婚も見てきたというのもあって検査した。
10ヶ月不安で悩んでストレスをためるのも嫌だし少しでも安心が欲しい、もし検査でわからない障害が産まれたとしてもあったとしてもちゃんも受け入れるって言った。
私は嘘が顔にでちゃうからあえてはっきり言ったけど>>330さんの通りに話すっていうのもありだと思うよ。
336:名無しの心子知らず
12/06/15 10:06:55.11 LB0WUbCO
>>326
他の大学病院で羊水検査も受けたことがあるけど
羊水も絨毛も体感的には何も変わりませんでした。
ベテランの先生が一人で検査をしてくれて不安もなかったですね。
ちなみに日帰り入院扱いです。
ただ遺伝外来の先生はNT検査で有名な先生で無茶苦茶混んでます。
絨毛検査だけで受診できるかどうかは分かりません。
（私はNTに問題があって他病院から紹介で行ったので）
337:名無しの心子知らず
12/06/15 10:12:35.09 yf/Qncn5
いっそ生まれてからも障害が発覚したら捨てます、受け入れられないんでって
もっとはっきり言えばいいのに。
なんでみんな生まれてから発覚して障害は受け入れられるの？
私は絶対に嫌だしそんな子いらない。
生まれた子が障害だったら出来る限り早く施設に入れられるように努力するよ。
だって、嫌だもん、障害児なんか育てるの。
自分の子だとは認められないと思うし子供の方だって親かどうか、
もしくは親ってどんなもんかなんて他人と比較しての理解なんてできないかもしれないんだし。
でも、うちには今まで障害者が生まれたことないから
遺伝的には健常児が産まれる確率の方がずっと高いから子供作るけどさ。
338:329=332
12/06/15 10:17:08.14 ClDPB8rc
>>330
レスありがとう。
その言い方いいね。
女優にならなければと思ったけど、サラリと言えそう。
>>331
糞医者は悲しいことにたくさんいるようです…。
>>333=334
お呼びでないなんてとんでもない。
嘘つくし、定期検診するところとはあえて違うところに行くことにする。
>>335
ボロクソか…障害児を産んだとして、その医者が経済的援助や育児支援をしてくれるわけじゃないのにね。
覚悟しておきます。
よし、不安なまま過ごすよりはさっさと検査しよう。
皆さんどうもありがとう。
なんかスッキリした。
339:名無しの心子知らず
12/06/15 10:25:54.60 VV9uZqn1
釣りですね
340:名無しの心子知らず
12/06/15 10:26:59.16 VV9uZqn1
安価忘れたわ
>>337が釣りってことね
341:名無しの心子知らず
12/06/15 12:13:18.15 sxhMq2Lt
337が健常児だと思ったその子は実際337の遺伝子ついでる以上色々欠陥があるに違いない…気の毒な
342:名無しの心子知らず
12/06/15 12:19:14.60 BseENc+R
クワトロすら駄目なのか…>>316程強烈じゃないんだろうけど
>>329
もしダウンでも>>317みたいに優柔不断と一刀両断されて糸冬了ですよ
そんな悲惨な例を真近で見て知っているのだから受けるべき
しかし青年以降のダウンで、若年性アルツとかの話ってあまり聞かないよね
子供の頃のダウンを天使と可愛がる話はよく見かけるが
343:名無しの心子知らず
12/06/15 12:22:23.10 BseENc+R
>>329
>連続ドラマ 「生まれる。」 2011年4月22日～6月24日放送 TBS系 金曜 22時-22時54分
>に登場した子役で、ダウン症児の高井萌生（ほうせい）君（１０）、母は由佳さん（３６）って…
>
>あわわわわ ｶｰﾁｬﾝが２６歳の時の子供がダウンだったのか(lll´Д`)
>てっきり３６歳の時の子かと思ったけど違ってたね
こういう例もあるよ～
344:名無しの心子知らず
12/06/15 12:25:06.86 BseENc+R
亀だけど絨毛を探してらっしゃる方へ
世田谷区の成 育医 療研 究 セ ンターで、絨毛・羊水ともに１６万でありましたよ
今月や来月はこのままの代金だと思われ。参考までにﾄﾞｿﾞｰ
345:名無しの心子知らず
12/06/15 13:04:16.89 BseENc+R
>>329
H-005 染色体異常特にダウン症についてー妊娠中の羊水検査 （Ｈ１８年）
URLﾘﾝｸ(www.midorii-clinic.jp)
＞ダウン症は高齢出産で頻度が増えるといっても
＞実際、約80%のダウン症児は35 歳以下の母親から出生しています。
＞これはもともと35 歳以下の妊娠が多いことが原因です。
だそうな
346:名無しの心子知らず
12/06/15 15:43:05.52 ClDPB8rc
329です。
タメになるレス大変ありがたい。
勇気が出ました。医師との受け答えの対策を練り、覚悟を持って臨みます。
検査を受ける権利は私のもの!と、医師に負けないように。
産科領域の医師は独特な観念を持っている人が多いね。病気=悪、治療!とは違う場所にいるからか。
医学的教育を受けた助産師がレメディなんて砂糖玉を与える話も考えられない。
医師とたまに関わる仕事してたから、いい医師がたくさんいることは知ってるだけにやるせないわー。
347:名無しの心子知らず
12/06/15 17:23:56.64 yf/Qncn5
堕胎や検査に賛成する医師だけがいい医師っていうのはどうかと思うけど。
障害児は欲しくない、出来るもんなら堕胎したい、それはよくわかるけど
検査を受ける権利っていうのはあるのかな。
そこんトコロはよくわからんわ。
なんも反対してる医師に無理やりやらせんでも別の病院で受けるのが一番いいと思うけど。
クアトロなんてどこでだってやってもらえるでしょ。単なる血液検査だし。
ていうか、そこまでの決意があるんならクアトロなんかせんで羊水受ければいいんじゃない？
348:名無しの心子知らず
12/06/15 17:34:59.41 8fAkeDu0
>>347
産婦人科医にとってはそりゃもちろん胎児も患者だろうけど
妊婦だって患者なんだから、妊婦の人生全体も考えて欲しいなって思う。
中絶がいいこととは思わないけど、そこまで思い詰めてる妊婦の気持ちを
頭っから否定されたら「いい医師」とは思えないかな。
検査が合法的に存在する以上、それを受ける権利はあるよ。
349:名無しの心子知らず
12/06/15 18:19:36.94 sxhMq2Lt
受ける権利はあるけど医者にも拒否する権利あるし義務もないわけで
医者叩きになるのは間違ってると思いま。
350:名無しの心子知らず
12/06/15 18:30:32.17 8fAkeDu0
出生前診断に反対で自分のとこでやってなかったら
「うちではやってないのでよそを探して」くらいでいいんじゃない？
自分の信条に反するからってボロクソいうとかはやっぱり違うと思う。
私も医療職だけど（産科に非ず）、個人的に賛成できない治療法を
患者さんが強く希望してたら「私の個人的見解ではこうです」って言うけど
紹介状とかはちゃんと気持ちよく書くなぁ…。
351:名無しの心子知らず
12/06/15 18:32:04.71 wXzsJ6J2
これって突き詰めたら医師の裁量権と患者の自己決定権の話になるけど
そこまで深い話しをせずに、あくまで判例に倣うなら、医者側には検査を拒否する権利は無いよ
その病院がその検査をやっていないのなら拒否できるけど
検査をやっているのなら拒否すること＝患者の知る権利を阻害する、から
この場合患者の権利の方が優先される
医者側が拒否できるのは正当な理由がある場合のみ
例えば、その検査を受けることで患者の病気が悪化する恐れがあるとか、ね
352:名無しの心子知らず
12/06/15 18:50:09.32 c4olKvQD
標準的な医療なら拒否できないが、
標準的医療じゃなければ拒否できる。
特に所見に異常がないのに、
羊水検査することは標準的な医療行為じゃないので、
拒否できる。
そんなにやりたければ他所でどうぞ、ってことで
知る権利も阻害していない。
353:名無しの心子知らず
12/06/15 18:53:45.64 8fAkeDu0
ま、確かに自分のとこで「検査を実施しない」権利はあるよね（開業医の場合）。
腫瘍とかの場合、怪しげな代替医療に走りたがる患者さんもいて、
引き止めたいし、藁にもすがりたい気持ちも心情としては分かるし切ないわ…。
ってスレチだね、ごめん。
でもやっぱり患者側の心理としては、産科の先生にも、迷える妊婦の心情に
ちょっとは思いを致して欲しいなぁ。「そんな検査受けたいなんてそれでも母親か」とか
頭ごなしに罵られたらめちゃくちゃ凹むわw
354:名無しの心子知らず
12/06/15 19:44:46.58 /q56KGES
私は親族にもいないし、年齢は30で、ただ受けとこうって感じで
医師に「35以上の人には羊水検査の説明するんだけど30なのにどうして受けるの」と聞かれたとき
「とりあえず受けれる検査は受けとこうと思って」って言っただけだけど特に拒否もされなかった
で、結果が出て、染色体の絵みたいのが並んだ紙に検査理由「高齢出産」って書かれてた
とりあえず何か名目がないと検査に回せないのかなと思った
355:名無しの心子知らず
12/06/15 19:47:10.38 CYPy2S1v
私は 総合周産期母子医療センター指定のある総合病院で毎月妊娠検診をうけています。
自発的に羊水検査を受けたい、と医師にいったらなんの質問もせずに予約をい
れてくれましたよ。
｢何か理由とかきかれるかな？」とおもっていたので、驚きました。
理子さんのニュース(ダウンの可能性を公表したこと）や知人の娘さんが胎児ドックなどを自発的にうけたことを うちの両親は
否定的にみているので、私が羊水検査をうけることは親には言いません。
356:名無しの心子知らず
12/06/15 19:58:23.46 TPXbqpD/
>>354
>>300
>あと自分が言われたのは、検査機関に提出する際に
>検査に至った理由を書く欄があるらしく、特に理由がない場合は
>「うちでは適当に書いて出してるから～まぁ裏とって調べたりとかもないしね」
>って言われて、私の場合も適当に書いてもらいました。（身内に染色体異常ありとか何とか・・・）
>だからその欄にやたらこだわってる機関も、あるのかもしれませんね。
357:名無しの心子知らず
12/06/15 20:27:52.36 oWLh8AQ0
心配なら年齢関わらず受けた方が良いよ
初めての妊娠時、24歳で陽性が出て諦めました
血縁者に染色体異常も障害者もいません
海外での妊娠、妊婦検診でエコーでしたので、わずかのNT異常を指摘されたその場で意向を聞かれて羊水検査、FISHで数日のうちに結果が出てカウンセリング、21トリソミー他染色体異常の組み合わせがあり、このまま成長は見込めないだろうとの診断でした
母体の年齢が若くてもある一定数は発生してしまう 医者にとってはそれが数パーセントでも当事者にとって１か０かしかない
もちろん、検査による異常だって起こらない訳じゃない どのリスクを選ぶかは本人次第なんだけど。
358:名無しの心子知らず
12/06/16 00:13:14.36 L4l2LOcz
>>351
なんかもっともらしいこと言ってるけど、間違ってるよ。
治療行為じゃなくて、あくまでオプション的な検査、それも日本では標準的ではないものだから、妊婦側に受ける権利があるとまでは言えないよ。
359:名無しの心子知らず
12/06/16 01:18:41.52 2uItBOBB
産科医は羊水検査を妊婦に積極的に勧めるどころか、
妊婦への羊水検査の情報提供すら積極的にするのはアウツなんだっけ？
妊婦によりけりなんだろうけどソース貼るの万毒世
産婦人科学会がそう決めてるとかどうとかガイドラインがどうとか
そういう事情があるから、否定的な医師に当たっても仕方がない、
自分の医師の引きが悪かったと諦めるしかないね
上にあった「羊水する事はあなた自身を頃すのと同じ事」とか説教されないだけマシだね
>>351
アウツなのは 妊婦「喪前が駄目なら他院 紹介汁」→ 医者「だが断る」 ってケースだっけ
これだと裁判で勝てるとかあの人が言ってた様な
360:名無しの心子知らず
12/06/16 01:23:29.35 2uItBOBB
羊水検査のこういうやりとりは結構頻繁に話題になるけど
過去スレ４の「NTの頼み方の作法」みたいなのはあまり話題に出ないね
これもケースバイケースなんだろうけどややこしや～
あっさり羊水OKで事務的にサクサク手続きを進める病院もあるからねぇ…
ていうか私が通ってる病院の話だけど
361:名無しの心子知らず
12/06/16 07:16:16.37 zaMzsyJh
中期中絶のことを考えたら医師にちょっとなんか言われたぐらいで凹む
メンタル弱い妊婦は受けない方がいいんじゃないのかな。
普通の掻爬とはまったく違う事なんだからそれはそれで一生の傷になるよ。
あと、重大な所見もないのに検査することに心から賛成する医療者はまずいないよ。
まあ、説教とかする医者の方がすくないとは思うけど
そう言う人は逆に個人の産院とか産科専門の医院とか子供が好きな医師がやってる
お産に力を入れてる病院に行ってる人なんじゃないかな、と思う。
その時よりのあとから中絶の傷で欝になる人とかも結構いるから（仕事柄）
ある程度いろんな覚悟がある人じゃないと検査自体がその後の人生を狂わせることがある。
気軽な気持ちで検査受けて陽性だった時のフォロー体制がある病院ばかりじゃないからね。
362:名無しの心子知らず
12/06/16 08:31:13.69 PGVGzbDU
うちは羊水検査は私がお願いしてビジネスライクに大学病院紹介してくれたけど
振り返るとそれまでにエコー写真で、鼻骨や後頭部（浮腫の出るとこ）の部分拡大も貰えてた
なんも言わずとも気にはかけてくれてたらしいと思って、安心して分娩までお任せ出来たよ
帝王切開にはなっちゃったけど
人間的に合わないってこともあるよ医者だって
363:名無しの心子知らず
12/06/16 12:14:47.14 UKZofe/C
自然分娩にやたらと拘っている医者だったせいか
羊水検査の話をしたら、物凄い勢いで拒否と説得をされた＠高齢初産
他の病院への紹介をお願いしたけど、じゃあそっちの病院で産みますよね、と当たり前のように言われたよ・・・
徒歩圏内というか市内唯一の産科だったので、正直今後の検診なんかのことかんがえると
その病院に通いたかったけど、ここまではっきり意見が合わない医者だと無理だと思って
そうですね、じゃあそっちの病院で産みます、と言ったらムッとして
結局羊水検査する病院すら紹介してくれなかった（当然紹介状も無し）
人間的に合わない医者は、やっぱりあるね
あと、その医者は帝王切開ですら拒否気味で、知り合いが病気があるので
帝王切開をしたいと言ったところ、自然に生まれてくるのが一番で～と物凄い勢いで説得されたって
他の病院へいったら「自然分娩なんて無茶」といわれて、予定帝王切開で無事子供生んだけど
もやもや病って普通に考えて、安全策をとるなら帝王切開だと思ってただけに
そこまで自然分娩に拘る医者がいることにも驚いた
364:名無しの心子知らず
12/06/16 18:48:22.04 I/SoDzYE
>>363
こういう医者を告発できるような仕組みはないものかねえ…
365:名無しの心子知らず
12/06/16 19:57:33.43 RnEReudZ
何告発って？おかしな人がいるね。
366:名無しの心子知らず
12/06/16 22:59:56.18 oojCWHlY
医者には帝王切開を指示されたのに、自然分娩を姑に強要されて
仕方なく病院を変え、
無理に自然分娩し、結局死産してしまった人を知ってるよ。
今時自然分娩マンセーな医師なんて願い下げだわ。
367:名無しの心子知らず
12/06/16 23:18:04.63 2uItBOBB
>>361 >メンタル弱い妊婦は受けない方がいい
中段には大体同意なんだが、ここら辺は私とは逆の考え方だね
医者にチョット何か言われたくらいで凹むメンタルが弱い妊婦が、
現実にダウンを産んだ後の動揺は比較にならないと思われる
凹むなんて言葉じゃ表現できない絶望であろう…ｇｋｂｌ
368:名無しの心子知らず
12/06/17 06:57:21.65 nLgSLk6/
>>366
だって、医者より医学素人の姑の意見を優先させたのだから、覚悟のうえじゃん。
もしかしたら死産でマシだったかもよ。一生、自分で寝返りもうてない子の世話をすることになってたかも。
369:名無しの心子知らず
12/06/17 08:59:19.41 LTfEoXYV
自分の信念貫かないと。結局育てて苦労して頭さげながら生きてくのは女に押し付けられるんだから。
私はコレで旦那と大喧嘩した。もう離婚しようかと思うくらい。
検診の時に医者に羊水希望したら「ダウンが心配なんですか？ダウンは中絶するような障害ではなく対象になりませんよ。」
と説得され、まぁ年も３１だったからかしら？と思いつつ、よその病院でやりたい！と旦那に言ったら
「羊水検査？どんな子供でも俺たちのコだぁぁぁ」とお花畑全開であきれ果てた。
すったもんだで、出産すぐにわかる障害児だったら、旦那に渡して離婚する約束して産んだわ。
結果は健常で何も問題なく就学してるけど、結局責任ないからなんとでも言うんだって医者も旦那も姑も。
370:名無しの心子知らず
12/06/17 17:18:07.94 rWt5zIs5
外に出てきたら生きられないと言われる場合
母体のことも考えて人工死産をすすめる医者もいるということですが
昔はそういうことで人工死産なんてなかったわけですよね。
外では生きられないという子どもだった場合
もちろん産むまでは知らないですが、出産時や出産後
お母さんも亡くなってしまったという例は昔はよくあったんでしょうか？
もしくは胎児死亡、お母さんも亡くなるという例です。
371:名無しの心子知らず
12/06/17 19:01:09.07 SD6s9nzu
>>369
よそのご家庭のことに口出すみたいで恐縮だけど、
もし本当に新生児引き取って一人でやっていくつもりがあったのなら
ご主人の主張もそれはそれで一つの生き方っつーか…。
身体張って出産する>>369さんはたまったもんじゃなかっただろうけど。
実際にはいざとなると逃げちゃう（気持ち的にも）旦那も多いだろうし。
372:名無しの心子知らず
12/06/17 19:03:27.35 1DdDJ7KT
何とかなると思ってるだけの典型的な楽天家馬鹿なだけかと
373:名無しの心子知らず
12/06/17 19:30:22.33 SD6s9nzu
>>372
うん、実はそんな気もするw（よそのダンナにすみませんm( )m）
でもまぁ「もしも」「本当に」実行するのなら、それはそれでアリかと。
374:名無しの心子知らず
12/06/18 07:17:27.32 RODi5wK8
>>370
主要器官が形成されない胎児のせいで、母親が死ぬわけじゃない。
「妊婦側」に、お産に耐えられない要因があっただけ。
助産婦さんやってた親戚によると、昭和あたりだと、妊娠週数と母体の状態によって「出産>>>>>堕胎」の場合、出産させてから「残念ながら死産でした…」と伝える場合もあったそうだ。
興味あるなら、ブラックジャックでも読んでみれば？
無能症児の出産の話があったはず。
375:名無しの心子知らず
12/06/18 17:47:17.83 g5IQoiqM
>>374
そうなんですね。胎児が出産、母胎に影響すると勘違いしてました。
ブラックジャック読んでみます。
ありがとうございました。
376:名無しの心子知らず
12/06/18 20:14:21.06 tjGNSOrZ
クアトロで分かる異常とかとはちょっと違うけど、胞状奇胎とかは母体に影響するよね。
18トリソミー等で「母体の負担を考えて」っていうのは、後期に胎内死しちゃう可能性も大きくて、
大きく育ってから死産させるより、小さいうちに中絶する方が負担が少ないってことだと思ってた。
処置としては似たようなものだものね…。
377:名無しの心子知らず
12/06/18 23:39:34.60 oEWVAHDo
>>376
＞大きく育ってから死産させるより、小さいうちに中絶する方が負担が少ないってことだと思ってた。
＞処置としては似たようなものだものね…。
処置は似たようなものだけど、体感は全然違う。
子宮口は胎児が通れる大きさまで開けないといけないんだから、小さい方が負担は少ないに決まってる。
378:名無しの心子知らず
12/06/19 01:47:32.18 o1cD8c/T
>外に出てきたら生きられないと言われる場合
>母体のことも考えて人工死産をすすめる医者もいるということですが
アホくさ。
ブラックジャックがソースだとよｗ ハライテェｗ
オマエら、ちっとも産科医のいうことが理解できないのだな。
にわかに出生前診断の知識を仕入れるのに血眼で
もっと基本的な妊娠そのものの知識を知ろうとはしないアホ妊婦どもｗｗｗ
産科医はうまくいった分娩はたまたまうまくいっただけで
妊娠・分娩は命がけ、そしてどんな妊娠の継続も体に非常に悪い、
体にダメージを与えるってことを嫌というほど理解しているのさ。
どうせ、高齢で体重管理もできないだらしない
デブ妊婦のオマエらのことだから、
オマエらのかなりの人数が20w以降から始まるであろう
妊娠高血圧症候群になるに決まっている。
379:名無しの心子知らず
12/06/19 01:49:37.93 o1cD8c/T
（つづき）
そうなれば、血管、肝臓、腎臓にダメージがくる。
高血圧なら、子癇起こして危険な状態になる可能性だな。
脳出血起こせば死ぬし、死ななくても障害者だな。
肝臓にダメージ来れば、HELP症候群や急性妊娠脂肪肝なんて可能性もあるな。
いずれも死ぬ危険性大だ。
別にこんな重篤な状態でなくても、分娩時の大量出血なんてめずらしくない。
しかし、分娩時は血を止めにくい。確実に止めるためには
子宮摘出しかないなんこともよくあること。
そうなれば、今回で子どもを得るのは打ち止めになる、ということ。
また、高齢デブ妊婦なオマエらのうちでも結構な奴が
カイザーになるだろうが、そのときリスクは、肺塞栓症（エコノミー症候群）で
死亡って線だな。
要するに妊娠を継続し、分娩に至るためにはリスクがいくつもあるってことだ。
そして、こんなリスクをあえて冒す価値があるのは、健常児が得られるからだろうに。
これが障害児、ましてや分娩後すぐ死ぬ可能性の高い障害児のために、
こんなリスクを冒すなんて、まったく割に合わないわな。
だから、「母体のことを考えて」ターミネーションを勧めるのさ。
ま、お花畑のアホ妊婦は、そのまま分娩に突撃してもちっとも構わんがね。
380:名無しの心子知らず
12/06/19 03:07:52.79 ZvMkSCTL
はい、次
381:名無しの心子知らず
12/06/19 03:51:00.59 Yp93OD4R
ID:o1cD8c/T
スルー検定開始
382:名無しの心子知らず
12/06/19 06:23:47.74 /GBm3aRJ
ID:o1cD8c/T
いつものツンデレ王だろ？
今回はツン要素強めだが。
383:名無しの心子知らず
12/06/19 06:59:40.01 zcQO1qHe
>>377
376です。書き方が至らなくてごめんなさい…。
同じような処置（＝促進かけて出産に至らせる）だから、小さい方が負担が少ないっていいたかったんです。
384:名無しの心子知らず
12/06/19 12:34:00.92 gU5qSQKE
>>379 ＞分娩後すぐ死ぬ可能性の高い障害児のために、
あー、これは…18トリソミーは手術すれば生きる可能性が50％もあるんだってさ
50％にかける親も居るかもしれないのに死ぬ可能性が高いことを
前面に出して妊婦に説明しすぎだと、ダウン症の親がスゲー怒ってた
ちゃんと説明するべきで職務怠慢だってよ(;´Д`)
例えすぐﾀﾋぬ確率が高くても産みたい！って親はそりゃ中にはキレる人もいる罠
生存する可能性が高い幼児を診たいから、
21日以降は国からの補助金？が出ずに病院が赤字になるから、
数百万だか知らんが金と高度の技術を持った医師と設備を消費するから
まぁ他にも医者側が18トリソミーを中絶したい理由は色々あるのかも知れんが
385:名無しの心子知らず
12/06/19 12:51:51.88 gU5qSQKE
しかし カイザーだのデブだのID:o1cD8c/Tの煽りも何だか適当ですね
流石にコレには食いつかないでしょ（）って感じだ。他の部分でレスしちまったが
この人はいくつか前のスレの VS 関西人 の時みたいに、時々おかしくなるんだよね
386:名無しの心子知らず
12/06/19 12:59:47.13 j8NI5ce8
>>379
口調は相変わらずだけど言いたいことはわかる
姉が妊娠高血圧症候群で死にそうになって
帝王切開したから他人事じゃないや
387:名無しの心子知らず
12/06/19 13:05:48.98 W2neXEEF
昔働いてた会社の上司の弟さんが障害者だった。
原因は母親の妊娠中毒症って言ってた。
388:名無しの心子知らず
12/06/19 13:40:32.26 2sBk2ECc
>>384
ダウン症の親はそりゃ一人でも仲間を増やしたいから
説明すべきだと怒るかもしれないけど
基本的にダウンを産みたくない人が受ける検査の説明で
母親の弱いところ（良心や母性本能）を刺激して結果的に生まない選択をしづらくするのはどうかと思うがねえ
手術しても５０％、しかもダウンが治るわけでもないし。
産みたくない人には
生まれても死ぬことが多いからね・・・と言ってある種の大義名分をつけて
そのまま死産させてあげていいだろ
ダウンの親怖すぎだわ
389:名無しの心子知らず
12/06/19 13:45:09.64 5AzHAHwd
ダウンの親がダウンを増やしたがっている、って都市伝説
そろそろ何とかしたほうがいいんじゃないかと・・・・
知り合いが２０代でダウンを生んだけど、二人目の時は自分から検査したし
友達や私が妊娠した時も
「ホント大変だから、検査したほうがいいよ。
よっぽどの覚悟と精神的・経済的な余裕が無いと無理」って
検査をすすめてた
ちなみに親戚にも一人ダウン症を生んだ経験がある人も
他の人に検査をすすめてたよ
390:名無しの心子知らず
12/06/19 13:51:01.57 gU5qSQKE
松野明美じゃないがダウンの親は出生前診断に否定的な人がチラホラいるね
ダウン親が「産むも産まないも個々の自由でそれらの選択を否定しない」と言いつつも、
根底には出生前診断を否定している空気が文章から滲み出ているのが気色悪かった
最初から出生前診断に否定的だとハッキリ言っている方が好印象だったな
391:名無しの心子知らず
12/06/19 13:56:41.60 gU5qSQKE
>>389
都市伝説じゃないよ
身近な人や自分自身は検査してダウンを産まないようにするけど、赤の他人には勧めないんだろう
まぁ他のダウンの親仲間の手前ってのもあるんだろうけど
執拗に1/300の流産リスクがあるのを繰り返していた…300じゃないんだろうけど
あれっていつまでも1/300のままなのかね
一応ソースになるだろうから、ダウン団体のリンク貼っておいた方がいいのかな
392:名無しの心子知らず
12/06/19 14:00:05.56 5AzHAHwd
>>391
そもそも「赤の他人」にダウン症をすすめる人ってどんな人？ｗ
松野明美も東尾理子が「公表したこと」に対して
「検査もしないのに公表することが理解できない」と言っているだけで
検査したことそのものに文句つけたわけじゃないし。
もともと、ダウン症の団体に所属している人なんて
ダウン症の中でも一部だし、その中でも声高に叫んでいる人なんて一部。
2ちゃんで一部のウヨやサヨがギャーギャーキチガイみたいに喚いているのを見て
「2ちゃんに書き込んでいる人全員がキチガイ」って断定するのと同じようなこと、
いい加減やめたほうがいいんじゃない？
393:名無しの心子知らず
12/06/19 14:00:36.36 5AzHAHwd
ああ。ごめん。
ダウン症をすすめる、じゃなくて、検査をすすめる、だねｗ
「赤の他人」に検査を進める人なんて、子がダウン症だろうがダウン症じゃなかろうが
みたことないわｗ
394:名無しの心子知らず
12/06/19 14:10:08.27 gU5qSQKE
>>392
松野の発言
>個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです
>出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくない
日本ダウン症協会
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ﾄﾞｿﾞｰ
395:名無しの心子知らず
12/06/19 14:17:14.50 5AzHAHwd
>>394
松野明美の東尾理子問題への発言でもググれば？
>>392の後半が理解できないのなら、
勝手に都市伝説信じてればいいけどね。
さすがにそんなアホにまで時間割くつもりもないし。
396:名無しの心子知らず
12/06/19 14:24:03.04 2sBk2ECc
>>393
２ちゃんみたいなところ、たとえばこのスレとか出産系のスレでは
高齢とか心配っていう人には羊水しといたほうが・・・とレスがついてるけどなあ。
でもたとえばメディアで羊水検査したほうがいいなんて発言したらどうなると思う？
個人でさえブログでそんなこと書いたら
羊水反対派がわらわら集まってきてコメ欄で抗議してくるし。
赤の他人に検査を勧める人には団体抗議で圧力かけてくる。
勧めたくても勧められないでしょ、現状。
とは言え、私ももうすぐ検査だけど
反対派に出くわすのが怖いので羊水検査するなんて他人に言わないし
子供が欲しいって言ってる人にも
相手がどういう思想だかわからないから知り合い以外には勧めないけどね
397:名無しの心子知らず
12/06/19 14:27:48.89 5AzHAHwd
>>396
で、その「ネットで羊水検査をすすめている人」の子供がダウン症なのかダウン症じゃないのか
どうやって知ったの？
398:名無しの心子知らず
12/06/19 14:32:26.67 2sBk2ECc
>>397
羊水検査についてググってるときに見つけたよ。
中には「羊水検査しました！」ってだけで反対コメついてるブログさえあった。
日記形式だから時系列で追っていけば結果どうだったかどうかはわかるけど。
ダウンだった人もダウンじゃなかった人も
18トリソミー以外だった人もいたよ。
つか、あなたが
＞「赤の他人」に検査を進める人なんて、子がダウン症だろうがダウン症じゃなかろうが
＞みたことないわｗ
って言ってるのに
その人の子供がダウンかダウンじゃないか関係あるの？
399:名無しの心子知らず
12/06/19 14:33:47.44 r7uHAMwp
ID:5AzHAHwd
言ってることが支離滅裂でよく分からない。
400:名無しの心子知らず
12/06/19 14:40:03.65 5AzHAHwd
>>391が
＞身近な人や自分自身は検査してダウンを産まないようにするけど、赤の他人には勧めないんだろう
といったからでしょ。
流れみてほしいわ。
401:名無しの心子知らず
12/06/19 14:52:14.79 3W4o1U70
その前から支離滅裂ってことでしょ
なんで>>391のせいにしてんの
402:名無しの心子知らず
12/06/19 14:53:02.80 2sBk2ECc
>>400
ID:5AzHAHwdが流れだと思ってるらしい>>392ではなく
文が短い>>393に対してレスしてるのに
なんで自分の発言に対するレスだと思わないのか不思議なんだけど・・・
そもそも別にID:5AzHAHwdが考えてる流れとやらに沿って話さなきゃいけないわけでもなし
403:名無しの心子知らず
12/06/19 14:53:18.11 byY/A0v4
>>400
あなたがここで興奮してる理由がよくわからない。
ダウン親が増やしたがってるも増やしたがってないも、都市伝説とかもどうでもいいわ。
とりあえずここにきてる人は、羊水検査を考えていて
検査について知りたい人がきてるだけと思うから。
404:名無しの心子知らず
12/06/19 14:56:31.38 gU5qSQKE
>>391で書いた赤の他人てのは例えばネット上で赤の他人に～って事
ブログを長いこと見ていればその人がダウン親か否かは分かるよ
自身や子供のおさしんも上げてるし
しかしID:o1cD8c/Tは計算であえて煽り屋を演じているけど（今回はちと外し気味）、
ID:5AzHAHwdは天然だよなぁ…('A`)
405:名無しの心子知らず
12/06/19 15:33:54.37 r7uHAMwp
たとえがアレだけど、
A 日教組には日の丸の掲揚、君が代の斉唱に激烈に反対する教師がいる。
B 日教組には日の丸の掲揚、君が代の斉唱に反対しない教師もいる。
C 日教組は日の丸の掲揚、君が代の斉唱に反対している。
D 日教組が日の丸の掲揚、君が代の斉唱に反対しているというのは都市伝説だ。
Bだからといって、Cという認識が簡単に翻されるわけではないよね。
Bだからといって、Dだと言ってしまうのは短絡的だよね。つまりはそういうことでは。
個別の事例では>>389のようなこともあるんだろうけど、ダウン症児の親の会である
日本ダウン症協会が、出生前診断の普及に対して明確に反対の立場を表明していることは事実で、
それイコール「増やしたがっている」と言ってしまうのはちょっと乱暴な言い方だとは思うけど、
親の会として検査に反対なのは確かなのだから、「都市伝説」と言い切ってしまうのもどうかと。
406:名無しの心子知らず
12/06/19 15:48:13.26 zVLbwNeD
21トリソミー(ダウン症)ならともかく、18トリソミーと分かってて産む親の気持ちが分からん
なんかこのスレ、18トリと21トリを似たようなものだと思ってる人居るようだけど
全然違うじゃん
生き残っても、短い人生病院に掛かりっきりだし、親以上に子自身が苦しみそう
407:名無しの心子知らず
12/06/19 16:26:50.79 5AzHAHwd
>>401
どこが支離滅裂なのか説明できる？
>>402
ごめん。
「リアルで」の話をしてたつもりなんだけど
（そのつもりで親戚や友達の話をだした）
いきなり「ネットで」になったから混乱した。
>>403
そうだね。
それを「ダウン症の親は羊水検査に反対してるのよ！」って
理由も無く興奮している人にも、言ってくれたら嬉しいなぁ。
>>404
貴方も天然だよね。
>>392の後半、そろそろ理解してくださいました？
>>405
こういうことだよ
「ダウン症の親はダウン症を増やしたがっているから検査に反対しているんだ」
「いや、そうじゃないダウン症の親もいるから」
「ダウン症の会をみてみろ」
「だから、そこに所属しているのはダウン症の親の一部でしょ」
最初の前提として「ダウン症の親の中にダウン症を増やしたがっている人がいる」んじゃなく
「ダウン症の親全体」として語っているから、そりゃおかしいだろ、って指摘してるのに
擁護したいのか知らんが勝手に「そういう親もいる」に話を摩り替えたら、そりゃおかしいよ。
408:名無しの心子知らず
12/06/19 16:44:29.87 K/sEHWM2
クソバカさんの口調が少し変わった希ガス
いつものクソバカさん？？
409:名無しの心子知らず
12/06/19 16:46:41.56 Gvqb3VA1
発達障害？
410:名無しの心子知らず
12/06/19 16:50:09.62 9ACWAlDt
ダウン親のブログ見てたら「羊水検査は あ え て 受けなかった」って書いてる人多かったよ
あとは出産以前に判ったけど夫婦で決断した、とかね
なし崩し的に受け入れたってのは、どこかプライドが許さないんだなと思った
411:名無しの心子知らず
12/06/19 17:04:04.64 zcQO1qHe
天然云々以前に何がいいたいのか分からない…。
ホント、何を興奮してるんだろうか?
412:名無しの心子知らず
12/06/19 17:13:51.26 r7uHAMwp
>>407
いや、、だからさ。「そういう親もいる」のであれば、少なくとも都市伝説ではないじゃん。
そもそも「ダウン症の親全員がそうだ」なんて誰も言ってなくない？
一部の人の声が大きいために、あたかも全体がそうであるかのように語られがちになってしまうのは
よくあることだよ。
韓国人の一部にはとても親日的な人もいるけれど、「韓国が反日というのは都市伝説だ」
なんて言われたら多くの人は否定すると思うよ？
413:名無しの心子知らず
12/06/19 17:39:00.04 OAz7Y79p
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ふ
414:名無しの心子知らず
12/06/19 17:40:41.75 OAz7Y79p
すみません。誤爆しました。
415:名無しの心子知らず
12/06/19 21:23:00.75 o1cD8c/T
>>385
お、帰ってみたら高齢デブ妊婦が釣れてる。
効いてる効いてるｗｗｗ
高齢デブにとっては、分娩は切れかかった吊り橋
渡るみたいなもんだからな。
ちゃんと「中身がある箱」抱えてるならチャレンジのしがいもあるだろうが
「アンタの箱中身空っぽみたいだけど、渡るの？」
っていう忠告をどうするかだな。
次回は中身が詰まっていても
London Bridge is falling downかもしれんし。
416:名無しの心子知らず
12/06/19 21:36:18.54 o1cD8c/T
しかし、最近、ID:gU5qSQKEみたいな過去スレ漁って、
私のレスまんまのレスを、さも自分のレスみたいに書き込んで、
鼻息荒くしている奴がいるな。
ストーカーかよｗｗｗ
真似っ子メンヘル妊婦ってやつか？ 気持ち悪ぃｗ
417:名無しの心子知らず
12/06/19 22:17:40.46 WmxIEQko
出生前診断(羊水検査や胎児ドック)を受けた人て、そのことを実親に言ったりしてますか？
418:名無しの心子知らず
12/06/19 23:48:18.71 +uifAxli
しない。
もしものときは、事実を二人で墓場まで持っていこうと
ダンナと約束した。
419:名無しの心子知らず
12/06/20 00:05:10.38 WmxIEQko
やはり、そうですよね。
親世代は今と違って医療に関する情報量もすくないし(多ければよいということではなく）、
出生前診断をうける、という概念がなかったのかもしれないですね。
胎児ドックを受けたことをさらっと言ったら、ものすごく｢なんでそんな検査を・・・」と
否定的なとられ方をされたので、来週羊水検査を受けることは言わないつもりです。
420:名無しの心子知らず
12/06/20 03:52:19.45 X9ZOyC3p
でも、検査を受けて、もしもの時は・・・・って思ってるのに、犬の日のお祝させられる？の複雑だった。
421:名無しの心子知らず
12/06/20 06:40:08.37 GKldca1s
アホくさ
ま、犬の日（11月1日）と書いてあるくらいだから
オツムの出来はあまりよくないんだろうが、
んなもん、それとなく事情話して２番目か３番目の
「戌 の 日」にすりゃいいだろ。
晴れて結果がわかった後に清々しい気分で
お祝いできるじゃないか。
それか、どうしても隠したいならCVSかせめてFISH
入れときゃ、普通１番目の日に間に合っただろうに。
「５か月目の最初の戌の日じゃなきゃヤダヤダヤダ！」
ってのがいちばんくだらない、というかアホくさい。
422:名無しの心子知らず
12/06/20 07:11:54.88 UNj9ZynO
test
423:名無しの心子知らず
12/06/20 07:12:57.62 E7LDciQd
いやもう終わった話だろ
頓珍漢すぎるわ
424:名無しの心子知らず
12/06/20 07:58:59.36 GKldca1s
いちいちID切り換えて気味の悪い奴
425:名無しの心子知らず
12/06/20 11:07:14.28 pVbI1Erl
ko
426:名無しの心子知らず
12/06/20 14:35:59.68 eDNNBf3S
>>417
自分は言ったなあ。受けることについてはどっちの親も「あらそうなの」ってかんじだったし。
人によるんじゃないかな。
427:名無しの心子知らず
12/06/20 22:15:45.01 mew2xeGJ
>>417
自分の親には言ったよ
神経質ね～ぐらいの感じだった
428:名無しの心子知らず
12/06/21 08:02:47.47 Dgp0znCZ
実親に言ったら｢余計な検査して・・・」って否定的だったから
今後詳しく話すのはやめようとおもったよ
429:名無しの心子知らず
12/06/21 09:25:02.68 tJdbO9KK
実親から検査の話があった。
話の前から検査するつもりだったから良かったけど。
全く考えてなかったら、自分がどういう風に反応したかな…。
義親には何もしていない。
430:名無しの心子知らず
12/06/21 09:29:14.87 tJdbO9KK
補足
実親の知人の孫がダウンだったから。
生んだ母親は30歳だった。
431:名無しの心子知らず
12/06/21 18:57:00.35 hgPZH+9H
自分の親には言った。
日帰り入院だけど保証人の署名いったし。
「払えない金額じゃないんだし、受けてわかるなら受けた方がいいわね」
ってな反応でした。
今月羊水検査受けてて、明日結果を聞きに行きます。
どうか陰性でありますように。
432:名無しの心子知らず
12/06/21 22:55:36.91 IVgeGDV7
羊水受けたけど、旦那以外には知らせてないなぁ。
陽性だったときを考えて、むしろ妊娠自体の連絡も検査結果が出てからにしよう、て決めてたよ。
433:名無しの心子知らず
12/06/21 23:05:41.34 1zBh8IMx
うちは母親に言った。
初孫だけど、遠縁に知的障害者がいたせいか（私の同級生だった）、受けるのは当然という感じだった。
でも姑には言えないな…
434:名無しの心子知らず
12/06/22 00:52:11.84 dGeQ/tok
こいつ、このスレ荒らしてたんだろうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
435:名無しの心子知らず
12/06/22 07:25:33.11 W9TIxxiV
私も羊水受ける予定なのは、旦那以外には知らせていないな。
436:名無しの心子知らず
12/06/22 07:47:36.64 PvCq/44K
私も旦那以外には知らせてない。
会社にも妊娠してるって伝えてない。
「もしかして妊娠してるの」と聞かれたら
「まぁそうなんだけど、流産する可能性が高いらしくて、、、他の人には言わないでね」
と言うようにしてる。
言えないよね。
437:名無しの心子知らず
12/06/22 08:05:26.75 W9TIxxiV
胎児ドックで異常なしだったから、恐らく大丈夫だろうなと自己判断で会社に伝えた。
そして 週明けは羊水検査。
実親には妊娠をしらせたけど、義理親には知らせていません
438:名無しの心子知らず
12/06/22 09:19:48.06 +yJf0XB+
私が妊娠する直前に、同級生がダウンを産んでて
その話を母親にしてたから、クアトロ受けることは
両親に伝えた。
「今の時代はそんなのもあるのね～」くらいの反応だった。
439:名無しの心子知らず
12/06/22 14:02:23.19 7R7nmovT
【医療】 女性芸能人、３５歳超での出産続々→マスコミは賛美報道→婚活女性「私もアラフォーだけど出産大丈夫！」→中絶激増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
440:名無しの心子知らず
12/06/22 14:22:18.60 Ajx1EfxX
>>436
私も羊水の結果が出るまでは会社には伝えまいと考えていたけど、
お腹がどんどん大きくなってさすがに結果の出る17,8週まで黙ってるのは
無理だと判断して話したよ。
悪い結果が出た時は、流産したと説明するしかない。
気を使わせてしまうな。
441:名無しの心子知らず
12/06/22 20:48:56.01 euMxldto
>>440
12w過ぎたら、流産でも中絶でも産後休暇取らないといけないので、
結局職場には言わなきゃいけないよ。
442:名無しの心子知らず
12/06/22 22:17:39.06 NViEusFY
診断書には中絶って書いてあるしね
443:名無しの心子知らず
12/06/22 22:29:42.95 PvCq/44K
>>441
本当だ。知らなかった、、、
中絶・人工死産後６週間は就業しちゃいけないんだね。
総務の担当者にだけは言っておくか、、、
444:432
12/06/23 10:16:18.78 XluZ7Lri
>>443
自分の場合、つわりとかもあるし、総務とか上司だけには報告。
｢まだ安定期ではないので…｣と言っておいたので、周りには知らせないでくれたよ。
頻繁に飲み会なんかがある職場だと、周りに黙ってるのも難しいかな。
てか、診断書ってやっぱり｢中絶｣ってはっきり書いてあるんだね。
陽性だったらそういう面でも苦しいのか。
445:名無しの心子知らず
12/06/23 10:50:31.10 yBiXFdnR
このスレだかどこかで、会社に提出する診断書に中絶じゃなくて流産ってかいてもらったっていう人がいたな。
レアケースだろうけど、そういう医者もいるかもしれないからダメ元で聞いてみたらどうだろう？
でも、みんながそんな診断書を必要としない結果になることを祈ってるよ。
446:名無しの心子知らず
12/06/23 10:59:58.85 bLr1hzQA
羊水検査の入院申込書に(日帰りだけど）連帯保証人の記入欄がありました。
これって一般的なのかな。
ちなみに連帯保証人は、患者本人とは別世帯の者、とのこと。
親は出生前診断に否定的だから頼めない。
みなさんどうされましたか？
447:名無しの心子知らず
12/06/23 11:48:48.18 mBrfVdqa
>>446
同じ苗字の親戚の名前を借りて持ってるはんこを自分で押した。
ちゃんとお金払ってくれば請求行くわけじゃないから平気だよ。
448:名無しの心子知らず
12/06/23 14:11:03.64 0Z1Q/YK8
>>446
私のとこは、連帯保証人１（親族）、連帯保証人２（世帯が別の人）を書く欄があって
１だけ書いて出したけど何も聞かれなかった。
私も>>447さんが言うように親戚の名前を書いて判子押せばいいと思う。
449:名無しの心子知らず
12/06/23 14:43:46.45 9wGADauh
羊水検査とか日帰りとか関係なく
入院なら保証人が要るのは普通でしょう
450:名無しの心子知らず
12/06/23 21:06:06.15 bLr1hzQA
入院に保証人がいるって初めて知りました。
451:名無しの心子知らず
12/06/23 22:17:35.90 giMMtuTD
保証人は面倒だけど仕方がないかな？と思ってる
病院も、入院費を踏み倒されりしてそれが社会問題になってらしいからね
手付金みたいに先に払わせるのは出来ないだろうしね
452:名無しの心子知らず
12/06/23 23:03:54.84 R7rOxeGI
神奈川の某病院では、
12週のエコーで染色体異常の確率を出せる技師がいたよ。
世界で21人くらいしか持ってない資格らしい。
まああくまで確率だからクアトロテストみたいなものだけどね。
453:名無しの心子知らず
12/06/24 00:18:29.82 aD34YO5A
うちの病院、先払いだったよー
454:名無しの心子知らず
12/06/24 15:59:13.29 7EtMK1MI
>>451
出産の入院なら内金要求する病院もあるから
できないこともないんじゃない？
別件の入院保証人の保証人で没交渉の親戚の名前書いて三文判押した。
確認とる訳じゃないから、支払いのきちんとすれば大丈夫。
455:名無しの心子知らず
12/06/24 18:36:47.76 0uu7nJoY
羊水検査の結果、陰性だった！よかったあ～～～～～！
だけど性別教えてくれんかった、なぜだ！
456:名無しの心子知らず
12/06/24 20:40:54.46 ogS1qhsy
>>455
よかったね～！
性別は教えない主義のところもあるみたいだよ。
457:名無しの心子知らず
12/06/24 20:59:19.16 zLSKUyem
>>455
おめ！
うちの病院も性別教えてくれないよ。
希望の性別じゃないからって堕胎するのを防ぐためっぽい。
私は明日だ…ここ何年も筋肉注射打ってないし、痛くないかビクビクだぁ
458:名無しの心子知らず
12/06/24 22:40:16.46 Ni466PCR
>>452
あなたの書き方が間違ってなければ、オカルオだね
459:名無しの心子知らず
12/06/24 22:42:44.17 v72oPEzX
私も明日受けます。緊張します
460:名無しの心子知らず
12/06/24 22:59:12.89 QLOd1M9f
希望の性別じゃないからおろすって人、ホントにいるのかな？
自分も検査結果で性別聞いて希望のじゃなくて一週間落ち込んだけど、中絶したいなんて旦那にも先生にも言えなかったよ
461:名無しの心子知らず
12/06/25 00:01:35.82 PDC16ckK
普通はいないと思うけどね、2chのネタはさておき
もしもあるなら大昔の長男教のお金持ちとか、
もしくは三人姉妹か三人兄弟で四人目に望みをかけたとか
かなり特殊な状況だと思われ
462:名無しの心子知らず
12/06/25 00:10:37.75 thjFhT+9
精神的に追い込まれている人ならありえるんじゃないかな。周囲の親族なり友人なり自分になり。可哀想だよね。
希望こそあれ、元気であればどっちでも良いよ。
463:名無しの心子知らず
12/06/25 01:53:25.98 aB0vaton
普通はしないとは思うけどうちは義母からの後継コールがすごい（別に普通の家なのに）から
男の子産まれるまで絶対グズグズ言われそう。
2人続けて女（すでに長女あり）とかでどーしてもってなったら
3人目が男の子じゃなかったら諦めて男だったら産むとか選択しちゃいそう。
さすがに4人は育てらんないからさ・・・。
ほんとに田舎のババアはうるさいんだよね、男の子男の子ってさ。
「私は一人目男だったから～」「嫁子さんとこは女二人だから～」
「あそこんちは４人続けて女で結局婿取りして～」「誰さんちはすぐに跡取り産まれて～」って
毎日毎日言われ続けてイライラしておかしくなりそう。
464:名無しの心子知らず
12/06/25 09:51:13.23 czcShsEU
性別は教えません、と言われたけど、食い下がったら教えてくれた。
高齢やっと妊娠だったから、どっちの性別でも中絶はあるまい、と思われたのだろう。
465:名無しの心子知らず
12/06/25 10:13:22.14 BtBwKSrP
>>464
どっちだったの？
466:名無しの心子知らず
12/06/25 10:43:45.46 3HD8X7k5
一人目担当してくれたベテラン先生は
「検査までしてるご夫妻は性別で堕胎はしないでしょ」
という考えだったので口頭で性別、結果の報告書もくれた。
最近二人目の結果も出たけど違う先生で
「決まりではダメなんですよ～」といいながら
PCの画面をチラ見させてくれて性別教えてくれた。
結果の紙はくれなかった。
先生個人の裁量もあるんだなと思いました。
467:名無しの心子知らず
12/06/25 10:59:39.54 czcShsEU
>>465
うちは男でした。前述のような事情で、どっちでも嬉しかったけど、出産準備は余裕をもって（男色をそろえるとか）できた。
まだ充分に妊娠・出産が可能な年齢で、上に同じ性別の兄弟が２人以上いる、とかだったら教えて貰えなかったかもね。