12/10/31 23:43:58.50 oER+sfBq
新型受けたくて病院に電話してみた方いますか？
電話してみようと思うんだけど。
808:名無しの心子知らず
12/11/01 01:08:23.20 sLEdQTxN
>>807
まともな話なら本スレへドゾー。
>>806
成人ともなれば顔出しして「私障害があるんです」って出るのは本人が嫌がるんじゃない？
前に高島礼子のお姉さんが「ダウン症で障害が～」って顔出しでテレビで紹介されたのを本人が見て
「障害があるんですなんてテレビで言うなんて！」って怒ってたって言ってた。
809:名無しの心子知らず
12/11/01 01:21:51.18 BZbl8wca
高島礼子じゃなくて、高嶋ちさこ、だと思う
810:名無しの心子知らず
12/11/01 09:30:13.37 2DSvLFcw
ダウンの団体も力があるっていうなら、ダウン症の子の親が亡くなった後のケア施設とか作って
死ぬまで面倒みますよーってやったらいいのにね。
最期まで面倒見てもらえるってなったら中絶する人少しは減るかも。
まあその財源はどっからって話になるけど、鳩山とか鳩山とか鳩山とか
友愛精神の人に縋り付いてみてほしい。
811:名無しの心子知らず
12/11/01 10:33:07.30 MI22OaQn
>>810
鳩山はお金は出さないんじゃないの？ ダウンとは何の関係もないだろうし
でも親がなくなった後のケア施設とか良いアイデアだね
現状は他の知的障害と一緒くたにされているらしいけど
812:名無しの心子知らず
12/11/01 10:34:10.67 PO2mqkIM
実兄が知的障害で実母が姑に虐げられていた様とか、
障がい者の家族だからと、自分に非が無くてもいじめられたりしたけど、
今は同じ養護学校で知り合った人と結婚する。
社会に馴染める程度の障害ならまだ良いけど
これが重度だったらと考えると、やっぱり私は次の子(予定だと旦那40過ぎるし)は
検査を受けたいなあー
母は二人の子が障害をもつ可能性や育児ができるのかと不安を抱えているけどね。
813:名無しの心子知らず
12/11/01 11:05:52.23 MI22OaQn
>>812
結婚おめでとう！！
私の知り合いできょうだい児のハイスペ美形で、両親が亡くなり、
その障害者の最期を見届けるために
自分の結婚というか人生を犠牲にして尽くしている例を知っているよ
会社もレベル高い会社でその人のポジションも結構良いせいか、
きょうだいの障害者のために休暇をとったりするのも許されてる
底辺に勤めていて産休すら許されなかった私には、
良い会社は福利厚生が充実してるよな～とその点に関しては羨ましい限りだったわ
814:名無しの心子知らず
12/11/01 11:07:32.26 MI22OaQn
>>812
時代もあるんだろうけど、40年前に健常児でも未熟児を産んだ母は
お前のせいで未熟児だったと義母に詰られたらしい
もし障害児だったら精神を病むほど義母にいじめられたんだろうな…ｇｋｂｌ
815:名無しの心子知らず
12/11/01 12:35:47.37 FyIOiBXM
>>802 ダウン症の人は早期老化することが多いよ。20代で白髪が出てきたり。
816:名無しの心子知らず
12/11/01 12:36:36.72 AKAipbI7
スレタイがあれだけど来月あたりから血液検査だけの新型の出生前診断が導入されるんだね
東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センターだって
「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ」 ダウン症児所持者たちが検査に猛反対
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【医療】産婦人科医の約9割が新型の出生前診断に賛成 堕胎増加への懸念も
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
817:名無しの心子知らず
12/11/01 12:43:38.78 AKAipbI7
妊婦の血液から、胎児のダウン症など三つの染色体異常がほぼ確実に分かる新しい出生前診断の臨床研究が、
国内の十施設程度で始まる。妊娠十週から検査可能で、三十五歳以上の高齢妊婦などが対象。ダウン症の場合、９９・１％の精度で検出する。
従来の検査法と違い、妊娠初期に採血だけで診断できるため、中絶という「命の選別」につながる懸念がある。
臨床研究は、国立成育医療研究センター（東京）や昭和大（同）、名古屋市立大、北海道大などが、十月中にも実施する。
高齢出産や、以前に染色体異常の子どもを出産した妊婦などが対象で、費用は二十一万円。
新型出生前診断は、米国の検査会社「シーケノム」が開発。既に米国やドイツ、フランスなどで行われている。
採血した妊婦の血液は同社に送られ、遺伝子解析して二週間程度で結果が出る。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ここにもうちょっと書いてあった。て9月からニュースはあるのか…10週目からやれるのはいいね
でも21万て・・・高いなあ
818:名無しの心子知らず
12/11/01 13:02:46.22 MI22OaQn
値段の話をすると、例え検査に高額の費用がかかったとしても
ダウンを一生育てることに比べれば高くないとか煽り出しそうだな
普段ダウン関連の記事を書いていないサイトがこの血液検査は画期的という事で
取り上げているところもあったけど一様に「値段が高い」と言っていたわ
819:名無しの心子知らず
12/11/01 13:17:23.51 PO2mqkIM
でも低額でハイリスクよりはマシだと思う
820:名無しの心子知らず
12/11/01 13:32:18.06 QmQ7Vldo
21万なら、クリフムの初期ドック＋絨毛検査と同じくらいだね
てか自分はそれだけ払ってやったけど
821:名無しの心子知らず
12/11/01 14:19:19.01 2Ui5ew1/
>>820
私は、羊水検査（1泊入院付き）と
クリフムの中期胎児ドックの組み合わせ（こっちは心臓・内臓・脳の疾患や体の奇形等の有無が知りたかったから）で
合計12万5千円だった
羊水検査を通っている病院でやったので、それが割と安かった
検査結果が分かる時期が18週目だったので、それ以外では不満はなし
822:名無しの心子知らず
12/11/01 17:06:25.25 5gb8Tt81
うーん、ダウンと知らず産んだ方々はものすごくショックだったんだよね？
だったら、お腹の中は…のブログの人みたいに覚悟して産めないなら堕胎って選択肢も有りだと思うの
ダウンと分かって産む人も少なからずいるんだし、出生前診断はダウンの為だけじゃないのに鼻息荒すぎて引く
823:名無しの心子知らず
12/11/01 17:20:24.17 jpCyS8Bs
来月中か。
10月31日の記事だから11月中ってことだと、いま8ｗだから間に合うかな。
824:名無しの心子知らず
12/11/01 17:21:11.27 jpCyS8Bs
URLﾘﾝｸ(www.ncchd.go.jp)
HPは変化なし。
825:名無しの心子知らず
12/11/01 17:48:00.51 MI22OaQn
そういやもう11月か
あの検査を発表した直後は大騒ぎになったけど流石に落ち着いてきたね
826:名無しの心子知らず
12/11/02 14:24:48.70 YTwF9EyU
うちの先生は報道が無責任に「もうすぐ出来ますよ」って言っちゃって
大騒ぎになっちゃったからその対応でどんどん遅れそうだって言ってた。
もしもなにか問題がおこればまたマスコミが大げさに取り上げるから、って。
そもそもあの検査は確定検査ではないのでもし陽性でても羊水検査で確定しないといけない、
なのにあれなら早い時期に堕胎出来るみたいに思ってる人が多くて困る、と。
陰性ならいいけど陽性ならあらためて確定検査がいるのならば
自分的には確定検査である絨毛検査の方がいいんじゃないかと思った。
827:名無しの心子知らず
12/11/03 19:53:41.16 38wpPQZy
胎嚢確認後、無事に出産してその子が軽度の発達障害もなく健常な子っていう確率、どのくらいのもんなんだろね。
もちろん流産も分母に入れて。
軽度の発達障害くらいならクラスに1人はいるっていうし。
なんかすごい確率な気がしてきた…
828:名無しの心子知らず
12/11/05 00:43:11.73 iWri0ydO
さまぁ～ず大竹終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
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URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
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829:名無しの心子知らず
12/11/05 14:50:49.91 3OjMA1Kq
議論専用掲示板/SNS 議論ライン
ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
URLﾘﾝｸ(gironline.jp)
今や妊婦の血液を調べるだけで、
胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かるという。
しかし、この出生前診断に対して日本ダウン症協会は猛反対をしている。
確かにダウン症などの異常が出生前にわかってしまえば中絶率が上昇すると思われるし
それが人道的に問題であると捉えることもできる。
この出生前診断、賛成ですか？反対ですか？
830:名無しの心子知らず
12/11/06 11:46:15.30 s/kR/rK9
このスレで、反対する人いるの？
831:名無しの心子知らず
12/11/06 17:22:34.76 FvQAQmD1
議論のスレなら本来は反対する人がいなければ意味はないな。
ま、ここはダウン叩きスレだと認識してるが。
832:名無しの心子知らず
12/11/06 23:52:36.98 jbXomIQ8
考え方は人それぞれなんじゃないかな。
同じものを見ても「ほのぼのと幸せ」と感じる人もいるんだし。
これみて「ほのぼの幸せ」と思える人は
反対なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
833:名無しの心子知らず
12/11/07 18:47:16.31 cJiIqI7C
うーん…養護学校でピンからキリまでみたことあるから
本当に障害の度合いによるよね。
サポートが常時必要なほどの障害を追うと
分かっていて産むのは
親の自己満足だとは思うけど
834:名無しの心子知らず
12/11/07 19:22:58.10 8wqVEfQg
>>832
うーん、これ見て「不幸だな」とは即決出来ないな。
顔はすごいダウンだって感じだけど思ったより普通？みたいな。
嫌だけど微妙。
重度ってもっとよだれ垂らしてあうあう言って暴れて・・・なんだと思ってた。
835:名無しの心子知らず
12/11/07 23:35:24.66 XnFuxbi4
親にしたら可愛いんだと思う。
ただ、これを自分が六十、七十になって面倒みるのはやっぱり
正直キツイと思う。
836:名無しの心子知らず
12/11/08 07:56:25.82 kJ+1emNI
会話が成り立てば、幼児並みとはいえ大人になっても
あれ？思ったより普通？と見えるのかな。
最近見たブログで、中学生の男子ダウン症の子のIQが33、
上肢の運動能力が4歳程度って書いてあって、こんなにも低いのかと驚いた。
どこででもパンツに手を入れてしまうそうだし。
個人差があるだろうけどね。
知らずに産んだならまだしも、羊水検査してダウン症が分かっていながら産んだ人は
将来どうなるのか本当に分かってるんだろうか。
赤ちゃん中絶したらかわいそうなんて一時的な感情だけで産めないよね、やっぱり。
837:名無しの心子知らず
12/11/08 10:20:32.17 oPoqjoIQ
すれ違いかもしれません。すごく悩んでいます。最近、３Dエコーを取ってもらって、
鼻が高くツンとしていて喜んでいたのもつかの間、耳がすごく引くい位置にある気がするんです。
とくに、ドクターからは何も言われませんでしたが不安でしょうがありません。耳の位置が低いと
染色体異常という記事を読みました。
初期と中期には胎児ドックも受けてますがとくになにも言われず安心していました。
が、さすがに、耳までは見てないんだろうなっと思ったりも。
３Dエコーの写真って正確なのでしょうか？？あまりあてにしないほうがいいのでしょうか？
838:837
12/11/08 10:23:28.42 oPoqjoIQ
↓
妊娠22週の時です。
839:名無しの心子知らず
12/11/08 10:24:33.42 5Qw+RqAj
個人的経験で言えばあてにならない。
3Dエコーと産まれた子供はまったく似ても似つかない顔だったわ。
840:名無しの心子知らず
12/11/08 19:13:13.99 MJfmrX9J
ダウン症だろうな
ざまぁWWWWWWWWWWW
841:名無しの心子知らず
12/11/08 20:10:26.29 kJ+1emNI
エコーがあてにならないんだったら、そもそも内臓の位置や数、
骨や指の数すら正確ではなくなるじゃん。
微妙に大きさが計測する時にズレる事があり、推定体重が変わるのは分かるけど。
3Dエコーは通常エコーの画像を変換してるだけじゃないの？
私は精密エコーした後に、その画像を4Dにしてもらった。
同じ学校にダウン症じゃないけど、耳の位置が低く、頭が絶壁の子がいるし
軽い奇形？の場合もあるんじゃないかな。
あと、まだこれから体や頭が大きくなり、肉も脂肪もついていくんだから
目鼻立ちや耳の位置も変化してくかもよ。
842:名無しの心子知らず
12/11/08 20:33:23.27 5Qw+RqAj
そうなんだ。
じゃあ私が受けた病院の3Dエコーが古いか飛び抜けて精度悪かったのかね。
身体の大部分が欠けてるように見えたし。
2Dエコーじゃそんなことなかったのに。
843:名無しの心子知らず
12/11/08 20:39:02.73 TY8hBjGJ
>>837
顔の印象でいえば3Dエコーの顔と生まれたときの顔と同じ！とは思わなかった
口の印象がだいぶ違ったな
まーうちの子は常に正面向いてたせいもあるかもしれないけど
そんなに気にしなくてもいいと思うよ
844:名無しの心子知らず
12/11/08 21:37:11.66 g+gWcP55
>>837
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
845:名無しの心子知らず
12/11/08 22:46:04.58 dWuyOvA4
【議論】ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
・議論専用SNS/掲示板「議論ライン」
URLﾘﾝｸ(gironline.jp)
846:名無しの福祉職
12/11/09 01:22:04.93 HddxKvS4
長年、障害児福祉の職務についていますが、
ダウン症をはじめ、自閉症、知的障害の子供を持つことは、
家族にとっても社会にとっても不幸そのものです。
そんな不幸を未然に防ぐ事が出来るのならば、
いっそのこと、出生前診断は義務付けるべきだと私は思います。
障害者（児）とは「社会に障害を与える者（児）」という意味です。
これから出産をお考えの方にお願いです。一度、福祉の現場を
見学されてください。ボランティアなどで結構ですので。
「障害児（者）の親の会」の言う事など聞いてはいけません。
福祉従事者から言わせれば、あれはただのクレーマー集団です。
もしも障害のある子供を授かったのならば、責任をもって
対処してください。私からのお願いです。
847:名無しの心子知らず
12/11/09 01:26:09.11 kdgrDaaf
>>846
何様？w
848:名無しの心子知らず
12/11/09 12:11:04.53 afYXm8zQ
ご存知の方教えてください。何かの番組で生後四ヶ月で
ダウン症を告げられたと、あったのですが
4ヶ月で告げられるのは、どういう症状があるのでしょうか？
849:名無しの心子知らず
12/11/09 12:38:27.41 Myo2PLQA
症状というか、事なかれ主義の助産院ででも出産して、新生児の健診にも行かず、
家族も友人も無知でダウン症を知らなかったって状態じゃないの
850:名無しの心子知らず
12/11/09 12:56:58.42 agmt/p+p
そういうブログ見たわ。その子はもっと月齢進んでたけど
夫婦でやってる産院で出産し見逃され、一ヶ月健診でも見逃され
三ヶ月健診でも見逃され、小児科で染色体異常の可能性を指摘されたみたい。
顔に大きな特徴がなかったり、内臓疾患がないと見逃される場合もあるんだね。
経験があれば抱き心地や微妙な顔つきですぐに分かるみたいよ。
ほとんどのブログでは産後退院するまでには告知されてる。
見逃されたケースは上記のと、心雑音すら見逃されて命が危なかったケースだな。
羊水検査の結果が出るまで不安で検索してはブログ読んでたわ。
851:名無しの心子知らず
12/11/09 12:57:29.71 rl9SZzp4
>>848
昨日のZEROに出てたね
ダウン症のNPO法人だったかの代表者の子供
4ヶ月の時に診断され～って言ってたから、それまでわからない場合もあるのかと怖くなった
852:名無しの心子知らず
12/11/09 19:11:18.40 kE39Idfw
>>831
別に遠慮せずにバンバンダウンを援護すればいい
何でもかんでもダウンを叩かないとﾀﾋんじゃうような
ダウン嫌いの基地害もここに住んでるけど、頭おかしいのはスルーすればOK
853:名無しの心子知らず
12/11/11 21:55:21.26 IybWkqkT
ダウン症よりさあー、
100人に一人の重い自閉症のほうが、きついよね。
一生言葉が出ないとか、会話が成立しないとか。
オウム返しだし、残念だけど、自閉症は、生まれてみないとわからんしね。
これ書くと、ダウン親。なーんて言われるんだろうなー。
854:547
12/11/11 22:20:40.87 NzEff6c1
>>853
どっちもキツいしダウン親が自閉下げしてるとも思わないよ
ダウンだろうが自閉症だろうが知的障害が22週までに分かるなら堕胎するし
健常者からしたら50歩100歩
855:名無しの心子知らず
12/11/11 23:33:54.65 kjaop2yp
重い自閉症って100人に一人なの？
さすがに多すぎでしょ
856:名無しの心子知らず
12/11/12 02:52:24.27 k+a4EZq1
アスペなんかも含めて、統計学的に100人に1人らしい。
857:名無しの心子知らず
12/11/12 02:54:40.78 wsR3j29O
アスペは重い自閉症じゃないわな
858:名無しの心子知らず
12/11/12 11:09:44.74 h0yrxNGF
自閉だってお腹の中でわかるなら生まないよ
でも今はわからないから生むしかないし育てるしか無い
859:名無しの心子知らず
12/11/12 13:12:37.20 u4UAkJxd
>>855
重い自閉と軽い自閉だと軽い自閉の方が多いとは言われているけどね
実際の割合がどうなっているのか、どこかにデータが転がってないかねー
重いか軽いかは、身体障害者手帳の等級で分かるかね
身体障害者手帳の等級 [1級（重度）～6級（軽度）]
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
860:名無しの心子知らず
12/11/12 13:34:59.49 mMW1bL9p
おなかで子供が自閉が分かったとしても、私は産むよ。
キチガイだと言われても産む。
861:名無しの心子知らず
12/11/12 13:56:17.98 u4UAkJxd
ご自由に
862:名無しの心子知らず
12/11/12 14:50:42.70 FbUCWzCQ
>>860
どうぞどうぞ
だれも基地外なんて批難はしない
避難されるとすれば補償や他人の善意を当たり前とする
図々しさが見えた時だね
863:名無しの心子知らず
12/11/12 17:19:12.72 4sCf/Gps
>>860
誰が書いたか、だいたいわかるね。
864:名無しの心子知らず
12/11/12 20:43:59.30 pwqOc2Ta
ごめん。100人に一人は、軽度も含めてだね。
小学校の行事で、支援級の子どもたちも一緒だった時、
ダウンの子は、日本語が通じたけど、自閉の子は、難しかった。
軽度でも、大変だよなーと思った。
スレチごめん。
865:名無しの心子知らず
12/11/12 23:36:33.78 4sCf/Gps
軽度でも、日本語通じないの？
866:名無しの心子知らず
12/11/12 23:48:59.19 k+a4EZq1
日本語てw
そこは「言葉」でええやんw
867:名無しの心子知らず
12/11/13 00:12:06.43 MVqkFg+4
ダウン症が大変なのは主に、20歳前後に始まる急激退行と40代あたりから発症するアルツハイマーじゃん。
本人と親が年取るほどに苦労が増して行く。
868:名無しの心子知らず
12/11/13 00:24:07.63 jUizmVTj
その頃には親も七十代、八十代か。
自分が介護してもらう年代だね。
869:547
12/11/13 14:54:48.37 +71MCwFe
再来週、羊水検査
入院も同意書も必要なし
数時間休んで帰るらしい
不安なので近くにホテルをとるつもり
他の人のレポを読むと、本当に同じ検査なのかと少し不安になる
870:名無しの心子知らず
12/11/13 17:19:01.08 16G72SY3
アメリカで行われている血液検査では
９９％の確率で分かるらしいね
日本でもやった方が良いでしょ
871:名無しの心子知らず
12/11/13 17:24:08.69 sWHjGU6D
ダウンの話題になると「自閉のほうがー」って言う人がよく出てくるけど、
身内に障害者なんていない人から見りゃどっちもどっちでは？
むしろ独特の容姿でない分自閉症なんてピンと来ないわ
養護学校通った人とか子供が通ってる人なら詳しいんだろうね
健常児に生まれ育ってくれるのが一番だし
872:名無しの心子知らず
12/11/13 17:31:16.23 9eghBhtQ
>>869
同意書がないのはおかしいね。
予防接種だって同意書いるのに。
検査後の羊水を破棄するか、研究目的で使用を許可するかとか
細かくチェック項目があって、同意書にサインしたけどな。
何で同意書がないか聞いてみた？
私も入院なしで、数十分休んだだけで帰宅だったけど
その点については全く問題なかったよ。
873:名無しの心子知らず
12/11/13 21:54:50.40 sWHjGU6D
だうん症じゃない障がい者の方が圧倒的に多いんだからだうん症の心配よりほかのリスク心配した方がいいんじゃないの
874:547
12/11/13 22:44:44.21 P2DGTrmH
>>873
生まれる前から分かる障害がダウン以外にあるんです？
875:名無しの心子知らず
12/11/13 22:49:34.92 jUizmVTj
どっちも嫌、って人が世の中のほとんどだろうね。
876:名無しの心子知らず
12/11/13 23:22:47.66 caUR9zkp
>>868
80代ってww
35過ぎた婆が子ども作るなよw
877:名無しの心子知らず
12/11/13 23:26:56.07 caUR9zkp
>>874
ダウン症以外にもエドワーズ症候群、クラインフェルター症候群、二分脊椎、無脳症、等いくらでもあるがな。
878:名無しの心子知らず
12/11/13 23:51:18.23 MVqkFg+4
>>875
だよね。
その上で、せめて出生前診断で分かる障害だけでも知りたい・避けたいって事だよ。
879:名無しの心子知らず
12/11/14 00:19:17.79 +Yu/bctS
>>876
あなたは何歳で産んだの？
若くてもダウン症が産まれる人は産まれるんだし
年寄りでもも健常児産める人もいるんでしょ。
880:名無しの心子知らず
12/11/14 03:28:53.26 nqiRPOYc
>>877
二分脊椎症の人が二分脊椎症の子供を産んでるケースをテレビで放映してたな。
やっぱり遺伝しやすいのね。
881:名無しの心子知らず
12/11/14 06:04:21.01 wcOQFWjE
>>877
エドワーズとクラインフェルターなら羊水検査でわかるよ。
882:名無しの心子知らず
12/11/14 08:05:50.71 /3xe3PvE
血液検査も羊水検査も18～20wくらいまでなのは、結果でてからでは中絶できないから？
883:名無しの心子知らず
12/11/14 08:40:42.93 7vBdm6gy
あまり胎児が大きくなっても羊水を取るのが難しくなるからかと思う。
884:名無しの心子知らず
12/11/14 13:50:58.35 qwrsjQSI
>>880
NHKのだよね。
あの時遺伝性は無いとは言ってたけど、本当なのかな。
だとしたら相当運が悪かったとしか。
885:名無しの心子知らず
12/11/14 20:23:12.89 Ua3mo+5d
障害児、産む前におろせば無罪産んでから殺せば有罪
886:名無しの心子知らず
12/11/14 20:26:41.77 Pj3GNHx/
やりたい人だけがやるんだからいいと思うけど。反対派は一生貫いたらいいじゃない
887:名無しの心子知らず
12/11/14 20:48:54.99 eFez5XaX
>>886
同意、奇麗事並べたって現実の厳しさぐらい分かってるくせにね、偽善者だよ。
888:名無しの心子知らず
12/11/14 21:03:05.23 LR2VmLj7
今日のハートネットの、1.6才のダウン持ちの母さん、臨月だった…
よくガイジ産んでおいてさっさと二人目作ったりできるよなぁ。
介護しないで子作りしてたかと思うとキモいし、こんな親だから子がああなのかなとも思う。
889:名無しの心子知らず
12/11/14 22:04:27.88 8NUrsuJt
立派な胎児殺し
立派な我が子殺し
遺伝子にエラーが出たら無かったことにするとか都合よすぎ
890:名無しの心子知らず
12/11/14 22:20:22.45 /olkkL6x
どうするのが正しいと考えてるの？
野田聖子みてどう思う？
891:名無しの心子知らず
12/11/14 22:24:24.63 Kytj1V2W
>>889
だからあんたは障害児でも育てりゃいいじゃん
他人にまで強要するなって話
892:名無しの心子知らず
12/11/14 22:29:02.72 8NUrsuJt
>>891
人殺しを排除しようとするのは近代人の本能
893:名無しの心子知らず
12/11/14 22:29:50.56 8NUrsuJt
>>890
最初から生まなきゃいいと思う
894:名無しの心子知らず
12/11/14 22:32:07.45 Kytj1V2W
>>982
矛盾してるよあんた、最初から作らなきゃいいと思うの間違いだろバカ
895:名無しの心子知らず
12/11/14 22:33:59.49 8NUrsuJt
>>894
子供を生むという判断をしなきゃいいと書けば満足？
くだらない揚げ足とり
896:名無しの心子知らず
12/11/14 22:41:08.12 Kytj1V2W
>>895
お前が下らんよ、しょうもない
897:名無しの心子知らず
12/11/14 22:45:47.00 /olkkL6x
高齢出産が増えて出生前診断をなくしたら
障害児が増えすぎて支えきれなくなっちゃうよ
ただでさえ少子高齢化で、支える人間より支えを必要とする人間のほうが多いのに
野田聖子の子供ひとりでも年間億単位で使われてるんだよ
そんな子供だらけになってもいいの？
898:名無しの心子知らず
12/11/14 22:57:02.30 qwrsjQSI
今日のＮＨＫ、やっぱりダウン症の子出すのも小さい子だけだったね。
最初に出てきた出生前診断でダウンが分かって産んだ人、心疾患とかも併発してたし
出生前診断のおかげで心構えができたし、治療のための病院も選べたし
その近くに引っ越しして万全の体制が取れて良かったって言ってたけど
それについてスタジオのダウン症協会の人はスルーしてたね。
ダウン症協会の人は知的障害のことしか言わないのが卑怯だわ。
899:名無しの心子知らず
12/11/14 23:43:20.54 5GAKhMkp
実際に検査で陽性が出ても出産する人達って少ないけどいるんだね
その人達のためにも安全な検査が実用化されたらいいと思う
900:名無しの心子知らず
12/11/14 23:43:26.05 SdEgEIuw
自分はこういう子を育てる自信がない、
または育てるのが死ぬほど嫌って思ってる人が
中絶するのがそんなに悪いことなのかな。
本人に選択する自由があると思うけど。
901:名無しの心子知らず
12/11/14 23:54:27.49 5GAKhMkp
わかんない…難しいね
できればしないほうがいいとは思うよ
でも悩んで中絶した人を責めることはとてもできない
皆が健康な赤ちゃんを授かれればどんなにいいだろう
902:名無しの心子知らず
12/11/15 00:25:59.36 1fRtfje2
ちーっとも難しく無いよ、誰だって五体満足な子が欲しいのは当たり前ただそれだけのこと。
903:名無しの心子知らず
12/11/15 00:27:40.88 fYIYHt4n
何でもいいから産めばいいってものではないでしょ。
育てる自信がない、育てる気がない人は、産まないほうが
いいにきまってるじゃないの。
904:名無しの心子知らず
12/11/15 00:32:16.61 1fRtfje2
>>903
レスアンぐらい書けよぼけ
905:名無しの心子知らず
12/11/15 00:58:49.78 IgSxVFfb
>>900
そこまでリスクに過敏なら生まないという選択をすべし
高齢出産になったのは誰の責任でもなく自分の責任
自分の都合で勝手に作って、作られたものが気に入らないから捨てるとか勝手すぎ
殺された我が胎児の身にもなれ
906:名無しの心子知らず
12/11/15 01:19:53.36 e0FL8agb
>>905
>>900が高齢なんて書いてないじゃない
思い込みが激しい人だねあんた。
907:名無しの心子知らず
12/11/15 02:08:11.65 MIjJ8rze
>>905
＞そこまでリスクに過敏なら生まないという選択をすべし
>>900さんのどこが「過敏」なんだかw
染色体異常の子を産み育てる事をそんなに軽々しく思ってるのなら認識が甘すぎる。
最低限このスレだけでも頭から読んで来なよ。
908:547
12/11/15 06:30:41.92 HCNgVT+H
>>905
生む事自体が親の勝手なんだけどね
淘汰されるべき出来損ないの人間と分かっていて
世に送り出す方が勝手でしょうに
909:名無しの心子知らず
12/11/15 08:21:29.88 7BKJtl4I
>>889=>>905か。
910:名無しの心子知らず
12/11/15 08:24:11.76 8o2+obdW
>>897
>野田聖子の子供ひとりでも年間億単位で使われてるんだよ
>そんな子供だらけになってもいいの？
NICUはお金かかるもんなあ。
911:名無しの心子知らず
12/11/15 09:40:38.62 YBTIbYoY
しかも野田の場合は国内で出来る不妊治療じゃなくて
国内では認められてない他人の卵子使ってるからなぁ。
だったら治療もそっちの国で面倒見てもらえよと思うわ。
912:名無しの心子知らず
12/11/15 09:42:04.61 8o2+obdW
>>911
こんなケースに保険医療が使われること自体、
おかしすぎると思う。
913:名無しの心子知らず
12/11/15 09:45:48.60 M8bDooeE
まったく同意だわ
914:名無しの心子知らず
12/11/15 11:27:56.28 p8QDpnpR
精子も異国のものだしね。
915:名無しの心子知らず
12/11/15 13:16:07.16 b41OXsz1
ダウン親達は、出生前診断について反対したり文句さえ言わなければ、
叩かれずに済むのになぁと思う。
人は人 自分は自分でしょ。
検査して堕ろそうが何しようが、そこん家の事情があるんだからさぁ・・・。
いくら自分がダウンの天使ちゃん産んで幸せだからと言って、
人にまでその人生を強要するのはオカシイと思う。
916:名無しの心子知らず
12/11/15 13:35:51.92 87d4l0Et
>>897 >野田聖子の子供ひとりでも年間億単位で使われてるんだよ
これマジなの？ 言い出しっぺがソース持ってきてください
917:名無しの心子知らず
12/11/15 15:36:02.32 s0kcvZv/
NICUの入院費が1日10万位で
1年で9回手術受けてるからね
NICU不足や産科、小児科医の疲弊を考えると
どんな障害の子でも産むべきって環境じゃないよね
918:名無しの心子知らず
12/11/15 15:42:39.94 tT93Kd8A
まあ億単位は大袈裟でしょ
ダウンの一生には何億も我々の血税ガーっていつもの人かな
実際どの程度支払ってるのか知らないけど
お金の問題より、野田の完全オナニーの妊娠出産は人として終わってると思う
919:名無しの心子知らず
12/11/15 15:55:20.10 s0kcvZv/
大げさなの？
安く見ても
入院費で3600万
手術費で4500万
以上はかかってるよね
我が子が病気で10日入院したけど自分が払ったのは差額ベッド代くらいだから
結局いくら補助されたのかなんてわからない
たまにこの薬100万するんですよとか教えてもらって驚いたくらい
医療はお金がかかるよ
920:名無しの心子知らず
12/11/15 16:02:02.95 tT93Kd8A
よく分からないけど、ある程度は所得制限とかあると思うんだけど
どうなんだろ？
身内の年収1000万越えの世帯は、乳幼児医療費制度使えなかったみたいだし
全部国が負担とかあるのかな？詳しい人教えて
921:名無しの心子知らず
12/11/15 16:20:15.23 gakr3Nmx
乳幼児医療費制度は所得制限あるよ。
３歳未満は制限なしの自治体もある。
922:名無しの心子知らず
12/11/15 16:25:02.18 WQByJCqP
野田聖子の子供はダウンでも染色体異常でもなかったと思うけど？
産む前は内臓疾患一個だけって言われてて産んでからたくさんの疾患が見つかったって
テレビで言ってたような気が。
今は退院して家で暮らしてるみたいだし保険医療使いがいがあった子なんじゃないの？
923:名無しの心子知らず
12/11/15 16:33:54.47 87d4l0Et
>>919
ソースｐｌｚ
924:名無しの心子知らず
12/11/15 16:42:27.66 tT93Kd8A
>>922
> 野田聖子の子供はダウンでも染色体異常でもなかったと思うけど？
公表されてないだけで、実際は13トリとも１８トリとも言われてる
でもネットソースだし、本当のところは分からない
医師に妊娠中羊水検査を薦められても、断固拒否したのは本当みたいだね
925:名無しの心子知らず
12/11/15 16:52:28.59 WQByJCqP
>>924
１３や１８ならもう亡くなっちゃってるよ。
あれだけたくさんの手術に耐えられるんだから染色体にそんなわかりやすい問題はないと思われる。
本人も子供の状態は全て公表してるって言ってたから一番多い原因不明の障害持ちってだけでは。
そもそもあんなに長生きして退院でまできる１３トリなんて聞いたこともないし
１８だったとしても医療者のあいだではニュース物の元気さタフさだよ。
あんだけお金かけて何が何でも子供が産みたいと執念のように不妊治療した人が
ちょっとでもリスクのある羊水検査を断固拒否るのは当然なんじゃないだろうか。
新型なら受けたのかもしれないけど元々染色体異常がなければ陰性だったんだろうし・・・。
926:名無しの心子知らず
12/11/15 16:59:51.63 ZhDEhHYx
>>917
ＮＩＣＵで１日１０万円は安い方では？
927:名無しの心子知らず
12/11/15 17:08:34.29 SqSa7/qF
羊水検査を断固拒否するような野田の話うんざり気分悪くなる
928:名無しの心子知らず
12/11/15 17:11:34.43 gakr3Nmx
>>924
羊水検査拒否は「政治的に正しい言動」としてやったんじゃないかな。
だってアメリカで体外受精したんだから、受精卵診断で染色体異常は排除してると思う。
929:名無しの心子知らず
12/11/15 17:30:02.82 M8bDooeE
野田の子供はまだ病院だろ……
10回目の手術受けるんじゃん
930:名無しの心子知らず
12/11/15 17:48:53.52 r/6v5gpm
立派なミュンヒハウゼン症候群じゃないの野田BBA
931:名無しの心子知らず
12/11/15 18:15:32.28 s0kcvZv/
>ID:87d4l0Et
自分で計算してみればいいのでは？
入院日数や手術回数、内容、人工呼吸器装着、経口摂取不可、要リハビリなどはブログで公表してるよ
932:名無しの心子知らず
12/11/15 18:29:36.61 fYIYHt4n
人工呼吸器を装着すると一ヶ月、百万円単位の医療費がかかるらしいよ。
自費で払える人なんて
めったにないだろうね。
933:名無しの心子知らず
12/11/15 19:11:17.67 4X8X+a+P
野田聖子の息子くん、一度も退院したことないんだね。
顔つきからして、13や18トリソミーじゃないと思うけど、
お腹の中にいる内に奇形や内臓疾患を指摘されてるのに、産んじゃったのね。
息子くん、かわいそうだな。
934:名無しの心子知らず
12/11/15 19:39:32.72 s0kcvZv/
乳幼児医療費制度は東京23区は全て所得制限なしで15才まで無料だよ
>だってアメリカで体外受精したんだから、受精卵診断で染色体異常は排除してると思う。
着床前診断は望まない限りしないでしょ
顔つきはダウン症の白人の顔だと思ったけど違うの？
935:名無しの心子知らず
12/11/15 19:46:53.83 gakr3Nmx
>>934
やってると思うよ。
羊水検査拒否は政治的アピールじゃないかな。
受精卵診断拒否したとは言ってないし。
そこは政治家らしい計算だと思う。
あれだけ色々やってる人がピュアなお花畑とは思わない。
936:名無しの心子知らず
12/11/15 20:00:25.52 DvhfYm45
羊水検査するような親のもとには生まれたくないなぁ
産まれた後に障害になったら、本心は「自分のお荷物。社会のお荷物。死ね！」と思いながら、犯罪者になりたくないという理由で嫌々育てるような親だろ？
そんな親、嫌だなぁ
937:名無しの心子知らず
12/11/15 20:06:34.34 4X8X+a+P
>>934
いやいや、全然ダウンの顔じゃないよ。
白人といえど、ダウンは同じ顔つきだもん。
938:名無しの心子知らず
12/11/15 20:16:14.04 CIrcCdBi
>>936みたいな偽善者の子になるのも親になるのも友達になるのも嫌だなぁ
939:名無しの心子知らず
12/11/15 20:27:20.56 kkHaaOW6
親族の家族に障害児が二人いて。
将来的に一人の健常者の子に負担が来てしまう。
事前に検査を受けていたら生んだかもしれないけど諦めたかもしれない。
すごく考えてしまうよ
940:名無しの心子知らず
12/11/15 20:33:32.16 Qrf8ptMK
>>936
てめえが五体満足な親に育てられた
五体満足な人間のくせにそれ言っても説得力皆無
941:名無しの心子知らず
12/11/15 22:41:02.28 jyF+1qgQ
考えてみたら、野田の場合は彼女の専スレでヲチし尽くされてるから
子供にかかった医療費の大体の予想額はスレで出ているかもね
でも産まれてから10回も手術したとか珍しいケースなんじゃないの？
>>925
いや、13や18は短命がデフォだけど手術すれば即死というワケでもないらしいよ？
>>241コメ欄からだけど
>「産まれてすぐにオペをすれば一年生存率は50%です(事実です)
だそうな。 手術の成功後にどれだけ生きるのかは知らんけどね
942:名無しの心子知らず
12/11/15 23:13:47.90 kAjWMzxX
野田の話は専スレでしてほしいわ
943:名無しの心子知らず
12/11/15 23:25:13.57 jyF+1qgQ
いや、だから、億の医療費がかかるってのは、ダウンの場合は違うんじゃないの？って話よ
944:名無しの心子知らず
12/11/15 23:52:10.44 fYIYHt4n
>>889立派な胎児殺し
立派な我が子殺し
遺伝子にエラーが出たら無かったことにするとか都合よすぎ
執拗にこういうこと書く人って、
他人が不幸になるのを心待ちにしてる人なの？
自分は「無かったこと」にできなかったから
他人が幸せに生きているのが憎くてたまらないんだろうね。
かわいそう。
945:名無しの心子知らず
12/11/16 00:32:59.04 Kn/z2NGG
私は障害児を育てて命を大事にする正義の人！とか思ってるんだろうね
自分に言い訳してるに過ぎないのにさー
他人に意見を押し付けるのは自分で健常児が欲しかったって
消化しきれてない何よりの証左だわ
946:名無しの心子知らず
12/11/16 00:39:06.74 nXskQNR9
親に殺された胎児は浮かばれずに化けてでてくるだろうな
947:名無しの心子知らず
12/11/16 00:40:17.97 eeTnF1tY
他人の不幸を期待して生きてる人って
絶対に幸せになれないだろうね。
948:名無しの心子知らず
12/11/16 00:41:33.25 nXskQNR9
殺された胎児が一番不幸だけどな
949:名無しの心子知らず
12/11/16 00:42:46.52 eeTnF1tY
そういえばここに書いてた人いたよね。
知的障害の子は、なんで自分はバカなんだととても悩んで苦しんでいると。
産んだ親を恨んでいるだろうな。気の毒に。
950:名無しの心子知らず
12/11/16 00:48:24.26 rdhBqXLP
またしょーもない流れですね
951:名無しの心子知らず
12/11/16 01:03:28.95 vUDrLZtB
しつこい堕胎反対はキリスト狂信者とか統一教会信者かよｗ
952:名無しの心子知らず
12/11/16 06:01:45.35 b9GWvsmY
モザイクという噂を聞いてるが•••
モザイクなのに合併症が多くて大変だなぁと思って見守ってます。
953:名無しの心子知らず
12/11/17 18:59:18.60 GjQGNUhs
月末に胎児ドックを予定しているんだけど、
近づくにつれ怖くなってきてしまった。
皆さんも多少なり迷ったり不安な気持ちを抱きながら検査を受けたんでしょうか。
954:名無しの心子知らず
12/11/17 21:28:35.66 L6IFKgTE
そらそうよ