12/10/22 09:47:12.94 BKBN+YiW
>>617
ダウン症の実子を育てるくらいなら健常児の養子を育てたほうがマシだけど
子持ちと結婚するくらいなら障害者(障害による)としたほうがマシだ。
627:名無しの心子知らず
12/10/22 09:54:17.70 0A+QN7Jp
>>623
ん？
もし20歳の時点でIQが３０～４０だとしたら６～７歳ってことじゃないの？
普通の人が１００でその時点でのどのくらいできてるかってはかるもんなんだから。
628:名無しの心子知らず
12/10/22 11:43:30.19 2QZgQX0J
今現在いるダウン症の子供達に、どうこう思わない
性質が大人しく、知的障碍の中では比較的無害だから。
自分が反感を覚えるのは、
検査に反対し、意義を唱えている団体、ダウンを持つ親達。
人権がどうの、親のエゴがどうの言っているけど、
それなら、中絶行為全体に対して声を上げたらいいのでは？
なぜダウン症を避けるための検査→中絶に対してだけ反対してるの？
自分らがダウン症児を出産する前から、そんな活動してました？してないでしょ？
検査を知らずに自分らがダウン症を産んでしまったからと言って、
他のこれから出産する妊婦達にも、検査なんかするな！と声をあげ、
妨害するのは、おかしいでしょ？
『私は検査知らないで産んじゃったのに！あんた達だけズルイ！』という心情なのでしょうか？
629:名無しの心子知らず
12/10/22 15:13:53.94 CbXAg6Xb
>>626
バチが当たったとか軽々しく言うなよ
ていうか障害児産むのに親の普段の行いなんてまず関係ないから
（妊娠中に薬やら煙草やらやるのは別として）
知人に子供三人すべて自閉症の人が居る
さすがに三人目は、産むの旦那さんは止めたらしいけど
奥さんが三度目の正直で・・・と望みをかけるも、またまたビンゴ
ここまでくると完全に遺伝的要因だと思うけど、お互いの家計とか
両親の染色体の検査とかしなかったのかな？
気の毒だけどなんか色々モニョるわ
ダウン症なら羊水検査で分かったのにね・・・
630:名無しの心子知らず
12/10/22 17:22:47.30 gIeC3lVB
>>629
自閉症は男性側の染色体異常と関係が深いと言われているね
ダウンが女性の高齢と共にリスクが増すのと同じで
自閉症は男性の高齢と関係がある
ダウン症を持った親に対して、バチがあったったとは思ないけど
バカだったんだろうなとは思う
なぜ胎児や出産についてしっかり勉強しなかったのか、NT値とかそういう事すら知らないまま子供を産んだんだろうなとか
自分は大丈夫とか根拠のない自信があったんだろうねとか
検査代よりもそのお金があったらブランド物を買いたかったみたいな幼稚な理由もあったりするんだろうなとか
631:名無しの心子知らず
12/10/22 17:51:29.14 7tMUW4W9
たとえば、ダウン児が生まれたとして、
子に何らかの内臓疾患があったとする。
「この子の寿命なのだし、天命として受け入れる」
と親が治療、手術を拒否したら
何らかの罪に問われるのかな。
632:名無しの心子知らず
12/10/22 18:01:48.21 fHzXWceS
>>627 → >>573 >>574 >>577
>幅がありますが、正常な子供のIQが平均100であるのに比べ、
>ダウン症候群の子供では平均でおよそ50です
>平均して１歳で75 以上、11 歳以上で30以下です。
これは11才じゃなくて12才と考えると4歳くらいの知能かね
633:名無しの心子知らず
12/10/22 20:49:14.66 4ZGsGZ5L
やっぱり圧力かけたんだね。
新型の出生前診断実施が遅れるみたいだけど。
なんだかなぁ。
当事者の妊婦は置き去りだな。
634:名無しの心子知らず
12/10/22 21:13:31.42 sI5tHq9z
三人目がダウンで妊娠中にそれが分かって生んだ人
結局生むなら検査しなけりゃいらんストレスためてアホらしいと思った
ダウンがヤバいのはダウン兄弟の結婚出産時なのに
妊婦ハイになって生む前に孫のことまで考えてあげないと
息子の嫁だってかわいそうだよ
子孫を絶やさないためには多少の犠牲は仕方ないと思うよ
635:名無しの心子知らず
12/10/22 22:34:02.99 8camDQIk
>>629
普段の行いじゃなくて健常児を産んで自分たちの老後や障害者の世話を押し付けようとした報いだろ。
一生盲と聾の子抱えて苦しむんだよ
636:名無しの心子知らず
12/10/22 22:56:56.74 0A+QN7Jp
>>632
いや、11歳の時に中身３～４歳のＩＱ３０でその後その数値にそれほど変化が無いんだとしたら
15になったら5歳、20になったら６～７歳になるんじゃないかと。
別に11歳で成長が止まるワケじゃないのに11歳時点で3歳だからって
将来にわたって3歳の知能って言えるのかなってさ。
637:名無しの心子知らず
12/10/22 23:03:11.11 0A+QN7Jp
>>634
ここに書き込んでたダウン親さんなら二人目がダウンで3人目は健常児じゃなかったっけ？
3人目で検査して白だったから産んだって書いてあったような。
ダウンは障害の中では兄弟の結婚には影響しないほうじゃないのかな？
遺伝じゃないし、最悪遺伝だったとしても検査して堕胎すれば産まなくて済むんだし。
ほかの障害は遺伝を否定することからして大変じゃん？
息子の嫁って・・・。
今時親と同居してくれる嫁なんて希少価値、
まして障害持ってる兄弟込みなんてありえなくない？
普通に別居で親が死んだら障害者は施設行きじゃないのかな。
638:名無しの心子知らず
12/10/22 23:25:47.19 xJKyRunm
リア中の時同級生に隣のクラスに結構重度のダウンの子がいた。
此処の住人は親目線で見る場合が多いだろうけど、
同級生目線からみたら正直な話痛々しいすぎる。
彼は一生懸命なんだろうけど、
どうしてもハンデがある分だけ追いつけない部分が多くて
(実は彼基準で授業を合わせてたところもあったらしい)
大変そうにしか見えなかった。
（当時の中学生目線で）
ここから変な話も紛れ込むけど・・・
一番痛々しかったのが、一応「道徳」と言う名前の授業(実際は正反対のことやってた)の時で、
どう見ても彼の意志で書いたと思えない直筆のプリントをばらまいた時だった。
「同じように扱って欲しい」と書いてるのになんで彼だけ特別扱いしてるという感じだったな。
就職活動失敗して更に特別支援学校行くのも拒否って無職のまま卒業していったな。
親が普通学級に通わせて「普通の児童生徒と同じように受けさせたい」と思っても、
実際は彼は特別扱いになってるということをちょっとわかってほしい。
639:名無しの心子知らず
12/10/22 23:36:16.62 7tMUW4W9
普通級にねじこむと、いじめられたり
無視、放置されたり、
かわいそうなことになるね。
本人にとっても何もいいことがないけれど
親が「障害じゃないんです。個性です！」と
ゴリ押しするんだよね。
かわいそうに。
640:名無しの心子知らず
12/10/22 23:36:45.42 2QZgQX0J
あきらかに、療育に行くべき知的障害なのに、
何が何でも“普通学級に！”と、親のゴリ押しで入れられる生徒いるよね。
本人が可哀想・・・
結局、クラスに“○○くん係”みたいなものができて、
優しい子なら面倒ちゃんとみるけど、意地の悪い子なら陰で陰湿なイジメとか・・・
ダウンの子供は大人しいから反撃もしないし、恰好のエジキ。
親は何でそこまでして普通学級に拘るのか。
641:名無しの心子知らず
12/10/23 00:05:08.85 2akF2lo9
「○○くん係」が気の毒。
親が面倒みるべき。
他人は関係ない。
642:名無しの心子知らず
12/10/23 05:09:41.93 p0ho9TB/
うちの近くで行方不明が発生しててその子がダウン症みたいなんだよね
今もポスター貼ってあるから行方不明のままだと思う
その子は普通級の課外活動中に同級生とはぐれたらしいけど
普通級通わせていじめ？受けて何年も行方不明ってやりきれんよ
643:名無しの心子知らず
12/10/23 05:49:35.76 p0ho9TB/
ドキュメンタリー番組で生前診断で有名な某病院の医師は
障害児であっても覚悟を決めて産めって感じみたいだから
自分なら話し合いという説得なんか聞かないかな
育てるのは自分だから医師はこれには干渉しないで欲しいわ
自分はダウン症の人といるとイライラしない
なんか応援したくなるから天使と言う人の気持ちはわかる
自閉症の人はなかなか理解しにくいけどダウン症は
人なつこいし悪口言わないし和むし接してても平気
ただあの特徴に目を奪われてしまいがちなのが残念だよ
644:名無しの心子知らず
12/10/23 06:28:17.92 m30BFoEI
障害者本人が普通学級に行きたいって場合は難しいよね
645:名無しの心子知らず
12/10/23 08:06:00.63 YslWCVmk
「○○くん係」はトラウマだなあ
自分は女で、池沼も女子だったけど、ランドセルの中身をいつも整理させられて
連絡帳も書かされて、遠足いけば必ず手つながされて
担任（と親）が楽になりたいだけのくせして
646:名無しの心子知らず
12/10/23 08:08:27.00 YslWCVmk
>>644
そういうのって結局親の言うこと真に受けてるだけだから
○○ちゃんも普通の学校行きたいよねーお友達欲しいよねーってのにうんって思うだけ
養護学校ならもっといい先生がいるよ、いじめる生徒も少ないよって教えられれば
そっち行きたくなるに決まってる
647:名無しの心子知らず
12/10/23 08:33:28.09 T/2vHTJv
>>637
>>634が書いてるのはNHKのドキュメントに出てた人の事じゃないかな。
処置中にやめた人。
えらい亀レスだけどｗ
648:名無しの心子知らず
12/10/23 08:58:27.03 trhTQdgo
子どものダウンちゃんかわいいけどね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
649:名無しの心子知らず
12/10/23 11:38:19.61 iPTnZZXo
>>648
あなたはここにそういう人のブログ貼り付けて何がしたいの？
可愛いから産みなさいとまたごり押し？
ダウン親はダウン症の子供を産む人を増やしたいみたいだけど
結局は、自分が障害者産んだから、障害者の子供を持つのを回避できた人が
うらやましくて仕方ない、ずるいわ的な根性からでしょう？
650:名無しの心子知らず
12/10/23 13:54:59.63 fygVsoS0
ダウンがニコニコと人なつこいとか…pgr
つり目ブサイクな障害児に寄ってこられてもキモいだけだろ。
谷花音みたいに可愛い健常児だったら嬉しいんだけどなw
651:名無しの心子知らず
12/10/23 14:11:40.97 YTTVrCR0
>>636
考えてみたら成人の中でのダウンのIQというか知能の年齢って謎だよね
そういう統計もどっかにあるんだろうけど
652:名無しの心子知らず
12/10/23 14:38:46.85 YTTVrCR0
一応、北欧とかの福祉先進国では○○くん係は存在しないんだそうな
何故ならクラスメイト全員が○○くん係なんだってさ
クラス全員や社会全員が障害者を温かい目で見守るらしい
しかし重度じゃない軽度の場合は微妙だよね
障害者じゃないただの友達がいないボッチと似たようなものか
653:名無しの心子知らず
12/10/23 23:01:48.60 rs/UJlb5
>>627
＞もし20歳の時点でIQが３０～４０だとしたら６～７歳ってことじゃないの？
だったら、50歳、60歳のダウン症はそれぞれ15～20歳、18～24歳ってか。
すげぇアホだｗｗｗ
小学生レベルの脳みそでも、論理的に辻褄が合わないって気づくぞｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.aiben.jp)
軽度 51～70 8～11歳
中度 36～50 5.5～8歳
重度 21～35 3～5.5歳
最重度 20以下 3歳程度以下
一般的に12歳の知能・精神年齢をもって知的障害じゃなくなる。
IQや精神年齢は、能力そのものではなく、
基本的に発達の度合い（遅れ）を調べるのが目的なのだから、
それ以上の年齢とIQから、
単純な「比」をもって求めた精神年齢は
意味がないということに気づけよｗ
654:名無しの心子知らず
12/10/23 23:39:22.29 YTTVrCR0
>>612
すまん612はマジだったわ
女性障害者 3人に1人が性的被害経験 NHKニュース
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
障害がある女性のおよそ３人に１人が、職場や施設で性的な被害を受けたことが
あるという調査結果がまとまり、調査した専門家は、
「障害のために抵抗できないなど弱みにつけ込まれるケースが多く、
専門の相談窓口を設けるなど対策が必要だ」と訴えています。
この調査は、障害がある女性たちで作る団体などが去年５月から１１月にかけて行い、
２１日、兵庫県西宮市で開かれた日本社会福祉学会で報告されました。
回答したのは障害がある女性８７人で、このうち３６％に当たる３１人が
体を触られるなどの「性的被害」を経験していました。
655:名無しの心子知らず
12/10/24 00:38:10.65 nWuXezZO
654のつづき
調査では、視覚に障害がある女性が「職場で上司から胸や下半身を触られた」と答えていたほか、
身体に障害がある女性が「入浴の介助をしてもらっているときに胸を触られた。
母親に話しても信じてもらえず、つらかった」と答えているケースもあります。
調査した団体では、身体的な障害があるため抵抗できなかったり、知的な障害の場合には
訴えを信じてもらえなかったりするなど、障害者の弱みにつけ込まれるケースが多いと分析しています。
調査を行った関西大学の加納恵子教授は、「障害がある女性が性的な被害を受けて苦しんでいる実態が明らかになった。
障害者の性的被害に対応した専門の相談窓口を設けるなど対策を進めていくことが必要だ」と訴えています。
656:名無しの心子知らず
12/10/24 02:50:42.01 pcywxjTy
>>654
それは知的に問題のない障害者を含んでの数値だけど
知的障害がある場合、人が見ていなければやりたい放題できるので
知的障害者の性的被害はもっと多いと思うよ
それ以前に、知的障害者がやられている性的被害の行為自体が理解できてない場合が多いから
調査しにくいんだよね
657:名無しの心子知らず
12/10/25 00:25:06.36 Mf7DoAQs
羊水検査は来月予定ですが、それに先立つカウンセリングを受けてきました。
染色体異常なら無条件であきらめると決めていた私にはオドロキの結果で心も揺らいでいます。
話を伺ったカウンセラーは、あくまで自分の個人的な意見だと断ったうえで、
お腹の子供のためではなく私と私の家族の平穏を壊さないためのカウンセリングだと明言したうえで以下のように言われました。
私と私の家族、そして祖父母や親戚までをも含めて「将来苦しませない」という視点からのアドバイスだと言われました。
羊水検査では全部の障害はわからないので、それ以外の障害があった場合に受け入れて子供を愛する自信があるかどうか。
もしないなら検査など受けないまま、すぐに中絶した方がいいと言われました。
羊水検査でわかる染色体異常も様々で、一律に中絶すればいいというものではなく、中には立派に育つのもあるということ。
具体的には羊水検査でわかる主だった染色体異常のうち性染色体異常の二種類（ターナー症候群とプレーンフェルター症候群）は
知能も正常で肉体的に病弱なわけでもなく、将来は家族に負担かけることなく自立するので無闇な中絶は考えものだということ。
13番と18番トリソミーは予後不良で長くは生きられないので中絶がデフォであるとした上で、この二つはすぐ亡くなるがゆえに
逆に家族に負担をかけることはなく、家族の平和を破壊したり離婚を生じさせたりする危険はないため、
もし産みたければ（または、できる限り中絶行為を避けたいなら）産むという選択肢も尊重されるということ。
658:名無しの心子知らず
12/10/25 00:25:27.33 Mf7DoAQs
21番トリソミーは家族の平和を破壊し、離婚・自殺・心中・家庭崩壊などに発展する可能性があるうえ、
これが生まれるとかなりの高確率で親、祖父母、兄弟それに親戚までをも巻き込んだ苦痛と苦しみに見舞われるため、
21番トリソミーだけは是が非でも出産を避けた方がいい（つまり問答無用で中絶した方がいい）ということ。
もし親が出産を強行すると、それが原因で祖父母、兄弟、それに親戚までもが不幸と苦しみに見舞われる可能性が高いため
周囲を苦しませたくないなら21番トリソミーだけは絶対に産まない方がいいという旨のアドバイスをいただきました。
21番トリソミーが生まれてしまうと、遠い親戚の子でさえ結婚その他で不利益を被ることがあるようですね。
特に相手方の両親が息子（娘）の結婚に先立ち興信所に調査を依頼した場合など。
しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
どんな染色体異常であれ無条件であきらめるつもりだった私ですが、この説明を聞いて心が揺らいだ部分があります。
13・18・21番トリソミーであればあきらめるという点は全く変わっていませんが、
性染色体異常の二種類の場合は産んでもいいかなと思うように心が変化しています。
もちろんカウンセラーの言葉を鵜呑みにするのではなく、このあとこの二種類の性染色体異常について勉強して、
可能であれば該当症状をもつ当事者の話を（もし聞ければですけど）聞くなりして、性染色体異常だった場合にどうするかを
これから決めようと思っています。なお、13・18・21番トリソミーの場合はあきらめます。
659:名無しの心子知らず
12/10/25 02:34:23.51 om1xUaem
>>658
そのカウンセラーはの障害を持つ家族を中心をしたアドバイス＆現実を話しているけど
性染色体異常は知的障害を伴わないからこそ、障害者本人がとても苦しむという点が欠落している
染色体異常を持った家族の結婚問題（介護を引き受けないといけないので、隠していても調査入れられて
ばれたら破談になる事はあり得る）についてはきちんと述べている一方
性染色体異常を持った障害者本人の結婚問題には触れられていない
ひょっとしたら、そのカウンセラーの親族に性染色体異常の人がいるから、思い入れがあるのかもね
660:名無しの心子知らず
12/10/25 04:01:40.51 nWSevxyv
産婦人科ってなんで検査を渋るの？
661:名無しの心子知らず
12/10/25 04:49:49.66 uadsMQXk
>>657-658 くわしいレポートありがとう。ほんと、早く新型血液検査が使えるようになって、
131821だけでもささっとチェックできるようになればいいのにね。
ところで657さんはNT陽性とかクアトロ陽性だったんですか?
662:名無しの心子知らず
12/10/25 07:45:32.97 BiXsli8w
>>657
プレーンフェルター症候群じゃなくて、クラインフェルター症候群だよ。
性染色体異常は、低身長や第二次性徴がこないため、毎日ホルモン注射をしなければならず、
卵巣が機能せず無排卵なため不妊になる。
男性の場合、体が女性化してしまうケースもある。
働いて自立出来たとしても、結婚に支障が出るのは容易に分かるよね。
知的に問題がないほど、苦しむというのはこういう点だよ。
663:名無しの心子知らず
12/10/25 07:48:46.65 BiXsli8w
もちろん性染色体異常なら産むという意見には反対しないし、
他の染色体異常より育てやすいのは確かだと思う。
664:名無しの心子知らず
12/10/25 08:50:16.50 iM9VdEYN
>>662
> >>657
> 性染色体異常は、低身長
見た目に分からない人も居るらしいし、断言するのは良くない
むしろきちんとしたソースがあれば教えて
2ちゃんソース以外で
665:名無しの心子知らず
12/10/25 09:09:18.84 zml1qUVH
>>664
自分で検索してみれば？
あなた、障害者とかじゃないんでしょ？
ググればいろいろ出てきたよ。
666:名無しの心子知らず
12/10/25 09:13:27.56 iM9VdEYN
>>665
いや、普通に検索しても
体型は一概には言い切れない、という内容ばっかだったからさ
いちいち煽らないで、皆が低身長のソース宜しく
667:名無しの心子知らず
12/10/25 09:27:25.82 iM9VdEYN
ところで以前、性染色体異常の人が主役の連続ドラマやってなかったっけ？
あの時気になって色々調べたんだけど
ドラマの中の母親は
子供の染色体異常が分かった途端(見た目は普通の可愛い赤ちゃん)
抱っこすら拒否してて可哀想になったな、作り話だけど実際あるかと思うと…
668:名無しの心子知らず
12/10/25 10:22:51.09 kX7S38Zl
＞しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
記録に残らないって意味がよくわからない。
性染色体異常の兄弟がいたとして、たとえ興信所で調べてわからなかったとしても
相手に言わないまま結婚してバレたら不信感持つと思うけどなぁ。。
13や18の場合は幼くして亡くなることが多いから兄弟児たちはよく知らないまま大人になるのかも
しれないけど、これだって同じ。
669:名無しの心子知らず
12/10/25 11:16:24.50 8hv2WVXX
>>664
言葉足らずだったが、低身長はターナーの場合ね。
ソースのひとつに家族の会のHPでも。
URLﾘﾝｸ(www.osaka-himawari.com)
治療を受ければ150センチになる人もいるみたいだけど、
平均は140以下だそうだよ。
670:名無しの心子知らず
12/10/25 11:22:10.65 8hv2WVXX
ID変わってるけど、662です。
テレビで見たターナー姉妹の場合はホルモン注射だったけど、内服薬でもいいんだね。
だから、正しくはホルモン投与か。
これなら苦痛は少なく済むね。
671:名無しの心子知らず
12/10/25 11:41:44.39 Q1WbAsuV
障害を持つ子供達は皆、なんらかの形で悲しみや絶望感を持っている。
子供自身も親もそれを克服するのは容易な事ではない。
なぜ自分だけが、なぜこの子だけが障害を持って生まれてきたのだろう…
その｢なぜ｣という問に誰も明確に答えることはできない。
672:名無しの心子知らず
12/10/25 16:26:47.16 SwvIAjfB
>>653
つまり３～５歳ってところかねぇ～。 まだ子供がいないので3歳と5歳の知能の違いが分からんけど
>16歳以上のダウン症候群者のIQ分布と性差 1994, Vol. 65, No. 3, 240-245
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
>IQ分布ダウン症候群者のIQについては,ほとんどの報告が発達期に集中しており、成人期の報告は少ない.
>Nakamura (1961)によれば,施設入所の16歳以上64例のstanfbrd-Binet (Form L)法による
>平均IQ±標準偏差は 23,2±6.9 (男性22.3±7.2、女性24.2±65) であり、
>左右対称の単峰性分布を示し正規分布が適合するとしている
だそうな。上のほうでダウンの研究は十分進んでいるみたいなのを言ってる人がいたけど、
同世代の子供と比べたIQどうたらが多くて大人になってからのIQがあんまり出てこないんだよね
これもサンプルが少ないんじゃないかと思ったわ
673:名無しの心子知らず
12/10/25 16:49:53.26 KX+x2ZD/
>>653
失礼。
津森式なんかは被験者の想定年齢18歳～20までって聞いていたので
成人期にはIQははからない、もしくは想定外って前提の上で書いてしまいました。
>>672
基本的にIQは小学校の高学年ぐらいからは安定していてそれほど変化がないと言われてる。
２０も３０も数値が変わるのは自閉が重く本来のIQが出なかった場合と
進行性の疾患などで数値が下がる場合がほとんど。
自閉がないなら就学期あたりのIQとほぼ変わることがなくなる。
健常者でも検査の計算に使う精神年齢は15歳で打ち止めだし
健常者でも20歳超えて成長著しいなんてほとんどないから大人の数値は図るだけ無駄。
つか、健常者って言っても８０～１２０までっていう幅があるんだから
隠れ知的障害、もしくは知的グレーっていうのはいっぱいいる。
うっかり自分の子や自分を検査して80程度だったら傷つくからあんまりIQにとらわれないほうがいいよ。
674:名無しの心子知らず
12/10/25 18:20:25.52 SwvIAjfB
なるほど、参考になったわ
ダウンのIQ30 IQ21～35 3～5.5歳程度ってのは、
明らかに健常者の隠れ知的障害とかグレーとは違うけどね
675:名無しの心子知らず
12/10/25 19:22:30.30 KX+x2ZD/
>>674
そりゃそうだw
ダウンだからとかじゃなく健常者と知的障害者、そのグレーが同じなわけないじゃん。
>>659
どちかって言うと21トリの人が身内にいてものすごい苦労したんじゃないかと思う。
私もカウンセリングは受けたけど遺伝科のカウンセラーの発言にしてはものすごい違和感がある。
>>658が書いてる発言内容からは21トリに対する憎しみみたいなものが感じられる。
676:名無しの心子知らず
12/10/25 19:25:07.99 KX+x2ZD/
失礼。
健常者とグレーは一応ひとくくりだった。
677:名無しの心子知らず
12/10/25 19:41:29.13 Ugh842+m
>>659
私の説明不足ですみませんでした。>>657でちょこっと書いたとおり、カウンセラーの主張は首尾一貫していて、
「お腹の子供のため」というより「家族や親戚など周囲の人たちのため」でした。
本人が幸福か不幸かという観点ではなく、周囲に不幸や悪影響をもたらすかどうかという観点からのアドバイスでした。
カウンセラーが性染色体異常の子は産んでもいいという理由は「当人の存在が周囲を不幸にすることはほとんどないから」であり、
逆に21番トリソミーは産まない方がいいという理由は「当人の存在が周囲を不幸にする可能性が極めて高いから」でした。
ただし、本人の幸不幸はどうでもいいということではなく、性染色体異常が理由で本人が自殺したというケースはほとんど聞いたことは
ないという点がひとつの参考になりました。もし限度を超えるほど本人が不幸なら自殺者が大量に出ていても不思議ではないだろう
という推定に基づく仮定に過ぎないみたいですけど。この話はそれ以上詳しく出なかったので詳細はわかりません。
>>661
私は最初から羊水検査を受けると決めていたので、クワトロは受けていません。NTも特に何も言われていません。
NTもクワトロも確率が出るだけで根本解決にはならないので、クワトロは最初から受けるつもりはありませんでしたし、
仮にNTで何か言われてもあまり気にしなかったと思います。
羊水検査の結果さえ出てしまえば、クワトロやNTの結果で喜んだり落ち込んだりした全ては無意味になってしまうからです。
>>662
プレーンフェルターではなくクラインフェルターでした。勘違いしていました。ありがとうございます。
678:名無しの心子知らず
12/10/25 19:42:17.56 Ugh842+m
>>668
>>＞しかし、性染色体異常や13・18番トリソミーが生まれた場合には、このような不利益を被ることはないらしいです（記録に残らないから？）。
>>記録に残らないって意味がよくわからない。
言葉足らずですみませんでした。「記録に残らない」というのは13・18番トリソミーのことで、仮に13・18番トリソミーの兄弟がいたとしても、
何十年も後になってから興信所が調べても、「幼くして病気で死んだ兄弟がいる」ことはわかっても、その原因が13・18番トリソミーであったこと
まで調査することはたぶん無理だと思う、という意味です。
この「記録に残らないから？」という疑問は、カウンセラーの説明ではなく、私が勝手に個人的に投げかけた疑問です。
カウンセラーは単に「13・18番トリソミーの場合はこのような不利益を受けることはない（ほとんどない、だったかな？）」と言っただけです。
>>性染色体異常の兄弟がいたとして、・・・ 相手に言わないまま結婚してバレたら不信感持つと思うけどなぁ。。
バレるバレないではなく、そうとわかっていてもそれほどの不利益を受けるわけではない（その可能性は低い）という意味だと思います。
（カウンセラーはそういう意味でいったのだと思います）
ついでに言うとクラインフェルター症候群の場合は本人さえ気付かないケースが多いくらいなので、誰かが「告げ口」でもしない限り
兄弟にクラインフェルター症候群がいることがバレることはないような気がします。
ターナー症候群の場合は身長が極端に低い場合は隠すことは難しいけど145センチ以上なら「背の低い妹だね」くらいで終わると思います。
ただ、さきほども書いたようにカウンセラーはおそらく、「バレないから大丈夫」という意味ではなく「はっきり告げても大丈夫」という意味で
言ったのだと思います。くわしくはそのカウンセラーに聞かないとわかりません。
679:名無しの心子知らず
12/10/25 20:26:32.70 7L/pFhQd
>>675
そうかなあ？家族のささやかな幸福を壊さないであげたいって思いが伝わってくるけどなあ。
綺麗ごとは排除して事実をスパっと伝えてる点に好感を持てるけどなあ。
普通のカウンセルだとダウンの場合はこういう性質でこういうことができてこういうことはできなくてと
ダウンそのものの性質や特徴を細かく伝えることが多いと思うけれど
その家族がどういう運命を辿り、どういう目に遭うかという視点が完全に抜けている。
このカウンセルはその点を重視してるから貴重だと思うよ。
ただ、すでにダウンの親になっちゃってる人にとってはかなり苛つく文章だなとは思う。
いまさら言われても遅いよ、すでにダウンをうんじゃった私には何の意味もないよってことと
ダウンをうんだワタシを勝手に不幸と決めつけるな！っていう２点で不快感を感じるだろうなとは思う。
１３・１８トリの家族とダウンの家族では後者のが何倍～何百倍も大変な思いをするのは事実でしょ？
家族にダウンがいてよかったと思える部分が全部で５つあるとすれば
ダウンがいたから苦しんだ部分は全部で１００くらいあるんじゃないかなあ？
子供が小さいうちだけじゃなく成人したあとも含めての話だよ、小さいうちはまだ大した問題はない。
家族にダウンがいることによる肯定的な側面が皆無なわけじゃないけれど
その何倍もの苦労やら苦痛があるのも事実なんだしさ。
その点１３・１８トリはすぐ死んじゃうんだから苦労もへったくれもない。
680:名無しの心子知らず
12/10/25 21:25:30.41 Ugh842+m
性染色体異常についていろいろ調べている最中ですが、ターナー症候群は女性染色体が1本しかない女性で「X」、
クラインフェルター症候群は女性染色体が1本多い男性で「XXY」であることはよく理解できたのですが、
それ以外にも「XXXY」、「XXXXY」、「X/XX（ターナー症候群と正常女性のモザイクと言うようです）」など、いろいろあるみたいですね。
男性染色体（Y）が1本あれば、あとは女性染色体（X）が何本あろうと、全部ひっくるめてクラインフェルター症候群と呼ぶみたいですね。
クラインフェルター症候群ではXの数が増えるほど症状は重くなり、ターナー症候群ではモザイクであれば症状は軽いらしいです。
カウンセラーから直接聞いたのは「X」と「XXY」だけだったのですが、そういえば「これ以外にもありますが割愛します」とか
言われたような記憶を思い出しました。
あと、今は理解しましたが、「モザイク」の概念を理解するのに何時間もかかりましたｗ
>>675>>679
私も、お腹の子供の症状だけでなく、仮に産んだとした場合に親兄弟や祖父母親戚にどういう影響が及ぶかについて
わかりやすく説明してくれたカウンセラーの方に感謝しています。
681:名無しの心子知らず
12/10/25 21:48:08.55 7qW43l5i
>>659 >カウンセラーの親族に性染色体異常の人がいるから、思い入れがあるのかも
やれやれ… ダウンに否定的じゃなく肯定的だとダウン親
染色体異常に否定的じゃなく肯定的だと染色体異常の関係者か。進歩しないね
682:名無しの心子知らず
12/10/25 21:53:29.34 7qW43l5i
興信所の調査で思ったけど、結婚する相手がハイスペックであればある程
相手や相手の背景を調べるだろうし家族・親族にダウンがいる事がマイナスになるだろうね
683:名無しの心子知らず
12/10/25 22:44:46.88 uadsMQXk
>>680
すごい参考になる話だった、ありがとう。
乱暴な言い方だけど、とりあえず21トリソミーさえ見つけられればいいってことかな。
他の病気は、そもそも出生前診断では見つけられない病気(自閉症など)か、あっても家族の幸福にそれほど影響しない病気(性染色体異常など)なんだね。
羊水受ける気満々で最初から大きな病院行ったけど、NTもないみたいだし(染色体異常確率0.22%)この辺で終わりにしとこうかなー。
あとはクアトロを念のため受けておくぐらいか。
684:名無しの心子知らず
12/10/25 22:49:27.23 0ap+//zE
＞カウンセラーが性染色体異常の子は産んでもいいという理由は
＞「当人の存在が周囲を不幸にすることはほとんどないから」であり、
さらっと嘘を書くなよ。
クラインフェルターは知的障害を伴うこともあるのだから、
ほとんどないはあり得ない。発語の遅れは典型的だし、
学習障害も多い。合併症もたくさんある。
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
ターナーだって、知的障害がないとされているが、数学的思考、
空間認識、巧緻性などに問題があり学習障害になることは有名だ。
合併症もたくさんある。糖尿病や腎臓系の疾患、
自己免疫疾患が多くて大変だ。
685:名無しの心子知らず
12/10/25 23:28:22.12 ASFIbQsq
よく、障害があると本人が不幸だから、という人がいるけれど
知的障害がある場合、
本人は何もわけわかってないし、むしろ幸福と思う。
好きなだけ食べて嫌なことや努力、辛抱、忍耐、競争とは一切無縁で生きて行けるのだし
本人は幸福でしょう。
不幸になるのは振り回される家族なのだし、それについて重点を置いたカウンセラーは
良心的、良識的と感じます。
686:名無しの心子知らず
12/10/26 00:29:30.27 zoQ5mbgk
ダウン以外の染色体異常について語られてるのって始めて見た。そうだったのか…
687:名無しの心子知らず
12/10/26 00:33:16.55 zoQ5mbgk
>>685
同意
でも何にも分からない重度の知的障害ならともかく軽度の場合は本人も悩むんじゃないの？
ボケ老人もボケてて何も分からない本人は幸せかもしれないけどそれと似ているね
688:名無しの心子知らず
12/10/26 00:36:08.82 qqWsxLZX
ターナーは思春期に背が小さい、生理がこない、などで分かるケースが多いけど
羊水検査で分かった場合は
幼少期から必要なホルモンを投与する対応が出来るので
見た目とかある程度は障害を抑えることができる。
そのカウンセラーが言うことは分かるなあ。
689:名無しの心子知らず
12/10/26 01:41:42.40 CAcIhD2P
ずっと読んでないから出てたらごめんだけど性染色体異常の場合軽度なら子供を持つことも可能だよね？
自分が染色体異常だと知らない人も多いはずだよ
690:名無しの心子知らず
12/10/26 02:09:32.02 g8ryZf2J
>>685
うわー怖い 普通にこういうこと考えちゃう人っているんだ・・・
691:名無しの心子知らず
12/10/26 02:38:44.61 f09DWHN5
>>684
ターナーにせよクラインフェルターにせよ知的障害・肉体障害を伴うことがなくはないけど
全体のごく一部でしょ？少なくても大半がそんな障害をもつわけじゃないはずだよ？
染色体正常者だって知的障害・肉体障害を伴うことはよくあるんだし
性染色体の異常がある人にそれが現れるのは不思議でもなんでもない
染色体正常者にくらべればその比率は高いとしても障害発症するのが一部であるのであれば
知的障害や学習障害が多いという表現は誤解を招くのでは？
ダウン症みたいにほぼ全員が中度から重度の知的障害を発症するのとは違い
ターナーやクラインフェルターはごく一部が軽度の知的障害を発症するだけでしょ？
中には重度の知的障害もいるかもしれないけど、それ言ったら染色体正常者の中にだって
重度の知的障害はいるんだからさ
692:名無しの心子知らず
12/10/26 05:53:30.78 PVONX5H7
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
> クラインフェルター症候群は比較的よくみられます。この染色体異常のある
> 男児の知能は正常かやや低めです。多くの場合は発語と読むことに障害があり、
> 計画を立てることが困難です。言語能力にも問題があります。早い時期から
> 言語能力に問題があると社会的関係や行動にも影響が出て、これらの子供は
> 学校で問題を起こしがちになります。
やはりKSは学習障害は多いみたい。
言語療法が効くとか、出生前診断でわかる広汎性発達障害
みたいな感じか。
ただ、>>691みたいに健常症者だって同じと考えるのはかなり無謀。
あとは、こっちで議論すれば？
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
693:名無しの心子知らず
12/10/26 05:55:13.82 bpDAg+9y
>>689
確かに軽度なら子どもを持つことは可能みたいだね。
テレビで見たクラインフェルターの男性は妻子がいたが、後に体が女性化してしまたったし
ターナーの双子は、一人は自然妊娠できたから軽度だった。
普通に育ち、結婚してから不妊に悩み、
検査したら性染色体異常だったケースも多いだろうね。
ただ、出生前診断ではお腹の中の子が軽度か重度かは分からないから
産むか産まないか悩みどころだと思う。
モザイクなら必ず軽度なんだろうか。
私は羊水検査受ける時に性染色体異常も産まないつもりだったけど。
694:名無しの心子知らず
12/10/26 09:53:38.09 qu7bA2jl
NHKに出ていたダウン症の女の子はピアノをひいたりしていて、
ある程度、普通の生活が送れるようだったけど、
妊娠＆出産はできるんだろうか？
あと、ダウン症は子供に遺伝しやすいのだろうか？
695:名無しの心子知らず
12/10/26 10:04:45.92 s2wTeeZV
>>694
高確率で遺伝するよ。
クアトロマーカーの数値を出すときには、近親者にダウン症がいるかどうかも計算に入れられる。
696:名無しの心子知らず
12/10/26 10:55:30.15 CAcIhD2P
ダウン症で子ども持った方いるの？
697:名無しの心子知らず
12/10/26 14:22:11.75 STvoNoB8
いやな話だけど多くはまさに>>654みたいな例じゃないのかな……
698:名無しの心子知らず
12/10/26 14:29:37.75 qu7bA2jl
>>695
ありがとう。
699:名無しの心子知らず
12/10/26 15:33:05.10 CAcIhD2P
>>697 悲しすぎるね
生理の手当てが大変だったり性的被害の代償を避けるために避妊手術を受けさせる、とか聞いたことがあるけどダウン症の方かどうかは分からないわ
700:名無しの心子知らず
12/10/26 19:04:23.76 kjkdAydv
テレビに出たり普通に生活できて、スポーツなどで○○初段を取ったりしてるダウンは
そのほとんどがモザイク、それも軽度のモザイクだよ。
モザイクは数字で表すことができて、羊水検査でも「50％のモザイクダウンです」などと言われる。
「100％ダウン」が通常のダウンで、最も重度。ダウンの90％以上はこれ。
「1％ダウン～99％ダウン」が、モザイク型。
「0％ダウン」が、いわゆる健常児。
「10％以下のモザイクダウン」は健常者に近いくらい軽度。本人も気づいてないこともあるかも。
「90％以上のモザイクダウン」は通常の「100％ダウン」と変わらないくらい重度。
いちばん重度なのが「100％ダウン」（完全型・転座型）。
テレビやスポーツなどで活躍してる「軽度のモザイクダウン」を見て、
「なんだ、ダウンって軽症じゃん、産んでも大丈夫ね」なんて思うと大変なことになる。
「100％ダウン」は、「軽度のモザイクダウン」とは比較にならないほど重度だから。
よく言われる「ダウンが生まれると家族が苦しむ」というのは「100％ダウン」のことで
「軽度のモザイクダウン」の場合は必ずしも当てはまらない。
「100％ダウン」は無条件で中絶した方がいいと思う（私なら迷わず中絶する）けど
「軽度の10％以下のモザイクダウン」なら悩むところだ。もしかしたら産むかも知れない。
どちらにしても、羊水検査で「100％ダウン」なのか「モザイクダウン」なのかはわかるし、
モザイクの場合は「○○％のモザイクダウンです」と、数字までわかるからね。
モザイクダウンの場合、この数字をもとに産むかどうかを判断するのもありだと思う。
たとえば20％以下なら産むけどそれ以上なら産まないとかね。
※羊水検査で出るモザイクの数値と実際の数値が多少ズレていたり、器官により異なる
ことがある点には要注意だよ。例えば脳細胞だけ数値が高い場合は知的障害が大きくなる。
701:名無しの心子知らず
12/10/26 21:37:53.20 DgcqdClj
>>690は、>>685を、何でこわいって言っているのか？
自分は>>685の言う通りだと思うけど
702:名無しの心子知らず
12/10/26 22:00:11.29 S+apT2aU
>>685
近い身内に重度知的障害者がいるけど、健常者とは違うことは十分理解してるよ。
なぜ健常者と違って自分には何もできないのかという悩みは彼らなりにあるのはすごく感じる。
703:名無しの心子知らず
12/10/26 22:09:10.63 nTKII3Gg
>>699
優生学うんたら、強制避妊手術だの断種だのさせる黒歴史どうたら
のべつまくなしに手術したのは黒歴史で、過去の過ちという扱いだね
重度の知的障害で本人がﾚｲｰﾎﾟされた自覚がない場合とかで
もしﾚｲｰﾎﾟされたらどうすんだよとは思うけどその場合は速やかに中絶手術かね
しかし女性はﾚｲｰﾎﾟ被害者になるだろうけど、男性のﾚｲｰﾎﾟ加害者になる場合は…
多分、本人じゃなくて親の教育とか、環境とかのせいにするんだろうね
704:名無しの心子知らず
12/10/26 22:10:51.38 GX+mo8y3
>>685 >>701
いじめられたり親に捨てられたら嫌な気するだろ
705:名無しの心子知らず
12/10/26 23:00:49.66 iOGUJ8Oo
知的障害があったって感情が無いわけではないものね。
706:名無しの心子知らず
12/10/26 23:34:01.41 65vZLZxc
「なぜ自分には何もできないのかと悩む」のなら、
かなり知性あるね。
707:名無しの心子知らず
12/10/26 23:54:12.45 65vZLZxc
>>702
こちらを読んでみられることをおすすめします。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
708:名無しの心子知らず
12/10/27 01:23:32.23 ynLtEECd
>>700
ん？
モザイクって顔も中身もそんなにダウンぽくないって感じじゃないの？
スポーツはなんのことかわからんけどダンスの子達？
テレビで見たけど普通のダウン症って感じだったし
モザイクって全体の１％ぐらいでごく軽度のモザイクなんて親も本人も気がついてない事があるって言うけど・・・？
テレビに出てた大学行った翻訳家の人のお母さんがよくモザイクですかって聞かれるけど
違うんですよって言ってたよ。
ついでに書道の人もテレビでこの子は知的には重度なんですって言ってたけどなあ。
全部テレビからの知識で申し訳ないけどテレビに出てるダウン症の人が全員モザイクっていうソースはどこ？
そのあたりみんなモザイクなら道を歩いてるダウンの人もみんなモザイクって感じになって
なんか私のイメージのダウンが違うのかもと思う。
モザイクでも顔はダウン症なの？中身は普通？なのに？？？
709:名無しの心子知らず
12/10/27 01:28:01.34 +uuBUE0I
>>701
頭悪いな。
それは耳の聴こえない人に悪口聞こえないからいいねって言ってるようなもんだよ。
>>685みたいな人間こそ障害児を人間扱いしてないじゃん。
何も感じず
＞好きなだけ食べて嫌なことや努力、辛抱、忍耐、競争とは一切無縁で生きて行けるのは動物以下だ。
710:名無しの心子知らず
12/10/27 01:32:38.74 +uuBUE0I
支援クラスにいた女の子が
｢またバカって言われた。何で？がんばってるのに。どうして頭良くならないの？｣
って普通クラスの生徒にいじめられるたびお母さんに泣きついてたよ。
その時はまだ健常児と差が開いてない年齢だったけどその苦悩は一生続くんだよ。
711:名無しの心子知らず
12/10/27 02:52:54.20 Ph8VeWLM
あえて、何番のレスがあなた・・・、だとは言わないけれど、
杉本紀子さん、
あんまり暴れない方がいいですよ？
暴れ過ぎると７年前みたいにまた酷い目に遭ってしまいますよ・・・？
このスレでは微妙に設定を変えてるんだね。
ホントは一人目がダウン症なのに、設定では二人目がダウン症になっていたり・・・。
三人目も生まれたんだね、それも健常で。おめでとう！
二人目（ゆりちゃん）の時は九州の乳母に対する意地もあって
羊水検査を断固拒否したみたいだけど、三人目の時はちゃんと受けたんだね。
年齢的に受けないとやばいと思ったから受けたのか、
これ以上ダウン症が生まれたら、ゆりちゃんが大変なことになるから
ゆりちゃんへの思いやりから受けたのかはわからないけれど、
年齢的にも受けたのは正解だよ。結果が陰性でよかったね！
クリニックは地元でも、羊水検査だけ大阪まで受けに行ったのが、いかにも紀子さんらしいね。
羊水検査を受けたことを地元の某仲間にばれないように必死だったんだね。
大丈夫だよ、誰にも喋ったりしないから（紀子さんがここで暴れ過ぎない限りは）。
じゃあ、二人目（ゆりちゃん）と三人目を大事に可愛がってあげてね！
この二人は将来、一人目（さや獣）の世話で大変な思いをするのだから。
できれば、そうなる前にさや獣があの世に帰ってくれれば二人の苦労は無くなるから
私も陰ながら一日も早く、さや獣があの世に帰るように願っているね！
わかっていると思うけれど、さや獣があの世に帰れば、二人目（ゆりちゃん）と三人目だけでなく、
紀子さん、あなたも救われるんだよ？あなたもこれまでの重圧から解放される。
じゃあ、紀子さん、暴れ過ぎには気をつけてね！このスレだけじゃなく、
羊水検査スレや高齢出産スレ、それに他の板も含めた関連スレも含めてあまり暴れないでね。
じゃあね、紀子さんも、二人目（ゆりちゃん）も、三人目も、みんな頑張ってね！
712:名無しの心子知らず
12/10/27 05:11:19.56 U1/VAbN5
>>709-710
つまり、
「知的障害児（特にダウン）を産むと本人が可哀想だから、知的障害児（特にダウン）は堕胎した方がいい」
という考え方が正しいことが証明されたってことですね。
713:名無しの心子知らず
12/10/27 09:14:22.61 ynLtEECd
>>711
その人のブログ読んだことあるかも。
どんないきさつがあったんだか知らないけど（ホントに本人とのか、名前が合ってるのかどうかもしらんが）
個人名あげて中傷っぽいこと書くのは良くないんじゃない？
まして本人かどうか真偽もわからないのに勝手な思い込みで
リアルで何かを言いふらすとかすごいイタい人だなあ・・・。
714:名無しの心子知らず
12/10/27 11:16:07.48 OK1T57Fb
第一子から障がい児で、
その後二人も産む人間は自重や避妊の概念がないのか？
次の子は出生前診断したところで健常児の子どもは他人の何重苦もし、
異常に重たい重りを背負い続けることになるんだがな。
715:名無しの心子知らず
12/10/27 13:19:29.64 K5wFltgr
>>709
動物以下なんて>>685は言ってないだろ？ 709がそう思っているだけで
アンカーの使い方が分かってないだけかもしれないが
結局、程度によりけりとしか言えん
716:名無しの心子知らず
12/10/27 15:15:32.23 EHl0f1Pi
福祉の学校出身だから、実習で知的障がい者施設とか行った私は
羊水検査推奨だよ 。
うちの天使ちゃん☆なんて親は一握りで、ほとんどの親や親族は厄介者扱いしてる。着るものはボロボロで衛生面も良くなかったり、ちょっとしたことで叱責されなぐられる姿をいやと言うほど見たよ。
本当に可哀想だった。
そういう施設も高齢化が進んでいて、所定人数いっぱいで入所待ちも多い。
知的障がい者が一部の才能を開花させることもあるけど、ほとんどの場合そんなチャンスすら巡ってこない現実。
世間の為にもダウンと診断されたら堕胎した方がいいと思う
もちろん、堕胎するか否かは親が選択するしかないけど、ダウンと分かってて産むなら、産まれた後の公的扶助を一切受けないと誓約してもらいたい。
「だって、分かってて産んだんでしょ？」この一言につきる気がする。
717:名無しの心子知らず
12/10/27 17:30:50.67 30euceR/
>>716
私の勘違いかも知れないけど、一定以上の年齢で出産する場合
羊水検査を受けずに、または受けて陽性とわかって障害児を産んだ場合
医療費その他の補助が出ないで親の自己負担になる国なかったっけ？
対象がダウンだけなのか他の染色体異常もなのかは忘れた
ソース探したんだけど見つからなかった
私の勘違いかも知れないからその場合は無視して
新聞やネットの正式なニュースがソースだったような気がするけど
もしかしたら２ちゃんやツイッタみたいな落書きソースだったかも知れない
落書きソースだったらごめん
関係ないけどソースはやっぱりブルドックだよね、高いけど美味しい
718:名無しの心子知らず
12/10/27 20:10:46.50 y14kq0Tb
>>716
それは違うと思うな。
私は異常があれば中絶するつもりで羊水検査を受けたけど、産むという選択をした人にはサポートすべきと思う。
719:名無しの心子知らず
12/10/27 21:57:12.63 STljIy2T
＞着るものはボロボロで衛生面も良くなかったり
自閉症とかの子はこだわりが強くて気に入った服しか着たがらないってこともあるそうだよ。
それを周囲に誤解されるっていう親の愚痴を見たわ。
720:名無しの心子知らず
12/10/27 22:34:40.85 80O69Tb7
福祉の学校の実習で見ただけでしょw
721:名無しの心子知らず
12/10/27 23:39:15.06 bqFCJmOd
711さんの言いたいことわかるわｗ
どれが同一人物の書き込みか、見ていたら誰でも一発でわかるものね。
幸せアピール必死の通りすが子さん。
>>709-710 はつまり、陽性なら堕胎しないと
子供本人が不幸でかわいそうってことですね。
「本人はとても悩んでいるんだ」と必死で色々書き込んで、
逆効果でしたね。
722:名無しの心子知らず
12/10/27 23:49:59.66 FZvaQPxH
>>718
旦那は逃げるけどね。
まじで障害の子供が生まれたら離婚して逃げる男はすごい多いんだよ。
723:名無しの心子知らず
12/10/27 23:52:11.87 bqFCJmOd
たしかに、父親はよく逃げる。
正式に離婚するのはいい方で
蒸発、出奔は多いね。
「典子は今」の典子の父親も逃げたらしいよ。
724:名無しの心子知らず
12/10/28 00:37:52.11 Mlbke0fW
>>721
しれっと他人のふりをし、毎回自分をフォローするんだよねｗ
>>711の言ってる名前が合ってるのかは知らないけど。
7年前って？
725:名無しの心子知らず
12/10/28 00:43:43.71 YZx3awRD
通りスガ子さん、普段から近所や親戚にうざがられているんだろうな。
こんな人が身内にいたらたまらないね。
726:名無しの心子知らず
12/10/28 00:46:34.97 wyFR/Y1f
>>716
＞産まれた後の公的扶助を一切受けないと誓約してもらいたい
＞「だって、分かってて産んだんでしょ？」
殆どの親はダウンとは知らずに産んでいると思おうよ
羊水受ける妊婦は2010年でも全妊婦の1.6%で高齢の中でも一割にも満たないから
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
ロシアンルーレットで誰に障害児が産まれるのか分からないのだから
補助がなくなったら極一部の恵まれた人以外は怖くて産めなくなってしまう
運悪くロシアンルーレットが当たってしまった人のために障害児は社会全体で助けていくべきだと思う
ちなみに私はダウン親でも障害児の親でもないです
727:名無しの心子知らず
12/10/28 01:07:17.04 wyFR/Y1f
補助じゃなくて公的扶助か
ダウンだと知っていて産んだ場合も、
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
検査で分からない障害が後天的な障害の人が公的扶助を受けているのに
分かっていて産んだから扶助を受けられないのはおかしな話なので。少なくとも今の日本ではね
728:名無しの心子知らず
12/10/28 01:11:01.95 wyFR/Y1f
>>>720
実習だけじゃなくて何年も勤めた社員の体験談もあるんじゃないの
むしろ後者の方が716の情報源になっていると思われる
＞所定人数いっぱいで入所待ちも多い
このまま増え続けていったら新しい施設ができるのか、現状維持で施設に入れない人は放置なのか…
729:名無しの心子知らず
12/10/28 01:12:25.33 Zhb5eHmG
>>726
>殆どの親はダウンとは知らずに産んでいると思おうよ
>ロシアンルーレットで誰に障害児が産まれるのか分からないのだから
いやいや・・・ちゃんと文章読みなさいな
>>716は、>ダウンと診断されたら って書いている
お腹の中の子がダウンと知って、それでもあえて産むというのなら、
公的扶助をアテにすんな、と言っているんでしょ？
知らずに障碍児だった人に対して言っている訳ではないでしょ。
ちゃんと読もうよ。
730:名無しの心子知らず
12/10/28 01:22:52.13 wyFR/Y1f
>>729
だから殆どが検査せずに知らずに産むか、
堕胎は許されない時期にダウンが発覚して最終的に産んでるんだって
ダウンと知っていて産んだ人に公的扶助どうたらは >>727 嫁
731:名無しの心子知らず
12/10/28 01:54:04.02 v751VDdo
>>724
私が>>711です。信じてくれとは言わないけれど、>>721さんとは別人です。
証明する手だてはないから信じたくなければ信じなくていいけどね。
でさあ、
杉本紀子さん、
あなたが>>724で使った「しれっと」という言葉は宮崎弁だってご存知でしたか？
福岡（博多）でも使うようですが、宮崎で日常的に使う方言ですよね。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
紀子さんが宮崎県出身であることくらい、関係者は全員知ってますよね？
もしかして「しれっと」が全国共通の標準語だと思っていましたか？
７年前というのは、あなた、つまり紀子さんが二人目（ゆりちゃん）をお腹に宿していた頃、
当時の某ドメイン管理者（紀子さんのことですよ）の住所や電話番号をネットに曝されて
妊娠中毒症になってしまい、一時は生死の境を彷徨うことになったという、あの事件ですよ。
それが原因で大天使ミカエルとお知り合いになったのですよね？
結果的に紀子さんは妊娠中毒症から生還し、ゆりちゃんは無事健常で生まれたので
何よりだったです。
732:長文ｽﾏｿ
12/10/28 02:10:44.26 SEpUeBBZ
個人的な意見としては、出産時に生じた障害や後天性の障害に税金使うのは良いと思う
誰にでも起こりうることだしね
でも、堕胎可能な時期に判明した障害児に税金は使ってほしくはない
晩婚化に伴う高齢出産が増えるいま、障害児が量産される可能性が高い上に、
医学の進歩によってその障害者の寿命も伸びる
血液での出生前診断が主流になったら、全ての妊婦に検査を公費で実施して、障害判明したら堕胎推奨で良いぐらいだと思うわ
それでも産むというなら、税金あてにすんなよってことでさ
障害児にかかるであろう税金を、子持ちの家庭や教育にまわしたほうが、少子化も押さえられるんじゃないの？
現存する障害者に対する税金投入は現状維持で仕方ないと思うが、日本の未来の為にはこれがベストじゃないかなー
そんな自分には25才で産んだ息子が発達障害＋軽い知的障がい持ちだ
身の回りは自分でできるようになったとして、仕事につけるのかと言えば不安しかない
親が死ねば社会に頼らざるをえない
じゃあ、社会が破綻したら？
って、いつも考えてるよ
733:名無しの心子知らず
12/10/28 02:15:52.52 SEpUeBBZ
だからこそ、最初から障害者に対する税金なんてあてにならないくらいで良いと思う
どんなに障害をもっていようとも我が子は可愛いよ
でも、他人にはその可愛さは迷惑以外なにものでもないのも現実だ
だからこそ、近い未来↑みたいな世の中になればと思うんだ
まぁ、実際は各団体の猛反発と命の選別がどうたらとかで実現できないだろうけどね
734:名無しの心子知らず
12/10/28 02:19:18.99 Mlbke0fW
>>731
711と721が同じ人だなんて思ってないですよ。
724は通りすがりのふりをしてるダウン母のことを書いたつもりなんですけどｗ
なんで私はその松本さんじゃないですし九州出身でもないです。
724はわかりづらかったですね。ごめんなさい。
7年前にそんなことがあったのですね。
735:名無しの心子知らず
12/10/28 02:28:43.87 v751VDdo
>>734（＝>>724）
あ、そういう意味でしたか！大変失礼しました。
>>724の日本語を正反対に勘違いしていました。
>>721や>>711に対する批判かと思ってレスしましたが、
そうではなく「通りすが子さん」への批判だったのですね。
私の勘違いでした。どうもすみませんでしたm(_ _)m
大変失礼しました！
736:名無しの心子知らず
12/10/28 04:11:27.51 YkZSY3Yp
>>726 >>727
健常者の子供の場合は、習い事や塾に通わせたり、私立の学校や大学にまで通わせたり
ダウン症等みたいに習い事も塾にも大学にも行く必要もないのと違い
障害者よりもたくさんの養育費・教育費が必要になる
それなのに、ダウン症で比較的育てやすいと言われている疾患で
重度の内臓や心臓疾患までないダウン症の子供まで公的補助まで必要ないと思う
737:名無しの心子知らず
12/10/28 08:56:53.49 akgBhpxL
>>722
そうだろうねー。
この前、バスの中でダウン症の小学生つれた男性を見たけど、離れた場所に座って嫌そうにしてたな…
男女ともに出生前検査について周知させて、保険が効くようにすべきと思う。
ダウン症を生む権利もダウン症が生きる権利（公的支援）も認める。でも産まない権利も認めないとな。(胎児に人権はない)
738:名無しの心子知らず
12/10/28 10:40:37.62 /Nmprf4N
脳性まひの子は出生前診断しようがないんだろうか？
739:名無しの心子知らず
12/10/28 10:43:05.83 S1GZQfvd
脳性麻痺って出産してからの後天的障害じゃないの？
740:名無しの心子知らず
12/10/28 10:48:15.78 /Nmprf4N
>>739
生まれる前から脳性まひの疾患をもってる子もいるはずなんだけど。
741:名無しの心子知らず
12/10/28 11:44:33.12 +N16RgD3
勝手な憶測だけど、それがエコーなりなんなりでわかるとしても22週前に判明するのは無理そうな気がする。
ダウン症や他の13、15、18トリソミーなんかは遺伝子の配列みれば一目瞭然だけど、脳や体の器官は時間をかけて作られるからなあ
742:名無しの心子知らず
12/10/28 14:45:19.75 9OuviEz0
心臓の場合はエコーで血流で異常を確認するよね。
脳の場合はそういうの出来ないから無理なんじゃ？
743:名無しの心子知らず
12/10/28 17:23:58.91 YZx3awRD
>>734さん、735さん、
わたしが721です。
言葉の誤解があったようですが、正しく伝わったようでよかったです。
自分は
その杉本ナンタラさんのことは全然しらないのですが、
ここの中で
やたら何度も自演したり、あまりにも鼻につくし、うざいので
「暴れるな」と指摘している711 さんの「言いたいこと」がよくわかったので
そのように書き込みました。
本人は気付かれてないと思ってるようだけれど
「幸せアピールの通りすが子さん」が
書いてることは誰でも気付いてます。
昔から病んでる人なんですね。
かわいそうに。
そのことを
744:名無しの心子知らず
12/10/28 18:56:39.00 9CJ1df0B
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを持った子を望む親はいない。授かった時から親になって行くと思う。出生前に分かっても心の準備など難しいな。あと健常児の方が教育などでお金がかかると言う考え方は、個人的に同意できない。
745:名無しの心子知らず
12/10/28 19:06:23.66 DrUvEVHD
>>736
障害者を育てるのはお金がかかるといわれているけど
三歳児程度の知能なら行動が制限されるだろうし
障害と無縁の自分には想像できないけど、何かあるんじゃないの
746:名無しの心子知らず
12/10/28 19:09:35.58 DrUvEVHD
おっとリロってなかった
>>744
具体的にどういうお金がかかるんですかね？
合併症などで医療費がかかるケースしか想像できないんですが
747:名無しの心子知らず
12/10/28 19:34:00.79 btVitZit
流産リスクのある羊水検査では無理だけど、新しくできた血液でわかる検査がいずれ精度が100％になるなら、
検査拒否か検査陽性で１３、１８、２１を産んだ親に対する金銭援助はなくし、医療費全額自己負担でいいと思うなあ。
産むのは自由だけど、わかってて産む以上は自己責任でね、って感じで。
この際気をつけないといけないのは、
・１３、１８、２１以外（血液検査ではわからない染色体異常）を産んだ親にはしっかり援助する
・検査ミスや偽陰性で、いざ生まれてみたら１３、１８、２１でしたという親にもしっかり援助する
・出生前にはわからない先天性障害を持つ子を産んだ親にもしっかり援助する
・後天的に障害を負った子の親にもしっかり援助する
・この制度が発効する前から存在している１３、１８、２１の親にもしっかり援助する
この５つは絶対条件だけど、これを満たしたうえで、たとえば
・２０１５年１月１日以降に、検査を拒否し、または検査で陽性だったにも関わらず１３、１８、２１を産んだ親には
医療費の公的援助は一切行わず、全額自己負担となりますのでご注意ください。
というような制度（法律）を作っていいような気がする。
将来１３、１８、２１以外も血液検査でわかるようになったら、それも対象に加える。
流産リスクのある羊水検査は妊婦に強く推奨することはできないけど、
リスクのない血液検査なら、強制は無理でも強く推奨することはできるもんね。
748:名無しの心子知らず
12/10/28 19:43:32.90 btVitZit
>>746
「お金がかかる」というより「ずっと家計をつぶし続ける」と言った方がいいような気がする。
健常であれば本人が就職するまでは親の負担は凄いけど、いずれ就職、独立して親の負担は消える。
将来的には逆に親をサポートするようになる。金銭的にも身体的にもね。
でも障害児（軽症の知的や身体障害は除く）の場合は何歳になっても親（や兄弟）の金銭を食いつぶす。
月数万程度の障害者年金（建前は本人に払われるが実質的には家族が受け取る）ではとてもペイできない。
そういう意味で身内に知的障害者がいると親（や兄弟）に金銭的負担を与えるので「金がかかる」ことになる。
家族の負担はお金だけじゃなく、身体的な世話（最悪の場合はウンチの始末まで）や連れ歩く際の心理的負担など
家族の負担ははかり知れない。
子供が小さいうちはあまり問題ではない。小さいうちは可愛いしね。家族が本当にひどいめにあうのは成人後なのよ。
749:名無しの心子知らず
12/10/28 20:12:59.42 /Nmprf4N
出生前から脳性まひである子 も診断できるようになるといいね。
750:名無しの心子知らず
12/10/28 21:49:13.11 hdrxqGfJ
>>747 そこまでは無理でしょう。せいぜい、血液検査を公費負担でやるぐらいかな。
自治体もトリソミーの子が産まれてしまった場合にかかる公費と、妊婦全員に血液検査をする費用とどっちが大変か計算すればすぐ出るのにね。
751:名無しの心子知らず
12/10/28 22:06:09.82 hdrxqGfJ
試算してみる。
>>419が正しいなら、ダウン症の子が一人生まれると公費が1億円余計にかかる。
新型血液検査の費用を20万円とすると、1億円あれば妊婦500人分の検査ができる。
うーん、ダウン症の発症率はどのぐらいだっけ？ 全員の検査は無理か…せいぜい35歳以上の希望者を無料にするぐらいだね。
752:名無しの心子知らず
12/10/28 22:31:14.70 Mlbke0fW
>>735
気にしないでください。文字数の都合で安価読みづらくてすみません。
>>743
色んなクセがあるので彼女の文章はわかりやすいですよね。
もう一つのスレにも出没してるみたいだし。
753:名無しの心子知らず
12/10/28 22:42:04.13 YZx3awRD
>>752
あの病的な「わたし幸せアピール」は、やはり通りスガ子さんの不安定な精神性によるものなのですね。
本人が「こんな子がいても、わたしこんなに幸せなの」アピールをやるほど
他人は引くというのがわからないのかな。
これから妊娠出産する人は
「やっぱり、母親もこうなっちゃうのね」と納得できる文章でしたね。
754:名無しの心子知らず
12/10/28 23:08:11.41 Zhb5eHmG
近未来、日本中が高齢者とダウン症の人であふれたら、
日本の経済はどうなっちゃうんだろうなぁ・・・
（自分もその頃は“高齢者”としてお世話になる立場だけどさ）
働いて働いて、高い税金取られる今の子供たちが不憫だ。
知らずに産んで、その結果が障碍持っていたんだったら、
それは仕方ないしお互い様だと思う。
助け合いだと思って、国も扶助すべきだと思うけど、
知ってて、堕胎にも間に合うのに、あえて産んじゃうっていうのは、
最初っから国の扶助もらう気で産んでいるって事でしょう。
これからそんな人ばっかり溢れたら・・・
分かっててあえて産むのは自由。でもその場合には自費でね！に賛成。
755:名無しの心子知らず
12/10/28 23:23:25.72 LCiyJz6u
何故だかわからないけどダウン症が生まれるとお母さんの精神がやられてしまうことが多いような気がする。
どんな障害児でもお母さんの精神がやられる傾向はあるけどダウン症の場合は特に顕著なんだよね。
私が見てる限りダウン症のお母さんが特にひどく精神をやられてしまう。全員ではないけどね。
精神をやられてしまったお母さんほど「子供がかわいい」「天使だ」「産んでよかった」と言い張る（意地と強がり）。
精神がまともなお母さんは逆に周囲に羊水検査を勧めたりしてるよ。綺麗ごとではすまない苦労がわかってるから。
あと、ダウン症が生まれてしまった際に時々起きる悲劇のひとつが「旦那が妻子を捨てて逃げる」ことだよね。
もちろんダウン症が生まれたことを理由になど出さず、性格不一致など一見正当に見える理由を無理やり作って
離婚成立という形で旦那が妻子から逃げる。わずかばかりの慰謝料でダウン症の子供から逃げられるのだから
安いもんだよね。捨てられた妻子（お母さん）は自殺や無理心中に走ってもおかしくない。
旦那にしてもダウン症が生まれてしまったことで出世の妨げにもなりかねないから必死なのはわかるけどね。
でも、捨てられるのはいつもお母さんなんだよね。
前に誰かも書いてたけど、この手の悲劇は13トリ、18トリ、ターナー、クラインフェルターではまず起きることのない、
ダウン症ならではの悲劇なんだよね。
756:名無しの心子知らず
12/10/28 23:49:20.85 kP0oAykV
妊婦血液で調べる新しい検査。
羊水検査と違って13、18、21番染色体しかわからないし、13、18番を調べるようになったのはごく最近で、
それまでは21番しかわからなかった。つまりダウン症しかわからなかった。
アメリカでこの検査が始まったのがたしか去年の春で、つい最近までダウン症しかわからなかった。
それにも関わらず、アメリカでも爆発的人気で希望者殺到したらしく、陽性の98％以上が中絶したらしい。
いくら流産の心配がないとはいえ、殆どの染色体異常がわかる羊水検査から、
ダウン症しかわからないこの検査に大勢流れてくるということは、結局みんなダウン症が恐いんだよね。
ダウン症さえわかれば、あとはまあいいや、って人が多いのだと思う。
実は私もその一人で、正直言うと13、18番はわからなくていいから、その分費用を安くしてもらいたいなと思う。
ちなみに、ヨーロッパで行われている同種の検査プレナテストは、チェック21だかテスト21とかいう別名があり、
たしか今でも21番だけを調べる検査だったような気がする。
757:名無しの心子知らず
12/10/29 00:04:01.47 lF1SiVWS
愛しあってる夫婦の子どもの顔が、自分達の遺伝（外見）そっちのけで皆同じ顔ってのが単に恐怖だよね
愛する人に似ているわけでもなく、自分に似てるでもない
自閉症の子どもより育てやすさはダウンの方が楽だろうが、あの顔には愛情をかけることができないわ
758:名無しの心子知らず
12/10/29 00:04:55.50 rgi8/lZV
>>756
横からゴメン、１３と１８、パトー症候群とエドワード症候群は
今ではエコーでわかるから羊水や血液検査で調べても意味ない
旧型エコーでは厳しいかもしれないけど新型エコーならわかる
手の形でわかるんだよ、いつ見ても何度見ても閉じてたら１３か１８
開いてたら１３でも１８でもないとわかる
エコーでわかるから羊水や血液検査では１３と１８は不要
759:名無しの心子知らず
12/10/29 00:25:09.68 bJJq5Tt0
>>746
お金がかかるというより、子にかかりきりになるから
母親は働きに出れないよね、子が生きてる限り
760:名無しの心子知らず
12/10/29 00:30:50.24 bJJq5Tt0
>>757
私は自閉症も駄目だな
程度に寄るのだろうけど、我が子が笑顔を見せてくれなかったり
自分になついてくれなかったら、愛情を感じない自信がある
ダウンの顔は苦手だけど、なつっこい性格なら案外愛情湧くかもしれないな
酷い言い方だけどブサイクは3日で慣れる可能性がある
761:名無しの心子知らず
12/10/29 01:29:09.91 II/LjJ3k
>>760
なつっこいといえば聞こえはいいけど一般人のなつっこさとは次元が違うよ
スーパーで後ろから母親に抱きついて「あれ買って」とか叫んでる
中学か高校くらいの男子ダウンを見たことあるけど
母親はヒクヒクしながら振り払ってたｗ
母親にとってはおそらく最悪の日々であろうと思われる
まあこれは親の教育が悪いからそうなったのかも知れないけど
きもいスキンシップに関していえば自閉の方がまだまし
762:名無しの心子知らず
12/10/29 01:36:40.81 2v+n9jSt
>>757
ダウン症が同じ顔 っていう話題は、
小山田圭吾を思い出すよ
あの発言で大顰蹙買ったよな
まぁ、誰しもがそう思うであろう事を、
あんな揶揄した口調で言っちゃったりするから・・・
763:名無しの心子知らず
12/10/29 04:26:55.78 fcindLRz
>>758
中絶可能な時期にエコーで分かるの？ 手の形まで細かく見えるのかなぁ
764:名無しの心子知らず
12/10/29 06:16:37.11 1XI8W43H
>>690です（以降は書き込んでいません）
ちょっと私の発言が元で荒れたようですが別に障碍が生じた子を毛嫌いしているわけではありません
障碍に対する意見としてはログ読んだ感じ>>732さんとほぼ全く同じです
出生前診断などによって事前に障碍があると分かっている子についてはちょっとどうかと思ってあのような書き込みをしました
一番恐ろしいのは親のエゴによってのみ愛されている子です
親というのはいつまでもいるわけではありませんし社会の保障をアテにして人生を生きるのはどうなんでしょうか？
765:名無しの心子知らず
12/10/29 10:16:50.09 /fCJb5es
>>758はただのデタラメ
766:名無しの心子知らず
12/10/29 16:27:48.32 Qw78LKJz
はいはい、精神やられてる通りすが子ですよw
ちなみに私は幸せアピールなんぞ一度もやったことありません。
不幸ではない＝幸せアピールだっていうならアピールしたことになるのかもだけどw？
さらに言えばここで個人名上げられてる方は全く知らない方です。
私の書き込みで無関係の方にイミのない迷惑をかけるのが嫌なので
信じやしないだろうけど一応言っておきます。
お名前からするとお子さん女の子っぽいけどうちのは10歳
２ちゃんで忌み嫌われるダウン男児なので全く違いますよ。
まったく、せっかくの休日に障害者に対する毒を吐いてるより
もっとずっと有意義な過ごし方なんて腐る程あるでしょうに。
どうぞみなさんのリアルが充実した幸せなものでありますように。
767:名無しの心子知らず
12/10/29 16:54:19.80 bJJq5Tt0
個人名上げてるレスも大概気持ち悪いから、まともな人はスルーしてると思う
気にしなくていいよ
もうここ覗かない方がいいと思うな
768:名無しの心子知らず
12/10/29 17:34:00.03 +5Hl9UXY
うーん
失礼だけど、自称通りすがりの方って前にご自身で
『不毛なのでこれで最後のレスとさせていただきます』と書かれてましたよね？
申し訳ないけどちょっとその言葉に安心していたのですが、ご自分で書いたこと忘れてしまったのでしょうか？
自己主張が強過ぎて何だかね
769:名無しの心子知らず
12/10/29 18:25:15.40 Qw78LKJz
>>768
すいません。
ただ、私の書き込みを全く無関係の誰かだと思い込んで個人名あげて
変なこと書いてる人がいたもんでそれだけは一応否定しなきゃいけないと思って。
あなたへのこれでほんとに最後にします。
失礼しました。
770:名無しの心子知らず
12/10/29 19:40:14.90 5cO8wvLf
いや、ここ基地害ホイホイだから遠慮なく発狂していいよ
そういう目的で立てられたスレだし
771:名無しの心子知らず
12/10/29 19:41:25.81 o+7mzVAg
そういえばそうだったね
772:名無しの心子知らず
12/10/29 19:51:20.66 5cO8wvLf
個人の名前出してる気持ち悪い粘着みたいなのはスルーしてる
ちょっと前の荒らしはたまにツンデレ氏を言い負かす事もある位、頭が良かったんだけどなー
屁理屈だけどなかなか見応えがあった
あの頃の理論武装した荒らしがまた遊びに来ないかな
最近は荒らしのレベルもちょっと下がってるね
まぁ「来て下さい」というと来ずに、「出て行って下さい」というと居つくんだよねw
基本的に嫌がらせがしたい迷惑な暇人だからね
773:名無しの心子知らず
12/10/29 19:57:51.23 lFKHfMqO
>>772
>ちょっと前の荒らしはたまにツンデレ氏を言い負かす事もある位、頭が良かったんだけどなー
>屁理屈だけどなかなか見応えがあった
そんな頭のいい荒らしいたっけ？
興味があるので、どのレスか是非教えて。
774:名無しの心子知らず
12/10/29 20:17:08.71 5cO8wvLf
ゴメン探すの面倒くさいやww 気が向いたらｓｒｓね
775:名無しの心子知らず
12/10/29 20:52:49.26 pDP1l8tq
>>773
それって、「道徳がー」とか「良心がー」とか言ってた人だと思う。
理論武装も何も、わけのわからない屁理屈を繰り返すだけで、
ツンデレ氏だけでなく、皆からコテンパンにされていた記憶しかないｗ
776:名無しの心子知らず
12/10/29 23:46:13.94 CoTWHX9O
「良心があれば中絶なんかできるわけない」とかしつこく書いてた人のことだよね。
やっぱり、○○児育ててるのかしら。
書くのも嫌だわ。
777:名無しの心子知らず
12/10/30 09:51:38.30 K/aliA0V
>>769
最後のレスと書いたあと、個人名があげられる前から
自由に書き込んでたじゃん。
778:名無しの心子知らず
12/10/30 09:51:37.08 ZAatz8xB
良心があれば自分のエゴだけじゃ産めない。
孫を楽しみにしていた親に
この仕打ちはないわ。
779:名無しの心子知らず
12/10/30 13:32:29.49 8CevhvNa
良心かは知らんが、どんな子供でも構わないって妊婦も結構いる
まぁ妊婦やその家族が覚悟があるのならいいんじゃね？とは思う
赤の他人だから彼らの好きに汁と思うけど、
これがもし自分の娘や息子の妻や親友や身近な大事な人だったら検査を勧めるね
もし障害児だったら熟考して「最終的にどちらを選ぶかはお前達次第」だと前置きをした上で
個人的な考えとして堕胎を薦めるかな
780:名無しの心子知らず
12/10/30 13:35:03.09 8CevhvNa
しかしクラインフェルター症候群とかはマジ悩むわー…
若年性アルツハイマーになる率が高いダウンみたいに、確実にヤバイってのならともかく
781:名無しの心子知らず
12/10/30 13:40:09.72 8CevhvNa
>>700
10%ダウンのモザイクでも、やっぱりダウン顔なのかね？
＞どちらにしても、羊水検査で「100％ダウン」なのか「モザイクダウン」なのかはわかる
モザイクは羊水では分からない事もあるらしいが…
それとダウン率が高くなったり低くなったりする事があると聞いたけど、それはどうなの？
782:名無しの心子知らず
12/10/30 13:57:54.58 uKAPEbqq
成長したダウン症（大人）と、その親（老人）の一緒にいる姿とかを見ると、
幸せそうだなぁ～ と、思った事がない。
失礼だけど、ものすごく陰鬱とした雰囲気で負のオーラ出まくりだった。
その老人に、もしダウン症児じゃなくて、健常児が生まれていたら、
全く別の人生が送れていたのだろうなと想像してしまう。
しっかりした頼りになる成人した息子or娘と、かわいい孫達に囲まれ、
余生を憂いなく過ごせてきたのかもしれないな、とか考えてしまう
（健常児産んでもそうはいかない人も多いけどさ）
少なくとも、自分がヨボヨボなのに、ダウン症の成人の面倒見ている人よりはラクだよな
そういった理由で、自分の娘には出生前診断は薦めたい
783:名無しの心子知らず
12/10/30 16:35:40.34 DNSZAYe9
自分の娘が結婚する頃には遺伝子検査はデフォになってるだろうね
784:名無しの心子知らず
12/10/30 17:03:02.57 A3lzWDS2
生前から脳性まひの子も出生前に分かるようになればいいのにな。
785:名無しの心子知らず
12/10/30 17:14:26.84 A3lzWDS2
昔みたいに出生してすぐに分かる障害児は天国に返してあげれるような法律になればいいのに。
786:名無しの心子知らず
12/10/30 17:15:27.49 O+GtWdmo
>>783
なってないと思う
あとこれ言ったら荒れると思うけど、
ホットスポットで幼児期で過ごした人とも
出来れば結婚して欲しくない、あくまで希望だけど
787:名無しの心子知らず
12/10/30 18:01:49.37 8CevhvNa
>>783
日本でも何かきっかけがあれば…爆増はないだろうね
じわじわと出生前診断や羊水検査の数は増えていくだろうけど
米国・英国・韓国は全妊婦の羊水検査か出生前診断か、どちらかが60%なんだそうな
突然そうなったわけじゃなくて何かのきっかけがあったと思うんだよね
米国なんて北欧や英国に比べて福祉先進国ってワケでもないし、
レイーポだと妊娠しづらいとか、中絶と殺人は同じだの公言する大物政治家が
いたりする環境なのに多いものだわ
788:名無しの心子知らず
12/10/30 18:03:40.65 8CevhvNa
でも、多分 爆増はないだろうね です。失礼
789:名無しの心子知らず
12/10/31 00:06:04.88 fgkRXUkM
世の中の不幸は色々あるが、
借金、破産、配偶者の配信、家族の離散等、
どんな不幸も、どん底のまで落ちれば、
後はこれから這い上がるだけ、というものばかり。
すべてその可能性がある。
しかし、ああいう子供を持つと、
まったく可能性はない。
体は大人、知能は幼児という、自分より体力のあるでかい子供を
老人になった後も面倒みるという現実が
死ぬまで続く。
選べるものなら、避けたいのが
人間の素直な心情。
790:名無しの心子知らず
12/10/31 02:52:34.58 TaNV/ocZ
>>789
その通りなんだよね
数ある不幸のうち、終わりがないどころか、時間の経過（子供が大人になれば成るほど）ともに
より深刻になってしまうのが知的に障害がある子供が生まれる事
子供が小さい頃はいいんだよ
本当の苦労や不幸は、子供がある程度大きくなってから始まるんだよ
それも自分だけでなくて、家族も巻き込んで
791:名無しの心子知らず
12/10/31 09:53:50.89 NiVf7jX5
素朴な疑問なんだけど、成人障害者餅親はは不幸と書いてる人は親戚とか身近にそういう人がいるのかな？それとも通りすがりに見てそう思うってこと？
いや、前に子が40位の知的障害者母と話したことがあって、大変だけどこの子には私しかいないからと言ってて不幸って感じではなかったから。
まあやつれててこうはなりたくないなと思ったけど、本人は不幸というよりか覚悟を決めたって感じだったな
792:名無しの心子知らず
12/10/31 10:09:15.86 tmVkw8VJ
>>791
まぁ、そういう腹くくった人達もいるだろうね。
でもやっぱり家族の中に知的障害の成人が、家計を逼迫させ極つぶししていたり、
近所で性的な痴態晒して要注意人物としてマークされたりしてたら、
死にたいくらいお先真っ暗だな・・・
他の兄妹（健常）の結婚とかにも影響しそうだし。
悪いけど、将来、娘が付き合っている男性にダウン症の兄弟がいて、
親が死んだ後の世話をその男性が引き受けなくてはならない事情があったら、
結婚には反対するだろうな・・・
793:名無しの心子知らず
12/10/31 11:15:13.83 jchLA2bU
私も旅行先で幸せそうなダウン一家見た事ある
健常な妹が高校生～大学生位で「お兄ちゃん」と呼んでいた子がダウンだった
温厚そうな御両親で妹も兄を慕っている感じでほのぼのしてた
794:名無しの心子知らず
12/10/31 11:45:12.97 fgkRXUkM
「ほのぼのして幸せそう」と
本気で思える人なら、出生前診断なんか必要ないじゃん。
795:名無しの心子知らず
12/10/31 11:45:15.24 1nweAz8N
>>791
４０年育ててきたのなら、そりゃある意味悟りの境地だと思う。
それまでに色々辛いこと大変なことがあっただろうけど、そこまでやってきたんだもん。
問題はみんながそこにたどり着ける訳じゃないってことだよね…
796:名無しの心子知らず
12/10/31 12:18:59.15 jchLA2bU
>>794ここ雑談スレですよね？
悩んでカリカリしてるなら本スレ行って下さいな
797:名無しの心子知らず
12/10/31 14:57:02.02 gUN2iahk
近所の成人のダウン弟と年近い姉もほのぼのな感じだな
姉の２倍近い目方のありそうな弟と手をつないでて
「小っちゃいころはよく迷子になったものだから癖で・・」
と照れて笑ってた
姉旦那同伴でワイワイやってる時もある
798:名無しの心子知らず
12/10/31 15:40:18.66 Lv+wYTuS
まあダウン家族にだって、幸せを感じるひとときぐらいあるだろう
何かそれすら認めたくない人もこのスレには居そうだけどさ
だからといって「案外楽しそうだから、やっぱ検査受けないでおこうっと♪」
みたいに趣旨変えする人もそうそう居ないんだけどなｗ
>>789
例えば子がサカキバラや加藤クンみたいになったら人生終了じゃね？
そこまでドン底になるぐらいなら、ダウン親の方が100倍マシだと思える
究極の選択だけど
799:名無しの心子知らず
12/10/31 15:52:12.85 gUN2iahk
まあねー、つらいときも幸せなときもあるのが普通だよね。
ここで何度もダウン男性のオナニー見た！最悪！ってレス繰り返してる人は、
健常男性の性犯罪やセクハラの怖さ、陰湿さを知らずに済んだ幸せなルックスの人なんだろうな、と思う。
800:名無しの心子知らず
12/10/31 16:08:35.38 jchLA2bU
確かにね、幸せそうなダウン家族を見たと書いた私だけど次妊娠したら産むの40前だからクリフム行くと決めてる
今いる２人は検査しなかったけど
801:名無しの心子知らず
12/10/31 17:22:14.88 4AkSCU9U
>>791
親戚に20代でダウン児産んだ人がいる。
当時はダウンは短命って言われてたから、すぐ下に健常の子を産んだ。
下の子が小学生になる頃に、ダウン子が家にいるとお友達を家に呼べないし、
下の子だけをかまってやる時間もないからかわいそうで、
ダウン子を平日だけでも施設に入れたいって話してた。
それがもう８年くらい前の話。それ以来、公の場にその子を連れてこないから
どうしてるのか分からないんだ。
年賀状の写真も下の子だけだしね。
旦那さん側の実家にもダウン子は嫌われてて、小さい頃から意地悪されるって言ってたし、
最近は離婚話が出てるって聞いたわ。
大きくなると大変になるって本当だろうね。小さい頃は親戚の集まりにも来てたし
周りもかわいいね、って言ってたんだけどさ。
802:名無しの心子知らず
12/10/31 18:18:37.27 sLGcWbhf
ダウン症の子供の写真展みにいく
ダウン症の成人の写真展もあればいいのにないな
やっぱかわいいと思い込めるのは小学校低学年くらいまでだな
この間白髪混じりのダウン症老人みた
長生きするんだな
803:名無しの心子知らず
12/10/31 20:50:29.35 m7fzD4+5
>>798
同意。 やっぱり最後はお金じゃないかな？
お金持ちなら障害者用のヘルパーを雇ったり人の手を積極的に借りる事ができるだろうし
しかし年寄りのダウンとか成人後のダウンってネットでも見たことがないや
その中で更におねいにぃを見るって相当珍しい体験だと思うんだが
804:名無しの心子知らず
12/10/31 21:29:31.01 sLGcWbhf
さっきダウン症協会の人がテレビにでてた。また子供のダウン症の映像のみ
で成人のダウン症はなし。成人のダウン症を隠してるようにみえる。
成人してもダウン症は幸せってのをみたいんだが
今のところ書道家の人くらいだもんね。あれも実家が裕福だから
できるんだろうし。
805:名無しの心子知らず
12/10/31 23:38:05.15 uOLMqx2B
24時間テレビとか障害関係のテレビとかにモブな感じでよく出てる。
ちっちゃくて小太りの人はたいていそうだとオモ。
てか、基本成人障害者でテレビにちゃんと映る人って身体とか脳性麻痺とか
後天的に障害をうけた人ばかりな気がする。
806:名無しの心子知らず
12/10/31 23:40:13.02 fgkRXUkM
マスコミで映像流すのは就学年齢までの子供ばかりだよね。
中学生以上はもちろん、成人の映像なんか絶対に流さないね。
なぜなんだろう。
807:名無しの心子知らず
12/10/31 23:43:58.50 oER+sfBq
新型受けたくて病院に電話してみた方いますか？
電話してみようと思うんだけど。
808:名無しの心子知らず
12/11/01 01:08:23.20 sLEdQTxN
>>807
まともな話なら本スレへドゾー。
>>806
成人ともなれば顔出しして「私障害があるんです」って出るのは本人が嫌がるんじゃない？
前に高島礼子のお姉さんが「ダウン症で障害が～」って顔出しでテレビで紹介されたのを本人が見て
「障害があるんですなんてテレビで言うなんて！」って怒ってたって言ってた。
809:名無しの心子知らず
12/11/01 01:21:51.18 BZbl8wca
高島礼子じゃなくて、高嶋ちさこ、だと思う
810:名無しの心子知らず
12/11/01 09:30:13.37 2DSvLFcw
ダウンの団体も力があるっていうなら、ダウン症の子の親が亡くなった後のケア施設とか作って
死ぬまで面倒みますよーってやったらいいのにね。
最期まで面倒見てもらえるってなったら中絶する人少しは減るかも。
まあその財源はどっからって話になるけど、鳩山とか鳩山とか鳩山とか
友愛精神の人に縋り付いてみてほしい。
811:名無しの心子知らず
12/11/01 10:33:07.30 MI22OaQn
>>810
鳩山はお金は出さないんじゃないの？ ダウンとは何の関係もないだろうし
でも親がなくなった後のケア施設とか良いアイデアだね
現状は他の知的障害と一緒くたにされているらしいけど
812:名無しの心子知らず
12/11/01 10:34:10.67 PO2mqkIM
実兄が知的障害で実母が姑に虐げられていた様とか、
障がい者の家族だからと、自分に非が無くてもいじめられたりしたけど、
今は同じ養護学校で知り合った人と結婚する。
社会に馴染める程度の障害ならまだ良いけど
これが重度だったらと考えると、やっぱり私は次の子(予定だと旦那40過ぎるし)は
検査を受けたいなあー
母は二人の子が障害をもつ可能性や育児ができるのかと不安を抱えているけどね。
813:名無しの心子知らず
12/11/01 11:05:52.23 MI22OaQn
>>812
結婚おめでとう！！
私の知り合いできょうだい児のハイスペ美形で、両親が亡くなり、
その障害者の最期を見届けるために
自分の結婚というか人生を犠牲にして尽くしている例を知っているよ
会社もレベル高い会社でその人のポジションも結構良いせいか、
きょうだいの障害者のために休暇をとったりするのも許されてる
底辺に勤めていて産休すら許されなかった私には、
良い会社は福利厚生が充実してるよな～とその点に関しては羨ましい限りだったわ
814:名無しの心子知らず
12/11/01 11:07:32.26 MI22OaQn
>>812
時代もあるんだろうけど、40年前に健常児でも未熟児を産んだ母は
お前のせいで未熟児だったと義母に詰られたらしい
もし障害児だったら精神を病むほど義母にいじめられたんだろうな…ｇｋｂｌ
815:名無しの心子知らず
12/11/01 12:35:47.37 FyIOiBXM
>>802 ダウン症の人は早期老化することが多いよ。20代で白髪が出てきたり。
816:名無しの心子知らず
12/11/01 12:36:36.72 AKAipbI7
スレタイがあれだけど来月あたりから血液検査だけの新型の出生前診断が導入されるんだね
東京都の昭和大学病院と国立成育医療研究センターだって
「出生前に知ってどうするのか。親を不安にするだけ」 ダウン症児所持者たちが検査に猛反対
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【医療】産婦人科医の約9割が新型の出生前診断に賛成 堕胎増加への懸念も
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
817:名無しの心子知らず
12/11/01 12:43:38.78 AKAipbI7
妊婦の血液から、胎児のダウン症など三つの染色体異常がほぼ確実に分かる新しい出生前診断の臨床研究が、
国内の十施設程度で始まる。妊娠十週から検査可能で、三十五歳以上の高齢妊婦などが対象。ダウン症の場合、９９・１％の精度で検出する。
従来の検査法と違い、妊娠初期に採血だけで診断できるため、中絶という「命の選別」につながる懸念がある。
臨床研究は、国立成育医療研究センター（東京）や昭和大（同）、名古屋市立大、北海道大などが、十月中にも実施する。
高齢出産や、以前に染色体異常の子どもを出産した妊婦などが対象で、費用は二十一万円。
新型出生前診断は、米国の検査会社「シーケノム」が開発。既に米国やドイツ、フランスなどで行われている。
採血した妊婦の血液は同社に送られ、遺伝子解析して二週間程度で結果が出る。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ここにもうちょっと書いてあった。て9月からニュースはあるのか…10週目からやれるのはいいね
でも21万て・・・高いなあ
818:名無しの心子知らず
12/11/01 13:02:46.22 MI22OaQn
値段の話をすると、例え検査に高額の費用がかかったとしても
ダウンを一生育てることに比べれば高くないとか煽り出しそうだな
普段ダウン関連の記事を書いていないサイトがこの血液検査は画期的という事で
取り上げているところもあったけど一様に「値段が高い」と言っていたわ
819:名無しの心子知らず
12/11/01 13:17:23.51 PO2mqkIM
でも低額でハイリスクよりはマシだと思う
820:名無しの心子知らず
12/11/01 13:32:18.06 QmQ7Vldo
21万なら、クリフムの初期ドック＋絨毛検査と同じくらいだね
てか自分はそれだけ払ってやったけど
821:名無しの心子知らず
12/11/01 14:19:19.01 2Ui5ew1/
>>820
私は、羊水検査（1泊入院付き）と
クリフムの中期胎児ドックの組み合わせ（こっちは心臓・内臓・脳の疾患や体の奇形等の有無が知りたかったから）で
合計12万5千円だった
羊水検査を通っている病院でやったので、それが割と安かった
検査結果が分かる時期が18週目だったので、それ以外では不満はなし
822:名無しの心子知らず
12/11/01 17:06:25.25 5gb8Tt81
うーん、ダウンと知らず産んだ方々はものすごくショックだったんだよね？
だったら、お腹の中は…のブログの人みたいに覚悟して産めないなら堕胎って選択肢も有りだと思うの
ダウンと分かって産む人も少なからずいるんだし、出生前診断はダウンの為だけじゃないのに鼻息荒すぎて引く
823:名無しの心子知らず
12/11/01 17:20:24.17 jpCyS8Bs
来月中か。
10月31日の記事だから11月中ってことだと、いま8ｗだから間に合うかな。
824:名無しの心子知らず
12/11/01 17:21:11.27 jpCyS8Bs
URLﾘﾝｸ(www.ncchd.go.jp)
HPは変化なし。
825:名無しの心子知らず
12/11/01 17:48:00.51 MI22OaQn
そういやもう11月か
あの検査を発表した直後は大騒ぎになったけど流石に落ち着いてきたね
826:名無しの心子知らず
12/11/02 14:24:48.70 YTwF9EyU
うちの先生は報道が無責任に「もうすぐ出来ますよ」って言っちゃって
大騒ぎになっちゃったからその対応でどんどん遅れそうだって言ってた。
もしもなにか問題がおこればまたマスコミが大げさに取り上げるから、って。
そもそもあの検査は確定検査ではないのでもし陽性でても羊水検査で確定しないといけない、
なのにあれなら早い時期に堕胎出来るみたいに思ってる人が多くて困る、と。
陰性ならいいけど陽性ならあらためて確定検査がいるのならば
自分的には確定検査である絨毛検査の方がいいんじゃないかと思った。
827:名無しの心子知らず
12/11/03 19:53:41.16 38wpPQZy
胎嚢確認後、無事に出産してその子が軽度の発達障害もなく健常な子っていう確率、どのくらいのもんなんだろね。
もちろん流産も分母に入れて。
軽度の発達障害くらいならクラスに1人はいるっていうし。
なんかすごい確率な気がしてきた…
828:名無しの心子知らず
12/11/05 00:43:11.73 iWri0ydO
さまぁ～ず大竹終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
URLﾘﾝｸ(tv2ch.com)
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829:名無しの心子知らず
12/11/05 14:50:49.91 3OjMA1Kq
議論専用掲示板/SNS 議論ライン
ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
URLﾘﾝｸ(gironline.jp)
今や妊婦の血液を調べるだけで、
胎児にダウン症などの染色体異常があるかどうかがほぼ確実に分かるという。
しかし、この出生前診断に対して日本ダウン症協会は猛反対をしている。
確かにダウン症などの異常が出生前にわかってしまえば中絶率が上昇すると思われるし
それが人道的に問題であると捉えることもできる。
この出生前診断、賛成ですか？反対ですか？
830:名無しの心子知らず
12/11/06 11:46:15.30 s/kR/rK9
このスレで、反対する人いるの？
831:名無しの心子知らず
12/11/06 17:22:34.76 FvQAQmD1
議論のスレなら本来は反対する人がいなければ意味はないな。
ま、ここはダウン叩きスレだと認識してるが。
832:名無しの心子知らず
12/11/06 23:52:36.98 jbXomIQ8
考え方は人それぞれなんじゃないかな。
同じものを見ても「ほのぼのと幸せ」と感じる人もいるんだし。
これみて「ほのぼの幸せ」と思える人は
反対なんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
833:名無しの心子知らず
12/11/07 18:47:16.31 cJiIqI7C
うーん…養護学校でピンからキリまでみたことあるから
本当に障害の度合いによるよね。
サポートが常時必要なほどの障害を追うと
分かっていて産むのは
親の自己満足だとは思うけど
834:名無しの心子知らず
12/11/07 19:22:58.10 8wqVEfQg
>>832
うーん、これ見て「不幸だな」とは即決出来ないな。
顔はすごいダウンだって感じだけど思ったより普通？みたいな。
嫌だけど微妙。
重度ってもっとよだれ垂らしてあうあう言って暴れて・・・なんだと思ってた。
835:名無しの心子知らず
12/11/07 23:35:24.66 XnFuxbi4
親にしたら可愛いんだと思う。
ただ、これを自分が六十、七十になって面倒みるのはやっぱり
正直キツイと思う。
836:名無しの心子知らず
12/11/08 07:56:25.82 kJ+1emNI
会話が成り立てば、幼児並みとはいえ大人になっても
あれ？思ったより普通？と見えるのかな。
最近見たブログで、中学生の男子ダウン症の子のIQが33、
上肢の運動能力が4歳程度って書いてあって、こんなにも低いのかと驚いた。
どこででもパンツに手を入れてしまうそうだし。
個人差があるだろうけどね。
知らずに産んだならまだしも、羊水検査してダウン症が分かっていながら産んだ人は
将来どうなるのか本当に分かってるんだろうか。
赤ちゃん中絶したらかわいそうなんて一時的な感情だけで産めないよね、やっぱり。
837:名無しの心子知らず
12/11/08 10:20:32.17 oPoqjoIQ
すれ違いかもしれません。すごく悩んでいます。最近、３Dエコーを取ってもらって、
鼻が高くツンとしていて喜んでいたのもつかの間、耳がすごく引くい位置にある気がするんです。
とくに、ドクターからは何も言われませんでしたが不安でしょうがありません。耳の位置が低いと
染色体異常という記事を読みました。
初期と中期には胎児ドックも受けてますがとくになにも言われず安心していました。
が、さすがに、耳までは見てないんだろうなっと思ったりも。
３Dエコーの写真って正確なのでしょうか？？あまりあてにしないほうがいいのでしょうか？
838:837
12/11/08 10:23:28.42 oPoqjoIQ
↓
妊娠22週の時です。
839:名無しの心子知らず
12/11/08 10:24:33.42 5Qw+RqAj
個人的経験で言えばあてにならない。
3Dエコーと産まれた子供はまったく似ても似つかない顔だったわ。
840:名無しの心子知らず
12/11/08 19:13:13.99 MJfmrX9J
ダウン症だろうな
ざまぁWWWWWWWWWWW
841:名無しの心子知らず
12/11/08 20:10:26.29 kJ+1emNI
エコーがあてにならないんだったら、そもそも内臓の位置や数、
骨や指の数すら正確ではなくなるじゃん。
微妙に大きさが計測する時にズレる事があり、推定体重が変わるのは分かるけど。
3Dエコーは通常エコーの画像を変換してるだけじゃないの？
私は精密エコーした後に、その画像を4Dにしてもらった。
同じ学校にダウン症じゃないけど、耳の位置が低く、頭が絶壁の子がいるし
軽い奇形？の場合もあるんじゃないかな。
あと、まだこれから体や頭が大きくなり、肉も脂肪もついていくんだから
目鼻立ちや耳の位置も変化してくかもよ。
842:名無しの心子知らず
12/11/08 20:33:23.27 5Qw+RqAj
そうなんだ。
じゃあ私が受けた病院の3Dエコーが古いか飛び抜けて精度悪かったのかね。
身体の大部分が欠けてるように見えたし。
2Dエコーじゃそんなことなかったのに。
843:名無しの心子知らず
12/11/08 20:39:02.73 TY8hBjGJ
>>837
顔の印象でいえば3Dエコーの顔と生まれたときの顔と同じ！とは思わなかった
口の印象がだいぶ違ったな
まーうちの子は常に正面向いてたせいもあるかもしれないけど
そんなに気にしなくてもいいと思うよ
844:名無しの心子知らず
12/11/08 21:37:11.66 g+gWcP55
>>837
URLﾘﾝｸ(app.f.m-cocolog.jp)
845:名無しの心子知らず
12/11/08 22:46:04.58 dWuyOvA4
【議論】ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
・議論専用SNS/掲示板「議論ライン」
URLﾘﾝｸ(gironline.jp)
846:名無しの福祉職
12/11/09 01:22:04.93 HddxKvS4
長年、障害児福祉の職務についていますが、
ダウン症をはじめ、自閉症、知的障害の子供を持つことは、
家族にとっても社会にとっても不幸そのものです。
そんな不幸を未然に防ぐ事が出来るのならば、
いっそのこと、出生前診断は義務付けるべきだと私は思います。
障害者（児）とは「社会に障害を与える者（児）」という意味です。
これから出産をお考えの方にお願いです。一度、福祉の現場を
見学されてください。ボランティアなどで結構ですので。
「障害児（者）の親の会」の言う事など聞いてはいけません。
福祉従事者から言わせれば、あれはただのクレーマー集団です。
もしも障害のある子供を授かったのならば、責任をもって
対処してください。私からのお願いです。
847:名無しの心子知らず
12/11/09 01:26:09.11 kdgrDaaf
>>846
何様？w
848:名無しの心子知らず
12/11/09 12:11:04.53 afYXm8zQ
ご存知の方教えてください。何かの番組で生後四ヶ月で
ダウン症を告げられたと、あったのですが
4ヶ月で告げられるのは、どういう症状があるのでしょうか？
849:名無しの心子知らず
12/11/09 12:38:27.41 Myo2PLQA
症状というか、事なかれ主義の助産院ででも出産して、新生児の健診にも行かず、
家族も友人も無知でダウン症を知らなかったって状態じゃないの
850:名無しの心子知らず
12/11/09 12:56:58.42 agmt/p+p
そういうブログ見たわ。その子はもっと月齢進んでたけど
夫婦でやってる産院で出産し見逃され、一ヶ月健診でも見逃され
三ヶ月健診でも見逃され、小児科で染色体異常の可能性を指摘されたみたい。
顔に大きな特徴がなかったり、内臓疾患がないと見逃される場合もあるんだね。
経験があれば抱き心地や微妙な顔つきですぐに分かるみたいよ。
ほとんどのブログでは産後退院するまでには告知されてる。
見逃されたケースは上記のと、心雑音すら見逃されて命が危なかったケースだな。
羊水検査の結果が出るまで不安で検索してはブログ読んでたわ。
851:名無しの心子知らず
12/11/09 12:57:29.71 rl9SZzp4
>>848
昨日のZEROに出てたね
ダウン症のNPO法人だったかの代表者の子供
4ヶ月の時に診断され～って言ってたから、それまでわからない場合もあるのかと怖くなった
852:名無しの心子知らず
12/11/09 19:11:18.40 kE39Idfw
>>831
別に遠慮せずにバンバンダウンを援護すればいい
何でもかんでもダウンを叩かないとﾀﾋんじゃうような
ダウン嫌いの基地害もここに住んでるけど、頭おかしいのはスルーすればOK
853:名無しの心子知らず
12/11/11 21:55:21.26 IybWkqkT
ダウン症よりさあー、
100人に一人の重い自閉症のほうが、きついよね。
一生言葉が出ないとか、会話が成立しないとか。
オウム返しだし、残念だけど、自閉症は、生まれてみないとわからんしね。
これ書くと、ダウン親。なーんて言われるんだろうなー。
854:547
12/11/11 22:20:40.87 NzEff6c1
>>853
どっちもキツいしダウン親が自閉下げしてるとも思わないよ
ダウンだろうが自閉症だろうが知的障害が22週までに分かるなら堕胎するし
健常者からしたら50歩100歩
855:名無しの心子知らず
12/11/11 23:33:54.65 kjaop2yp
重い自閉症って100人に一人なの？
さすがに多すぎでしょ
856:名無しの心子知らず
12/11/12 02:52:24.27 k+a4EZq1
アスペなんかも含めて、統計学的に100人に1人らしい。
857:名無しの心子知らず
12/11/12 02:54:40.78 wsR3j29O
アスペは重い自閉症じゃないわな
858:名無しの心子知らず
12/11/12 11:09:44.74 h0yrxNGF
自閉だってお腹の中でわかるなら生まないよ
でも今はわからないから生むしかないし育てるしか無い
859:名無しの心子知らず
12/11/12 13:12:37.20 u4UAkJxd
>>855
重い自閉と軽い自閉だと軽い自閉の方が多いとは言われているけどね
実際の割合がどうなっているのか、どこかにデータが転がってないかねー
重いか軽いかは、身体障害者手帳の等級で分かるかね
身体障害者手帳の等級 [1級（重度）～6級（軽度）]
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
860:名無しの心子知らず
12/11/12 13:34:59.49 mMW1bL9p
おなかで子供が自閉が分かったとしても、私は産むよ。
キチガイだと言われても産む。
861:名無しの心子知らず
12/11/12 13:56:17.98 u4UAkJxd
ご自由に
862:名無しの心子知らず
12/11/12 14:50:42.70 FbUCWzCQ
>>860
どうぞどうぞ
だれも基地外なんて批難はしない
避難されるとすれば補償や他人の善意を当たり前とする
図々しさが見えた時だね