12/10/16 18:13:51.94 Ubf2PuQM
>>416
いや、あなたのところに生まれてきたダウン症児は例外なく不幸になるんだろうから
あなたに限ればダウン＝不幸は否定しないけどねw
それに障害を持って生まれることは不運には違いないからそれは全く否定しない。
生まれてきたら健常児より余計な苦労をしなきゃいけないって事も否定しない。
いじめられたり思うように人生の目標が叶わなかったりもする。
それでも不運＝不幸ではないってこと。
これから生まれるダウン児が幸せになる事もあるから堕胎しちゃいけないなんて言うつもりもない。
単にダウンと少数の障害や病気だけが事前にわかるから「堕胎しなきゃいけない」ってのはおかしいでしょう、と。
検査を受ける受けないは親御さん自身が決めること。
実際に育てるのは親なんだからそれを決められるのも親だけ。
「堕胎しちゃいけない」も「しなきゃいけない」もどっちもおかしいんだよ。
なのに賢しらにそういったことに変な口出しして
「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
そんなこともわからないのかそれとも検査賛成を装った反対派なのか、逆に勘ぐっちゃうわw
426:名無しの心子知らず
12/10/16 18:32:02.09 yyBH8bNf
>>424
ダウンがいない人にとって元々このスレ自体が架空だろw
427:名無しの心子知らず
12/10/16 18:44:31.57 C11e5dKl
>>425
この世はいい人ばかりじゃないんだよ
障害者を普通の学校に行かせようとしたら大反対して、それでもごり押しして入れたら
過酷ないじめを受けたり中傷とかされたり
大人のダウン症成人男性を見て、気持ち悪い、涎垂らして汚らしい、近寄らないで欲しいと嫌悪感を示す人もいる
そういう人に、私のダウン症の子は産まれてきてとっても幸せだから、そんな事思うなといくら言ってもしかないでしょう？
＞「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
＞検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
他の人が検査する事に口を挟む権利はダウン症の親にはない
あなた自身も書いてあるように、それは親御さん自身が決める事
誰だって知的障害があり自分で自立もできない子供を産みたいはない
周りが言うからではなく、そういう子供は嫌だし持ちたくない、家族にも迷惑をかけたくない
経済的・肉体的・精神的にも負担が大きすぎるが本当の理由だと思うが
428:名無しの心子知らず
12/10/16 18:57:32.25 0k3w0YsG
>>425
＞いや、あなたのところに生まれてきたダウン症児は例外なく不幸になるんだろうから
＞あなたに限ればダウン＝不幸は否定しないけどねw
いい加減個人レベルのミクロの問題にしてごまかすのやめたら？
見苦しい。
特定の個人だけが不幸だと思っているというレベルの話じゃないんだよ。
すでに。残念ながら。
たくさんの人の幸福のため、たくさんの人が不幸にならないために
大学病院の人や成育医療研究センターの人が
新型出生前診断の研究を始めようとしている。
不安な妊婦のニーズをよくわかっている先生が
胎児診断のクリニックや胎児診断専門の外来をわざわざ開いている。
多くの研修医が出生前診断の技術を身に付けようと一生懸命勉強している。
あなたのような好きで生んで育てている人、
ごく一部の例外の人が思っているような、
「ただの不運」
で済ませられる問題じゃなくなっているんだよ。
もっと現実をよく見なくちゃ。見たくないんだろうけど。
429:名無しの心子知らず
12/10/16 19:13:42.28 C11e5dKl
>>425
あなた自身が、ダウン症の子供を持って本当に幸せと思うなら
他人がどう思おうとも、言おうとも別にいいじゃない？
ダウン症なんて気持ち悪いから産むなとかたとえ言ったとしても、それはそう思う人の自由だし
ダウン症の子供にもかけがえのない価値があると思うなら、自分だけそう思っておけば言いわけで
他人の同意や賛同なんて必要ないでしょう？
それとも他人もそう思えよとまで思うの？
それぐらいの覚悟や他人からどう思われようとも私はダウン症でも子供が欲しい（欲しかった）という思いそのものが
そもそもあなた自身に欠如しているのでは？
他人の事なんてどうでもいいじゃない？
あなたはとても幸せなんでしょう？
430:名無しの心子知らず
12/10/16 20:10:10.27 QDD6Y9Oa
阿呆だなあ
生殖技術の研究への情熱≠優生思想っつことも分かってないんだろうな
出生前診断やってても中期中絶はやりませーんって産科のほうがはるかに多いじゃん
本スレでも権威の大病院で陽性出たけど中絶は中期の胎児ごみ袋に捨てるような経営難医院紹介されたって話出てたろ。
手は汚さずにデータ取りだけしたいんだよ、
当初は医師として、早期治療目的前提に妊婦に情報提供や意見をしていた医者も、
堕胎目当て妊婦に説教呼ばわりされて逆切れされて馬鹿らしくなって、
被検体と割り切るようになる
431:名無しの心子知らず
12/10/16 20:56:00.96 Ubf2PuQM
うーん、なんだかなあ。
言っとくけど数ある障害の中でダウン症がことさらに不幸で悲惨だから
研究されて出生前診断の検査ができたんじゃなくて
単に数ある障害の中で希なことに原因がわかってるからからしてるだけなんだよ？
つまりそれしかわからないから仕方なくわかる分だけ検査対象になってるってだけで
むしろダウンは染色体異常の中じゃ珍しく生存に問題ない事も多いし予後もわかりやすいから
逆に医学的には軽度というか扱いやすい障害に分類されてるんだよねえ・・・。
研究してる人は「皆様の不幸をなくしたい」からしてるわけじゃなくて
単にわかるのがそれだけだから残念でもっと研究してるだけだと思うけど。
さらに突き詰めれば胎児のうちに治療出来るようにするのを目指してるんだと思うけどなあ。
つか、それこそ逆に聞きたい。
出生前にわかる障害や病気はダウンだけじゃない。
どの辺りから「不幸だから」堕胎すべきなの？
モザイクのダウンは？性染色体異常は？１３とか１８とかは？
水頭症とか心疾患とか多発奇形とかそういうのはどうなの？
432:名無しの心子知らず
12/10/16 21:04:23.04 qhjrPIp+
病識って自分の病気を自覚することを言うのだと思うぞ
433:名無しの心子知らず
12/10/16 21:38:57.58 NM10MX57
＞どの辺りから「不幸だから」堕胎すべきなの？
こいつ、いちいち相手のレスをねつ造して、反論するよな。
私はこんなこと言っていない。
いくら倫理的な問題が解決していない状態でも、
妊婦の「不幸を避けたい」というニーズは無視できない。
応えるべきってこと。
そして、医師が研究や技術習得を目指しているのは、ニーズがあるからだ。
ダウン症は数が多い。
よって、不幸を避けたいという妊婦のニーズが多くなる。
ニーズが多いから、ビジネス的にもペイする。
医師にとって研究コストを回収でき、技術習得する価値があるってこと。
＞単にわかるのがそれだけだから残念でもっと研究してるだけだと思うけど。
こんなアホな理由で研究している医師はいない。
医師はニーズのない研究や技術習得はしない。
リターンもないなら、なおさら。
非常にまれな病気の研究が進まない理由を少しは考えろよ。
この「不幸を避けたいというニーズに応えるべき」を
「あたしのこと不幸って言ったなぁ！ 堕胎すべきってことかぁ！」と
自分らが相手を攻撃しやすいように、無理やり変換するのが
おまえらのいつものやり口。
いい加減、そういう幼稚なことから卒業しろ。
434:名無しの心子知らず
12/10/16 23:02:52.57 Ubf2PuQM
>>433
一つものすごく確認したいとこは
＞おまえらのいつものやり口
ここだ。
いつもどこで誰とどんなバトルをなさってるのかめっちゃ気になるw
いや、だから「不幸を避けたい」ってニーズのどのあたりからが不幸なのかと。
染色体異常って一言で言っても色々あるし、羊水検査やエコーでわかるのはダウンだけではない。
だからどの辺りからあなたの言う「不幸ニーズ」なのかなあ、って。
ダウンは不幸、じゃあ性染色体異常は？水頭症とかは？手足の欠損は？
それともあなたにとって不幸はダウン一択なのかって純粋に興味で聞いてんだけど。
ついでにダウンは数が多いからではなくとにかく有名だから一般のニーズがある。
数だけでいうなら他の障害の方がよっぽど多い。
ついでに医者と研究者を混同してるみたいだけど。
医学博士は医師じゃないし研究者も医師とは限らない。
あと、希な病気の研究してるしモノによってはかなり進んでる。
新薬とかの開発だと結構希な病気の研究成果からの派生だったりするんだけど。
研究者がリターンがある事しか研究しないってのは初耳だわw
商品化するときの話だね、それは。
そもそも＞「あたしのこと不幸って言ったなぁ！ 堕胎すべきってことかぁ！」
じゃなくて羊水検査なんて黒だったら受ける方にしてみたら堕胎前提みたいな検査じゃん。
私個人と羊水検査受ける他の人とは全く関係ないしそれがなんの攻撃？になるのかわからんのだけど。
検査に反対してるわけじゃないのに何を言いたいのかがイマイチわからないんだわ。
435:名無しの心子知らず
12/10/16 23:27:49.46 fni9qign
＞いつもどこで誰とどんなバトルをなさってるのかめっちゃ気になるw
＞なのに賢しらにそういったことに変な口出しして
＞「黒だったら産んじゃいけない」みたいなどっから見ても馬鹿げたこと言うから
＞検査そのものに反対っていう流れが出てくるんじゃん。
↑これだよ。これだよ。
言っていないって。
言っていない人間を言ったといってお前が攻撃しているんだよ。
要するに、「誰」というのは「お前」。
「どんなバトル」というのは「お前の一人バトル」
それがおまえらのやり口。
いい加減、こういう幼稚なことを卒業しろと言っている。
436:名無しの心子知らず
12/10/16 23:28:33.10 fni9qign
＞だから「不幸を避けたい」ってニーズのどのあたりからが不幸なのかと。
では、そのニーズが「不幸を避けたい」のでなければ、何なんだよ。
＞ついでにダウンは数が多いからではなくとにかく有名だから一般のニーズがある。
間違い。
有名とニーズは直接相関はない。
血友病は有名でも、それの出生前診断のニーズが多いとは言えない。
ニーズはそれを要求する人の「数」だ。
ダウン症の出生前診断に対するここまでのニーズを数が多くないなどとは
決して言えない。
＞研究者がリターンがある事しか研究しないってのは初耳だわw
そこまでいうのなら、リターンのない研究例を挙げてみろ。
挙げられるものならば。
437:名無しの心子知らず
12/10/16 23:49:13.84 nUv1Rluh
重度の知的障害・ダウン症・自閉症・脳性マヒ
なんかは一番悲惨だよな。
40代になってもブサイクで４歳程度の知能にしかならずに結婚も就職もできなくて
定年を過ぎて介護が必要な親が養っていくなんて無理。
438:名無しの心子知らず
12/10/16 23:55:45.69 s7IAkzoW
障害の重さって軽度から重度にピラミッド状になっていて、殆どが軽度だとは聞くね
439:名無しの心子知らず
12/10/17 00:33:04.47 CHPue03i
知的障害があってヨダレ垂らしてたりするのが一番悲惨
440:名無しの心子知らず
12/10/17 00:37:14.77 Evjq1ms9
>>434
＞だからどの辺りからあなたの言う「不幸ニーズ」なのかなあ、って。
それは人によってどこからこんな障害を持った子供なんて欲しくないかという線引は違うと思うけど
私の場合、ダウンをはじめとする染色体異常、水頭症、手足の重度の欠損、その他体に対する大きな
奇形をそれに伴う運動障害、あと知的障害全部、あとその他それと同じくらいの障害全般
私はそういう子供を持つ事が嫌で嫌でたまらないし、もし持ってしまったら発狂しそうだから
私は検査してでも何してでも産みたくないし産まない
自分の人生だし、他人が助けてくれるわけでもないので、家族以外の人からどうのこうの言われても
一切関係ない
441:名無しの心子知らず
12/10/17 02:00:43.94 m/AVnTUQ
ダウン症の出生が心配で出生前診断を受けたいという人がいる。
最悪堕胎もやむを得ないと思う人が多数いる。
そして、そういう気持ちを止めることはできない。
だから、ダウン症は不幸なんだよ。
こんな簡単なことが何でわからんのかなぁ。
何か技術的な革新があって、堕胎してまで
避けようという人がめったにいなくなれば
そのとき不幸ではなくなるだろう。
ただ、まず無理だろうね。ダウン症の場合は。
442:名無しの心子知らず
12/10/17 07:41:22.80 CEz68YJw
>>437
いや、今時40過ぎても独身なんてザラだから。
見た目の良しあしに関わらずいい歳して独身って多いよ。
イケメン俳優なんかでも独身多いよね。
不細工なんて言ってるけどダウン症でもかわいいって思う人もいるらしいし
世界中探せばダウンや脳性麻痺でも結婚してる人、いるんじゃない？
兄弟がいれば面倒見てあげれるしいなくても施設に入れればいいじゃん。
443:名無しの心子知らず
12/10/17 08:59:49.23 Mbh8j+GR
精神遅滞はわかるの？
444:名無しの心子知らず
12/10/17 09:13:30.73 N+FPpaUL
>>440
気持ちは分かるけど、全ての障害が生まれる前にわかるわけじゃないよ。
生まれてからわかったらどうするの？
生まれてからわかったら受け入れるってんならいいけど、そうじゃないなら子供を持つこと自体
止めた方がいいんでは。
>>441
＞ダウン症の出生が心配で出生前診断を受けたいという人がいる。
＞最悪堕胎もやむを得ないと思う人が多数いる。
＞そして、そういう気持ちを止めることはできない。
＞だから、ダウン症は不幸なんだよ
でも稀に気が変わって産んじゃう人いるよね。
こないだのNHKの人みたいに。
じゃあ、ああいう人は不幸じゃないのでは？
445:名無しの心子知らず
12/10/17 09:37:19.01 nUbxpdUE
障害のある子に税金が支払われるのはいい、日本人なら。
在日や中韓に払うよりかなり素晴らしい使い道だよ。
446:名無しの心子知らず
12/10/17 09:37:51.37 1t9T0/LA
>>435
えー、なんか変～w
＞要するに、「誰」というのは「お前」。
＞「どんなバトル」というのは「お前の一人バトル」
ものすごく質問の趣旨とずれてる。
すべての答えがずれてるw
普通に>>440さんみたいにどこからがあなたにとって不幸なのか聞いたんだけどねえ。
もういいや、あなたはちょっとイっちゃってるみたいだから悪いけどもういいや。
>>440さん、そのお気持ちはよくわかります。
でも、ほかの方も言ってるけどそこまで嫌な気持ちがあるなら子供を作る前にもう少し考えてみたほうがいいかもよ。
検査でわかる障害なんてほんの一部、それ以外の問題の方がずっと多いんだし。
とにかくこれから生むのなら五体満足で元気なお子さんが生まれることを祈ってます。
447:名無しの心子知らず
12/10/17 09:46:29.43 1t9T0/LA
>>443
精神遅滞や発達障害はどんな検査をしても出生前にはわからないよ。
448:名無しの心子知らず
12/10/17 10:10:04.18 Mbh8j+GR
>>447
なるほど。承知しました
449:名無しの心子知らず
12/10/17 10:41:14.17 CHPue03i
>>442
健常者なら独身でも仕事して親元離れて自立してるだろ。
ましてやイケメン俳優と障害者を一緒にするな
兄弟に面倒押し付けるなんて可哀想だし施設も今の福祉では引き取ってくれるとこなんてなかなかないよ
450:名無しの心子知らず
12/10/17 11:31:04.93 cm9I/DEJ
>>444
＞こないだのNHKの人みたいに。
＞じゃあ、ああいう人は不幸じゃないのでは？
また、個人がどうこういう問題にすり替えか。
あんたは、そのNHKの人が幸福か不幸か判断できるのか？
すごいな。
別に病識のない個人レベルの人間のことはどうでもいいよ。
好きにすればいい。
例えば、戦争大好きな人間が戦時中でハッピーと思ってても
それを否定するつもりはない。これこそまさに良心の自由だ。
でも、視点をマクロに見れば、多くの人間が戦争は不幸だと思っているし、
避けたいと思っている。
個人がいくら戦争賛美していても、戦争が不幸じゃないことにはならない。
>>441はこれと同じ。
かつての偏見の多い病気の代表例であったハンセン氏病や血友病のように
脅威を解決できたら、不幸でなくなるだろう。
ただ、ダウン症は、それに対する人々の恐れを考えるとまだまだだな。
451:名無しの心子知らず
12/10/17 11:32:07.83 Z0/VbDOw
現在育休中の特別支援学校（養護学校）の教員です。
血液検査のこともあるからかここではダウン症が取りざたされてるけど、ちょこちょこでてきてるように
染色体異常だけでも誰も知らないような、名前もない障害が無数にある。
そもそも、現在知的障害の特別支援学校では障害名の内訳は約半分が自閉症。
自閉症は障害名が確定するのはだいたい3歳以上。それから、脳性まひは出生時のトラブルでなることが多い。
さらに、中途障害（脳炎後遺症とか、交通事故とか、溺水とか）で知的障害を負った子もそれなりにいる。
可能性を少しでも少なくするのは構わないことだと思うけれど、障害のある子を産む・育てる可能性は我々が
思っているよりずっと近くにあるんだよね。
だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
弱者を受け入れる気持ちがあった方がいいんじゃないのかな。明日自分の子が障害者になることだってあるんだよ。
その時、同じことを言ったり思ったりできるかな。情けは人のためならず、だと思う。
452:名無しの心子知らず
12/10/17 11:39:51.32 Z0/VbDOw
>>450
確かにマクロの視点は必要だね。やっぱり大多数の人にとっては障害児がいるのは不幸だろうね。
そのために出生前診断っていうのは必要なんだと思うよ。
でも、戦争と違って、一つの家庭に障害児が産まれるというのは、とても個人的な事柄なんじゃないかな。
中にはぶっとんでる人もいるけど、自分の家庭にどんな赤ちゃんが産まれても、受け入れて育てていくのは
病識あるなしとは全く次元の違う話だと思うけど。
障害児がいると親の人生はかなり難易度が高くなるとは思うが、高難度=不幸かは人によるんでは。
連投ｽﾏｿ
453:名無しの心子知らず
12/10/17 11:57:28.54 cm9I/DEJ
例えば話をすれば、人間ドックを受診する人の列に向かって
「人間ドックでわからない病気なんかいくらでもあるよ！
そういう病気になったときどうするの？！」
とわめいている人がいる。
しかも、人間ドックで診断できた病気に罹っている奴まで混じっている。
いったいこれは何の冗談なんだろうな。
そんなことしたって、人間ドックは受けても無駄ってことにならないし、
人間ドックへのニーズを下げることはできんよ。
だいたい、検査でわかる病気はほんの一部、それ以外の問題の方が多いというのだったら、
ダウン症よりも出生率の多い障害個別に10個挙げてみろっての。
数えきれないほどあるものの中のたった10個なんだから簡単だろ？
>>451
＞だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
ここまで言っている奴は約１名だけ。
ここを勘違いするなよ。
個人の趣味レベルで生まれる意味がないとは言わないが、
生産性がない一方で、コストは普通よりはるかにかかるのは事実だろう。
このことから目を反らさせるための言い訳をしていてはダメだ。
特別支援学校の教員なら、いかに自治体が青色吐息かわかるだろうに。
出生前診断は妊婦にニーズに応え、結果的にコストの削減にもつながる
というWin-Winの関係になっている。いいことじゃないか。
君らの立場では、出生前診断受ける人たちに逆に感謝してもいいくらいだ。
454:名無しの心子知らず
12/10/17 12:12:33.48 mXXR9Rt9
>>446 ＞ものすごく質問の趣旨とずれてる
ID:fni9qign がツンデレ氏だとして、この人って基本的に挑発的で
わざとずれたレスをつけて引っ掻き回して楽しむ悪癖があってね…困ったものだ
455:名無しの心子知らず
12/10/17 12:33:18.30 Z0/VbDOw
どっちかというと、歯科検診を受ければ絶対健康！と言ってる人に
「歯科検診では結膜炎とか中耳炎はわかりませんよ」と言ってるイメージかな。
染色体異常の中ではダウン症はだんとつだよね。ただ、いろんな障害の
総和の中ではダウン症が大半ではないよということです。
だから、ダウン症のことだけ念頭に置いていると、いざ別の障害を負った子が
産まれてきたり、中途障害を負ったりしたとき辛いんじゃないのかな、と。
出生前診断はやるべきではないなんて言ってないよ。
ただあなたはミクロ的な意見に対してマクロで応答してない？
雑談とはいえ、ミクロ的視点が大半のスレでしょう。
ミクロは重要でないなんてことは言わないよね？
＞個人の趣味レベルで生まれる意味がないとは言わないが、
この辺のあなたの意見をぜひ伺ってみたい。
456:名無しの心子知らず
12/10/17 12:35:01.03 Z0/VbDOw
453さんへのレスです。
457:名無しの心子知らず
12/10/17 12:52:23.75 Zl6MkVpY
＞どっちかというと、歯科検診を受ければ絶対健康！と言ってる人に
の「絶 対 健 康 ！ 」 と 言 っ て い る
がいつもの手口の「作話」だな。
だから言っていないって。
そういう人は存在していないって。
作話しないと反論できない、卑劣で、どうしようもない人だ。
ま、10個答えられたらだな、話は。
458:名無しの心子知らず
12/10/17 13:11:13.64 Z0/VbDOw
>>457
絶対健康！は確かに言ってないね。ごめんなさい。たとえ話なので間違えちゃいました。
それから、451をよく読んでほしいし、455でもだんとつって書いてるじゃん。
染色体異常ってくくりでは、ダウン症の出生率が一番だよ。
もう一回書くけど、総和の中ではダウン症が大半ではないよということだよ。わかったかな？
だから、10個答えろって言ったら答えられないよ。
卑劣でどうしようもないと言われると困惑するなあ。
いつもの手口って、どこの一味と思われてるんだろう…。
スレの内容とか幸不幸がダウン症に特化されてるけど、いろんな可能性が
あるから、障害をはねつける心より、弱者を受け入れる心があった方が
いろんな意味でいいんじゃないかなと自分の立場から伝えたかっただけだよ。
だいたい、450と451の時間見てもらえばわかるけど、そもそも別にあなた宛ての
内容じゃないし。
私10個答えられなかったし、もういいですよ。
459:名無しの心子知らず
12/10/17 13:27:21.81 cm9I/DEJ
インフルエンザ流行中なので、ワクチンを打ちにきた人にむかって
キ○ガイ 「インフルエンザ以外にも風邪とかたくさん病気あるんですよ！。
ほかの病気になったときどうしますか？」
まとも人 「インフルエンザ流行っているので受けたいんです」
キ○ガイ 「でも、ほかにもたくさん病気が……ブツブツ」
まとも人 「知ってます。でも流行っているので。罹ると嫌ですから」
キ○ガイ 「（なぜかムッとして）インフルエンザにかかっても軽い人いっぱいいるんですよ！！！」
まとも人 「高熱で苦しむのイヤですし、子供とかは脳症で死ぬ危険もありますよね。怖いので受けます」
キ○ガイ 「仮にいまインフルエンザにかからなくても、将来もっと別の病気で
苦しむかもしれないんですよ。死んだり、障害者になったりするんですよ！！！」
まとも人 「今流行っているので、今打ちたいんです」
キ○ガイ 「ワクチン打てば絶対健康だとは限らないんですよ！！！」
まとも人 「そんなことは思っていません」
キ○ガイ 「いいえ、あなたは思っている！いいや、そう言った！！！」
まとも人 「言ってません」
……
以下、いつまでもキ○ガイ食い下がる……
460:名無しの心子知らず
12/10/17 13:42:48.15 mXXR9Rt9
知的障害はダウン以外が多いって2chでたまに聞くけど、それが何かってのは聞かないな
実際のところ、知的障害の中で、自閉症、ダウン症、以外のものは
それぞれどれ位の割合であるのかね
461:名無しの心子知らず
12/10/17 13:56:11.75 N+FPpaUL
>>460
知的障害は後天性でなることも多いから…
低酸素脳症とか。
462:名無しの心子知らず
12/10/17 14:03:36.47 daPnNkDe
ダウン症以外の障害がわからないっていってもその検査したら
確実にダウン症かどうかわかるんだからやりたい人はやればいいと思うよ。
検査でわからない障害や、産んだ後に障害が～なんて言ったら
子供作れないし。
たまたま検査でわかるのがダウン症なだけであって
多分検査でわかるのが自閉症だとしても検査を受ける人は同じ人だと思う。
463:名無しの心子知らず
12/10/17 14:32:51.59 4LG5ebpW
少なくともダウンは分かるんだからねぇ・・
やる価値はその点だけでもあると思うけど。
ダウン症の人間が生まれて一番負担がかかるのは家族なんだから、その人が検査やりたいっていうのを他人が口出すのはナンセンス。
464:名無しの心子知らず
12/10/17 16:05:42.89 mXXR9Rt9
産まれてから分かる障害は受け入れる覚悟があるのに
（＝なければ産む事はできない）
何故ダウンだと受け入れられないのか、って事じゃないの？
産まれた後は受け入れないのは許されないし受け入れるしかないってだけで、
受け入れたくて受け入れているワケじゃない人だっているだろうに
465:名無しの心子知らず
12/10/17 16:15:39.29 BqVqjk2D
単に、中傷目的にすら見えるような過剰なダウン叩きは控えてねって話でしょ。
検査で分かる障害はダウンだけじゃないから、ダウンをクリアしたとしても
貴方の子供も弱者(障害者)側になる可能性があるのだから慎め、と。
ただ、2ちゃんでこういう主張をしても余り意味ないよね。
確かにダウン症だけを、執拗に貶してる書き込みは読んでて良い気がしないけど
そういう偏った人の思考を他人が変えることは難しいから。
そういった偏見で凝り固まった人の視線に耐えられる自身が無かったから
私は検査を受けたよ。世間の偏見や憐れみや嫌悪の目線(勿論全ての人ではない)が
ダウン児の子育て自体よりずっとずっと怖かった。
466:名無しの心子知らず
12/10/17 16:20:56.73 YSg+BA5q
産まれてから分かる障害の方が多くても、避けられるリスクは予め避けたいな、私は。
障害のある子だと予めわかっているなら諦めて、次の妊娠に期待したっていいじゃないか、と思うけどな。
産むも産まないも自由。
今日のあさイチ見てても思ったんだけど、障がい者福祉が充実してる国ほど、出生前診断が盛んだったり義務付けられてる、って言う事実は報道されないよね。
って、私もこの辺はソースが欲しい。
スウェーデンだっけ？割と最近まで知的障害には避妊手術を国が施していたのは。
467:名無しの心子知らず
12/10/17 16:43:03.25 Y2dLNudh
何故ダウンだと受け入れられないのか？と問われたら、
あの独特な顔付きが一番嫌なんです、と答えるわ。
旦那の親戚にダウン児がいるんだけど、父親イケメンなのに
その子は親に全く似ずにあの顔付きなんだよね。
いくら天使ちゃんみたい、と言われても、あの顔付きだけは無理。
私はダウンが健常の子と同じように親に似て、見た目普通なら
産んでもいいと思う。
他の染色体異常の子もダウンほどじゃないけど、独特な似た顔付きになるよね。
いろんなブログ見て、やっぱり染色体異常って大変だなと思った。
2人産んで、2人とも同じ染色体トリソミーだった人のブログ見たけど
遺伝なのかな。
468:464
12/10/17 16:50:56.48 mXXR9Rt9
>>465
ああ、何か上の長文達に対するレスみたいな形になっちゃったけど違うよ
時々湧く「ダウンだけが先天的な障害云々」の言いたい事をまとめただけ
過剰とか、ダウン叩きとか、そういう問題ではない
469:名無しの心子知らず
12/10/17 16:56:00.30 Pfgnpvzd
世知辛い世の中ですよね
470:名無しの心子知らず
12/10/17 17:24:14.55 CEz68YJw
>>467
うん、遺伝だね。
他人がどうこういう問題でもなく一人目障害児だったら本人が察して自重しそうだって考えちゃうよね。
障害児生んだら出生前診断推奨されるらしいんで、そのブログの人はきっと拒否したんだろうね。
そういう人は強ーーーーーーーいこだわりがあるんだろう。
471:名無しの心子知らず
12/10/17 18:03:43.51 o2tsfY9g
来週羊水予定です
産んでから散々苦労した挙句に一家心中よりは、
中期中絶の方がマシ、というシンプルな考えです
羊水受ける人は大体そんなものかと思っているのですが、
そうでもないの？
ここの議論を見ていると、自分はアホなんかと思えてきた、、、
472:名無しの心子知らず
12/10/17 18:42:27.50 J3eH5onT
サクッと始末できるならそれでいいんでないの
473:名無しの心子知らず
12/10/17 18:47:38.47 1t9T0/LA
>>460
確率ならダウンが１０００分の１、単なる知的障害が１００分の１、
発達障害がボーダー込みで３０分の１って言われてるよ。
知的障害って言うのはあくまでも知能が低いって意味だから理由は色々。
その中で一番多いのは原因不明。
特に病気や障害としてグループ的な診断名はついていないからダウンと違って「これ」っていう病名は無い。
で、障害と思われてない知的ボーダーまで入れると２～３０人に一人って事みたい。
知的ボーダーって言うのは一見おかしなところはないんだけど「頑張っても勉強の出来ない子」ってことだから
そう考えれば確かにクラスに一人や二人はいたりするね。
474:名無しの心子知らず
12/10/17 19:36:20.81 kAur5YcN
出生前検査を受ける方で現在働いておられる方は、
もう職場には妊娠していることを告げていますか？
週数的にもう告げなければいけないけれど、
もし検査で異常がでて最悪の展開となった場合、どう伝えればいいのかなと。
475:名無しの心子知らず
12/10/17 19:40:03.43 5YLTQz70
要するに、知的障害の理由は様々なのに
ダウン症は知的障害の理由の1割も占めている
ということ。
476:名無しの心子知らず
12/10/17 20:30:48.93 1t9T0/LA
>>475
発達ありの知的は単なる知的とは別だからそれを入れると５％位になるみたい。
477:名無しの心子知らず
12/10/17 21:05:24.45 Evjq1ms9
>>451
あなたの言っている事は綺麗事だよ
理想ばかり語り、現実を見ていない
仕事でかかわっているだけと、それが一生つきまとい自分の死後も気にしなければならない
そこまでの責任感を負担を全部背負わないとは全然状況が違う
障害者を育てるには、経済的にも肉体的にも精神的にも、その一家にとっては大変な事だよ
ほかに子供がいたら、その子供にも負担をかけるし、結婚問題にももちろん響く
親が死んだら、自分で自立できない、生活費も稼げない、介護も必要で
3歳の子供位の知能しかないその知的障害者はどうするのよ？
自分が死んだらあとは誰かがどうにかしてくれるからとか何も考えずに産む方が無責任でしょう
478:451
12/10/17 21:39:39.92 Z0/VbDOw
>>460
私の狭い見識だけれど、染色体異常では他の職場の人とも話していてどこの学校にもいるよねーとなるのは、
コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症することが多い）、
アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
独歩が難しくなる）とかかな。
>>465
そんな感じです。慎め、というか、自分も同じ立場になる可能性はあるのだから、と。
確かに、そういう偏見はありますね。それがなくなるのが理想だけど、
難しいでしょうね。
479:451
12/10/17 21:40:55.01 Z0/VbDOw
>>477
あなたの書いたことはあってるし、とても端的に障害者の将来の困難をあらわしてるね。
私は出生前診断を否定なんか全然してないよ。最近二人目を出産したけれど、
今の立場で出生前診断を受けてあまつさえ中絶することは倫理的にありえないと
思っていたから、覚悟して産んだよ。兄弟のためにも三人目は産まないよ。
きれいごとかな。むしろ、今までぼんやりと障害者は不幸だ、障害者と
かかわりたくないと思っていた人が、自分の子どもが病気の後遺症で、あるいは
一瞬の不慮の事故で知的障害を負って、自分がむけていたような目を
世間から向けられるという残酷な現実もあるんだよと書いたつもりだったんだけど。
480:451
12/10/17 21:50:13.04 Z0/VbDOw
それにしても、自分は障害者やその家族と
毎日接してきて、同僚にしろ療育関係者にしろ障害があるのが
前提でどう教育していくかを考えるのが当たり前だったので、
ここを見て自分の常識と世間の常識がかい離していることに気付いたよ。
障害者に対する風当たりって思ってるよりずっとずっと厳しいんだな。
障害者やそれを取り巻く人たちが世間から浮いてるって言われるけど、
わかった気がするよ。
連投すいませんでした。ロムに戻ります。
481:名無しの心子知らず
12/10/17 22:16:03.67 Z8Nl5WWs
>>478
＞>>460
＞私の狭い見識だけれど、染色体異常では他の職場の人とも話していてどこの学校にもい
＞るよねーとなるのは、
＞コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
＞（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症する＞ことが多い）、
＞アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
＞独歩が難しくなる）とかかな。
実際は、
コルネリア・デ・ランゲ症候群 1/30000～1/10000
URLﾘﾝｸ(www.iam.u-tokyo.ac.jp)
プラダ―・ウィリー症候群 1/20000～1/15000
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-med.ac.jp)
アンジェルマン症候群 1/15000
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
どれも非常にまれ。ダウン症と比べるべくもない。
所詮こいつはこの程度。
ただのホラ吹き。
482:名無しの心子知らず
12/10/17 22:23:19.66 2YYqXRHj
>>480が健常者より知的障害者の方が心が綺麗だから
是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
普段から半日接しているからと、
言うほど大変じゃないなんて知ったふうな口はどうかと思うね
大変じゃなかったらノイローゼにもならないし心中だってない
後から負う障害こそどうしようもないんだから
分かる分だけでもってのに
自分が被害者になるかもしれないんだから思いやをりとか頓珍漢
＞あまつさえ中絶することは倫理的にありえない
言うほど大変じゃないんだから生みなよー、堕胎なんてありえなーい
>>480が言いたいのは結局これに尽きるわけだ
483:名無しの心子知らず
12/10/17 22:55:31.34 fdyfdhB3
>>459
ちょwww
特徴とらえすぎw
484:名無しの心子知らず
12/10/17 23:05:28.23 1t9T0/LA
>>482
なら実際にダウン児育ててる私は何言っても綺麗事にはならないんだね。
ノイローゼも心中も障害者が家にいる人間限定の現実じゃないよ。
健常児を育ててる人たちにもいつでも起こりうる事。
あなたも私も障害関係なしに明日死にたくなるかもしれない。その程度の話。
まったく私も>>480さんも共に出世以前検査を否定する気はない、
別に産めと強要してもいないのに
＞健常者より知的障害者の方が心が綺麗だから
＞是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
とかいう言葉が出てくるんだろう。
逆に自分が堕胎前提で考えてることに罪悪感とかあるから
障害者が家にいても以外と普通に暮らせるよだと言う事に過剰に反応してるように見える。
普段から障害者接してる人間からすると産むのも産まないのもどっちも理解できる、
その時の家族の構成と精神状態と経済的な状況で心ってどっちにも転ぶよね、って感じなんだけど。
485:名無しの心子知らず
12/10/17 23:31:22.40 2YYqXRHj
>>484
「なら？」なんか通じないな、障害者が欲しかったって事？
本当は健常者が欲しかったんじゃないの？
知的障害が生まれて嫌だったんじゃないの？
健常者が欲しかったのに障害持ちを生んで泣いてたくせに外では肯定するのが綺麗事と言ってるだけだよ
障害持ちを育てたら自分が平気だったからって他の親も平気だと思ってんのかな？
だとしたら随分と視野が狭いね
障害持ちの親の方が綺麗事は多いよね
多分それである程度自分を励まし支えてる部分もあるんじゃないかと思う
健常者家庭だって心中もある、そりゃ色んな原因があるだろう
その程度の話と言う、では
障害持ち家庭の家庭不破は、障害持ちではなく健常者家庭であっても回避出来ないと思う？
486:名無しの心子知らず
12/10/17 23:41:26.15 7xgcYm4o
こういう子がいても、自分はとても幸せです、
不幸って決め付けないでほしい、キーッて怒ってた人が上にいたけれど
ご自分が幸せなんだったら、それでいいんじゃない？
誰かに羨ましいって思ってもらわないと気がすまないの？
幸せに対する感じ方、感覚は人それぞれ。
あなたを見て幸せと思う人は、羨ましいと思って真似をするよ。
そうでない人は、あなたの真似はしないでしょう。
でも、あなたが幸せなのであれば何の問題もないはず。
新興宗教の信者は「あたしはコレやってるから幸せ」って言うけれど
他人から見たらちっとも幸せそうに見えない。
でも本人満足して入信してるんだし、それでいいと思う。
487:名無しの心子知らず
12/10/17 23:49:55.23 N+FPpaUL
>>486
幸せだって言ってほしいんじゃなくて不幸だって決めつけんなってことでしょ。
顔が不細工だからって不幸だって決めつけんなってのと同じで。
488:名無しの心子知らず
12/10/17 23:51:37.64 7xgcYm4o
だから、誰が決め付けたの？
近所の人か親戚に「あなたは不幸です」といわれたの？
幸せと思うか不幸と思うかは人それぞれ。
人の心までは縛れませんよ。
489:名無しの心子知らず
12/10/17 23:55:49.28 m/AVnTUQ
そういうセリフって逆効果だよな。
余計不幸に見える。
本人はわからんのがお約束たが。
490:名無しの心子知らず
12/10/18 00:13:40.62 3MfK5BYt
まあ、ダウン症の子供を持っていると、周りから憐みの目で見られたり、ワッと驚いた顔されたり
興味本位でじろじろ見てきたり、笑ってきたり
影でヒソヒソとちらちら見ながら話されたりするだろうから
そういう状態を何度も経験してくると
私は幸せです！いい加減にしろ！って怒りの感情が湧きあがり
私は幸せ、幸せと言いまくらないと、精神状態が保てなくなるのでしょうね
言えば言うほど、周りが引いて、それだけ知的障害者を持つのは精神的にも大変なんだろうねとしか思わないけど
本人はそれぐらい強がり、幸せであると自己暗示をかけないと自分が惨めになるのでしょうね
491:名無しの心子知らず
12/10/18 00:19:58.44 ab5dC8UO
なるほどね。
こうやって「幸せです！」と周囲に怒鳴り散らしながら生きていくか、
中絶を選択するか、
これは人それぞれ。自由ですものね。
492:名無しの心子知らず
12/10/18 00:50:09.58 dpClbAF7
障害児を持つ親だって、既に与えられた環境の中で
無理のない範囲でポジティブに生きようと努力してるんだから
外野がそこまで、宗教だのやせ我慢だの断定的に不幸認定するのもどうかと。
そりゃ我が子が障害者というのは、社会通念的には幸福ではないけど
他人によってたかって不幸認定されれば、そこまで人生終わってないよと
否定ぐらいしたくなるのが人間だろうに。障害者云々関係なく。
それこそ100％人生に絶望してしまったら自殺か心中しかない訳で…
ここに居る人たちは人の親(になる予定)なんでしょ？2ちゃんとはいえ
ちょっとイジメみたいで気分が悪い流れだなと思ったわ。
ここ最近は、そんなに変なお花畑ダウン児の親は来てなかった印象なんだけどな。
私みたいな感想のが少数派なのか？
493:名無しの心子知らず
12/10/18 00:58:33.45 ab5dC8UO
これから産もうとしている人は、
いろんな情報収集して、熟考して自分の人生の指針を決定する。
その人たちに「わたしは幸せなのよーっ！！！！」と
怒鳴りちらす人の姿もまた、
「参考」になるだろうね。
いいじゃないの。
結論は本人がだすもの。
その人の人生なんだもの。
「わたしは不幸じゃない」とこんなとこで怒鳴ってるより
幸せを満喫していればいいと思う。
だって、「幸せ」なんでしょう？
494:名無しの心子知らず
12/10/18 01:05:01.28 dpClbAF7
誰も怒鳴り散らしてなんかないと思うけど。
そういう挑発的な姿勢がイジメっぽくてやだわ。雑談ですらない。
2ちゃんだからしょうがないのか。
495:名無しの心子知らず
12/10/18 01:11:38.76 ab5dC8UO
陽性と診断され、中絶を選択する人も辛くて苦しい思いをしているだろうに
他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
執拗に書き込んでいるのを見ると、
こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
496:名無しの心子知らず
12/10/18 01:23:11.48 3MfK5BYt
私は幸せ、幸せ、障害者を持ったから不幸と決めるけるな、私は幸せなんだって怒鳴り散らし
執拗に何度も書いて、一体何がしたいのでしょうねって思う
精神的にかなりやばいところまで来ている感じしかしない
自分の子供がダウン症（ダウン症だけでなく障害全般に言える事だけど）と分かったら
誰でもすごく辛いと思う
それが重度であったり、知的障害も伴うものであればある程
そういう辛さも語りつつ、でもその子を持った事で家族がひとつにまとまって
より分かりあえる事になったとか、いい友達ができたとか、人の優しさに改めて気付いた等があって幸せと思えるようになった
とかなら分かるけど、何がどう幸せなのかも一切書かず
こっちは幸せ！なんだから不幸って思うなというただの怒鳴りしか見えない
ただ幸せなんだからを連発して、自分のイライラを書きこみたいだけにしか見えない
497:名無しの心子知らず
12/10/18 01:27:40.44 oU6LrRFz
あさイチ、コメンテーター2人が常識的な発言でホッとした。
(それぞれの家庭で事情が異なるし育てていく親が答えを出す事。
周りや他人が決める事ではない、という意見)
しかし長男がダウン症だという女医さんは何かアレだったな…
「うちの子は大学まで行き普通に就職し働いていて、
趣味や旅行も楽しんでいる」
(国からの経済的援助が不十分で苦労しないか？の問いに)
「十分かどうかは分かりませんが問題ないかと。
彼は家族の誰より貯金出来ていますし」
最後の一言にスタジオでも苦笑が。
援助は本当に必要な人の所にだけ届くべきでは？
498:名無しの心子知らず
12/10/18 01:35:44.37 3MfK5BYt
>>497
大学まで行けるってごくごく軽度のいわゆるモザイク型ダウン症と呼ばれる子だと思うけど
そういう人にまで助成金が出ているのはちょっと違うよね
そういう子はいらないのでは？
親が医師なら経済的にも一切困ってないわけだし
女医のお母さんより貯金ができるって、1千万は最低貯金として持っているって事だよね
499:名無しの心子知らず
12/10/18 01:55:28.87 dpClbAF7
>>495
ごめんちょっと意味が分からない
具体的にどんな内容のレスを指してるの？
>>496
「怒鳴り散らして」というフレーズが余程気にっているようで。
まああなたがそう感じるならなら否定はしないけど。
因みに私は中絶を選択した側の人間ですよ。
過去本スレにも何度か書き込んだけど
胎児ドックでダウンリスク1/2、絨毛検査結果陽性
結局中絶前に繋留流産したので、不幸中の幸いというか
精神的ダメージは中絶よりはマシだった。流産後の処置は中絶と同じだけどね。
子供を普通に中期中絶してたら、後から精神が壊れてしまったかも。
それぐらい堕胎を選択してからの数日間、悪夢にうなされ続け
夜も眠れないぐらい罪悪感に苦しんだ。
でも産む選択は出来なかった。
実際は生まれてこれる子ではなかった訳で（絨毛検査が理由の流産ではないので）
検査などしていなかったら、中期流産の苦しみだけで済んだはずなのに。
今は一児の母で子は健常だけど、街中でダウン症の子を見かけると
なんともいえない気分になる。
ただ「あの親子可哀想」とか思いたくないというか
障害児（とその親）に対しての偏見や好奇の目を、自分の中で育てないように意識している。
500:497
12/10/18 02:00:07.62 oU6LrRFz
>>498
貯金の件は毎月貯金に回せる額が、って意味かもしれないけど
いずれにしてもおかしいよね。
下に3人弟・妹(健常者)がいるんだから親の死後も問題ないのに。
ナマポ河本の顔が脳裏をかすめたわ。
501:名無しの心子知らず
12/10/18 02:51:17.40 IDScO9mr
思いやり持とうよ、どちらも
502:名無しの心子知らず
12/10/18 03:14:08.86 3MfK5BYt
>>499
だれもあなたの事を差してないと思うが
ダウン症持ちのここで何度も私は幸せ！と書いている人に対して言っているのだと思うが
それとも通りすがりですがダウン持ちの母親です設定から、今回はそっちに変えたの？
503:名無しの心子知らず
12/10/18 03:30:35.94 dpClbAF7
>>502
分かってるよそんなこと。ダウン児とその親を擁護してるだけだから。
擁護の書き込みは、全てダウン児母認定しなければ死ぬ病気なの？
私は>>465だよ。どういうスタンスかぐらいは理解してよ。
504:名無しの心子知らず
12/10/18 03:48:22.81 3MfK5BYt
>>503
別にあなたの書き込み対して誰もなにも言っていないと思うが？
ダウン症の親の幸せです！って何度も書きだす人に対して言っているだけだし
？？？？
それと自分語りして妙に感傷的になっているようだけど・・・
障害が分かりどっちの選択を（産む・産まない）しても辛かったり大変だったりするのは同じだけど
一部のダウン親が、検査して安易な堕胎をするなとか言いだす事についてどう思うの？
堕胎した人が、どれ程悩んで苦しんだかまるで理解を示さず
ヒステリーのようにそういう事を言いだす事に対してどう思う？
505:名無しの心子知らず
12/10/18 04:34:39.08 jSDzr9Gq
ダウンに限らず障害あったら100%社会が面倒見てくれるなら安心して産める
506:名無しの心子知らず
12/10/18 05:05:37.19 Chb3BJMZ
>>495
＞他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
＞執拗に書き込んでいるのを見ると、
＞こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
これには同意だな。
>>150、>>151、>>221、>>484とかな。
特にときどきボウフラのようにわく、
こいつとかかなりイッちゃっている典型例だ。
>>286
＞ほとんどの人間は２０週前後の自分のお腹の子を殺すことはどうしてもできない。
＞数パーセントの「良心を持たない人たち」の選択肢
要するに出生前診断を受けるひとは、
「良心がとがめたり、罪悪感を感じてほしい」
いいや、
「良心を痛め、罪悪感を感じて苦しんで当然！」
いやいや
「良心を痛め、罪悪感を感じて苦しめ！！！」
ってとこなんだろ。そのために、
この手の出生前診断スレをストーカーしている、とｗ
507:名無しの心子知らず
12/10/18 05:07:49.87 Chb3BJMZ
ただなぁ。
残念ながら
検査前は自信なくてオロオロしてても
結果シロだった奴は、
「さすが、あたしの子！
本当はあたし、絶対大丈夫って信じてた。
うちのがクロのわけないって。
○○さんのところとは、やっぱり違うわよねぇ。
いったい何が違うのかしら？ 出来？ 日頃の行い？…」
くらいのこと内心思っているぞｗ
508:名無しの心子知らず
12/10/18 05:08:48.58 CHnZdg95
>>490
こちらの板へお帰り下さい
加藤智大の日記を読んだが一言一言が悲しすぎる…19
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
【6日】
午前5時22分
書き込みをしてもヒット数が自分の分しか増えないのは正直さみしいものがありますね… はじめからわかっていたはずなのですけれど
29分
どうやら私はうざいようです 俺KY俺KY俺KY俺KY
423 名前は誰も知らない 2012/10/01(月) 06:45:54.56 ID:n2zFvOco0
4時26分
さあ、転職しましょう 女性と全く関わりのない職場へ 地元を離れ、他県が良いでしょう そして、携帯のアドレス帳から女性を全て消しましょう 苦しいのは最初だけです
午後1時58分
負け組は生まれながらにして負け組なのです まずそれに気付きましょう そして受け入れましょう
424 名前は誰も知らない 2012/10/01(月) 06:47:08.00 ID:n2zFvOco0
【15日】
午前4時19分
疎外感 孤独でも、きっと幸せになれるはず きっと
34分
こうして携帯をいじっているのは幸せなのでしょうか
35分
携帯の充電も満足にできなかったころに比べたら、幸せなのでしょう
39分
好きな人に彼氏ができました 私は幸せです
509:名無しの心子知らず
12/10/18 05:10:00.25 Chb3BJMZ
その一方で、結果クロだった奴は、
実際に罪悪感感じて、心も傷ついているのにもかかわらず、
奇特なことに、>>503のように、
ダウン児とその親を擁護してるんだとさ。
だから言ったんだよ。
「本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに」
と。同じ異常の子を腹の中に孕んだもの同士なんだから、
理解しあえるだろう、と。
でも、コイツらのやっていることというか答えはこれなんだろう。
>>263
＞亀だけど絶対に無理です
＞ダウン親は中絶したダウンに我が子のダウンを重ねるし、
＞ダウン自身は、絶されたダウンに自分自身を重ねるから
＞ダウン親にしてもダウンにしてもダウンを中絶した妊婦は非難の対象でしかない
まさに喜劇だｗｗｗ
ほんと、救われない連中だよ。
510:名無しの心子知らず
12/10/18 06:43:47.85 dpClbAF7
>>504
> 一部のダウン親が、検査して安易な堕胎をするなとか言いだす事についてどう思うの？
堕胎した人が、どれ程悩んで苦しんだかまるで理解を示さず
ヒステリーのようにそういう事を言いだす事に対してどう思う？
そんなモン論外だよ。
私があそこまで苦しんだのは、そういった人達の主張も少なからず影響してる訳だし。
検査反対派のダウン児親は始末に負えないと思う。松野さんみたいなね。
ただ彼らをそうさせる痛々しい心情も理解できなくは無いから、憐れだとは思うよ。
自分はああは絶対になりたくなかった。
私が擁護したかったのは
「2ちゃん住人に、検査反対派と一括りにされて叩かれている検査容認派ダウン児親」であって
反対派の親は擁護などしていない。そういう人の幸せアピールは痛々しいと感じるし。
検査容認派のダウン児親が何を言っても、結局言葉尻を捉えられ、
幸せアピール云々で執拗に叩かれているのは
見ていて気持ちの良いものでは無かったのでつい書きこんでしまった。
何か弱いものいじめに見えたんだよね。
レスを重ねる程私自身も誤解されそうなので、そろそろロムに戻っていいかな。
511:名無しの心子知らず
12/10/18 07:05:52.22 N0zlhy4+
通りすがりの設定じゃなかったの？
ダウン症親がずっといついてる・・・
恐ろし
512:名無しの心子知らず
12/10/18 08:40:53.36 ivj8flXz
なんでそこまでダウン親を叩くのかわかんないわー。
別にダウン親がどれだけ反対しようと検査受ける自由を侵害されるわけでもないし
陽性だった場合中絶する自由を侵害されるわけでもないし。
むしろ検査受けようとしたら渋る医者とか、中絶しようとしたら人間じゃないみたいなこという医者とかの方に
問題あると思うけど。
うちは出生前診断で心臓疾患が分かって専門病院へ転院して産んで、治療のかいなく亡くなってしまったけど
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
もちろん「大変」ではあるけど、なっちゃったもんは仕方ないし、出来ることをやるだけって感じ。
もちろん愚痴言い合ったり、見えない所で泣いてたりはあるんだろうけど
それって健常児でも同じでしょ？
513:名無しの心子知らず
12/10/18 08:58:58.33 Chb3BJMZ
そんなもん、すでに人生終わった、先の見えた人間が
まだまだこれからの人間にしつこく絡んでいるからだろ。
514:名無しの心子知らず
12/10/18 09:03:46.37 ELG525hw
>>512
ダウンの団体が医師会に圧力かけてるからじゃないの。
わざわざ発表したりするぐらいだし。
松野みたいなのがいるとダウンの親のイメージも悪くなるしね。
515:名無しの心子知らず
12/10/18 09:04:23.51 DL9MT4j8
ただただ生みたかった、怖くて堕ろせなかった、と言うのではなく
「自分の中では堕胎は倫理的に有り得ない」「罪悪感が」
と、ここで書くのは堕胎する人の神経が信じられないと
やんわり堕胎派を否定している様に見える
「堕胎するような親は健常者を産んだってロクな親にならない」
と書いた人と同じ価値観を持っているんじゃないかなーと思う
516:名無しの心子知らず
12/10/18 09:27:06.29 ivj8flXz
>>514
医師会に？
厚労省じゃなくて？
確かに松野は感じ悪いね。
あの人は健常児しか産んでなくても、他人事として中絶反対するんだろうけど。
517:名無しの心子知らず
12/10/18 09:44:22.70 dHpfvVYg
松野明美は良い旦那と義両親に恵まれてるし、健常児の兄もいるからやっていけるんでしょ。
配偶者が協力してくれなかったり両親に受け入れられなかったり
経済的に大変でダウン症一人しか産めないケースもある。
夫婦そろって育児が出来てお金があって希望となる健常児がひとりはいないと無理。
518:名無しの心子知らず
12/10/18 10:02:18.03 DL9MT4j8
>>512
子が先に逝ってしまうのは親にとって最大の不幸だと思うのですが違うのですか？
何時どうなるか分からない短命である事が分かっていても
仕方ないと開き直れるのですか、心労は無いのですか
合併症や発作などで苦しんでいる我が子を見て代わってやりたいけど代われない
それは辛く不幸では無いのですか
それは逆に死んでも3ヶ月泣いたら終わり程度の痛手でしかないって事ですか
519:名無しの心子知らず
12/10/18 11:57:24.60 ab5dC8UO
>>512うちは出生前診断で心臓疾患が分かって専門病院へ転院して産んで、治療のかいなく亡くなってしまったけど
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
こんな大変なことをこんなに簡単に軽く言える人がいるのですね。
親ならこんなに不幸で辛いことはないと思いますが。
人って色々ですね。
520:名無しの心子知らず
12/10/18 11:58:16.02 IDScO9mr
>>518
サイテーだねあんた
521:名無しの心子知らず
12/10/18 13:07:55.94 3MfK5BYt
>>512
あなた、本当は心臓疾患があり亡くなってしまった子供の親ではないでしょう？
例のダウン症の親では？
叩かれまくったから、さすがにそのままでは出てこれなくなって
次は心臓疾患の親に成りすまし？
本当に親なら、心臓病で小さい体に何度も手術でメスを入れて、大きな傷跡があり
たくさんの器械につながれて、苦しそうにしていて顔色もおかしくなってきている我が子を見て
狂わんばかりの精神状態になるでしょう
なっちゃったものは仕方ないってとても当事者だった人の発言ではないよね？
522:名無しの心子知らず
12/10/18 14:14:42.02 ab5dC8UO
>>512もちろん愚痴言い合ったり、見えない所で泣いてたりはあるんだろうけど
それって健常児でも同じでしょ？
今回は心臓病で亡くなった親、という設定なんですね。
でも、この文章だと、他人のことを書いていることになっていますね。
この設定だと
あなた自身が「泣いた経験」をしていないと、変ですよ？
ずっと同じ人物が
いろんな設定で妙な書き込みをしているね。
やっぱり、こうなってしまうのかな。
523:名無しの心子知らず
12/10/18 14:49:21.97 hZ4GVkK2
触っちゃいけない
524:名無しの心子知らず
12/10/18 14:57:17.53 hZ4GVkK2
触っちゃいけない人来てスレ止まってるじゃん
ダウン親はともかく昨日からアナタの自演もバレバレなんですが
昨日から約ニ名がタッグ組んで連投ダウン親イビリしてて不自然すぐる
525:名無しの心子知らず
12/10/18 16:10:21.44 VCfH9dO9
はいはい、私が昨日の通りすがりダウン児親本人ですよー。
学校行事だったから見てないあいだになんだかなー、だわw
巻き添えで嫌なレス付けられた方々、申し訳ありません。
もしかしてものすごくダウンが嫌いな人たちの中では「ダウン親」って挨拶がわりの罵り文句なんだろうか。
特に ID:ab5dC8UOさん、あなた自分がかなりおかしいって自覚は？
病識がないっていうのはご自身のことなのでは？と思うくらいなんか痛々しいよ。
ついでに私は別に幸せアピールなんてしてないしダウン児を産んでよかっただの
逆に苦しいだの、倫理が良心が云々なんてくだらないこと言ってない。
私の人生が不幸だとも幸せだとも言ってない。
ごく普通に生活してますがなにか？って感じ。
ここで人を不幸認定して勝手なこと書いてる人たちより現実を知ってるから
育てるも育てないも検査するもしないも他人が口出しできることではないと本当に心からよく知ってる。
そしてどちらを選択しても、しなくていきなり過酷な現実と向き合った人も共に深く傷つき、
その中から立ち直ろうとあがいて頑張って平穏な毎日を暮らしてる事をよく知ってる。
簡単に是非や善悪なんかではかれるような問題では無い。
現実を知らない人ほど実際にその現実を知ってるものの目から見るとおかしな絶望感を強調する。
不思議だね。
大体、もしもダウン児産んで幸せアピールしてる人がいても
そこまでコワレチャッタ人認定するなら気の毒だと思って優しくしてあげればいいじゃん。
ほんと謎ー。
526:名無しの心子知らず
12/10/18 16:19:10.21 sPq5do8B
スレが止まるも何も…ここは常に回ってるような性質のスレじゃないんで
本来のスレを健やかに保つための隔離場なんで
好きなだけレスつけて回すといいよ。当事者以外誰も文章を読まないだろうけどね
527:名無しの心子知らず
12/10/18 16:22:49.89 VCfH9dO9
>>521
ついでに聞いとくけどそこまで人の事を決め付けるあなたの立ち位置は何よ。
ステレオタイプのきょうだい児ってのが一番しっくりくる感じだけど。
あと、「不幸」だなんて言うのは単なる思考停止の逃げ道だよ。
子供が生きようと頑張って戦ってるのを不幸だなんて。
傷口が残ろうとそれはその子が生きようと、執刀する先生方が生かそうと頑張った証。
勲章でこそあれ不幸の跡なんかであるわけない。
528:名無しの心子知らず
12/10/18 19:26:45.04 tR5gCMJW
ダウン症か99%わかる出生前診断に賛成？反対？
URLﾘﾝｸ(gironline.jp)
議論専用掲示板/SNS 議論ライン
529:名無しの心子知らず
12/10/18 20:17:05.74 m43oBZMy
とにかく、検査する事、検査した結果、泣く泣く堕ろす人への攻撃はやめてほしい。
530:名無しの心子知らず
12/10/18 20:59:14.14 t7IpzdY5
何だかなぁ。
＞育てるも育てないも検査するもしないも他人が口出しできることではないと本当に心からよく知ってる。
ほんとかよｗ
出生前診断の現場を知らない、羊水検査を受けたこともない
ID:VCfH9dO9が、なぜか出生前診断スレにやたらと「口 出 し」してくるわけなんだが。
オマエがどうわめこうが、ダウン症の発生は不幸そのもの。
出生前診断を希望する妊婦で大混雑の外来
出生前診断を受けようとする者の悩み
何らかの異常を伝えられたときの絶望。
少しでも「現場」にいたことがある人間ならそれがわかる。
現場にいなかった「オマエ」がわからないだけだ。
531:名無しの心子知らず
12/10/18 22:15:25.65 hvhCyD4/
通りすがりさんの話は聞けてよかったけどなぁ
ここでのダウン親叩きは異常だよ
これが世間一般の意見だなんて思って欲しくない
結局>>530が言うように出生前診断の議論になった時に
出生前診断を知らない羊水検査をしたことのないダウン親や協会の安易な堕胎だのなんだの反対が出てくるから荒れ
また出生前診断をこれから受ける人、考える人も実際のダウン親の生活や苦悩なんぞ知らないのに
たださえ自分のお腹の子を疑って、陽性だったら堕胎まで考え罪悪感いっぱいの所に反対されると
ダウン親に攻撃されてる気になってしまってダウン親を攻撃してしまうのかも
いつも思うけど安易な堕胎ってなんだろうね
本当に安易な堕胎を阻止するなら安易に子供作って育てられないから堕胎するＤＱＮを増やさないように教育する方に力入れろと思うわ
532:名無しの心子知らず
12/10/18 23:14:34.61 VCfH9dO9
>>530
受けたことあるよ？
あるから言ってんじゃん。
なんで検査受けたことないって思ってんの？？？
以上を告げられた時のぜ絶望がわからないダウン親の方が珍しいと思うけど。
そういうあなたは自分の子が以上を告げられたことがあるの？
受けた結果白でした、じゃなくって？
533:名無しの心子知らず
12/10/18 23:26:34.86 Chb3BJMZ
だんだん支離滅裂になってきたな。
末期が近いw
534:名無しの心子知らず
12/10/18 23:33:19.05 Chb3BJMZ
>>390に注目w
535:名無しの心子知らず
12/10/18 23:51:47.77 ab5dC8UO
>>532
つまり、あなたは出生前診断を受け、「異常を告げられた」経験がある
というわけですね？
あなたのお子さんはあなたがおっしゃっている通り、そういうお子さんだと
出生前に「知った上で」出産なさったと、そういうことですね？
536:名無しの心子知らず
12/10/18 23:58:02.49 VCfH9dO9
>>534
あれは次の子が出来たらの仮定の話でしょ。
すでに一回受けたけど白だったんだよ。
うちは3人いて真ん中がダウンなんだ。
だから検査に反対なんてはなからしてないじゃん。
検査の経験談が欲しければ詳しく書くけど？
次の子が出来た時受けるかどうかならまた受けると思うんだよ。
でも黒で堕胎するかどうかがわからない。
前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
でもあの時は内心まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってたんだと思う。
異常を告げられた時の絶望感はダウン児が産まれてすぐほとんどの親が知ってるはず。
羊水検査陽性だった時の経験はないけどほぼ全く同じだと思うから。
堕胎の決断はしたことないけど結果待ちの時の宙ぶらりんの辛さは
ダウン児の染色体検査中と羊水中の２回経験してるからよくわかってるよ。
537:名無しの心子知らず
12/10/19 00:08:24.57 cKrYE3H4
>>390
＞そもそも基本堕胎前提、理由はダウン欲しくないからってのがほぼ全員の検査なんだから
↑
↓
>>536
＞でも黒で堕胎するかどうかがわからない。
＞前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
ｗｗｗ
538:名無しの心子知らず
12/10/19 00:08:46.48 WoIcEzff
>>536前の子の時も結論は出せないまま受けたけど白で決断する必要がなかっただけ。
でもあの時は内心まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってたんだと思う。
「前の子」というのは、現在の第二子のお子さんのことですか？
「白」は陰性という意味？
「白で決断する必要がなかった」というのは
陰性だから堕胎するかどうかの決断は必要なかった、という意味？
「まさか2度も続けてなんてあるわけないと思ってた」
って何が二度続けてあったのですか？
539:名無しの心子知らず
12/10/19 00:14:20.36 1juFK7SA
>>536
実の親でも、自分の子の検査結果の事を、
白 だとか 黒 なんて表現するんですね
犯人じゃあるまいし・・・
ちょっとビックリしました
540:名無しの心子知らず
12/10/19 00:24:55.04 nnicqLDC
>>537
そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
でも実際に決断出来るかどうかわからないって事がわからないと？
そもそもほぼ、であって全てではないんだからなにかおかしい？
産む前に心の準備のために検査受けてる人だって実際にいる。
私の場合がどっちに分類されるのかは自分でもわからないけど。
黒だったら堕胎だよなあ、でも実際に産んだら育てられる自信はあるし、
本人はきっと楽しく生きるだろうし、でも上の子がいるのに下二人ダウンか
それは無理だよなあ、てかそもそももう一人とか思ったのが～のループだよ。
まっ黒でも楽しそうに人生過ごしてるのが隣にいて産んだら育てられることもはっきりとわかってて
さっくり本当に堕胎出来るかどうか黒が出たらどうするかなんてその時になってみなきゃわからない。
心配だって言いながらも安心を買うつもりで羊水受けてる人多いもんだし
私も心配はあったけど実際にはまさか本当に２回続けてダウンってことはないだろうと思ってた。
だから結論が出ないままに、というか結論出てから考えようと思って受けたんだよ。
これがつまり安易に検査して黒で混乱したまま堕胎するっていう協会が止めたがってるパターンなんだろうけどね。
541:名無しの心子知らず
12/10/19 00:35:23.05 nnicqLDC
>>538
3人子供がいてダウンなのは真ん中の子です。
3番目の子の時に羊水検査を受けて陰性でした。
白（陰性）、黒（陽性）って意味です。
2度も続けてっていうのは実際にダウンの子が産まれて
次に出来た子がまたダウンっていうのはあんまり聞いたことないという意味で
実際に２回続けて染色体異常があったわけではありません。
＞「白で決断する必要がなかった」というのは
＞陰性だから堕胎するかどうかの決断は必要なかった、という意味？
はい、そうです。
陰性なのでそのまま普通に妊娠継続すればいいだけですから。
>>539
繊細な方なんですねえー。失礼しました。
障害系スレだと確定診断がない障害の場合普通に白、黒、グレーで表現するものですから。
542:名無しの心子知らず
12/10/19 00:55:03.52 nueKXHQ5
もういいから寝なさいな。
543:名無しの心子知らず
12/10/19 00:55:15.11 cKrYE3H4
>>435
＞じゃなくて羊水検査なんて黒だったら受ける方にしてみたら堕胎前提みたいな検査じゃ＞ん。
>>484
＞逆に自分が堕胎前提で考えてることに罪悪感とかあるから
＞障害者が家にいても以外と普通に暮らせるよだと言う事に過剰に反応してるように見える。
他人には、羊水検査受けることは「堕胎前提」と煽っておきながら、
＞そもそもほぼ、であって全てではないんだからなにかおかしい？
自分は違うってか。
最低な奴だな。
544:名無しの心子知らず
12/10/19 00:58:16.54 WoIcEzff
第二子で陽性と診断されたが、
しかし出産は揺ぎ無い決意としてあった、ということで出産された、
ということですね。
最初からそのつもりだったのか、それとも悩んだ末に
出産を決意されたのですか？
ご主人も同じ考えだったのでしょうか。
もちろん夫婦のことだから夫婦だけで結論をだせばよいのですが、
ご夫婦のご両親には陽性であることを報告されましたか？
ご両親は賛成してくださいましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
でもあなたは、ご自分の体験を躊躇なくお話ししてくださるようなので
敢えてお聞きしています。
嫌ならスルーしてください。
545:名無しの心子知らず
12/10/19 07:37:10.81 S49tXw3F
ん？ ダウンの子の時は羊水検査してなくて生まれてから判明したんじゃないの？
で、三人目は羊水検査したと読み取れたけどな。
私は羊水検査受ける前にブログをいろいろ見たけど、二人続けて染色体異常だったり
羊水検査は陰性だったけど、産んでみたらダウンよりも重度な障害があり、
加えて上の子は自閉症や知的障害がある家庭があったりして
言葉は悪いけど負の遺伝ってあるんだなー、と思った。
まさか二人続けてダウンってないだろうなんて安心できないね。
むしろ、可能性が上がるとすら思うわ。
546:名無しの心子知らず
12/10/19 07:41:19.18 dJoGC+bH
>>544
違うだろ
1人目2人目は検査なしで産んで2人目がダウン
3人目の時は(前がダウンだから勧められて受けたと思うが)検査して異常なし
547:名無しの心子知らず
12/10/19 07:55:24.29 EInWuGwD
>>544
2人目は羊水検査してないんじゃないの
ダウン児の検査って書いてたから生まれてからの検査だと思う
3人目もダウンであったら育てられるけど絶対嫌だと言う感じだよね
3人目もダウンの筈はないと安心するための羊水だったんだろう
結果が陽性だったら多分堕胎してたよ、この人
だって2人目の染色体異常児は要らないって凄い伝わってくるもん
元々自分の中の価値観では堕胎の選択肢がなかった、幸い陰性だったので
(陽性の筈がないと信じていた=マジで陰性は要らないと言う事)
堕胎と言う選択肢が顔をのぞかせる事は無かった、良かった
やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
証明されたようなものだからスッキリした
548:名無しの心子知らず
12/10/19 08:24:40.98 jC46i/yS
ダウン親さんトリップつけてほしい
通りすがりと書きつつ何日も連続で来てるみたいだから
ダウン症みたいな障害児を産んだ人は、次に出産するとき無償だか格安で出生前診断を受けられるんじゃなかったっけ？
ダウン症児の後も出産したの？？
549:名無しの心子知らず
12/10/19 08:38:05.78 Nhz8vFuV
通りすがりさんはもうレス辞めた方がいいんじゃないかな
どんな内容でも絡んでくる奴がいて不快になるだけなんじゃ
そもそも相手がマジレスするにはクズすぎる人が多い、掃き溜めスレだしね
・次回検査陽性でも迷わず産める！→
綺麗事、堕胎する人を遠回しに否定したわねキーッ！！
・次回検査陽性なら、育てられなくはないけど、きょうだい児の為にも無理かも→
ほれみろ！やっぱりダウンは要らない子なのね、スッキリ！！
不毛だわーw
550:547
12/10/19 08:42:00.07 EInWuGwD
×陰性は要らない
○陽性は要らない
間違えました
551:名無しの心子知らず
12/10/19 09:38:37.91 3m4ClCuh
>>540
>>そりゃ私だって別にまたダウン児が欲しいなんて思ってないもん。
自分こそがダウン児が生まれたら将来の生活が不幸になると思っているわけだが。
それを「不幸って決め付けるな」って、出生前診断を受ける人たちを巻き込んで
他人に言うことじゃないだろ。
鏡に向かって、自分に言えよ！
552:名無しの心子知らず
12/10/19 10:08:47.16 nnicqLDC
おっしゃる通り不毛みたいなので最後のレスにさせていただきます。
>>544さん、わかりにくくてすいません。
二人目は生まれてから障害がわかったので羊水検査は受けていません。
3人目の子の時に初めて羊水検査を受けて陰性でした。
あと、上にダウン児がいてもほかの方と同じ値段です。
遺伝的な障害でも保険適応にはならないはずです。
今いるダウン児をいらない子だなんてまったく思っていません。
私のレスのどこからいらない感が「凄く伝わってくる」のかはわかりませんが
いらないなんて思ってない、これだけははっきりと言っておきます。
＞やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
＞証明されたようなものだからスッキリした
次の子にまた障害があればいいな、なんて思うおバカはまずいないと思いますよ。
いらないというか、健常であって欲しいとは当然思います。
そもそものスッキリする前のモヤモヤがかなり変ですw
3人目の羊水検査で陽性が出たらその時は確かに堕胎を選んでいた確率が高かったと思います。
上二人もまだ手がかかる時期でしたし、上の子の出産から２年しかたっていなかったので
私自身まだ不安定な時期でしたし。
でも中期堕胎の怖さを考えると育てる方がずっと楽だと産んでいたかもしれない。
本当のところどうしていたかははっきりとはわかりません。
まあ、４人子供いても全然おkって言えるほどお金があったらそもそも羊水受けないし
次がどんな子でも産んで育てられると断言できますがw
553:547
12/10/19 11:39:23.46 EInWuGwD
>>552
だから自分で要らないって言ってるのに気づいてないのかな
すでに生まれているダウン児じゃなく、生まれる前の子に対してだよ
>欲しく無いもん
>上の子がいるのに下2人ダウンはちょっと無理
そもそも3人目だって苦しいのに3人目がダウンなら無理って事は
染色体異常が生まれたら困るって事
>結果待ちで宙ぶらりんの辛さ
辛いってのは黒だった場合困ると言う事
どっちでも良いと思ってるなら辛くないでしょ
2子目がダウンだけど言われる程大変でも不幸でもないんでしょ
なら、もしそうでも辛くないでしょ
結果待ちの辛さは良く分かってるって書いてるって事は、異常なら嫌だって事
健常児であって欲しい2回続けてダウンなんて無いだろう
と、そこで思考停止してしまったんだよ
子が4人居て専業でいられる裕福な家庭はそうそうない
貴方が家計を全て支えているなら好きに使えば良いよ
でも旦那さんの稼いだお金なんじゃないの
金持ちだったら、誰かが世話してくれれば
兄弟にダウンが居ても気にしない人が結婚してくれるならって
たらればの話なら生む人は増えるでしょ、現実の話をしてるんだよ
最後のレスと書かれていたので勿論返信は要りません
554:名無しの心子知らず
12/10/19 11:58:45.39 Ic5n/+DZ
さすがツンデレ。
>>530がクリティカル
急にダウン親がグダグダになって
馬脚だしたw
555:名無しの心子知らず
12/10/19 12:23:34.44 WoIcEzff
>>531また出生前診断をこれから受ける人、考える人も実際のダウン親の生活や苦悩なんぞ知らないのに
ハタから見てて充分、ああいう子を持った親の苦悩、苦労はよくわかりますよ。
ほんの十数分、電車や店舗、道路等で一緒になっただけでもよくわかります。
もちろん、程度の差はありますが。
あれを数分ではなく、毎日２４時間見ていると言うのは
筆舌に尽くし難い苦悩があるでしょう。
他人でもそう思いますよ。
だから、こういう医療技術が求められているんです。
556:名無しの心子知らず
12/10/19 12:49:31.91 AQxBXRk5
数日に及ぶ議論だね。 長文でも全然構わないんだけど
どのレスがどの人が書いたものか分りづらいのでコテハン付けて欲しいなー
おそらく４、５人で議論してるんだろうけど
ツンデレ氏みたいにキャラが立ってれば一発で分かるんだけどね
557:名無しの心子知らず
12/10/19 13:00:35.07 KbG6OWwv
よくわからなくなってきたけど結論としては「自分で考えて決めろ」ってことだね
558:名無しの心子知らず
12/10/19 13:46:29.14 AQxBXRk5
個人的には、頭ごなしにダウンは嫌じゃなくて
ダウンの良いところと悪いところを両方知ってから決断するのがベターだと思っている
☆ 良いところ ☆
ダウンの殆どが軽度で重度は少ない、軽度なら小学生中学年程度の知能はある
健常の子供よりも育ちが遅い分、ちょっとの事でも喜べる
合併症を患っていなければ、知的障害の中では比較的 症状が軽い方ではある
陽気で朗らかで大人しく人懐こい子が多い
（ただし個人差があるので陰気だったり攻撃的なダウンもいる）
ダウンの数が多いので、ある程度のマニュアルがある
ダウン親同士・ダウン同士のネットワークもある
二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
成年後見人制度があるので自分が亡くなった後もある程度は安心できる
（ただしこれが確実に機能するか疑問という声もある）
ダウンなどの障害児は一般的な競争と無縁の世界でのんびりとしていられる
見た目で一発で分かるのでかえって健常だと勘違いされるトラブルなどが少ない
短命だといわれていたが50、60歳まで生きるダウンもいる
愛情が芽生えて、産んで良かったと思うダウン親が多い（ただし絶望する親もいる）
経済的・精神的・肉体的・時間的・環境に恵まれていて余裕があれば大変さも軽くできる
親の資質によって大きく変わってくる
給与は安いがパン工場などで働けるチャンスもある
ダウン症は陽気な天使です その6
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
他にもまだあるかな、付け加えてください
559:名無しの心子知らず
12/10/19 14:39:59.57 0f13y76k
ダウンだったら取りあえず産んで無理だったら赤ちゃんポストと中期中絶どっちがいいんだろう。
無理心中とか虐待とか嫌だし、中絶もプチ殺人だし、せめて生かしてあげて、あとは一生施設とか。
560:名無しの心子知らず
12/10/19 15:18:16.98 AQxBXRk5
>>559
赤ちゃんポストって社会と接点があって、
家族・親戚・友達・ご近所付き合いがある普通の人が利用するのって不可能じゃない？
泣いてる赤ちゃんが唐突に消えたり見かけなくなったら誰でも不審に思うだろうし
そもそも夫が許さないでしょうに
赤ちゃんポストに入れるくらいなら離婚して自分が育てるって言うんじゃないの？
あれってシングルマザーで誰も頼る人がいないとか、
社会との接点が断絶してる人でもないと利用は不可能かと
561:名無しの心子知らず
12/10/19 16:16:11.47 YOnKE2Mo
>>558
あなた偏った情報書くんじゃないよ
軽度なら小学生中学生レベルの知能があるって、特殊な1％未満のモザイク型ダウン症をさせているんだろうけど
大半が3才児位の知能しかない
それと大半が目や心臓や内臓に疾患を併せ持っている
それによい所も悪い所も両方してから決断するのがベターとか書いてあるけど
☆悪いところ☆
自分がダウン症を産んだからって、悪い点も苦労した点もなにも書かず
無責任に他人に産めんだ方がいいよなんて書くんじゃないよ
562:名無しの心子知らず
12/10/19 16:25:12.26 WoIcEzff
本当に無責任だね。
本当に大変なのは思春期以降だよ。
乳幼児の頃は「可愛いから幸せ」ですむかもしれないが、
第二次性徴期からが厄介なんだよ。
親も年取ってくるし体力落ちる。その頃からが本当の苦労だよ。
563:名無しの心子知らず
12/10/19 16:28:47.88 YOnKE2Mo
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
特に上の【検査で防げる奇形】ダウン症について
１に書かれている事はほとんどのダウン親に当てはまる
自分は健常者の次の子供を産もうと必死に検査して、もし次もダウンなら堕胎しているくせに
自分はダウンを産んで幸せ、検査なんて大反対、酷いとか平気でうそを言いだす
ここに来ている通りすがりのダウン症親と全く一緒
564:名無しの心子知らず
12/10/19 16:29:58.92 D2shOiKm
>>561
自分の赤ちゃんじゃないのに産めって書く人もダメだが
自分がダウン症判明した妊婦じゃないなら、無責任にダウン症はおろせとか書くなよ
産む産まないはダウン症が判明した人が
はじめてそこで考えればいるような問題なんだから
だいたい世の中のほとんどの妊婦は何も考えず赤ちゃんを孕んで産む。
産む前から、もし障害児だったらどうしようオロオロ
なんてうじうじ心配してたら、子なんか産めないわ。
565:名無しの心子知らず
12/10/19 16:35:53.53 D2shOiKm
自分がダウン症判明した妊婦でも他人におろせって言うのだってダメだな、
他人の赤ちゃんなんだからその人の問題なわけで。
孕んだ妊婦が自分で考えること。
566:名無しの心子知らず
12/10/19 16:36:38.43 0f13y76k
そこまで言ってくれる旦那だったら育てられるかも。
育てられるか育てられないかなんて産んでみないとわからないし、本当にどうしたらいいのだろうね。
中期中絶が非難されるなら施設とか誰でもいれられるようにしてほしい。
567:名無しの心子知らず
12/10/19 16:38:46.07 1juFK7SA
>>561
自分がダウン症を産んだからって、悪い点も苦労した点もなにも書かず
同意。
ダウン症の子供を持つ親の特徴だと思う。
可愛い、育てやすい、それ程苦労は無い という良い点だけを過大主張し、
注意が必要な点、苦労する点は何も書かないか、
あるいは、サラリと流す程度に一言のみ。
>>558さんは、☆良いところ☆を書いたんだから、
★悪いところ★も書くべき。知っておかなければならないのは、
むしろコチラの方でしょう？！
568:名無しの心子知らず
12/10/19 16:39:46.25 YOnKE2Mo
>>564
＞だいたい世の中のほとんどの妊婦は何も考えず赤ちゃんを孕んで産む。
そんなお花畑妊婦なんてダウン症を産んだ親ぐらいでしょう
今はNT値、クアトロ、羊水検査、胎児ドック等、いろいろと調べる手段はある
特に染色体異常については99％、ほぼ羊水検査で分かる
だからある程度リスクを下げる為に受けた方がいい
ダウン症を持った親も次の時はきちんと検査しているのだし
569:名無しの心子知らず
12/10/19 16:46:12.83 D2shOiKm
>>566
中期中絶って何より女性のメンタルを破壊しそう。
身体にも苦しそうだし。やる医者も結構色んな面できつそうな仕事だね。
チェルノの後に水頭症増加で、中絶処置をする医師が、
気持ちの良くない嫌な仕事だと言ってるのをみた。
かと言って育てられないなら仕方ないけど、女性はたいへんだよね本当に。
こういう話題ってあんま気持ちの良い話題じゃないね。ちょっと覗いたけどさ。
こういう系のスレに、自分のことじゃないのに
なぜか常駐してる、物好きな男が居るらしいのが信じられないよ。
570:名無しの心子知らず
12/10/19 16:48:15.56 D2shOiKm
>>568
世間知らずすぎる。
ほとんどの妊婦が、障害児が産まれたら～とかなんにも考えず
孕んでは産み孕んでは産んどる。
571:名無しの心子知らず
12/10/19 16:56:20.59 YOnKE2Mo
>>570
もしそういうな～にも考えてない妊婦がいるならば
啓発する意味も兼ねて、検査について教えてあげる機会を設けてあげた方がいいよね
もっと雑誌やテレビ等で取り上げられたらいいのにって思う
572:名無しの心子知らず
12/10/19 17:02:24.43 1juFK7SA
>>570
>ほとんどの妊婦が、障害児が産まれたら～とかなんにも考えず
>孕んでは産み孕んでは産んどる。
あなたは男性ですか？それとも出産経験のない女性？
まさか経産婦ではないですよね。
自分が通院していた産科の妊婦達、
通ってたプレママスクールの妊婦達、
その他多くの妊婦さんは、まず自分のお腹の子供が、
健常児であることを願いながら数か月過ごしていますよ。
573:名無しの心子知らず
12/10/19 17:37:31.40 AQxBXRk5
>>561 おっと、失礼。訂正大歓迎です！ ソース付けてくださいね
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
>幅がありますが、正常な子供のIQが平均100であるのに比べ、
>ダウン症候群の子供では平均でおよそ50です
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
>軽度 知的障害(IQ50-69)
>知的能力はほぼ小学生中～高学年に相当することが多い
だそうな 50-69じゃなくて45-55くらいだと何歳に相当するのかが知りたいね
成人したダウンは小学校中学年程度の知能があるとどっかで読んだんだけどなー
574:名無しの心子知らず
12/10/19 17:44:40.75 AQxBXRk5
IQ 同年の人に対して知能がどれだけ進んでいるかの目安
標準化の手続きを経て作成された知能検査では、IQの平均が100となります
精神年齢を生活年齢で除したIQでは、3歳で6歳の下位検査を通過するとIQが200
つまり12歳で6歳の知能だとIQが50で、12歳で24歳並の知能だとIQが200て事なのかな
まぁ基準もイロイロあるらしいし、正確なところはツンデレ氏あたりの突っ込みが入るだろうからいいか
>>561 >大半が3才児位の知能しかない
ソースPLZ
ちなみに私はダウンの親じゃないよ
575:名無しの心子知らず
12/10/19 17:50:23.23 AQxBXRk5
>568
羊水を受けるのは全妊婦の１．６％だってさ。 NTとかは知らんけどね
お花畑以前に、松野明美みたいに何も知らないし興味もない人の方が多いんじゃないの
576:名無しの心子知らず
12/10/19 17:50:35.38 HXRDwWDc
>>558
＞二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
なるほど、アサイチに出てた女医の息子(軽度のダウンで大卒、就職)が親より貯金出来ているというのも、この辺にカラクリがありそうだね。
「手厚い保障があるから心配しないで。産んでも大丈夫」って言ってる人は、国の財政や貧困層の拡大について何とも思わないんだろうか。
上記の女医みたいに経済的に恵まれているにも拘らず、貰える物はちゃっかり貰うような人までいる始末だし。
TVの特集を見ていつも足りないと思うのは、ダウン症児と家族のその後の生活と、具体的な数字を挙げたお金の問題。
577:名無しの心子知らず
12/10/19 18:10:52.54 3z5bbgFd
>>561 >大半が3才児位の知能しかない
正解！
まとめに載っている大先生のソース
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
IQ（DQ）は年齢によって異なり、
平均して１歳で75 以上、11 歳以上で30以下です。
正常/トリソミー21 モザイクでは、脳細胞中の正常
細胞の割合に比例してIQ が高くなります
30以下なら、まぁ大半が3歳以下ってことだな。
というわけでザマないな>>574
578:名無しの心子知らず
12/10/19 18:27:47.55 AQxBXRk5
>>577
補足有難う！
リンク先のメルクマニュアルの >子供では平均でおよそ50 というのは
何歳から何歳までの子供の平均だったんだろう、1歳～小学校低学年位かねぇ
＞それと大半が目や心臓や内臓に疾患を併せ持っている
大半って曖昧だけど、これは実際にどれくらいの割合でダウン児が併せ持っているのさ
それに併せ持っていたとしても治療すれば治るものだってあるんじゃないの？
完治せずにずっと治療し続けるのかもしれないけど
579:名無しの心子知らず
12/10/19 20:38:54.13 iavumWSb
検査批判してる産廃ダウン生んだ馬鹿親がいると聞いて来たがどいつ？
580:名無しの心子知らず
12/10/19 23:38:11.81 WoIcEzff
昔はああいう子は長生きできない、内臓疾患があるから短命といわれたちけれど
今は医療も発達し、長生きする。
子が四十、五十代になれば親は七十、八十代。
体はでかいが頭脳は幼児という子供の面倒を、
高齢になってからも見続けるのは大変だよ。
これに比べれば
乳幼児の頃なんて、たいした苦労じゃないだろうね。
親も若いんだし。
581:名無しの心子知らず
12/10/20 02:55:55.32 Ox5N93me
結局、妊婦が検査を受けるか受けないか選択すればいいという事になっても
ダウン症のリスクや検査自体を知らない妊婦がたくさんいるという事が問題だと思う
やっと最近テレビでも取り上げられはじめて知った人も多いみたいだけど
医者の倫理観で判断するのでなく
ダウン症の検査があるけれど受けますか？と聞くようにすればいいのでは
582:名無しの心子知らず
12/10/20 05:23:20.60 +lzeT1S+
>>581
そんなに必死なら、まずはお前が、お前の街の産婦人科の前で
出て来る妊婦にビラでも配って、啓蒙してまわればいいんじゃね？
583:名無しの心子知らず
12/10/20 07:35:57.02 tQSsfRZ9
>>581
若い妊婦さんの場合、ダウン症は容姿があれだから
子がそうなったら可哀相みたいな感覚はあるのでは？
584:名無しの心子知らず
12/10/20 07:38:14.18 tQSsfRZ9
年老いた妊婦さんは自分に後がないから必死過ぎて
「ダウンでも何でも産んでしまえ、検査なんかしなくても産む」
みたいなヤケクソ状態なのかも。
松野明美さんは出生前診断も知らずに、しかも高齢でダウン症の子を出産したんだよね。すごいよね。
585:名無しの心子知らず
12/10/20 07:43:58.80 oZ18/Eeh
検査の存在さえ知らないまま妊娠期を過ごす妊婦は多いと思うよ。
妊婦雑誌で特集を組む事などなく(むしろ広告がメイン)、記述があっても1/2～1ページ程度｡
妊娠出産本でも詳しい記述がある物は少ない。
病院でも高齢出産でない限り医者から検査の話はしないし、高齢妊婦にも一切の説明をしない医者も未だにいる。
さらに、妊婦自らが検査を望んでも医者から怒られたり説教を食らって、止むを得ず転院した・こっそり他院で検査を受けたという話も。
医者から説明があったりネット等で自主的に情報を得ている人くらいしか検査の事を知り得なかったんでは。
ただし新検査についての報道があってからは状況が急変したよう。
羊水検査の実績がある有名な病院には問い合わせや検査予約が殺到しているとか。
586:名無しの心子知らず
12/10/20 09:19:47.41 Mg1jTvee
全くその通りだと思う
自分の場合26初産だった時は本当に何も言われなかったし勧められもしなかった。検査も何も知らなかった。
エコーも2Dのみで、後期なんか足の骨のアップやら頭のアップやらわけわからない写真が貰えるだけ。
心配になって看護師さんに色々聞いたけど「手足がちゃんとあるか位はエコーで分かるけど指がちゃんと付いてるかとかその他の疾患は全く分からないよ。まぁ若いし大丈夫じゃない？それとも何？何かあったらどうしたいわけ？」
みたいな感じだった。
結局無事生まれたから良かったけど。28の今回もそんな感じ。クリフムの中期胎児ドックは予約したけど羊水検査は医者に嘘つく事考えつかなくて年齢、経過等から断られた。
もう羊水検査は諦めるつもり。
587:名無しの心子知らず
12/10/20 12:00:10.08 AXLmSw9/
やはり医者に免許は不要だということ
588:名無しの心子知らず
12/10/20 12:13:00.53 2zETHOg3
障害児の育児なんて自殺したくなるくらい大変なのに綺麗事ばかりじゃしょうがないでしょう。
一生就職も結婚もできない自立できない障害者を親以外誰が面倒見るの？
産んで良いのは資産家だけ。
589:名無しの心子知らず
12/10/20 14:31:35.15 0FwQ/ocJ
産むのも産まないのも、個人の自由だと思う。
良いことも悪いことも両方の情報を知ったうえで選択しないと
後で「こんなはずじゃなかった」と後悔することになる。
だから、偏った情報のみを流して「だから大丈夫」と煽るマスコミは
見ていて不愉快。
こういう子も育てていると可愛いし幸せ、というのは嘘ではないと思うが
その一方で自殺や心中まで追い詰められる人がいる。
こういう場合、マスコミは子が障害児だった事実を敢えて報道することは少ない。
以前、妻が子と心中したという経験をもつ父親が
ドキュメンタリー番組で語っていたよ。
こういう心中の場合、大抵は「育児ノイローゼ」という報道になるらしい。
ちなみにこの父親、某民放テレビ局員だった。
だからインタビューに応じたんだろうね。
590:名無しの心子知らず
12/10/20 14:49:48.49 D2dZHefq
羊水検査でさえ受けたいって妊婦が思っても
年齢が若かったり、高齢でもエコーで異常がなかったら受けさせてくれない所多い
32で三人目だけど三回の妊娠で一度も医師から羊水の話もないし。
こちらから言ってもしなくていいってあしらわれるか
ダウンの親がよく言う
羊水ですべての障害がわかるわけじゃない
障害があれば産まないのはおかしいって説教くらったことあるし。
妊婦が受けたいと言ったら受けれる状態にしてほしいわ。
591:名無しの心子知らず
12/10/20 18:59:06.72 nqupfOsL
私は自分から検査をして下さいと言った。
不妊治療までして出来た子供を。
近所にダウン症の男性（多分３０代）がいるんだけど、
体格が大きくて怖い。世話をしてあげてる歳とった母親は多分７０代。
一度そのダウン症の男性が、コンビニ内の雑誌コーナーの前で
『ンー！ンー！ンー！』と唸りながら
股間に手を持って行って何かしようとしていた時に、
歳とった母親が焦ってその手を退かそうとして、でも体格の違いから
跳ね飛ばされてた・・・
私は、検査の事で医者が何と言おうと、
絶対に検査をしようと思った。
592:名無しの心子知らず
12/10/20 22:33:38.45 roDe1ZiY
知り合いに40歳のダウン症いて親に電話は掛けられるようだけど
トラブルの説明ができないみたいで外出先からよく呼び出される
この親が孫の顔がみたかったって言ったときの言葉の重さを考えると
心が痛む
今のところ遺伝子の修復が治療できないんだし検査はする
自分の一生を介護やトラブルまみれで終えたくないから
593:名無しの心子知らず
12/10/20 23:06:03.44 0FwQ/ocJ
ああいう子を持つ苦労は、一般でいう「子育て」の時期を終えてからが
本当の苦労だね。
健常児の子育ては十数年で終わるが
障害児は十代からが本格的な苦労が始まる。
とくに男子の場合は悲惨。
しかもそれが死ぬまで続く。
親も年取ってるんだから、体当たりで止めることもできない。
こういうことは絶対にテレビ番組じゃ取り上げられないからね。
594:名無しの心子知らず
12/10/20 23:12:51.91 M/HgdAdn
異常のある子供が成長しきってから初めて
「染色体異常でも生んで良かった」って言える事なのかもね
まだ子供のうちは言う程大変じゃないと言っても説得力は無いと言う事…かな
595:名無しの心子知らず
12/10/20 23:14:16.88 AS57Dfrn
ダウンって大きくなっても１５０センチぐらいみたいだから
体格がいい知的障害者なら違うのかも。
私も近所の障害者をダウン症だと思ってたら友人にダウンの顔じゃないじゃんと言われて
調べたんだけど。
どっちにしても嫌だけどさ。
596:名無しの心子知らず
12/10/20 23:18:11.15 M/HgdAdn
ここを見ている障害児の親御さん、きっとまだその子は小さいんだろう
体重も30キロ未満ならそんなに大変じゃないだろうし
正常児もまだ幼いから差もそんなに広がっていないのかもね
ここを見ている障害児のお母様、お子さんはいくつなのかな
597:名無しの心子知らず
12/10/20 23:18:52.50 ODqDH7Ut
>>591
>一度そのダウン症の男性が、コンビニ内の雑誌コーナーの前で
>『ンー！ンー！ンー！』と唸りながら股間に手を持って行って何かしようとしていた
うげぇ…（；´Д｀） おしっこしたかったのか、おねいにぃしたかったのか…
そのダウンは自閉とか他の知的障害も患っていたんじゃないかな？
598:名無しの心子知らず
12/10/20 23:21:03.06 ODqDH7Ut
しかし高齢の母からダウンが産まれやすいって事は
年老いた親と中年のダウンて組み合わせが多くなるのか…
年老いて自分の介護が必要な頃に、
若年性アルツの中年のダウンの介護をする可能性もあるのが恐ろしいね
599:名無しの心子知らず
12/10/20 23:23:25.93 ODqDH7Ut
>>593 >こういうことは絶対にテレビ番組じゃ取り上げられない
ダウン症患者がTVに出るのって赤子とかせいぜい小学生の頃で、
青年とか中年のダウンがTVに出るのって滅多にないよね
あれって何故なんだろう？
600:名無しの心子知らず
12/10/20 23:35:02.52 M/HgdAdn
>>599
ごく最近まで皆が短命だからだと思ってた
街なかでも子供は見る、でも大人は全然見た事がない
でも医療の発達で結構長く生きると聞いて、すごく疑問に感じました
どうにも出来なくて施設に監禁状態なのか
家から出さないのか…どうなんでしょうね
601:名無しの心子知らず
12/10/20 23:39:22.39 0FwQ/ocJ
中高年ダウンの人結構みますよ。
近所にもいます。
五十代男性で、最近、白内障の手術したらしい。
もちろん、障害者だから、医療費無料。
手術費用も通院治療も全部無料。
白内障手術したところで
どうせ本も新聞も読まないくせにと、近所の人達は言ってます。
602:名無しの心子知らず
12/10/20 23:44:41.96 roDe1ZiY
ダウン症は成人すると年齢不詳になるかも
知り合って10年くらい経つけど見た目が変わらない
603:名無しの心子知らず
12/10/20 23:47:12.66 AS57Dfrn
>>599
うちの方は結構街中で見るような気がするけど＞大人
でも年取ったーって感じの人は確かにあんまり見ない気が・・・。
早くボケるって言うからそうなるとあまり家から出ないか施設に入ってるのかも？
こないだ二十過ぎぐらいでトライアスロンとかやってる人をテレビで見たけど。
あと金スマで書道家の人はよく見る気がする。
あれはかなりレアな人なのかな？
604:名無しの心子知らず
12/10/20 23:50:59.43 AS57Dfrn
>>601
その近所怖すぎる・・・。
知的障害あるのに目まで悪くなったらどう考えても余計に生活出来なくなるじゃん。
白内障の手術、うちのばあちゃんも受けたけど大した値段じゃなかったよ。
605:名無しの心子知らず
12/10/20 23:51:40.15 0FwQ/ocJ
身長低いから、一見子供みたいに見える人もいる。
でも近くでみると白髪あってシミ、シワだらけなので
中高年なんだなとわかる。
思春期になると、大変だね、とくに男子は。
突然、女性に抱きついたりする。
人前で○○○○やりだす人もいる。
健常者なら、犯罪だよ。
606:名無しの心子知らず
12/10/21 00:09:25.66 au9fMrPw
人権と言うなら平等に刑罰も与えなきゃいけないと思う
責任能力がないから罰さないとか言うのがそもそもおかしい
どんな理由があっても悪いものは悪い
物を壊せば器物損壊罪
人を殴ったら傷害罪、レイプすれば強姦罪
人を殺したら殺人罪
しっかり罰さなきゃいけない
罰せられないなら人権とか命が大事だからとか言うべきではない
607:名無しの心子知らず
12/10/21 00:20:44.93 au9fMrPw
体は大人！頭脳は子供！
とか困る以外の何物でもないだろう
子供のやらかした事のすべての責任を親が負うと
覚悟して産むなら良いんじゃないのかな
土下座して回る人生とか嫌だなあと思う人は堕胎した方が
自分の為にも世の為にも良いんじゃないのかなと思う
608:名無しの心子知らず
12/10/21 00:46:09.89 Cvrw4/ie
あー、なんかそう思うととにかく女の子だったら障害あってもまだマシだよね。
最悪でもやられる側で暴れても男ほどじゃないだろうし。
不思議と女のダウンがこんなことした！みたいなの２ちゃんでも聞いたことないし。
リアルで目立つのも男の障害者ばっかりだし。なんでだろ。
検査受けても性別での堕胎を防ぐために22週まで医者が隠すってちょっとわかる気がする。
男だと障害なくても３０代無職とかになられたら近所の目が怖い。
うちの親戚に一人いるんだけどなんかほんと嫌だもん。
ついでにとなりの中学生が去年から引きこもりになって学校に行ってないらしい。
あの子がこのまま家に引きこもってたら10年後にはなんか嫌な感じになりそう。
うち娘がいるしマジに悪いけどなんとなく嫌だよ。
となりも親戚んちのも事件とかおこさないでくれよって思う。
609:名無しの心子知らず
12/10/21 01:07:43.17 lBqwdl9P
知能はなくても、性欲はあるから厄介だよ。
だからといって、虚勢手術させろ、なんていったら
またまた人権がどうたらとか、団体が猛抗議するからできない。
本人が何をやらかしても
年老いた親には止められないんだし、
どうしようもないよ。
610:名無しの心子知らず
12/10/21 01:27:35.51 /yJTVkKB
胎内にいる間に処分したエ〇スさんは、ココでは神ですか？
611:名無しの心子知らず
12/10/21 02:39:10.01 UXN3zgQE
ダウンの内蔵疾患を治療しないで寿命にまかせる人はどれくらいいるんだろうか。
小学校上がる前までくらいなら育ててもいいかも。
612:名無しの心子知らず
12/10/21 02:48:27.71 ybe3y7Px
>>608
女性の知的障害者だったらましかというとそうでもなく
そういう知的障害のある女の子は、知的に障害がある事をいい事に
最悪な男からレイプ・性的被害にあうんだよ
でもそういう性的被害を受けても自分で説明できないし、そういう行為は影で行われるから
周りは気付かない
613:名無しの心子知らず
12/10/21 10:07:24.63 Cvrw4/ie
>>612
いや、加害者よりは被害者の方がまだマシって話。
同じ目を離せないんでも自分の子供を守るためならやりがいもあるけど
自分の子供を見張るために目が離せないのは気が滅入るし本当に全く気が抜けないじゃん。
引きこもり親族は障害認定されてないけどもしかしたら発達障害なのかも、と思うことがある。
だとしたら血のつながりがあるから私にも何らかの因子があるかもしれないし
自閉系は男性の方がダントツ確率が高いみたいなので万が一ビンゴだったらと思うと
本気で男児は嫌だなあって思うんだ。
でもまさか本気で男だったら堕胎するわけにもいかないし祈るだけだけどorz
614:名無しの心子知らず
12/10/21 10:22:15.04 GAbU1LZn
>>563
上のスレの>>1の言う通りだったね
ダウン症産んだ後にしっかり検査して
ちゃっかり御世話係の健常児産んでんの
615:名無しの心子知らず
12/10/21 13:34:17.06 lBqwdl9P
そういえば最近、通りすがりさんこないわね。
成人後のこういう深刻な話題になると
スルーなのかしら。
616:名無しの心子知らず
12/10/21 13:46:15.63 RBKpgU3/
>>612 ＞最悪な男からレイプ・性的被害にあうんだよ
合う可能性がある、程度でそ
女性のダウンの容姿の悪さはある意味自己防衛になるのかもしれん
でも女なら何でもいい基地害レイパーもいるだろうしねぇ…
性欲の強さは個人差が大きいけど、20代前半までは男の性欲の強さはヤバイだろうね
617:名無しの心子知らず
12/10/21 23:08:09.85 au9fMrPw
ダウンだけじゃなく知的障害全部分かればいいのになあ
脳がダメなのはどんなに自分にリスクがあっても堕胎するよ
やっぱり産みたいとか思うかもしれないけど堕胎する
子供が一生産めないのと
子供が染色体異常だけど産めるのはどちらが良いかと言われたら
躊躇なく一生産めなくて良いですと言うよ
618:名無しの心子知らず
12/10/21 23:12:44.78 lBqwdl9P
後者に一票。
619:名無しの心子知らず
12/10/22 00:29:49.71 /+ERBulV
染色体異常は産めるとは言わんだろ。
人間が産めるのは人間だけ。
620:名無しの心子知らず
12/10/22 01:11:19.28 +hizUzfV
羊水332
ナチスは現実に生きている人に対してでしょ
現実に生きている人間と胎児とは違うと何回言えば分かるんだ
621:名無しの心子知らず
12/10/22 02:12:25.50 CbXAg6Xb
は？本人だけど羊水受けましたが何か？
検査肯定派にまでいちいち絡んでこないでね
優勢思想はあくまで例え話で、ダウンに限らず将来出生前診断がエスカレートして
歯止めが効かなくなったら、倫理的に問題を問われるのは当然の流れだし
それを危惧する反対派の医者はどこにでも居るから、気をつけましょうねって話でしょ
622:名無しの心子知らず
12/10/22 06:45:02.57 yjr0YVry
599 ： ファイナンシャル・プランナー(ネブラスカ州)：2010/08/21(土) 12:04:44.45 ID:RkohOFQdO
>>547 >>551
ダウン症は知能はそんなに変わらんし（中卒DQNくらいから大卒まで）
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ
たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う
623:名無しの心子知らず
12/10/22 07:41:56.21 gIeC3lVB
>>622
なんの目的でそんなコピペを貼るのかしらなけど
そんなのでダウン症の知能が中卒位はある！だから大丈夫！とか思うような馬鹿はいないよｗ
「ダウン症 知能」で検索するといろいろと分かるよ
ダウン症の知能は、IQ２０～４０が８０％位を占めるよ
このIQ２０～４０は三才児位の能力しかないって事だよ
そんな知能は赤ちゃんレベル、体は成人の気持ち悪い怪物なんて誰も産みたくない
ダウン症の子が成長すればするほど、そこから子供の介護の本当の苦労が始まる
しかも自分が死ぬまで一生続く