12/04/28 10:06:20.19 EKw4fP0R
>>1乙。
そもそも羊水検査は堕胎前提で受けるものではないと思う。
3:名無しの心子知らず
12/04/28 12:04:30.67 Q7KPWYg5
>>2
羊水検査を受けて陽性だった人の9割が堕胎しています
4:名無しの心子知らず
12/04/28 15:40:55.88 yRR5KuOj
>>2
何かあったら堕胎するつもりの人以外は、どんな結果であれ産むつもりの人は、
流産のリスクのある羊水検査は受けないのでは？
5:名無しの心子知らず
12/04/28 20:10:39.97 PdMvI+xd
>>2
癌の精密検査は、癌で入院することを前提で受けるものではない。
だがしかし、癌の精密検査を受けた人が癌で入院する確率は、
精密検査を受けていない人よりも高い。
これと同じ。
6:名無しの心子知らず
12/04/28 21:29:28.62 SWRGBr53
本来は出生前診断スレで語るべき事から
少し外れた雑談なんだから育児板じゃなくて難民板に立てろよ('A`)
7:名無しの心子知らず
12/04/29 09:10:55.80 aMQjCxW/
親が高齢だと、死後に障害ある子供がひとり残されることになりますが、
そういう子は羊水検査反対派の人たちがお金出して
世話してくれるんでしょうか？
8:名無しの心子知らず
12/04/30 12:45:38.24 Tx4rQbzw
想像通り、荒らしが消えたら放置されえてるな…
次に荒らしが来た時の為に保守しておけ
9:名無しの心子知らず
12/04/30 14:10:01.90 MgV2z3KH
あっちのスレで
> 活用されるはずもないのに
> すぐ隔離スレ立てる人って
> アスペっぽいよね。
> ほかの板住人の迷惑を考えられない点がどうも・・・
> 迷惑の意味が理解できる健常の人なのなら、
> 自分で削除依頼したほうがいいよ。
とか書いてるやついるけど、スレ違いの話題を延々と続けてるヤツのほうが
よっぽど迷惑だわ
自分のやってることだけが正しいと思ってるヤツにまともな議論が出来るわけないから、
議論スレにこれないんだろうｗ
10:名無しの心子知らず
12/05/01 09:19:17.25 OWKxOwIX
>>9
そうなんだよね。
こっちでsageでとことん議論しあえば、有益な意見を拾い上げて議論できると思うんだよね。
それをわざわざｽﾚﾁでageてまで躍るから、ただの雑音ｷﾁ扱いされるってのを理解できないんだと思う。
反対意見だって、きちんとした形で発すれば、賛成派もそこから何かを想うところを見出すかもしれないのに。
11:名無しの心子知らず
12/05/02 15:29:50.62 Y/BQwYrE
保守
折角荒らし対策に立てたんだし、ちゃんと利用されるといいけど…
12:名無しの心子知らず
12/05/03 14:24:04.18 GVDkpSyr
保
13:名無しの心子知らず
12/05/03 17:24:55.64 Cx87aP1l
本ｽﾚで荒らしが産むべきって言い続けてた話だけど、羊水検査で分かる範囲で他に合併症が見当たらないダウンなら、個人的には産みたいと思うかもしれない。
主人や家族や親がどう判断するのか分からないから、その時になってみないと分からないけど。
14:名無しの心子知らず
12/05/04 09:11:48.15 OzIuuikR
兄弟いなくて一人っ子にするつもりなら自分も産めるよ
15:名無しの心子知らず
12/05/05 23:11:10.38 ru5o7nHU
URLﾘﾝｸ(chat.luvul.net)
16:名無しの心子知らず
12/05/07 12:55:16.66 Ys4Fxexn
ほす
17:名無しの心子知らず
12/05/10 00:48:04.81 oG0v+pom
案の定使われてない…育児板じゃなくて難民辺りに立てればよかったのに
18:名無しの心子知らず
12/05/10 13:52:58.18 ctUgdNI7
>>17
そりゃそうだよ
本スレ荒らしてたのは、出生前診断について議論したい人じゃなくて
ダウンの何が悪い、ダウンでも産め産めﾌﾝｶﾞｰな人だもん。
検査を受ける人を罵倒したいだけの人だから、こんなとこで議論なんて
興味ないんだよ
19:名無しの心子知らず
12/05/10 16:44:46.65 NiN1qLbp
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50にある5
20:名無しの心子知らず
12/05/15 14:00:19.62 IX0LP0rZ
待望の子供！→医者「ダウン症の可能性が高い」 おまえらならどうする？産ませるか？
2011年11月05日 23:38 URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
ここで「男はダウンと分かったら堕胎させるけど女は反対する」って言われてるけど、そうか？？
女でも現実的なのはいると思うが… むしろ実際は女の方が現実的だと思うんだが
21:名無しの心子知らず
12/05/15 14:01:40.34 IX0LP0rZ
保守
出生前診断自体が全体の妊婦の7％だかで、高齢の妊婦でも9割がしないそうな
年齢にもよるけどダウンの率が1/100って事は99人はダウンじゃないって事だし、それはそれでアリかもね…
22:名無しの心子知らず
12/05/15 14:03:07.21 mKe3Y1cb
そりゃそうだ
何が何でも産むつもりなら、リスクある羊水検査自体やらない
23:名無しの心子知らず
12/05/15 14:14:02.24 IX0LP0rZ
・確率低いから多分大丈夫 ・何が何でも産む ・知らない、医師が否定的でできない
・金銭的に余裕があるので大丈夫
こんなところか…年収三千万の部長もいたし（給与を振込んでてたから確実）
お金持ちってのは点々と存在するから、そういう人ならどんと来～い！ってなってもおかしくないね
24:名無しの心子知らず
12/05/15 14:15:23.55 l5TTrKio
>>20
うちは逆でした
私はもしお腹の子がダウン症なら堕胎も覚悟で羊水検査を受けましたが
旦那は「どんな子でもいいから育てたい」「障害があっても産んでくれ」
って言ってました
うちは晩婚で夫婦共に４０過ぎてるからおそらくこの子が最初で最後の子どもだろうから
旦那はどんな子でも良かったみたい
私が羊水検査受けたいって言ったときも、反対はしなかったけどいい顔はしなかった
幸い、異常なしだったけどもしダウン症だったとしても
旦那が産んで欲しいと言ってくれたから産んでたな
25:名無しの心子知らず
12/05/15 14:16:42.34 IX0LP0rZ
しかしテンプレに>>980で次スレPLZとあるけど、ここが980にいくまでに何ヶ月、何年かかるんだろ…
基地害や釣りが湧いたら速攻スレが伸びるかもしれないけど、
それでも一度に50～100が限度のような気がする
26:名無しの心子知らず
12/05/15 14:28:27.13 IX0LP0rZ
>>24
まぁ、ダウン症も程度が人それぞれで、小学生高学年程度の知能があって
普通に高校生バイト程度の仕事はできる人もいるからね
殆どは暴れまくるような事はなくて大人しいんだそうな
でも普通の子供を成人まで育てる20年じゃなくて、
下手すりゃ一生子供を背負っていかなければならないかもしれないから
30年後、40年後も考えて、それでも変わらないならOKなのかな、と思ったりもした
27:名無しの心子知らず
12/05/15 14:34:48.27 IX0LP0rZ
しかしダウン症関連のニュース系のスレだと
自称看護婦が羊水の流産率は１％とかしょーもない嘘もたまに混じっていてヤバイね
それは否定されていたからいいものの…
28:名無しの心子知らず
12/05/16 13:01:21.91 DXwg1TVM
雑談になるだろうからここで
連続ドラマ 「生まれる。」 2011年4月22日～6月24日放送 TBS系 金曜 22時-22時54分
に登場した子役で、ダウン症児の高井萌生（ほうせい）君（１０）、母は由佳さん（３６）って…
あわわわわ ｶｰﾁｬﾝが２６歳の時の子供がダウンだったのか(lll´Д`)
てっきり３６歳の時の子かと思ったけど違ってたね
29:名無しの心子知らず
12/05/25 11:54:05.73 HFU6nEKG
保守
30:名無しの心子知らず
12/05/28 00:35:43.37 kTQ4z1rQ
【神奈川】大庭城趾公園のトイレで無理心中か 小３女児死亡、父親は重傷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
31:名無しの心子知らず
12/05/28 09:53:41.39 4YAVKdp4
2012年７月から中国人８億人にビザ大幅緩和
民主党やみんなの党や大阪維新の会橋下のおかげで
かなり多くの中国人達が今まで以上に日本に生活保護目当てで（観光客を装い）移民してくる（日本国内にはもうすでに200万人以上の移民がいて
日本人の血税で遊び暮らしている、これ以上移民が増えれば日本は財政破綻する、日本に来る移民は外国では受け入れてもらえない
嫌われ者の中国や韓国や東南アジアからの 役に立たない たかり屋の移民ばかりである）
あわせて民主党が「日本人奴隷化法案」ともいえる人権救済機関設置法案と外国人参政権を今季国会に提出
成立に向け動いている。これが成立すれば日本人は中国人や韓国人に一切逆らえなくなるどころか
犯罪の被害に遭っても、相手が中国人や韓国人なら泣き寝入りしなくてはならなくなる。
しかも、貴方や貴方の子どもは確実に奴隷になり虐殺される。
チベット人のように拷問もされるし、奴隷として中国や韓国の劣悪な工場に報酬なし休みなしで強制労働させられる。
アメリカは助けてくれない、他の国も助けてくれない、中国には逆らえないのだ。
日本人が立ち上がるしかない。自民党の中にも売国奴はいる、民主党などは全員そうだが。
移民を追い返し、日本人が自分達の力で国を守らなくては
日本人の将来は限りない絶望が待ち受けている
32:名無しの心子知らず
12/06/01 00:58:09.47 8lIVqg0K
ほ
33:名無しの心子知らず
12/06/04 03:03:03.14 ZNhwnXu9
34:名無しの心子知らず
12/06/07 12:03:24.10 gau33hm7
荒れたときの為に保守
35:名無しの心子知らず
12/06/08 13:20:25.63 iF7V0Fu9
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
637:名無しさん＠１３周年 :2012/06/08(金) 13:14:12.09 ID:RQshgCedP
>>521
私は３６才で３人目の子供の羊水検査して流産した。
外国でだったから中国人の医者なのかインターンなのかわからないけど、
ヘタなのにあたってしまって何回も何回も針を突き刺されてグリグリギュウギュウと子宮を傷つけられてされて
痛みで脂汗がでたくらいだから当然だよね。
36:名無しの心子知らず
12/06/08 16:32:26.18 6EesFbhy
【話題】東尾理子の告白に、ダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露
「正直少し怒りがこみあげてきました」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【芸能】松野明美が次男・健太郎くんのダウン症をテレビで初告白…心臓に疾患も★２
1：すてきな夜空φ ★ 2008/10/18(土) 05:57:26 ???0
「実は私の4歳の子供がダウン症なんです」と次男である健太郎くんがダウン症であることを告白
2008年で４歳ってことは、2012年では８歳、十ヶ月は妊娠期間があるとして、
今44歳てことは35、36歳で産んだ次男がダウンだったって事だな…
37:名無しの心子知らず
12/06/08 16:48:01.96 6EesFbhy
【芸能】松野明美が二男出産【今度は普通の名前】
1 ：赤カブトφ ★：04/01/15 01:36 ID:???
元マラソンランナーでタレント松野明美（３５）が昨年１２月２６日に第２子を出産していたことが１３日、分かった。
熊本市内の病院で２７３２グラムの男児を出産した。
夫の前田真治さん（３６）によると、「健やかに育ってほしい」という意味を込めて健太郎と名付けたという。
妊娠は３４、出産は３５みたいだね
松野は０２年１０月に長男輝仁（きらと）ちゃん（１）を出産している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
38:名無しの心子知らず
12/06/15 01:15:21.79 BseENc+R
39:名無しの心子知らず
12/06/17 22:20:40.05 Uf3sac7A
40:名無しの心子知らず
12/06/20 12:16:54.53 jFoHc+yS
雑談っぽいからこっちにしとくか
出生前診断を親に話すか周囲に話すかどうかが、たま～に話題になるね
ウチの場合は親が「万が一、障害児だったらその子供に一生束縛される」と検査に協力的だった
身内に看護婦がいるからそういう検査に抵抗がないんだろうか
実際は障害の程度も人それぞれで、中には独立して家を出ている人とかもいるんだろうけど
そういう独立している人の割合って全体のどれ位なのかね
41:名無しの心子知らず
12/06/29 14:08:01.28 sd2A/FHq
荒らしが湧かないとここって無用のスレなんだね
まぁ念のため保守しておこう
42:名無しの心子知らず
12/07/07 14:19:44.50 Xvgznu9r
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/06/10(日) 00:57:19.95 ID:khToI906O
ダウン症が確定してから堕ろすのは簡単ではない。『人工出産』なのだから。
まず、子宮の入り口を開くため、水分を吸って膨らむ細い棒を何本も差し込む。結構痛い。
棒が膨らみ子宮口がこじ開けられてくると痛すぎる生理痛が何時間にも渡り襲ってくる。
子宮口がある程度開くと棒を抜き、陣痛促進剤の点滴をガツンガツン打って死にそうになる。
月足らずで強引に生むので、まず1日じゃ生むに至らない。辛い陣痛を3日我慢する。
赤ちゃんは15センチくらいで、死ぬ事前提で生むためどんなに時間がかかっても帝王切開はしない。
次々と襲う波も、赤ちゃんが死ぬため自分が選んだ道。心が壊れる。
そしてダウン症児、出産→助産師が濡れたガーゼで赤ちゃんの鼻と口を塞ぐ。
日本では第一呼吸をしてしまったら殺人となるため、呼吸をさせないための処置。
ちゃんと人間の形をした半透明な指が助産師の手に届く。「苦しいよ…」とでも言っているかのように。
母親には赤ちゃんと対面させない。死亡届を持って、ご主人や家族に火葬場へ行ってもらう。
小さいため、骨はまず残らない。少しの灰を持ち帰るだけ。
ダウン症児と分かって生むのは辛い事。でも、生きている以上、幸せで笑う日だって必ずある。
堕ろす事は辛い。慰めは一生訪れない。
43:名無しの心子知らず
12/07/07 14:23:43.92 Xvgznu9r
以上、羊水検査後の人工中絶を貼り付けました
22週以内じゃどうせ胎児も小さいし大抵は帝王切開する必要もないだろうし、
促進剤を打って三日間も陣痛を我慢とか、場合によっちゃここまでせずに済むと思うが…
44:名無しの心子知らず
12/07/07 19:31:42.23 41cHcCuj
中期人口中絶の説明、詳しく医者に受けたことあるけど
陣痛に三日もかからないよ。大抵は促進剤打った日に出てくる
三日かかるっていうのは、前処置(ラミナリア入れて子宮口広げる)2日間を
ごっちゃにしてると思うんだけど
45:名無しの心子知らず
12/07/07 23:46:23.55 ng7Mn5AR
初期流産の掻爬手術前夜のラミナリアで悶絶したから血の気が引いた…
前の出産が帝王切開だった人とかも、人工死産は帝王切開してくれないものなの？
46:名無しの心子知らず
12/07/08 01:04:13.18 6CA41Tzh
5週で稽留流産した後にラミナリアを1個入れて
お腹に残っていた胎児の付属物を吸引したけど特に痛みはなかったよ
ただ中絶みたいに機械で胎児をかき出して付属物を吸引する場合は、
ラミナリアの個数も増えて痛いのかな
促進剤って長時間起こるはずの陣痛を短縮して一気に起こすのと同じらしいから
痛いのか気持ち悪いのか分からんけど、相当辛いものらしい
47:名無しの心子知らず
12/07/08 01:42:27.35 LBQzjixx
自分44だけど、ラミナリア2日は、入れて、抜いて、また入れてで、死ぬほど痛かったよ
本数も二日目さらに増えるし、笑気麻酔は全然効かないし…
でもこれは個人差激しいらしい
私は、普通の出産の陣痛より痛く感じたぐらい辛かった、精神的なものかな
因みに中期中絶ではなく、中期繋留流産での処置ですが、内容は同じです
一時金も42万貰えましたけど、中期中絶でも出るみたいですね、出産扱いなんで
48:名無しの心子知らず
12/07/09 02:01:13.87 T3vwbQbl
自分も9週稽留流産の時ラミナリア入れたけど、痛すぎて一気に血圧が下がって痙攣起こしたな～
その後出産する機会に恵まれたが、陣痛の方がまだマシだったよ
49:名無しの心子知らず
12/07/11 03:37:28.65 y8adI/7W
着床前診断も進化してるのねー。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
50:名無しの心子知らず
12/07/11 08:20:03.87 pRUpCY2L
>>49
すごいな
こんなのできるのなら移植前にしたいよ
51:名無しの心子知らず
12/07/13 22:18:14.98 v6ExVOf8
中期中絶の何が辛かったかというと、
私の場合はラミナリアでも陣痛でもなく
出産後の胎盤除去でした。
麻酔も何もなしで子宮内を掻き出します。
痛くて痛くて涙と叫び声が止められない。
通常の分娩の痛みなら子の為と耐えられますが、
52:名無しの心子知らず
12/07/13 23:08:52.83 x87ZQDtY
>>51
手を突っ込んで掻き出すって言う噂のアレですね
中期でも器具で吸い取るんじゃなくて、手で掻き出す場合もあるんですか…テラオソロソシス
私なら痛みで絶叫しそうな悪寒
53:名無しの心子知らず
12/07/13 23:10:01.85 x87ZQDtY
あ、「手を突っ込んで掻き出す」とは書かれていないですね、失礼しました
54:51
12/07/13 23:38:07.14 v6ExVOf8
説明不足ですみません。
あまりの痛さに朦朧としてましたが、
手と道具のようなもので掻き出してたと思います。
55:名無しの心子知らず
12/07/14 00:28:42.89 vIuUyo47
>>51
私は健康上の理由で小さいときからいろんな手術をしてきたけど
どの手術であっても、痛みや疼きやだるさ、苦しさは同じだよ
それが子宮だったら、妙に感傷的になって悲劇のヒロインのようになるのはどうかと思うよ
今まであなたが苦しい手術をして来なかっただけ
ガンや内臓疾患等で実際に皮膚を切開しての手術なんて
それとは比べ物にならないくらいきついものなんだよ
56:名無しの心子知らず
12/07/14 01:04:14.40 yxDNwIlE
は？なにこいつ
57:名無しの心子知らず
12/07/14 02:48:13.00 A+TkJoA0
どう言われようと、私はラミナリアで悶絶したし、処置室から病室のベッドに行くとき気絶した
まあその前2週間、切迫で絶対安静の寝たきりだったのもあるかもだけど
知り合いで繋留流産した人は、ラミナリア入れたまま帰宅して翌日掻爬手術したそうだ、私なら無理だった
58:名無しの心子知らず
12/07/18 22:00:42.73 Ji+m4dE4
>とりあえず、ダウン症の子を普通のこと同じ小中学校へ入学させることができないと、
>教育後進国と言われても反論できないですね。 そうなっていますか？
ダウンの程度にもよるが、羊水検査反対派で
ダウンが理由の中絶反対派ってこんなんばっかりや
59:名無しの心子知らず
12/07/19 03:51:23.53 cl9IpD6R
>ダウン症の子を普通のこと同じ小中学校へ入学させる
これは親のオナニーというかパフォーマンス
検査で回避できるんだからそれでもというのなら自分で責任を持つべき
周りがどれだけ気を遣うのか分かってないのか
60:名無しの心子知らず
12/07/27 14:51:47.25 P5PPPkoq
重度の障害児を無理矢理普通の学校に入学させようとするのは止めてくれ
実際に無垢な障害児が悪童に万引きをさせられたりとか
おねいにぃを教えられて人前で堂々とおねいにぃするようになったとかもあるし
馬鹿な餓鬼のターゲットになって酷い虐めでもされたら目も当てられんわ
61:名無しの心子知らず
12/07/28 20:35:29.72 16EhN30b
幼稚園の頃近くの団地に住むダウンの子がじわじわ近寄ってきて、しまいにはプラカップに入った水を頭からタラー…っと掛けられたのを思い出した。
既にその頃の私はその子が普通の子とは明らかに違うと分かっていた。
なので、お前！何すんだよ！などの反論もしにくくてさ
どうしようもなくてひたすら気持ち悪かった
近くにいた私の母ちゃんも強く言えなかった模様。
天使ちゃんて言葉があるのね。最近知ったわ。
62:名無しの心子知らず
12/08/06 22:56:43.34 DrO8FmPS
近所の天使ちゃんがいるご家庭から母親の怒鳴り散らす声がよく聞こえる。
天使ちゃんとか…何それ？ってかんじ。
今二人目ベビ待ち中
親兄弟、何よりも先に産まれた子供の為にも羊水検査はする予定。
63:名無しの心子知らず
12/08/08 14:14:29.84 4ZYaoQaV
>>62
親と子供の相性もあるんじゃね？
せっかちな親に成長の遅いダウン児だと、苛立つだろうね
その天使ちゃんが幼児じゃなくて中学生とかだとまた話は別だけどね
64:名無しの心子知らず
12/08/08 19:58:28.35 mYGHOYO+
>>63
小学4年生だったと思う。
泣き叫ぶ声は多分天使ちゃんの声
65:名無しの心子知らず
12/08/08 20:36:46.84 fvCMArwm
相性の問題でぼやかすのはどうなんだろ。理解が足りない親、寄り添えない親というべきか。
障害でトロい子にまくし立てるのは逆効果な気がする。
知る由はないがその親は前診断もしなかったのかなー…。
66:名無しの心子知らず
12/08/17 01:00:00.73 NnnfAdH9
>>64
小学四年か…
67:名無しの心子知らず
12/08/17 06:38:20.60 SyPUm9HF
>>55
キャラ作りしてる高齢出産叩きの男（この手のスレにネカマで常駐）の荒らしじゃないなら
小さい時から色んな手術して苦労されてるわりに、全然悟ってないし、
人格も出来上がってない可哀想な人ですね。
68:名無しの心子知らず
12/08/29 11:13:05.81 AI8gKAHJ
今、NHKニュースで
新しい血液検査を来月から二院で開始と
どこか知ってる？
21万、ハイリスクに限ると検討中とか
69:名無しの心子知らず
12/08/29 11:15:30.71 7qxAgIDI
羊水スレをご覧あれ
70:名無しの心子知らず
12/08/29 14:11:31.34 c5aJ0s/Z
妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内５施設で
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる一方、
異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。
２３対（４６本）ある染色体のうち、２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、
重い障害を伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。
羊水検査に比べ５週以上早い、妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
（2012年8月29日10時04分 読売新聞）
71:名無しの心子知らず
12/08/29 15:25:50.48 hPf3S9V5
なんでも実況J板 妊娠検査で子供がダウン症ってわかったら (43)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (506)
ニュー速(嫌儲)板 【悲報】ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 「ふるい分けとして使われる。断固反対」 (458)
ニュー速VIP板 おまいら自分の子がダウン症って判ったら堕ろす? (43)
ニュース速報板 ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」 (138)
実況headline板 [木星]妊娠検査で子供がダウン症ってわかったら (2)
ニュース速報板 ダウン症かどうか産む前に99%の精度でわかる検査、国内10施設で開始 (79)
ニュー速(嫌儲)板 出生前診断でダウン症を99%判別 9月から導入 (174)
モ娘（狼）板 子供産む前にダウン症が分かるようになったから産まなくてすむようになったんだな (85)
ハンディキャップ板 ダウン症は陽気な天使です その6 (90)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (1001)
実況headline板 [木星]ダウン症が妊婦血液検査で99%診断できるらしい (2)
ハンディキャップ板 【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】 (806)
生物板 ダウン症は健常者より優秀である (10)
ニー速板 ダウン症が作ったおにぎりvs労働厨が作ったパン (304)
ニュー速(嫌儲)板 福島の妊婦 7人中5人 奇形児出産 ダウン症2人 無脳症1人 指が6本1人 流産1人 (103)
72:名無しの心子知らず
12/08/29 15:26:23.32 hPf3S9V5
ニュース二軍+板 【不妊】 女性の卵子はますます老化、生まれてくる子どもはダウン症の可能性が急上昇・・・いまや日本は、世界一の〝不妊大国〟 (103)
アウトロー板 【ダウン症】稲川会理事青山秀明【身体障害者】 (82)
ニュース速報板 ダウン症の子ども笑顔の写真展を開催 前橋 (50)
ニュー速VIP板 もし子供できて、障害者とかダウン症とかだったらどうする? (39)
科学ニュース+板 【医療】羊水穿刺ではなく血液検査によるダウン症の出生前診断をスイス当局が認可/"プレナテスト(PrenaTest)"LifeCodexx社 (21)
ニー速板 ダウン症を深海に沈めると翌日イカ娘になって帰ってくる (1)
ハンディキャップ板 恋人がダウン症の人集まれー (122)
既婚女性板 弁護士・大平光代さん(41)がダウン症の女児を出産 (29)
男性論女性論板 ダウン症の女性と交際し結婚したい (132)
既婚女性板 東尾理子の第1子がダウン症の可能性part3 (168)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (2)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (2)
ニュース二軍+板 【社会】東尾理子の告白にダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露…「正直、怒りがこみあげてきました」 (73)
73:名無しの心子知らず
12/08/29 15:28:42.64 hPf3S9V5
>>71 >>72は今回のニュースの関連すれを貼り付けてみた
えらいこっちゃー
74:名無しの心子知らず
12/08/29 16:18:14.24 8wqguwBM
【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…９月から、国内の５施設で★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
75:名無しの心子知らず
12/09/07 12:53:27.22 311tvi1d
中絶は大変だと思うけど最近は、医療が発達していて薬投与で死産にすると
聞きました。なんだかいろんなすれで生きてでてきた所を窒息死など氷水に
いれるとか、もう昔の話では？？
仮に、人の命を助ける医師は元来、赤ちゃんを死なす中絶は厭だというけど、では母体は？と思う。
母体を守るのが最優先に考えてくれる医師は多いと思う。
76:名無しの心子知らず
12/09/07 18:00:32.22 OLf/3G5J
そう。面倒見るのは他の誰でもない、親だもの。特に母親はより直接的に赤子に関わる。
77:名無しの心子知らず
12/09/08 13:39:46.68 5pSKoTeT
中絶手術を嫌がる医師は、そもそも、医師という職業をやっていけません。
産婦人科だけでなく、外科などはたくさん、医療訴訟を抱えています。その中で
つぶれずに、心臓が強いものだけだ淡々と業務をこなしています。
78:名無しの心子知らず
12/09/10 12:28:50.33 B5jmU3Wg
先天性の異常て、誰にでも起こり得ることだよね。
たまたま当たっちゃっただけで。
なのにその子供の一生のフォローは家族にだけのしかかる。そしたら怖くて子供なんて産めなくなるよ。
もし障害があったら社会で一生面倒見ます。安心して産んでください。じゃなかったら、そりゃあ検査したいよ。
79:名無しの心子知らず
12/09/10 16:25:46.33 CHf/b4Wr
羊水558 多分こっちには来ないだろうけど、本スレで続けられても迷惑だからね
50年前は日本は中絶率が異常に高くて、
多数の日本の医師が中絶手術でお金ｲﾊﾟｰｲ儲けてｳﾏｰだった過去があるんだよ
558のレスは片腹痛いわい
現在では、中絶で金儲けｳﾏｰな医師が多数派か少数派かはさておき
確実に中絶ｳﾏｰな医師もいるから
80:名無しの心子知らず
12/09/10 19:01:10.40 NKu64Zc1
気持ち悪いね
堕胎は悪って遠まわしに言いたい妄想レスかな
81:名無しの心子知らず
12/09/10 19:10:43.86 xnx9sVTl
若気の至りで、出来ちゃった！今は無理！おろしちゃお～！っていうのと
悩んで検査して、陽性だったからおろすっていうのは
どちらも同じ自己都合ってことになるんだよね・・・？
なんか本スレの流れ見てて悲しくなっちゃった。
82:名無しの心子知らず
12/09/10 22:36:42.59 KRbIycEU
それを一緒にすんなってのも無理があるでしょ
むしろ前者のようなのもいるしって楽に考えたらいい
83:名無しの心子知らず
12/09/12 20:15:21.88 m5Gkgarl
本スレでチラッとでた福祉について面白かったのでコピペ
言葉の用法の問題で、「尊厳死」というかわりに
「終末期のQOL向上のため緩和ケアに重点を置く」とか言えば叩かれなかったような気もしてる
尊厳ある死を達成させ、終末期のQOLを向上させるために、
あっちのほうでは軽度のケガ・病気には保険利かないとかやってるんで
イギリスとかスウェーデンとか RT @fuugasakura あっちのほうとは、どこの国のことですか？
どの国だって医療費抑制は肝心だお。
終末期ケアに重点をおくかわりに軽症な患者へのフォローは薄くするってのは何年も言われてきた話なのに、
尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人はレベル低いなーという愚痴
84:名無しの心子知らず
12/09/12 20:20:33.75 m5Gkgarl
向こうの終末医療って、保険治療打ち切りが前提だったり
寝たきりは治療打ち切りとかして、かなりヘビィですしね。
@Ntokunaki 尊厳死は終末期濃密医療か緩和ケア重視かのバーターであって、
軽症フォローと直接バーターする話じゃないと思うよ。
その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
@mayousa_desuga 尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人
85:名無しの心子知らず
12/09/12 20:22:09.90 m5Gkgarl
社会主義国と一緒にしないでください（ブリテン脳 RT
@fuugasakura その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
イギリスはちゃんと順番待ちで受診できますもんね！ちょっと前で、堕胎が一年待ちでしたっけ
がん治療の手術までが平均２年で、開けても間に合わないから、
手術数が減らせるよ、やったね！というブラックジョークもありました
ブリテンもあんまアカ方面では人のこと言えないだろってつっこみはヤメロ！！
前提となるインフラとして、ガチンコのホスピスか24時間体制の在宅医療必須なので、実質社会保障でイナフ
RT @MIBkai なお、尊厳死は尊厳のために自分で死を選ぶのであって、社会保障ではない。
ええい、ブリテンを社会主義扱いするんじゃない。
「揺りかごから墓場まで」とかちょっと調子乗っただけです。
86:名無しの心子知らず
12/09/14 19:08:08.10 98+cSgYV
ニュース速報板 松野明美 「新ダウン症検査は差別。医師が金儲けしたいだけ」 (515)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニュー速(嫌儲)板 ダウン症の子の母の松野明美「ダウン症は染色体が1本多いだけ!差別!」
俺「それ人間じゃないだろ」 (272)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ニュース二軍+板 【社会】松野明美…新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」 (85)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
87:名無しの心子知らず
12/09/16 18:14:41.70 0AUYiqk0
本スレを眺めていて思ったんだが、似たような雑談に近いスレチの話題が出ても
スレチ連呼厨は、理子は叩かれる時は何も言わずに
松野の時は叩きで盛り上がる前にこの隔離スレに除けたがるのは何故なんだろうな？
スレチ連呼厨の傾向が読めん
出生前診断を受ける者にとっては
松野みたいに真っ向から出生前診断やあまつさえ医師まで非難する輩の方が迷惑なんだが
ダウンへの警告をしている理子と、ダウンであっても受け入れるべきという松野じゃ
前者の方がネラの意見に近いだろうし……？？？
88:名無しの心子知らず
12/09/16 18:42:36.05 v3L+9NWD
単にまだ出産に至ってないからじゃないの？
いちおうまだ出生前診断という観点から見ると同じ立場である人にすぎない
理子の話だとそこまでスレチ感が薄いのでは
89:名無しの心子知らず
12/09/16 21:12:39.13 sVd+DOYb
NHKスペシャル「出生前診断 そのとき夫婦は」★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
90:名無しの心子知らず
12/09/16 22:38:05.89 CNkkfUrC
2ch検索: [東尾理子]
ゴルフ板 東尾理子は生きてて恥ずかしくないのか?その11 (707)
ピンクニュース板 東尾理子(大爆笑) (49)
モテない男性板 東尾理子(大爆笑) (16)
熟女板 人妻の東尾理子って (233)
芸能板 東尾理子さんって老けて見えない? (151)
芸スポ速報+板 【ゴルフ】妊娠8カ月の東尾理子「こんなに蹴るのかと思うくらい蹴ってきます」 (112)
ニュース速報板 東尾理子 「子供がダウン症だとしても幸せ」 (302)
ニュー速(嫌儲)板 東尾理子「82分の1の確率でダウン症と診断されましたが、どんな赤ちゃんでも幸せ」 (176)
ニュース速報板 東尾理子、妊娠したお腹を蹴られる (22)
既婚女性板 【カリスマ気取り】東尾理子1こいつ何なの【お前何様】 (69)
既婚女性板 東尾理子の第1子がダウン症の可能性part3 (168)
地下アイドル板 乃木坂にいる東尾理子似の老け顔のメンバー教えろ (25)
ニュース二軍+板 【社会】東尾理子の告白にダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露…
「正直、怒りがこみあげてきました」 (73)
91:名無しの心子知らず
12/09/16 22:46:13.71 CNkkfUrC
一体、何をやらかしたのかは知らんが東尾嫌われ過ぎだろwww
同じようなスレチで東尾だと叩きが続いて松野だと止めさせようとするのは、
単に東尾がネラー（特に鬼女）に嫌われているだけ
松野は、出生前診断反対派の旗印になりつつあるね
この先どんな行動に出るのかヲチして面白いのは断然松野の方だな
92:名無しの心子知らず
12/09/18 14:24:05.72 p63k4XKn
羊水検査で亀レスするPB7kBflRがウザい
93:名無しの心子知らず
12/09/18 14:45:21.67 /fcYi0uu
ウザいけど
何の議論も雑談もなしに
淡々と「嫌なこと言わずに安く出生前診断してくれる病院」
の情報交換して、「いってらっしゃーい」「大丈夫だよー」
とやって、逸れるとスレチ連呼厨がスピーディに湧く普段のスレの流れもなんか怖い。
94:名無しの心子知らず
12/09/18 14:55:34.50 F2iicfN/
ここはヲチスレでも絡みでもないと思うんだが…？
95:名無しの心子知らず
12/09/18 15:26:49.29 p63k4XKn
>>93
議論が始まると情報を落としてくれる人が書かなくなったりするかもしれないから
議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立ったんでしょ？
別に怖くないよ。
NHKの番組は診断後、障害があるとわかった人の8割中絶とあったので
諦めて中絶した人も（顔出しなしで）やってほしかったというのは同意。
NHK的に筋を通したいなら中絶を後悔した人でもいいから、第二弾とかやってもらいたいね
96:名無しの心子知らず
12/09/18 16:30:47.83 k02ZZXDt
しかしNスペの二分脊椎の人、可哀想だったわ。
義両親から面と向かって中絶したほうがいいと言われるなんて。
同じ障害のある自分は生きている価値がないと言われたようなものだ。
２人で死にたいって、そりゃそう思うよ…。
97:名無しの心子知らず
12/09/18 17:43:13.75 DvD/g3N8
>>95 ＞議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立った
あのねー、冷静に少しの議論なら隔離スレが立つまでは至らなかったんだよ
5、6の雑談やダウンについてのレスはそれまで普通にされていても何も言われなかった
ここが立てられた当時は一人で20も30も大量にレスして
ツンデレさんや他の住人に絡んでくる基地害が湧いたんで
荒らし、煽り屋、基地害みたいな奴らの隔離場所とだったの
>望んで作ったくせに出生前に出来が悪い事がわかったから駆除する
>そういう思考の未熟な親は最初から子供を作るべきではないんだよ
>子供を作る事で起こりうる色んなリスクを覚悟した上で子供は作るべき
こういう、松野明美を更に過激にしたみたいなのが押し寄せて収集がつかなくなったんだよ
98:名無しの心子知らず
12/09/18 17:51:54.70 DvD/g3N8
このスレが立った経緯はこんな感じで、四月末に本スレ893が立てた
【出生前診断】羊水検査12【クアトロテスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ここの四月以降の流れな。道徳がどうとか話がズレまくっていて読んでいて頭が痛くなってくるわ
>>92はヲチスレにでも逝けよ。自分自身がスレチというブーメランという落ち
99:名無しの心子知らず
12/09/18 17:58:05.52 /fcYi0uu
スレチ連呼厨が雑談スレにまで湧くとはｗ
そこまで批判されたくないなら閉鎖コミュでも作れよ
100:名無しの心子知らず
12/09/18 19:01:41.93 cPrQU0M1
とあるブログで最近話題の血液検査の話に絡めて実はうちにはダウン症の子供がいて～という人の記事を読んだんだけど
ダウン症の子を産んで大変だけど可愛い
でもダウン症を生んだ母親という引け目もあり、出生前診断の話になると世間から責められているような気持ちになるそう
どうかこの血液検査を妊婦全員が行うような世の中になりませんようにと締めくくってあったけどなんだかなぁ
検査を受けるかどうかは妊婦やその家族が決めることであって医者や他人が決めることじゃなかろうに
世間は産んだ人を責めてなんかいないのに松野もそうだけど被害妄想になってしまうほど苦労してるんだろうね
こんなに苦しむのに医者がＮＴ等の説明をするかしないかは自由なのがおかしいと思うわ
医者も中期中絶が嫌だからあまりしたくないのかな
101:名無しの心子知らず
12/09/18 20:08:05.89 BSHiQlIj
>>96
あれは無いよねー。
心配なのはわかるけどああいう場に親連れてきちゃダメだと思う。
>>100
ＮＴの説明はあまり意味が無いと思う。
専門医が見てのことなら意味があるだろうけど
あまり経験のない医者が適当に見て「無い」と告げられて
安心していたら・・・ってのが怖い。
実際そういう話も聞くし。
102:名無しの心子知らず
12/09/19 09:04:51.63 YomXJj5I
でもあの人の障害は遺伝ではないと言われていたのに第一子から同じ障害が出るって高すぎる確率だよね
それで遺伝じゃないってどういう原因なんだろう
103:名無しの心子知らず
12/09/19 09:40:18.90 EQAF1SFT
>>102
まったく遺伝が関係しないわけでもないみたい。
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
葉酸代謝の多型ってやつなのかなぁ…
104:名無しの心子知らず
12/09/19 12:00:45.27 KtExD+iI
>>100
私はその人が言おうとしてるのは風疹やエイズみたいな初期の妊婦検査のように
最初から検査内容に組み入れられていて有無を言わさず
妊婦全員が行うような世の中になってほしくないということだと思って読んだけど。
105:名無しの心子知らず
12/09/19 12:21:35.86 ujVsie6q
前に羊水が高い安いてのがあったが土地代も大きいみたいだね
不妊治療からだけど引用するわ
じゃあなぜ、こんなに費用に差が開くのでしょうか？それは下記の理由によります。
１） 国立大学や公立大学病院が安い理由は？
人件費や土地代が公務員のために原価計算していないからです。
土地は国のものだからコストはかかっていないし、人件費も様々な疾患の患者さんがおられるので、
いちいち計算していないということです。
公的機関であり、一度決められた費用はなかなか変わらないですから激安治療になることが多いです。
但し、妊娠率が高いかどうかは別です。
ある意味、大学の場合はドクターの研究や勉強の合間に治療をしているわけで、
個人病院のようなきめの細やかなケアができるかどうかは未知数です。
お金が飛ぶように必要な場合もあります。
106:名無しの心子知らず
12/09/19 12:22:29.10 ujVsie6q
２） 自由診療でも金額に大きな差があるのはなぜ？
高い料金になる理由は３つあります。
（１）大きな設備投資をしているためにその回収のために必要である
（２）多くの良い人材を確保するために人件費を必要としている。
（３）その病院の土地代が高い
よって都会で便利の良い場所で良い設備のところは治療費を高くせざるを得ないということですね。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
107:名無しの心子知らず
12/09/19 14:48:48.53 VcLS8DkT
>>96
夫婦の問題なのに姑と実母がしゃしゃってくるのも不自然だった。
誰の赤ちゃんだよ…
108:名無しの心子知らず
12/09/19 18:27:29.39 HgTWudoR
>>107
本人も二分脊椎で、赤ちゃんの育児が普通の子でも難しいからじゃない？
赤ちゃんも介護が必要だったら、夫婦二人きりじゃ育児しきれないから、あの場にいた全員で赤ちゃん育てる覚悟も必要だったんだと思う。
109:名無しの心子知らず
12/09/19 21:18:47.45 KbBwa2lU
>>107
育児も夫婦の問題、で済む夫婦ならそうなるかも。
でもあそこは身内全員でやる育児になるわけだから。夫婦だけの問題ではないし、夫婦の赤ちゃんだからとは言えない事情があると思うよ。
110:名無しの心子知らず
12/09/19 23:48:42.81 VcLS8DkT
そうだけど、堕ろすかどうかは夫婦で決めて
産むなら親に土下座してでも協力を頼めばよかったのに。
あんなによってたかって堕ろせって言われるなんて
でもよく考えたら親に妊娠時期とか色々干渉されまくったわたしの私怨？っぽい、すんません
111:本スレ483
12/09/20 01:07:38.18 t8kI3yE1
そういうわけで本スレ838は、ここに貼ってくれ
112:名無しの心子知らず
12/09/20 01:22:36.72 t8kI3yE1
>>109 >あそこは身内全員でやる育児
うーむ、両親や義両親ががどこまで育児に関与するかってのもあるからねー
自分が二分脊椎の育児で苦労したので、娘には同じ苦労を味あわせたくないという親心だったかもしれんし…
最終的な決断は夫婦に委ねられるべきだわな、考えたり話し合う前に頭ごなしに下ろせ下ろせじゃね
まぁ、実際に生まれたら二分脊椎だろうと孫は可愛くて仕方ないだろうけど。理屈じゃないからね
113:名無しの心子知らず
12/09/20 01:45:55.30 PdiD54K1
普通に可愛かったよね、赤ちゃん
それに二分脊髄にも色々種類があるから、治療次第では
普通に就職したり、結婚したりできる可能性あるし
知人の子供がまさにそれで、ぱっと見は健常児と見分け付かない
歩き方がちょっと変わってたりするぐらいで、頭はむしろ良い利口な子だった
114:名無しの心子知らず
12/09/20 02:27:23.80 Z6/gc8RN
あの赤ちゃんはかわいい顔してた
母親も装具付けて歩けてるし、障害の程度はそれぞれだよね
私の知ってる二分脊椎の人も賢い
115:名無しの心子知らず
12/09/20 09:40:08.67 WXaKyegf
乙武さんの存在の影響はでかい
身体欠損とかはぶっちゃけ手足のない健常者って感じになっちゃってて
問題は知的な障害…
116:名無しの心子知らず
12/09/20 10:44:58.92 hw+P3j2f
うん。
知的障害があると無いじゃ大違いだよね。
かといって知的障害なしで寝たきりとかも可哀想なんだけど…
117:名無しの心子知らず
12/09/20 11:26:24.49 gkH5VKMK
二分脊椎症も遺伝的要素があるのかもね。
118:名無しの心子知らず
12/09/20 13:19:49.93 pcb6aaf9
本スレより引用。有難うございました
848 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 09:06:34.23 ID:g8wqcB5P [1/2]
フジで出生前診断やってる
852 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 09:47:03.85 ID:WXaKyegf
>>848
ゲストのオッサンは、 お腹に生命を感じながら妊婦が出した結論は相当なもの。
産むのでも堕胎するのでもどちらでも受け入れる社会がいいんじゃないか
周りがごちゃごちゃ言うことじゃないって意見だったね。
ゲストのおばさんは、 日本がどうなりたいのか考えるのが先。
障害者も受け入れる社会にしたいのか拒否する社会にしたいのか。
年取るとみんななんらかの障害が出てくるのを考えると
自分はよわきものも受け入れる社会のが生きやすいと思う。
ってな感じでしたな。
857 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:23:19.71 ID:mTKBrbuM [1/4]
>>852
ゲストのオッサンのスタンスが標準になってくれるといいね
検査受けるのにも色々考えて夫婦で話し合って、とプロセスを踏んでの決定なのに
イメージや綺麗事でやたら責められるのはちょっとなって思うもん
先々自立して財産の管理（ ほんの少しであれ）ができるようになっていてくれなければ、
心配で死んでも死にきれないって切実に思うけどな
858 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:32:39.56 ID:Qjjp3jMS [3/5]
>>857
高齢化に伴って（障害者も当然利用できる）成年後見諸制度の利便性は飛躍的に上がってる、
昔のイメージのままならもっぺん調べてみることをお勧め
119:名無しの心子知らず
12/09/20 13:22:31.84 pcb6aaf9
859 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 10:57:55.22 ID:mTKBrbuM [2/4]
>>858
ここ数年で祖父母の代の介護をやっと終えているから、そういった制度諸々はある程度はわかるよ
親と一緒に介護にあたっていたし、私の考えが古い且つ感情的になってしまうんだろうけど、
制度が整えられつつあってもやっぱり心配なんだ。 だって自分の子だよ
私は片親を早くに亡くしているから余計にそういった気持ちになるのかもしれないけど
860 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:20:59.65 ID:Qjjp3jMS [4/5]
介護お疲れ、今の介護現場見てるなら、身寄りがなくても親族の助けが薄くても、
至れり尽くせりさえ望まなければ「なんとかなる」システムなのは実感できたっしょ？
少しは財産あるならなおさら。
悲観に限りはないけど、障害なくたって９０の親が７０のわが子を看取れるわけじゃなし
861 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:44:55.82 ID:mTKBrbuM [3/4]
>>860
ありがと
もちろん、介護職に従事している現場の方々、行政の担当の方々にはすごく感謝してる
色んな制度と手助けなしでは乗り切れなかった
親も私も潰れずに済んだのは現場と専門の方々と制度のお陰だよ
そういったこととはまた別に、遅くても30ぐらいまでには自立してくれれば、と強く願うのはちょっと違うかなと思うんだ
出生後にしかわからない障害や出生時に発生したトラブル、その後の事故等でまたお世話になる状態は受け入れるしかない
市町村によっても多少違うだろうけど、いざというときには頼っていいんだというのは安心できるし、してるよ
862 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 11:51:10.17 ID:NYAc+Y7w
番組の感想文はチラ裏か雑談スレへ
120:本スレ944ですが、雑談に近いのでこちらに移動しました
12/09/22 13:01:13.66 07ENpMNX
ダウンの数の公表だけど、検査を推奨している米国や北欧の国とかは積極的に数字を出す
日本は検査に消極的なので数字を出したがらない、のかな？
70年代に書かれたダウンの季節性のどうたらとかいうのを読んだけど
ダウンが知的障害の中で多い方だといってもまだまだ判明されていない事も多いし
防げる障害だし検査が増えてダウンの数が激減したら研究のサンプルがなくなったら困るんじゃないのかね
かといって他の先進国と同じく日本も医療費削減しないと金かかってヤバイんじゃね？という面もあると
この先、年金や福祉の税金の使われ方がどうなるのか気になるね
先細りしていったらダウンの人達は困るんじゃないのかな～
121:名無しの心子知らず
12/09/22 16:21:45.37 NY7uFJV/
＞ダウンが知的障害の中で多い方
ダウンは知的障害の中のいいとこ一割程度だよ。
一番多いというか、8割がたは原因不明ついでに自閉併発。
原因がわかっている障害でなおかつ染色体異常の中で一番多いのはダウンだけどね。
この先生まれる子がいなくなっても普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
今だって「ダウンだから」ってなにか特別なジャンルの福祉制度があるわけじゃないからね。
原因がわかってる障害だから研究しやすい面はすごくあるだろうね。
合併症のせいで定期的に病院にかかる人も多いし赤ちゃんの頃から療育とかしてて
カルテもあるからあとから何らかの追跡調査するときも詳細な発達の状況もわかるし。
その上親も本人達も病院なれしてるし検査に協力してもらいやすい。
ただの知的や自閉なんて体そのものは丈夫だから定期的に通院する必要もないし
病院に行くってだけでパニック起こすことだってあるからねえ。
そんな意味ではいなくなると困る人たちはいるのかもしれない。
122:名無しの心子知らず
12/09/22 16:40:26.02 qLTIHtYR
詳しいなあ
専門家みたい
大変だよね
123:名無しの心子知らず
12/09/22 16:44:51.67 MboZ5o7j
（警告）
キシリトール製品→ 子孫が絶える （ロッテは朝鮮企業 日本人を本気で殺そうとしている）
インフルエンザワクチン→精神病や精子が出来なくなる
子宮頚がんワクチン→不妊症になり重い副作用と精神障害になる子供続出
その他不必要なワクチン接種（風疹など）は絶対子供に受けさせてはいけません！
日本人の子供を中国朝鮮の魔の策略から守りましょう!
あなたの子供を周りの日本人と協力して守りましょう！
124:名無しの心子知らず
12/09/23 09:36:56.12 v7a9ikea
原因不明と言っても親に原因がある場合が多いと思うけどね…
あの二分脊椎症の人の時だってナレーションでは
「遺伝しない障害と言われています」なんて言ってたし。
高齢出産や遺伝の要素が大きいんだと思う。
あとは何かしらの事故とかね。
125:名無しの心子知らず
12/09/23 09:49:06.04 tph84rGk
>>124
121が言う原因ってそういう意味ではないと思うが……
126:名無しの心子知らず
12/09/23 13:53:52.93 1Rw/IANV
>>124
遺伝と遺伝子は違うからね
遺伝子レベルではそりゃ関係あるかもしれないけど
現代の医学で原因不明と言われれることを
あなたがそう思う根拠はあるの？
127:名無しの心子知らず
12/09/25 13:54:27.80 dU6y1AgM
遺伝子が原因の障害なんてほんの一部の人でしょ。
まぁ現状では出生前診断は表向き経済的理由なんかで認められているものだし、親以外の他人の負担を考えると、一概に反対はできないな。
障害者を生んだ人から構成される団体が反対してるけど、産むのも育てるのも他人なんだからそこは放っておけばいいのにな。
128:名無しの心子知らず
12/09/25 15:09:23.13 9Vu0Yskd
>>127
私は当事者団体が反対するのは悪くないことだと思ってるよ。
反対する人がいてバランスが取れているというか、何事もそういうゴタゴタの闘争の経緯があるから
制度的に洗練されてくるのだと思ってる。
129:名無しの心子知らず
12/09/25 15:10:30.75 9Vu0Yskd
補足。とはいえ、かの国絡みのことではそうともいえないけれど。
130:名無しの心子知らず
12/09/26 00:08:47.71 1qdqw7yF
まあ当事者団体なんだから「堕胎される当事者」の立場から行くと
殺さないでくれって話になるのは当然だわな。
そのあたり当事者団体が反対しなかったらそれはそれでおかしいというか・・・。
自分たちは生まれてこない方がよかった人間なんだと言われて納得出来る人はいなかろう。
親御さんたちも可愛い我が子が生まれるべきでない人間だった、
だからスタンダードの検査項目にして堕胎推奨しますよーと言われるのは嫌だろうし。
まあ、反対！よりも産んでもこれだけの手助けが出来ます、だから安心して生んでね
っていう方が感じいいのは確かだが。
131:名無しの心子知らず
12/09/26 01:04:46.37 gmam6xmW
少子かなのにダウン、脳性まひみたいな知的障害者って最近増えてるんだよね・・・
132:名無しの心子知らず
12/09/26 01:59:46.40 BrWpPsU1
>>130
当事者団体の気持ちとしてはそうだろうね。
だからといって、「当事者団体の人達が怒ってるから、中絶はやめときます」
と考える妊婦はいないだろうね。
他人の人生に口出しする権利なんてないよ。
陽性と診断された人のなかで
責任もって育てられる、後悔しない、と思う人だけが出産すればいい。
そう思えない人について、他人が責めるべきではないでしょう。
133:名無しの心子知らず
12/09/26 09:51:54.62 Mks09AvN
>>131
脳性まひって出産時のトラブルで起きることもあるから
増えるのはなんとなく判る。
医療が発達して命が助かる代わりに障害が残っちゃったっていう。
134:名無しの心子知らず
12/09/26 15:48:14.27 isjJfAYE
いつから比べてかは知らないけど、出産時の低酸素が原因の障害は減ってるんじゃないのか？
ここ数十年、緊急帝王切開のハードル下がってるよ
135:名無しの心子知らず
12/09/27 07:47:04.70 wdApUkRh
>>131
最近増えているのかどうか知らないけど
もし増えているとしたら、高齢出産が増えたのと、不況で所得が低くなり
検査料金を払うのがきつい低所得世帯が増えたからでは？
親が高齢だったり、低所得者程、障害をもつ子供をを持ったら地獄になるのにね・・・
136:名無しの心子知らず
12/09/27 13:40:56.68 7h3JA27R
医療技術の進歩もある
137:名無しの心子知らず
12/09/27 16:16:35.60 +i5J+Iq2
技術の進歩も考えものだよね。
難病の幼いなんとかちゃんを救う会なんてあって海外で移植するために募金活動してるけど、
ああいうのって遺伝子に問題を抱えてる場合もあるんじゃない？
募金のおかげで海外で割り込み手術して助かってそのまま大人になり、
子供ができてその子供もまた難病で募金活動なんてこともありそうだ。
138:名無しの心子知らず
12/09/27 16:54:57.74 FXd9TloO
難病関係なら遺伝子検査はしてるんじゃないかな。
139:名無しの心子知らず
12/09/27 16:59:23.15 +i5J+Iq2
親が遺伝子検査拒否したら、それ以上立ち入ることは出来ないからね。
140:名無しの心子知らず
12/09/28 23:40:05.86 wbl3kqhO
>>121
＞この先生まれる子がいなくなっても
＞普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
ふむ…知的障害者はいなくならないからダウンが居なくなっても大丈夫…か…？
ダウンだけを対象にした研究もあるけどね
141:名無しの心子知らず
12/09/29 00:34:17.82 Pxe07n9S
838 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/09/20(木) 00:36:22.43 ID:JiTrIpLW
韓国には、障害者を愚弄した、伝統の舞があるし
障害児が生まれれば、アメリカなどの海外へ輸出する文化まである。
パラリンピックを、韓国で放送した年には「気持ち悪いから流すな！」と国内視聴者から苦情が殺到。
放送が禁止になったことある。そんな国だよ。
某国のオリンピック選手は、韓国人の捨て子で自分の親を探したい、
金メダルをとって有名になったら親に一目会いたいと日々努力をし、遂にメダル獲得。
自分の秘密にしていた出自を晒し、韓国側に親探しを要請したら
韓国国内から、沢山のチョンが「俺が親だ！」「私が産んだのよ！」と親だと名乗る市民が
多数名乗りをあげ、選手は韓国という国に幻滅。 朝鮮はそういう国。
843 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 01:04:52.96 ID:t8kI3yE1
議論スレで待ってる。ソース持ってきてくれ
838がただのバッシングのための根も葉もない妄想の可能性も大きいからね
これ結局どうなったんだろう？ ソース持ってくるのが面倒くさかったのかね
142:名無しの心子知らず
12/09/29 20:04:20.21 SATSC8/h
【新出生前検査 来月下旬以降に】
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新出生前検査について、
今月から検査開始予定だった東京の２病院は、日本産科婦人科学会が指針を示すのを待って、
来月下旬以降に他の複数の病院と一斉に検査を始める事になりました。
URLﾘﾝｸ(t.co)
143:名無しの心子知らず
12/10/01 02:38:27.45 c46/7xC+
>>140
いや、人数が少なくなる＝福祉が無くなるではないって意味で。
なんだか、ダウン親はダウンを増やしたがってる！陰謀だ！だから検査も普及しないんだ！
みたいな人が本スレにいるwから
別にそんなんじゃないんじゃない？って思っただけさ。
卒論とか書きたい人にとっちゃ困る面もあるだろうね、
わかりやすい障害の研究出来なくなるから。
144:名無しの心子知らず
12/10/01 03:42:17.37 oDL7udZv
>>143
えー陰謀なんて言ってる人いないよ？ｗ
陰性って言葉はよく出てくるけどｗ
そんな事実を歪曲しなくてもいいよ
人それぞれの事情で障害児を育てる自身のない人たちが
出生前診断受けてるんだし、松野明美みたいに他人の事情にいちいち口出しする必要はない
145:名無しの心子知らず
12/10/01 08:02:53.77 t8o1K/eN
>>143
卒論書いたり、研究できないからダウン症がいなくなったら困るってｗ
もっと有意義で社会に役にたつ研究しろよｗ
ダウン症は21番目が3本ある遺伝子異常のごく単純な理由の障害者ってだけ
検査で分かるようになった今はダウン症は絶滅する方がいい
社会にとっては経済的に不利益しかない
146:名無しの心子知らず
12/10/01 10:08:11.91 c46/7xC+
>>144
いや、陰謀って言ってるってわけじゃなく、なんでも「ダウン親の工作」
「ダウン親乙」みたいに言ってる人はいるじゃんw
検査を受けないのや陽性でも産むって人がまるで犯罪者のような言い草の人がさ。
あれは見てて痛い。
他人の事情に口出しすべきでないのにはハゲ同だから
検査受けない、それでも産むって人のことにも口出しすべきじゃないでしょ？
松野さんと同じぐらい痛いよw
そもそも事実を歪曲とかわけわけらんこと言われても困るわw
147:名無しの心子知らず
12/10/01 10:15:52.82 c46/7xC+
>>145
すまんね、自分がそれで卒論書いたもんだから。
実際に検査にしても調査にしてもやりやすい障害だし（親御さんが隠さないからね）
良くも悪くも素直な人たちだから打てば響くような手応えがあって療育の手立ても探りやすい。
絶滅したほうがいいとか他人が口がしするのは大きなお世話だろ。
自分ちに欲しくない、陽性なら堕胎ってのは勝手だが
自分の考えを他人に押し付けたり社会の代弁者のフリして正義ぶるのは卑怯だよw
それを言うなら人間なんて自分の事で手一杯で他人の世話ができなくなったら
死んだほうが社会の利益のためだし。
子供を作らずに一人で生きているくせに仕事で大きな業績を残せないやつ、
孫育てを手伝わないジジババ、働いてない奴、病気になった人すべて社会的には不利益だよ。
絶滅したほうがいいのかw？
148:名無しの心子知らず
12/10/01 10:26:24.90 G/mfLgwX
ヒキニートは絶滅した方が良いと思うわ
149:名無しの心子知らず
12/10/01 12:16:25.57 oDL7udZv
>>146
検査を受けない人、子供がダウン症になるとわかっていても産む人のこと、どちらにも口出ししてないよ
親として責任を持って生みたいと決意した人達を非難するような人がいたらその時に注意してあげてほしいわ
産むも産まずも親が決定するのだし、育てる責任、義務のない他人が攻撃するべきではないね
150:名無しの心子知らず
12/10/01 12:21:02.53 oDL7udZv
ダウン症親御さんが反対してると決めつけられてしまうのは、
恐らく出生前診断の報道の際にダウン症の団体が反対だと出しゃばってくることが多いからかも
卒論でダウンについて研究した立場の人なんだ
「～だろうね」と他人事みたいに書いてあるから卒論で研究してた当事者だとは思わなかった
151:名無しの心子知らず
12/10/01 12:32:47.82 hFBvsP7X
当事者の団体が意見を言うのはむしろ当然で、
「出しゃばる」って感想は２ちゃんでしか見ないけど
まあ一方当事者たる
堕胎する・した組は、
選別中絶が合法化されない限り、
社会やマスコミに名前出して意見言えない人達だから、
鬱屈して２ちゃんに溜まるのは分かる
152:名無しの心子知らず
12/10/01 12:35:19.14 GaGOxNGz
>>150
でしゃばってくるというけど、報道の立場としてはそういうニュースが出た時点で
当事者団体にコメントを求めに行くのは当たり前だろうし
当事者団体としては強制化など無いようにしてほしいって立場のコメントするしかないよ。
出生前診断は良いんだけど、だからといってダウン症やその親、団体を変に叩く人が嫌だ。
敵を作って堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけじゃんって思ってしまう。
153:名無しの心子知らず
12/10/01 14:22:58.20 t8o1K/eN
>>147
ダウンはね、働かない人と違って、税金を食って生きているんだよ
一人のダウンが成人までに使う我々の税金は1億円とも言われている
だから叩かれているのであって、国からの助成金もなに貰わず
育てているならそれはこっちは他人事だし別にいいが
成人した時に特に男性ダウンなら外で性器だして
自慰行為とかしだすけど（実際にバスの中で何度か見た、バスのシートとか汚したしその手でバス内を触った
同一人物の成人男性ダウンだけど）
それさえしなければ別にいいけど
154:名無しの心子知らず
12/10/01 14:45:45.16 hFBvsP7X
その理屈だと
健常者だって働かなければ
それまで投下された教育インフラ、社会インフラ全部無駄だしねー
ダウンでも就労する人もいるし。
大江健三郎の息子はダウンではないけど就労不能な自閉併発の知的障害、
しかし大江が息子にインスパイアされた作品で生み出した印税外貨含めた
経済的利益は、153の納税額をはるかに超えるし。
障害のあるなしで一生の有益無益なんて計測できるわけないじゃん。
あと、153に男の性的乱行をダウンの特性に帰属させちゃうような経験しかないなら、
それは153の魅力が健常者にとって以下自粛。
155:名無しの心子知らず
12/10/01 16:32:04.95 MGPD/32t
大江みたいな超レアなケースを取り上げてる時点で論外
156:名無しの心子知らず
12/10/01 16:42:04.31 hFBvsP7X
分かりやすい一例ってだけだけど？
子供の障害を契機に親兄弟や周囲の人が福祉の資格取ったり、研究者として功績あげたり
NPO立ち上げて活躍したり、
他にも形や直接の金銭ではない価値を見出したりって例はいくらでもあるけど
153みたいな人にはああいう書き方が分かりやすいでしょ
157:名無しの心子知らず
12/10/01 16:44:06.73 skr4xgy/
ダウンニゼイキンガ、ダウンニゼイキンガー
毎回繰り返してる人って同じひとなの？必死すぎて怖いんだけど
158:名無しの心子知らず
12/10/01 16:53:44.50 GaGOxNGz
産後や幼児期のアクシデントでダウン症よりずっと重い障害を
負ってしまう子もいるのにね。
税金の無駄だから堕胎すべきっていう論理の人は、
そういう子をどう扱えと言うんだろう。
159:名無しの心子知らず
12/10/01 18:09:15.60 G/mfLgwX
>>156
その逆に子供の障害のせいで一家離散とか親が自殺とかってのも
山ほどあるわけで…
要は受けたい人が受けられて、受けたくない人は強制されないようになればいいだけの話。
160:名無しの心子知らず
12/10/01 18:21:14.16 XXFJn2P5
前から謎だったんだけどさ、そもそも 財団法人 日本ダウン症協会 は
・ 出生前診断の存在そのものに反対なのか、
・ 医師が（安易に）出生前診断をする事、検査の存在を妊婦に教える事、
出生前診断を妊婦に行う事、その結果次第で堕胎する事、
・ 妊婦が（安易に）出生前診断を申し込む事、出生前診断を受ける事、その結果次第で堕胎する事、
このどれに反対しているんだろう？
161:名無しの心子知らず
12/10/01 18:27:09.18 XXFJn2P5
前に医学部の授業で出生前診断はあまりしない方がいい検査
みたいな空気があったと言ってる人がいて
これに対してツンデレ氏が「しない方がいいなら何故授業で羊水の勉強したり実習するんだよw」と
煽っていたけど、本当のとことはどうなのかね
162:名無しの心子知らず
12/10/01 18:30:54.50 hFBvsP7X
>>159
>>156は特定の人へのレスで一般論ではないけどね。
ただ、日本の現行法制度上、堕胎の選別の手段としての出生前診断が
「受けたい人が受けられる」権利にはならないよ。
学術研究ないし
営利（っつっても現在の産科の現状ではたいして美味しくない）の手段として
一部の病院で行ってるだけ。
本気で正しい、合法であるべきと思う人たちは、
ダウン症ないしダウン症と同等以上の困難を伴う心身障害者を
優生上排除することの正当性を社会に示して法改正するしかないよね
163:名無しの心子知らず
12/10/01 18:35:02.73 XXFJn2P5
出生前診断に反対というか否定的な意見や、荒らしが涌くと
顔も見えないのにダウンの親認定するのをたまに見かけるけど、あれは本当に気持ち悪い
苦労が多い人を更に追い討ちをかけて攻撃するのはどうかと思うよ
かといって
>>151 ＞堕胎する・した組は～鬱屈して２ちゃんに溜まる
>>152 ＞堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけ
これらも顔の見えない相手に根拠のない妄想でまた気持ち悪い
そもそも堕胎した親がダウン親やダウン協会を叩くという発想がなかったし、
罪悪感で叩くというのも理解不能だわ
164:名無しの心子知らず
12/10/01 18:38:13.52 hFBvsP7X
>>160
ググれば声明出てるよ
個人ではなく団体なんだから全てについて断定的態度ではないのは当然
165:名無しの心子知らず
12/10/01 18:55:54.42 XXFJn2P5
＞「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、安易に行われることに断固反対
医師に対してはアレコレ注文をつけるけど、妊婦に対しては「受けるな」とは言っていないんだよね
ということは「安易」でなく「熟考」した結果受けるのはOKなのか、どちらにしても反対なのか
いくらでも解釈のし様がある罠
一度ガチで語ってみたいわー。共感するのは不可能でも、理解し、納得する事はできそうな気がする
166:名無しの心子知らず
12/10/01 19:11:27.64 XXFJn2P5
ダウン症協会のHPを覗いていてみたが…
>Q 「おなかの赤ちゃんが無事に育っているかどうか心配です」
>Ａ （略）もしも不安な気持ちが長く続いたときは、「どうして不安になるのか」を振り返ってみましょう。
>
>・ 周囲からのプレッシャーで「優秀で強い子どもを産まなければいけない」と思い込んでいるのではないか。
>・ 周囲が無関心で「一人で育てていかなくてはならない」と思い込んでいるのではないか。
>
>赤ちゃんも、あなた自身も、無条件に尊い存在です。この世の中にパーフェクト、完全な人はいません。
>一人ひとりの個性が尊重され、助け合い、分かち合って生きていける社会なら、どんなにすばらしいでしょう。
？？？ 優秀とか関係なくね？ 本当に言いたい事に誘導するためなんだろうけど
167:名無しの心子知らず
12/10/01 20:08:31.85 t8o1K/eN
>>166
優秀とか関係ないよね
知的障害者を産みたくない
家族に迷惑をかけたくないだけなのに・・・
そこまで言うなら、その団体がダウン症の子供をボランティアの無料で育てて養育してあげたらいいのでは？
168:名無しの心子知らず
12/10/01 20:21:10.02 XXFJn2P5
いや、 >>167の
Q 無事に育っているか心配
Ａ 知的障害者を産みたくない、家族に迷惑をかけたくないだけ
てのも回答としては何か変かと
169:名無しの心子知らず
12/10/01 20:45:51.60 fhP8Zp3W
ダウンがどうとかパーフェクトな子がどうとかじゃない
ただ問題がわかるのが胎内のうちってだけが重要なんだよ
産まれる前に無かったことに出来るなら、（比較的に）心が痛まないから
170:名無しの心子知らず
12/10/01 22:09:28.71 2Iunj3iT
今日の新聞に、ダウン症児の家族の会の見解が載ってて「出生前診断は元々、産まれてくる子の障害を学び
産まれるまでに心構えをするために」と始まったとききました、と書かれてた。
いや、ダウン症関係者の出前そう声明出しただけ、とは思わないんだろうか。
171:名無しの心子知らず
12/10/01 23:36:10.21 c46/7xC+
>>170
実際に今でも胎児医療などの適応の治療の一助とするためってことで検査するし
実際に生まれる前の親や周りの心構え、ＮＩＣＵなどのある病院への転院の判断などのために
22週以後も疑いがあって妊婦の同意が得られれば羊水検査することがあるよ。
もう堕胎出来ないからまさに心構えのための検査。
というか、羊水適応週数で染色体異常が疑われれば22週以前よりもさっくりと検査を進められる。
勘違いしてるみたいだけど検査はまさに医療者親双方の心構えのためだよ。
堕胎のために開発された検査と思ってるのはのは堕胎したい親だけ。
172:名無しの心子知らず
12/10/02 08:00:37.09 lHzqTBtA
確かに医師にとっては心構えだよね。
22週以降で羊水検査するってことは、
すでにほかに内臓奇形などの異常が見つかったから
最悪の状態かどうか確認したいってこと。
それで染色体異常なしだったら、確かに出生後の治療体制を整え
全力を尽くす心構えができる。
逆に染色体異常だったら「どうする？」といった微妙な空気が流れる。
夫婦が積極的な濃厚治療を求めなければ、ちょっとほっとした空気が流れ、
夫婦に最大限理解を示しながらその通りにする。
「可能な限りの最大限の治療をしたい」と言えば、
枯れ木に水の濃厚治療や、NICUの現状、とばっちりを受けることになる
未熟児のことなど、さまざまな疑念が頭をよぎるものの、
それらのことは「仕方ないこと」と頭の隅に無理やり押しやり、
そんなことは全く悟られないようにして、粛々と今後の段取りを付けなければ、
と別の心構えをする、と。
173:名無しの心子知らず
12/10/02 13:25:41.45 51FS0twQ
>>169
中期中絶だとちゃんと人間の体として出来上がってるし
心が痛まないわけないと思うよ。
病院もちゃんと会わせてお別れさせるのを推奨しているらしいし。
出生前診断でわかるのってダウンだけじゃないのになぁ・・・
なんでダウンの団体にしかコメント取りに行かないんだろう。
先天性心疾患なんかだとまさに生まれてすぐ手術とか多いから
どれだけ設備の整った経験豊富な医師がいる病院で産むかってのが
大事なのに。
174:名無しの心子知らず
12/10/02 14:50:07.85 m6e6ZT/G
>>173
同感
それとダウン症の場合、ダウンの症状だけでなくて、大半が心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患や
これは産まれてからしか分からないけど目の疾患等も持ちあわせている
ダウンだとしても受けいれて産むから、検査は受けません、
妊娠中にわざわざ不安になりたくないからとかいう人がいるけど
本当に子供が欲しくて、その子ができるだけ出産後問題があった場合、その障害やそれによる後遺症を
最小限に押させたい、できるだけ緊急に手遅れにならないうちに手術や処置を専門医にしてもらいたいと思うからこそ
検査（胎児ドックならリスクはないわけだし）なのに
自分が不安になりたくない、楽しい妊娠生活が送りたいだけの自分中心で
子供はペット感覚何だろうかって反対に冷たい人だと思った
175:名無しの心子知らず
12/10/02 15:29:53.95 XjrxT0zj
誤解している人がいるね。
羊水検査じゃ心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患、
目の疾患も、それが重症なのかどうかすら
何にもわからないんだけど。。。
>>172の言っていることが正解。
本来は予後不良の可能性が高いかどうか
調べるため、ダメ押しするための検査だよね。
厳密な意味では、決して様々な症状に対して準備するための検査ではない。
予想される症状、どこに奇形があるかは超音波などの画像診断でしか確認できない。
176:名無しの心子知らず
12/10/02 16:07:07.66 AcDcHkM6
う～ん
>>175 ＞超音波などの画像診断でしか確認できない
ということは画像診断であれば予想される症状、どこに奇形があるかが分かるというコト？
22週までの場合は、羊水や超音波であっても内臓疾患などは分からない？
22週以降だと、超音波で奇形がみつかる→染色体異常かどうか羊水 か確認 となるのかしら？
177:名無しの心子知らず
12/10/02 16:10:41.79 m6e6ZT/G
>>175
私は174だけど、検査というのは羊水検査だけを差して言ったわけじゃないよ
羊水検査じゃ染色体異常しか分からないから
中期胎児ドックとセットでないと
私は大阪まで行ってクリフムで中期胎児ドックをしたよ
（詳しい中期胎児ドックの検査内容はクリニックのホームページがあるからそこを見ればわかる）
羊水検査は自分の病院でしたけどね
178:名無しの心子知らず
12/10/02 16:49:27.06 naQH4zXW
>>174の言いたいことも分からんではないけど
妊婦の全員が全員胎児ドックにかかれる環境じゃないからなぁ。
自分や身内に先天性異常があるとか、高齢、エコーで可能性を指摘されたら
くらいで良いと思うけど。
自分は口唇裂持ちなのでかかりつけで出来るだけ詳しく見てもらいつつ、
別の病院でも４Ｄ検診受けて異常ないこと確認してもらった。
心と受け入れ態勢の準備という意味では、出生前診断はありがたいなと思う。
179:名無しの心子知らず
12/10/02 19:22:12.42 51FS0twQ
>>176
全てが分かるわけじゃないけど分かるものもあるってこと。
この間のNHKの特集でも胎児ドックでに二分脊椎が分かって中絶するかどうか悩んでた人いたでしょ？
ただ羊水では少なくとも内臓疾患は「確実には」分からないね。
染色体異常があれば、だいたいこんな内臓疾患が出てくるだろうって予想はできるけど。
180:名無しの心子知らず
12/10/03 00:18:42.12 UpgHWU6H
エコーでわかるレベルの心疾患や内臓疾患なんて羊水検査受けなくても普通に転院させるよ。
単発じゃなくて多発の内臓疾患なんかがあると見てわからない疾患があるかもしれないから
羊水検査をしよう、ってなる。
ついでにダウンはほとんどの子がすぐに退院して家で生活できるから
それほど「予後が悪い」染色体異常とはみなされない。
心疾患も今はほとんど根治出来るから。
１８や１３なら誕生死なんかも想定に入れなきゃいけないから予後不良だけど。
181:名無しの心子知らず
12/10/03 00:35:08.04 GicUFwaR
なんか、>>175のレスが気に入らなくて
必死にかみつきたいみたいだけど、
>>175のレスはその通りとしかいいようがない。
182:名無しの心子知らず
12/10/03 01:14:51.54 zYgXJsVB
誰も>>175を否定してなくない？ 補足が欲しかったからレスを書いたけど
＞エコーでわかるレベルの心疾患や内臓疾患なんて羊水検査受けなくても普通に転院させる
これは22週以降の話だよね？
＞見てわからない疾患があるかもしれないから羊水検査をしよう、ってなる
結局、羊水で内臓疾患は分かるのか分からないのか？ 頭がいい人まとめてー
183:名無しの心子知らず
12/10/03 01:34:53.15 DPveN1L2
>>181
それはね、
ダウン親はダウンを増やしたがってる！陰謀だ！
184:名無しの心子知らず
12/10/03 01:46:37.57 UpgHWU6H
>>182
ごめんわかりにくかったか。
頭良くないけどw
羊水検査では内臓疾患はわかりません。
もちろん、エコーでもすべての疾患がわかるわけではない。
なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形を持っていたら染色体異常があるのかもしれない、
もしあればある程度合併症の予測が出来るから検査出来る状態ならば検査してみよう、って感じ。
逆にすぐわかる染色体異常がないとどんなものを持って生まれてくるか全く予測がつかないので
できる限り全般の備えをする。
ただ、ほかの所見がなんの問題もなさそうで心疾患のみとかだと羊水検査はせずに
ＮＩＣＵのある病院に転院して小児科医や循環器の先生立会いの元、帝王切開で出産、
そのままＮＩＣＵにお預かりってことになると思う。
それは別に22週以降の話というわけではないけどそれ以前にわかるような重篤な心疾患なんかがあると
無事に産まれるかどうか、って話になると思う。
185:名無しの心子知らず
12/10/03 09:01:09.30 9GGUHict
とにかく私はダウン症かどうかがわかれば充分だわ
186:名無しの心子知らず
12/10/03 10:16:06.92 bTBaUWzO
自分語りになってしまうけど、妊娠後期に羊水検査を受けさせられた経験を書くね。
・夫婦とも高齢。顕微受精での妊娠。
・妊娠初期からずっと子宮内胎児発育遅延を指摘されてた。成長はしてたけど、正常下限を常に下回る数値。
・そのころは総合病院の産科に通っていた。超心配だったのでNTとか鼻骨とか腕の骨の長さとかベテラン主治医にしつこく言って見てもらったが、問題はないと言われた。
・結局妊娠初期にはクワトロも羊水検査も受けず。
・妊娠20週ごろ、どうにも胎児発育が悪すぎるとのことで大学病院に転院。胎児心エコー検査を受けて心奇形が判明。しかし3Dエコーで顔つきが正常とのことで羊水検査は勧められず。
・妊娠34週ごろ、大学病院の工事が始まる。うちでは小児の心臓手術ができなくなりました、と言われて周産期センターに転院。大学病院の主治医には、あっちの病院は必ず羊水検査を勧めてきますから心の準備をしておいてくださいよ、と言われたら案の定…
・周産期センターで検査入院。入院直後、さっと羊水取られた。研究に使うので、と言って1本多めに採取。胎児MRIでさらに他の内臓奇形も判明。
・退院したその夜(羊水検査の翌々日)に破水。35週で早産。
・羊水検査の結果は異常なしだった。「まあ、心奇形の場合羊水検査しても何も出ないことが多いんですよねえ」と主治医。
長文スマソ。結局羊水検査は陰性だったけど、受けてなかったらもっと心がモヤモヤしてただろうな。でも羊水検査で早産になったのかな。
もし次の妊娠があったら、胎児ドックを受けたいな。でもクリフムは遠いな～
187:名無しの心子知らず
12/10/03 10:50:34.61 OEwfSls3
>>186
どこに住んでるかわからないけど他にもやってるとこはあるよ。
あと上の子に心奇形あったなら次の子の妊娠時にもそれ言えば胎児心エコーやってくれるよ。
188:名無しの心子知らず
12/10/03 11:42:51.41 EtxQ1kZC
>>187
ありがとう。先天性心奇形って、軽いのも含めれば全出生の1%ぐらいいるんだってね。
家族に同病がいる場合は2-3%。結構高い確率だよね。
189:名無しの心子知らず
12/10/03 11:44:39.04 EtxQ1kZC
あ、ID変わってるかもだけど186です。
190:名無しの心子知らず
12/10/03 12:23:21.66 ntO2r1OP
>>184 分かりやすいです。有難う！
＞なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形
これっていくつかの疾患や奇形は中期ドックで分かるんですかね？
ツンデレ氏が前に「胎児ドックは中期が一番重要」とおっしゃっていたので
素人考えだと週数が進めば進む程、胎児が成長すればする程
より沢山の疾患や奇形が分かるのでは？と思ったんですが
191:名無しの心子知らず
12/10/03 14:01:04.34 UpgHWU6H
>>190
おっきくなり過ぎると隠れる部分が多くなって見えなくなっちゃう。
全身像も映らなくなる。
中期エコーで問題あればほかの検査をして胎児医療なんかの治療も出来るかもしれないし。
192:名無しの心子知らず
12/10/03 14:21:27.14 ntO2r1OP
>>191
なるほど…有難うございました
193:名無しの心子知らず
12/10/03 17:01:07.52 Y/IQttfD
突き詰めると高齢出産だけでなく
若い妊婦も羊水検査必要になる。
確率が0じゃない限り
194:名無しの心子知らず
12/10/03 17:18:09.88 hwbS14wu
>>190
下のサイトを見れば、中期胎児ドックで何が分かるかわかるよ
ただしこの先生はこの分野で第一人者で他の胎児ドックでここまで診てもらえるのか
診れるだけの経験や能力があるのかは分からないけど
ある程度訓練して経験を積んだ先生でないと多分詳しくは分からないと思う
URLﾘﾝｸ(www.fetal-medicine-pooh.jp)
195:名無しの心子知らず
12/10/03 20:50:09.80 bkRYLBvR
新しい出生前診断に医師の８０％が肯定的
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
196:名無しの心子知らず
12/10/03 23:06:44.71 8RglczGi
胎児ドックは個人医院の有名どころに行くのもいいけど
胎児治療をしてる大きな病院で外来の胎児ドックを開いてるとこもいいと思う。
やっぱり胎児の直接治療をしてるだけあって
スクリーニング技術もかなり高いよ。
197:名無しの心子知らず
12/10/03 23:56:17.88 OEwfSls3
>>188
うーん、高いといえば高いのかもしれないけど
心奇形ってピンキリだもんね。
大人になるまで気づかないレベルのものも含まれてるんじゃないのかなぁ…
うちも心奇形だったけど、病院で知り合った子の兄弟児で心疾患持ちの子はいなかった。
知人の親戚で心臓病家系って人はいたけど。（子供二人のうち一人心臓病で亡くす、残った子が産んだ孫が二人とも心臓病）
198:名無しの心子知らず
12/10/04 00:41:07.52 Yp3423QT
天使ちゃんがきてくれて幸せ、と思う人もいるし、
その存在により
自殺、心中、蒸発、一家離散する人も大勢いる。
前者になる自信のある人は産めばいいでしょう。きっと幸せな人生になります。
後者になる自信のある人は
産まないほうがいい。
最悪の事態を回避できます。
199:名無しの心子知らず
12/10/04 00:52:25.51 mdAIWOqV
やはりここには高齢出産だけど胎児ドックもクアトロも羊水検査も受けないよっていう人は来ないのかな。
自分は検査を受けることに対して否定的な意見は持っていないのだけど、色々考えて受けないことにしようと思ってるところ。
でもやっぱり少し不安があってこのスレ覗いてみたのだけどね。。
200:名無しの心子知らず
12/10/04 01:30:57.07 V/YkWAdF
>>199
> でもやっぱり少し不安があってこのスレ覗いてみたのだけどね。。
基本的には、自分はセーフなハズという考えなんだよね？何歳なのかな
ここ見たら決断鈍るだけだと思うけどね
201:名無しの心子知らず
12/10/04 05:03:36.56 mkx1DubF
>>199
それは金銭的な理由も大きく占めているのでは？
金銭的にきつくなくても、そのお金があればブランド物の財布買えるし・・・みたいなものも含めて
ただ20代夫婦で手取20万位の所なら、その中から10万位～13万位の出費はきついだろうなとは思う
奥さんの方がしたくても、専業だと旦那にいらないんじゃない？無駄じゃんって言われたら
それ以上は言いだしにくいっていうのもありそう
特に男性は自分が育てるわけじゃないし、あまりそういう事に対する知識もないだろうし
202:名無しの心子知らず
12/10/04 07:53:52.31 PBENW82N
クアトロすら受けるつもりないけど、今後もし異常を医師に指摘されて
各種検査を受けるようになった場合に備えてスレ見てる
胎児に、生まれたいか生まれたくないかは訊くことができないし…
203:名無しの心子知らず
12/10/04 08:26:36.05 rkPhTrHm
なるほど。
生まれたいか生まれたくないか
聞けないのに勝手に妊娠したわけね。
204:名無しの心子知らず
12/10/04 08:39:26.20 PBENW82N
訊けるなら訊いているけど、そんなことできない以上
妊娠は大抵エゴでするものなのでは？
205:名無しの心子知らず
12/10/04 09:01:50.14 rkPhTrHm
妊娠するのは良いエゴ
検査を受けるのは悪いエゴ
アホらし
206:名無しの心子知らず
12/10/04 09:05:22.96 PBENW82N
>>205
私はどっちも同じだと思ってるよ
自分は事情があるから検査しないだけで、
検査した結果どうするか、それの善悪を他人が決めることではないと思う
207:名無しの心子知らず
12/10/04 09:11:08.39 TOfN5Shb
事情
208:名無しの心子知らず
12/10/04 09:17:36.72 PBENW82N
個人的感情では、
検査を受けないことが胎児にとって悪なのではないか、と感じる部分がある
生まれたいか生まれたくないかの下りは、もし異常があった場合
胎児にとってどちらが真に幸せなのかわからないから
なので、検査を貶める意図は毛頭ない。
209:名無しの心子知らず
12/10/04 11:00:20.03 7p9L5nDW
>>142
11月下旬以降と言うことですか…
貴重な情報をありがとう
待ってたけど間に合わなさそう
従来のリスクのある検査の予約を考えますね
210:名無しの心子知らず
12/10/04 11:04:45.99 MuKIpr4J
>>209
新しい血液検査は、まだ妊婦が自分から医師に申請して受けることはできない
数ヶ月前にどっかの記事で実用化は五年後と書かれてあったので、
今年スタートとか予想外に早いので羊水スレの人たちは驚いていたものよ…
実際はもっと長い年月がかかるかもしれないけどｎｅ
211:名無しの心子知らず
12/10/04 11:13:31.75 mdAIWOqV
>>200
40歳です。決断鈍りますね、また見に来てしまったもの。。
自分はセーフなハズ、という考えというよりは、
自分はセーフなハズ、と思って妊娠期間を過ごしたいと思って受けない方向で考えてます。
212:名無しの心子知らず
12/10/04 11:16:51.46 7p9L5nDW
>>210
自分の希望で出来る事でもないのですね
39歳なので羊水検査の流産リスクは更に高くなるのではとビビります
21万用意していたのですが、検査料が浮いたと思っておきます
とりあえず前向きに頑張ります
213:名無しの心子知らず
12/10/04 13:03:55.15 wGlBZ7z4
>>209
９月のだから今月下旬以降では？
今日一軒に問い合わせてみる。
214:名無しの心子知らず
12/10/04 13:11:07.19 /uKoXWS6
Materni T21 Plusに対する産科婦人科学会らの指針の出し方が楽しみだなｗ
下手に条件を厳しくして、検査を制限すると
待ってました！ ビジネスチャンス到来とばかりに
必ず産科以外の他科クリニックが検査を始める。
しかも他科は元々産科婦人科学会に所属していないのだから、
学会除名処分などのペナルティを課すこともできず、
痛くもかゆくもない。
外資系検査会社の息のかかった他科クリニックの進出による
混乱を恐れる学会は、ある程度、自分らが監督できるところで
普通に受けられるように調整せざるを得ないはずだが、
検査実施の間口を広げると、今度は別の団体がうるさい、と。
ま、どうせあさっての方向を向いた指針を出すことになって、
抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
せっかくの指針が死に体になると予想ｗｗｗ
215:名無しの心子知らず
12/10/04 13:24:32.82 MuKIpr4J
>>214
美容外科とかでも「検査始めますた」みたいにやりだすところとか出てくるのかね
何かそういう検査を産科や婦人科と関係ない科がするとかスゲェ話だと思ったけど
考えてみたら血を取って外国に検査を依頼するだけだから技術も糞もないし
有り得なくもない未来だね
216:名無しの心子知らず
12/10/04 13:29:25.67 MuKIpr4J
>>214 ＞抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
医療と全然関係ない話で似た様なパターンを見かけた様な…あれ～？www
ぶっちゃけ21万どころか30万でも40万でもやりたいセレブはいるっしょ
そこに目を付けられたら……どうなることやらwww
217:名無しの心子知らず
12/10/04 14:05:20.21 VZxzLZ8N
ま、ねらい目は、妙に権利意識が肥大したアホ妊婦の相手にほとほと疲れ
お産の現場から離れ、ちょっと変わった（自費診療を中心とした）
レディースクリニックを開業している産科の先生のところだろうなぁ。
例えば、漢方レディースクリニックみたいなところだ。
美容形成とかもそう。その手の怪しい女性向け診療を
生業としているところは以外とある。大事な場所の形成手術やっているところとかｗｗｗ
そういう先生は、学会にはもう未練も義理もないだろう。
どこか１件でもそういうところが始めたら、
指針はオシマイだｗ
218:名無しの心子知らず
12/10/04 23:07:55.18 9qZIBmqp
松野明美とか障害児をもつ芸能人が「障害は個性」と言っても強がりにしか聞こえない。
その割には障害者と結婚する芸能人はいないんだねｗ
219:名無しの心子知らず
12/10/04 23:30:55.61 Yp3423QT
だよね。
障害がわかった時は「ずっと泣いてた」とか「死のうと思った」とか
いってるよ。
習字の得意な女の子の母親も、生まれた子がダウンとわかった時
「なんで助けたの！」と怒ったって
テレビで自分で言ってたよ。
そんなもんだろうね。
220:名無しの心子知らず
12/10/04 23:36:27.02 8AXApTWb
>>217
大事な場所の形成手術って、ビラビラ？
221:名無しの心子知らず
12/10/05 00:07:40.70 SLxt28ck
イメージと実際に育ててみた時の差ってことだろうよ。
人生オワタ、この子は育ったら気味の悪い障害者になるんだって思ってたら
いがいにもちゃんと意思の疎通の出来る馬鹿だけど可愛い我が子になったから
生まれた時は死んでくれればって思ったけどそんなことはなかったって言えるんだろうよ。
昔ひどいことを思ったって事を引き合いに出してちゃんと育ててる人達と
ダウン症を持ってる人、共に貶めるような言い方はどうかと思うよ。
松野さんは振り幅が広すぎてどうかとは思うけど実際にちゃんと育ててる事は素直に尊敬できる。
自分の罪悪感を正当化するために「あいつだってほんとは嫌なくせに」って邪推してるようにしか聞こえないよ。
配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
222:名無しの心子知らず
12/10/05 01:00:52.76 HptpbNuF
>>221
なに寝ぼけたこと言っているんだよ、このカス！
自分は他人を傷つける言動を一切していないとでもいうのか？
罪悪感だ、何だとほざいてるくせに。
松野にしろ、オマエにしろ、羊水検査受ける人たちが
傷つくようなこと平気で言いまくっているくせに
自分らを貶めるようなこと言うなとかどの口がほざくんだよ、このドアホ！
オマエラがいろいろ言われるのはまさに身から出た錆び。
本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
全くの反対のことしてやがるからな。
こういう人たちは出生前診断に反対している限り、
泥沼から抜け出せんよ。
223:名無しの心子知らず
12/10/05 02:31:39.56 lpR0KpiX
ダウン症児の親に、堕胎者の理解者になれってそれは酷じゃないの？w
そんなつもりなくても彼らが産んだ子（ダウン症）を否定してるのと同じことなんだから。
224:名無しの心子知らず
12/10/05 02:49:14.29 HitsDOhG
＞イメージと実際に育ててみた時の差ってことだろうよ。
うん。だから後から正当化してるようにしか見えないんだよ。
＞配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
だからこそ配偶者として選んだ人は選べる立場なんだから説得力がある。
出生前診断なんてできなくて選べなかった親が言っても個性なんて思わない。
そもそも的外れなレスばかりして鬼女お得意のウザいだけだぞ
こっちが何を言いたいのか分かってないんだね
225:名無しの心子知らず
12/10/05 03:29:27.42 V+ZdgiRw
ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
その通りだと思います。
差別・選別意識の塊の目で健常者を産みたいと思う人は、このスレじゃなくもう一つのスレに行ったほうが有益じゃないかな？？
ダウン症児の親も来ていいスレだからね、ここは。
226:名無しの心子知らず
12/10/05 06:27:28.78 DQvdc2ZW
>>225
＞ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
それは、助成金を貰わなければの話
ダウンなんて大学にも塾にも行かせなくてもいいのだから、本当に大人しくて手のかからない子供ならば
国からの金銭的な支援は一切いらないはず（心臓疾患とか内臓疾患がないならという事が前提ですが）
そのダウンにその子一人に対して、障害総額1億円の税金が一人のダウンの障害者の為に使われる
227:名無しの心子知らず
12/10/05 07:13:46.05 HptpbNuF
>>225
>>ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
これは、オマエやダウン症を産んだ人たちが出生前診断を否定、
つまり、出生前診断を受ける人たちを尊重せずに否定しているのだから無理。
そもそも自分らができていないことを、人には平気で押し付ける
そういう卑劣な価値観しか持たないオマエがいうセリフじゃない。
URLﾘﾝｸ(toxo-cmv.org)
例えば、ここの人たちは、自分たちの同じような目に合う人たちが
少しでもいなくなるように情報発信している。
検査受けろ、予防しろと言っている。
どこかの団体の奴らやオマエのような
障 害 者 フ ェ チ
のキ○ガイとは大違い。全く逆のことしているわけだｗｗｗ
でも、それが人の行いとしては普通だろ。
上のホームページのところを見て、少しは自分らの行いを反省するってはことないのかね。
ま、障害者フェチのオマエは、育児板で地獄に落ちそうな言動ばかり積み重ねずに、
そういう趣味の板があるだろうから、そこへ行った方がいいぞ？
228:名無しの心子知らず
12/10/05 09:11:08.22 kyt7/FHS
>>226
ダウン症の人ひとりに税金一億ってよくここに書かれてるけど、根拠はあるの？
健常者や、身体障害を含む他の障害者にはどのくらいの税金が使われるのか。
ダウン症だけが、突出して使われる税金が多いとも思えないんだけど。
229:名無しの心子知らず
12/10/05 09:16:10.44 V+ZdgiRw
ダウン症の可能性 25歳の母親で1040分の1、35歳は295分の1
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
230:名無しの心子知らず
12/10/05 09:41:26.56 3SS5+irn
>>227
卑劣というのは同意。
稀な確率でダウン妊娠したという意味では同じはずなのに、
クロとわかったときのショックも理解できるはずなのにね。
なんで堕胎した人にひどいこと言えるのか。
自分の痛みだけが重要で他人の痛みには鈍感なんだよね。
231:名無しの心子知らず
12/10/05 10:42:30.61 zo6yYdUi
3大義務を果たせない
種の存続も出来ない
子供を作れない人間は勤労や何かしら
世間に貢献するべき
でもダウンはそれも出来ない
そこを考えれば親のエゴでしかない
232:名無しの心子知らず
12/10/05 12:13:09.29 HitsDOhG
障害者でも成功した偉人たち
ヘレンケラー（盲聾）
野口英世（肢体不自由）
エジソン（学習障害・軽度の難聴）
ベートーベン（聾）
エジソン以外はみんな後天性だし資産家の娘だからとか学費を出してくれる恩師がいたからとか
学校にいかなくてもいい時代だったからとか運もあるし、
努力だけじゃ足りない才能もあったよね。
ヘレンケラーは生まれたときから秀才だったしベートーベンレベルの天才だったからだ。
たいていの障害者は普通以下で生涯を終える。
233:名無しの心子知らず
12/10/05 14:53:02.04 DQvdc2ZW
>>232
でもその中にはダウン症の人は入ってないよね
特殊なダウンの例を除いては、3歳児位の知能しかない知的障害なのだから
そういう例をだして、ダウン症も偉業を成し遂げるかもよみたいな言い方するのはどうかと・・・
234:名無しの心子知らず
12/10/05 15:21:26.15 HitsDOhG
>>233
文盲か？
偉業を成し遂げるどころか否定的な言い方してるじゃん。
障害者が偉人になれるのは稀だし運と才能が必要だって話。
235:名無しの心子知らず
12/10/05 15:52:44.96 KHTofqmR
>>222
＞本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
＞最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
こういう意見も読めるのが2chの良い所。自分にゃこういう発想は絶対に出てこない
236:名無しの心子知らず
12/10/05 15:56:20.09 KHTofqmR
>>225
オイオイ、何を言ってるんだ？
ここは議論や雑談等の井戸端的隔離スレで、30近く連投する基地害隔離所だ
ダウンに否定だろうと肯定だろうと賛同だろうと批判だろうと、拒否だろうと受容だろうと
どんな主義主張の奴が居ても構わん。ここで好きなだけ雑談すりゃーいいんだよ
237:名無しの心子知らず
12/10/05 16:20:52.94 KHTofqmR
よく ダウンでも大学に言った人が居る とか、
ダウンでも会社で働いている人が居る とかいう人がいる。それは事実だが…
それは大学なんて数える位しか居ないし、働いている人だって5～6％
95～96％は働いて社会に貢献する事もなくただ税金を消費するのみ
まぁ消費者としての側面もあるけど
238:名無しの心子知らず
12/10/05 18:07:57.92 HrCcEQtz
>>228
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>私の姉はダウン症で２級障害者と認定され、今年度は 788,900 円の障害年金を受給している
20年間 15,778,000円、30年間 23,667,000円 40年間 31,556,000円
これだけじゃない交通機関や医療費の補助もある
ダウンが一億ってのは合併症とかの場合の高額の手術代とか、
知的障碍者の施設の維持費や職員の給与とかか諸々を含めた話なのかね
多分、もっとちゃんとした公のソースもどこかにあるかと
239:名無しの心子知らず
12/10/05 18:08:49.04 HrCcEQtz
NTについてコメ欄より URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 9 ■「伝える必要はない」
>
それはそれとして、あれほど「NTについて説明をする必要はない」とガイドラインにも書いてあるにもかかわらず、
>いい加減な説明をする医師やその存在を無知に煽り立てるメディアが後を絶ちませんね。
>
>先天異常スクリーニングは民意を反映して行われる国家的システムであり（ry 惨禍医 2011-02-21
240:名無しの心子知らず
12/10/05 18:10:19.04 HrCcEQtz
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
241:名無しの心子知らず
12/10/05 18:14:12.55 HrCcEQtz
赤ちゃんの情報は誰のもの？（６） 2011年03月06日
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>医療資源、特に周産期・新生児の医療資源は決して余裕があるものではありません。
>
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしているために、
>別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
242:名無しの心子知らず
12/10/05 18:17:51.99 HrCcEQtz
241のコメ欄 7 ■正しいことの裏側にあること
何だかここで書き込まれた 「わが子の延命をあきらめられるものではないのが母性」とか
「目の前の一人の命は尊い」 といったようなコメントが、どうも
「わが子の延命のためなら、ほかの子供はどうなってもかまわないのが母性」
「目の前に見えない命は二の次」 と言っているように聞こえてなりません。
今回の積極的治療って、自己満足だけなら別にかまわないのですが、下手するとそれにとどまらず、
もっともっと予後が良いはずのNICUが必要な子供を犠牲にした上で成り立っているものですよね。
せめて、そういう面を誤魔化さないで、それぞれの正義を主張していただきたいと感じました。
あと、コストもですよね。
保険で無料、つまり公費だと思っている人が多いようですが、
本来は、NICUの診療報酬の満額を健保組合など給付側が病院へ払ってくれるのは21日間だけ。
あとは、NICUに長くいればいるだけ病院の持ち出しになって大幅赤字になるんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
積極的治療のことを、自分で自己満足だとおっしゃるのなら、
せめて費用だけでも負担くらいできないものでしょうか。
それこそせっかく、たくさんの人から募金を募っている「会」があるのでしたら、
かかった実費を募金から病院に寄付するとか、いろいろ方法はあると思います。
サラ 2011-03-17
243:名無しの心子知らず
12/10/05 18:21:41.89 HrCcEQtz
>>242の続き
8 ■Re:正しいことの裏側にあること
「予後が良いはずの子を犠牲にしている」って、それを言えば全てのNICUに入る子達に
「少なからず他の子を犠牲にしている」と言えると思います。
他の子は許されていても、18トリソミー児は短命だから許されないとお思いということですか？
だとしたら偏見だと思います。
私は我が子が「他の子を犠牲にしている」そう思っていません。
（今の国の医療体制のせいで、犠牲になっている患者さんや医療スタッフさんは沢山いると思っています。）
なので「誤魔化してる」というのは、言いがかりです。
「目の前に見えない命は二の次」というのも、見えていないどころか頭の片隅にも存在しないのです。
「二の次」もくそもありません。
コストの面ですが、「21日間だけ」というのも体重によって違います。
言い切るのはいかがな物かと思いますよ。
「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
「かかった実費」毎月何百万になることやら。 残念ながら私には不可能な話です。
きっとサラさんがは、自己犠牲の出来るお方なのでしょうね。素晴らしいです。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21
244:名無しの心子知らず
12/10/05 20:50:41.39 tQKLhfbH
【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
245:名無しの心子知らず
12/10/05 22:29:35.55 R9AjFVPR
>18トリソミーの次女を持つ母です。
>私達も他の18トリソミー児のブログを見て積極的な治療を選択しました。
メイママ（旧みこ） 2011-03-07 01:59:51
>>243
>「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
>「かかった実費」毎月何百万になることやら。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21 17:08:16
オイオイ、何百万って…
まぁ高額にならなくても保険がきけば三割負担だから、実費を考えると高くなるんだろうけどね
246:名無しの心子知らず
12/10/06 19:15:00.24 nkxExO/7
>>237
ダウン症は本来なら顔面から分かるように筋肉の発達が悪くて成長が遅いだけなんだけどほとんどが知的障害や内臓疾患を併せ持つ。いわゆる重複障害ってやつだな。
昔はそれですぐに死ぬことも多かったんだけど今は下手に医療が発達したせいで平均寿命も延びた。
大学に行ったのは知的障害のないダウン症なんだろうな。
ただの知的障害や自閉症と比べてもダウン症なんてないない尽くしだろ。
進学も就職も不利だし一生結婚もセックスもできないだろうね。
知的障害があったら本人も理解できないだろうし自立できない子を抱えて親が死んだらどうするの？