12/09/26 00:08:47.71 1qdqw7yF
まあ当事者団体なんだから「堕胎される当事者」の立場から行くと
殺さないでくれって話になるのは当然だわな。
そのあたり当事者団体が反対しなかったらそれはそれでおかしいというか・・・。
自分たちは生まれてこない方がよかった人間なんだと言われて納得出来る人はいなかろう。
親御さんたちも可愛い我が子が生まれるべきでない人間だった、
だからスタンダードの検査項目にして堕胎推奨しますよーと言われるのは嫌だろうし。
まあ、反対！よりも産んでもこれだけの手助けが出来ます、だから安心して生んでね
っていう方が感じいいのは確かだが。
131:名無しの心子知らず
12/09/26 01:04:46.37 gmam6xmW
少子かなのにダウン、脳性まひみたいな知的障害者って最近増えてるんだよね・・・
132:名無しの心子知らず
12/09/26 01:59:46.40 BrWpPsU1
>>130
当事者団体の気持ちとしてはそうだろうね。
だからといって、「当事者団体の人達が怒ってるから、中絶はやめときます」
と考える妊婦はいないだろうね。
他人の人生に口出しする権利なんてないよ。
陽性と診断された人のなかで
責任もって育てられる、後悔しない、と思う人だけが出産すればいい。
そう思えない人について、他人が責めるべきではないでしょう。
133:名無しの心子知らず
12/09/26 09:51:54.62 Mks09AvN
>>131
脳性まひって出産時のトラブルで起きることもあるから
増えるのはなんとなく判る。
医療が発達して命が助かる代わりに障害が残っちゃったっていう。
134:名無しの心子知らず
12/09/26 15:48:14.27 isjJfAYE
いつから比べてかは知らないけど、出産時の低酸素が原因の障害は減ってるんじゃないのか？
ここ数十年、緊急帝王切開のハードル下がってるよ
135:名無しの心子知らず
12/09/27 07:47:04.70 wdApUkRh
>>131
最近増えているのかどうか知らないけど
もし増えているとしたら、高齢出産が増えたのと、不況で所得が低くなり
検査料金を払うのがきつい低所得世帯が増えたからでは？
親が高齢だったり、低所得者程、障害をもつ子供をを持ったら地獄になるのにね・・・
136:名無しの心子知らず
12/09/27 13:40:56.68 7h3JA27R
医療技術の進歩もある
137:名無しの心子知らず
12/09/27 16:16:35.60 +i5J+Iq2
技術の進歩も考えものだよね。
難病の幼いなんとかちゃんを救う会なんてあって海外で移植するために募金活動してるけど、
ああいうのって遺伝子に問題を抱えてる場合もあるんじゃない？
募金のおかげで海外で割り込み手術して助かってそのまま大人になり、
子供ができてその子供もまた難病で募金活動なんてこともありそうだ。
138:名無しの心子知らず
12/09/27 16:54:57.74 FXd9TloO
難病関係なら遺伝子検査はしてるんじゃないかな。
139:名無しの心子知らず
12/09/27 16:59:23.15 +i5J+Iq2
親が遺伝子検査拒否したら、それ以上立ち入ることは出来ないからね。
140:名無しの心子知らず
12/09/28 23:40:05.86 wbl3kqhO
>>121
＞この先生まれる子がいなくなっても
＞普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
ふむ…知的障害者はいなくならないからダウンが居なくなっても大丈夫…か…？
ダウンだけを対象にした研究もあるけどね
141:名無しの心子知らず
12/09/29 00:34:17.82 Pxe07n9S
838 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/09/20(木) 00:36:22.43 ID:JiTrIpLW
韓国には、障害者を愚弄した、伝統の舞があるし
障害児が生まれれば、アメリカなどの海外へ輸出する文化まである。
パラリンピックを、韓国で放送した年には「気持ち悪いから流すな！」と国内視聴者から苦情が殺到。
放送が禁止になったことある。そんな国だよ。
某国のオリンピック選手は、韓国人の捨て子で自分の親を探したい、
金メダルをとって有名になったら親に一目会いたいと日々努力をし、遂にメダル獲得。
自分の秘密にしていた出自を晒し、韓国側に親探しを要請したら
韓国国内から、沢山のチョンが「俺が親だ！」「私が産んだのよ！」と親だと名乗る市民が
多数名乗りをあげ、選手は韓国という国に幻滅。 朝鮮はそういう国。
843 自分：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/09/20(木) 01:04:52.96 ID:t8kI3yE1
議論スレで待ってる。ソース持ってきてくれ
838がただのバッシングのための根も葉もない妄想の可能性も大きいからね
これ結局どうなったんだろう？ ソース持ってくるのが面倒くさかったのかね
142:名無しの心子知らず
12/09/29 20:04:20.21 SATSC8/h
【新出生前検査 来月下旬以降に】
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新出生前検査について、
今月から検査開始予定だった東京の２病院は、日本産科婦人科学会が指針を示すのを待って、
来月下旬以降に他の複数の病院と一斉に検査を始める事になりました。
URLﾘﾝｸ(t.co)
143:名無しの心子知らず
12/10/01 02:38:27.45 c46/7xC+
>>140
いや、人数が少なくなる＝福祉が無くなるではないって意味で。
なんだか、ダウン親はダウンを増やしたがってる！陰謀だ！だから検査も普及しないんだ！
みたいな人が本スレにいるwから
別にそんなんじゃないんじゃない？って思っただけさ。
卒論とか書きたい人にとっちゃ困る面もあるだろうね、
わかりやすい障害の研究出来なくなるから。
144:名無しの心子知らず
12/10/01 03:42:17.37 oDL7udZv
>>143
えー陰謀なんて言ってる人いないよ？ｗ
陰性って言葉はよく出てくるけどｗ
そんな事実を歪曲しなくてもいいよ
人それぞれの事情で障害児を育てる自身のない人たちが
出生前診断受けてるんだし、松野明美みたいに他人の事情にいちいち口出しする必要はない
145:名無しの心子知らず
12/10/01 08:02:53.77 t8o1K/eN
>>143
卒論書いたり、研究できないからダウン症がいなくなったら困るってｗ
もっと有意義で社会に役にたつ研究しろよｗ
ダウン症は21番目が3本ある遺伝子異常のごく単純な理由の障害者ってだけ
検査で分かるようになった今はダウン症は絶滅する方がいい
社会にとっては経済的に不利益しかない
146:名無しの心子知らず
12/10/01 10:08:11.91 c46/7xC+
>>144
いや、陰謀って言ってるってわけじゃなく、なんでも「ダウン親の工作」
「ダウン親乙」みたいに言ってる人はいるじゃんw
検査を受けないのや陽性でも産むって人がまるで犯罪者のような言い草の人がさ。
あれは見てて痛い。
他人の事情に口出しすべきでないのにはハゲ同だから
検査受けない、それでも産むって人のことにも口出しすべきじゃないでしょ？
松野さんと同じぐらい痛いよw
そもそも事実を歪曲とかわけわけらんこと言われても困るわw
147:名無しの心子知らず
12/10/01 10:15:52.82 c46/7xC+
>>145
すまんね、自分がそれで卒論書いたもんだから。
実際に検査にしても調査にしてもやりやすい障害だし（親御さんが隠さないからね）
良くも悪くも素直な人たちだから打てば響くような手応えがあって療育の手立ても探りやすい。
絶滅したほうがいいとか他人が口がしするのは大きなお世話だろ。
自分ちに欲しくない、陽性なら堕胎ってのは勝手だが
自分の考えを他人に押し付けたり社会の代弁者のフリして正義ぶるのは卑怯だよw
それを言うなら人間なんて自分の事で手一杯で他人の世話ができなくなったら
死んだほうが社会の利益のためだし。
子供を作らずに一人で生きているくせに仕事で大きな業績を残せないやつ、
孫育てを手伝わないジジババ、働いてない奴、病気になった人すべて社会的には不利益だよ。
絶滅したほうがいいのかw？
148:名無しの心子知らず
12/10/01 10:26:24.90 G/mfLgwX
ヒキニートは絶滅した方が良いと思うわ
149:名無しの心子知らず
12/10/01 12:16:25.57 oDL7udZv
>>146
検査を受けない人、子供がダウン症になるとわかっていても産む人のこと、どちらにも口出ししてないよ
親として責任を持って生みたいと決意した人達を非難するような人がいたらその時に注意してあげてほしいわ
産むも産まずも親が決定するのだし、育てる責任、義務のない他人が攻撃するべきではないね
150:名無しの心子知らず
12/10/01 12:21:02.53 oDL7udZv
ダウン症親御さんが反対してると決めつけられてしまうのは、
恐らく出生前診断の報道の際にダウン症の団体が反対だと出しゃばってくることが多いからかも
卒論でダウンについて研究した立場の人なんだ
「～だろうね」と他人事みたいに書いてあるから卒論で研究してた当事者だとは思わなかった
151:名無しの心子知らず
12/10/01 12:32:47.82 hFBvsP7X
当事者の団体が意見を言うのはむしろ当然で、
「出しゃばる」って感想は２ちゃんでしか見ないけど
まあ一方当事者たる
堕胎する・した組は、
選別中絶が合法化されない限り、
社会やマスコミに名前出して意見言えない人達だから、
鬱屈して２ちゃんに溜まるのは分かる
152:名無しの心子知らず
12/10/01 12:35:19.14 GaGOxNGz
>>150
でしゃばってくるというけど、報道の立場としてはそういうニュースが出た時点で
当事者団体にコメントを求めに行くのは当たり前だろうし
当事者団体としては強制化など無いようにしてほしいって立場のコメントするしかないよ。
出生前診断は良いんだけど、だからといってダウン症やその親、団体を変に叩く人が嫌だ。
敵を作って堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけじゃんって思ってしまう。
153:名無しの心子知らず
12/10/01 14:22:58.20 t8o1K/eN
>>147
ダウンはね、働かない人と違って、税金を食って生きているんだよ
一人のダウンが成人までに使う我々の税金は1億円とも言われている
だから叩かれているのであって、国からの助成金もなに貰わず
育てているならそれはこっちは他人事だし別にいいが
成人した時に特に男性ダウンなら外で性器だして
自慰行為とかしだすけど（実際にバスの中で何度か見た、バスのシートとか汚したしその手でバス内を触った
同一人物の成人男性ダウンだけど）
それさえしなければ別にいいけど
154:名無しの心子知らず
12/10/01 14:45:45.16 hFBvsP7X
その理屈だと
健常者だって働かなければ
それまで投下された教育インフラ、社会インフラ全部無駄だしねー
ダウンでも就労する人もいるし。
大江健三郎の息子はダウンではないけど就労不能な自閉併発の知的障害、
しかし大江が息子にインスパイアされた作品で生み出した印税外貨含めた
経済的利益は、153の納税額をはるかに超えるし。
障害のあるなしで一生の有益無益なんて計測できるわけないじゃん。
あと、153に男の性的乱行をダウンの特性に帰属させちゃうような経験しかないなら、
それは153の魅力が健常者にとって以下自粛。
155:名無しの心子知らず
12/10/01 16:32:04.95 MGPD/32t
大江みたいな超レアなケースを取り上げてる時点で論外
156:名無しの心子知らず
12/10/01 16:42:04.31 hFBvsP7X
分かりやすい一例ってだけだけど？
子供の障害を契機に親兄弟や周囲の人が福祉の資格取ったり、研究者として功績あげたり
NPO立ち上げて活躍したり、
他にも形や直接の金銭ではない価値を見出したりって例はいくらでもあるけど
153みたいな人にはああいう書き方が分かりやすいでしょ
157:名無しの心子知らず
12/10/01 16:44:06.73 skr4xgy/
ダウンニゼイキンガ、ダウンニゼイキンガー
毎回繰り返してる人って同じひとなの？必死すぎて怖いんだけど
158:名無しの心子知らず
12/10/01 16:53:44.50 GaGOxNGz
産後や幼児期のアクシデントでダウン症よりずっと重い障害を
負ってしまう子もいるのにね。
税金の無駄だから堕胎すべきっていう論理の人は、
そういう子をどう扱えと言うんだろう。
159:名無しの心子知らず
12/10/01 18:09:15.60 G/mfLgwX
>>156
その逆に子供の障害のせいで一家離散とか親が自殺とかってのも
山ほどあるわけで…
要は受けたい人が受けられて、受けたくない人は強制されないようになればいいだけの話。
160:名無しの心子知らず
12/10/01 18:21:14.16 XXFJn2P5
前から謎だったんだけどさ、そもそも 財団法人 日本ダウン症協会 は
・ 出生前診断の存在そのものに反対なのか、
・ 医師が（安易に）出生前診断をする事、検査の存在を妊婦に教える事、
出生前診断を妊婦に行う事、その結果次第で堕胎する事、
・ 妊婦が（安易に）出生前診断を申し込む事、出生前診断を受ける事、その結果次第で堕胎する事、
このどれに反対しているんだろう？
161:名無しの心子知らず
12/10/01 18:27:09.18 XXFJn2P5
前に医学部の授業で出生前診断はあまりしない方がいい検査
みたいな空気があったと言ってる人がいて
これに対してツンデレ氏が「しない方がいいなら何故授業で羊水の勉強したり実習するんだよw」と
煽っていたけど、本当のとことはどうなのかね
162:名無しの心子知らず
12/10/01 18:30:54.50 hFBvsP7X
>>159
>>156は特定の人へのレスで一般論ではないけどね。
ただ、日本の現行法制度上、堕胎の選別の手段としての出生前診断が
「受けたい人が受けられる」権利にはならないよ。
学術研究ないし
営利（っつっても現在の産科の現状ではたいして美味しくない）の手段として
一部の病院で行ってるだけ。
本気で正しい、合法であるべきと思う人たちは、
ダウン症ないしダウン症と同等以上の困難を伴う心身障害者を
優生上排除することの正当性を社会に示して法改正するしかないよね
163:名無しの心子知らず
12/10/01 18:35:02.73 XXFJn2P5
出生前診断に反対というか否定的な意見や、荒らしが涌くと
顔も見えないのにダウンの親認定するのをたまに見かけるけど、あれは本当に気持ち悪い
苦労が多い人を更に追い討ちをかけて攻撃するのはどうかと思うよ
かといって
>>151 ＞堕胎する・した組は～鬱屈して２ちゃんに溜まる
>>152 ＞堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけ
これらも顔の見えない相手に根拠のない妄想でまた気持ち悪い
そもそも堕胎した親がダウン親やダウン協会を叩くという発想がなかったし、
罪悪感で叩くというのも理解不能だわ
164:名無しの心子知らず
12/10/01 18:38:13.52 hFBvsP7X
>>160
ググれば声明出てるよ
個人ではなく団体なんだから全てについて断定的態度ではないのは当然
165:名無しの心子知らず
12/10/01 18:55:54.42 XXFJn2P5
＞「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、安易に行われることに断固反対
医師に対してはアレコレ注文をつけるけど、妊婦に対しては「受けるな」とは言っていないんだよね
ということは「安易」でなく「熟考」した結果受けるのはOKなのか、どちらにしても反対なのか
いくらでも解釈のし様がある罠
一度ガチで語ってみたいわー。共感するのは不可能でも、理解し、納得する事はできそうな気がする
166:名無しの心子知らず
12/10/01 19:11:27.64 XXFJn2P5
ダウン症協会のHPを覗いていてみたが…
>Q 「おなかの赤ちゃんが無事に育っているかどうか心配です」
>Ａ （略）もしも不安な気持ちが長く続いたときは、「どうして不安になるのか」を振り返ってみましょう。
>
>・ 周囲からのプレッシャーで「優秀で強い子どもを産まなければいけない」と思い込んでいるのではないか。
>・ 周囲が無関心で「一人で育てていかなくてはならない」と思い込んでいるのではないか。
>
>赤ちゃんも、あなた自身も、無条件に尊い存在です。この世の中にパーフェクト、完全な人はいません。
>一人ひとりの個性が尊重され、助け合い、分かち合って生きていける社会なら、どんなにすばらしいでしょう。
？？？ 優秀とか関係なくね？ 本当に言いたい事に誘導するためなんだろうけど
167:名無しの心子知らず
12/10/01 20:08:31.85 t8o1K/eN
>>166
優秀とか関係ないよね
知的障害者を産みたくない
家族に迷惑をかけたくないだけなのに・・・
そこまで言うなら、その団体がダウン症の子供をボランティアの無料で育てて養育してあげたらいいのでは？
168:名無しの心子知らず
12/10/01 20:21:10.02 XXFJn2P5
いや、 >>167の
Q 無事に育っているか心配
Ａ 知的障害者を産みたくない、家族に迷惑をかけたくないだけ
てのも回答としては何か変かと
169:名無しの心子知らず
12/10/01 20:45:51.60 fhP8Zp3W
ダウンがどうとかパーフェクトな子がどうとかじゃない
ただ問題がわかるのが胎内のうちってだけが重要なんだよ
産まれる前に無かったことに出来るなら、（比較的に）心が痛まないから
170:名無しの心子知らず
12/10/01 22:09:28.71 2Iunj3iT
今日の新聞に、ダウン症児の家族の会の見解が載ってて「出生前診断は元々、産まれてくる子の障害を学び
産まれるまでに心構えをするために」と始まったとききました、と書かれてた。
いや、ダウン症関係者の出前そう声明出しただけ、とは思わないんだろうか。
171:名無しの心子知らず
12/10/01 23:36:10.21 c46/7xC+
>>170
実際に今でも胎児医療などの適応の治療の一助とするためってことで検査するし
実際に生まれる前の親や周りの心構え、ＮＩＣＵなどのある病院への転院の判断などのために
22週以後も疑いがあって妊婦の同意が得られれば羊水検査することがあるよ。
もう堕胎出来ないからまさに心構えのための検査。
というか、羊水適応週数で染色体異常が疑われれば22週以前よりもさっくりと検査を進められる。
勘違いしてるみたいだけど検査はまさに医療者親双方の心構えのためだよ。
堕胎のために開発された検査と思ってるのはのは堕胎したい親だけ。
172:名無しの心子知らず
12/10/02 08:00:37.09 lHzqTBtA
確かに医師にとっては心構えだよね。
22週以降で羊水検査するってことは、
すでにほかに内臓奇形などの異常が見つかったから
最悪の状態かどうか確認したいってこと。
それで染色体異常なしだったら、確かに出生後の治療体制を整え
全力を尽くす心構えができる。
逆に染色体異常だったら「どうする？」といった微妙な空気が流れる。
夫婦が積極的な濃厚治療を求めなければ、ちょっとほっとした空気が流れ、
夫婦に最大限理解を示しながらその通りにする。
「可能な限りの最大限の治療をしたい」と言えば、
枯れ木に水の濃厚治療や、NICUの現状、とばっちりを受けることになる
未熟児のことなど、さまざまな疑念が頭をよぎるものの、
それらのことは「仕方ないこと」と頭の隅に無理やり押しやり、
そんなことは全く悟られないようにして、粛々と今後の段取りを付けなければ、
と別の心構えをする、と。
173:名無しの心子知らず
12/10/02 13:25:41.45 51FS0twQ
>>169
中期中絶だとちゃんと人間の体として出来上がってるし
心が痛まないわけないと思うよ。
病院もちゃんと会わせてお別れさせるのを推奨しているらしいし。
出生前診断でわかるのってダウンだけじゃないのになぁ・・・
なんでダウンの団体にしかコメント取りに行かないんだろう。
先天性心疾患なんかだとまさに生まれてすぐ手術とか多いから
どれだけ設備の整った経験豊富な医師がいる病院で産むかってのが
大事なのに。
174:名無しの心子知らず
12/10/02 14:50:07.85 m6e6ZT/G
>>173
同感
それとダウン症の場合、ダウンの症状だけでなくて、大半が心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患や
これは産まれてからしか分からないけど目の疾患等も持ちあわせている
ダウンだとしても受けいれて産むから、検査は受けません、
妊娠中にわざわざ不安になりたくないからとかいう人がいるけど
本当に子供が欲しくて、その子ができるだけ出産後問題があった場合、その障害やそれによる後遺症を
最小限に押させたい、できるだけ緊急に手遅れにならないうちに手術や処置を専門医にしてもらいたいと思うからこそ
検査（胎児ドックならリスクはないわけだし）なのに
自分が不安になりたくない、楽しい妊娠生活が送りたいだけの自分中心で
子供はペット感覚何だろうかって反対に冷たい人だと思った
175:名無しの心子知らず
12/10/02 15:29:53.95 XjrxT0zj
誤解している人がいるね。
羊水検査じゃ心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患、
目の疾患も、それが重症なのかどうかすら
何にもわからないんだけど。。。
>>172の言っていることが正解。
本来は予後不良の可能性が高いかどうか
調べるため、ダメ押しするための検査だよね。
厳密な意味では、決して様々な症状に対して準備するための検査ではない。
予想される症状、どこに奇形があるかは超音波などの画像診断でしか確認できない。
176:名無しの心子知らず
12/10/02 16:07:07.66 AcDcHkM6
う～ん
>>175 ＞超音波などの画像診断でしか確認できない
ということは画像診断であれば予想される症状、どこに奇形があるかが分かるというコト？
22週までの場合は、羊水や超音波であっても内臓疾患などは分からない？
22週以降だと、超音波で奇形がみつかる→染色体異常かどうか羊水 か確認 となるのかしら？
177:名無しの心子知らず
12/10/02 16:10:41.79 m6e6ZT/G
>>175
私は174だけど、検査というのは羊水検査だけを差して言ったわけじゃないよ
羊水検査じゃ染色体異常しか分からないから
中期胎児ドックとセットでないと
私は大阪まで行ってクリフムで中期胎児ドックをしたよ
（詳しい中期胎児ドックの検査内容はクリニックのホームページがあるからそこを見ればわかる）
羊水検査は自分の病院でしたけどね
178:名無しの心子知らず
12/10/02 16:49:27.06 naQH4zXW
>>174の言いたいことも分からんではないけど
妊婦の全員が全員胎児ドックにかかれる環境じゃないからなぁ。
自分や身内に先天性異常があるとか、高齢、エコーで可能性を指摘されたら
くらいで良いと思うけど。
自分は口唇裂持ちなのでかかりつけで出来るだけ詳しく見てもらいつつ、
別の病院でも４Ｄ検診受けて異常ないこと確認してもらった。
心と受け入れ態勢の準備という意味では、出生前診断はありがたいなと思う。
179:名無しの心子知らず
12/10/02 19:22:12.42 51FS0twQ
>>176
全てが分かるわけじゃないけど分かるものもあるってこと。
この間のNHKの特集でも胎児ドックでに二分脊椎が分かって中絶するかどうか悩んでた人いたでしょ？
ただ羊水では少なくとも内臓疾患は「確実には」分からないね。
染色体異常があれば、だいたいこんな内臓疾患が出てくるだろうって予想はできるけど。
180:名無しの心子知らず
12/10/03 00:18:42.12 UpgHWU6H
エコーでわかるレベルの心疾患や内臓疾患なんて羊水検査受けなくても普通に転院させるよ。
単発じゃなくて多発の内臓疾患なんかがあると見てわからない疾患があるかもしれないから
羊水検査をしよう、ってなる。
ついでにダウンはほとんどの子がすぐに退院して家で生活できるから
それほど「予後が悪い」染色体異常とはみなされない。
心疾患も今はほとんど根治出来るから。
１８や１３なら誕生死なんかも想定に入れなきゃいけないから予後不良だけど。
181:名無しの心子知らず
12/10/03 00:35:08.04 GicUFwaR
なんか、>>175のレスが気に入らなくて
必死にかみつきたいみたいだけど、
>>175のレスはその通りとしかいいようがない。
182:名無しの心子知らず
12/10/03 01:14:51.54 zYgXJsVB
誰も>>175を否定してなくない？ 補足が欲しかったからレスを書いたけど
＞エコーでわかるレベルの心疾患や内臓疾患なんて羊水検査受けなくても普通に転院させる
これは22週以降の話だよね？
＞見てわからない疾患があるかもしれないから羊水検査をしよう、ってなる
結局、羊水で内臓疾患は分かるのか分からないのか？ 頭がいい人まとめてー
183:名無しの心子知らず
12/10/03 01:34:53.15 DPveN1L2
>>181
それはね、
ダウン親はダウンを増やしたがってる！陰謀だ！
184:名無しの心子知らず
12/10/03 01:46:37.57 UpgHWU6H
>>182
ごめんわかりにくかったか。
頭良くないけどw
羊水検査では内臓疾患はわかりません。
もちろん、エコーでもすべての疾患がわかるわけではない。
なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形を持っていたら染色体異常があるのかもしれない、
もしあればある程度合併症の予測が出来るから検査出来る状態ならば検査してみよう、って感じ。
逆にすぐわかる染色体異常がないとどんなものを持って生まれてくるか全く予測がつかないので
できる限り全般の備えをする。
ただ、ほかの所見がなんの問題もなさそうで心疾患のみとかだと羊水検査はせずに
ＮＩＣＵのある病院に転院して小児科医や循環器の先生立会いの元、帝王切開で出産、
そのままＮＩＣＵにお預かりってことになると思う。
それは別に22週以降の話というわけではないけどそれ以前にわかるような重篤な心疾患なんかがあると
無事に産まれるかどうか、って話になると思う。
185:名無しの心子知らず
12/10/03 09:01:09.30 9GGUHict
とにかく私はダウン症かどうかがわかれば充分だわ
186:名無しの心子知らず
12/10/03 10:16:06.92 bTBaUWzO
自分語りになってしまうけど、妊娠後期に羊水検査を受けさせられた経験を書くね。
・夫婦とも高齢。顕微受精での妊娠。
・妊娠初期からずっと子宮内胎児発育遅延を指摘されてた。成長はしてたけど、正常下限を常に下回る数値。
・そのころは総合病院の産科に通っていた。超心配だったのでNTとか鼻骨とか腕の骨の長さとかベテラン主治医にしつこく言って見てもらったが、問題はないと言われた。
・結局妊娠初期にはクワトロも羊水検査も受けず。
・妊娠20週ごろ、どうにも胎児発育が悪すぎるとのことで大学病院に転院。胎児心エコー検査を受けて心奇形が判明。しかし3Dエコーで顔つきが正常とのことで羊水検査は勧められず。
・妊娠34週ごろ、大学病院の工事が始まる。うちでは小児の心臓手術ができなくなりました、と言われて周産期センターに転院。大学病院の主治医には、あっちの病院は必ず羊水検査を勧めてきますから心の準備をしておいてくださいよ、と言われたら案の定…
・周産期センターで検査入院。入院直後、さっと羊水取られた。研究に使うので、と言って1本多めに採取。胎児MRIでさらに他の内臓奇形も判明。
・退院したその夜(羊水検査の翌々日)に破水。35週で早産。
・羊水検査の結果は異常なしだった。「まあ、心奇形の場合羊水検査しても何も出ないことが多いんですよねえ」と主治医。
長文スマソ。結局羊水検査は陰性だったけど、受けてなかったらもっと心がモヤモヤしてただろうな。でも羊水検査で早産になったのかな。
もし次の妊娠があったら、胎児ドックを受けたいな。でもクリフムは遠いな～
187:名無しの心子知らず
12/10/03 10:50:34.61 OEwfSls3
>>186
どこに住んでるかわからないけど他にもやってるとこはあるよ。
あと上の子に心奇形あったなら次の子の妊娠時にもそれ言えば胎児心エコーやってくれるよ。
188:名無しの心子知らず
12/10/03 11:42:51.41 EtxQ1kZC
>>187
ありがとう。先天性心奇形って、軽いのも含めれば全出生の1%ぐらいいるんだってね。
家族に同病がいる場合は2-3%。結構高い確率だよね。
189:名無しの心子知らず
12/10/03 11:44:39.04 EtxQ1kZC
あ、ID変わってるかもだけど186です。
190:名無しの心子知らず
12/10/03 12:23:21.66 ntO2r1OP
>>184 分かりやすいです。有難う！
＞なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形
これっていくつかの疾患や奇形は中期ドックで分かるんですかね？
ツンデレ氏が前に「胎児ドックは中期が一番重要」とおっしゃっていたので
素人考えだと週数が進めば進む程、胎児が成長すればする程
より沢山の疾患や奇形が分かるのでは？と思ったんですが
191:名無しの心子知らず
12/10/03 14:01:04.34 UpgHWU6H
>>190
おっきくなり過ぎると隠れる部分が多くなって見えなくなっちゃう。
全身像も映らなくなる。
中期エコーで問題あればほかの検査をして胎児医療なんかの治療も出来るかもしれないし。
192:名無しの心子知らず
12/10/03 14:21:27.14 ntO2r1OP
>>191
なるほど…有難うございました
193:名無しの心子知らず
12/10/03 17:01:07.52 Y/IQttfD
突き詰めると高齢出産だけでなく
若い妊婦も羊水検査必要になる。
確率が0じゃない限り
194:名無しの心子知らず
12/10/03 17:18:09.88 hwbS14wu
>>190
下のサイトを見れば、中期胎児ドックで何が分かるかわかるよ
ただしこの先生はこの分野で第一人者で他の胎児ドックでここまで診てもらえるのか
診れるだけの経験や能力があるのかは分からないけど
ある程度訓練して経験を積んだ先生でないと多分詳しくは分からないと思う
URLﾘﾝｸ(www.fetal-medicine-pooh.jp)
195:名無しの心子知らず
12/10/03 20:50:09.80 bkRYLBvR
新しい出生前診断に医師の８０％が肯定的
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
196:名無しの心子知らず
12/10/03 23:06:44.71 8RglczGi
胎児ドックは個人医院の有名どころに行くのもいいけど
胎児治療をしてる大きな病院で外来の胎児ドックを開いてるとこもいいと思う。
やっぱり胎児の直接治療をしてるだけあって
スクリーニング技術もかなり高いよ。
197:名無しの心子知らず
12/10/03 23:56:17.88 OEwfSls3
>>188
うーん、高いといえば高いのかもしれないけど
心奇形ってピンキリだもんね。
大人になるまで気づかないレベルのものも含まれてるんじゃないのかなぁ…
うちも心奇形だったけど、病院で知り合った子の兄弟児で心疾患持ちの子はいなかった。
知人の親戚で心臓病家系って人はいたけど。（子供二人のうち一人心臓病で亡くす、残った子が産んだ孫が二人とも心臓病）
198:名無しの心子知らず
12/10/04 00:41:07.52 Yp3423QT
天使ちゃんがきてくれて幸せ、と思う人もいるし、
その存在により
自殺、心中、蒸発、一家離散する人も大勢いる。
前者になる自信のある人は産めばいいでしょう。きっと幸せな人生になります。
後者になる自信のある人は
産まないほうがいい。
最悪の事態を回避できます。
199:名無しの心子知らず
12/10/04 00:52:25.51 mdAIWOqV
やはりここには高齢出産だけど胎児ドックもクアトロも羊水検査も受けないよっていう人は来ないのかな。
自分は検査を受けることに対して否定的な意見は持っていないのだけど、色々考えて受けないことにしようと思ってるところ。
でもやっぱり少し不安があってこのスレ覗いてみたのだけどね。。
200:名無しの心子知らず
12/10/04 01:30:57.07 V/YkWAdF
>>199
> でもやっぱり少し不安があってこのスレ覗いてみたのだけどね。。
基本的には、自分はセーフなハズという考えなんだよね？何歳なのかな
ここ見たら決断鈍るだけだと思うけどね
201:名無しの心子知らず
12/10/04 05:03:36.56 mkx1DubF
>>199
それは金銭的な理由も大きく占めているのでは？
金銭的にきつくなくても、そのお金があればブランド物の財布買えるし・・・みたいなものも含めて
ただ20代夫婦で手取20万位の所なら、その中から10万位～13万位の出費はきついだろうなとは思う
奥さんの方がしたくても、専業だと旦那にいらないんじゃない？無駄じゃんって言われたら
それ以上は言いだしにくいっていうのもありそう
特に男性は自分が育てるわけじゃないし、あまりそういう事に対する知識もないだろうし
202:名無しの心子知らず
12/10/04 07:53:52.31 PBENW82N
クアトロすら受けるつもりないけど、今後もし異常を医師に指摘されて
各種検査を受けるようになった場合に備えてスレ見てる
胎児に、生まれたいか生まれたくないかは訊くことができないし…
203:名無しの心子知らず
12/10/04 08:26:36.05 rkPhTrHm
なるほど。
生まれたいか生まれたくないか
聞けないのに勝手に妊娠したわけね。
204:名無しの心子知らず
12/10/04 08:39:26.20 PBENW82N
訊けるなら訊いているけど、そんなことできない以上
妊娠は大抵エゴでするものなのでは？
205:名無しの心子知らず
12/10/04 09:01:50.14 rkPhTrHm
妊娠するのは良いエゴ
検査を受けるのは悪いエゴ
アホらし
206:名無しの心子知らず
12/10/04 09:05:22.96 PBENW82N
>>205
私はどっちも同じだと思ってるよ
自分は事情があるから検査しないだけで、
検査した結果どうするか、それの善悪を他人が決めることではないと思う
207:名無しの心子知らず
12/10/04 09:11:08.39 TOfN5Shb
事情
208:名無しの心子知らず
12/10/04 09:17:36.72 PBENW82N
個人的感情では、
検査を受けないことが胎児にとって悪なのではないか、と感じる部分がある
生まれたいか生まれたくないかの下りは、もし異常があった場合
胎児にとってどちらが真に幸せなのかわからないから
なので、検査を貶める意図は毛頭ない。
209:名無しの心子知らず
12/10/04 11:00:20.03 7p9L5nDW
>>142
11月下旬以降と言うことですか…
貴重な情報をありがとう
待ってたけど間に合わなさそう
従来のリスクのある検査の予約を考えますね
210:名無しの心子知らず
12/10/04 11:04:45.99 MuKIpr4J
>>209
新しい血液検査は、まだ妊婦が自分から医師に申請して受けることはできない
数ヶ月前にどっかの記事で実用化は五年後と書かれてあったので、
今年スタートとか予想外に早いので羊水スレの人たちは驚いていたものよ…
実際はもっと長い年月がかかるかもしれないけどｎｅ
211:名無しの心子知らず
12/10/04 11:13:31.75 mdAIWOqV
>>200
40歳です。決断鈍りますね、また見に来てしまったもの。。
自分はセーフなハズ、という考えというよりは、
自分はセーフなハズ、と思って妊娠期間を過ごしたいと思って受けない方向で考えてます。
212:名無しの心子知らず
12/10/04 11:16:51.46 7p9L5nDW
>>210
自分の希望で出来る事でもないのですね
39歳なので羊水検査の流産リスクは更に高くなるのではとビビります
21万用意していたのですが、検査料が浮いたと思っておきます
とりあえず前向きに頑張ります
213:名無しの心子知らず
12/10/04 13:03:55.15 wGlBZ7z4
>>209
９月のだから今月下旬以降では？
今日一軒に問い合わせてみる。
214:名無しの心子知らず
12/10/04 13:11:07.19 /uKoXWS6
Materni T21 Plusに対する産科婦人科学会らの指針の出し方が楽しみだなｗ
下手に条件を厳しくして、検査を制限すると
待ってました！ ビジネスチャンス到来とばかりに
必ず産科以外の他科クリニックが検査を始める。
しかも他科は元々産科婦人科学会に所属していないのだから、
学会除名処分などのペナルティを課すこともできず、
痛くもかゆくもない。
外資系検査会社の息のかかった他科クリニックの進出による
混乱を恐れる学会は、ある程度、自分らが監督できるところで
普通に受けられるように調整せざるを得ないはずだが、
検査実施の間口を広げると、今度は別の団体がうるさい、と。
ま、どうせあさっての方向を向いた指針を出すことになって、
抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
せっかくの指針が死に体になると予想ｗｗｗ
215:名無しの心子知らず
12/10/04 13:24:32.82 MuKIpr4J
>>214
美容外科とかでも「検査始めますた」みたいにやりだすところとか出てくるのかね
何かそういう検査を産科や婦人科と関係ない科がするとかスゲェ話だと思ったけど
考えてみたら血を取って外国に検査を依頼するだけだから技術も糞もないし
有り得なくもない未来だね
216:名無しの心子知らず
12/10/04 13:29:25.67 MuKIpr4J
>>214 ＞抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
医療と全然関係ない話で似た様なパターンを見かけた様な…あれ～？www
ぶっちゃけ21万どころか30万でも40万でもやりたいセレブはいるっしょ
そこに目を付けられたら……どうなることやらwww
217:名無しの心子知らず
12/10/04 14:05:20.21 VZxzLZ8N
ま、ねらい目は、妙に権利意識が肥大したアホ妊婦の相手にほとほと疲れ
お産の現場から離れ、ちょっと変わった（自費診療を中心とした）
レディースクリニックを開業している産科の先生のところだろうなぁ。
例えば、漢方レディースクリニックみたいなところだ。
美容形成とかもそう。その手の怪しい女性向け診療を
生業としているところは以外とある。大事な場所の形成手術やっているところとかｗｗｗ
そういう先生は、学会にはもう未練も義理もないだろう。
どこか１件でもそういうところが始めたら、
指針はオシマイだｗ
218:名無しの心子知らず
12/10/04 23:07:55.18 9qZIBmqp
松野明美とか障害児をもつ芸能人が「障害は個性」と言っても強がりにしか聞こえない。
その割には障害者と結婚する芸能人はいないんだねｗ
219:名無しの心子知らず
12/10/04 23:30:55.61 Yp3423QT
だよね。
障害がわかった時は「ずっと泣いてた」とか「死のうと思った」とか
いってるよ。
習字の得意な女の子の母親も、生まれた子がダウンとわかった時
「なんで助けたの！」と怒ったって
テレビで自分で言ってたよ。
そんなもんだろうね。
220:名無しの心子知らず
12/10/04 23:36:27.02 8AXApTWb
>>217
大事な場所の形成手術って、ビラビラ？
221:名無しの心子知らず
12/10/05 00:07:40.70 SLxt28ck
イメージと実際に育ててみた時の差ってことだろうよ。
人生オワタ、この子は育ったら気味の悪い障害者になるんだって思ってたら
いがいにもちゃんと意思の疎通の出来る馬鹿だけど可愛い我が子になったから
生まれた時は死んでくれればって思ったけどそんなことはなかったって言えるんだろうよ。
昔ひどいことを思ったって事を引き合いに出してちゃんと育ててる人達と
ダウン症を持ってる人、共に貶めるような言い方はどうかと思うよ。
松野さんは振り幅が広すぎてどうかとは思うけど実際にちゃんと育ててる事は素直に尊敬できる。
自分の罪悪感を正当化するために「あいつだってほんとは嫌なくせに」って邪推してるようにしか聞こえないよ。
配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
222:名無しの心子知らず
12/10/05 01:00:52.76 HptpbNuF
>>221
なに寝ぼけたこと言っているんだよ、このカス！
自分は他人を傷つける言動を一切していないとでもいうのか？
罪悪感だ、何だとほざいてるくせに。
松野にしろ、オマエにしろ、羊水検査受ける人たちが
傷つくようなこと平気で言いまくっているくせに
自分らを貶めるようなこと言うなとかどの口がほざくんだよ、このドアホ！
オマエラがいろいろ言われるのはまさに身から出た錆び。
本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
全くの反対のことしてやがるからな。
こういう人たちは出生前診断に反対している限り、
泥沼から抜け出せんよ。
223:名無しの心子知らず
12/10/05 02:31:39.56 lpR0KpiX
ダウン症児の親に、堕胎者の理解者になれってそれは酷じゃないの？w
そんなつもりなくても彼らが産んだ子（ダウン症）を否定してるのと同じことなんだから。
224:名無しの心子知らず
12/10/05 02:49:14.29 HitsDOhG
＞イメージと実際に育ててみた時の差ってことだろうよ。
うん。だから後から正当化してるようにしか見えないんだよ。
＞配偶者として選ぶのと子供として愛するのとは全く違う話だろうに。
だからこそ配偶者として選んだ人は選べる立場なんだから説得力がある。
出生前診断なんてできなくて選べなかった親が言っても個性なんて思わない。
そもそも的外れなレスばかりして鬼女お得意のウザいだけだぞ
こっちが何を言いたいのか分かってないんだね
225:名無しの心子知らず
12/10/05 03:29:27.42 V+ZdgiRw
ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
その通りだと思います。
差別・選別意識の塊の目で健常者を産みたいと思う人は、このスレじゃなくもう一つのスレに行ったほうが有益じゃないかな？？
ダウン症児の親も来ていいスレだからね、ここは。
226:名無しの心子知らず
12/10/05 06:27:28.78 DQvdc2ZW
>>225
＞ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
それは、助成金を貰わなければの話
ダウンなんて大学にも塾にも行かせなくてもいいのだから、本当に大人しくて手のかからない子供ならば
国からの金銭的な支援は一切いらないはず（心臓疾患とか内臓疾患がないならという事が前提ですが）
そのダウンにその子一人に対して、障害総額1億円の税金が一人のダウンの障害者の為に使われる
227:名無しの心子知らず
12/10/05 07:13:46.05 HptpbNuF
>>225
>>ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
これは、オマエやダウン症を産んだ人たちが出生前診断を否定、
つまり、出生前診断を受ける人たちを尊重せずに否定しているのだから無理。
そもそも自分らができていないことを、人には平気で押し付ける
そういう卑劣な価値観しか持たないオマエがいうセリフじゃない。
URLﾘﾝｸ(toxo-cmv.org)
例えば、ここの人たちは、自分たちの同じような目に合う人たちが
少しでもいなくなるように情報発信している。
検査受けろ、予防しろと言っている。
どこかの団体の奴らやオマエのような
障 害 者 フ ェ チ
のキ○ガイとは大違い。全く逆のことしているわけだｗｗｗ
でも、それが人の行いとしては普通だろ。
上のホームページのところを見て、少しは自分らの行いを反省するってはことないのかね。
ま、障害者フェチのオマエは、育児板で地獄に落ちそうな言動ばかり積み重ねずに、
そういう趣味の板があるだろうから、そこへ行った方がいいぞ？
228:名無しの心子知らず
12/10/05 09:11:08.22 kyt7/FHS
>>226
ダウン症の人ひとりに税金一億ってよくここに書かれてるけど、根拠はあるの？
健常者や、身体障害を含む他の障害者にはどのくらいの税金が使われるのか。
ダウン症だけが、突出して使われる税金が多いとも思えないんだけど。
229:名無しの心子知らず
12/10/05 09:16:10.44 V+ZdgiRw
ダウン症の可能性 25歳の母親で1040分の1、35歳は295分の1
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
230:名無しの心子知らず
12/10/05 09:41:26.56 3SS5+irn
>>227
卑劣というのは同意。
稀な確率でダウン妊娠したという意味では同じはずなのに、
クロとわかったときのショックも理解できるはずなのにね。
なんで堕胎した人にひどいこと言えるのか。
自分の痛みだけが重要で他人の痛みには鈍感なんだよね。
231:名無しの心子知らず
12/10/05 10:42:30.61 zo6yYdUi
3大義務を果たせない
種の存続も出来ない
子供を作れない人間は勤労や何かしら
世間に貢献するべき
でもダウンはそれも出来ない
そこを考えれば親のエゴでしかない
232:名無しの心子知らず
12/10/05 12:13:09.29 HitsDOhG
障害者でも成功した偉人たち
ヘレンケラー（盲聾）
野口英世（肢体不自由）
エジソン（学習障害・軽度の難聴）
ベートーベン（聾）
エジソン以外はみんな後天性だし資産家の娘だからとか学費を出してくれる恩師がいたからとか
学校にいかなくてもいい時代だったからとか運もあるし、
努力だけじゃ足りない才能もあったよね。
ヘレンケラーは生まれたときから秀才だったしベートーベンレベルの天才だったからだ。
たいていの障害者は普通以下で生涯を終える。
233:名無しの心子知らず
12/10/05 14:53:02.04 DQvdc2ZW
>>232
でもその中にはダウン症の人は入ってないよね
特殊なダウンの例を除いては、3歳児位の知能しかない知的障害なのだから
そういう例をだして、ダウン症も偉業を成し遂げるかもよみたいな言い方するのはどうかと・・・
234:名無しの心子知らず
12/10/05 15:21:26.15 HitsDOhG
>>233
文盲か？
偉業を成し遂げるどころか否定的な言い方してるじゃん。
障害者が偉人になれるのは稀だし運と才能が必要だって話。
235:名無しの心子知らず
12/10/05 15:52:44.96 KHTofqmR
>>222
＞本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
＞最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
こういう意見も読めるのが2chの良い所。自分にゃこういう発想は絶対に出てこない
236:名無しの心子知らず
12/10/05 15:56:20.09 KHTofqmR
>>225
オイオイ、何を言ってるんだ？
ここは議論や雑談等の井戸端的隔離スレで、30近く連投する基地害隔離所だ
ダウンに否定だろうと肯定だろうと賛同だろうと批判だろうと、拒否だろうと受容だろうと
どんな主義主張の奴が居ても構わん。ここで好きなだけ雑談すりゃーいいんだよ
237:名無しの心子知らず
12/10/05 16:20:52.94 KHTofqmR
よく ダウンでも大学に言った人が居る とか、
ダウンでも会社で働いている人が居る とかいう人がいる。それは事実だが…
それは大学なんて数える位しか居ないし、働いている人だって5～6％
95～96％は働いて社会に貢献する事もなくただ税金を消費するのみ
まぁ消費者としての側面もあるけど
238:名無しの心子知らず
12/10/05 18:07:57.92 HrCcEQtz
>>228
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>私の姉はダウン症で２級障害者と認定され、今年度は 788,900 円の障害年金を受給している
20年間 15,778,000円、30年間 23,667,000円 40年間 31,556,000円
これだけじゃない交通機関や医療費の補助もある
ダウンが一億ってのは合併症とかの場合の高額の手術代とか、
知的障碍者の施設の維持費や職員の給与とかか諸々を含めた話なのかね
多分、もっとちゃんとした公のソースもどこかにあるかと
239:名無しの心子知らず
12/10/05 18:08:49.04 HrCcEQtz
NTについてコメ欄より URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 9 ■「伝える必要はない」
>
それはそれとして、あれほど「NTについて説明をする必要はない」とガイドラインにも書いてあるにもかかわらず、
>いい加減な説明をする医師やその存在を無知に煽り立てるメディアが後を絶ちませんね。
>
>先天異常スクリーニングは民意を反映して行われる国家的システムであり（ry 惨禍医 2011-02-21
240:名無しの心子知らず
12/10/05 18:10:19.04 HrCcEQtz
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>では、病気だと分かっている赤ちゃんを中絶するのは悪いことなのでしょうか？
>日本が法治国家であるという観点からは「 違 法 」だと言えます
>
>所変われば価値観は変わります。外国に目を向けてみると、
>イギリスやフランスでは赤ちゃんが重い障害を持つと予想されれば、出産前なら何週でも中絶をすることができます
>
>ドイツでは、日本と同じように法律で胎児の異常による中絶を認めていませんが、
>実際は行われているようですし、隣のオランダに行って中絶する人も多いそうです
>
>カトリックの国イタリアでは胎児異常による中絶には消極的なようですが違法ではなく、行われてはいます
>
>アメリカは州によって法律が大きく違いますが、概ね胎児異常による中絶は認められています
241:名無しの心子知らず
12/10/05 18:14:12.55 HrCcEQtz
赤ちゃんの情報は誰のもの？（６） 2011年03月06日
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>医療資源、特に周産期・新生児の医療資源は決して余裕があるものではありません。
>
>あるNICUを持つ病院が18トリソミーの赤ちゃんの治療に人手と時間を費やしているために、
>別の切羽詰まった妊婦の母体搬送を断らざるを得なくなることもあります。
>また治療は公費で賄われます。そうなれば、やはり一人一人だけの問題ではありません。
242:名無しの心子知らず
12/10/05 18:17:51.99 HrCcEQtz
241のコメ欄 7 ■正しいことの裏側にあること
何だかここで書き込まれた 「わが子の延命をあきらめられるものではないのが母性」とか
「目の前の一人の命は尊い」 といったようなコメントが、どうも
「わが子の延命のためなら、ほかの子供はどうなってもかまわないのが母性」
「目の前に見えない命は二の次」 と言っているように聞こえてなりません。
今回の積極的治療って、自己満足だけなら別にかまわないのですが、下手するとそれにとどまらず、
もっともっと予後が良いはずのNICUが必要な子供を犠牲にした上で成り立っているものですよね。
せめて、そういう面を誤魔化さないで、それぞれの正義を主張していただきたいと感じました。
あと、コストもですよね。
保険で無料、つまり公費だと思っている人が多いようですが、
本来は、NICUの診療報酬の満額を健保組合など給付側が病院へ払ってくれるのは21日間だけ。
あとは、NICUに長くいればいるだけ病院の持ち出しになって大幅赤字になるんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
積極的治療のことを、自分で自己満足だとおっしゃるのなら、
せめて費用だけでも負担くらいできないものでしょうか。
それこそせっかく、たくさんの人から募金を募っている「会」があるのでしたら、
かかった実費を募金から病院に寄付するとか、いろいろ方法はあると思います。
サラ 2011-03-17
243:名無しの心子知らず
12/10/05 18:21:41.89 HrCcEQtz
>>242の続き
8 ■Re:正しいことの裏側にあること
「予後が良いはずの子を犠牲にしている」って、それを言えば全てのNICUに入る子達に
「少なからず他の子を犠牲にしている」と言えると思います。
他の子は許されていても、18トリソミー児は短命だから許されないとお思いということですか？
だとしたら偏見だと思います。
私は我が子が「他の子を犠牲にしている」そう思っていません。
（今の国の医療体制のせいで、犠牲になっている患者さんや医療スタッフさんは沢山いると思っています。）
なので「誤魔化してる」というのは、言いがかりです。
「目の前に見えない命は二の次」というのも、見えていないどころか頭の片隅にも存在しないのです。
「二の次」もくそもありません。
コストの面ですが、「21日間だけ」というのも体重によって違います。
言い切るのはいかがな物かと思いますよ。
「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
「かかった実費」毎月何百万になることやら。 残念ながら私には不可能な話です。
きっとサラさんがは、自己犠牲の出来るお方なのでしょうね。素晴らしいです。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21
244:名無しの心子知らず
12/10/05 20:50:41.39 tQKLhfbH
【衝撃】 胎児がダウン症だと知った98%の妊婦が中絶
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
245:名無しの心子知らず
12/10/05 22:29:35.55 R9AjFVPR
>18トリソミーの次女を持つ母です。
>私達も他の18トリソミー児のブログを見て積極的な治療を選択しました。
メイママ（旧みこ） 2011-03-07 01:59:51
>>243
>「かかった実費」には程遠い金額ですが、病院に寄付したりは既に行っています。
>「かかった実費」毎月何百万になることやら。 メイママ（旧みこ） 2011-03-21 17:08:16
オイオイ、何百万って…
まぁ高額にならなくても保険がきけば三割負担だから、実費を考えると高くなるんだろうけどね
246:名無しの心子知らず
12/10/06 19:15:00.24 nkxExO/7
>>237
ダウン症は本来なら顔面から分かるように筋肉の発達が悪くて成長が遅いだけなんだけどほとんどが知的障害や内臓疾患を併せ持つ。いわゆる重複障害ってやつだな。
昔はそれですぐに死ぬことも多かったんだけど今は下手に医療が発達したせいで平均寿命も延びた。
大学に行ったのは知的障害のないダウン症なんだろうな。
ただの知的障害や自閉症と比べてもダウン症なんてないない尽くしだろ。
進学も就職も不利だし一生結婚もセックスもできないだろうね。
知的障害があったら本人も理解できないだろうし自立できない子を抱えて親が死んだらどうするの？
247:名無しの心子知らず
12/10/06 19:18:07.31 nkxExO/7
産みたいなんて親のエゴだよ。
子供自身も何で産んだの？こんなに苦しいなら産まれて来ないほうがよかったって言うのはよくあること。
248:名無しの心子知らず
12/10/06 23:06:27.67 d4C7f5f2
そんなの健常児だってよく言うじゃんw
なんで私を生んだの？頼んだわけじゃない、別に生まれたくなんかなかったのにwww
典型的な反抗期の厨房思考だよw
生まれてからある程度育って本当に苦しいから殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
なんで勝手に「この子は生まれてこない方が幸せ」だの「産まれたらお金かかってもったいなから堕胎しろ」
「生まれても苦しいはずだから先に殺しちゃえ」とか言い切れるのさ。
小児病棟行ったことないよね。
あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
ダウンの子だってほかの病気や障害の子だってみんな生きていたいって頑張ってる。
先が短いから無駄、治らないから治療は無駄とかコストとかそういうことで「治療の必要なし」なんて言えるのは
自分や大事な人が病気したことないかそれこそ無駄な人生を過ごしてるかだからだよ。
うちは違う疾患だけどダウンの子は生まれて来て幸せだと本人がはっきりと言える子が本当に多いよ。
傍から見てるとちゃんと幸せになれる子達だよ。
ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
ダメな親と障害のある子、その組み合わせは最高に不幸。
だから自分がダメ親になる自身がある人は検査して堕胎すればいい。
つか、健常児産んでも不幸にするからそういう人は最初から子供産まないほうがいいんだよ。
249:名無しの心子知らず
12/10/06 23:19:54.78 jKl19Dzo
大概が親に原因があって先天性の障害児産まれるんだよね
まれに出産時のアクシデントもあるけど
自分も軽い障害児産んだけど健常者みたいに育てられず、ごめんねと思ってる
軽い障害児でも申し訳ないのに、もっと重い障害児なら検査してやればよかったと後悔するかな
250:名無しの心子知らず
12/10/07 00:06:10.18 i5zCxmpC
>>248
綺麗事の正論で気持ちいい？
そうやって自分達は幸せだと自らを洗脳してるんだよ
ペット感覚で人間育ててんじゃないよ
可愛がって自分達だけ幸せなら良いって？とんでもない
一体どこに生産性があるんだ？
産まれて出てしまえば自分の腹を痛めたんだから愛情が涌くのも仕方ない
苦しんでたら助けてやりたくなる、だから愛情が湧ききる前に断つんだよ
老人の延命治療も同じ、親族自らの手で断ち切れないから家庭崩壊、破産する
その延命治療を良しとするのは自分からすれば間違っている
障害児が要らない親は健常児の親にもなれないって随分乱暴だよね
自分勝手さが文章からにじみ出てる
可愛がるだけじゃなく傷害があるなりにしっかり厳しく躾けて下さいね
障害者の親は総じて甘やかしが多い、なんでも助けてもらって当たり前って風潮があるからね
251:名無しの心子知らず
12/10/07 00:14:07.95 3Xhrzbtn
>>249
負い目を負わせないように一生懸命健常者に
近づけるように厳しく教育をする事だよ
子供が大きくなって「母さんのせいで」と言われてしまったら
本当に双方辛いだろう、だからこそやれる事を最大限に伸ばしてやらないと
腕が半分効かない、足がない、片耳聞こえない、弱視
知能が少し足りない
それ位であれば一人暮らしが出来るくらいに自立出来る
健常者より人一倍大変だろうけど
親の役目はそこだよ
子供を出来るだけ一人前に近づけられるか
何もせず可愛がるだけなら新聞も持ってこれない犬以下の人間が出来上がるんだよ
252:名無しの心子知らず
12/10/07 01:41:17.23 7vn9tQzT
>>248
健常児が反抗期に言うのと障害児が言うのは全然違う。
何でそんな簡単な違いも分からないの？アホなの？
だいたい反抗期なだけな健常児は本心じゃないだろ。
＞殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
実際にはできないから罪になる前におろすんだろバーカ
＞あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
それはお前の主観だろ。中には死にたいって思う子もいるよ。
ちなみにさっき書いた何で私を産んだの？こんなに苦しいなら生まれてこないほうがよかったよは
骨の発育が悪くて背が伸びない障害児のセリフ。
生まれて満足するのは親だけで社会どころか身内にも受け入れられないこともある。
253:名無しの心子知らず
12/10/07 11:06:03.64 bILZpMEX
わが子を中期で腹から引きずり出せるような連中に
正論聞かせたらますます発狂するに決まってんじゃんｗｗ
254:名無しの心子知らず
12/10/07 11:08:11.65 c9m+S4Ss
>>250
正論でもないと思う。ただの自己弁護としか思わないな。
255:名無しの心子知らず
12/10/07 11:44:24.22 KwQs3WpW
正論じゃないわな
ただのオナニー
256:名無しの心子知らず
12/10/07 11:45:40.09 7QaWL0R3
障害者は嫌とか言ってるやつは子どもを持つ資格はないと本気で思っているんだが
そんな意見って少数派？
生まれてから何かあったら捨てるのか？って言いたい。
257:名無しの心子知らず
12/10/07 11:58:47.84 7vn9tQzT
>>249
昔から一定の確率で出る障害は仕方ないけど
母親が高齢でダウン症になったとか風疹になったせいで耳が聴こえなくなったとか両親どちらかに障害があるせいで遺伝したとかなら親を恨むよ
258:名無しの心子知らず
12/10/07 12:12:23.21 CjAD3nZs
>>256
周りの迷惑も考えずに犯罪犯しても知らんぷりな方が親の資格ないわ
259:名無しの心子知らず
12/10/07 12:18:05.12 CjAD3nZs
>>256
成長過程でどうしようもない重度障害を負ってしまったら殺して服役するよ
それが自分の責任の取り方だと思ってる
260:名無しの心子知らず
12/10/07 12:58:42.59 c9m+S4Ss
高齢母からのダウン症って多いんでしょ。そういう高齢母なら
もうチャンスはないからっていうエゴ？で診断なしでイチかバチかで産むかな。
まぁギャンブルみたいな感覚。
恨まれるか恨まれないかは育て方や環境にもよるかな？
っていうか母親が高齢出産したからダウン症になったかもしれないなんて
ダウン症の子一生意味もわからなそう。
261:名無しの心子知らず
12/10/07 13:32:00.75 rIfkJqWM
昔、水越けいこって歌手がいて、結婚引退、出産。
生まれた息子がダウンだった。
夫は「○○くん（子供の名前）を育てる自信がない」と手紙残して家出。
水越は息子をネタに歌作ってカムバック。
でもヒットしなかった。
今、どうしてるんだろう。
親も、生まれてから逃げるくらいなら、出生前診断受けて
じっくりどうするか考えたほうがいいに決まってる。
262:名無しの心子知らず
12/10/07 16:27:35.02 GVlndAzT
>大概が親に原因があって先天性の障害児産まれるんだよね
しれっと大嘘書いて…
263:名無しの心子知らず
12/10/07 16:54:13.44 FR5IQz48
>>222
＞本来、ダウン症児の親こそが、染色体異常児を堕胎した人の
＞最大の理解者になり、フォローやケアに回るべきだろうに
亀だけど絶対に無理です
ダウン親は中絶したダウンに我が子のダウンを重ねるし、
ダウン自身は、絶されたダウンに自分自身を重ねるから
ダウン親にしてもダウンにしてもダウンを中絶した妊婦は非難の対象でしかない
彼らのケアやフォローの対象はダウンを産むと決めた人や実際に産んだ人だけだろう
264:名無しの心子知らず
12/10/07 16:56:06.87 bILZpMEX
>>256
世間の少数多数をここで聞いてもしょうがないじゃん
そりゃ世の中のほとんどのまともな親は、
出生前診断の知識はあっても実行はしない。
２０週前後、五感もできてりゃ胎動も感じる、
生きてる自分の子を腹から引きずり出せる連中だよ？
責任感（笑）で生まれた子も殺せるんだってさｗｗ>>259
265:名無しの心子知らず
12/10/07 21:49:31.15 rIfkJqWM
「雑談」だから、誰がきてもいいんだけれど、
これから出産する人と、
現在、障害児を育てている人が一緒に議論しても
結局、こういうことになるね。
266:名無しの心子知らず
12/10/08 02:11:37.76 Rkv8SjrK
本スレ>>132 ＞腹の子引きずり出せるこのスレの連中
>>253 ＞わが子を中期で腹から引きずり出せるような連中に
>>264 ＞自分の子を腹から引きずり出せる連中だよ
「腹から引きずり出す」って口癖なんですか？
267:名無しの心子知らず
12/10/08 02:18:08.92 Rkv8SjrK
あっ、「腹から引きずり出す」「連中」が口癖なんですね、失礼しました
268:名無しの心子知らず
12/10/08 08:25:14.76 Mp9OeKip
>>264は責任感（笑）など感じない人間失格さんなんですねえ
269:名無しの心子知らず
12/10/08 08:54:57.93 xPO0DGXk
社会は健常者のほうが多くないと成り立たない。
胎児のときは健常者でも生まれるとき事故があったり生まれてから突然病気や事故で障害者になることもあるから
防げるものは防いどかないと酷い。
270:名無しの心子知らず
12/10/08 10:14:30.31 Z9FMH8Eb
無頭症も引きずり出されるのは可哀想なんでちゅねー
感情最優先の人間にろくなのは居ないって証明してるな
産みっぱなしで周りに迷惑かけても何とも思わないんだもんねえ
271:名無しの心子知らず
12/10/08 12:32:04.78 xPO0DGXk
ダウン症と自閉症をごっちゃにしてる人がいたなぁ。
何か一つのことに秀でてるってそれは自閉症の特徴だしみんながみんなそうなる訳じゃないよ。
自閉症は興味のあることに集中する癖があるからそれで成功することもあるってこと。
ダウン症より自閉症のほうが見た目は普通だし才能が開花する可能性もあるし内臓疾患もないしいいよ。
272:名無しの心子知らず
12/10/08 13:13:13.17 YM0fEOYv
あのー、重度自閉症知らないの？カナーとかマジで大変らしいよ
アスペルガーとかサヴァンとか発達障害とごっちゃにしないでね
273:名無しの心子知らず
12/10/08 14:12:21.98 CzJNAjeu
ダウンの親の嫌な所って、自閉症もダウン症も同じ疾患であり
どっちも親もできれば子供を健常者に産んであげたかったという思いや
子供の障害や将来の事でノイローゼになる程悩んでいるのは一緒なのに
ダウンの親は平気で、自閉症は悪魔みたいな子供、生きる価値なし、迷惑、それに比べてわが子のダウン症は天使だわとか
やたらと自閉症の親が傷つく事をいいだす事
目糞が鼻糞を笑う状態
性格が悪い人が多いというか、ダウンを産んだ事により
家庭ナイフ和や周りから孤立してしまって、段々僻み根性やイライラがたまって
性格が悪くなるのかもね
274:名無しの心子知らず
12/10/08 15:42:36.98 Z9FMH8Eb
ダウンを肯定して他人にも産め産め言うのは性格最悪
仲間を増やしたいだけ
275:名無しの心子知らず
12/10/08 18:18:08.36 I1OnIOu5
>>274
>>223
何度も書かれていることだけど日本語読めないのかねえ？？？？？？
障がい者貶めて、仲間を増やしたいのはどちらでしょうか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・・
276:名無しの心子知らず
12/10/08 19:26:38.23 EouFQJCl
>>248
>>ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
これって最大の呪いの言葉だよなｗ
いろいろな障害児を育てている親がいるが、こういうこと言うのって
ダウン症の関係者が典型的なんだよ。
そもそも、ダウン症児の育児なんて、
「これ何て無理ゲー？ 何で私だけこんな罰ゲーム？」
っていう理不尽なもの。
一般人は、
ダウン症児を育ててて、ノイローゼになったり
ストレスで家庭不和になって不幸になった親を見ても
それは致し方ないこと、悪いのは親じゃない
この理不尽さは受け入れがたいものなのだ、と理解する。
でも、ダウン症にかかわるものはそれを決して認めない。
・ダウン症児をまともに育てられないのがダメ人間
・ダウン症児は悪くない、ダウン症児の育児に理不尽は存在しない
・悪いのは、それをまるごと受け入れられない精神的に弱い親本人
となる。
277:名無しの心子知らず
12/10/08 19:27:22.92 EouFQJCl
ダウン症団体に依頼されて、育児相談に来る小児科医なんて最悪だ。
ダウン症児の問題行動で悩む親が藁をもすがる気持ちで相談しても、
それはすべて親のせい、
まるごと受け入れないから、問題行動が起こったのだ、
と親を責めるばかりで、決して救いの言葉なんてかけないから。
ほんと、これ何のカルト宗教？って感じだよｗ
普段からこういう洗脳をされっぱなし、
親同士でマインドコントロールしあって、精神的な逃亡でさえ許さない。
これこそ、最大の不幸なんだが、中にいる人たちは、決して不幸であること
を認めないし、自縄自縛状態に陥っている。
ほんと可哀想だよね。早くマインドコントロールから
抜けられるといいのだが。
278:名無しの心子知らず
12/10/08 21:47:05.47 Mp9OeKip
>>275
＞日本語読めないのかねえ？？？？
↑知能の足りない障害者をダシにに馬鹿にするやり方だね
障害者を貶めて差別してますけど良いんですか？
279:名無しの心子知らず
12/10/09 00:40:21.80 Zoqxsyvp
>>275
？
280:名無しの心子知らず
12/10/09 00:44:31.91 xO8RtDpH
>>276
バッカみたいwww
横だけどあんた実際にはまったく障害児に関わったことないでしょwwwww
ほんとちゃんちゃらおかしい、へそで茶が沸くってこういうことかとw
そもそも書き込んでることはどっちかといえば自閉系の親が言われてること。
うちに発達がいるから間違いない。
ダウンと知的と発達の区別なんてついてないんじゃない？
てか、２ちゃんの書き込みから推測wしてることで実際に障害児育ててる人と接したことないでしょう。
育て方の問題なんて言われてるダウンは見たことないw
だって育て方じゃなくて染色体異常なんだから問題行動あってもそこからの派生、
誰もが「気の毒に」とは思っても親の育て方が悪いからああなったんだなんて思ってないよw
ダウンの親さんは「親のせいじゃない、だって生まれつきの障害児なんだから」って
言われる事が多いしサポートがたくさんあるから傍からみれば羨ましいもんなんだよ。
実際に発達親よりあっけらかんとしてる人が多い。
健常児がいいに決まってるけど自閉重い子よりはダウンのほうがまだマシだよ。
281:名無しの心子知らず
12/10/09 00:53:40.52 NPoDNrOi
>>280
うちに発達障害が２人いるとか嘘書かないで、ダウン症の親ですがって堂々と書けば？
ダウンの親は、自分よりもまだ下がいるから、私はましな方と思わないと理性が保てないのか？
昔、過酷な労働で、でも貧しくて、生活が大変だった農民が
自分より階級の低いエタ・非人（部落）をいじめて・馬鹿にして虐げて、自分より下がいると
優位な立場に立つことによって、イライラを発散していた構図と似ているね
だからダウンの親って嫌なんだよ
まあ不幸な人には近づかない方が一番だね
不幸（子供関係に関らず）人って、幸せな人を妬んで足を引っ張ろうとしたり、妬みからいじめたりしてくるから
282:名無しの心子知らず
12/10/09 01:35:56.95 TnQqbTzP
>>248＝>>280
>>280
＞育て方の問題なんて言われてるダウンは見たことないw
⊃>>248
＞ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
自分ではっきり言っているじゃん。
「育て方の問題」だって。
この人、日本語読めない人？
というか、自分の都合が悪いことを誤魔化すのがせいいっぱいで
意見が正反対になっても全く気がつかない人なの？
いずれにしろ一杯いっぱいって感じで見てて痛々しい。
283:名無しの心子知らず
12/10/09 02:45:55.32 GG4EnQWk
>>280
ダウンだって知的障害だって何も出来ない訳じゃない
ダメな物はダメと叩き込むべき
生まれつきで可哀想だから何もさせないの？それともどうやっても何も出来ないとでも言うの？
て事はダウンは犬以下って言ってる訳？
何もさせようともしないで野放しなら親の教育が悪いんだよ
284:名無しの心子知らず
12/10/09 03:06:29.94 GG4EnQWk
>>280
そもそも何で出生前診断では分からない障害の話を出してるのか意味が分からないわ
で、>>280さんの子供は障害を持って生まれて良かったと思う？
健常、障害どっちが良いか選べたとする、障害は個性だからと障害児を選ぶ？
是非答えて欲しい
285:名無しの心子知らず
12/10/09 05:38:26.71 d/A/0kG+
常連の障害児親さん、本当はダウンの親なのに発達の親と偽ってるのなら、自分の子（ダウン症）を存在自体ないものと言ってるようなものだし
ダウンの親ではないと思う。
出生前診断は生まれてくるはずの障害児の存在を消すようなことだし、それを反対するような人権派の善人が出生前診断と同じ様に
子に対して情のない残虐なことするわけないよ。
286:名無しの心子知らず
12/10/09 09:57:24.74 4ifgjkNI
>>276
納得。
ダウンちゃんは、大人しくて育てやすい。
問題行動なんて起こさない。
ってことになっているから、
実際に問題行動起こしていると、矛盾することになるので
育て方のせいにするのね。
そして外野の人には、どうせ知らないだろうと高をくくって
それは違うの、ダウンちゃんじゃないの、発達や自閉のことなの
って言ってごまかしとおせると思っている。
要するに、ダウンと発達をごっちゃにしているのは自分自身なんじゃん。
だから、発言にも矛盾がでて、そこを突かれてグダグダになっている。
子どもみたいだよね。
287:名無しの心子知らず
12/10/09 10:07:11.33 z7ojzMzR
「なぜ人を殺してはいけないのか」の議論で
殺してもいい論が論破を果たして、法的にも処罰されなくなっても、
ほとんどの人間は、現実に殺人を実行することはできないんだよね。
なんでそうなのかを理解できない人に説明するのは非常に難しいけれど。
それと同じで、ほとんどの人間は２０週前後の自分のお腹の子を殺すことはどうしてもできない。
数パーセントの「良心を持たない人たち」の選択肢。
こんな人たちが、自分は健常児に対してはまともな親になれるって信じてるのを
「病識がない」という。
288:名無しの心子知らず
12/10/09 10:44:01.55 PvCkY4+k
毎年中絶は20万を超え、出生数比で20％も占めているのに、
数％だとか、何を寝ぼけたことを言っているのやら。
そもそも妊婦だけでなくて、その22万の中絶に同意した夫がいて、
手を貸した医師も当然いるのよ。
堕胎罪というのは、もし妊婦が適用されるのだとしたら、医師もセットで適用。
新出生前診断の開発をした人や、それを実行しようとしている成育医療研究センター
の人はどうなの？ その人たちがみんな良心を持たないの？
普通の人は、堕胎をしたことでその人が良心を痛めていると思っても、
その人が「良心を持たない」とは思わない。
これが理解できない人間（>>287）は認知にゆがみがあり問題があるという病識がない。
確かにそういう病気の人は、真に良心を持たない人がいるかもね。
>>287のように。
289:名無しの心子知らず
12/10/09 11:11:52.70 z7ojzMzR
>>288
「２０週前後の」ってところはあえて見ぬ振りしたのかな？
それとも都合が悪いと見えなくなっちゃうレベル？
ごく初期も中期も理論的に変わらないでしょ！
って人につける薬がないのは>>２８７で説明したとおりだけど
数パーセントっていうのは選別堕胎目的で出生前診断を選択する人の割合のこと。
290:名無しの心子知らず
12/10/09 11:26:09.02 tCedhJge
新しい出生前診断に医師の８０％が肯定的
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
この医師たちの良心ってどうなの？
出生前診断にかかわっている人は妊婦だけでなく、受けても堕胎しなくて済む人が
ほとんどなのに、実際堕胎する妊婦だけを責めているのが卑劣。
291:名無しの心子知らず
12/10/09 11:34:22.78 z7ojzMzR
>>290
リンク先読めば反論になりえないの明らかだよね
292:名無しの心子知らず
12/10/09 12:05:22.93 odRV5FjQ
新検査だと10wで検査して、10日でわかって堕胎するから、
20w前後にはならないわけで、どうしても殺せないってわけではないと。。。
バカバカしい。
＞「２０週前後の」ってところはあえて見ぬ振りしたのかな？
20週前後を区別して強調するのが破綻している
293:名無しの心子知らず
12/10/09 12:05:50.79 eKxmit0H
>>291
あなたは子どもいるの？
294:名無しの心子知らず
12/10/09 12:22:24.81 z7ojzMzR
>>292
>>288がつじつまの合わないこと言ってるから指摘したんだけど？
育児板に来るような立場の人で
初期と２０週前後を区別することが「理論的に」破綻だと言い張るなら、
まさに>>287の通りの人なんだろうけど
295:名無しの心子知らず
12/10/09 12:33:52.54 GG4EnQWk
>>294
純粋に疑問なんだけど
親が老いてダウン症の子供の世話が出来なくなったら
その子はどうなるの？
堕胎して悲しむのは親以外にいるの？
健常と傷害児のどちらかを選べるとしたら
>>294はあえて障害児を選ぶの？
胎動を感じて愛情も沸くだろう
不倫だけど好きだから諦められないの！って言うのと
同じようなモノに感じてしまうのだけれど
感情に流されてるのと良心の区別を教えて下さい
296:名無しの心子知らず
12/10/09 12:51:08.28 z7ojzMzR
>親が老いてダウン症の子供の世話が出来なくなったら
>その子はどうなるの？
ダウン症に限らず、その親が老いて世話できなくなった
老人、病人、障害者がどうなるのかは福祉、親族、財産他の条件に応じて
多様だよ。
ほとんどの人間は親に看取ってもらうことはできないけど。
全レスの要もないからしないけど
>>287に書いた通り、
もともと区別がつかないって人に外側から教える手段はないよ。
297:名無しの心子知らず
12/10/09 12:54:05.12 VUniqDIA
他人が出生前診断受けたり、その結果、中絶することについて、
なんでそんなに怒ってるのかよくわからない。
自分には育てられないと本人が思ったのなら
それでいいじゃない。
誰に迷惑かけたわけじゃあるまいし。
なんで他人が文句つけるんだろう。
298:名無しの心子知らず
12/10/09 12:54:44.85 NPoDNrOi
そもそも胎児（子供）は自分がダウン症と分かっているなら
この世に産まれ出たいのかな？
青年期になるとブスとかブサイク以前の気持ち悪い獣みたいな顔
普通学校に入れられると、親や先生のいない所で過酷ないじめ（私が子供時代に実際にあった）
養護学校に入れられ、よだれダラダラ垂らしているような白痴の同級生に囲まれ
女の子なら思春期くらいに知的障害をいいことに性的ないたずらをされたり
男の子なら自分自身のやっている事がいい事か悪い事か分からないから人前で自慰行為をしてみたり
周りからこんな人いらないと思われて憎しみやイライラを持って見られたり、憐みの目で見られたり
そこまでしてまで生きたい、産まれたいと子供自身も思わないでしょう
299:名無しの心子知らず
12/10/09 12:58:12.17 r/7swdiP
＞初期と２０週前後を区別することが「理論的に」破綻だと言い張るなら、
＞まさに>>287の通りの人なんだろうけど
あらら、逆切れ？ｗ
じゃ、
＞数パーセントっていうのは選別堕胎目的で出生前診断を選択する人の割合のこと。
殺すことに対する良心って、人間性に普遍的なものとするよね。
週数に関係なく、単純に選別目的で出生前診断を選択する人が良心を持たないのだったら、
英国の人とか北欧の人とか、国の大部分の人が良心持っていないことになるじゃんw
また、論理が破綻しちゃったねｗｗ
300:名無しの心子知らず
12/10/09 12:59:49.15 eKxmit0H
>>296
ねえねえ、あなたは子どもいるの？
妊娠してその上で親になることを深く考えた結果でたのがその意見なのか、そうでないのか純粋にしりたい
20週前後の妊婦として
301:名無しの心子知らず
12/10/09 13:01:02.70 NPoDNrOi
>>297
ダウン症の親って、自分が検査を受けて、子供がダウン症であると分かって納得して産んだならともかく
だいたいそれまで無知で検査も受けず（もしくは検査代をケチって）出産後はじめて
ダウン症であると分かったケースが多いから
検査で持たないという選択ができ持たずに済んだ人がうらやましいのだと思うよ
お前だけずるいわ、こっちはダウンの子供持って大変なのに畜生！って根性が根底にある
悪いけど、それは自業自得だしね
302:名無しの心子知らず
12/10/09 13:17:59.08 GG4EnQWk
>>296
ダウンの場合を聞いています
老人病人、他障害者の話はしていません
財産持ちならどうとでもなるのでこれも話の外、親族が引き取る訳もないですし
一般家庭で自分が弱り自分の事だけで精一杯な親は子供の面倒までは見られません
どうなるのでしょう
まあ、ダウンの場合は親が看取る可能性の方がかなり高いでしょうけど
世話疲れで家庭崩壊したらその子はどうなるのでしょう
分からないならそこで終わりと言うのなら
なぜここで良心がとか主張するのでしょう
ここにいる自体>>296は不毛な事をしているのではと思います
逆に>>296自身、良心と感情に流される事の区別がついていないように思います
303:名無しの心子知らず
12/10/09 13:20:25.73 GG4EnQWk
>>301
＞出産後はじめてダウン症であると分かったケースが多いから
それだ、そうなんだよね、スッキリした
304:名無しの心子知らず
12/10/09 13:28:27.47 GG4EnQWk
>>300
安定期は沢山遊んで来て下さい
良い子を産んで下さい
子供と一緒にゲームしたり買い物に行ったり
たまに肩叩いて貰ったり、入学式で泣いたり
ちょっと叱られて逆に感動したり
楽しみですね
305:名無しの心子知らず
12/10/09 13:44:32.51 QqtvCaJ0
このまま10レス20レス30レスを超えて欲しい
両者ともファイッッッッ！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
306:名無しの心子知らず
12/10/09 14:27:42.84 QqtvCaJ0
障害者を差別しない僕ｱﾋﾟｰﾙをしておきながら、
隣に池沼施設ができたせいで自分の家の地価が下がったと障害者をdisる
＞確かによいことばかりではありません（ω）
＞
＞ぼくんちが家を買ったときは、ちょう高い土地だったのが、
＞その施設ができたことでねだんがちょう下がって、
＞近所に新しく家をたてた人はぼくんちより家でかいのに、ぼくんちの半額以下だそうです（ω）
URLﾘﾝｸ(twittaku.info)
307:名無しの心子知らず
12/10/09 14:28:49.97 QqtvCaJ0
・さらに母親が障害者に階段から突き落とされたと語るが、矛盾を指摘され真偽が疑われる。
＞散歩ﾀｲﾑのときは職員さんといっしょだけど、朝はひとりで来てます（ω）
＞だれでもたたくわけじゃないし、ままがﾘｱｸｼｮﾝおもしろいから気にってるのかなと思います（ω）
＞そんなに障害おもくないと思いますよ（ω）
＞階段でアカの他人をいきなり叩く様な問題行動が顕著な知的障害者が、
＞同伴者無しに行動しているとしたら、年齢に関わらず“ﾈｸﾞﾚｸﾄ”に該当しますね。
＞本人自身の責任や問題も勿論ありますが、社会的な、福祉側の、問題でもありますね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞ということは就業支援型の通所施設ですね。
＞就業支援を受ける知的障害者は経度障害の方が多いです。
＞本人が意図せずとも危険行動があったなら行政の判定ミスの可能性がありますね。
＞
＞障害が軽度でも危険行動が伴えば必要な介護量は増えます。施設送迎介護が必要です
＞駅員さんも、駅のまわりのお店の人もみんなわかってて、
＞地域の力で手伝ってるから、きっとだいじょうぶですよ（ω）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
308:名無しの心子知らず
12/10/09 15:40:24.34 z7ojzMzR
>>302
両親に死なれたダウン症患者に特化した福祉プログラムも介護施設もないよ。
老人、病人、他の障害者と同じ。
どうなるのでしょう、どうなるのでしょう、と連呼するほど興味があるなら、
目の前の道具で福祉政策についてググってみたらどう？
あえて何も知らない状態のまま「とにかく悲惨」
って結論にしがみつかなきゃ正気を保てない事情でもあるの？
309:名無しの心子知らず
12/10/09 16:28:00.77 QqtvCaJ0
殺される子供目線て
中絶できる程度の時期じゃ猫程度の思考力も育ってないわけだが
どんだけ脳内お花畑なんだよ
きっとお花さんの目線からもものを考えることができて、
胴体切られるところまで想像しながら切花生けたりしてんだろうな
そもそも生物ってのは自分の遺伝子を残すために、子供を作る能力があるに過ぎない
子供に対して責任を持つものが、子供をどうするかを決める権利がある
まして、きちんと意思を持ち現在生きている人間と人間の形をしてるかもわからないものの人権を比べて
どっちが優先されるかなんて、議論するまでもない話
宗教上中絶できないがために、自殺する人間だっているのに
外野が口を出すのは偽善以外の何者でもないわ
それでも中絶に反対するなら、男女とも猫のように去勢しろと運動しろよ
310:名無しの心子知らず
12/10/09 16:30:24.62 QqtvCaJ0
子供を育てるのが「権利」なら、放棄できるんだから誰も中絶しないと思うがね
産めば子供を育てるのは「義務」である
だから、自分に義務が生じないように、産まない選択をするのは「権利」だな
そして、生まれた子供には人権があるから、親にも殺す権利はない
しかし中絶可能段階にある生命に関しては人権はないから、親がどうするか決める権利がある
文句を言うなら、どの時点から人間として扱えと言いたいのかきちんと定義しろ。
まさか受精した直後から子供だとでも思ってんのか？
じゃあ精子や卵子を毎月無駄に放出してんのも罪だよな
全て子供になるはずだったものだからな
生まれてからならいざ知らず、堕胎できる段階での子供は間違いなく所有物
親の生命や尊厳、生活のほうが優先される
がん細胞ですら、生きてるのに殺してかわいそうとか言い出しそうで怖いわ
311:名無しの心子知らず
12/10/09 17:02:20.07 d/A/0kG+
ID:z7ojzMzRさんは何歳で障害児の子産んだの？
35歳以上？高齢出産？
312:名無しの心子知らず
12/10/09 17:07:43.00 GG4EnQWk
>>308
なんか逆転ギレですか？
自立出来ない子の先の事を考えずに産んでどうするの？ってことですよ
何かあったらその時はその時、覚悟も無ければ責任感も無い
ああ可哀想可哀想って言う感情に流されてで生んで育てたって
満足するのは親本人でしかないのです
健常児と障害児、選べるとしたらどちらを産みますか？
スルーしないで答えて下さい
313:名無しの心子知らず
12/10/09 17:08:58.82 z7ojzMzR
一昔前に一部のフェミニストが
まさしく>>809、>>810みたいな主張の
堕胎合法化論を打ち出して相手にされず消えて行ったね
現在の堕胎のほとんどは、
ソープの売春と同じく、脱法、お目こぼし状態。
取締り方針が変われば、法改正なしでも
虚偽の理由での堕胎はいつでも取締りの対象になる。
産まない選択が「権利」だと２ちゃん以外でも主張したいなら、
運動しなきゃならないのは>>309だよね。
314:名無しの心子知らず
12/10/09 17:12:01.07 d/A/0kG+
>>313
高齢出産？
315:名無しの心子知らず
12/10/09 17:12:17.48 z7ojzMzR
>>809だった
316:名無しの心子知らず
12/10/09 17:16:01.69 d/A/0kG+
フェミニストは余程美人でない限り行き遅れや高齢独身だから、高齢出産になるのも致し方ないよ。
高齢結婚→高齢出産→障害児誕生！
317:名無しの心子知らず
12/10/09 17:17:00.81 GG4EnQWk
>>315
落ち着いてコピペの内容確認して下さいね
>>809>>810とは何ですか？
318:名無しの心子知らず
12/10/09 17:34:04.80 VUniqDIA
自分の人生、自分の責任で
取捨選択していくものだよ。
それを他人が口出しするのはおかしい。
自分に育てることはできないと、本人がそう判断して中絶するのだから
それでいい。
他人がなんでそこまで
口汚く「腹からかきだす」とかそういう表現をするのか不思議。
よほど、不幸な人だろうね。
319:名無しの心子知らず
12/10/09 18:03:12.14 WNotpZDz
そもそも中期中絶って「掻き出す」んじゃなくて普通の出産と同じように
陣痛促進剤とか使って下から出すのにね。
320:名無しの心子知らず
12/10/09 18:24:29.88 n4SkGCa0
なんだかなぁ。
堕胎は違法だ取締対象だとか、ずいぶん安っぽい主張に変わったなぁ。
じゃ、胎児条項がある外国では合法だから、
出生前診断やるのもＯＫで
例え、20週前後で引きずりだしても
その国の人はちゃんと良心をもっていることになんのかしら？ｗｗ
こんな適当で、ロジックに弱いオツムの人に、良心とか語ってほしくないなぁ。
321:名無しの心子知らず
12/10/09 19:36:59.72 GG4EnQWk
>>315
無脳症や単眼症を堕胎するのも人でなしと言う事なのでしょうか
脳がダメなだけで体は元気に動いてるんですよ？
URLﾘﾝｸ(www.b1.i-friends.st)
この子がお腹にいても生かすのを良心だとするのでしょうか？
322:名無しの心子知らず
12/10/09 19:37:56.72 S8HOUzSY
そうだなぁ。
他国では中絶合法になる先天奇形が持ちの自分としては
他の先進国ではダウンの中絶は当たり前！みたいな論調は
そんな国に生まれなくて良かったーとしか思えないし
ほんとに法律ってか良心の問題だと思うわ。
ダウン症に限らず、レイプとどうしようもない健康問題以外の理由で
中絶をすることを、他人として口出ししたり非難したりはしないけど、
やっぱりそこに迷いや良心の呵責があってほしいなと思う。
323:名無しの心子知らず
12/10/09 20:47:53.36 eKxmit0H
>>304
ありがとうございます
ID:z7ojzMzRさんには結局子持ちなのか妊娠したことあるのか答えてもらえなかったですね…
324:名無しの心子知らず
12/10/09 20:53:02.24 Q5VMkI17
流れを切ってすみませんが、
茅ヶ崎徳州会の胎児ドッグを受ける予定の方はいますか？
HPを見ると予約取得困難と書いてあるんですが、無事受けられるのだろうか…
325:名無しの心子知らず
12/10/09 21:33:25.11 lEnASjS9
>>324
ここ本スレじゃない隔離スレだから、羊水スレ15の方で聞いてごらん
しかし茅ヶ崎徳州会も予約困難か…やべえな
クリフムみたいにネガキャンを始めたほうがいい頃なのかも試練
そもそも何故クリフムだけが執拗にネガキャンされていたのかが分からん
いくつか受けてみて、他の病院の同じ時期のドックでも確率は変わらなかったというレポもある
予約を減らすための こうどなじょうほうせん だったのかもしれんが、
大人気らしいしまだまだネガキャンが足りなかったようだな
326:名無しの心子知らず
12/10/09 21:44:36.09 Q5VMkI17
>>325
ありがとうございます。羊水スレで聞いてみます。
327:名無しの心子知らず
12/10/09 23:19:57.53 WNotpZDz
>>322
ある人の方が多いと思うよ。
自分は幸い中絶せずにすんだけど、羊水の結果が出るまで
陽性だったらどうしよう、お腹の子と一緒に自殺しようかと思ったもん。
たぶん322さんの先天奇形と同じだと思うんだけど
病院で知り合った中国人のお母さん、「日本の医者はハッキリ言ってくれない。中国ならこの子は
中絶できた。生まれてきたら可愛くてしょうがないのに死ぬかもしれないなんて耐えられない」って
言ってた。
328:名無しの心子知らず
12/10/09 23:41:08.47 8q9MXuo7
こうのとり追って:出生前診断・英国編 妊婦の選ぶ権利尊重
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
すげぇ。
ID:z7ojzMzRにとっては、はらわたが煮えくり返るほどの
良心を持たない人だらけの国「英国」ｗｗｗ
なんかこういうの見ると、日本のごく一部の妊婦に対して
ネチネチ絡んでいるID:z7ojzMzRの小物ぶりが際立つね。
329:名無しの心子知らず
12/10/09 23:42:45.93 VUniqDIA
他人が出生前診断により中絶することについて、
ひどく口汚く罵る人がいるけれど、
そういう人の子供がどういう状態か大体想像つく。
だから、気の毒なのでものが言いにくいが
敢えて聞きます。
最近は医学、福祉が行き届き、障害者も長生きできる。
なので中年になった障害息子娘を高齢の親が殺して心中する事件も頻発しているが
それについてどう思いますか。
高齢親は子供が不憫で、そのような結果になったのだと同情します。
今は出生前診断があるので
このような事件、不幸を
回避できる可能性が高まりました。
そのことを、個人としても社会としても歓迎すべきことと
普通の人は考えますが
出生前診断による中絶を口汚く非難している人は
どう思っているのでしょうか。
330:名無しの心子知らず
12/10/09 23:52:23.26 S8HOUzSY
>>327
私の持ってる奇形は母子ともに命の危険を伴うものじゃないよ。
手術さえきちんとして成長すれ外見上全く気づかれないレベルになるもの。
私は成人以降で人に気付かれたことないし、
普通に結婚して子供もいて幸せに暮らしてる。
でも出生前診断で発覚した場合、
母親が「生理的に嫌だから」「生後の処置が大変だから」という理由で
合法的に中後期の中絶がOKになってる国はいくつもあるし、
日本でも中絶を選択する人はいるみたいだね。
日本なら治療費補助もちゃんと出るんだけどね。
331:名無しの心子知らず
12/10/09 23:58:09.61 56uVyAlg
兎口か。
知り合いに兎口で結婚したけど子どもは
作らないと言ってた人がいた。
332:名無しの心子知らず
12/10/10 00:04:52.78 xO8RtDpH
なんで私がダウン親だって結論になるのかわからんが。
数ある障害の中で制度面でも周りからの見る目をとっても
兄弟の将来との兼ね合いをとってもダウンは恵まれてる方だって外野の立場で書く事が
なにかダウン症を生まれるべき障害だと主張してるってことになるのか？
ダウンはまだマシって書くのは絶対にダウン親かよ、笑えるw
普通に考えてみ、きょうだいが結婚する時に絶対に遺伝ではない、
もし万が一遺伝でも産む前に検査して堕胎できますよ、
なんて言える障害がほとんどないってわからないのかね。
その一点だけでもどう考えてもものすごく恵まれてると思うんだがねえw
誰にでも生まれる可能性があるからって万人に思われてる事だって恵まれてるんだよ。
>>284
うちのが障害をもって生まれて良かったか悪かったかって言えば悪かったに決まってるじゃんw
本人だって生きにくい世の中に生まれて母に口うるさく注意されて面白くもなんともないだろうよ。
うちのはまったくもって幸せだとは思ってないだろうね。
口癖は「ママのせい」だしw
もし発達が出生前にわかるんなら即効で堕胎するし今の子だって堕胎してたよ。
もちろん周りにもそうするようにすすめるよ。
生まれなきゃ程度がわからないってんでも一番軽くても障害児なんて
親にとっては産まれない方がいいに決まってる。
本人はわからん。程度によっては生まれて幸せだと思えるだろうし
結婚出産友人関係全て壊滅でも今時そんな健常児いっくらでもいるからねえwww
そもそも結婚出産友人全て不要と思うのが自閉クオリティwww
333:名無しの心子知らず
12/10/10 00:09:21.84 2qkoGags
>>330
嫌だと言っている母親に無理やり産ましてどうするの？
自分の運命だから受け入れろ、そんな子供を持ったのはあなたが前世は今の世で悪い行いをしたからだ
そういう子供を育てさせるのは天罰が下ったからだよとでも言えばいいの？
こんな子いらないと思いながら嫌々憎々しく思いながら育てたら
あなたが今幸せなのは、そういう母親ではなく、
奇形であっても大切に可愛がってくれた母親がいたからでしょう？
こんな子供いらない、来ないで欲しかった、早く死なないかなと殺意の感情をもっている母親のもとに産まれてきても
よかったの？
この世はいい人ばかりじゃないんだよ、綺麗事いくら言ってもしかたないじゃん
334:330
12/10/10 00:14:39.36 ZN1SXIHc
>>333
え、だから私は中絶する人を責めたりはしないし、
したければすればいいと思うよ。>>322に書いた通り。
ただその行動に良心を痛めない人が居たら軽蔑するかな、というだけの話。
335:名無しの心子知らず
12/10/10 01:15:07.21 nkwBYDYx
しかし、何で障害児親や障害者本人ばかり
誘蛾灯に誘われる汚い蛾みたいに
出生前診断のスレにやってくるんだ？
別に用ないだろ。
そんなに眩しいのか、このスレが。
336:名無しの心子知らず
12/10/10 01:37:49.76 2arnn8eO
>>335
本スレを汚されないための隔離場だから。 ここがちゃんと機能しているという事よ
337:名無しの心子知らず
12/10/10 05:00:40.54 ZaO3oAzJ
本スレ
クリフム専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
338:名無しの心子知らず
12/10/10 05:27:05.39 rupq06Jd
>>331
口唇口蓋裂か
ホアキン・フェニックスも口の部分の傷跡が目立つし、
そうじゃないかと言われている。
何度も手術するから
今いくら金持ちでも傷跡を消すことはできないね。
339:名無しの心子知らず
12/10/10 07:36:47.76 su2Gs115
何で出生前診断と関係ない障害持った人がこのスレに興味があるのか不思議
2子妊娠中で上が障害持ちだから気にしてるのか
分かったら堕胎した方が良いって警告しに来てるのでもなさそう
340:名無しの心子知らず
12/10/10 07:38:12.81 ZaO3oAzJ
ｲｷﾞﾘｽでは出生前診断が非常に盛んで､妊婦の2/3が受けると言われていますが､
そのｲｷﾞﾘｽでは診断によってﾀﾞｳﾝ症とわかっても親は堕胎しないというﾆｭｰｽを読んで､
私が危惧していた､出生前にわかったら堕胎する親が多くなるのではという考えは､
愚かな偏見であることが証明されました｡
ｲｷﾞﾘｽの社会としての成熟ぶりには驚嘆させられました｡
完全に脱帽です｡間違えてうれしいという経験もなかなか貴重でした｡
ダウン症を克服したイギリス社会｜5号館のつぶやき
URLﾘﾝｸ(mblog.excite.co.jp)
341:名無しの心子知らず
12/10/10 09:21:03.27 GjyDTBj5
>>330
> >>327
> 私の持ってる奇形は母子ともに命の危険を伴うものじゃないよ。
今時、口蓋裂で中絶する人なんて少数派だと思うけどな
少なくとも私は余裕で産む選択するわ
もし一生手術もできずに、生まれたままの姿で生きなければいけないのなら
本人の為に堕胎するかな…親としては産みたいけど
特に女児なら、何で産んだのって恨まれそうだし
342:名無しの心子知らず
12/10/10 09:22:14.05 eHE27l7M
本スレも過疎ったり荒れたりだねえ
343:名無しの心子知らず
12/10/10 10:30:45.55 eHE27l7M
>>319
その通り。だから出産？後は体を動かしてるし、
２１～２２週前後、400グラム前後からは適切な処置をすれば生存可能性が出てくる。
中絶の場合は当然処置せず放置するからだんだん動かなくなって死んでいく。
通常分娩やる産科であれば、技術、設備的には中期中絶は容易なんだけど、
中期中絶をやる産科が圧倒的に少ないのは、
こんなことを目の当たりにする仕事に、医者やナースの精神がもたないから。
344:名無しの心子知らず
12/10/10 10:56:29.89 PlE+lsiD
●>>340が持ってきたソース
1989年 717人-->2000年 549人-->2006年 749人
ダウン症出生数だけに記した印象操作目的のダメダメ記事
●まともなソース
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
・ダウン症の妊娠数
1990年 1075診断 --> 2008年 1843診断 70％の増加
・ダウン症の出生数
1990年 752人 -->2009年 743人 1％の減少
つまり、堕胎が増加。
イギリスも高齢出産が増えているからな。
スクリーニング＆堕胎によってかろうじて数値を微減にしている。
というわけで残念でした。
>>340
345:名無しの心子知らず
12/10/10 15:23:06.94 iAZUi/Kw
フルボッコすぎw
346:名無しの心子知らず
12/10/10 15:24:03.75 RgZvFf5s
>>340って何のために作られた記事なんだろうな？
福祉が厚いのが素晴らしいというイギリスマンセーのためか
>>340の ダウン症出生数 1989年 717人 → 2000年 549人 → 2006年 749人
>>344 まともなソース URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ダウン症の妊娠数 1990年 1075件 → 2008年 1843件 70％の増加
ダウン症の出生数 1990年 752人 → 2009年 743人 1％の減少
347:名無しの心子知らず
12/10/10 15:42:53.84 RgZvFf5s
BBC NEWSの方は2009年10月27日更新か
しっかし…18年の間があるとはいえ、ダウンの妊娠数が70％増加ってヤベェ
これは徐々に増え続けたのか、移民とかと関係があるのか、
フランスと違ってイギリスって人口増加した国じゃない筈なのに
ダウンだけじゃなくて他の知的障害も増えてるんじゃないの？恐ろしい話だわ
348:名無しの心子知らず
12/10/10 15:43:59.83 RgZvFf5s
仏と違って、英は出生率が上昇した国じゃない筈、 だね
349:名無しの心子知らず
12/10/10 16:01:25.62 RgZvFf5s
＞終了することを決めたダウン症の赤ちゃんと診断された夫婦の割合は92％で一定している
2008年 1843人×0.92＝1695人 ダウン中絶
＞改良されたスクリーニングすることなく、ダウンを持って生まれた赤ちゃんの数は、
＞調査によると、48％増となりました
350:名無しの心子知らず
12/10/10 18:28:26.57 l8fg4JCE
どうもよく分からん
>>344 >ダウン症の妊娠数 1990年 1075件
これって検査してダウンだった数なの？
それとも検査しなかったけどダウンだった数も含んでいるの？
どうも検査してダウンだったのと、検査せずにダウンだった数の両方を合わせた数っぽいけど
貼りつけた人出てきてくれー
351:名無しの心子知らず
12/10/10 23:00:07.37 pLwpMe5r
>>347
移民とか関係ないんじゃない？
人種関係なしにダウンの生まれる率って一定だって言うし。
単に日本と一緒で高齢出産が増えた＆検査が普及したっていうのが多いんじゃないかと。
流産の理由（内容物検査）をするようになったのも最近だろうし。
でも、なんかさあ、ダウンを減らせば税金が云々言ってる人を見ててものすごくダウン児って多いのかと思ってたけど
生まれるのって一年間で７，８00人なんだ・・・。
自分ちに生まれたら大変だろうけど国の財政上とかの問題なら
一切生まれなくなっても特にどうって数字じゃないよね。
352:名無しの心子知らず
12/10/10 23:32:45.51 bdpuBPfv
自分が学生時代は、いろんなところで見かけたけれどね。
近所でも電車内でも。
ダウンのお子さんを持ってる親やその団体は
出生前診断に否定的だし、ここでも「出生診断して中絶するなんて良心がナンタラ」とか
書いてる人いるけれど
第一子がダウンまたは障害児で
第二子を妊娠した場合
出生前診断は受けないものなの？
こういう人達の間では受けないのが普通なのか
受けるのが普通なのかどっちなんだろう。
353:名無しの心子知らず
12/10/10 23:47:16.27 su2Gs115
>>352
疾患とか知って準備しておきたいから受けるって人が多いらしいよ
354:名無しの心子知らず
12/10/10 23:54:12.46 bdpuBPfv
第一子が障害児で
第二子も陽性と判明しても、この人達は産むのですか？
それが「良心」であり、「責任」だと考えておられるのでしょうか。
355:名無しの心子知らず
12/10/11 01:03:08.33 /ZzeW3ii
>>352
> 第一子がダウンまたは障害児で
> 第二子を妊娠した場合
> 出生前診断は受けないものなの？
受ける人のが、圧倒的に多いよ。
356:名無しの心子知らず
12/10/11 08:18:07.74 +oJJ1Pbn
日本ダウン症協会だっけ？
そういう団体が出生前診断反対だとしても、
ダウン症の親が全員同じ方針だとは限らないよね・・・
ダウン症協会の会長の人、方針通り
出生前診断受けなかったんだろうけど
ダウン症と脳性麻痺の子が一人ずついて、
そんなの普通の人はなかなか育てられないと思う。