12/09/12 05:19:57.68 54Iv+3nd
子供が6年だけど、クラスで完全無視されている男の子がいる。
「無視しなさい」と指示したのは担任の先生。
その子は、酷い虚言壁あり、サボる、遅刻する、カンニングをする、
宿題をしてこない、グループ行動がとれない。
先生も子供たちも迷惑しているのは分かるのだが、先生が
「無視しなさい」と指導するって、どうなの？
641:640
12/09/12 05:41:50.46 7fiO6Un5
「集団無視はイジメだよ。迷惑かけられたからってイジメていいわけじゃない」
と私が言ったためか、昨日息子は必死で話しかけてくる彼に返事をした。途端にその子は
「イエー、６４０息子が俺と話した！先生に俺と話すなって言われてるのに」と言い出し
と先生に言いつけるという早速の裏切り行為。息子は「二度と同情しない！」
と怒り心頭。・・・もう何がなんだかorz
642:↓スレ推奨
12/09/12 09:50:11.60 RjUfrjgX
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新４
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
643:名無しの心子知らず
12/09/12 11:02:48.00 m6q20ncp
>>640
言ってしまうとその子は健常ではないのかも
だから先生の認識も対応もますます的外れなのかと
644:640
12/09/12 14:13:01.25 E3HrXWAs
何度か家に遊びに来たけど、遊んでいるとこを見ている分には
普通の子にしか見えないんだけどね…学校での話を聞いてると何かあるのかも。
645:640
12/09/12 14:16:04.67 E3HrXWAs
彼が「640息子君が俺と話しました！」と張り切って先生にチクったら、先生は
「そうやって相手の優しさを平気で裏切るな。640子は担任（自分）に逆らっても
お前の味方をしようとしたんだぞ？いい加減学べよ」とため息をつきながら言ったそうだ
何か深い考えあってのことなのか、感情的な指導なのかイマイチわからない
646:名無しの心子知らず
12/09/12 16:21:32.95 x0HZiVz/
どんな子であれ、教師が無視しろだなんて、意味がわからない。
そんなことが本当に許されているの？
ほかの父兄はなにか疑問を差し挟んだりしないの？
担任以外の学校の上の先生は容認しているの？
647:名無しの心子知らず
12/09/12 16:32:34.58 gg5hzyNz
先生もいい加減疲れ果てて、無視しろ、ていうより
もうほっとけ、って感じなんじゃないの。
わかんないけど。
648:名無しの心子知らず
12/09/12 17:20:02.78 omkszU7J
関わってはいけない子っていうのはいるけどね。
関わると危害を加えてくる子は無視するしか自衛手段がない。
こっちが広い心を持って接しても、陰湿なことしてくるだけだから。
649:640
12/09/12 18:03:20.21 E3HrXWAs
その子の親は、子供には一切関心ないタイプ
懇談会やPTAの奉仕活動（グラウンド整備とか）、運動会、参観日
一切出てこない。なぜかは知らない。
他の父兄は割と迷惑しているらしいので「ああ、あの子かー」「子供もそうなんだ」
という感じで冷ややか。他の先生がどう思ってるかは知らない。
650:640
12/09/12 18:08:37.12 E3HrXWAs
ただ一応学年主任なので、ポジション的には強い。
豪放磊落だけど、生徒のことは気遣うという感じで、まさか「無視しろ」
なんて指示を出すような先生とは夢にも思わなかったよ。
651:名無しの心子知らず
12/09/12 18:31:24.40 W16qKZBH
綺麗ごとじゃねーんだよ。
どんな集団でも排斥せねばならん存在はいる。
子供だろうと、排斥せねばならん場合があるんだよ。
そして非難されるリスクを負って排斥するのが教師の役目でもある。
他の大多数の児童の社会生活を守るために。
「無視しろ」は、正しい。
652:640
12/09/12 21:23:35.05 E3HrXWAs
うん・・・どうも仕方ないみたいです。
今日は給食にちょっと入っていたコゲを「これ、ゴキブリの破片だ！」と
騒ぎ出し、クラス中がパニックになり給食を食べられないというトラブル発生。
うちは転校したばかりなので知らなかったのですが、しょっちゅうこんな具合らしいです。
うっかり相手にするとこうなるので、やはり口を利かないのが正しいのかも。
653:640
12/09/12 21:26:35.52 E3HrXWAs
かなりのパニックになったらしく、担任が給食センターに確認をし
「あれはゴキブリではなく、ただのコゲです。ご心配なく」と
連絡網が回ってきました。
前の学校にはこんな子いなかったからビックリです。
654:名無しの心子知らず
12/09/12 22:24:41.64 96C4W/1X
結局は放置子なのかもね。
虚言癖を始め、どの迷惑行為も集団行動を乱す行為も、自分を見て！という心の
現れなのかも。
だとしたら、救えるのは親か、大人しかいない。
先生も、とことん付き合える時間のある人ならいいが、生徒は一人じゃないし。
655:名無しの心子知らず
12/09/12 23:10:25.25 omkszU7J
>>654
そう思って問題児に優しく接してたんだけど
うちの子に陰湿ないじめをされた。
結局、優しくするのは他人じゃ足りないんだろうな。
一番振り向いてほしい母親が心を入れ替えないと、問題行動はなくならないような気がする。
ちなみに、かなりの勢いで叱り飛ばしたのに
その後、何事もなかったかのようにケロっとして、ニコニコと話しかけてくる。
私も普通に接してるけど、なんだかな～と思ってる。
少しは悪かったな、気まずいなとか思わないのかね。
656:名無しの心子知らず
12/09/13 00:45:16.96 kCWKDeYI
感情のしくみ自体が分かってないというか…
何か生来のものを感じてしまうんだよな
叱るとかこらしめるとか、そういったことでなく
まず専門家に診断してもらうのが一番だと思うけどなあ
親がまず尋常かどうかの問題があるし、先生もちょっと…
学年主任でそんな訳の分からない対処じゃなあ…
3重苦のパターンだったら現状解決は厳しいかも
657:名無しの心子知らず
12/09/13 09:25:17.40 D5n+5RSK
そんな異常な子供は成長しても社会に害悪を振りまくだけ。
とんでもない犯罪をしたりする可能性が高い。
どうせまともな社会生活を送れる人間じゃないんだから。
そういうのは、国が責任をもって殺処分するなり隔離するなりすればいいんだけどね。
異常者に人権は、存在しないんだから。
それなのに人権を認めるから、おかしなことになってくる。
ま、相手にしない関わらない無視するのが最良だね。
658:名無しの心子知らず
12/09/13 09:43:56.88 dzlBiEh2
学校も、いじめっこ親に気をつかってしまうからいけないと思う。
子供が悪いことしても、気を使いながら
「ＯＯ君が学校でお友達にこういうことをしたので叱りました・・・」
って報告するだけで、バカ親を叱りつけることは絶対しない。
本当は
「お前、子供にどういう躾しとんじゃ！」って言ってやらなきゃいけない。
で、学校は頼りにならないので保護者同士で対決してこじれる。
659:名無しの心子知らず
12/09/13 09:54:33.83 GWp6eqgk
躾も出来ない親の面倒まで見る必要あるの？
660:名無しの心子知らず
12/09/13 10:21:39.33 Fun9JQtP
そういえば>>631みたいなプリントをうちも持ち帰って来たんだけど、
中学からは貰って来たけど小学校からは貰っていない
中学校の方は子供からもママ友からもスピード解決＋経過観察って話をよく聞くから
そんなに心配していないのだけど、
小学校の方はそんな様子がなく、問題児はいつまで経っても問題児
うちの子の担任はとうとう手を出したり学級裁判を起こしてしまったよ（別々の子にだけど）
同じ教育委員会の管轄のはずなのにどうしてこうも違うんだろうか
>>658
普通はそういう報告があった時点で子供を叱ったり
今後の対策について話し合うから、
そういうのを期待して報告だけで済ませてるんでしょ
親に報告しているだけかなりマシだと思う
事なかれ主義の先生は現場指導だけで済ませて親への報告はしない
だから被害者親だけ知っていて加害者親は知らないんだよ
661:名無しの心子知らず
12/09/14 00:19:46.11 xFZtZUk1
プリントどころか、イジメはダメ！ってゴシック大文字でかでかの
クリアファイル配られたよ… そういう（物でなんとかなる）問題でもないんだが
662:名無しの心子知らず
12/09/14 01:55:07.50 6z1SEALz
話をぶった切ってすみません。
最近、息子（中1）の様子がおかしい。
笑顔が消え、返事も鈍くなった。このところ毎朝「学校に行きたくない」と言いだした。
昨晩は、学校から帰るなり夜までソファでゴロゴロしながら「あいつぶっ殺してやる」等と呟いてた。
今日は本当に辛そうだったので、学校休ませた。
何とか聞き出したところ、
隣の席の子（女子）から毎日「キモイ」「ウザイ」と言われるとの事。
おそらく理由は息子の変声期。返事の声が調子外れだったり、まだ小学生っぽい喋りが残っているのに声だけが低いなど。
これに関しては親の私から見ても、確かにキモイと思う時がある。
今のところ、世間で言われるような、いじめのレベルではなさそうだが、
これをきっかけに本格的ないじめに発展することも考えられる。
そうなる前に担任に相談しようと考えていたが、先に妻が新聞に載ってたいじめ相談へ電話したところ、
担任を飛ばして校長と副校長に相談するように、と言われたらしい。
(続く)
663:662
12/09/14 01:58:43.11 6z1SEALz
（続き）
理由は、担任だと表面だけ丸く治めようとするから解決にならない、との事らしい。
なら、校長と副校長への直談判なら根本的な解決になるのでしょうか？
担任を飛ばしたら、担任との関係が悪くなってもっと酷い事ににならないか？
その子は、他にも、
休み時間に息子の友達が息子の机のところに遊びに来た後、「あんな子近寄らせるな」等、他のクラスメイトに対しても命令口調らしい。
そういう子、なんとなくいやな予感がする。非難の目が自分に向けられると、いきなり良い子になり、被害者ぶったりしないだろうか？
実際、自分が中学の頃、そういう子が居たので不安。
学校はそういうところまで考えて対処してくれるのだろうか？
乱文ですみません。
どなたかアドバイスください。
664:名無しの心子知らず
12/09/14 02:08:33.43 6z1SEALz
すみません。決して書き逃げでは無いのですが、もう遅いので寝ます。
こんな時間だとは知らなかった．．．
665:名無しの心子知らず
12/09/14 09:24:54.92 fTGzfm7i
>>662
あくまで、自分だったらこうするよ…という意見ね
まず担任に相談する。まだ本格的ないじめって段階じゃなさそうだし。で、その話の中で
大津の事件もあったので、心配なのでいじめ相談に電話したら直接校長に相談しろって言われた
理由は、担任の先生では表面上で丸く収めて根本的な解決にならないからというアドバイスだった
でも、親としては担任を信頼することが大事だと思いますので宜しくお願い致します！
と先生を立てつつ、しばらく見守って解決することに期待
担任の信頼を損ねちゃマイナスしかならないと思う
だけど、キチンと解決しなきゃ上に報告するわって匂わせることも忘れない
666:名無しの心子知らず
12/09/14 11:08:51.15 6njUUPdi
>>662
私も>>665と同じで、まず順序は今後の為にもきちんと守った方が無難だと思う。
担任→校長副校長→教育委員会や文部科学省（サイトに相談ダイヤルが色々。法務局なんていうのも）→警察マスコミ
私なら、障害や破損の被害が出てる時点で早いうちに学校や相手親に警察を仄めかすな。
正常な訴えであることを主張しないといけないから、基本順序は守るけど、
手遅れにになりそうなら、はしょったほうがいいってことだよね、多分。
667:662
12/09/14 20:03:30.33 hCq1Wv0H
>>665
>>666
アドバイスありがとうございます。
やはり順序を守った方が良いですよね。まずは担任からと。
自分もそう思っていたのですが、専門家が、「まず校長」と言うのだから、そうすべきか、と悩んでいたところでした。
まず担任に相談にしても、ちゃんとやってくれないなら
その上も考えてますよ、というスタンスはやはり必要ですね。
学校関係者にしても相談センターにしても、それが職業や肩書きがあると、自分の立場からしか言わないのででしょうか。
ところで、本日進展がありました。
今朝も、息子がグッタリしながら「行けない」と言うので学校に電話しました。
昨朝は、「調子が悪いので」で済ませましたが、
今朝電話口に出た人からは、かなり詳しく聞かれたので正直に話しました。
ところがその人は副校長でした。結果的に副校長に先に話した事になります。
これ書いている時に担任から電話がありました。「明日、本人から話を聞かせてください」と。
先に副校長に話した事に関しては、そんな事よりまずは事実関係の確認を、との事です。
668:名無しの心子知らず
12/09/15 00:06:20.56 4oG/8k+a
>>667
それはちょうどよかったですね。
先生方皆さん教育に真摯な姿勢で取り組んでいらっしゃるみたいだし、
いい学校で良かったですね。
こういう先生方に守られているならひどいいじめに発展することはないですよ。
669:662
12/09/15 22:48:53.14 C4EfRJ+O
>>668
ありがとうございます。
> 先生方皆さん教育に真摯な姿勢で取り組んでいらっしゃるみたいだし、
そうである事を期待しています。
ただし、穿った見方をすれば、いじめが
大きな社会問題になっている昨今、
どこの学校でも、とりあえずは真摯な姿勢を見せるのではないか、という考えも否定できません。
今日、
私達親子と担任との面談がありました。息子は泣きながら説明しました。
内容は端折ります。
これを聴いた担任は、いじめのレベルである、と認識されました。
今後の流れとしては、その女子と担任との面談による事実関係確認。
次に、息子、
その女子、担任、学年主任での面談。という事になりました。
更に、その後の経過によっては、その女子の親を交えての話し合いも考える、との事です。
670:662
12/09/15 22:52:31.60 C4EfRJ+O
すみません。改行が変ですね。
専用ブラウザを導入してみたのですが、
書き込み画面では普通に表示されていたのに、送信後に表示すると変になってます。
671:名無しの心子知らず
12/09/17 07:28:01.27 byJLMheC
親ですらキモいと思うくらいなんだから、年頃の女子から見たら
相当キモいんだろうなと思わないでもない
672:名無しの心子知らず
12/09/17 08:46:18.84 zmLLVmen
▽済南事件(1928) 中国兵による日本人略奪陵辱暴行殺人事件。被害者約４００名
・頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
・顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
・両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
・女性。全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
陰部に径２．５cmの木片を深さ２７cm刺されている。
両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
・顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
・助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
右脚の白足袋で婦人と判明した。
▽通州事件(1937) 中国冀東保安隊による日本人虐殺事件。被害者約２００名
・婦人は２４時間強姦されたあげく鼻や喉に針金をつけられ殺害現場まで引き擦られる。
・旭軒では１７～４０歳の女性はことごとく強姦され
陰部を銃剣で刺さたもの、口中に土砂を填めてあるもの、
腹部を縦に断ち割つて等にて惨殺。
・錦水楼では女性達は手足を縄で結ばれ強姦され、斬首。
・男は目玉をくりぬかれ、上半身は蜂の巣の様
・子供は手の指を揃へて切断され惨殺
・南城門では腹部の骨が露出し、内臓が散乱
・首を縄で縛り両手を併せて針金通し一家六名数珠繋ぎにして引廻し惨殺。
女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
673:名無しの心子知らず
12/09/18 06:33:52.81 DsLVpWG1
>>669
なんとなく、女子 vs 男子の構図だと、
女子が泣き出して、一方的にあなたの息子が悪いということになりそう。
さらに、その後も徒党を組んでの陰湿な反撃。あなたの息子が切れて…という感じで、
むしろ状況が悪化するんじゃないかなぁ。
674:名無しの心子知らず
12/09/18 11:48:31.61 DgNlZoPN
あくまで私が個人的に思った印象だけど、
もしかしたらクラス全体からハブられてるって事はない？
と言うのは、何となくだけど、仲のよい同性の友達が居たら
女子からの、キモイとかの悪口系のいじめを
泣いて訴えるまで思い詰めないように思うんだよね。
なんとなくクラス全体から浮いていて、たまたまその女子だけが
積極的にいじめをしているのか、或いはその女子が率先したリーダー格で
クラス全体からハブるよう仕向けているとか。
そのいじめをしている女子以外に、ちゃんと友達と呼べる
仲のよい男子生徒が居るかどうか、そこがちょっと気になった。
675:名無しの心子知らず
12/09/18 23:39:53.14 PnvtIWC0
キモオタ本人が書き込んでいたりしてｗ
676:662
12/09/20 01:07:45.08 XO5wLmB4
先日、息子、女子生徒、担任、学級主任（女性）の4者面談がありました。そしてその様子を担任から報告いただきました。
息子は、女子生徒から言われ続けた事が、どれだけ嫌だったかを説明し、
女子生徒は、最初は事実を否定したそうですが、やがて認めて、
そんなに嫌な思いをさせていたとは思わなかった、
との事で、
この話し合いにより認識し、以後、言わないと泣きながら誓ったそうです。
>>673
息子のクラスで、他の男子と女子ですが、似たような事になりかけた事があります。
ところが、その女子の方が、その手の子であるという事が、クラス中で認識されていため、大事には至っていないようです。
今回に関しても、その不安も無いわけではありませんが、とりあえず、今のところは女子生徒を信用する事とします。
>>674
確かに、クラス内で話せる友人は少ないと本人も言っていますが、ゼロではないようです。
また、学校公開日に、その女子生徒を見た事がありますが、とてもリーダー格になるような計算高さや統率力があるようには見えませんでした。
ただ、ちょっと無神経な感じ。
友達が少ない事は改善しなければなりません。
自分も今まではあまり考えた事が無かったのですが、今回の事で、自分がどれだけ友達に支えられてきたのかを痛感しています。
これを書いている今、遥か昔に一緒に遊びまわった友達一人一人に感謝の手紙を書きたいくらいです。
677:名無しの心子知らず
12/09/20 22:54:21.93 xbsh9T1w
いじめはなくせるよ?
678:名無しの心子知らず
12/09/21 00:23:10.21 WGz1OTKu
防止の為に親が強気にでたりするのあるけど、ぶっちゃけ親の性格は関係ないよ。
イジメられるのは親が強かろうがイジメられる。
色々ニュースなんかで加害者の親が権力者とかあるけど関係ないよ。
679:名無しの心子知らず
12/09/21 21:02:01.46 /ku0caDr
>>662
うちの息子が小６のときに同じようなことがあった。
うちの場合は、当時、息子がクラスで一番太っていたというのが理由。初夏、汗をかくようになったころから、クラスの女子３人くらいから「くさい」と言われるようになった。そのうち２人は同じマンションの女子児童。
もともと、「デブ」「キモい」「グズ」等は言われてて、本人もその女子２人から嫌われていることは自覚してた。
息子は朝シャワーを浴びてから登校するようになったけど、相変わらず、くさい、キモい、シね、ウザい、のろま等々言われ続けて、１学期が終わるころには２～３人を除いた女子すべてからハブられるようになった。
息子には、「思春期の女子は残酷だから、思ったことは全部口にしてしまうけど、気にするな」と言っておいた。
が、２学期になったらバイ菌扱いされるようになり、それが男子にも広がって、仲良しグループの男子以外とは話もできなくなり、とうとう「学校に行きたくない」と言い出した。
680:名無しの心子知らず
12/09/21 21:45:50.38 vjooJAma
病気でなけりゃデブにしたふじこ
681:名無しの心子知らず
12/09/21 22:58:47.36 yuwAPHyU
今は自殺者が交通事故の五倍だっけ。
建物のなかの方が命が危ないのね。
682:名無しの心子知らず
12/09/21 23:52:06.10 w47QW6fU
>>679
その後解決したの？
683:679
12/09/22 03:03:58.93 NCFxdnre
続きです。
そこで初めて担任に相談したら、まず息子から話を聞き、次いで、息子を除いてクラス全体で話し合い、問題は解決した。
軽い気持ちでバイ菌扱いしていたと、男子が全員謝ってくれて、女子も首謀者グループの子以外は謝ってくれたらしい。
息子が一番つらかった言葉は、シね、キモい、ではなくて、「消えてなくなれ」だったと。本当に消えてしまいたいと何度も思ったようだ。
幸い、性格が温厚で社交的だったから親しい友達が何人もいて、これが効いていたと思う。>>662さんも言っているように、いじめがあっても、たとえ少なくても友達がいるということはとても大切だと思う。
学校が選べたので中学は学区外の隣の中学へ進んだ。縦に伸びたのですっきり標準体型になって顔つきも変わり、小学校のころのクラスメートに会うと驚かれるらしい。
問題を解決してくれた担任の先生は、定年間近のベテラン先生だった。適切な対処には感謝している。
首謀者グループの女子からのシカトや陰での悪口は卒業まで続いたけれど、息子自身は「もうあいつらだけだから（自分は）大丈夫」と言っていた。
息子はおしゃべりだから何でも話してくれるタイプで、だからこそ学校での事態を私も知ったわけだけど、寡黙な性格のお子さんだったら親にも言わない子もいるだろう。
小学校高学年から中学校にかけての一部女子の言動の残酷さ（感性が優先される言動）についてはどうしようもない面もあるので、男の子をお持ちの方は、お子さんに予め、女子はこういう面があるからと話しておいたほうが耐性がつくかもしれないとも思う。
もう一つ、うちの子どもたちに言い聞かせていたのは、「人に流されるな」ということ。
友達がこの部活に入るから自分も、あの人がこう言うから自分も、好きな異性があの学校に進学するから自分も、こういうことは絶対にやめろと。
他人に影響されていいのは食事のメニューまで。自分の進むべき道は絶対に他人に左右されるな、好きな異性とは縁があればまた会えるはず。そんなことを小学生の間から言い聞かせていた。
以上、今年から大学生になった次男の昔の話でした。
684:名無しの心子知らず
12/09/22 04:02:46.83 HCEl4OX9
>>683
解決してよかったね。
うちは小2の息子が2学期からイジメに遭いはじめた。筆箱壊されるわ、鉛筆折られるわ
後ろの席から授業中にキックされるわ、雨の日は傘で殴られるわ、もう散々。
その前は別の子がやられていたらしいが、席替えで息子が近くになったので
タゲになってしまった。
親から担任に相談が、担任はイジメを認めたがらずｇｄｇｄ。
キレた息子が学級会で
「A君がイジメをしてきます。もう我慢できません」と手を挙げて発言。
先生が「う～ん、イジメっていうか喧嘩だよね」と必死でイジメ隠蔽しようとするので
「あっそう。じゃあ、俺がやり返してもいいよね？喧嘩ならお互い様でしょ」
と息子がいい、クラス中が見守る中、息子とA君が決闘をすることに。先生は
「武器を使わずに素手でやりあいなさい」とおKを出した。
結果は息子の圧勝。A君は一切手を出してこなくなった。
しかし、決闘させるっていう解決法があるとは夢にも思わなかったわ。
先生も「クラスにイジメはない」という建前を守れて良かったんだろうが
なんかムカつく。認めろよ、最後は決闘で終わったが、あれはイジメだった。
たまたま息子が運動神経良かったから勝ったが、負けたらどうなってたのか？
本当に釈然としない。
685:名無しの心子知らず
12/09/22 04:21:42.16 HCEl4OX9
先生から
「A君との喧嘩（イジメだと言ってるだろーが！）は、解決しました」
と、なんか得意げな報告が来たので、
「あなたのクラスは無法地帯なんですね。うちは『イジメや暴力はいけない』と言って
育ててたんですが、間違いでした。今後もやられたらやり返すという先生の方針に
従っていきますので、よろしくお願いします」
と吐き捨てた。段々声が尖っていって最後は怒り口調になってしまい、先生に
「お母さん、怖いです・・・」と言われてしまった。
当たり前だろ、怒ってんだから！！！！！！
「やられたらやり返す」がモットーなら教師相手だって手加減してやらねーよバカ！
686:名無しの心子知らず
12/09/22 11:19:39.13 mmVrbLCI
うちの娘、空手を幼稚園の頃から熱心にやっているから、やりかえしたら相手は多分病院送り。
だから乱暴男子達に集団リンチされても、円くなってお腹を守る事しかできなかった。
何回担任に訴えても、隠蔽＆言い逃れ。
男子達は、空手やっている子とストレートファイトのつもりなんだと。
「やられたらやりかえしましょうよ」
という担任の言葉を録音してやったわ。
で、校長教頭にそれをやいたＣＤをわたし
「血の雨が降ることになりますが、担任の方針だそうですから、何か重大な事故が起きてしまった時は、よろしくお願いします。」
とご挨拶してやった。
その翌日から、教室の一番後ろの席に担任の机が置かれ、虐め男子達を監視し始める。
移動教室の時も娘の後ろにピッタリ。
登下校も学校近くで教師達が立ち、体育館裏等のパトロールも強化。
うちのクラスだけじゃなく、他の学年でも虐めは無くなっていった。
やればできるじゃん。
でも、うちの娘が卒業したら、元のもくあみ。
また学校が荒れ始めていると聞いた。
687:名無しの心子知らず
12/09/22 11:32:14.65 SOspssYh
なんか最近の書き込みはどれも創作っぽいな
688:名無しの心子知らず
12/09/22 11:56:50.18 IF911mM/
男子ってなんであんな女子殴り好きなんだろ
私も中学の時蹴ってくる男子がいて、痛くて頭に来たから椅子で思いっきり殴ったったら鼻血出てたｗ
今なら血を出したなんて事になると大騒ぎになるからうかつにやり返せないね
689:名無しの心子知らず
12/09/27 11:00:56.25 iUdLShjn
≫687
うちも決闘させようかしら
うちの子をハブろうと絶えず画策している親の子と
≫686
空手やっているって知っていて手を出してくるんだから
怪我するのは覚悟の上なんじゃない？
690:名無しの心子知らず
12/09/27 12:08:24.25 iUdLShjn
ごめん687じゃなくて》685あてだった
ついでに言わせてもらうと「いじめは人権侵害」って言うけど
人権＝生存権だから
つまり生存権の侵害行為に対して抵抗するのは正当防衛だよ。
で、これが過剰と言われてしまった時の為に何かあったらすぐに
後から証明可能な所に相談しておく。弁護士あたりが適当だけど。
武道でも何でも身を守る事も出来ないんだったら意味はない。
いちゃもんつけられたら、弁護士呼びましょう・・・でいいんではないかと。
691:名無しの心子知らず
12/09/27 16:15:14.46 R4iQzT/8
イジメやるようなDQNに話し合いなんて通用するの？
法律だってﾅﾆｿﾚｳﾏｲﾉ状態になるかも。
692:名無しの心子知らず
12/10/03 15:24:06.45 t7rIif/R
いじめの深刻度としては、小中学生が一番ナーバスな年頃なのかも知れないけど
高校生、大学生、果ては社会人になっても安心できない問題だよね。
ついこの間も高二の子が自殺しちゃってるし、大学生でも集団リンチや
栃木の日産の子も、社会人なのに集団リンチで亡くなってるし。
そう思うと、親は子がいくつになっても安心なんか出来ないなあと思ってしまう。
とにかく親として願う事は、ヘンなやつらとは関わらない、
いやな事はイヤと、強く突っ撥ねる気持ちを持てと、そう育てていくしかないんだよね。
うちはもう社会人と高校生だけど、下のがこの間怪我を負わされて
いくつになっても、いじめとかの問題って安心できないなと実感したよ。
693:名無しの心子知らず
12/10/06 02:01:10.42 TQjrXfAR
うちの小6女子に空手を習わせたいのだけれど、
打ち合いのない型だけの空手教室って探してもないものでしょうか。
そういうのって教室に直接聞くのは失礼な気がして。
楽器やってるので指痛めない程度にいじめ対策しておきたい。。
694:名無しの心子知らず
12/10/07 09:10:13.07 W8zYunYN
朝日新聞で文章が取り上げられた春名風花
「せんせい（ω）あの子はみんながまじめにやってる時ｽﾞﾙをしました（ω）だから学級会議にかけて、
みんなの前で泣くまであやまらせます（ω）これから、あの子の家族や、あの子の家や、
あの子が食事した店を学校裏ｻｲﾄに書きこみます（ω）みんなで無視します（ω）これは正義です（ω）」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
695:名無しの心子知らず
12/10/07 16:20:45.77 hT2BIdEY
>>693
ウチは親子で（母と娘）空手をやってるけど、組手の練習で指は傷めたことはない
傷める箇所は足が主で、あとは腹筋が弱いとパンチが入った時にキツい
女の子なら、組手でも相手は手加減してくれるから大丈夫でしょう
696:名無しの心子知らず
12/10/07 21:50:02.59 G2ecwE+x
いじめ事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
697:名無しの心子知らず
12/10/08 22:19:08.09 L0s6qslY
>>695 さん
ありがとうございます。組み手の雰囲気など、見学に行ってみます（＾＾
698:名無しの心子知らず
12/10/11 10:39:08.31 lJC8vFNv
空手なんて、適当に手加減されながらやるものでもないと思うけどな。
そんな物は護身にも牽制にもならないよ。
実際にやるんだったら、とことん強くならないとかえって危険だよ。
少なくとも３学年ぐらい上までは楽に勝負が出来ないと。
女子の場合、男子が相手でも勝てるレベルじゃないとお話にならない。
でも、空手をやっているって言う事はいじめに関しての一定以上の
知識がある人たち言わせると、必ず「いいねー」って言うよ。
まあかなり効果があるって事だよ。
今はいろんな事件が立て続けに報道されたから、いじめは休止状態の人も多いと思うけど
そういう備えは、平時からやっておいた方がいい。
いっぺんには強くなれないからね。
699:名無しの心子知らず
12/10/11 12:57:47.30 EftZI1bm
最初は男の子でも女の子でも大人であっても手加減されるよ
指導内容は級や段に応じて違うのが普通
後輩たちの面倒をみるくらいの頃にはそれなりに強くなってるよ
700:名無しの心子知らず
12/10/12 21:43:10.18 g7/rxtDO
小３男児のうち子も形メインで空手やってるけど、今回の相手が女の子なんで役に立たない（ちなみに伝統派空手）
うざい・どっかいけ・バカなど言われて、言い返すと殴る蹴るの暴力も振るわれるらしいけど、
さすがに女の子相手にやり返していいよとは言えなくて。
今日も帰り道、その子からの攻撃から逃げてて転んだと手を擦りむいて帰ってきた。
悔しいって泣く子に、言われること全部受け止めないでスルーしろとか、
相手がビビるくらいドスのきいた声で言い返せと言っても難しいらしい。
先生には１度相談済みで、女の子の名前出したら「まさかあの子が？」と驚いてた。
でも影では息子に「明日ストレス解消するんでよろしく！」と言う様な子らしい。
近いうちに先生にまた相談するつもりだけど、学校での子供の様子とか、その子とのやり取りを見てないので
息子に原因となるような非がホントにまったくないのかわからない。
先生からは騒がしいけど問題を起こすような子じゃないですとは言われましたが、
相手の子の事すら分かってなかった担任にそう言われても…
うちの子は１年生から毎年相手が変わって嫌なことされてるんだけど、何でそうなっちゃうんだろか。
どこまで私は出て行っていいんだろうと悩む。
毎回私が出て行って解決してるようじゃいかんだろうと。
701:名無しの心子知らず
12/10/12 21:45:12.69 g7/rxtDO
うわ、変なとこに自分て入っちゃったｗ
スミマセン
702:名無しの心子知らず
12/10/13 08:52:35.99 FPuZWxgZ
>>700
そんな乱暴な糞女子は殴っちゃえば良いんだよ
空手の型をやってるなら打撃は打てる筈だし
703:名無しの心子知らず
12/10/13 08:56:35.51 FPuZWxgZ
>>922も男女逆だけど似たような感じだね
空手は暴漢を倒すために存在するんだから使うべきときに
使わないと
704:名無しの心子知らず
12/10/13 09:01:42.04 zbrIpguQ
俺も昔いじめられててボクシング、空手とか習っていじめてたやつに復習したけど
一発なぐったらいいんだよ
705:700
12/10/15 00:06:58.83 +zhpxHD7
あれ？相手は女の子だから、暴力でのやり返しは絶対駄目と言い聞かせてたけど
世間一般ではそうでもなかったのかしらｗ
空手に先手なし…受けはできるのでそれは使ってＯＫって言ってあるんだけどね、
「空手の先生からも言われてるから」って、道場以外で空手技は一切使っちゃ駄目だと思い込んでるらしい。
先生はこっちが先に手を出す状況下での喧嘩に空手を使うのを厳禁としてるだけで、
あっちから手を出されて、防御して、『うっかり』反撃の手が出ちゃうのはいいって言ってるんだけどね。
頭の切り替えのうまくない、不器用な子で…
蹴りも突きも父親が受けても結構痛いらしいので、あんまり酷い時は手加減して『うっかり』やり返せといってみます。
どうもありがとうございました！！
706:名無しの心子知らず
12/10/15 10:13:51.51 mQukoFWU
うちは相手によって力を加減しろって言ってある。
主犯格と同級生以上（性別を問わず）なら全力
主犯格と関係性があるものは8割。
それ以下は7割
いずれも相手が先に暴力をふるってきた場合だけど、
主犯格の中には同じ幼稚園だった女の子もいる。
この子の場合には、母親がうちの隣にまで下の子がらみでいろいろ言っているし、
全てのいさかいの元凶だし、何かあっても謝って来るような人でもないから。
暴力を振るった段階で・・・って言うのを、もうちょっとハードルを下げたほうがいいのではないか？
と思っている
707:700
12/10/15 15:30:52.86 +zhpxHD7
様子を見に行った下校時、息子が男女二人に追いかけられて走って帰ってきてるところに遭遇。
私を見かけて立ち止まり、行こうか逃げようかどうしようかと思案してる風のいじめっ子に
つい我慢できずに鬼の形相で「何でおばちゃんここに来たんだかわかってるよね？」とやってしまいました。
子供に解決させたかったんだけど…
でも、今回行ったお陰で息子が親友と呼ぶ幼馴染も時々その二人に加勢してることを息子がポロリと教えてくれました。
そのあと慌てて庇ってたけど、残念ながらそりゃ親友じゃないんじゃないかと。
これでどんな風になっていくのかわかりませんが、
息子は私の直の介入に喜んでるようだったので、これって素手の喧嘩に飛び道具持ち出すような
解決方法なんだから、なるべく一人でも立ち向かえと705で書いたような内容を改めて話しました。
いつでも助けにいけないんだからねと。
親子共々、いろいろと臨機応変が足りなかったようです。
ありがとうです。
708:名無しの心子知らず
12/10/15 16:05:54.27 fgXJIzw/
>>705
世間一般では悪党は罰するべき存在でしょ
709:名無しの心子知らず
12/10/16 09:59:29.47 rpsGNYwj
>>707
それで良かったんだと思う。
「自分で解決しろ」という突き放しは、一見教育的に見えるけど
虐められている子にとっては「親から見捨てられた」という気持ちになるだろうし。
凶悪犯罪者から、銃を持った警察官に守ってもらうのと同じように
理不尽な虐めっ子からは、親から守って貰うモノだよ。
710:名無しの心子知らず
12/10/16 16:11:29.12 3L2V9ATN
ケンカならほっとけばいい。
子供同士で解決することがすごく大事だから。
でも、いじめには親が出なくちゃだめ。
相手はまともじゃないんだから。
様子見てるうちに、わが子の心が修復不可能なほど傷ついていく。
711:名無しの心子知らず
12/10/16 23:06:33.39 DnhNWmdC
>>705
＞頭の切り替えのできない不器用な子
真面目で正義感のある子じゃん。
「(ここだけの話)うっかりやり返しはOK」は正解だと自分も思う。
小学生だった頃、同級生たちに暴行されて内蔵破裂した子が亡くなる前に「親から絶対にやり返すなと言われていたのでやり返せなかった」と言ったという新聞の記事を父親に見せられたことがある。
子供ながらに「はぁぁ？」と強烈な疑問を抱いたよ。
死んじゃ意味ないよね。
正当防衛はちゃんと認められるのに。
712:名無しの心子知らず
12/10/16 23:16:11.65 DnhNWmdC
711です。
その亡くなった子は空手を習っていました。
もしかしたらその子の道場の指導者は立場上(建前上？)、
いざとなったら技を使っても良いとは言えなかっただけかもしれない…
なんて大人になった今は思うようになった。
713:名無しの心子知らず
12/10/17 00:42:03.21 QI7P2rS4
ぶっちゃけいじめ対策で空手習ってる子って多いのかな？
もちろん手は出さないが原則なんだけど武道やってることで
自分に自信をつけたりいじめっ子を威嚇したりという効果を期待して
714:名無しの心子知らず
12/10/17 02:05:17.20 9VQ7qtGr
>>713
ぶっちゃけ多いと思います
このスレではたまたま空手の話が続いてますが、他の武道や格闘技でも同じだと思います
中にはやんちゃで有り余るパワーを発散しに来てる子もいますけどねｗ
種類は何であれ、ちゃんとした指導をしてくれるところであれば心身共に強くなると思います
というか、学校のいざこざよりも昇段試験や大会の試合などの方がよっぽど恐いし気になるみたいですｗ
715:名無しの心子知らず
12/10/18 22:20:25.61 IMJB5qrT
登下校の仲間はずれもイジメになるんでしょうか？
どうも３人になると２対１になったり、４人になると３対１になるみたいです。
もうヤダorz
716:名無しの心子知らず
12/10/19 00:57:29.72 cQTQZG0a
どうしても一緒に行かなきゃいけないの？
我慢して付き合う事ないと思う。
子供の年齢とか学校までの距離によるかも知れないけど、
うちは小１の終わり頃に一人で行かせたよ。
徒歩１０分くらいだったし。
717:名無しの心子知らず
12/10/21 23:52:33.08 iUfIF8Df
うちは合気道を習わせました。
相手が何かをしかけてこない限り、こちらからしかける技はないと聞いたので。
実際に技を使ったのは中学２年のとき、１発なぐられて、２発目を殴ろうとしたときに技をかけて止めたと。
それまでも、そばを通ったときに蹴ってきたり、どついたというのはあったらしいけど、初めて拳で顔面を殴ってきたので技をかけたと言ってた。
以降、そいつはうちの子にちょっかいを出すことはなくなった。
718:名無しの心子知らず
12/10/22 06:59:27.68 +uoV93ve
親なら ボダ（境界性人格障害）とサイコパス（反社会性人格障害）関連を勉強しな
まずは「良心を持たない人たち」などの本を読むことさ
その上で、自分の人格分析と子供の人格分析を行なって
適切な策を自分で考えてこどもに教育するしかない
人によって対策は変わってくるはずだからね
合気道ね。知り合いの♀が合気道やってたけど ものの見事にボダにタゲられてたな
３０歳くらいの大人だというのに
719:名無しの心子知らず
12/10/22 07:03:15.43 +uoV93ve
ボダ・サイコ系は 早い奴は４歳あたりから目覚めてくる
俺の経験からだと小５～６遅いと中学あたり
そいつらは最初から完璧なわけじゃない。発達していくんだよ。時間をかけてね
720:名無しの心子知らず
12/10/22 07:04:48.18 +uoV93ve
最終的には１０代～２０代を通してどんどん巧妙になっていって
組織の上層部を占めるんだよ
721:名無しの心子知らず
12/10/22 07:06:36.77 +uoV93ve
日本じゃ研究したり発表したりするのさえタブーと言われているらしいね
まぁ変な奴らがたくさん支配層にいるからね
722:715
12/10/22 09:04:30.91 ACzFkyUJ
>>716
レスありがとうございます。
小３女児で、子供の足で徒歩15分ほどです。
１対１だと対等に接してもらえるのに、そうじゃないと、仲間はずれや意地悪の
ターゲットにされるようです。
私も別にひとりでもいいかと諦めモードです。
723:名無しの心子知らず
12/10/22 09:23:18.18 IX3h4/j6
>>718
いい意見だね
ついでに自己愛も勉強した方がいいよ。
サイコは脳の造りの問題だから何ともならないけど、他は育成歴だから
家庭的な問題になる。
いじめっ子の親はいじめっこって言うのはここから来る。
サイコにしても人格障害にしても、対処として絶対的有利に立つ立場の者が
何かしでかしたときに「だめじゃないか！」とすかさず押さえるしかない。
こいつサイコだな？って思う親を知っているけど、依存型サイコで
都合が悪くなると泣き落し。子の食事はほとんど作らないに等しい、学校に
自分の友達を作りに来ているような人で、でも、仲良くなると依存して夕飯近くになって
「会社に○○わすれちゃった」とか「○○取りに行かなきゃ」で子どもを押し付けるそうだ
拒否るとターゲット決定。過去に医者に虐待を疑われた事があるらしく、子どもを内科とかに連れて行く事を
恐ろしく嫌がって他人の子の薬をねだったりとか、ありえないって感じだな
724:名無しの心子知らず
12/10/22 09:35:00.30 IX3h4/j6
ちなみにサイコは遺伝する
脳の造りの問題だから
サイコの子は、普段は目に力がなくトロンとした状態
しかし人が悲しんでいるのを見たり、見下したりしている時の目はきらきらして
目じりが下がる。
喪黒腹蔵の様な目になる
725:名無しの心子知らず
12/10/22 11:11:09.86 YlC0f9k4
今、ニュースで話題になってる連続殺人事件も洗脳とか言われてるけど
あの女みたいなのがサイコパス？
726:名無しの心子知らず
12/10/22 11:48:43.70 IX3h4/j6
何人も親族を殺しているあたりは共感性の欠如として
十分ありうる。
サイコの場合、わが子にですら共感しないから、子どもが満足な
食事が与えられなくて栄養不良になっても何も感じない。
良心がないってそういう事。普通身内にはなにがしら感じるのが正常。
むしろ、サイコの場合そういった状況に子どもをもって行って行政から
支援って名目で自分が注目される事の為にそういう状況を作ったりする
我が子ですら利用の対象なんだよ。
つまり、人間の血に反応しないって事。
同じ血が流れているとから特別な存在だとか、血が流れる事を死に結びつけて
怖い事だと思う感覚がない
あるのは自分だけ。
自分の言う事に従わないものには徹底的に批判…とか、
関わった人間をマインドコントロールして・・・とか書いてあるから
ほぼそうかな？
自己愛も人心操作がうまいから、周りを煽動して狂信的に走らせるよね
727:名無しの心子知らず
12/10/22 12:43:27.66 YlC0f9k4
詳しくありがとう。
レベルこそ違えども、イジメに通じるところがあるように思えました。
暴力でイジメの対象を支配し、暴力を見せることにより仲間への裏切り防止、ってことですよね。
学校でのイジメも、金額、暴力がエスカレートしたらこうなるのかも。
728:名無しの心子知らず
12/10/23 13:56:20.99 Q+rOF4Vf
>>722横ですが私の小学生時代と似ています。タゲる子は成績運動そこそこ良くて表面上はイイ子でした。裏では気に入らない子の鉛筆折り・教卓のワラ半紙盗みなど。もちろん複数人になると必ずタゲる。
あなたの子どもがそれをはっきりと認識し、積極的に他の子とつるむことが出来れば大体解決します(した)。
729:名無しの心子知らず
12/10/23 13:59:23.34 U8BYAoe7
いじめは効力絶大だが報復されるリスクもある
年間自殺者３万人 恨みを晴らして樹海など僻地で自殺する人がいてもおかしくない。
つ世田谷一家四人惨殺事件
730:名無しの心子知らず
12/10/23 16:52:40.92 T93r+ohy
あと、イジメられる側にも原因があるという主張があるが
ボダ・サイコら特有の責任転嫁や(被害者どもを)悪者へ仕立てる行動特性そのものだから
相手してはならない
731:名無しの心子知らず
12/10/24 09:21:01.23 U+meLu3O
親の理想を押し付けられてる子でかつ気質の強い子がいじめっこになってる
気がする。
親がへんにおっとり風で役員とかやってると学校の先生も注意しにくいのかしら。
732:名無しの心子知らず
12/10/24 10:18:08.03 dbxnsvAt
いじめっ子に傾向ってあるのかな。
昔クラスにいたいじめっ子は
男子…チビ、ブサイク、成績悪い
女子…ブス、成績わりといい、陰湿
こんな感じだったんだけど。
733:名無しの心子知らず
12/10/24 11:37:36.20 wn+8IMT8
え、うちのまわりは、容姿はほぼ関係ない。
むしろいいほうが多い気がする。
自分に自信があるから、「あの子、デブ」「あの子、暗い」とかそういう感じないじめな気がする。
あと、親が出過ぎるタイプの人の子供。表面上いい子でも腹黒いよ。ネチネチと孤立させていじめてる。
まわりを巻き込むのもお約束。「あの子無視しよう。裏切りはなしだよ！」→ｺｴｰ
734:722
12/10/24 13:18:01.62 rbAEQytn
728さん、ありがとうございます。
そうですね、いじめっこはかけっこが速く、大人の前ではいい子タイプの子が
多い気がします。
ぶっちゃけうちの娘はブサ、運動神経あまり良くない系なんで格好の見下し
ターゲットになるみたいです。学校では平気だったらいいんだけど…。
容姿と運動神経の良い、いじめっこタイプもいますね。自信満々なんでしょうね。
735:名無しの心子知らず
12/10/29 11:05:34.13 yT/vcMAk
今のいじめは妬み系が殆ど
自分より上をいくものの足を引っ張ろうとする。
容姿は普通以下の方が圧倒的に多いからいい方がやられる…しかしこれで懲りてある程度大きくなったら
形勢逆転でブサがやられる。
だし、恋愛感情が入ってくるから、昔やられた美人の彼氏に復讐されたりするよ
学力に関しては断トツでいい方がやられる
昔は成績のいい子の事は先生が守ったが、今は保身に走るだけ
運動神経いいのも妬みの対象
スポーツ推薦とか、学校から引き合いに来るとかあるからね。
ほとんどが子どもではなく、親の妬み。
日本人は馬鹿になってどんどん国が衰退する運命だね
736:名無しの心子知らず
12/10/29 13:45:35.64 g0qIHpWr
リア充イライラしたとき捌け口としていじめをして精神衛生を図っている
だから自尊心を回復し精神 性格が生き生きとしており誰からでも好かれる性格になれる
その一方いじめられっ子は精神疾患になっており人と意思疎通しようにもぎこちなくなっている
誰もが幼稚園児の時どんな相手でもコミュニケーションできるのと同じように本来コミュニケーション能力は誰でも備わっている
いじめっ子 いじめられっ子の違いは自尊心の良し悪しのだけで精神疾患になってるかなってないのかの違いだけである
本当は本来誰でも明るく話せる能力は誰にでも備わっているものなんですよ。
737:名無しの心子知らず
12/10/30 08:07:49.88 RfcgUFs5
虐める方の精神はまともだとでも？
虐める方はサイコパス或いは自己愛或いはボダ
決してまともなんかではないよ
虐める方が好かれる？ってどんだけ？
738:名無しの心子知らず
12/10/30 16:01:17.47 AWuocdM9
いじめっ子を好きになるのもまたいじめっ子気質の人間
739:名無しの心子知らず
12/10/31 07:05:31.77 vhqx8R+p
いじめる方は自分を正義だと思ってる。
だからなくならない。
それは2ちゃんの叩きと同じ。
740:名無しの心子知らず
12/10/31 09:46:37.21 i82bFRYy
よお、正義の人
741:名無しの心子知らず
12/11/01 08:11:13.73 Ua69LfuE
>>739
でっち上げで相手が悪い事にして攻撃しようとするって点で
いじめっ子と2chの荒らしは良く似てる
742:名無しの心子知らず
12/11/01 08:26:28.49 asOGBEtK
>>739
集団＝正義
って思っているよね。まるでどっかの国の思想なんですが・・・
みんなが嫌いだから許される。
みんなが嫌いってあり得ないんだよ。いろんな個性があるんだから。
みんなが、って言って煽動するのが得意な体質の人間は、偏見とか妬みとか
そういったものをうまく利用して周りを動かすよ
うちの学校のいじめっ子の親の口癖は「みんなが」被害者の中では「みんなが女」と呼ばれているらしい
743:728
12/11/02 14:30:51.40 B7aE/LqT
>>734何かをやらせて何かを伸ばしてやって下さい。いま現在特別何もさせてないのであれば。
ほんの少しの自信が心を安定させます。
人ってそういうもんです。
ではまた…
744:名無しの心子知らず
12/11/08 16:21:26.44 Gf1/qUY5
クラスの子の証言を得て学校と相談中。
1対多数（男女とも）からウザイきもいｼﾈと始まって
今までの友達も囲い込まれて引き剥がされて
ハブられてるけど、本人もその友達とは決別宣言出してて
給食のときも構われてて、それ見てる先生はおふざけの認識で
でも授業中にもウザイきもいｼﾈ言われてて、黒板にも書かれてて
そんなこんなで発覚から2週間。
スクールカウンセラー経由で教頭先生にやっと話しが行って
事実関係の調査は慎重にするのはわかるけど
原因の特定すら今だ1つもはっきりしなく、推測の域から出なくて
でも担任は「他の先生にも聞いたけど、授業中そんなことないそうですよ？」と光の速さで言われ
なんだか、だんだん無かったことになってきそう。
追及したとこで元には戻らないし、謝罪なんかクソ喰らえなんだけど
このままフェードアウトちゅうか、無くなればいいんだろうけど
いじめの事実は消えないし、なんか納得できない。
745:名無しの心子知らず
12/11/09 07:26:33.01 NKbxOSY8
>>744それさらに上の機関に拡散・報告しまくらないと言葉通り無かったことになる。はっきりさせないといじめている子の教育にもよくない。
746:名無しの心子知らず
12/11/09 15:01:37.81 zk4pBIlP
>>745
ありがとう。
うちは本人からの申告がないこともあり、今は裏活動に終始してる状態で
まあ、逆にクラスの子の証言ちゅう、客観的事実があるからこそ親が出たって面もあるんだけど。
大きくして収まるのならそれもいいけど、そもそも解決なんてしないし
それによって、こっちが余計傷付くのもいやなのよ。
これから地元の高校を受験するし。
…いじめてる子の教育なんて知らんがな(´･ω･`)
747:名無しの心子知らず
12/11/13 07:50:17.37 Og4usNo2
いじめられる子は大人になってもいじめられる傾向が強い
大人になると子供みたいないじめはなくなるがハブられることが多い
自分がなぜいじめられたりハブられたりするのかを客観的に教えてあげる人間が必要
そうしないといつまでたってもそいつは気づかない
748:名無しの心子知らず
12/11/13 07:59:09.06 Ig38y5cj
>>747
いじめっこ乙
理由があるからいじめていい訳ではない。
その理由も大概は加害者の一方的な思い込み、言いがかりに過ぎない
第一、欠点のない人間はいない
いじめられっ子が劣っているという、下卑た人間性の方こそ直すべき
749:名無しの心子知らず
12/11/13 08:27:28.26 Og4usNo2
いいとか悪いなんてどこにも書いてないのにね
思い込み激しすぎｗ
750:名無しの心子知らず
12/11/13 08:36:37.52 1IyWoaYw
＞いじめられる子は大人になってもいじめられる傾向が強い
これこそ激しい思い込みｗ
客観的なデータを示してから言え
751:名無しの心子知らず
12/11/13 08:46:04.64 Og4usNo2
常識でしょｗ
752:名無しの心子知らず
12/11/13 08:46:39.77 5beE4B9i
いじめた事もあるし、いじめられた事もあるけど
本人に原因がある場合もあるし、ない場合もあると思う。
同じ事をやったり言っても、許容されたりしなかったり
好かれたり、好かれなかったり。
絶対にいじめに合わない方法なんて皆無だよね。
理由があるからいじめるは間違いかもしれないけど、
原因＝嫌い で近づきたくない場合はどうとられるんだろう？
それでも相手にしつこく粘着されたら？
被害者が加害者に、加害者が被害者に と、言う場合もあるから
難しいよね。
ただ、いじめるのが根っから好きな人間が、いるなーと、思うのが
大人になってからの感想。で、そういうタイプの近くになったら
逃げるしかない気がする。
753:名無しの心子知らず
12/11/13 08:49:31.45 Og4usNo2
ID変えてのご登場ｗ
754:名無しの心子知らず
12/11/13 08:53:51.88 1IyWoaYw
>>751
＞常識でしょｗ
妄想激しすぎｗ
客観的に教えるのは困難だなｗ
755:名無しの心子知らず
12/11/13 09:04:45.82 Og4usNo2
必死ｗ
756:名無しの心子知らず
12/11/13 09:13:48.98 1IyWoaYw
お互い様ｗ
757:名無しの心子知らず
12/11/13 09:49:06.94 Og4usNo2
必死ｗカオ真っ赤ｗ
758:名無しの心子知らず
12/11/13 10:59:01.89 EBiYqTRX
子は親の鏡
すべては親次第
759:名無しの心子知らず
12/11/13 11:07:19.29 Og4usNo2
ID変えての再度ご登場ｗ
760:名無しの心子知らず
12/11/13 19:51:20.99 OrDotYXF
大抵、子供の頃のいじめっ子は後にいじめられたり孤立したりする運命にあるよ。
で、痛い目にあってまともな感覚の大人になってゆく。
本人の性格が落ち着くまでそれの繰り返し。
このスレの母もそうやって大人になったんじゃない？
で、たまーにいる、いじめっ子感覚のまま育っちゃった奴は周りから総スカン食らう。
いい年してそんな発言、ひょっとすると病気？って扱い。人格異常な感じ。
信用なんて受けられないからハタから見て人生迷走してる。仕事続かなかったり。
私の知ってる女2人の場合はどんなに小綺麗でも独身。
男って意外にちゃんと見極めて嫁を選ぶんだなーと思ってる。
761:名無しの心子知らず
12/11/13 21:56:00.96 thF72orY
自分の周りではいじめっ子は順調な人生を送ってる
要領が良くないといじめっこにはなれないしね
762:名無しの心子知らず
12/11/13 23:32:19.85 1IyWoaYw
いじめっ子感覚のまま育っちゃった奴は周りから総スカン食らうんだけど、
それでも周りは大人の対応をとってるから本人には自覚がないんだよね。
763:名無しの心子知らず
12/11/14 00:22:09.72 yLsOEO9m
>>761
自分の立場悪くならないように相手を攻撃する術を
身につけてるからね
764:名無しの心子知らず
12/11/14 10:05:07.82 CzN7h9+s
性格悪いと大人になって苦労すると思うけど、
親には、自分の子がイジメっ子だという自覚は無いのかな？
イジメを止めるように諭したりしないの？
765:名無しの心子知らず
12/11/14 13:37:20.14 /JRN0pWC
DQNの子はDQN
766:名無しの心子知らず
12/11/15 09:42:30.57 JHgJOwmI
>>746初動が肝心。
子どもからの申告がないから、とか
大きくしたって解決するものではないから、とか
こっちは傷つきたくないから、とか
受験だしぃ、とか
お母様が現状に満足されているようであればそのままがいいのかもしれませんね。子どもにとってそれが本当に最良なら。
767:名無しの心子知らず
12/11/15 14:17:17.59 f50zXhGY
>>766
子供にとっての最良を考えれば、一過性のものとしてこのままフェードアウトも選択の1つかも知れない、とは思います。
勿論親としては気に入りませんが、親の気が済めばいいのか？とも思います。
そして「いじめられる方も悪い」という偏見がある現状では、話を大きくした後の本人の立場を考えます。
結局、噂するにも被害者が誰なのか知りたいけど、加害者なんて興味ないのが大半だし
そんなセカンドレイプもどきなんて冗談じゃないし
そんなとこからわざわざ本人に「イジメを受けた被害者」と再認識させる必要はないし。
ただイジメをやった奴には「お前はイジメをした腐った奴だ」の烙印を
本人だけにきっちりわかるように、付けてやりたい。
卒業証書の学校印の代わりに押したい。
768:名無しの心子知らず
12/11/15 19:02:35.09 JHgJOwmI
烙印を押したいとのご意向
ならばあなたがやることは解る筈
769:名無しの心子知らず
12/11/25 07:39:49.14 6NkzJjeL
イジメをやめさせるのに一番有効なのは友達を作ることだと思うんだよね
コミュ障でいじめられなかった子なんているのか？
770:名無しの心子知らず
12/11/25 09:41:03.12 UDzrOwJ+
いじめる子は家庭でのストレスを外で発散してるだけなんだよね。
親が短気でセカセカしてて子供はいつも叱られっぱなしで、だからおっとりしてたりスローな子供は苛めのターゲットになりやすいよ
見ててイライラする、たったこれだけの理由なんだけど
それじゃ大義名分が通らないから；それらしい理由；を上手くくっつけて苛めちゃうって事
いじめる人はターゲットがいなくなると新しいの作るから本当はいじめる側の家庭環境に問題があるよ
771:名無しの心子知らず
12/11/25 17:48:31.01 Rrixdj4l
虐められる側に問題があるなら傍観してる子が
「虐められてる子を助ければ次は自分がターゲット」
なんて思わないよね。
虐める子は、虐めるターゲットがいないと精神が保てないんだと思う。
772:名無しの心子知らず
12/11/26 08:38:19.31 hmQgX7va
>>770
これ、本当にそう。
うちの子をいじめてた子、いろいろあってうちに手出しできなくなった「翌日」に
別の子いじめて喜んでたもん。
もう、誰かをいじめてないと精神保てないんだと思う。
自覚がないのは本人とその親だけ。
773:名無しの心子知らず
12/11/26 10:30:57.96 q0RuLQwX
田口俊平
目黒区立油面小学校卒業
都立戸山高校卒業
こいつマジでクズ
裏表がありすぎｗ
774:名無しの心子知らず
12/12/08 17:35:33.64 G76Vb+4Q
↓デマを流した犯人のツイート
ブルギニョン ?@reonandnene
「リツイートしてください地震で家が崩れ外にでられませんがれきの中に閉じ込められています。救助をよんでください」
ブルギニョン ?@reonandnene
「皆さんごめんなさい焦っててつい場所を書くのを忘れてました気仙沼市です」
ブルギニョン ?@reonandnene
「ウソやしwww みんなバカだねぇ(^ ^) マジだったらTwitterなんかやらねえよ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓関連スレ
「閉じ込められた。助けて」地震でデマ流す RT1万超
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【火消し】地震被害のデマツイート を特定するスレ【風俗マスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
775:名無しの心子知らず
12/12/10 20:23:37.26 6Q5Ulvjb
理由がどうあれ加害者が虐め以外の行為を選択すれば虐めは起こらない。つまり虐めの原因は常に加害者にある。「被害者側にも原因が」は犯罪者特有の責任転嫁／感情自己責任論
776:名無しの心子知らず
12/12/10 20:55:04.30 0HSF4+2i
世の中、一定数のくずは存在する。
これは昔っから。
777:名無しの心子知らず
12/12/11 12:04:28.60 l44Af8YJ
遺伝子的に弱い子や、家庭環境悪い子がいじめの対象にされやすいよね
運動的にとろい子
勉強の成績が極端に悪い子
身なりの汚い子
定められた保護者参観に親が来ない子
778:名無しの心子知らず
12/12/11 12:39:50.33 QRbr4Lc5
>>777
虐めてる側がそんな子だったりする
779:名無しの心子知らず
12/12/11 12:51:21.77 hKrxaxe9
>>775
加害者に問題ありは心理学上・社会学上証明されているよね
>>777
うちの学校は成績の悪い子がいい子をいじめているよ。
親は自分の顔の手入れで忙しく、しゃれっ気だけはたっぷりだけど
子どもの服は悲惨。明らかに小さい服を着せ成長も不調。
保護者参観や他のママに会うのは大好き・・・って言うか子どもがいじめをすると
子どもをいじめられたくない他の親からちやほやされるのわかっているから
食事の支度もしない癖に参観や保護者会には毎度出てくるよ。
いじめっ子の親は子供ばかりか親も学校に来させないように妨害するし
挙句に出てこない親を「変な親」扱いする。
第一、これだけ働く親がいて毎度出てくるのなんて、働いてない親か
働いていたとしても自営の「お手伝い」の範疇の親だけじゃない？
働いていたらそんなに休めないよ。
偏見が強いのはいじめ体質だよな
いじめられっ子の特徴とか言うのは、暗に「こうだからいじめられんじゃん」って
いじめっ子容認発言をしているのと同じだよ
780:名無しの心子知らず
12/12/11 14:01:29.35 J6Uz0So1
>>779
なんとなく分かる。
世間的には懇談会に出る親がまともで教育熱心って感じだと思うけど、出てこない親の中には出席者のいじめママに
事実上追い出されて「出席したいけどできない」状態になっている親もいる。
いじめっ子の親って、役員とかやっていて自分の子供を正当化して事が公になる前に事実をねじまげる。
ちょっと気弱な親なんてとても太刀打ちできない感じ。
自分が意地悪な事、失礼なことを言ったりして追いつめたのに、懇談会に来ないと「あら、また来てない。」とか
言いだす。「変な親」も言うねｗ
子供もそんな母親の生き方を踏襲しているから、同じようにいじめをするのは道理。
781:名無しの心子知らず
12/12/12 12:35:50.12 YyhfieTz
いじめっ子ってどんなメンタルしてるんだろう。
小１の息子からたびたび名前の出てくる子を学校行事のときに見かけて、
そのときも細かいちょっかいを出しまくってた。
（嫌なことに背の順も近いのでいつもそばにいる）直接注意しないまでも親が見てるぞわかってるぞ
とアピールしてやったらすごい目でこっちをずーっとにらみつけてきた。
今までも先生がいろんな（他の子との）ケースでも注意してるらしいが変わらないのも納得だった。
ご両親も和やかな感じの人で祖父母も近くにいてかわいがってるようなのになんでそんな歪み抱えてるんだろう。
息子は温和なのでかなりタゲられてるようで、避けている。
どうしてやったらいいものかと悩む。
782:名無しの心子知らず
12/12/12 15:13:24.97 UB/9d1zM
>>781
よく見える家庭が、実は・・・ってことも多いからね。
意外と、家でストレス抱えてたりするのかもよ。
783:名無しの心子知らず
12/12/13 14:08:20.19 2A6JwqQN
いじめの首謀者って、実は善悪の判断が付かないサイコパスの可能性もあると思う。
大人になるとうまく隠せるけど、子供の時は残忍さをむき出しにしてる。
784:名無しの心子知らず
12/12/14 09:19:59.14 jKKZ3hFn
私は確信犯の方が多いと思う。
いじめが悪いって知っているからこっそりやるし、先生の前だといい子にもなる。
もしも、善悪の判断が本気でつかないなら先生の前だろうがどこだろうがいじめするはず。
分かっているけど、心が病んでいてささくれだっているから、いじめに走るんだと思う。
自分に逆らう子、自分をにらむ子、遊んでくれない子、合わない子、そういう片鱗を少しでも感じ取ると
即いじめに走る。愛情に飢えていて愛情（友情）を確かめたい子なのかなとも思う。
自分に優しい子には意外と過剰なほど優しかったりする。
いじめる時、残忍さをむき出しはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
785:名無しの心子知らず
12/12/14 09:40:39.12 jKKZ3hFn
>>784訂正
783を意識して書いた（ｱﾝｶつけ忘れ。ｽﾏｿ。）けど、可能性もある、って書いてあったんだね。
ちょっと書き方が悪かったかも。
でも、書いてある内容には訂正ないかな。783みたいな場合もまれにはあると思う。ごめんねー>783さん。
786:名無しの心子知らず
12/12/15 12:23:24.68 /XnEfEli
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
子供の両手を押さえつけ、大人用メガネを無理矢理かけさせて
写真を撮るハチ夫婦。
メガネ男子萌えだってw やっぱ失明させたいんだｗｗｗ
↓
ツイッター
twitter.com/hachi0k
ブログ①
ameblo.jp/sipscrack-hachi/entry-11393125992.html
ブログ②
ameblo.jp/nicosons/theme12-10057554214.html
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします
787:名無しの心子知らず
12/12/27 10:06:47.07 QDPCsL36
>>781同じような状況です。うちはまだ幼稚園児ですが。
子供が最近幼稚園に行きたくないと言いだし、おもらしをするようになったり服の着方が突然
わからなくなったりとだんだん目に見えてストレスがわかるようになってきました。
先生に相談したけど、その子（というか親）が変わらないと根本的な解決にはならないんだと思う。
一時が万事で、ｲｼﾞﾒっ子は園の決まりも守れないし親も守らせようともしていない子だった。
うちの子が特別ﾒﾝﾀﾙが弱いのかもしれないけど、絶対にｲｼﾞﾒる方が悪いよ。
ちなみにｲｼﾞﾒっ子はその一人だけで、他の子とはすごく仲良くしてるし男女関係なく遊べているみたい。
でもその子が絶対にうちの子を呼びつけて（無視すればいいのに）皆から離して色々してくるんだよね。
ﾒﾝﾀﾙ鍛えるしかないし逃げ方も教えないといけないなぁ。
家庭では子供の話をしっかり聞いてあげるようにしてるけど、親が深刻になるより
「そんなの全然大したことないじゃ～ん＾＾」って言って他の楽しくなることさせた方が良いんでしょうか？
子供の性格にもよるかもしれませんが。
788:名無しの心子知らず
12/12/27 16:06:23.37 3HTz0gTy
先生に言って、相手の子と離してもらうようにした方が良いよ。
一度でダメなら何度も言った方が良いよ。
親は、深刻になっても深刻さを子供に見せないようにする。
子供が愚痴ってきたら、沢山聞いてあげた方が良い。
789:名無しの心子知らず
12/12/31 14:09:31.07 d7RlPMfD
イジメが原因で DNA が変化し、精神疾患になりやすくなることがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(kenkounews.rotala-wallichii.com)
790:名無しの心子知らず
13/01/16 17:20:52.99 rx/FW8Lb
事なかれ主義の教師をちょっとビビらせてやりたいのですが。
イジメというか、非行の芽を発見。
しかし、子によると、参加を断ると、殴られる可能性があるとのこと。
（もう、警察には相談済み）
校長は、警察や教委なんて、平気だよ～んな態度。
指導主任も、え～～（警察なんて）大げさ～と言わんばかり。
表面的に解決（全員注意しましたぁ）し、さっさと流したいのが見え見え。
警察なめてる奴は、どうしたらいいのか？
791:名無しの心子知らず
13/01/16 22:45:11.15 hEoHz4Pz
参加て何の？
792:名無しの心子知らず
13/01/17 05:55:32.07 Ra7w2bqs
何かやろうよ～←たいてい、ろくでもないことをやろうとする
（で、今回は、非行を発見。とめたけど、無理だった）
「用事がある」って断ってきたんだけど、
これ以上、「用事」というと、嘘だろ？ってやばそうな雰囲気。
（もう近づかないことにしたが、寄ってくる可能性が）
それ以上に、危機感のない教師に、腹が立ってしかたがない。
793:名無しの心子知らず
13/01/17 07:30:16.48 3QS0fodZ
教師が悪いんじゃなくて、そういう子と遊ばせてた親が一番の原因
塾や習い事に入れて、強制的に友達関係を切らせなかったの？
教師なんて所詮他人なんだし、私なら最悪、転校とかも考えるな
子供なんて、親が近づくな！って言っても、親の知らない所で遊んでいるもんだ
794:名無しの心子知らず
13/01/17 20:33:10.03 6389+P3p
住んでいるところが、大らかなこともあって、
児童公園にいろんな子が集まってくるんです。
で、いつもは他の子と遊んでいますが、たまたま問題児と会ってズルズルと。
他に巻き込まれた子たちも、そんな感じです。
もちろん、関係は断ち切らせますし、別の友達と遊ぶ・
習い事を増やす算段もつけました。
ですが、私が言いたいのは、教師が、非行の芽を発見しながら、
軽視していることです。
例えば、たまたまおやつを買いに行ったら、問題児がいて、
目の前で万引きをした。しかも、誘う。
わが子は、万引きせず、止めていた。お店の人に、その場の全員捕まった。
学校は、「みんな悪いよ」でおしまいみたいな感じです。
親の責任は勿論ですが、非行の芽を地域社会で協力してつもうというのを
軽～く拒否られ、頭にきています。
795:名無しの心子知らず
13/01/18 09:52:46.91 jVfPrCYL
なるほどね。なあなあ主義か。
問題児は懲りずにまたやらかすでしょうね。 教師側は内輪で何とかかんとか騙し騙しでやり過ごそうとしているのが見え見え。何でも良いのでとにかく外部の上層部に伝えるのが早いでしょう。
教育委員会？上等じゃん、な人達も実際に外部に漏れりゃ少しは背筋を正すかと。
愚か者の性分は変わらないでしょうが、ある程度のコントロールは効くはずです。
親が守るのは当然として、しかし教育者である教師がねえ…ただの通行人じゃあるまいしな。何とも手ぬるい教師だわ。
796:名無しの心子知らず
13/01/29 13:08:36.31 t7/6HXZo
取り敢えず保育園→学童はよくないよね
受け身の人間関係しか知らない子供になる
近所の地理を覚えたり、自分で気の合う友達と約束して遊ぶ積極的な人間関係を勉強してから小学校に上がるとあんまりイジメられない
797:名無しの心子知らず
13/01/29 13:15:39.73 qi+EpK8U
無職の人ってこういう考え方をするよねｗ
798:名無しの心子知らず
13/01/30 06:13:39.33 UBHxSKON
どこらへん？
799:名無しの心子知らず
13/01/30 21:20:41.77 cUNUH3Vq
ゲラゲラ
800:名無しの心子知らず
13/01/31 14:33:24.86 /B7Ynpmo
小学２年生男子
最近鉛筆が不自然に全部折れてたり
新しくおろして間もない消しゴムがズタズタになってたりするから
「もっと物を大事にしなさい」って注意したら
同じクラスの○山くんと△田さんがやったんだと言う
親に叱られて咄嗟に誰かのせいにしてるだけな気がしないでもないけど
そういうときに具体的に名前出すかな？と疑問に思い、どうせ問い詰めても「人にやられた」と言い張るだろうから
「じゃ、先生に聞いてみるけどいいね？」と言ったらそれでいいという。
翌日先生に報告というか確認してみたら、「本人に確認とって折り返しお電話します」とのことだったので
先生からの連絡を待ってたら「確かに○山さんと△田さんがそういう事をしたようです。当事者同士で謝罪させたのでこれでいいでしょうか？」とのこと
認めて謝ったんだし、事後報告だったので先生的にもこれが妥当な着地点だとは思うんだけど
これってなんかヤバイ兆候だったりするのかとなんとなく不安になってきた
ただのちょっとしたいたずらであってくれ・・・
801:名無しの心子知らず
13/01/31 16:44:49.30 wPgKvqwl
>>800
今後の対策を文書でお願いし、文書で回答してもらう
802:名無しの心子知らず
13/02/01 14:21:20.68 wQW4UlW9
そうそ。それが足りない。
これでいいでしょうか？って…。やっつけ仕事かよ。
803:名無しの心子知らず
13/02/01 15:58:59.63 mmLvUr/6
>>800
いじめられっ子の親はやっぱりバカだなｗ
発達障害が遺伝してそうだわ
804:名無しの心子知らず
13/02/01 16:00:02.32 mmLvUr/6
>>802
何でいじめられるような障害児に時間取らないといけないんだよｗ
他の子が迷惑かけられて可哀相だわ
805:名無しの心子知らず
13/02/01 16:00:15.28 w1Grg3y5
先生()
謝って終わりじゃないなんて素人でもわかるでしょうに・・・
謝ったら謝った子がスッキリするだけ
それがどんな事なのかやった子にわからせて、次はないぞってわからせないといけないのにね
望みは謝ってもらう事じゃねーっての
806:名無しの心子知らず
13/02/01 19:36:28.31 NXqyggmF
そこは
「大丈夫だ。今言いたいことをそのまま言ってみろ」
って率直な気持ちを聞くのは深刻になるまえにしたほうがいい。
深刻になりゃ心のバランス取れなくなる。
直接的な解決や正解はないが気持ちは大切。
807:名無しの心子知らず
13/02/02 00:31:32.45 PwHUKC7K
いじめはいじめられる奴が悪いｗ
障害の遺伝子残した自分を責めろ
808:名無しの心子知らず
13/02/02 02:46:54.37 uIFa14/2
>>807
大津の人、乙！
809:名無しの心子知らず
13/02/02 02:59:06.31 qa2IQr89
こういうのってやった側の保護者には連絡いくのかしら？
ささいなことと相手に知らせないから
エスカレートして何か事件が起きたときに「うちの子がやるわけない」ってなる
810:名無しの心子知らず
13/02/02 08:24:04.34 a7T9Oird
>>808
その人、寂しくて寂しくてとにかくレスが欲しかったんだよ
811:名無しの心子知らず
13/02/02 10:55:53.34 dLUSMuFI
だろうね。噛み付きチャンは心がどこか満たされていない。可哀想な人間だよ。
812:名無しの心子知らず
13/02/02 15:10:12.28 gWNquZ9q
>>809
保護者に伝える教師もいるみたいね
813:名無しの心子知らず
13/02/03 02:42:05.18 YVNbBFy1
>>809
ウチの子を虐めていた加害児童の親たちは、一切学校から知らされていなかったよ。
加害児童の親は、教育関係の実力者だったから・・・・。
だから、私達は彼らの受験予定の中学に通報する以外、出来ることがなかったよ・・・ｗｗｗｗｗ
814:名無しの心子知らず
13/02/08 23:27:45.88 oneLlTfZ
イジメって、最初は悪ふざけから始まるんだよな
ちょっと気に入らないヤツにちょっかいを掛けてみる
で、相手が反撃してこないようなら、ターゲット確定
じわじわエスカレートしていく・・・
周囲の目には、ちょっと度の過ぎた悪ふざけ
悪ふざけなのかイジメなのかよく判らない
日常的に繰り返されるので、教室でみかけるいつもの光景
罪悪感のない傍観者の出来上がり
いじめられてる人間が、「嫌だと」声を上げなければ周囲は黙殺
負けてもいいから反撃しなきゃ、卒業するまで人間サンドバッグ
815:名無しの心子知らず
13/02/09 03:14:41.72 XWBrIaDV
＞いじめられてる人間が、「嫌だと」声を上げなければ周囲は黙殺
さすがにそれは当たり前なんじゃないかと…
周りからしたら、声を上げる程度のそこから抜け出す努力もしないやつを助ける義理はないよ。
周りだってそれぞれいつ自分がターゲットになるかわからない中で綱渡りしてるんだろうし。
我慢したほうがラクっていう怠惰に同情はしないだろう。そりゃ罪悪感もないわ、と思わず思ってしまった。
まあ、その反撃・反応するスキを与えない巧妙なイジメもあるんだろうけどね。
816:名無しの心子知らず
13/02/09 04:11:29.88 mbNI8uTu
日本の「いじめ」の「複雑な構造」
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(ichiba.geocities.jp)
日本の「いじめ」は、本当に複雑だ。
それは、農業・林業に例えるとよく理解出来る。
いじめの究極の目的は、「利益の最大化」だ。
だが、利益の最大化には数多くの課題がある。
例えば、林業・農業では、「苗」の間引きを行う。
利益の最大化のために、「弱者」を犠牲にする。
実った果実を早めに摘み取って数を減らす。
たまには、豊作貧乏を防ぐために、収穫物を大量に廃棄する。
このような、わけのわからない作業は、全て経験則から積み上げたマニュアルだ。
そこには、理論も哲学も理性も正義もない。
日本社会の「いじめ」もこのように、わけのわからない行動に満ちている。
そこには、支配者階級の強固な組織の利益の最大化だけが存在する。
全ての行動は、「経験則」から成り立っている。
それを、論理的に説明しようとしても、最初から無理がある。
817:名無しの心子知らず
13/02/09 11:03:06.40 rD6rtdHQ
>>813
そんな事しても無理だけどね
818:名無しの心子知らず
13/02/09 11:15:42.79 B/C7ofRa
＞負けてもいいから反撃しなきゃ、卒業するまで人間サンドバッグ
反撃するなら勝たなきゃ、卒業するまで人間サンドバッグ、それが現実。
819:名無しの心子知らず
13/02/09 15:36:54.67 NHqXjKUB
w
820:名無しの心子知らず
13/02/09 17:57:44.17 Aeud/RxU
学生のころいじめをしたことがあるんだが
言い訳に聞こえるのかもしれんが
苛めた側からすると
最初は「なんかちょっとムカついた」とか「こいつはいたずらすると面白い」
って感覚なんだよね。みんなも笑ってくれるしスカッとするから楽しい
それで周りからおふざけでこれもしてみろよとかもうちょっとこうしろよとか言われてやると
周りがみんなまた笑ってくれる。それが段々エスカレートしていって通常なら笑えない域にまで達してんだが
もう、みんな感覚が麻痺して笑う。苦しいのは苛められてる人だけ
これが苛めの基本だと思う。
すまん続くは
821:名無しの心子知らず
13/02/09 18:11:35.49 Aeud/RxU
820の続き
これに苛められてる側が反発すると「なんだ、こいつ風情が」とか思ってさらにエスカレートする
後、仲間が増えるともっとエスカレートする
これをやめさせる為には周りの大人達が本気で怒って苛められてた奴がその間どんなことを思ってたかを言う必要がある
そうすると苛めてる主犯格は目を覚ますというか本気で苛めはいけないこととわかる
主犯格がそれでやめなかったらそいつは人間のクズとしかいいようが無い奴
でも、一番ひどいのが周りで笑ってた奴
表向きは反省しているけど次の苛めを探し出す
主犯格にもう○○しないのとかいいだしたり、今度は主犯格を苛めだす。
だから、苛めをやめさせる為には周りもいけなかったと理解させなきゃいけないと思う
ただ、周りを怒るだけじゃ「やったのあいつじゃん、俺関係ない」とか思ってる
だから、苛められた奴に周りの空気がどんなにつらかったかも話させるべきだと思う
長文スマソ
822:名無しの心子知らず
13/02/09 19:16:49.63 ST+dFt+q
私は、囃し立てたり煽ったりせずに黙っていた傍観者でした。
加害者は狂気に満ちていて、ただただ怖かった。
823:名無しの心子知らず
13/02/09 23:22:11.56 XWBrIaDV
「みんなが笑ってくれる」と思ってるのなんて主犯格だけでは？
たいがい笑ってるのは主犯格の取り巻きだけだったけどな。
で、もうしないのかよーと言い出すのはその取り巻きっていう。
大半は、不愉快に思いながらも次のターゲットにならないように遠巻きにしてるだけ。
ターゲットの子が本気で嫌だという意思表示をしてれば、その遠巻きにしてた子が動いた時もあったよ。さすがにあれはやばいって。
824:名無しの心子知らず
13/02/09 23:27:13.54 OfXckGCD
どうしますか？こんな風になってしまったら。
↓
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
担任ぐるみ、クラスぐるみでイジメられたら、どうしようもないし、
学校ぐるみで揉み消されたら、手も足も出ませんよ。
825:名無しの心子知らず
13/02/09 23:43:09.40 DsW6VnUH
自分は長い間苛められてた側だけど、ああこれはダメだと思ったら、
とにかく周りに言いまくったなあ。
先生、親、校長、教頭、習い事の先生、とにかく言いまくった。
教育委員会の存在は知らなかったけど、市役所に行って、
「いじめられて生きるのが辛いんです。助けてください」
と言ったら、教育委員会の人が来たよ。
担任も割りと良い先生で、親も担任に電話入れたし、
担任がHRの時間作って、翌日からピタッといじめがなくなって、驚いた。
「コイツいじめたらヤバイ」と思われることだと思う。
これ３０年前のこと。
826:名無しの心子知らず
13/02/10 00:24:32.12 z8LNnmhB
ああ、社会に出ても同じだな。
不当な扱いを感じたら周りに伝えるのが一番。
後輩はそれがとてもお上手だったなあ。とにかくしつこく大声で広めるの。
827:名無しの心子知らず
13/02/10 00:26:37.81 876zGvor
>>826
なんか嫌味っぽいんだけど。
828:名無しの心子知らず
13/02/10 08:10:57.89 sQ8L4rnu
小学生の頃、担任の先導で一年間だけ虐められてた。
暇だったから勉強ばっかりしてたらバブル景気のおかげもあって有名企業に就職し
あらゆるハラスメントとは無縁の職場でずっと働いてる。
虐められてた頃は自分が悪いと思ってたけど、普通に過ごしてて周りの他人に良くしてもらったら
私は悪くなかったと思えてきて心の傷が癒えた。
829:名無しの心子知らず
13/02/10 08:11:52.25 z8LNnmhB
>>827嫌味だよw自分がミスしてもいかに相手の落ち度をでっち上げられるかに執心してた。ある意味では凄い。
でも端から見て随分と勉強にさせてもらったよ。スレチごめん。
830:名無しの心子知らず
13/02/10 09:37:11.50 HEDawa+9
通貨、いつまでいじめって言うあいまいな言葉使ってんだろう
人を殴ったら暴行罪、馬鹿にしたら名誉毀損、物を隠したら窃盗、脅したら恐喝
でばんばん訴えればいいんだよ
831:名無しの心子知らず
13/02/10 20:09:09.74 ze7nMyN0
>>830
これは同意。
学生だから、子供だからで犯罪行為も曖昧うやむやにするための言葉になりつつある気がする。
ここまでいったらペナルティがあるよ、犯罪行為だよ、って大人が線引しないで子供の良心に訴えるだけの対策じゃ、
そういうのはなくならないだろうし、エスカレートもするだろうし。
832:名無しの心子知らず
13/02/10 21:15:27.76 FmFpfx/S
世の中、クズばかり。
これを前提とすればうまくいく。
甘えるな、期待するな。
833:名無しの心子知らず
13/02/11 08:23:44.73 1xYqUtgm
昨日の行列ができる見た人いる？
いくら台本があるからってあれは見てて気分が悪い
834:名無しの心子知らず
13/02/13 02:06:34.06 2EYG0Gu/
日本のある団体の人達がやる手口で、地域にいる自分達の仲間を使い、
タゲった敵対者の周囲で聞えよがしに相手の噂話や個人情報を仄めかしまくる、というのがある。
この手口は広範囲の業界の企業内でも頻繁に用いられていて、
気に入らない社員や自分達の仲間以外の人員を追い出す手口として使われてる。
被害者が被害を訴えたらキチガイ扱いするという卑劣なからくりが用意されてて、
被害受けてる人は助けを求められないような仕組みになっている。
問題なのが、こういった手口を彼らの子供も身につけているらしい事。
子供といえども将来は彼らの仲間の兵隊となるべく育てられている人材なので、
子供のうちから工作的な嫌がらせの手口を教えてるのだと思う。
こういった確信犯的苛めの場合、
解っててやってる以上どうやったら抑止出来るんだろう・・・
特にいまどきは携帯なんかで即座に情報共有出来るから、
見ず知らずの大量の他人にいつの間にか自分の情報が知れ渡っていたとか恐怖でしかないよ。
洒落にならない犯罪だと思う。
835:名無しの心子知らず
13/02/13 10:38:50.34 FcHhrc0T
学校を治外法権化してきたからじゃないか？
子どもたちは少年法によって守られるとしても、そのバックにいる
親の不法行為までお咎め無しになる訳だからどうしたって凶悪化する。
不法行為を加えられても、訴えると言えば追い出さんばかりの圧力を加えるとか、子どもにまで手をかけるとか
そうした被害者の口封じの風潮を良しとしてきた訳だから。
ただ、親の責任論は出てきているし、ＰＴＡ協議会に関しても色々議論が上がって来ている
から次はこういった「弾圧」に対して糾弾されると思うよ。
恐らくそれは、学校管理職の責任論に発展すると思うしね。
責任のなすりつけ合いの構造から言ったら教育委員会は危機的状況だから
学校管理職の責任論を当然出してくるだろうし、それが学校の指示で行われているのは論外だし
無責任な親によって独断的になされているものであれば、それは学校や教育委員会にとって
現状の流れからしたら「やめてくれ」になるだろうしね。
これ、学校教育職の隠蔽に関しての厳罰化を法整備化すれば、ある程度抑制されるよ
836:名無しの心子知らず
13/02/13 22:14:18.37 rZTNU/K0
学校も悪いよなあ
837:名無しの心子知らず
13/02/14 11:47:25.87 j3p6eNzY
簡単な方法があるよ
１クラスに１人警備員（逮捕権）もたせて人気のないところも常時監視カメラで監視すればいい
838:名無しの心子知らず
13/02/14 13:16:47.67 XduNvLb7
監視した所で対処する機関がなかったら同じのような気がするけど…
839:名無しの心子知らず
13/02/14 20:20:37.77 EyqfeTOS
学内学外問わず子供の不法行為を取り締まる法律や機関がもっと強くなればいいね。
学校に求める責任は子供の学業だけでいいよ。
840:名無しの心子知らず
13/02/15 10:33:19.57 KgS5m44/
いやいや
管理職や教師がいじめを助長・加担しているってあるから。
あと、隠ぺいは必ずいじめを拡大させる。
原因としては管理職間や教師間の権力闘争だったり、親達の権力闘争だったり
複雑に絡んでいるのが今のいじめの構造の基礎。
子どもを隠れ蓑にして、子どもを盾にして、子どもを兵力として使ってやっているんだよ。
だから尾木ママも「いじめをしている子の親って言うのは、大概子どもと同じ価値観だ」って
言っている。
いじめをする子の親って言うのは大概群れを成す。こういう親が一人でいるって言うのはありえない。
学校で孤立しているように見せかけても、必ず繋がっているのはいる。
要は教育委員会をはじめとする日本の役所が「一人で言ってもダメだけど、
何人かで言えば話を聞く」或いは「一人で言うとモンスターぺアレンツ扱い」と言う
思考で動いている結果、個に対する差別を生み集団に対して権力を持たせる結果になっていると思う。
物事の善悪を基準にして考えるかどうかではなく、集団ならばおｋと言う
思考改善しない限りこの問題は解決しないし、教育委員会事務方不要論は大きくなると思うよ。
政治家が動かなくても民間が動くんじゃないか？
841:名無しの心子知らず
13/02/15 10:42:57.77 TGPrTt/J
同意アゲ。
842:名無しの心子知らず
13/02/15 10:49:48.53 TGPrTt/J
ただ、地域テロが苛めの背景にあった場合、
自分が教職員だったらどう対処するか考えても答えが出ないよ。
被害に遭ったからこそ解る。
先生にだって生活がある以上、どうやってあの便衣兵に対抗出来るのかと。
結局親達の良識と本当の意味での自立した精神を育む必要があるんじゃないかと思う。
サロン作って群れて安心してしがみついてるような価値観じゃ、
この問題に対処出来ないんだよ。
＞子どもたちは少年法によって守られるとしても、そのバックにいる
＞親の不法行為までお咎め無しになる訳だからどうしたって凶悪化する。
単純な話。
集団になった親達の不法行為がほったらかしにされて来たのがまず問題だったんだよ。
話が大きくなるかもしれないけれど、産業界全体に根を張ってる問題だったりする。
843:名無しの心子知らず
13/02/15 11:58:35.84 0Otp0Cp3
小学校～中学の半ばまで、カーストの上位グループで
基本いじめられキャラだった
勉強はできたし陽気だから、最初はカースト上位なんだけど
だんだんうざがられていじめられるパターン
中学2年のとき、蹴ったり殴られたり、昼休みシカトされたりしだして
これはいかんと気づき、上位グループ抜けて大人しい子のグループに移動した
急に引き留めてきやがったけど無視した。その後は穏やかな毎日だった
あのときの判断は、自分ながら偉かったと思う
カースト上位って、一緒にいたら刺激的で楽しい、麻薬的な面白さがある
自分たちは上位だ、リア充だっていう自負も快感
でもコミュ力が必要だしルール厳格杉だし束縛が激しすぎる。
自分を守るためには、そういうメリットをいさぎよく諦めるのって大事。くだらないことばかりだし
844:名無しの心子知らず
13/02/15 12:22:06.96 KgS5m44/
>>842
いじめっ子の親って教職員に対しても圧力掛けるよね。
でもね、それにしても結局は裏で糸を引く教師って言うのがいるんだよ。
権力闘争と教師と保護者の癒着の構造ね。
で、こういう教師はそれこそ校長の命令も聞かない。
どうかするといじめに加担したり、いじめ方を教えたりしちゃう。
だから職務命令違反に関してもっと厳重にして行こうって話がある。
校長の権限強化ね。
で、教職公務員倫理規程を作って保護者との癒着を断つとかそういう事も出てきているし
親に対する指導も入ってきた。
そして管理職に対する隠蔽に対する厳重処分案、問題のある教師を免職させるべき論も
与野党問わず進言する教育関係者も出てきた。
今、一番の矢面に立っているのが教育委員会。
ここが数の暴力容認の姿勢を止める事が全てのカギ。
実際に経済界でもいじめは問題になってきているし、厚生労働省も
円卓会議とか開いているし、経団連は有識者会議にも入っているしで
こうしたアカデミックハラスメントともいえる事態にも焦点は当たってくると思うよ
845:名無しの心子知らず
13/02/15 12:28:05.18 jIv/Opxz
上位でも下位でもない、斜め先のカースト(もはやカーストではないか)に移動したら楽しかった。くだらない小競り合いが無い。
そこから自分の考えと行動が少しずつ持てた小学校時代。そういった友人がいてくれたことに感謝している。懐かしー。
家庭訪問で担任から「大人しいですがそれだけじゃない。自分の考えを持っている子。」と親は異なる担任から何回か聞かされたらしい。
上位は刺激的、下位は正直つまらなかった。
846:名無しの心子知らず
13/02/15 13:18:47.67 TGPrTt/J
>>844
知らなかったです、そこまで話が見通されていたとは・・・。
国も学校ももはや頼りにならないとばかり思っていた。
847:名無しの心子知らず
13/02/15 13:24:27.91 TGPrTt/J
＞それにしても結局は裏で糸を引く教師って言うのがいるんだよ。
＞権力闘争と教師と保護者の癒着の構造ね。
＞で、こういう教師はそれこそ校長の命令も聞かない。
＞どうかするといじめに加担したり、いじめ方を教えたりしちゃう。
＞だから職務命令違反に関してもっと厳重にして行こうって話がある。
＞校長の権限強化ね。
こういう構図って教育現場だけじゃないよね。
凄くよく解るんだよ。手口・流れが全く同じなの。
だから、学校の先生も下手に良心的に動いたら大変な目に遭うのだろうと思ってた。
実際に新任教師の自殺事件があったし。
848:名無しの心子知らず
13/02/15 14:06:04.77 8bzYCem8
いじめっ子の親って学校外でも担任と仲良くしようとするね。根回しの一環だと思うけど…
担任が馬鹿だとその根回しにまんまと引っかかるという。
自分は頭の悪い馬鹿教師です。と周りに知らしめてるようなもんなのに…
いじめっ子の親に良い人はまじいない。
親に似るのよねやっぱり。汚物そのものだわ。
849:名無しの心子知らず
13/02/15 15:38:00.85 XvGKo2eV
学校カーストって、決して「社会カースト」とイコールではないんだな。
例えば、「君に届け」とかいうマンガを社会人が読むと
カースト最下層のヒロインは、社会カーストでは最高位の女性で
そのイケメン彼氏は、中間層に過ぎない。
850:名無しの心子知らず
13/02/15 16:24:45.39 TGPrTt/J
>849
そのマンガ知らないけれど、社会カーストと学校カーストが逆ってのは
ありえると思う。少なくとも私の世代を思い返すと、その通りだった。
苛めグループって社会カーストでは不利な家庭と思われるような子が多かった。
でもその頃は気が付かなかった。大人になってから気付いた。
今はどうか知らないが、私が学生だった頃は苛めっこグループが学校カーストの
最上位にいた。
多分、家庭が社会全体からされていると本人が考えている事を
社会から隔絶された学校で、その子供相手に仕返ししてたんじゃないかと。
所が最近は、これまで社会から苛められてた層が徒党組んで、
実社会と子供らの世界両方で報復してるように見える。
・・・だから差別はダメなんだよね。
しかも、タゲられるのはもともと差別には関心も興味も無かった人。
今、彼らにいびられてるうちみたいなのは本当にまじりっけなしの被害者だよ・・・。
851:名無しの心子知らず
13/02/15 17:07:53.46 0Otp0Cp3
いじめっこって、多分、家族にやられてること＆それに対する反応を
外でもやってるんだよね。まあ子どもは皆そうだけど。
同級生たちの言動を思い返すと
「あの子はおそらく性的虐待を受けてたな」
「ニコニコしてたけどリスカしまくってたな、気持ちいいって」
「夜食べて吐くって、完全に摂食障害じゃん」
「お兄ちゃんが尋常じゃなくキレるやつだったな」
「お母さんの溺愛っぷりが病的だったわ」
とか、かなり思い当たる。まあ、うちの実家近隣は
超絶田舎＆海沿いでdqnエリアだったからか酷かった。荒れ放題。
1980年代かな。
ちなみに、ヒステリック母に育てられ、ただ沈黙して耐えるタイプだった私は
かなり執拗にいじめられたｗ
いじめから得た教訓は、
「逃げろ、関わるな、解決しようと思うな、勝つ必要なんてない」だ。
他人の家庭のひずみを、やばい形で噴出してる闇を、
遊んであげるだけの同年代の友達がどうにかできるわけないんだから。
できるって吹聴してる、小説や漫画にも罪あると思う。稀だっつうの。
852:名無しの心子知らず
13/02/15 17:56:50.27 0kNJIFZR
>>849-850
学校カーストなんて全否定するくらいの方が男子は出世するよ
女子でもカースト上位にコクられて「将来性の無い男イラネ」が理想
差別ダメとか生易しい事を言ってたら学校カーストのDQN社会に巻き込まれる
学校カーストそのものを頭からバカにするくらいの子に育てないと
進学校に入れれば学校カーストがDQNカーストだと自然とわかるんだけどね
853:名無しの心子知らず
13/02/15 18:36:58.79 CqEBgMK+
小学生の頃に虐められてて、ヤメテって言ったら、言う度にその言い方を馬鹿にされ続けて
ヤメテって言えなくなった。今でも言うの躊躇する。
854:名無しの心子知らず
13/02/16 13:23:48.43 hsCPVKka
〉852
なるほど。
学校や地域で苛めや嫌がらせやってる層の流す噂って、自分達の仲間うちのネタを
タゲった相手になすりつけてるようなのが多いんだよね。
自分が言われて受けてしまうかもしれない差別を、先に誰かを身代りにして差別対象に
仕立て挙げるかのような。
うちも親子で色々言われて来たんだけど、よくそこまで想像力働くなってぐらいに
バリエーションあるんだ。
本当は被害受けてる側なのに逆に加害者呼ばわりされるとか、
これまで生きて来た社会の中じゃ考えられないような経験もしたんだけど、
日本で押し隠されて来た差別の苦労をした人達の思いや経験てこんな感じなんだろうかとか思ったり。
もしかして私なら解ってくれるとか見こまれたの・・・・？とか考えた事も。
私は妙に正義感強いので、こういう経験すると自分が代弁者にならなきゃなんないのだろうかとか
真面目に考えたりするんだよ。
でも正直、本当に迷惑なんだわ。全否定して関わらないとか、
罵詈雑言吐いて差別剥き出しにして関わらないって選択の方が無難で賢いのかもと散々な目に遭った挙句思う。
855:名無しの心子知らず
13/02/16 13:41:12.70 hsCPVKka
地域や学校で、自分自身や自分の子供使って苛めやってる人に言いたい事。
恐怖や不安に訴えるやり方だと、本来味方になってくれたかもしれない人まで
あなた方を忌避するようになるよ。
差別感情持って無い人まで敵に回すな。
ネトウヨの皆さんに言いたい事
もし、彼らが何かを語りだしたら、身につまされる事でもきちんと認めて
二度と同じ事をしない・起こらないようどうすべきか考え行動に移しましょう。
人間は生きてる限り成長するべきですよ。
＞小学生の頃に虐められてて、ヤメテって言ったら、言う度にその言い方を馬鹿にされ続けて
＞ヤメテって言えなくなった。今でも言うの躊躇する。
↑こういう苛めをする子供というのは、
社会からこのような目に遭ったのだと思う。
今現在、ネットでも時々、言葉の暴力を見掛けます。
あなた方が差別感情剥き出しでやらかした暴言のとばっちりは、
心優しい真面目な一般人に向けられるんですよ。凄い迷惑です。
856:名無しの心子知らず
13/02/16 13:56:32.32 HFV8S5Yx
ネトウヨ…？
857:名無しの心子知らず
13/02/16 18:52:27.02 IzJ/lO5y
>>854
自分に害なすゴミを自動的にくだらない生き物にカテゴライズする強い心
身に付けさせる方法は二つかな
１ しっかりした親が、お前が大切なんだと言って大事に育てる
２ 言行不一致でバカで尊敬されない親が、常に「他人に迷惑をかけるな」と言って統一性の無い叱り方をする
苛められやすい子は色々真逆で
858:名無しの心子知らず
13/02/16 22:45:54.64 hsCPVKka
〉857
うーむ。
１でありたいものですｱｹﾞ
859:名無しの心子知らず
13/02/16 23:01:08.40 WNmndKxB
>>848
見方によっては人懐っこいタイプでしょ。
人格異常と発達(積極奇異型)を合わせ持った人なんだと思うよ。
860:名無しの心子知らず
13/02/17 00:58:56.67 8oQCTaOx
>>848リアルにいるいるいる杉
それにまんまと乗る連中もいるいる(ry
861:名無しの心子知らず
13/02/17 13:08:49.19 Q+fMDZjG
下の子がのんびりしすぎで心配。
田舎の特認校にでも入れるかな・・
でも上と学校が違うのも大変そうだわ。
862:名無しの心子知らず
13/02/17 20:59:49.25 zYG6TrsU
>860
もしかすると、子供が学校に入る以前から懇意だった可能性も・・・
詳しくは>>844参照だわ。
863:名無しの心子知らず
13/02/18 08:57:23.23 1pVN5T4q
>>850
学校カーストの上位が社会カーストの下位って言うのは結果的にそうなっているだけって
言う事も多いよ。
初めっからそうかって言われると必ずしもそうじゃない。
むしろ親の幸福感の価値基準によると思うよ。
たとえば自分がある程度で満足できる親だと、他人に対する対抗意識とか妬みだとかもちえないから
カースト下位になりがちだけど、どんなに諸条件に恵まれたとしても幸福感が得られず、絶えず他人と比べて戦々恐々と
した親の子はカースト上位になりやすい。
ただ、カースト上位の地位を守りぬくにはいろんな物を捨てざるを得ないね。
ボスに頭を押さえられ、ボスは頭を押さえる事ですり減る訳だから。
結局他を排除しつつの競争原理では、義務教育突破し
いい大学出て、一流企業に就職できたとしてもいじめだけで食っていける訳じゃないからね。
会社にママはいないんだしさ。
だから新卒の離職者も増えている。こういった傾向の中で
いじめっ子の親が躍起になっている調査書とかに対する公立校の
信頼度はこれ以上無いほどに失墜している。
実はこれが現在の公立凋落の原因なんだよ。
結局調査書読んでもふたを開いたら問題児だらけだった・・・とか
で痛い目を見ている私立も多いしね。ある意味益々実力主義になっているんだけど
塾に行っていれば受かれるほど甘くはないからね。
社会カーストの上位になりたければ、親子２人３客で勉強しなきゃなんだけど我が子より親同士の
なれ合いのお友達ごっこの方が大事だし、他人の足を引っ張れば自分が上がるって幻想を持っているから
結果的にそうなるんだよ。
864:名無しの心子知らず
13/02/18 09:59:17.31 l5wu2Yy+
なんか自分の知ってる（自分の頃の）世界とは違う話のようだ…
自分の頃は入ってる部活やその子の性格（キツイ、前に出るタイプとか大人しいとか）によってカーストが決まってたイメージだけど、
親目線から見たら違ってたのかなあ。
それとも最近の傾向なんだろうか？
多少の勉強ができる・できないも家が貧乏だとか金持ちだとかいうのもあまりカーストには関係なかったな。
流行りの話題についていけるかとか、ワーワー騒ぐノリについていけるかとか、ボスのイエスマンかどうかとか、ボスに選ばれるかどうかとか、
そんなことでカーストが決まってた気がする。
クラスで１，２みたいなすごく成績いい子はカースト外というところはあったけど…
865:名無しの心子知らず
13/02/18 12:00:49.48 KRnJ1w8/
学校カースト上位はいい大学なんて行けないよ
特に中高になると、スポーツとか音楽とか将来何の役にも立たない事して
目立つしかできない男子と、そういう低収入必至な男子にモテようと
ケバケバしく化粧して必死な女子が上位なんだから社会下位確定でしょ
でも、高校だと馬鹿な子は卒業したら学生終わりで出会いも減るのだから
最後の青春を必死に楽しむわけで学校で存在感くらいないと何もない人間に
なっちゃうんだろうね
その先があるのに、そういう子たちに巻き込まれるようにだけはなってほしくない
特に女の子だと少女マンガ読ませすぎると学校カーストに媚びないか心配
866:名無しの心子知らず
13/02/18 12:26:02.34 l5wu2Yy+
高校によるだろうけど、公立進学校だったけど、スポーツやってる子のほうがいい大学行ってたよ。
運動部の子が成績いいのはガチだった。
東大行った子は１１月くらいまで部活してたし。
まあ、進学校だとカースト自体ほとんど意味ない感じだったけど。いじめもないし。
男子は部活動やってる子のほうが成績いいイメージはあるな。
男子のカースト上位はだいたい帰宅部のチョイ悪（）系だったし。
867:名無しの心子知らず
13/02/18 14:42:52.00 HvHkG+GW
>>863
親の価値観は確かにモロ露骨。
カースト上位の子って、自分が力入れてる事（おしゃれ）に関しては
他人に対しても評価が厳しいよね。
女の子だからおしゃれしたいのは解るけど、
違う価値観の家庭の子に、侮辱的意見を伴って同じ強迫を迫らないでほしい。
うちはドクロ模様の服なんか着せたくないんだからとか思う訳よｗ
>>866
スポーツ出来る系は大きく二手に分かれてそうに思う。
最初から内申狙いで部活選ぶ人もいるだろうし。
868:名無しの心子知らず
13/02/18 14:58:19.21 HvHkG+GW
以前から思ってたんだけど、
アメリカのホームドラマと日本の学校じゃ、生徒会長のイメージが違うよね。
こっちは丸尾君的でなんか魅力が無いの。
・・・これはもしかして愚民化政策という陰謀なのか？
869:名無しの心子知らず
13/02/18 16:53:08.03 OGv2LVYa
アメリカは内申（普段の生活態度）で大学に入るんだもん。
そりゃ生徒会にも力が入るよ。
870:名無しの心子知らず
13/02/18 18:50:43.36 1pVN5T4q
>>869
でも出るのは大変だよ。
>>867
スポーツに特化している学校って言うのも問題大きい所が多いね。
たとえば、一時期ニュースになった野球の有名校なんかは、甲子園選抜選手
になると何をやっても隠してもらえるそうだ。
レギュラー取るには手段を選ばない親とか、スポ小とか見ればわかるよね。
871:名無しの心子知らず
13/02/18 20:21:19.59 KRnJ1w8/
アメリカは元々が階級社会でそれを継承してコネクション社会になっていたから
コネ作りでジョック（体育会系）有利、ナード（文化系）不利な構造だった
大学も入るのは簡単で出るのが大変だから、大学入学の所で逆転が起きない
逆に、偏差値と入学試験で選別され馬鹿が足切りされて落とされる日本では
元々階級社会由来のコネクション作りの習慣も少ないためジョックの旨みが無い
だから強固なアメリカのスクールカーストと違って日本では簡単に崩れるね
進学校などでは元からボロボロ
872:名無しの心子知らず
13/02/19 01:48:22.56 9uZpZDPN
米国のホームドラマはレッドネックに快適なように作られているから…
873:名無しの心子知らず
13/02/19 01:53:21.49 t08vknaF
出る杭が叩かれるという社会が異常。
日本人の大半は横並び主義。← これが問題。
例えば多数派の意見が通りやすいのもその一つ。
多数の人が ある一つの意見に賛成してもそれが正しいとは限らない。
一人優れた人がいると妬みでその人に皮肉等を言い叩こうとする。
つまらない事にエネルギー使うなら自分が努力すればいいのに。
だから虐めが減らない。
874:名無しの心子知らず
13/02/19 08:14:21.76 J3Gd0GNZ
>>873
日本の女って努力を馬鹿にする傾向があるそうだよ。
そういった女が一番意義があると思っているのが所謂「棚ボタ」らしい。
たとえば宝くじに当たるとかね。
そういった事が起きると「運が良いのは私が正しいから」で一気に舞い上がるらしい。
でも、自分以外の女のそうういった事や持って生まれの資質（容姿や親の財力、才能など）
なんかに対しては嫉妬の対象になるらしいね。
そうした事に対して、最終的に理性が働くかどうかが問題。
学校で道徳を教科化しようって意見がある程度は出てきているけど
それによってどの程度抑止できるか？だな。
尾木ママもいじめっ子の家庭の「価値観の連鎖」に対しては言及している訳だし。
大切なのは教職員がいじめっ子の親と癒着しない事だよ。
そのネックになっているのがＰＴＡだし、ただこれに関してもいじめ・体罰で
いい方に作用していない事が明らかになってきたし・・・・前々から言われてきた事だけどね。
水面下で色々動きがあるらしいよ。
875:名無しの心子知らず
13/02/19 11:42:00.06 YUY41Mk1
ＰＴＡにも、昨今の教育現場の問題を垣間見て、状況改善しようとして入ってる人もいるんだよ。
複数子供がいて、上の子供の学校生活通して今のヤバイ空気に気付いた人。
父兄の良識が守られるのであれば、親が学校運営に関わるのは良い事だと思う。
でも、今のあれやこれやの異常さふまえると関わりたくないのが実情。
目立つ立場にいると何をされるか解らないもの。
876:名無しの心子知らず
13/02/19 18:03:22.41 J3Gd0GNZ
>>875
そのケースが成立するのは、実は学年ptaあたりの人物が加害者で実権
（派閥の長）を握っていて本部役員なんかは、ある意味責任ある役を押し付けられた
ってケースだと思う。このケースの場合は行事などに際して人減らしを効果的に行って、本部役員でさえも
懐柔しているパターンだし、運営委員会の実質的な長である学校管理職がバックに立って
いる場合にだよね。
管理職が加害者側につくと役員と言えども抵抗しきれないからね。
くだらない事で「私は偉い」って思いたい人間っているんだよ。
877:名無しの心子知らず
13/02/21 13:18:36.72 0/8ljqEN
中学３年女子
明後日都立入試で一番ぴりぴりしてる所にいじめが再発。
３年になってから落ちついてきたと思ったらこの一番大事な時に無視、ツイッター
への書き込み、悪口吹聴。学校行きたくないから学校に報告して来週まで行かない
って言おうかと思ったら、旦那が「またかよ、３回目だろ、学習しろよ」
って思われるのがオチだ。娘が弱すぎるんだ、甘やかせるなと言ってきた。
もうどうしたらいいかわからない。