12/07/18 15:01:00.93 1pfmiqOS
絡んできた最初の段階が肝心。
有無を言わさず鼻面にパンチを叩きこむように教えておけばいい。
いきなり無言で殴る。それで終了。
257:名無しの心子知らず
12/07/18 16:54:14.01 6Ir/UYWt
もう6.7年前になるけど、このスレだったか「いじめられない」為にってスレで
小学生だった息子の事で、「やり返す」って言ったら、スレ住人にフルボッコにされた
の思い出した…。「いつ、いかなる時も暴力はいけない、dqn親、最低」って。
うちの子に「暴力はぜったいにだめ」なんてまともな事を言って育ててたら
一人の子にからかわれるようになって…それを見ていた他の子にもヘタレ認定され
てしまってからかう子がだんだん増えていった事があった。
ちゃんと私の言いつけを守って絶対に手は出さないで何とか口で言い返していたみたいだ
けれど、そもそもからかいの原因が吃音…。さらにからかわれた。
悔しいと泣く子に「喧嘩しておいで、強いんだって見せてこい」って送り出して
その日、やり返してからはからかいはピタッとやんだ。
その子の親には「暴力を振るった」事に対しては謝ったけど、「からかった」事は
謝って貰った。
本当に最初が肝心と思う。周りの子も見てるから何を言ってもやっても良い奴って認定
されてしまってからじゃ引っくり返すのも大変になってしまう。
スレ住人に「暴力反対！」ってフルボッコにされたあの頃の流れが懐かしい。
258:名無しの心子知らず
12/07/18 17:36:59.53 rGxy14w3
へえー、昔はそういうながれだったんだ？ﾋﾞｸｰﾘだ
「いじめられてもやり返しちゃダメ！」
じゃ、我が子をわざわざイジメられっ子にしてるようなもんだね。
いじめっ子はやり返してこない相手が大好きだから
でも、さすがに>>256には疑問
いきなり鼻にパンチはダメだと思う。
胸倉掴んで足払いして引き倒す（これだと相手がケガしない）程度なら分かるけど
259:249
12/07/18 18:52:22.42 xC5CI5jI
アドバイスくださった方々、どうもありがとう。
何年か前に同級生の首をカッターで切って殺害した小学生女児のニュースが衝撃的で、
問題の子が、うちの子にそんなレベルのことをいつかしでかすんじゃないか…とビビってしまってました。
前回は、娘の水筒をわざわざ隣の部屋にある私の荷物から取り出してきて目の前で飲んだり、
すれ違う時は目立たないようにつねってきたり…。
３歳なりたての子がこんなこと、普通しますかね…
異常さを感じて私もビビってたんですが、窮鼠猫を噛む、来週はやったります！！
幼児時代は親が守ってやらないとダメですよね。
260:名無しの心子知らず
12/07/18 18:55:02.58 6XYKmD7J
昔、やり返したら同じになるよ、なんて言った池沼がいたわ。
その家の子、見事に親の犠牲者。
小学校だけで4校も転校する羽目になった。
それでも親は「やり返してはいけない」と
非暴力不服従を子に矯正。
鬼だと思った。
261:名無しの心子知らず
12/07/18 22:44:53.67 ZPTkur2U
>>259
多分、娘さんに苛められる原因があるんじゃなくて
お母さんに原因があると思う。ごめん、悪い意味じゃなくて
「優しいお母さん」「だから娘に何しても大丈夫」と思われてるんじゃないかな
私も意地悪子にキレて、相手の母親が見てないところで
「おい、あんた。いい加減にしろよ。うちの子に近づくな」
って言ったことあるし、他の親も似たようなことしてた。
主に被害を受けたのは、そんなこと言わない優しい素敵ママのお子さんだった。
>異常さを感じて私もビビってたんですが、窮鼠猫を噛む、来週はやったります！！
ホントにその子異常だと思う。だからこそ、早々に遠ざけた方がいい。
頑張って！
262:名無しの心子知らず
12/07/19 04:09:35.63 UDjfu4Ek
>昔、やり返したら同じになるよ、なんて言った池沼がいたわ。
>その家の子、見事に親の犠牲者。
うちの親がまさにそれだった
弟がイジメに遭った時も非暴力を強制。
「これはマズイ」と親が気付いた時にはもう手遅れで、
弟は完全に精神崩壊してた。最後は自殺。
親も十分苦しんだし、責める気はないけど
「あの教育方針は間違いだった」というのは嫌というほど分かった
263:名無しの心子知らず
12/07/19 04:16:55.22 UDjfu4Ek
弟は運動神経良かったし、やり返してたら違う結果になっただろうなと思う。
まあ後だしジャンケンみたいなもんだけど・・・
当時はイジメ対策なんて無いに等しかったし。
ただ、親が学校に相談したら担任に
「やり返せばいいでしょ」って言われたんだよね・・・そういう時代だった。
担任の無責任さには腹が立つけど、ある意味正論でもあったんだなあ
元担任のアドバイスに従って、私は毎年弟をイジメ殺した連中と元担任に
弟の名前で年賀状送ってる。これくらいはやり返してもいいだろうｗ
264:名無しの心子知らず
12/07/19 06:27:55.22 dNKDor2g
負けない子に育てる必要はねーよ
そんなんしなくたって良い
絶対に安全な逃げ場所を作ってやれ
家にいじめっ子が来るようになったら、もう手遅れだと思っとけ
265:名無しの心子知らず
12/07/19 06:54:48.13 qiJwJr9K
いじめについて、必死で語る親に限って、
仲が悪いのも、嫉妬も、いじわるも、いじめも、
それらの違いが全然区別がついていないだなーと、ちょっと思う。
いじめって、嫌いだからいじめるんじゃなくて、
いじると面白いから(一種の優越感に浸れるから)なんだよ。
いじめる当人たちに言わせれば、ちょっとした悪ふざけ。
だから、いじめられないだけなら対策は簡単
1. 目立たないよう、浮かないよう、適当に溶け込んでターゲットにされないこと
つまり、いじめのスキを作らないこと
2. ターゲットにされたら安全地帯(家族、ほかの友達など)に逃げて、助けを求めること
いじめられ始めたら抵抗すればするほど、おかしくなっていく。
本人が抵抗してなんとかなるぐらいなら、そもそも いじめにならない。
266:名無しの心子知らず
12/07/19 07:01:46.61 dNKDor2g
>>265はいじめと悪ふざけの区別は出来るけど
いじめと犯罪の区別が出来ない人なの？
267:名無しの心子知らず
12/07/19 08:06:02.34 8qgINia+
>>264
いじめは大人の社会になっても存在するから
自分で逃げ場を作れる人＝負けない子 ってことじゃないの
268:名無しの心子知らず
12/07/19 08:35:58.03 Kx3Gz272
>>265
> いじめについて、必死で語る親に限って、
> 仲が悪いのも、嫉妬も、いじわるも、いじめも、
> それらの違いが全然区別がついていないだなーと、ちょっと思う。
どのレスからこう思ったのかな
269:名無しの心子知らず
12/07/19 09:05:34.66 68Ua7kSs
大人に置き換えて考えてみれば良いじゃないですか
親父狩りされて心が負けない大人がいますか？
言い張るんなら受けてみたらどうでしょう。
卑怯な暴行虐待には負けて当然なんですよ。
270:名無しの心子知らず
12/07/19 09:47:49.45 y2sdRmPF
残念だけど、今は子供が学校に見殺しにされる時代。
命の危険に曝される様なら行かなければいい。勉強なら家庭教師・通信教育・フリースクールだってある。
だけど、古い例えだが“腐ったミカン”の為に被害者が学校に行かれなくなるというのはおかしい。
それこそ、“腐ったミカン”を廃除すべき。隔離して集団から離す。
いい加減学校も被害者より加害者が護られるという最悪な環境を見直すべき。腐ったミカンを廃除、というと無責任な教育委員会や人権団体が騒ぎ出すだろうけど、
ダメな物はダメ、集団生活を乱す要因は廃除すべきと毅然な態度でいかなきゃダメだと思う。
教師を退職→教育委員は正直いって天下り。子供の事を真剣に考えてる人なんて絶滅危惧種級。
自分の食い扶持・過去の栄光が忘れられない人達ばかり。今の電力会社関係者や政治家と一緒。
自分の子供は自分で護るしかない。例えそれが批判されようとも。
271:名無しの心子知らず
12/07/19 09:51:53.16 qvYmLfWM
正直、教育委員会をかえないとダメなんじゃないかと思う
校長を民間採用するブームあったけど教育委員会ってどうなってるのかな
教師たちを監督する組織が教師から成り立ってるんじゃダメだよね
教育委員会がこもってないでどんどん学校を見まわって吸い上げて動かないと
教育委員会って悪いけど何もしていない印象しかない
むしろ教職員は教育委員会にはいってはダメなんじゃないだろうか
馴れ合いにしかならない
272:名無しの心子知らず
12/07/19 09:58:15.28 y2sdRmPF
身内に劇甘体質だからねぇセンセイの世界も。
民間から採用された校長先生で自殺者出なかった？
273:名無しの心子知らず
12/07/19 14:32:05.05 4XjqbXIq
同じ学校でも教師にあたりはずれあるから一概に言えないんだよねぇ、小学校の担任ははずれだった
でも中学校の担任はは3年間いじめに真摯に向き合ってくれて、何かあるとそのつど家庭への連絡はもちろん
娘への対応もきちんとしてくれてた。
いじめそのものを完全になくすことはできなかったけど、直接的被害がなくなったのは有難かった。
274:名無しの心子知らず
12/07/19 19:35:07.48 dCK9xQc2
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大津市長「裏切られた…教育委員会制度は不要」
275:名無しの心子知らず
12/07/19 22:16:29.44 ZUbad4Kb
小学生の間が勝負やで。
ボクシングでも習わせて、いじめてくるガキをシバキ回したら終わりやんけ。
我が子がイジメられてる親、よー聞けよ。
もうすぐ夏休みやけど、その間が勝負やど。
一か月間ミッチリと殴り合いの練習をさせたれ。
いろいろやらんでエエ。
ジャブとストレート。まーワンツーや。それだけ繰り返し練習させたれ。
ミットとグローブくらい買え。ウィニングとか高いのを買う必要ないんや。
ミットとグローブで一万円もあればお釣りがくるのをネットで探せ。
パンチの打ち方は、親がネットで調べたれ。
ほんまは親子そろってジムに通うのがエエんやけどな。
まージムに通える環境じゃなかったら、自宅で練習させたれよ。
一か月間、相手を殴る練習を積んだら、同級生の素人のガキに負けるかいな。
小学生の間は、それで勝てるようになるわ。今のうちに鍛えたれよ。
それが親の務めやど。
276:名無しの心子知らず
12/07/19 23:36:14.53 V/JHSq7C
でたw
277:名無しの心子知らず
12/07/20 04:12:46.34 dV22kGhC
>>270
すごく同意。
イジメたヤツのほうを不登校処分にしなくてどーする
278:名無しの心子知らず
12/07/20 09:22:52.59 Bwy3H2gD
内部告発でイジメを探るなら、徹底した配慮が必要だと思う。
言った子が逆に被害を受けないよう絶対に名前を出さないし、告発者が分かる角度で加害者に問い詰めない。
そういうのを徹底しないと「次は自分がいじめられるから言えない。」となるから、いじめが悪だと分かっていても
言えない子もいるのではないだろうか。
279:名無しの心子知らず
12/07/20 09:39:41.33 5cWjAzCZ
学校側の配慮のなさが問題だよね。
いじめを軽く見過ぎてるんだよ。
４年前にネットいじめ自殺事件があったさいたま市の市長が大津の事件にコメントを出してたね。
あの時は違う人が市長で教育委員会の隠蔽体質により事件は闇に葬られたんだよね。
でも、今の市長なら膿を出してくれそうな気がする。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ市長。
280:名無しの心子知らず
12/07/20 13:08:16.44 NwOt+7BI
小学校時代、いじめを受けていたけど学校は休まなかった。
休めなかった。親に泣きついても、がんばれ、がんばれ
言われていた。うん、うん、って言ってたけどなにを頑張ればいいのか？
学校にも親は言ってくれたみたいだけど、いじめ首謀者にチクっただろ、
とさらにひどくなった。
先生にも呼ばれたけど、あきれた顔をしていじめを受けるおまえが悪いと
言わんばかりだった。
六年生でのことだったので早く卒業したかった。
でも、一日の大半を過ごす学校は、小学生にとっては長いんだよね。
大人になると一日って短いけど。
今、いじめを受けている子がいたら、全力で逃げてって言いたい。
281:名無しの心子知らず
12/07/20 17:39:59.83 ZqAB5L38
｢やられたらやり返せ｣派の人が沢山いて安心した。 息子にもそう教えて来たよ。
中１と中２の時、それをやってしまったけど、学校からも特に連絡もなく、お互い様だと判断されたと考えている。
282:名無しの心子知らず
12/07/20 17:45:49.18 zt0tTmZH
イジメ首謀参謀、それみて笑うその他、いじめられグループ、いじめられ対象、偽善のもうやめろよ！先生にチクり、先生から突き放される、先生ハブ、ぜーんぶやれば？
283:名無しの心子知らず
12/07/21 00:59:32.51 5TwPVqnc
保育園年少男児。
クラスの男の子で息子をすぐ叩いてくる子がいる。
子供同士を観察していたら周りを誘導しての仲間外れや息子の持ち物を取り上げ
遠くへ投げたり・・・
息子が今日少し私に話をしてくれて分かったことは
辞めてと言うとますます叩く・やり返しても叩いてくる
息子に特にしてくるが他の子にも意地悪ばかりするとのこと。
「先生には言わないで笑われちゃうから」と言うので「分かった」と答えると
安心したようで「何かあったらまた聞いてねママ」と言ってすやすや寝ちゃった
もう少し様子を見ようと思うけど中学まで一緒だし（しかも少人数だから必ず同じクラス）
今後ひどくなってきたら親としてはどうするべきかしら？
先生に言わないって分かると安心して話してくれたので先生に話すと
息子の信頼を裏切ることになりそうなので悩んでます
先生にお話ししてあげよう・・と提案したところ「今の話嘘」というので
「ごめん先生に言わないよ」「ほんと！誰にも言わないで。実は毎日意地悪されるの」という流れなので
どうしてあげたらいいのか分からないでいます
284:名無しの心子知らず
12/07/21 01:13:34.20 E3V8mT3A
いわないとだめでしょう
285:名無しの心子知らず
12/07/21 02:49:31.47 afbbvC9x
>>283
うちも同じような地域、中学までメンバーずっと一緒
保育園時代からのイジメっ子が、小学5年でエスカレート。
6年(去年)のとき、うちの息子がタゲられた。
やはり息子も「先生には言わないで」
しかしあまりにもムカつき、中学ではますます何されるかわからないので、思いきって親友が勤める興信所に頼んだ。
というか、親友が申し出てくれたんだけど
結果、イジメの写真と音声を入手。
狭い社会なのでいきなり学校や相手親には言わず、息子に内緒でイジメっ子呼び出し、証拠つきつけて脅した。
これ公開してあんたの親ごと訴えて慰謝料とるけどいい？ あんたここに住んでいられなくなるよ、と。
小学6年なら理解できるし、まだ聞く耳もってた。イジメをやめたよ。少なくともうちの子には。私が写真握ってるしね。
脅迫だヒドイ！とか言われるだろうが、全く後悔してない
286:名無しの心子知らず
12/07/21 03:12:21.27 7zWEUetz
>>283
私は園児本人に言ったよ。
目ざとくてうるさい親がいると思われたほうがいいよ。
先生にも言ったけどいじめられてる！じゃなくて、
「見ていて辛くて辛くて、集団生活でしかたないとはいえ（涙涙）」
みたいにベテラン捕まえてメソメソしたｗ
うちの子はちっとも気にせずスルーしてて、まわりもその子に同調することも
なくなってるからそこまでしなくても良かったかも。
でも283は本人が気にしてるからなんとかしてあげたらいいと思う。
ちなみに相手の親（子どもが言いつけたらしい）には無視されてる。
付き合いたくないからラッキー。
287:名無しの心子知らず
12/07/21 03:52:36.25 yEHudR4R
豚切り自分語りｽﾐﾏｾﾝ。
娘のクラスメイト男子がイジメられてる場に遭遇した。ちなみにうちの娘もイジメられてる。
見つけた瞬間グヮーと怒りが湧いてきた。
でも次の瞬間、私がここで何かすれば娘ももっとイジメられるかもと考えた自分もいた。
結局見て見ぬ振りなんてできなくて、現場に乗り込んで注意しまくったｹﾄﾞ。
イジメられてた子には、何かあれば私に言っておいで!と伝えたｹﾄﾞ。
自分の対応、間違ってたのか!?いいや間違ってない!!と自問自答の嵐。
娘には今日あった事情を話しておいた。
同じイジメっ子達にやられてるから、一瞬ﾋﾞｸっとしてた娘だが聞き終わると｢ママ、助けてあげてくれてありがとう｣と言ってくれた。
こんな娘を誇りに思う。
イジメなんて無くなればいい。
288:名無しの心子知らず
12/07/21 11:55:59.21 5n+F0eh2
>>285
>脅迫だヒドイ！とか言われるだろうが、全く後悔してない
少なくとも自分は脅迫ではなく警告だと思います。
289:名無しの心子知らず
12/07/21 11:58:17.10 4e3zg49K
>>285
私は虐めっ子の中受する予定の私学に
弁護士を通じて、証拠を全て提出。
奴らは全員公立に行きました。
某掲示板に書き込んだら
「復讐する相手を間違っている」と叩かれたけど
別に構わない。
290:名無しの心子知らず
12/07/21 12:43:31.50 pdK7/nSR
正しい相手って誰？
>285
正当防衛じゃないのかね。
いじめるなって脅すって言うけど結局しつけだよね。
親が教えてくれないから
悪いことすると因果応報自分に帰ってくるよって教えてやってるだけじゃんね。
291:名無しの心子知らず
12/07/21 13:16:06.30 R3/2CxCs
創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり
ベランダに物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことが
バレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
292:名無しの心子知らず
12/07/21 16:14:44.33 1pLADa22
>>283
幼少時期のうちに芽は摘んでおいた方がいい
小学校に入ったらいじめの質が変わるよ
今ならまだ間に合う
ダメなものはダメと相手の子に教えないと後悔するよ
293:名無しの心子知らず
12/07/21 17:22:51.08 5TwPVqnc
283です レスありがとうございます
これ以上たちが悪くなる前に考えなきゃですね。
まずは私がその子に強く注意して「面倒な親がいるな」という認識を持たせないとですね
注意したいのにこれがうまいことに冗談っぽい感じで注意しにくい程度のことを
執拗にしてくるのできっかけがなかなか・・。
よくいう「いじめじゃなくて遊びでした」という言い訳をすでに頭に想定して
意地悪しているような感じ
年少でこんなことできるなんて（驚愕）
その子のお母さんは普通の人なんだけどなぁ。なんであんな子になっちゃうんだろう
294:名無しの心子知らず
12/07/21 20:03:05.29 fVsbrsna
>>293
単に子ども同士が喧嘩しただけなのに、
自分の子供がいじめられたとか、
勝手に勘違いして怒鳴り込んでくるモンペも多数いるんだよね。
このスレに書き込んでる人の中にも、
モンペにならないように注意した方がいいような人がいるんじゃないかな。
295:名無しの心子知らず
12/07/21 21:59:44.63 Vdevri2N
あーそうですか
296:名無しの心子知らず
12/07/21 22:20:14.72 1pLADa22
>>294
叩いたり物を投げたり、人のいやがることは
やってはいけないと教えないでどうすんだよ
297:名無しの心子知らず
12/07/21 22:39:19.13 afbbvC9x
>>294
1対多数の時点でイジメなんだよバカ
298:名無しの心子知らず
12/07/21 23:05:58.35 fVsbrsna
騒いでいる大人たちが、いじめを繰り広げてる状況で、
一部のモンペが潔癖に、いじめ、いじめと騒いで、
どんどん、「いい子」の「馴れ合い」を強制する雰囲気ができればできるほど、
陰湿ないじめは増えていくような気もするけどねｗ
とりあえず「いじめられた」って言っておけば被害者顔できると思ってる
親が増えれば増えるほど、深刻にいじめられているケースが
見えなくなっていくんじゃないかな。
299:名無しの心子知らず
12/07/21 23:18:32.21 C7+GAWH+
何をされても親が出て来ない子に対しては、虐めはさらに激化するよ。
子供に問題解決させて～なんて悠長に構えていると、我が子は棺桶行き。
300:名無しの心子知らず
12/07/21 23:44:58.99 fVsbrsna
>>299
とりあえず、ここで騒いでいる人の子供は
「何をされても親が出てこない子」になる恐れはないだろうさｗ
いじめをしてもしらを切りとおす子になるかもしれないけどね。
301:名無しの心子知らず
12/07/21 23:50:24.84 mdxMdOv5
いじめられる子供に原因はなくて、
その子の親の生き方、育て方に原因があるのかもね。
302:名無しの心子知らず
12/07/21 23:57:53.33 fVsbrsna
>>301
いじめられやすい子はいるけど、いじめられる子が悪いとか、
いじめられる子の親の育て方が悪いってことはないと思うけど?
育て方に問題があるのは明らかに、いじめっこのほうでしょう。
303:名無しの心子知らず
12/07/22 00:22:09.98 uDMS5AeQ
>>301 同意。
>>299
＞何をされても親が出てこない子に対しては虐めはさらに激化するよ
そうとは言い切れないよ。
何をされても親や大人に頼らず自分一人でいじめっ子に太刀打ちできる子なら、いじめなんて激化するどころか立場逆転だよ
304:名無しの心子知らず
12/07/22 00:34:08.26 Zt1e+6wX
>>303
太刀打ちできるぐらいなら、最初からターゲットにならないって
305:名無しの心子知らず
12/07/22 01:05:28.64 uDMS5AeQ
>>304
いじめって、子供に関心の無い大人から見れば、ある日突然に起こるように見えるかもしれないけど、
普段から子供のことを注意深く、誰よりも関心を持って見ていれば、いじめという事象が発生するよりも先に親本人が我子の異変に気づくものだろ
親なら子供のことは他の誰よりもわかっているはずだし、
それなりの対策を打つべき者はまずは実の親だと俺は思う
「太刀打ちできるくらいなら最初からターゲットになってない」
万一我が子がいじめのターゲットになるかもしれない要素があるならそれを一番最初に気づかなければならないのは親だし、その対策を事前に打つのが親の務めだと俺は思うよ
306:名無しの心子知らず
12/07/22 01:08:41.43 Fh8tmjmT
>>293
いじめる側から言わせると「いじめられっこは普通じゃないからいじめられる」訳だから、当然いじめる側は普通の家族でしょ。
いじめっ子の親が普通なのは、必死に普通の家庭を貫いてるから普通に見えるんだよ
。
どの家庭だって定期的に非日常的な問題は起こる筈なのに、それを絶対に認めない。普通に見られるよう日常を演じ続ける。付き合いが長くなると、普通じゃ無い部分に多々気付くと思うよ。
それでも普通で居たいから、子供は少しでも「普通さ」で劣る相手を見つけて叩く。
喧嘩は勝ち負けでどちらかが勝てば終わるけど、普通に見えるかどうかなんて曖昧な優越に決着なんて付かないよ。
幼稚園で繰り返し「みんなで仲良く」挙句は「友達100人出来るかな」など教えられてるから、年少だと素直にそのまんま刷り込まれている。
相手の親や子供が普通だろうと異常だろうと、「とにかく逃げろ」と教えるべき。
不快な事があったら仲良く出来なくても構わないと、家庭で繰り返し教えてあげた方がいい。
異常者からいかに早く逃げきれるかどうかが肝心。うちはいじめっ子の姿が見えたら、何も言わずに先生の側に近寄れと教えた。
問題の解決なんて、絶対に無いと思った方がいいよ。モンペは解決を望むからモンスターになるんだと思うわ。
307:名無しの心子知らず
12/07/22 01:21:19.10 nxjgSD1F
いじめもしない。
いじめられもしない。
私はまともな子供を育てよう。
308:名無しの心子知らず
12/07/22 01:45:10.03 +ig+NdNQ
>>307
その考えがまともじゃない。
309:名無しの心子知らず
12/07/22 01:56:04.77 uBHKwrAx
まともだと思うけど。
いじめられる子に非はないけど、やっぱりそれなりの特徴はある。
いじめていい理由には全くならないけどね。
310:名無しの心子知らず
12/07/22 01:56:31.95 nxjgSD1F
そうねw
311:名無しの心子知らず
12/07/22 10:54:56.10 y772/qbo
現在進行中でいじめられ側の親なんだけど、やっぱり子も保育園でポツンとしてる。
どうしたらこの負の連鎖を断ち切れるんだろう。
私に育てられたら虐められやすい、底辺扱いされやすい性格になりそうだから、一歳から(今春)復職してるんだけど、やっぱり家庭の影響が一番色濃く性格に出ちゃうみたい。
私とは違う楽しい人生を歩んでほしいのに、どうしたらいいんだろう。
土日も習い事しようかな。
312:名無しの心子知らず
12/07/22 11:29:52.17 XAlZnqtC
子供同士でどうにもできなくなったら、酷くなる前に親が出ていかないと、エスカレートするよ。
うちは、１対１でのいざこざの時は
意地悪をされだした時点で、うちの子には自分からは接触しない、相手から普通に話しかけてきたら応じる、
嫌な事を言われたら無視するか取り合わない、などで防御してきてたけど、
他の子を巻き込んでの悪口、仲間外れに発展した時点で学校に相談した。
まあ、担任頼りなく埒が明かなかったので、証拠となる言動を集めて、相手親と話を詰めた。
相手親は「あっちが悪いから悪口を言った」と言っている相手子を信じ切っていたけど、嘘が発覚し、
最終的に向こうが謝り、接触を断つことになったんだけども。
子供同士のことだからお互い様な所もあるし、ある程度は見守りが必要だけど、
苛めスキルのある子は、こちらの立ち位置を落とし、自分の立ち位置は守りながら意地悪をしてくるからね。そこを崩した。
普段から立ち位置が低くならないように、できることを増やしたり友達を思いやったりマナーを身に付けたり空気を読めるようにしたりは
大事だけど、不当なやり方で立ち位置を脅かされたら、そこは徹底的にやり返さないとね。
313:名無しの心子知らず
12/07/22 11:31:36.28 3r9UhJAX
やられたらやり返すように育ててたらエエんや。
その「やり返せる」だけの腕力を付けたるのが親の役目や。
ほんで一番大事なんが、やり返して相手の親や学校が何か言うてきたとき、
親が全面的に子供の味方をして、盾になって、徹底的に喧嘩することや。
「ワレとこのガキが先に仕掛けたんやろが！」っちゅうてな。
治療費やら慰謝料やら、かまへんがな。
そんなもん、わが子がイジメられ続けて自殺することを考えたら、屁みたいなもんや。
極端な話な、やり返して相手が死んでもエエんや。
我が子が自殺するくらいなら、相手を殺したほうがマシやろ？
いざっちゅうときは、子供の盾になって喧嘩する覚悟を親が持ってなアカンで。
314:名無しの心子知らず
12/07/22 11:34:58.32 XAlZnqtC
ところで、学校での話し合いで管理職が
「お互いに意識するから、意地悪にも発展したのかも。これからも、仲良くして・・」
みたいに言い始めて、なんだかなあだった。
「合う合わないはあるので、無理して仲良くする必要はない。同じ学校の子として
必要があれば話すし、特別仲良くしなくても逆に意地悪もしない、普通の関わりかた
をすればいい」
ということを話した。
自分も子供に関わる仕事をしているから、きれいごとを言っても意味がないって分かってるからね。
皆仲良くなんて、幻想だから。
315:名無しの心子知らず
12/07/22 11:35:52.03 3r9UhJAX
>>311
保育園なら、まだなんとでもなるがな。
腕力を付けたれ。男も女も子供は腕力や。
格闘技をならわせとけ。
喧嘩が強かったらイジメられへんのや。
最初に絡んできたときにシバイたら、それで終わりや。
シバイて相手の親が出てきたときに、引いたらアカンぞ。
どっちが先に仕掛けたんやっちゅうことを押し切れ。
ガタガタほざくなら、親同士喧嘩せーよ。
そうやって子供の盾になって喧嘩してくれる親の背中を子供は見てるんや。
せっかく子供がやり返したのに、相手の親が出てきたら自分の親が謝罪した。
そんなもん、最悪やぞ。そこは子供の味方をして全面的に喧嘩せーよ。
316:名無しの心子知らず
12/07/22 13:35:00.46 XhlSFD68
いじめられる子供は、小学生の時も中学生の時も高校生の時もいじめられる
親がどんなに頑張っても、いじめられる子供は新しい環境でまたいじめられる
結局は子供自身がどこかで変わらないと、ずっといじめられっ子のままなんだよな
317:名無しの心子知らず
12/07/22 20:12:17.21 6sF2jqNu
一般的ないじめだと、
アニオタをやめる。髪型をどうにかする。毛の処理をする。
休み時間の連れションに付き合う。人の悪口を言わない。
で、少しはマシになりそう。高校になれば、いじめというより
喧嘩別れで済むレベルに落ち着くかも。
318:名無しの心子知らず
12/07/22 23:02:52.37 +ig+NdNQ
見た目は大事よね。
私も小学生の頃周りの子とずいぶんかけ離れた見た目だったので何度かタゲられそうだった。
まぁ口が達者だったのと人と目が合ったらニコッと笑うという処世術を身につけ回避したけど…
319:名無しの心子知らず
12/07/23 06:01:03.83 dmSNa4bJ
>>312
＞他の子を巻き込んでの悪口、仲間外れに発展
これをやるかやらないかだよね。
相手が気に入らないなら、自分は付き合わなきゃいい。
他人を巻き込んでイジメに発展させるやつは、大抵、母親も仲間うちで固まって陰口とか叩くのが好きなババア。
320:名無しの心子知らず
12/07/23 09:36:20.30 zHdk5189
ヤクザと議員の子供がいる時は引越しも視野にいれとかないとね
321:名無しの心子知らず
12/07/23 11:25:20.40 nSrsf7sp
普通に接していた子と、最近こんなことが園であると
娘に言われるようになりました。
「大嫌いと手紙で書いてあげる」と連日言われた、
おもちゃを与えないように連日いじわるをする、
今朝園に着くなり、娘の上靴の入った袋を、
親もいる目の前で怒ったように蹴飛ばす。。。
相手は体格のいい女の子一人(大人の私が見ても恐そうなボス顔)、
うちの子は痩せて小さい。
相手の親さんは普通の人で、お姉さんもお婆さんも同居していい家族だと思うし。
うちの娘は何でもハキハキ言っちゃうタイプだから、
怒らせるようなこと言ったのかもしれません。
本人には、全く覚えがないようです。
何日もいやがらせが続くので、気になります。
これって、様子みていればいいのかな。。
それとも先生に言って、何があったのか、
原因を相手の子に聞いてもらったほうがいいかな。。
322:名無しの心子知らず
12/07/23 16:14:26.21 O9iXspFw
>>321
迷わず先生に相談
323:名無しの心子知らず
12/07/23 18:57:44.44 nSrsf7sp
321。
先生がゆとり世代のようで、いつもお花畑状態です。
大丈夫大丈夫が口癖で、毎日昼寝ができたかできなかったかを
大問題と思っていて語ってきます。正直そんなことどうだっていいのに…。
あまり頼れないというか、言っても無駄な感じで…。悩む
324:名無しの心子知らず
12/07/23 20:47:59.94 YuLHPVNB
>>323
相手の親に直接言えばいいじゃん。何に気を使ってんの？
子供のためにちゃんと言えばいいじゃん。
関西弁のおっさんじゃないけど、相手の親と喧嘩になってもいいじゃんか。
325:名無しの心子知らず
12/07/24 07:07:25.54 lOCbI7eP
園でのいじめっ子は大抵小学に入っても
いじめてくる。うちの子もそんな感じでいじめられた。
先生にも相談したが、解決ならず。
最終手段として、いじめっ子の親にいじわるされる
たびに攻撃の電話をしまくり、いじめっ子にも
「うちの子に二度と近づくな！！！！」と
恐ろしいほどに怒鳴った。その後、いじめられなくなり
悩まされることもなくなった。やっぱり、悩むなら
親がはっきりといじめっこの子とその親に言うべき。
326:名無しの心子知らず
12/07/24 07:31:18.49 lOCbI7eP
続き
いじめっ子の親の神経もまともじゃなく、
園の先生も「言っても無駄だった・・・・。」
と言われた。それからはやっぱ、親がでるか！
と決めてからは、いじめっ子の親とも戦う
気持ちで立ち向かっていった。
しばらくそういう状況が続いたが、いじめっ子が
今度は誰からも遊んでもらえなく無視されるように
なってからは、いじめもなくなった。それと同時に、
今となってはいじめっ子の親も今度は逆の立場。
やったらやりかえされる！ということを教えていくべき
327:名無しの心子知らず
12/07/24 07:39:29.46 lOCbI7eP
電話攻撃→怒鳴る→うちの子には手を出さない
→今度は他の子に手を出すようになる。
他の子の親とも日頃連絡取り合い、危険人物と
リストにいれられる→親は「あの子と遊ぶな」と
我が子に言い聞かせる。→仲間はずれ
先生は何も言えない。
連投スマヌ
328:名無しの心子知らず
12/07/24 09:23:02.90 FI3ngHXI
321。
昨日、日頃から仲の良いママたちと園後の園庭遊びを見守っているときに、
喧嘩の話になったので、こんなことがあったとその場のママたちに言いました。
(勿論相手親はいない)そして、何それ怖い、連絡ノートに書いたらという話になりました。
相手の子をよく知っている方もいて、3人姉妹の末っ子だから
きっと姉のマネをしているんだよね…というのも聞きました。
それを聞いて、なるほどと思いました。
朝、先生との連絡やり取りノートに、一部始終の出来事を書いて、
改まって「読んでください」と言っておきました。とりあえずそれで様子見ます。
電話攻撃ですか、こちらも怖い思いをしたので、相手にも恐怖を与えるという
ことですねｗ
園でいじめている子は小学校でも…なんかぞっとしますね、そういう子は
今のうちに脅かしておかないといけませんね。がんばってみます！
329:名無しの心子知らず
12/07/24 17:46:15.21 lOCbI7eP
>>328
頑張ってくださいね。いじめをされなくなるまで、
親も子も一緒になって戦わなければなりません。
大げさかと思われるでしょうが、
（悪い芽は早いうちに摘め）ですからねｗ
330:名無しの心子知らず
12/07/24 19:33:42.81 FI3ngHXI
321。
帰りに先生から話がありました。驚いたことに、
その子は、私の子だけじゃなく、皆に同じことをしているという話でした(>_<;)
もともとその子はそういう性格で、口が悪いのを見つけたら注意している。(でも親にはあまり言ってないみたいです)
今度はその子がいじめられてしまうから、あまり言えない？みたいなことを
言われました。気にしている子もいれば、気にしていない子もいるとも。
その子に嫌な思いさせられている子が多数いるのに、
その子がいじめられないように…って
腑に落ちないです。。。
現場を見たときしか注意しないというのも、
陰でずる賢く悪さをする子を育ててしまうだけですよね…？
そういう性格だからっていわれて、いじめじゃなくて、そういう性格…
こういう場合はどうすれば…
331:名無しの心子知らず
12/07/24 20:03:18.54 stcyHUFp
>>330
把握してもらえてるだけ安心じゃない？？
あとは子供とその子の仲で解決するべきだと思うけれど。
あなたはその子をどうしたいのかな？？
332:名無しの心子知らず
12/07/24 20:30:38.26 lOCbI7eP
>>330
暴力的な子って、うちの子がいじめられてた子の
時もそうだったけど、家庭環境（家庭不和）、
厳しい躾からのストレス、発達障害、虐待（親又は姉妹から）
が考えられるのよね。それが暴力的、切れやすい子の
性格に育てあげてしまうみたい。
（今でも周りの子をみればだいたいわかるんだけどｗ）
まずは、その子となるべくかかわらないよう我が子に言う
のがこの先の危険を免れる方法。
333:名無しの心子知らず
12/07/24 20:33:32.26 lOCbI7eP
>>332
×うちの子がいじめられてた子
◎うちの子をいじめた子
334:名無しの心子知らず
12/07/24 20:33:38.17 5s6U4RSF
勝ち負けじゃないんだよ
イジメとついたら
何とかその状況から逃げて
生き延びることが大事
335:名無しの心子知らず
12/07/24 23:10:56.49 FI3ngHXI
321。
私としては、、その恐ろしい女の子が、小中学生になった時に、
うちの子も含め周りの誰かをターゲットにして
虐め出したり問題ばかり起こすような恐ろしい事態になって欲しくないので、
まだ幼いうちに、親に家庭不和をなくす(子が恐ろしい振舞をやめられる)よう努力してもらいたいですよね。
だから先生もソイツの親と深く話し合って強く伝えて欲しいですよね。
ターゲットにされてたなら私から親に直談判もいいと思うけれど、
今の状況じゃ、それはやり過ぎだからできないし、
かといって、自分にもいずれ降りかかるかもしれない災いの元は消し去りたいので、
野放しにもできないし。
というのが私の思いです…やれやれ
336:名無しの心子知らず
12/07/24 23:32:31.37 A1cuMHeg
>>325
すばらしい。良かったね。親が効率的にガンと動くのが大切だと思う。
早いうちにね。学校なんて子供守るより自分らのメンツと見て見ぬフリだけだから。
まれに熱心な良い先生いるかもだけど、そんなの交通事故レベルの確率。期待できない。
O津の事件も、お子さんは本当にかわいそうで辛いけど、詳しく知ると
「お父さん」の動き遅いし、といろいろ脇が甘い。
頃されかかってるのに転校もさせず登校続けさせるとか、正直信じられない。
うちの亭主なら殴るレベル。けーさつもグル、市長もグルって中であれはない。
いまどき、いじめのターゲットになった我が子を守るなんて親も命がけだよ。
337:名無しの心子知らず
12/07/24 23:56:15.52 AYqSx6mW
子供がどんなに追求されてもいじめられてるって認めないから厄介なんだよ
親の動きが遅いとかいろいろ発覚してからわかることで、批判するのはどうか
338:名無しの心子知らず
12/07/25 06:07:54.56 7jESnjXu
>>336
本当に、今となればあの頃園や学校に頼らず
私が行動にでていてよかったと思ってます。
私を動かしたそのきっかけは、相手の親。
いじめっ子の父親が園の先生に
「うちの子ばかりが悪いわけじゃない。
いじめられる方にも原因がある！！」
と先生にいいきったらしくて・・・。
それを先生から聞いたとたんに、ブチッ！！と
きれてしまいました。
339:名無しの心子知らず
12/07/25 06:16:21.84 7jESnjXu
結局、そのいじめっ子は何人もの子供に
大怪我をさせて（中には全治一ヶ月の骨折）
ようやく、親がいじめっ子を普通じゃないと
認め、現在でもカウンセラーに通わせてます。
結局、発達障害（感情をコントロールできない）
それをクラスの保護者や先生の前で説明したのですが。
その子の父親は今更どういう顔で・・・と思ったのか、
学校にも顔を出さなくなりました。そのいじめっ子は
やっぱり今でも仲間に入れてもらえないそうなの
ですが、しょうがないです。
340:名無しの心子知らず
12/07/25 06:30:24.01 7jESnjXu
>>335
そうですね。一番はいじめっ子の親の考えです。
いじめっ子の親の特徴はわりと上から目線が多いｗ
先生に言われてもうちの子の時のように、我が子を
かばう。けど小中学になると、子供も考えるように
なるから危険人物だと判断できるようになるので
自然と暴力的な子とはかかわらなくなりますけどね。
とにかく我が子を守ることが第一ですから、
何かされるまえに、かかわらないようにお子さんに
教えていくほうがいいと思いますよ。
341:名無しの心子知らず
12/07/25 15:51:02.41 sGScifwl
>>340
昨日さりげなく子どもに、○○ちゃん怖い子だから仲良くしなくていいよ
って言っておきました。子どももわかったような感じで、親子で今朝シカトしました。
嫌なこと散々しておいて、今朝ニタニタしながら寄ってきて話しかけてくる神経にまず驚いたけれど、
そういう子だから平気で悪口など言えるんだなぁとも…。
もうなるべくかかわらないようにします。
２ちゃんで、こんなに為になるご意見がいただけるとは、
ありがたいことです。
また何かあったら相談させてください。
342:名無しの心子知らず
12/07/25 16:36:38.22 OVVY/CZA
今日息子たちと語り合ったよ
息子たちがまだ幼いからいじめというほどのことはまだ起きてないけど
いじわる程度は起こっていた
例えば上の子の筆箱がクラスメイトにより破壊されていたり
鉛筆が何本かなくなっていたり、赤鉛筆が常に折られていたり・・・
1年生の頃の担任に何度も相談したが、「いじわる・・・ですね」で済まされた
その後、転んで怪我があってその原因が特定の子にあることを子供から聞き、それを担任に言ったら
そのときの担任は「気をつけます」だけで面倒臭そうにされた
現在の担任の先生はどうなんだろうか、子供には
1 絶対に嘘をつかない 虚勢を張らない（簡単な言い方した）
2 誰かに対して意地悪いことするな、そしてもしそういう現場を見たらまず大人にすぐに言え、お母さんにも言え絶対にそいつらを言及する（簡単な（ｒｙ）
3 いじめられたと思ったら我慢するな、まず先生とお母さんに言え 2回目からとことん相手とやりあう覚悟がある。 お前が一方的にやられたらそれを相手に味わわせる覚悟が自分にある
この3点を伝えた
343:名無しの心子知らず
12/07/25 17:00:49.28 OVVY/CZA
↑書いたものだけど
もちろんいじめた側になったら、いじめた子と同じことして家から放り出すからそのつもりでいろと言い聞かせた
344:名無しの心子知らず
12/07/25 22:02:17.67 8WrZJP5A
>>343
私も親に言われたなあ。
あんたが誰かをいじめたら、その子の家の前であなたを殺してママも死ぬって。
もちろん逆なら相手の子をあんたの前で殺してやる。だから、やられたら死ぬ気でやり返せ、と。
超怖かったー。でも当時、真剣なのは伝わった。
345:名無しの心子知らず
12/07/26 14:44:52.66 EG3xjl6q
>>336
親の動きが遅いって言うけど、実際親がわからないんだよ。
>>337
同意。
自分（女）が中学生のころ引越し先のド田舎で、
クラスで大津いじめ事件と同じぐらいのいじめを受けている男の子がいた。
自分は海外からの引越しで、そういう「いじめ」がない学校にいたので、
いじめられている子にも「大丈夫？」と声を何度もかけた。
いじめられている子は毎日プロレス技かけられて、脱臼したり。
でも何度声をかけても、いじめられている子はヘラヘラしていたよ。
先生も大津と同じで、むしろいじめに加担しているかのようだった。
プロレス技とかいじめっ子に教えていたし。
346:名無しの心子知らず
12/07/26 14:45:37.46 EG3xjl6q
つづき
私は引っ越してすぐだったので、空気もわからずいじめっ子３人の男たちに
注意したことがあり、それをきっかけに私へのいじめがスタートした。
で、あるとき私が階段を下りている途中に、いじめっこ軍団のリーダー
（３人とも帰宅部で、さえない体も強くないし、ちびで バカ）
に蹴落とされて、階段を転げ落ちそうになった。
私は体育会系で、体力めちゃくちゃあったし運動神経がよく、転げ落ちずに済んだけど、
本当に危なくて、殺されそうになったと自分は思って
私はキレて、教室に戻ってモップをもってきて、モップのえで、いじめのリーダーの
のど仏を思いっきりどついて痙攣しているのに、「ぶっころしてやる！！！！」と
さらにボコボコに上から叩いてわめきちらしたことがある。
当然騒ぎになって、いじめっこリーダーは救急車で搬送。
その後担任に呼ばれたので、事情を説明。
過去、いじめられているＡ君と助けたことがきっかけで
自分がいじめのターゲットになったこと。
そして先生もいじめを加担していて、助けてくれないのもわかっているので、
このままでは殺されると思ったので、気が動転した。自己防衛だ。といったら
担任は「そうか」の一言で、
それ以外何もなし。
いじめっ子の親も、自分の親もこの事件を学校から知らされていない。
いじめっ子の親は、わが子が救急車にのったことの理由をなんだと思っているのだろう？
学校とはこういうものだよ。
いじめられっこの親も、いじめっ子の親も何にも知らないことのほうが多い。
347:名無しの心子知らず
12/07/26 17:02:23.45 PVMwosZO
>>342
嫌なことされたら、まず大人に言う前に、本人に言うべきでは？
348:名無しの心子知らず
12/07/26 17:02:49.91 CvHRBaTy
>>346
ここまでひどくはないけど、つい最近学校で自分の子が同級生と遊んでる最中に怪我してしまい
原因は相手の子がどういうつもりでむけたのか分からないが、刃物をうちの子に向けていたということ。
当然すぐに学校に呼び出され、怪我を縫うために病院に直行したが相手の親からあまりにも何も連絡がなく数日がすぎ
腹たったので担任に「怪我してるし医者の診断書も貰うことができるので刑事で警察にお願いしてもいいか」と言ったら
相手の親から電話があり、今の今初めて聞いて驚いているとのことだった。
学校は傷害事件になりうることが発生した場合、隠そうとする体質があるみたいですね
349:名無しの心子知らず
12/07/26 17:05:00.04 CvHRBaTy
>>347
嫌だやめてくれとまずは言うと思うけど、それでやめてくれるんだったらいじめなんかどこにも発生しない
350:名無しの心子知らず
12/07/26 17:40:03.88 EG3xjl6q
>>348
その書き込みだけだと、誰が隠蔽したのかわからないけど、
（加害者の親だって自分の子から話を聞いても良いのだし）
ただ縫うほどの怪我をしたのに、相手の親に伝えていないっていうのは、おかしい。
何か他にもあるかもしれないから、
徹底的に学校と相手の子に原因を追究して「めんどくさい親」になったほうがいいと思うよ。
＞原因は相手の子がどういうつもりでむけたのか分からないが、刃物をうちの子に向けていたということ。
大きなお世話だけど、これははっきりさせたほうが良いと思うよ。
担任も含めて。
刃物で縫うって相当でしょ、いじめとかのレベルじゃないと思うんだけど。
もし誰もかかわってくれないのならば、相手の親を飛び越えて、あなたが直接相手の子に
言ったほうが良いと思う。
もしかしたら、あなたのお子さんがいじめていて、向こうは反撃したのかもしれないけど、
どんな理由にしろ、知らないと後で後悔するよ。
私の件は、相手が自分が悪いとわかっているし（自分が私を突き落とそうとした）
日常的にいじめ常習犯だったこと、女に叩きのめされたという恥ずかしさもあって
多分黙っていたのだと思うけど。
もしくは解っていたけど、向こうの親も自分も悪いので攻められないと思ったか。
少なくともうちの親は何もしらないわ。
351:名無しの心子知らず
12/07/26 18:02:38.91 PVMwosZO
>>349
でも「嫌だやめてくれ」と直接言わないのに、後で怒りを爆発する子もいるんだよ。
まずは自分が自己主張できるようになるのが、一番じゃないかと思う。
352:名無しの心子知らず
12/07/26 18:21:03.47 72GeTWQ0
先生はいじめを認めないものだよ。
「いじめが存在する」→「上司、校長に報告」→「文科省に報告」
担任は上司から無能扱いを受ける
「いじめではありません、意地悪です」って言い訳聞いた時ﾜﾛﾀ
「じゃあダイレクトに文科省に話していいですか？文科省のイジメの定義は
御存じですね、文科省に判断してもらいましょう」と言ったら
「ちょ、待」「なんとかしますから！！」って言われた。
子供が自己解決したけど。
353:名無しの心子知らず
12/07/27 14:35:57.42 2rf9DlYF
>>352
いじめがクラスで起こると、「担任は上司に無能扱い」されるんだね。
どうりで私が上靴隠されたり、画鋲入れられたりして、犯人もわかっているのに、
先生は何もしてくれず(一緒に上靴を探してはくれたけれど)、相手の親にも言ってくれず
なかなかなくならなかったんだな…。
結局正義感の強く優しかった友達が、代わりに犯人に怒ってくれてなくなったけど。
犯人の女子は大人になった今でも伝聞によると整形したし狂っていると幼馴染みの友人からたまに聞く…。
私は親が世間体狂・勉強狂のDQNで、いじめられてると話したら
逆にいじめられるような最悪な子だって叩かれたり怒られるから言えなかったよ。
いじめが起きた時点では「担任は無能」なんかじゃないのに。
いじめが起きて、それを解決させたら、担任は運悪くいじめの起こるクラスを受け持ったけれど、
それを解決させた「イジメ解決のエキスパート」みたいに、逆に賞賛すべきだよ。
そうやって先生が称えられたら、いじめを止めさせる能力のある先生が増えて
いじめも酷くなっていかないだろうに。
そうなっていくことを願うんだけどなぁ…。
354:名無しの心子知らず
12/07/27 15:08:46.62 PZ34XduG
小二の息子のクラスに問題児がいる。
特定の子にするのではなく、周りにいる子や他のクラスの子にまでちょっかいを出す。
暴力的な子で、一年のときは男の先生で、かなり強く叱り抑え込んでいた様子。
それが二年になって女の先生になり、しかも妊娠中で頼りない・・・。
その子の親は開き直っているのか、すっかり放置モード。校長までも問題児認定しているのに
全く改めようとしない児童に保護者に担任。どうすれば良いのやら・・・
355:名無しの心子知らず
12/07/27 15:14:38.28 aM/DLk3J
ずっといじめられてたけど、いじめっ子の親や教師に
腹を立てたり不満を持ったりした事は一回も無かったなぁ
どうすれば罪に問われずにいじめっ子を殺せるのかばっかり考えてた
世の中には、いじめがあっても見て見ぬふりをしてくれる教師を
ありがたいと感じるいじめられっ子も少なからずいるんだよ
絶対に安全な逃げ場所があったら、子供は自殺なんかしない
逆に言えば、いじめっ子が頻繁に自宅に来るようないじめられっ子は
いつ自殺してもおかしくない
356:名無しの心子知らず
12/07/27 15:24:47.12 MGO196YY
いじめっこが自宅に来るようになったら、きわめて危ないだろうね。
学校も、家も、休み時間も、放課後も、逃げ場がない。
357:名無しの心子知らず
12/07/27 15:28:42.59 aGN58lZe
>>355
>>356
家に逃げ場がないというのが分からない。
いじめられっ子はいじめっ子が嫌いなら、
「家に来るな！」と言って、家にあげなければいいだけなのでは？
358:名無しの心子知らず
12/07/27 16:45:10.81 gpkE2mvt
いじめられてる子の親はなんで子供がいじめにあってるっていう認識しないんだろうね
私小学2年のときに朝礼でおもらししちゃってそこからじわじわいじめ開始
最初は「きたねー」「くせー」程度だったけどそのうち「○○菌」と言われはじめ
給食食べるときも机をくっつけるのを許されず（もちろん教師も同じ教室で食べてる）
掃除のときも二人一組の履き掃除を一人でやらされ、女子全員から無視され落し物を拾ってあげただけで
「触るな！きたねー」と罵られた。もちろん担任も聞いてるし相談したけど「○○さんがずっと笑顔でいれば大丈夫」と言われ対処されず
親に泣きながら学校であったことを説明しても「あんたが周りとうまくやれてないだけだ」と母親にスルーされ続け
ついに5年生のときに怖い女子グループに呼び出され殴られ蹴られ筆箱とノートめちゃくちゃにされてからやっと
母親が警察に通報してくれて、学校で相手の子と和解という形で握手させられ、表向きのいじめは終ったが
攻撃されないだけで誰とも口をきいてもらえず、つらいままの小学生生活だったのは変わらなかった
359:名無しの心子知らず
12/07/27 17:16:35.93 qksCF5AA
>357
いわゆる見てわかるいじめっことそうでないのがいるんじゃないの
360:名無しの心子知らず
12/07/27 20:22:11.75 2rf9DlYF
家に来るなと言って通じる相手なら効果あるでしょうねｗ
大抵はなんでだよ、いいだろ、どけよ、ズカズカってパターン。
361:名無しの心子知らず
12/07/27 20:26:37.88 2rf9DlYF
>>354
男子？
362:名無しの心子知らず
12/07/27 20:46:47.41 gpkE2mvt
>>360
まさにその通り
犯罪者に「まて！」と行って待つ犯人がいるのか
いじめてる対象に「家に来ないで」と言われたら芸人の「押すな押すな」状態でしかない。
いじめられたことがない、もしくはいじめた側の人間には被害者の気持ちは絶対に理解できないだろうし
たぶん本能的に理解したくないんだと思う
363:名無しの心子知らず
12/07/27 21:57:33.97 aM/DLk3J
母親が専業主婦で家にいるだけでも結構な抑止力になるような気がする
シカトってイジメのうちに入るの？
ようは嫌いだから相手にしてないだけだろ？
殴る蹴るのイジメをされていた人間としてはシカトくらい良いじゃんと思ってしまう
364:名無しの心子知らず
12/07/28 00:17:22.39 p6tNqM20
>>363
殴る蹴るだけがイジメじゃないよ。
モラハラも立派なイジメ。
文科省が示したイジメの定義を見るといいよ。
365:名無しの心子知らず
12/07/28 00:46:37.60 YIgkTSog
価値観、感じ方は人それぞれ。
わざわざ文科省に決めて貰わなくとも、
個々で考え、対処していくものじゃないか？
人の親としてスマートな子育てをして、
余裕があれば近しい人間も助け、助けられて。
そんな世の中がいいなあ。
でも、世の中いろんな人がいるんだよな～。
366:名無しの心子知らず
12/07/28 08:39:44.51 p6tNqM20
>価値観、感じ方は人それぞれ。
>わざわざ文科省に決めて貰わなくとも、
>個々で考え、対処していくものじゃないかな？
価値観や感じ方が違うから、～くらいならイジメじゃないと言い出すﾔｼもいる。
文科省がイジメの定義を作ったのは４～５年前にイジメ自殺が頻発したから。
個人のモラルに任せるとイジメやイジメ自殺が増える一方だから、定義を作ったんじゃないかな。
日本は昔から加害者の人権云々で加害者側が守られてきているよね。
大津のようにイジメた側を庇う教師や大人が当たり前にいるのが現状だ。
本来守られるのは被害者の人権なのにね。
367:名無しの心子知らず
12/07/28 11:11:16.69 Ee11QjH7
シカトがイジメに含まれるのなら、このスレで報告されている案件のいくつかは
いじめっ子といじめられっ子が入れ替わっただけで何も解決してないな
368:名無しの心子知らず
12/07/28 22:28:12.27 VNb5Jq0H
いじめっ子がいじめなくなれば、シカトもされないと思うけど
369:名無しの心子知らず
12/07/30 21:52:26.18 yAchDl8V
>>360
それこそ相手の親や教師に言うべきなのでは？
さすがに自分の家まで居場所をなくさせてしまうのはいじめられる子の親にも問題があると思う。
家には友達はあげないようにすることぐらいはできるはず。
370:名無しの心子知らず
12/07/30 23:48:13.16 9ZBkpNw5
>>369
だよねえ。小学生だってその家の人がいいって言わなきゃ中に入らないのが常識。
いじめっこが家に上がりこんで子供が追いつめられる事態になるのなら
さすがに親が、社会人としてもフヌケすぎ
親子揃って犯罪行為されても言えないタイプ？と思ってしまう
371:名無しの心子知らず
12/07/31 00:23:24.60 YM06hJbS
>>368
ジャイアンみたいな子が他を脅さなければ、クラス全員からシカトされるってこともまずないしね
372:名無しの心子知らず
12/07/31 16:16:28.96 ZAQnKgQ7
>>371
おめでたい人だね
373:名無しの心子知らず
12/07/31 18:17:44.62 ho+VnEsR
いじめられるほうにも問題があるというやつは間違い
両者比較した場合
敵意があるのはイジメ師のほうのみ
いじめられるほうは敵意満々でイジメに展開などしない
犯罪もそう
悪意が認められる場合と故意の場合ならば明らかに
前者が悪い
強大な悪意（敵意）をもっているのはイジメ師
よっていじめられるほうがわるい場合はない
374:名無しの心子知らず
12/07/31 18:56:58.77 Zha2SQY2
いじめるヤツが悪い、下衆なのは大前提。
で、いじめられるヤツとその親はバカ。
世の中、下衆は多い。
自分の子供さえ順風満帆、トラブルなしで
コントロール出来ないのに、
他人様の子供を変えられるワケがない。
文句ばかり言っても世の中は変わらない。
周りを変えるより、自分を見直すべき。
自分の教育がおかしい事に気づくべき。
今も昔もアマちゃんが痛い目を見るのは世の常。
375:名無しの心子知らず
12/07/31 18:59:37.97 ho+VnEsR
>>374
その理屈だと
お前なんざ運がよかっただけって言われるなあ・・・
376:名無しの心子知らず
12/07/31 19:02:07.42 ho+VnEsR
３４７「お・・・おま！！！」
377:名無しの心子知らず
12/08/01 00:08:21.74 8E5ZBo3v
親が介入するのはどの辺からですかね？
378:名無しの心子知らず
12/08/01 00:47:38.28 xYpZNc4j
親には自分がイジメられている事を知られたくない
↓
イジメを知った親が介入
↓
自分がイジメられている事を知られた事に絶望して自殺
というコンボもあるので、人によるとしか言えない
イジメられっ子にだってプライドはあるんだよ
でも学校では、そのプライドをボロボロにされる
親に自分はイジメられていないと嘘を付けば、家の中でのプライドは守られる
だから自分がイジメられている事を告白できない
自宅にまでイジメっ子が来るようになり、逃げ場所が無くなって自殺する事もあれば
イジメられていると親に泣きつきたいのを我慢してまでも守りたかった最後のプライドが
親がイジメに介入する事で砕け散って自殺する事もある
379:名無しの心子知らず
12/08/01 01:37:13.14 kVu1/2mc
中学の時、変な名前の同級生が居て、
いつもみんな馬鹿にされてた。
頑張って満面の作り笑いで「やめろよー」と答えるのが精一杯だった。
ところが毎日毎日馬鹿にされ続けたらある日切れちまって大暴れ。
そしてそのままグレたよ、どうしようもなく。
○麻呂もそうだったのかもなってちょっと思った。
380:名無しの心子知らず
12/08/01 01:46:24.40 E8/TxlY1
でも、虐めって犯罪レベルから単なる集団無視まで含まれるから
どのレベルの虐めならどう対処すべきかって一覧でもあると便利なのにね
親用ではなく、虐められている子供用に
381:名無しの心子知らず
12/08/01 03:10:56.27 5eALvUMX
>いじめられるヤツとその親はバカ。
私小学校の頃イジメにあったけど、3日目にキレていじめっ子を泣かせてしまった。
先生が「さあ、仲直りの握手しましょう」とか間抜けなこというので
「お断りします」
と言って差し出されたいじめっ子の手をバチーンとぶっ叩いたら、
いじめっ子がまた泣いた。なぜか「先生悲しい・・・」とか言って
先生も泣いてたけど「勝手に泣いてろ、バカ教師」と思った。
微妙にイジメっこ側について、イジメを黙認してる先生だったし。
次の日からいじめっ子は苛められっ子に転落してた。
今まで日替わりでイジメにあってた子たちが一斉に結託して
元いじめっ子は中学校でもずーっといじめられ続け、すっかり性格変わったよ
最後あたりは声も出なくなってた
小学校高学年で突然「いじめっ子」から「苛められっ子」に変わることも
あるので、永久にそのポジションが決まってるわけじゃないんだよね
382:名無しの心子知らず
12/08/01 03:28:01.60 5eALvUMX
いじめっ子の親がなぜかうちに怒鳴りこんできたけど、うちは親が事情を知っていたので
「先にやってきたのはお宅のお子さんです。娘のノート、教科書に『バカ』
『死ね』って書いてありますね。筆跡鑑定しますか？指紋とりましょうか？
他のお子さんからの証言も取ってあります。出るとこ出ましょうか」
それで相手の親はマズイと悟ったらしくすぐ引っ込んだ。
その後、うちの親が内容証明を送りつけたところ、相手の親は
裁判起こされるとでも思ったらしくｇｋｂｒで平謝りしてきた。
ただ、反省すべきは私の怒りがいじめっ子ではなく先生に向いてしまったこと。
いじめの相談をしても「問題を起こさないで」「あなた、もう少しうまく
やって」と言う返事しか貰えなかったので、いじめっ子より先生が憎かった。
いじめっ子はどうでも良かったが、私の方は先生をかなりいじめてしまった。
383:名無しの心子知らず
12/08/01 03:52:43.94 E8/TxlY1
虐めをする子供の親って言い掛かり上等のモンペが多いイメージはあるかな
まぁ、中には周りの子に嫌がらせばかり繰り返して総スカン扱いされたのに
自分の子供が虐められてると怒鳴り込んで来たモンペもいた記憶が
事なかれ主義の教師って、ほんと虐めにおいては害悪って感じだね
384:名無しの心子知らず
12/08/01 03:59:46.64 xYpZNc4j
なんで最終的に人をいじめた人間がこのスレに来て被害者ぶってんの？
すげぇ気分悪いわ
385:名無しの心子知らず
12/08/01 04:06:29.14 5eALvUMX
ごめんね 被害者→加害者になることもあると言いたかった
最近はネットいじめもあるから、もっと些細なことで立場が変わる。
「いじめへの反撃禁止」「やり返すな」ということなら、
テンプレに入れといて
386:名無しの心子知らず
12/08/01 04:13:51.14 5eALvUMX
ただ「いじめに負けない子に～」というタイトルだね
学校はある意味無法地帯なんだよね
先生はイジメを認めないし、強い方（いじめっ子）の方に媚びる。
学校は「苛めがある」と認めたくないから、いじめっ子を叱るよりは
「いじめに遭うお子さんにも問題が」と言う方に持って行きたがる。
助けてくれる人がいないなら、やり返せるうちにやり返す方がいいと思ってるし
子供にも「やり返せ」と教えてる。
子供の運動神経とか精神力、いじめの進度にもよるから、すべての苛められっ子に
とって「やり返せ」が正しい方法とは思わないけど。
387:名無しの心子知らず
12/08/01 04:17:54.99 VygQ1+Se
>>385
あなたがいじめられていた理由が分かるわ
やっぱり癖のあるこはターゲットになるのね
388:名無しの心子知らず
12/08/01 04:22:47.08 vrZOe5rk
虐めた相手に反撃した話は許容範囲と思うかな
むしろ、反撃抜きで虐めから脱する方が難しいんだし
それにしても、>>387みたいな親も虐め容認って感じしかしないかな
389:名無しの心子知らず
12/08/01 04:31:56.09 FFU7dZi0
>>385がいじめられていたのは、３日足らずのようだけど…
いじめっこはどこまでいじめていいか反応を見てる
反撃一切無しって、間違いなく本格的ないじめに発展するよ
390:名無しの心子知らず
12/08/01 04:39:10.75 FFU7dZi0
>>387からはむしろイジメっこの臭いがする
反撃されるのってイジメる側にとっては一番都合悪いよねw
391:名無しの心子知らず
12/08/01 04:53:27.06 jo9zkLBX
>>387
あなたの方こそ、相当癖があると思いますけどね
やっぱりいじめる側だったんですか？
392:名無しの心子知らず
12/08/01 04:55:35.39 VyicDXLn
>>387は、>>385が自己主張が強くて行動力があるのが気に入らないのかもしれないけれど
癖があるなら虐めのタゲになって当たり前とか考えられる発想が既にアレ過ぎる
393:名無しの心子知らず
12/08/01 05:16:32.72 jo9zkLBX
ID:xYpZNc4jさんもさ
>>378にあるみたいな絶望的な状態にいきなりなるわけじゃなく
前段階があると思うんだ 普通はね。
絶望的状態になる前に自力でやり返すのは、そんなに悪いことかな？
先生は日頃「いじめはいけません」って言ってるのに
いざとなるといじめっ子の肩を持つんだよねー
その方は「いじめは存在しなかった」「うちはいいクラスです」
ってことでまるく収まるからね
394:名無しの心子知らず
12/08/01 05:58:50.14 xYpZNc4j
>>393
イジメって教師に隠れていじめるんじゃなくて
教師の目の前でもいじめるのが普通なのか？
今の教師は怒れないから、やり返すのが悪いとは一切思わないけど
やり返した事が原因で自分の子供がイジメっ子になったら、俺は本気で張り倒すよ
つーか、いじめっ子の肩を持つ教師なんて今の今まで会った事がないんだけど
どんだけアウトローな地域に住んでるんだ？
395:名無しの心子知らず
12/08/01 08:18:15.32 hxV6Wt4u
>>385さんがそうかどうかは分からないけど
確かに「いじめられやすい子」ってわかる気がする。
いつもウジウジモジモジしちゃってたりね。
まぁでもいじめられる子を持つ親の集うこのスレで言う必要はなかったね。
396:名無しの心子知らず
12/08/01 08:35:23.51 WyNaArkR
>>394
>いじめっ子の肩を持つ教師なんて今の今まで会った事がないんだけど
私は素直にイジメを認める先生の方が珍しいと思う
というか、見たことないくらいだ。
イジメ発生したら文科省に報告しなきゃならないんだよ。
文科省はきちんと統計も記録も取ってるんだから。
つまりクラスでイジメ発覚したら最後、文科省から学校（校長）は叱られ
校長から主任と担任が叱られ評価がガタ落ちするシステムになっている。
「いじめられてるんですけど」って相談してくる生徒なんて
担任にとっては迷惑以外の何でもないんだよ。
つまり「いじめとは認識できない」という言葉でお茶を濁して無視する。
苛められた側の欠点をあげつらい、「ケンカ両成敗」で誤魔化す。
（ケンカなら文科省に報告しなくて済むため）
これが一般的かな。
397:名無しの心子知らず
12/08/01 08:50:33.51 WyNaArkR
自分は教師じゃないけど、仕事の関係で教育委員会に在籍してたことがある。
「いじめを認めたら、もう自分は終わりだ」と思ってる先生は多い。
だからむしろ「いじめを訴える」というより
「イジメに発展したら大変なので、早々に芽を摘んでおきたくて」
等、担任に逃げ道を用意してあげた上で、「こういう『イジワル』がある様です」
相談した方がいいと思う。
「イジメ」という言葉そのものが、担任にとっては格下げに繋がる怖い言葉。
最初に「イジメ」という言葉は使ってしまうと、それから逃げたいあまりに
イジメをもみ消してしたり、いじめられてる子の方が悪い！！と言い出す先生は多い。
更に教育委員会と学校は仲良しなので、教育委員会も当然先生の味方。
口先では「ハイハイ」と苛められっ子側の話をきいてくれるけど、
当てにはならない。色々すっとばして、文科省の子供ホットラインに
先に電話相談して、お上から教委に問い合わせの電話来た時は
皆結構ビビってたな。心証は悪くなるかもしれないから、賭けだけど。
398:名無しの心子知らず
12/08/01 08:56:25.74 WyNaArkR
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
電話相談するとしたら、ここらへんかな
最初は匿名でもいいし、学校名だけでもいいと思う
教育委員会に繋がるところは避けた方が賢明かもｗ
399:名無しの心子知らず
12/08/01 09:10:07.48 FFU7dZi0
>>395の言ってることが本気でわからない…ウジウジモジモジしているって自己紹介？
400:名無しの心子知らず
12/08/01 09:15:12.03 WyNaArkR
>今の教師は怒れないから、やり返すのが悪いとは一切思わないけど
つか、子供同士の自己解決が一番いいんだけどね。
一方的でなければ「ケンカ両成敗」になるし、大ケガでもしない限りは
むしろこっちの方がマシ
苛められっ子＝「自己解決能力のないお荷物」「和を乱す者」と看做される傾向がある
外国だと逆なんだけど、これが日本文化の不可解な点
401:名無しの心子知らず
12/08/01 09:19:34.14 3tiDQpbV
>>399
気に入らないレスにその絡みはどうかと。まともな日本語だと思う。
402:名無しの心子知らず
12/08/01 09:29:49.32 WyNaArkR
>>385はウジウジモジモジしてるとも思えないし、いじめにくいタイプでしょ・・・
ブチキレて3日目で逆襲してくるんじゃ、いじめっ子も相手間違えたねとしか。
このスレで何度も言われてるけど、
「いじめっ子は反抗してこないイジメ易い相手を探している」は真理。
403:名無しの心子知らず
12/08/01 15:14:28.05 T/C0aluM
イケてないグループのリーダｰぽかった頃、なにかにつけ不良に絡まれた
塾行ってるってだけで「授業サボるくせに何で塾行ってんの？」とかいちいち始まるわけ
いつも大人しい子には馬鹿にはするけど水までぶっかけたりはしてなかった
なんでいじめっ子はそういうのを標的にしたがるのかいまだにわからないよ
404:名無しの心子知らず
12/08/01 22:13:05.60 ELLc0xui
>>395と>>387からはいじめっ子の匂いしかしない
405:名無しの心子知らず
12/08/01 22:44:33.83 hyWmvFXe
先生に相談する時は
「イジメとまでは思っていませんが」って枕詞に使うと、先生も
ある程度安心して話きいてくれるねｗ
「イジメ」って先生にとってはものすごいNGワード
仕事仲間にも上司にも迷惑をかけ、学校全体の評価を下げる。
文科省に「問題を起こした教師」のレッテルを貼られ、もう二度と
出世の夢は見られない。だから先生は「イジメはなかった」と必死になる。
社会生命がかかってるからね。
ただ、子供は本当に命がかかってるんで、先生の都合をある程度考慮はしても
それに合わせることはできない。
406:名無しの心子知らず
12/08/01 22:48:39.23 hyWmvFXe
ただ、イジメが発覚しただけで「ダメ教師」のレッテルを貼る文科省の
やり方はおかしいと思う。イジメがないクラスなんて実際にはごく稀なんだから
むしろイジメを見つけ出し、解決した先生を高く評価する方向に
転換してほしい。
まあそれはそれで、ありもしないイジメを捏造する先生とか
出てくるかもしれないけどｗ
407:名無しの心子知らず
12/08/01 23:08:22.16 8E5ZBo3v
小学一年の時いじめられた。後ろの席の子がぎゅうぎゅう机を押してくるので｢もうちょっと後ろに下がって｣と言ったら｢だったら何でもいうことを聞け｣と言われて従ってしまった。 あの女今頃どうしてるんだろう。
母親は水商売のバパアだった。
408:名無しの心子知らず
12/08/01 23:25:32.36 NK66gTPL
イジメとまでは思っていませんが
後々親もイジメとして認識していなかった
てなことに裁判でなりますね
あーなんか文科省に電話したくなってきたな
409:名無しの心子知らず
12/08/01 23:28:20.05 i9hU7ZjC
>>407
いじめられる奴って、最初の対応が悪いんだよ。
最初に反論反撃できないから、ずるずるとイジメられるようになる。
相手は、最初の反論を見て判断するんだから。
そこで「ふざけんな！」と、机に蹴りを入れられる奴なら、イジメられない。
「うぜーんだよ！」と、筆箱で相手の頭を叩ける奴なら、イジメられない。
最初に反撃できるかどうかで決まる。喧嘩になって勝てるかどうか、ではない。
例え負けても「反撃」すること。相手に何がしかのダメージを与えること。
そうしたら、相手は「こいつをいじめよう」とは思わない。
いじめようとすると反撃されるんだから。たとえ勝っても自分もダメージを受けるんだから。
自分も殴られるのをわかっていて、相手をいじめようと思わない。
それなら無抵抗の奴にターゲットを移す。そうやって、品定めを繰り返すんだよ。
結論。
親は子供に「やられたら絶対にやりかえせ！！」と、徹底的に教えておくべき。
410:名無しの心子知らず
12/08/02 00:42:29.40 B3k26RdV
>>406
>むしろイジメを見つけ出し、解決した先生を高く評価する方向に
>転換してほしい。
>まあそれはそれで、ありもしないイジメを捏造する先生とか
>出てくるかもしれないけどｗ
ほんと、この二律背反には悩まされるよね
もう少し上手くガス抜きのできたシステムの構築は出来ないものか
411:名無しの心子知らず
12/08/02 00:59:26.13 sEtRyQ8h
いま高２と中２の二人の息子がいるけど、
学校なんて国語算数理科社会＋芸体技家 、＝そういう意味での「勉強」を教えてくれるところにすぎないと俺は割りきってるよ。
学校の勉強はとても大事だと思う。
でも学校の勉強だけやってれば自立した人間(このスレでいうイジメに負けない子)になれるわけではないよね。
当たり前のことだけど、我が子を育てているのは学校の先生ではなく俺ら親。
学校の先生方には学校の勉強に関してお世話になっているにすぎないと思ってる。
学校で起こってるイジメは親にはわからないと言う親がいたり、子はイジメられていることを親に言えないなんてことも聞くけど、
何で親子なのにそんなこともお互いにわからないのかって思う。
自分ら親子の信頼関係やコミュニケーションの無さ(親としての当たり前の能力)を棚にあげて学校や社会など「他人のせい」にするのはどうかと思う。(ましてや警察や法律も悪いとか人任せにもほどがある)
学校関係者乙とか言われる前に言っとくけど俺はただの会社員だからね
412:名無しの心子知らず
12/08/02 01:51:57.43 B3k26RdV
>>411の子供が素直に虐められているとカミングアウトするタイプだったとして
もしもそれを>>411が聞かされたらどんな対策を取るんだろ
それに、いじめっ子と一緒になって教師が>>411の子供を虐めたとしても
自分の子供に対して、その教師には責任はないと断言できるのなら大したものだとは思うが
413:名無しの心子知らず
12/08/02 02:00:30.67 bhjmdYuy
ひねくれたアホな親の子供は、
ショボくれたミジメな人生を送るという事がわかった。
414:名無しの心子知らず
12/08/02 02:11:57.24 2OKRM5i3
きっちり偏差値の高い学校に子供を送り込ませられれば虐めとは無縁の生活を送れるから
義務教育期間中は我慢するか早い段階で私立にお受験するかって対策はあるが
それが叶わなかった子供でも、伸び伸びと生きられる環境は作ってやりたいものだ
415:名無しの心子知らず
12/08/02 02:16:47.49 1J4BLa3f
>>411みたいに"何で親子なのにそんなこともお互いにわからないのかって思う"とか
能天気に平然と言える親の子が他の子を虐めていた場合は、やはり"うちの子に限って"とか後で言ったりするのかな
416:名無しの心子知らず
12/08/02 02:23:51.14 8FJeFrpJ
>>415
でも子の変化に気づけない親にはなりたくないわ
自殺されたとして 他者責める前に自分を責める
417:名無しの心子知らず
12/08/02 02:30:17.94 qCdyMUXR
>>416
理想を抱くのは構わないが、プライドが元で子供側が徹底して隠そうとしたら
結局、後手後手になってしまうのが世の常かな
そして、親が自責の念にかられている間に、虐めた側だけが満足して笑顔で終わるってだけの話
418:名無しの心子知らず
12/08/02 02:42:44.25 QxV2Rn7P
普段から上手くコミュニケーションを取って、子供のどんなに小さな変化でも見逃さずにいようとしても
想像していたより深刻な次元で自分の子供が虐めに荷担していたり虐められていたりって場合もあるだろうと常に考えてはいるので
信頼関係さえ築ければ何とかなるとかお気軽な言葉はとても吐けないな
419:名無しの心子知らず
12/08/02 03:21:57.52 bhjmdYuy
人のせい、
周りのせい、
いじめっ子のせい、
教師のせい、
教育委員会のせい、
テレビのせい、
文科省のせい、
漫画のせい、
ゲームのせい、、にするのがクズ親。
けして自分を見つめ直す事をしない。
屁理屈、言い訳、極論ばかり。
子供が辛い毎日を送るのは
誰のせいでもない、クズ親のせい。
420:名無しの心子知らず
12/08/02 04:40:53.65 YPK7iSx3
自分を見つめ直したことが1度もなさそうなID:bhjmdYuyが言っても説得力0だなｗ
421:名無しの心子知らず
12/08/02 05:19:48.39 82PLJW56
クズな親もどうかとは思うが、無駄に自信家で排他的でナルシスティックな>>419も十分毒親要素たっぷりなのは同じか
422:名無しの心子知らず
12/08/02 09:40:27.47 vhIF50AL
子供が4月集団無視されてて、9月から学校行くの嫌だと言ってる。
相手の親に怒鳴り込みたい衝動を毎日抑えてる。
昨日、相手の子とすれ違ったけど携帯片手にチャラチャラ一人でチャリ乗ってて轢き◯したかったわw
423:名無しの心子知らず
12/08/02 09:45:08.59 bhjmdYuy
出ました、屁理屈、言い訳、極論w
思い当たるフシがあるのか、やたら攻撃的。
別に君達の事いったワケじゃないのに～w
アーアー、聞きたくないーってやつやねw
424:名無しの心子知らず
12/08/02 12:16:53.14 6qyfiH13
いじめられる原因って、大人しい（抵抗しない）だけではないんだよね
・気持ち悪い（汚い）
・暗い（一緒に遊んでも楽しくない）
・KY（無意識の挑発）
・生意気（に見える）
学校はイジメを無くす事は出来るかもしれないけど
イジメの原因を取り除く事が出来るのは親だけだと思う
425:名無しの心子知らず
12/08/02 12:58:11.26 x3PzgnuX
>>412
＞>>411の子供が素直に虐められているとカミングアウトするタイプだったとして
＞もしもそれを>>411が聞かされたらどんな対策を取るんだろ
この辺からもうイジメ対策への考え方の差があると思う。。
ある日突然イジメが始まってからあわてて対策を取るんじゃなくて、
幼少の頃からいじめられっ子にならないように育てるんだよ。
>>415
＞>>411みたいに"何で親子なのにそんなこともお互いにわからないのかって思う"とか
＞能天気に平然と言える
我が子のこともわかってない親の方がよっぽど能天気だと思うけど？
学校ではリーダー的存在なのか人についていくタイプなのか、どんなグループに入ってるのか入ってないのか、
仲の良い友達は誰なのか、クラスメイトからどんな風に見られているのかなんて、
何の努力も必要とせず自然にわかるものだけどね。
ましてやイジメに気付かないなんてちょっと信じがたいんだけどな…。
426:名無しの心子知らず
12/08/02 13:39:49.23 +byqk6ch
>>406
＞むしろイジメを見つけ出し、解決した先生を高く評価する方向に転換してほしい。
ハゲドウ。
何十年も変わらない評価体制を続けて来て、いじめ減少の結果を出せていないのだから、
逆の発想を取り入れるくらいの改革はやるべきだと思う。
ってか、一般社会ではリスクマネージメントも考慮しつつ、当たり前の様に行われている。
公立私立問わず、教師って何かを改革して行く事への拒否感がデカ過ぎて隔たりを感じる。まぁ日教組みたいな思念で動いてるのは別としてw
427:名無しの心子知らず
12/08/02 13:53:07.10 6qyfiH13
>>425
どうやったら何の努力もせずに自然にわかるようになんの？
428:名無しの心子知らず
12/08/02 13:59:52.13 SkcF0xAO
↓イジメられる奴の特徴、原因
・顔が気持ち悪い（生まれつき）
・表情が気持ち悪い
・笑うとき顔が変形
・肌が汚い
・顔色が悪い
・髪形が変
・髪がニチャニチャしてる
・眼鏡
・ひげこい
・鼻炎
・いきなりアニメの話
・運動神経鈍い
・胃腸弱い（ゴミ）
・眼鏡のレンズに指紋
・ノートにアニメの絵を描く
・アニメ女でチンボシコピク
・乳首コリコリオナニー→「ひぇぁ」と情けない声だす
・眼鏡が汚いゴミ
・人というより肉
・殴ると前歯が飛ぶ
・顔面にめり込む
・肉になって転がったことがある
・一生肉です
・便器をなめたことがある
・うんこの味を知っている
・下駄箱にアニメージュ
・気味悪がる女子
・登校したら机に菊の花
429:名無しの心子知らず
12/08/02 14:06:11.38 yUsHcIos
クラス全員に好かれるようになれと、親である自分さえもいまだできない無理難題を
我が子に突き付けるのも難しいけど、何かしてあげられることってないこともないよね
430:名無しの心子知らず
12/08/02 14:18:09.14 x3PzgnuX
>>427
普段、友達と遊んでる様子を見たり、
学校生活や遠足の話をしたり、
授業参観や運動会での友達とのやりとりを見てるだけでだいたいのことはわかるでしょう。
うちだって特別なことは何もしてないよ。
431:名無しの心子知らず
12/08/02 14:35:53.84 6qyfiH13
>>430
小学生までしか使えないな
432:名無しの心子知らず
12/08/02 14:49:53.76 yUsHcIos
中2の娘には、自分が周囲から求められているキャラをよく把握してから
行動しろとは言っているが、たまに
勢いで代表委員に立候補したった！とか言い出すからひやひやする
433:名無しの心子知らず
12/08/02 15:02:04.30 w4NkllWS
>>425
>ある日突然イジメが始まってからあわてて対策を取るんじゃなくて、
>幼少の頃からいじめられっ子にならないように育てるんだよ。
虐めのバリエーションを軽く見過ぎてるし
何が切っ掛けで起こるかとか既に分かったつもりになっている段階で能天気すぎるよ
とりあえず、親子揃って甘い環境に身を置けて幸せそうだとは思うけどね
434:名無しの心子知らず
12/08/02 15:07:14.98 sEtRyQ8h
>>431
なんで？
うちは高校生と中学生だけど、
携帯で友達と話している様子を見たり、
家で学校や友達との遊びの話をしているだけでもだいたいのことはわかるよ
435:名無しの心子知らず
12/08/02 15:17:14.99 8FJeFrpJ
>>433
能天気能天気って、で、あなたの考える対策は？
ひとの意見を非難するだけなら楽よね
436:名無しの心子知らず
12/08/02 15:22:05.17 yUsHcIos
>>433
だよなあ
女子の場合はとくに定型外が虐められているケースもよくある
小学生の頃から何でも器用にできるお姉ちゃんみたいなしっかりした子が一度躓くと、
仲間内の誤解などから始まって、それを聞きつけた意地の悪いグループから
教科書破かれるレベルまであっという間にエスカレートする
逆に、マイペースでトロい子は当たり前のように毎度馬鹿にはされても
一気にいじめが加速するってことはあんまりないかも
437:名無しの心子知らず
12/08/02 15:23:06.93 6qyfiH13
たとえいじめられていても子供は親に心配をかけまいと
いじめられてないように振る舞うので気をつけろよ
438:名無しの心子知らず
12/08/02 15:24:01.83 bhjmdYuy
>>434
>>435
この類の人間とはわかりあえないよ。
それかおちょくられてるだけ。
真摯にやりあってもイヤな気持ちになるだけ。
生き方がちがうから。
>>431
>>433
ごめんね～、悪気はない。
439:名無しの心子知らず
12/08/02 15:49:58.41 w4NkllWS
>>435
>>425みたいなことは誰しも最低限やるべき事で
それさえやっていれば虐めは防げると思い込める考え方が能天気だって話だよ
それすら分からないようなら>>435も能天気で幸せそうだよね
440:名無しの心子知らず
12/08/02 16:02:41.89 sEtRyQ8h
>>439
＞>>425みたいなことは誰しも最低限やるべきことで
ということは当然あなたもやっていたんだよね。
そもそもいじめられない子に育つためにどんなことをしていたんですか？
441:名無しの心子知らず
12/08/02 16:05:42.49 8FJeFrpJ
やってたけど いじめられたんじゃない？
だから自信満々なのよ
442:名無しの心子知らず
12/08/02 16:13:41.91 p1DdRx0K
これだけやってりゃ虐めなんて楽に回避できると 思ってるのと
どれだけ気を使って用心しても虐めから逃れられない可能性を案じてる両者とじゃ
永遠に平行線なのは当たり前だね
443:名無しの心子知らず
12/08/02 16:20:33.00 yUsHcIos
どういう環境で、その中でどういう立ち位置、どういうキャラクターであるかでまた違ってくるよね
とりあえず球技は人並み以上にできておいて損はないでしょう
444:名無しの心子知らず
12/08/02 16:35:09.42 62OMbGPa
どう育てるかじゃなくて、別の世界観を子供が見つけてもらえるように親、子供が気持ちに余裕を持てるようにすると良いと思う。
いじめ（差別）なんて、大人になっても身近なものなんだから....
445:名無しの心子知らず
12/08/02 16:46:42.00 w4NkllWS
>>440
そんなのは当然以前の話だよ
そもそも>>425は、いじめられっ子になっていないかどうか確認する作業ってだけなのは理解してる？
それで分かるのは「今現在は、苛められていなさそう」という確認だけであって
苛められている兆候をどんな方法よりいち早く発見できて子供の立場を救える万能対策でないのは分かりそうなものだけどな
今の段階では「今現在は、苛められていなさそう」と思えたから、今後は誰にとってもそれが続くと確信持てるのは能天気以外の何者でもない
「どんな対策を講じても自分が気付かない可能性」を最初から考えていない>>440みたいに気軽になれるのは幸せだな
>>441
自分の子が苛められていないと
虐めが起こる様々な可能性について考えられなくなるとか
心底>>441は頭が悪いんだねえ
>>444
実際、自分に関わる虐めだけではなく他人の苛めも人事じゃない場合も多々あるだろうから
虐めは成人しても付きまとう話だと覚悟してそれに対する心構えも色々と伝えてはおきたいね
446:名無しの心子知らず
12/08/02 17:06:36.63 PVgUjrpj
仕事の取材で色んな現場を見る機会があるんだけれど
どれだけ安全に留意して気を配っても事故は一定の確率で必ず起きるから
自分の子供に対しても万全を期したつもりになっても
思い掛けない事態に陥る可能性はあるだろうなと常に心に留めてるな
それが虐める側に回ることになることでも虐められる側になるなることでも
その兆候が見える場合も見えない場合もあると覚悟はしてる
447:名無しの心子知らず
12/08/02 17:06:38.75 yUsHcIos
>>444
少し違うかもだけど、近所の人に誘われてたまたま始めた子供会の役員活動を
子供がそばで見ていて、自分もジュニアリーダーっていう子供会のボランティア
っぽいことをやってみたいと言い出したので、試しにやらせてみたら、
違う学年の子や他学区の子たちと知り合いになれて、結果良かったみたいで、
中学校に上がる時にも知らない子と出会うのが楽しみだと言ってたよ
学校以外にも友達がいるって思った以上に心強くなれるものかも
448:名無しの心子知らず
12/08/02 17:11:52.97 PVgUjrpj
>>447
子供の環境が変わると本人もすごく充実して楽しそうになるから嬉しい反面
新しい出会いにはイレギュラーな出来事も付いて来たりはするので
何か良からぬことが起きないかちょっと慎重に構えてしまったりもするよ
でも、色んな経験を積んで少しずつ逞しくなってくれるとほんと嬉しいよね
449:名無しの心子知らず
12/08/02 17:54:08.08 1UPOdQLB
イジメに加担する子にもイジメのタゲにされる子にもならないのが1番なのは確かだけれど
どれだけ気を引き締めても突然始まるパターンだってあるから、いつも臨機応変に対応できる状態ではありたいな
と思いつつ、下の子を風呂に入れてくる
450:名無しの心子知らず
12/08/02 18:05:49.82 62OMbGPa
>>445 ご意見ありがとうございます。
親がどう育てるでなく、本人に気づいてもらえるようにしたいよね。 ちょっとだけ目線を変えれば別のものになるんだよみたいな...世界は、そこ(学校、職場)だけじゃないよっていう事に...
451:名無しの心子知らず
12/08/02 18:18:48.18 62OMbGPa
>>447 ありがとうございます。 そんな感じです！！
自分も親ですが自分の子供が被害者又は、加害者になった時に子供から見て大人になり、親になった時に誇れる親でいたいですね！
452:名無しの心子知らず
12/08/02 18:18:53.39 +byqk6ch
>>411
多数の自殺者が出ている現状で、そんな風に言い切れるあなたは考えの浅い人だと思う。
2人の子供の親ではあるけれど、他人に上から語れる程の人格者とは思えない。
453:名無しの心子知らず
12/08/02 18:45:32.94 bhjmdYuy
人様に迷惑さえかけなければ、
能天気に幸せに生きていけるのは、
とても素敵な事。
それは自分で作り上げたもの。
不幸を作り上げてしまった愚か者に
妬まれるのは仕方が無いのかもしれない。
454:名無しの心子知らず
12/08/03 21:01:42.84 /WMXNB0X
世界にはいじめのない国があるそうだか、何か対策があるわけでもなく、そういう民族なんだろうね。
455:名無しの心子知らず
12/08/04 04:26:02.47 u1Ey1B3G
日本よりもイジメが苛烈な国もあるけれど
差別を最初から内包している国なんかだと
簡単に生死や倫理や法を超えるよね
456:名無しの心子知らず
12/08/04 07:27:49.50 WQujt7Rz
>>411のような上から目線な能天気親の子がまさに、
いじめられる対象になりそうな気がするんだけど
>>450 同意…学校がすべてじゃない、今の友達がすべてじゃない
世界はこんなにも広いんだって教えてあげたい。
って思ったけれど、そっちの場所(事)にばかり浸るようになったら、それはそれで今の場所で
いじめられるのか？と思ったり…難しいですね
やっぱり個人の問題ではない気がする…もっと国とか社会とか大きな渦
457:名無しの心子知らず
12/08/04 10:51:35.69 HurRQL/x
政治家か宗教家にでもなるがよろし。
私は私のまわりを治めるよ。
458:名無しの心子知らず
12/08/04 11:16:50.12 1IMVWHRR
まあ、大抵の場合は自分の子供とその周りの環境を整備するだけで手一杯になるだろうけどね
459:名無しの心子知らず
12/08/04 12:21:21.14 Dp+Igbax
国とか社会とか大きな渦ｗｗｗ
環境を変えたところでもっと酷いいじめっ子がいるかもよ？
そうやって逃げて逃げてあげくのはては国や社会のせいｗ
謙虚に自分を変えようとせず、こうなっちゃったのは全て他人のせいにするニートの思考回路と同じ
460:名無しの心子知らず
12/08/04 13:01:00.79 X3xFLT4/
国とか社会とかを変えるとかは別の段階の話だよな
まぁ、どうしたって人同士の相性はあるし
子供を預ける場所や環境を変えることでイジメがなくなることもあるだろうから
身近な環境を変える事自体は悪くないと思うけどね
461:名無しの心子知らず
12/08/04 13:17:34.99 lqlUGutb
いじめっ子のような苦手な人とどうしても一緒にいなきゃいけない状況の時、
「内心我慢ならないが、私の視界に入ることは許可する」ぐらいの上から目線でいると、
うわべだけ自然に大らかな印象を与えることができると母から聞いて、以来実行している
顔にすぐ出てしまう人ってバカ正直すぎて損してると思う
攻撃能力が低いなら、防御の方を固めるしかないよ
どっちも低いといじめのターゲットになりやすいと思う
462:名無しの心子知らず
12/08/04 21:57:15.44 6kmeSFUB
>>461
言えてる。うちのクラスのいじめっ子がいちばん嫌ってる子は「にらんでくる子」
もう少し踏み込むと嫌いな遊び、嫌いな子に対してすぐ態度や顔に出てしまう。
敏感ないじめっ子と合うわけないって感じ。少し自分を抑えるんだと言ってあげたいくらい。
誰とでも仲良くなれるタイプがやはり生きやすいと思う。
463:名無しの心子知らず
12/08/06 03:37:11.55 JsxpiTo9
>>461
あーそれ私だ
嫌な奴には嫌な顔をどうしてもしてしまう
でもイジメにはあわないな
ニラみ顔が怖すぎるのかちょっかい出してこない
しかし嫌な奴に嫌な顔しないでいてストレスたまらないかい？ すごいと思うわ
464:名無しの心子知らず
12/08/06 14:14:17.92 Ov99rbDS
>>463
社会人でそれだと、イジメにはあわんが陰で相当悪口を言われてるか
いないものとして扱われていそうだ
465:名無しの心子知らず
12/08/06 22:09:24.92 JsxpiTo9
>>464
そうなのかな
そうかもしれない
いないものはないだろうけど。いろいろ人が寄ってくるから
陰口はあると思うかなり
だからといって支障ないから気にしてこなかったけど
466:名無しの心子知らず
12/08/06 23:52:18.83 gr+s5r62
>>462
それって、にらんでくる子はいじめにくいってこと？（いじめっ子にとって）
467:名無しの心子知らず
12/08/07 02:35:42.48 bOCDyZKi
何年か前にこの板で関西弁親父の教え通りに子供に教えた。
何か言ってきたら、頭突きをしろ！やりかえせ！
息子が小３の時に狙われたが、その瞬間に頭突きで相手を泣かせた。
相手の親が出てきたが、逆にこっちも切れて対応した。
いじめられずに済んだ。
関西のおっさん・・・ありがとう。
468:名無しの心子知らず
12/08/07 02:37:42.83 FlP2WxRW
骨折とか傷害沙汰になったらやばいが、小学生なら鼻血程度の威嚇で十分だね
469:名無しの心子知らず
12/08/07 03:37:59.70 NLEN6Zri
大津市の事件に負けず劣らず創価学会の集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々）も陰湿極まりないものです。
しかも創価学会の集団ストーカーの場合は組織的に行われその命令は東京都新宿区信濃町の創価学会本部から出されます。
信徒数一千万人を擁し宗教法人として正式に認可された宗教団体の中枢部がこのような犯罪行為をしているのです。
命令しているのは竹内一彦元全国総合青年部長です。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友Ｍ本
がいたがゆえに１３年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。陰口、悪口、暴力、他の人を唆しての窃盗等々。
自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり家の中に物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。
要するに公明党足立区議会議員Ｕ幹事長の親友が大量法令違反を犯したことがバレるとやばいので創価学会本部（新宿区信濃町）自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
↓こちらに創価学会の集団ストーカーの様子が多数書き込まれています。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
470:名無しの心子知らず
12/08/07 06:31:29.39 JMAHejOK
私もすぐ顔に出てしまうけれど、顔に出すのは幼稚だしできるだけ出さないようにしようと心がけてる。
顔に出すのって、苛めと同じじゃない？
人が寄ってくるのは逆にいじめっ子の雰囲気が出てて、コイツにはすり寄っておこうってのもあるのかもしれないよ。
悪口を言わない、嫌っている態度を出さない、やるべきことはきちんとこなす
って人は社会人として素晴らしいと思う。
471:名無しの心子知らず
12/08/07 08:16:03.51 bO5ue54V
>>470
嫌なことされて嫌な顔をして見せたらイジメと同じなわけ？
嫌なことされて嫌だと意思表示できないと、いじめられっこ一直線じゃないの？
472:名無しの心子知らず
12/08/07 08:43:18.97 5pMWT4m6
>>470
やるべきことをこなす、だけで立派な社会人です。
473:名無しの心子知らず
12/08/07 09:43:56.68 wEBcFIj/
>>470
子を虐めたﾔｼの親にいい顔できない自分は社会人失格ってことかしら?
中学生になっても虐めをするような子を育ててﾍﾗﾍﾗしている親を見ると怒りが込み上げてくるのよね
474:名無しの心子知らず
12/08/07 09:49:21.99 U/+HUOfP
さっき暴言暴力を周りにふるう女児とその親とすれ違ってだるーい挨拶されたけれど、
うちの子も被害にあったことがあるので、なんとなく無視した。
それでいいと思っています。
475:名無しの心子知らず
12/08/07 10:12:49.84 C0TMlzwn
すごく参考になり助けになりました。
ありがとう
>>11 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 01:29:44.22 ID:aWWMZL9t
いじめる子も、いじめられてる子も、やっぱり特殊だと思うよ。ふつうは傍観者かと。
でも、世のすべてを背負えるわけじゃないことを知って
本当は苦しんでる子も多いと思うよ。
どういう理由からいじめが始まったか
（足を引っ張る、目立つ、自分より優れててムカツク、空気読めない、等）
というケース別に、どうふるまうべきか、みんなで共有できる場があるといいな。
たとえば、スポーツで発散するとか、さ（体育会系は、それはそれでいじめ多そうだけど。）
ボスで、自分が一番じゃないとイヤな性格の人っているじゃん。
でも、それって仕切る原動力にもなるし、
それがいい方向に行くと団結力で何かを成し遂げたりする。
でも、悪い方向に行くと、自分より目立つやつをいじめたりする。
思春期って自分が揺らぐから、不安で、攻撃的になりやすい。
英雄色を好むじゃないけど、何か一つの性格が悪い方向に行くと、いじめになる。
でも、人格を形成するためにいろいろ模索する時期でもある。
『ひとつの例として、こう振る舞ったらみんな気持ちいいんじゃないか？』って
落ち着いた気持ちで話せる場が欲しいね。
※ 敢えて「原因」って言葉を使いました。
476:名無しの心子知らず
12/08/07 12:28:31.28 bO5ue54V
>>470
なんかフルボッコ乙
>465に対して言ってるんだと思うけど、客観的に見てあなたより465のほうが付き合い安く見えちゃう。私だったらね。
なんかすごい「いい人間に見えるよう努力してるアテクシ」って感じだから反論されるんじゃない？
465の発言見るに、別に悪口とか率先して言ってるようには感じないけど？ 嫌なら嫌という、陰口言われても気にしないし、人は自然に寄ってくる、って自然体でいいと思うけどねえ。スナフキンみたいでw
477:名無しの心子知らず
12/08/07 12:55:26.91 rrbaw5Jf
>>473
私もあなたに同感です。
自分の子がいじめっこなのに何も知らない、探ろうともしない親にイラついてます。
役員関連で連絡しなきゃいけないメールも絵文字一切なしで送ってやったw
以前とは全く違う空気だしてんのに普通に話しかけてくる無神経さw
478:名無しの心子知らず
12/08/07 15:09:11.60 JMAHejOK
>>461に対しての>>463のレス、それに対しての>>470なのだけど。
>>463=>>471なら、>>461に対してのレスとしては、>>463は意味を取り違えていると思う。
嫌な事をされたら負けずにやり返す、というのとは別の話だよ。
実質的に何をされたわけでもなく、ただ自分が嫌な人に対して顔に出すのだと
社会人としてはまずいでしょ。
自分が嫌な相手を他にも示していることになるし、人が寄ってくる中でそれをやったらいじめと一緒。
職場だったら、パワハラになっちゃうかもしれない。
苛められる云々を抜きにしても、顔にすぐ出てしまう人はやっぱり損だよ。
479:名無しの心子知らず
12/08/07 15:16:29.58 5pMWT4m6
損なのは分かるけど それと苛めは全く違うこと分からないかな？
それを言い出したら苛めなんて「とらえる側の気持ち」次第になるね。
480:名無しの心子知らず
12/08/07 15:29:04.35 6htlx1yt
仕事をスムーズにこなすとかって問題を除き、マナーが悪いとか無神経とか押しつけがましいとか
自分にとって相性が最悪な相手が居てどうしても近付いて欲しくない場合
嫌な顔をして牽制して手っ取り早くお引き取り願うっていうのは１つの手だよ
無理して八方美人を仕掛けて下手に気に入られたら面倒だろうしね
481:名無しの心子知らず
12/08/07 15:29:10.13 bO5ue54V
>>478
私463じゃないけど？
ちなみに、>463は
>顔にすぐ出てしまう人ってバカ正直すぎて損してると思う
に対して、それ私だ、て言ってるんじゃないの？
負けずにやり返すなんて書いてないし、>463を一方的に「負けずにやりかえすいじめっ子扱い」してるのはあなたに見えるわ
482:名無しの心子知らず
12/08/07 17:22:57.43 U/+HUOfP
嫌な顔して遠まわしに線引きするのが、いじめだとは思わんな。
ただ自分とは合いませんっていう意思表示っていう程度。
相手に危害は加えていない。
自分がされても、別に、あぁそうなんだ、じゃあ事務的に対応しようと思うだけ。
483:名無しの心子知らず
12/08/07 17:33:09.44 V+QlTwk5
女子の中でよくある例だと思うけど、緊張してビクついてると
勝手に被害者ぶってるって誤解されて、
「はぁ？あたしたちがなんかしたみたいじゃん」って言われる
できれば関わりたくないと思えば思うほどビクビクして相手を怒らすっていう
以下ループ
484:名無しの心子知らず
12/08/07 21:45:31.25 u+iilV+p
嫌なことをされて嫌な顔をするのは仕方ない。
何もしてないのになぜか上から目線で友達を小馬鹿にして許容範囲が異常にせまい潔癖症の
「嫌な顔」は嫌われると思う。孤立に向かいそう。そういう子を何人か知ってるけど、やっぱり孤立してる。
485:名無しの心子知らず
12/08/07 23:09:32.48 fEwDZ9aa
>>482
それは分別の付く大人だからそう思えるのであって
子供はそんな風に割り切って解釈出来ないだろ
いじめっ子に対してでも嫌な顔をしちゃうような子は
馬が合わないだけのいじめられっ子にも嫌な顔をするんじゃないか？
その場合、いじめられっ子は自分がいじめられていると感じても何ら不思議ではない
486:名無しの心子知らず
12/08/07 23:29:12.92 5pMWT4m6
>>485
無理矢理だな
487:名無しの心子知らず
12/08/07 23:37:45.33 VitQH7kE
>>485
合わない相手はどこにでもいるし、それは諦めるのが肝心だよ
自分に嫌な顔をする相手とは一定の距離を置く、その程度は教育で教えないとね
万人が嫌な相手でも笑顔で仲良くできれば理想かもしれないけど
結局世間では誰からもそう接してもらえるわけでもないし、その程度は気にしないようにならないと
無駄にイジメの範囲だけが拡大して無理の押し付けにしかならなくなるよ
488:名無しの心子知らず
12/08/08 00:36:17.22 LG+pkMo8
嫌いな相手をシカトするのもイジメに分類されるのに
嫌いな相手に嫌な顔をしてもイジメに分類されないのはおかしい
489:名無しの心子知らず
12/08/08 01:19:14.43 fmeXIIpc
>>488
１人が１人を無視するのはトラブル回避の手段のひとつ。
数人が１人を無視するのは虐め。
490:名無しの心子知らず
12/08/08 01:38:38.36 8tzNcqK6
>>498
いいたいことはわかる
ん～でもやっぱ、いじめじゃないにしろ、まだ何にもしてない人を怖がり過ぎて
被害妄想に陥ったら、相手も加害者にされたようで気分よくないと思う
それが幾度か重なって、感情が拗れていじめが始まることもあるのかも
だからそういう理由も含めて>>461のような方法を実践してみようと思った
何か思うところがあっても、心の中は見えないから隠していいものは隠すって
じつは相手を気遣うことにも繋がるんじゃないかと
ってまあ、偉そうに言ってみたけど、>>483は昔の自分の体験だったりする
491:名無しの心子知らず
12/08/08 03:08:36.30 LG+pkMo8
嫌われてる子供は、シカトされたり、嫌な顔をされたり、いじめられたりやすいよな？
それってもうどうしようも無いんじゃないの？
どうにかしようとしたら、それこそいじめっ子になるしかない
いじめられっ子＝友達がいない子供ではないけど
友達がいない子供はすごくいじめられやすい
友達がいない子供に友達を作らせる事なんて教師ではほぼ無理なので
親が手本を見せて友達を作る感覚を身につけさせる必要があるんじゃないかなぁ
492:名無しの心子知らず
12/08/08 03:15:12.23 hMfkbF5A
友達を作る感覚を親を手本にして身に付けさせるのは結構重要だね
それと同時に、友達と一緒にいなくても興味の対象をを山ほど見付けて
1人の時間も楽しめるようになることも大切かな
493:名無しの心子知らず
12/08/08 06:59:52.86 fmeXIIpc
いじめられっ子＝友達のいない嫌われ者って流れになってる?
うちの息子は学校以外にも友達がたくさんいるし、好きなことを頑張っているリア充だがイジメられたよ。
イジメの中心人物はジャイアンタイプの嫌われ者。
自分が一番じゃないと気が済まない子で、部の中で目立つ息子が気に入らなかったんだろうね。
数人を巻き込んでイジメてきた。
イジメに加わったのは数人で、クラスではイジメがなかったから息子は嫌われ者ではないと思う。
他の保護者から女子に好かれている話も聞くから、普通にしていても目立つタイプなんだろうけど…
友達がたくさんいてもイジメられる場合はどうしたらいいのかな?