12/05/31 15:06:58.58 rBC6AbUW
つい先日アスペルガーと診断された一歳９ヶ月児です
詳しい方いたらちょっと教えて頂きたいです
発語が遅く現在４つ程、名詞はマンマのみです
私自身言葉の少なさからアスペルガーの診断はあり得ないと思っていたんですが、その医師は明確な言葉の遅れはないとの事でした
ただ一歳代での早期診断になっただけあってこだわり症状が著しいので自閉度は高いんじゃないかと思っています
DQはトータル90ちょい
特にそれぞれバラつきはありませんでした
知的に問題はなくても自閉度が高い場合はカナーになるのが一般的じゃないんですか？
自閉症状がてんこもりでもそれはアスペになるんでしょうか？
706:名無しの心子知らず
12/05/31 15:18:32.43 mcy0lQNc
>>705
様子見スレの人、やっとこっちに来たんだw
カナーというのは、『光とともに』の光くんのように、
知的障害を伴う典型的なタイプの自閉症の事だよ。
広汎性発達障害とか自閉症スペクトラムで括る医師が増えてる中、
あえてアスペと言われたのなら、少なくとも自閉度は高いって事だと思うけどね。
三つ組が揃ってるって事だから。
まあ、自閉グループの診断名は来年統合される予定だから、
細かくこだわるっても意味無いんだけど。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.dsm5.org)
ね。
707:名無しの心子知らず
12/05/31 15:32:55.26 rBC6AbUW
やっと来ました！ダラダラと居座ってすみません泣
おー詳しくありがとうございます
なる程ね、あえてアスペになった理由はやはり自閉度が高い故という事で受け止めて良いんですね
一般的なイメージのアスペ（至って普通な人）とはかけ離れてるからどうにも意味がわからなかったです
簡潔にわかりやすく本当にありがとう！
708:名無しの心子知らず
12/05/31 16:35:33.97 mcy0lQNc
>>707
世間のアスペのイメージはともかく、
三つ組の高さ＝自閉症状の強さだけなら、
自閉症＞アスペルガー症候群＞＞＞特定不能の広汎性発達障害、非定型自閉症＞＞＞自閉傾向＞＞＞グレー
って感じだよ。
アスペって、発語の遅れ以外は三つ組揃ってないと付かない診断名だから。
広汎性発達障害は、アスペや自閉症を含む自閉性障害全般の総称として使う時と、
（特定不能の）広汎性発達障害、つまり自閉症状はあるけど、
三つ組が揃ってるという程では無い場合に付ける診断名とが、
ごっちゃになって広まってしまってるからややこしいんだよね。
ま、グラデーション症状を呈する自閉に、
ここからこっちと境目を付けるのは中々難しいから、
いずれは日本でも自閉症スペクトラムで統一されると思うけど。
709:名無しの心子知らず
12/05/31 17:44:44.96 HXITPD82
知的に遅れがない場合、自閉系は一くくりでいいと思うな
英語読めないけど、>>706にはその辺が書いてあるのかな？
うちの子は
> 自閉症＞アスペルガー症候群＞＞＞特定不能の広汎性発達障害、非定型自閉症＞＞＞自閉傾向＞＞＞グレー
こういうくくりがあるとしたら、うちの子はどこに入るのかよくわからない
自閉症とは診断されないと思うけど
アスペの疑いといわれたり、広汎性といわれたり、診る医師や心理士によって違う
自閉傾向は薄めの気がするけど、他にもいろいろ問題ありだし、LDっぽいところもある
面倒なので、学校で担任に話すときは「発達障害の傾向がありますので…」程度にしか、話をしなくなった
発達障害に知識のない知人に話すときにはアスペというとわかりやすいので、そういうようにしてる
学校では普通級でやっていけてるので、軽度なんだろうけど、定型の子よりずっと手がかかるし、
将来だって定職につけるのか…
はっきり明確な区別って必要なのかな？と思うことがある
710:名無しの心子知らず
12/05/31 18:20:47.52 u3fiE9/A
皆さん、あえて一つ選ぶならどこで一番苦労されています？
711:名無しの心子知らず
12/05/31 18:23:18.25 u3fiE9/A
自分で「一つ」とか言いながら、難しい。。うちは散髪ですかね…。
712:名無しの心子知らず
12/05/31 18:25:27.00 83JhKZvr
DSM-5が施行されると、従来のカナーの3分の1、アスペの3分の2、広汎性のほとんどが、
障害ナシと判定されて支援の枠組みから追い出されるんだよ。
もちろん手帳も剥奪、特児も障害年金も打ち切り、
支援校も支援級も通級も追い出されて普通級で健常DQNガキにコテンパンにいじめられる。
お前らそんなことも知らんのか。ちったあ勉強しろ糞女どもがwww
713:名無しの心子知らず
12/05/31 18:29:20.58 HXITPD82
自閉傾向が薄いせいか、学校で先生や友達を困らせるような問題行動はかなり少なめだし、
困るようなこだわりもないけど、LDの傾向もあるので、うちはズバリ勉強です
中学生なのに、1/2って１コのものを２つに分けたって１コじゃん、とかまだ言ってるよ
その割には最低限の計算はマスターしてる
漢字も３年生相当のものが書けるか怪しい
初めての中間テストでは社会だけ平均点取ってきた
714:名無しの心子知らず
12/05/31 19:12:18.06 H2MWs7ms
パソコンから失礼
708更にありがとう
そうだよね、アスペって三つ組み揃ってるんだった
基本の自閉ばかり調べててすっかり忘れてた
じゃあうちの医師は二歳までに発語有の三つ組み揃ったこだわり強しと言うことでアスペ診断にしたんだな
やっと全部理解できたよ
715:名無しの心子知らず
12/05/31 21:50:13.70 A/0S5t93
自閉の子ってみんな三つ組揃ってるよね？
知的障害の有無とか、軽微かどうかの差であって、
たとえば、アスペ・広汎性・高機能自閉症などなら、医師によっては、
違う診断名つけるだろうぐらいのものかと思ってるのだけど
考えれば考えるほど混乱してくるなあ
対処法もみんな同じといえば同じだし、その子その子によって、
それぞれ違うという言い方もできるよね
716:名無しの心子知らず
12/05/31 22:48:50.17 fQc3WxZB
２～３歳の時点でDQ100越す高機能自閉症っているのかな？
717:名無しの心子知らず
12/05/31 23:21:34.83 clCtNolA
>>714
なるほどなあ。（2つに分けたうち）その片方だけを考えるんだよ、って言ってみてもダメ？
なんて返事が返ってくるだろうか。
718:名無しの心子知らず
12/06/01 00:11:20.29 hYVjVaMJ
>>715
自閉でも（特定不能の）広汎性なら三つ組は揃ってないよ。
自閉度が低かったりこだわりが無いか薄い場合に特定不能の広汎性ってつくことが多い。
>>716
2～3歳からDQ100超えの子も沢山いるみたい。
以前療育で一緒だったアスぺの子は2歳だったけど、
社会性以外は定形の子よりずっと発達が早かったよ。
719:名無しの心子知らず
12/06/01 00:16:43.93 hYVjVaMJ
>>716
ごめん、アスぺじゃなくて高機能の子だね。
高機能だと言葉に遅れがあるから、小さいうちは低く出ることが多いよね。
3歳くらいだと、もしかしたら検査で実力発揮できる場合もあるかもね。
720:名無しの心子知らず
12/06/01 00:40:57.44 NsXdEZHW
ここで小学生、中学生を持たれる親御さん達に質問します。３歳～５歳の時に何かしらおかしい行動、発言等ありましたか？
721:名無しの心子知らず
12/06/01 03:35:34.10 CENQUV6M
DQ110だったようちの女児
なにか疑問点あったのかな?
現在小1だよ>>716
722:名無しの心子知らず
12/06/01 07:49:58.28 S584hkQ3
>720
あったよ＠現在小学生
723:名無しの心子知らず
12/06/01 08:16:48.73 LjAylsOl
>>720
その時期に様子見だったり診断付いてる子は皆あるのでは？
うちは３歳代はまだ会話自体が成り立たなくて、
しょっちゅうパニックを起こしてたよ。
感覚過敏もひどかったし。
>>721
言葉の遅れがあると検査結果が低めに出るって話が本当かどうか聞きたかったんじゃない？
発語もさる事ながら、理解力も大事だからね。
うちはどっちも低かったから、２歳の頃はDQ80代、
３歳になっても高く出る筈のビネーで90代がやっとだったよ。
４歳以降はビネーで120、ウイスクで110位とごくごく平均的な数値になったけど。
724:名無しの心子知らず
12/06/01 08:28:05.65 9j0fn/LK
3歳はk式で100
年中はウェクスラーで130だった。
言語発達にしたがって変わってくるとは思う
でも正直ウェクスラー受ける前は80ぐらいまで落ちてるかなと思ってた
それほど周りに比べて幼く見えたｗ
725:名無しの心子知らず
12/06/01 09:02:51.98 iZwe0/Na
うちの子は２人とも３歳で診断書をもらってる。
726:名無しの心子知らず
12/06/01 09:14:27.02 3ApEJae4
うちの療育の先生は２歳６ヶ月でアスペの診断出したけど、
保育園には３歳までは様子見だと伝えるように言われた。
（ただし、困難さは伝える）
あまり早く診断つくと、
保育園の先生が、他の子に対しても
早く診断をもらってくるようにせかすことがあるらしい。
727:名無しの心子知らず
12/06/01 10:30:13.02 tRvhWxeP
>>715
＞特定不能の広汎性発達障害（PDD-NOS)
＞非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれます。
＞自閉症の症状は出現しているものの、三つ組みを満たしていない、発症が遅い、
＞症状が軽い等の場合はこちらに分類されます。
＞知的な遅れの見られないものは、特に 高機能広汎性発達障害 と呼ばれます。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
728:名無しの心子知らず
12/06/01 10:50:59.53 X1//7tGJ
うちの子（４歳）、保育園入園と同時に便秘が酷くなり…。
それから２年間、マグネシウムと座薬を毎日して出させている状態です。
薬が効くと「うんち！」と言って自分でトイレに行きトイレでウンチをしますが
旅行などで慣れない場所だとトイレが怖いようなのでオムツを履かせて排便させています。
先日、自閉症の場合そういう事が良くあると心理の担当医に言われました。
排便など苦労されているお子さんいらっしゃいますか？
このままずっとだったら嫌だなぁ…orz
729:名無しの心子知らず
12/06/01 15:05:45.48 dbKnUMiC
下村って国会議員のブロクだけど２才代までに何をすれば治る可能性があるの？
公開日: 2012年5月26日 | 投稿者: 下村博文
第4回親学推進議連があり、さいたま市教育相談センター所長の金子保先生より「発達障害を予防する伝統的子育て」というテーマでお話があった。
伝統的子育てとは、育児について「言葉掛け」や「あやし」をすることだと言う。昔は、乳幼児に対しなにをするにしても言葉掛けをしたり、
目が合うだけで「あやし」たりしていたが、例えば70歳以上の人99％は赤ちゃんを見ると反射的にあやすが、若い人は殆どあやさないという。
発達障害とは、感情交流や共感性が未発達で、こだわりが強く特異興味を持つなどの特徴があり、＊自閉症様であることを指す。
現在通常学級でも10%～15％ぐらいいるそうで、大人でも総合判断力が無く、他人の目で自分が見られない人は該当する。（＊じへいしょうよう）
発達障害は治せるものと治せないものがあるそうだが、2歳児までなら治療効果が高いという。そもそも発達障害にならないためには、
赤ちゃんの時からテレビを見せ続けないことや、これまでの伝統的育児をすることだが、今の若い親はそういう方法を知らないし教えられていない。
つまり、育児の方法が悪いのではなく、全く知らず教える人も本もない状態であり、幼児虐待にも関係しているという。
昔は大家族であり、親だけでなく祖父母や兄弟や近所の人たちが乳幼児を見守っていたが、現在は孤立化した子育てで何も知らない母親が一人で苦しんでいる状況でもある。
発達障害も現代の核家族やテレビ・携帯電話の発達の弊害による現象とも言える。少しでも防ぐための情報を提供するシステムを構築したい。
730:名無しの心子知らず
12/06/01 15:17:57.91 uYO/isga
うちの長女＠アスペは1歳くらいから便秘で、それが原因で痔になったほど。
それ以降、浣腸して排便だったな。5歳くらいから自分で浣腸して排便してた。
最近（8歳）は、浣腸なしで出せるようになったけど、トイレは長い。
次女＠4歳健常は、元々便秘がちだったが、最近浣腸が必要になった。
男児＠様子見と健常児はともに快便だなー。
各種の子を取り揃えてるけど、うちでは女児→便秘。男児→快便だなー。
731:名無しの心子知らず
12/06/01 17:55:50.84 S584hkQ3
>729
記事upされた途端にコメント欄炎上して散々叩かれたネタを何で今更ｗ
732:名無しの心子知らず
12/06/01 19:26:11.56 8wznfSUY
>>729
その先生のブログで当事者の人が「発達障害は実際治癒した人がいる」
ってカキコみをしているんですけど、治癒する例もあるんですか？
診断されてもまだ諦めがつかないので、治癒させた病院があるなら知りたいです
733:名無しの心子知らず
12/06/01 19:39:54.83 yfH3OYP7
ADHDは大人になる頃には軽快するケースが多いからそのことじゃないか？
アスペは逆に成人してから職場でコテンパンにイジメられるケースが多いけどな。
734:名無しの心子知らず
12/06/01 20:11:13.51 zwn8ch+j
>>733
いや、療育や環境が合って上手く人間関係をSST等で学んでパターン化で習得出来ればアスペルガーでも障害度合いが緩和するから。
735:名無しの心子知らず
12/06/01 21:03:36.97 tEYIp3Cg
>>732
早期療育と家庭での訓練の両輪が揃って初めて社会に適応できたり
特性薄まるってだけで脳機能障害なんだから治癒はしないでしょ。
あと投薬は治すのではなく状態を安定させたり療育の効果が上がる
ように処方されるものだからね。
家族の勉強や協力なしに医者に丸投げして治る類じゃないんだよ。
まぁ診断されたばかりの親なら通る道だけど。
736:名無しの心子知らず
12/06/01 21:09:15.79 O9DDzlWE
>>732
治癒というか、もともと誤診断だったりギリギリだったりの子が発達して、
それを「治した」と思い込んでるケースというのは存在するはず。
高機能やアスペ診断では、そういうのは無いだろう。
737:名無しの心子知らず
12/06/02 00:56:58.78 GyeFmcx5
>>730
浣腸では治らないよ。
昔は治らないと言われていた病気などいくらでもある
よくそんなんで 諦めが付くな
738:名無しの心子知らず
12/06/02 01:07:40.27 GyeFmcx5
自閉が遺伝病なら 関連する遺伝子が何百もあるわけ無いだろ
何百もあるその遺伝子は 脆弱性を有するだけの遺伝子であって
自閉の遺伝子じゃない
739:名無しの心子知らず
12/06/02 01:08:42.63 GyeFmcx5
つまり、だれでも自閉になる可能性がある
それは だれでも糖尿病になる可能性があるように
ん？ そうだよ 生活習慣病なんだわ
740:名無しの心子知らず
12/06/02 01:11:04.81 GyeFmcx5
おまえらは 原発同様 医療においてもたくさん洗脳されていることを
自分たちでは見抜けもしない かわいそうな人達
ああ、今の糖尿病の治療も間違いだらけだ
ん？ もちろん儲けるための治療だよ
741:名無しの心子知らず
12/06/02 01:58:30.37 TMYpXfYi
>>737
>>730は728に対してのレスでしょ
下村なんとかのブログとは関係ないよ
742:名無しの心子知らず
12/06/02 05:13:39.68 OdW1CJT6
アスペっ子、可哀相だね。
人と親密になる見込みがなくて、
障害児なのに出来るとか、物知りだとか褒められて。
いつも立場や状況が判らなくて、見通しや見込みがなくて、
自分なりになんとかしようとしてそれが能動的なら、
奇妙で滑稽なことをして解決しようとして嘲笑や混乱を作る。
勘違いばかりしているんだ。
近づいてくる人は、みんな、指図して罵倒する人か、教えようとする人か、
急かそうとする人ばかりで、接する人はみんな神経さかなでられたイライラした人ばかりなんだよ。
本当の友達ができることは、一応のぞまないよう謹んで謙虚でいなければ
叩かれるばかりでほんとうに可哀相だね。
理解して頭で解釈して人や世界を理解しようとしても
健常が人を感じて一瞬で気持ちを通わせるのに
ひっしの意思疎通でようやく期待や想いがわかるだけだなんて寂しいね
いや、寂しさすら、文学や映画でわかる場合があるだけで
肌身で親密な人たちと離れて寂しいではなくて、
あるべき物がない寂しさだけだ。
弱さへ向けて慈しみを学びたいママより
（じっさいは、指図してばかり、叱ってばかりのママより）
743:名無しの心子知らず
12/06/02 08:26:39.15 BPaJHS8v
ポエマー現る。
744:名無しの心子知らず
12/06/02 11:14:56.09 F3nfvBX6
>>742
いや～本当だよ…
携帯メモ保存しちゃったよ。
745:名無しの心子知らず
12/06/02 11:26:32.53 d7mfya77
自分の心の中に封印していたこと、全て開けられた…
>742は、悪くない。
でも、自分もう駄目かも。向き合えないよorz
746:名無しの心子知らず
12/06/02 11:37:56.51 F3nfvBX6
>>745
私も落ちたよ…。
人とわかり合えないのが特性？なんて生きてる意味あんのかなって思ってしまう。
747:名無しの心子知らず
12/06/02 14:00:47.34 N/F2vuLH
ポエムでポジティブシンキングを根こそぎ破壊って
どんだけ最終兵器なスイーツ(笑)なんだ
気持ちは分からないでもないけど、悪意は無くとも
人をネガティブに陥れてるんだって気づいてるかな？
「可哀想」って憐れんであげれば子供が成長する訳じゃないし、
「寂しい」って嘆いたって無いものが埋まる訳じゃない。
落ち込んでる暇があったら、今やれる事をやるだけだよ。
子供が子供でいる時間は短いし、その間に教えたい事とか
一緒にやってみたい事が山ほどあるんだから。
748:名無しの心子知らず
12/06/02 14:46:35.65 FT3XeslV
いやいや
普段無意識に防御してる部分だからこそ再度肝に命じて仕切り直しするに
は有り難いよ
普段本質まで突っ込んだ話もしてるつもりでも実際目の当たりにすると案
外できてないもんだねぇ、と思った
749:名無しの心子知らず
12/06/02 21:05:53.30 Rh8+1HvM
>>742
群れてなくても本人が気にしなければそれでいいんだよ。
自分の価値観を子供に投影して勝手に落ち込むな。
750:名無しの心子知らず
12/06/03 03:46:08.68 MONukkYq
いいかい
もし自分の子がガチのアスペだとわかったら
絶対に定型とおなじ教育をしてはならないんだ
でも、無理だよな。親が定型じゃｗ
751:名無しの心子知らず
12/06/03 03:49:15.12 MONukkYq
そもそも定型とは 奴隷となるための遺伝子
アスペとして生まれた以上、定型とおなじ価値観で人生を送らせてはいけない。
この世の中の支配者は定型じゃないからね
752:名無しの心子知らず
12/06/03 08:57:36.21 ii+Jo4Ln
750の２行目と３行目だけは同意だな
健常児と同じ教育を施して、同じ発達や進路を望むのは
親のエゴだよね。
子供の事を真に思うなら、子供が理解しやすく身につきやすい
躾をして、外で疲れて帰ってくる分寛げる家庭にしたいね。
それが如何に「普通」の家庭と違っていたとしても、それが
子供に必要なものならば、きっと「うち」には必要なものなんだと思う。
753:名無しの心子知らず
12/06/03 10:34:09.61 T0miCTBc
>>750
遺伝的な障害だから難しいけれども
親のうちの片方だけでも健常じゃないと
健常な一般の人々の行動や考え方を
学習して習得できないような気がする
754:名無しの心子知らず
12/06/03 11:38:44.81 a8QpED3J
>>753
親のうち片方が定型だったらダメだ。
その定型親が発狂して出て行くに決まってんだろ。
で残されたアスペ親＆アスペガキは世間から見放されて孤独死するwww
755:名無しの心子知らず
12/06/03 12:40:59.12 AdES/kJZ
>>672
>>701
ブログ炎上した親学議連の下村議員の"お詫び"が出たね
URLﾘﾝｸ(hakubun.jp)
756:名無しの心子知らず
12/06/03 13:05:09.92 PeX7LLxm
いい人やん。
757:名無しの心子知らず
12/06/03 15:26:39.42 rnT/WHyS
>753-754
うちは私が定型（別件で精神科通院ですでに診断済）ですが、
あまりに相手が勝手なことばかり押し付けてくるので叩き出しました。
結婚していたころ向こうが「自分の間違いがお前と話していると気づける」と言ったことがありました。
>752
>健常児と同じ教育を施して、同じ発達や進路を望む
私の両親、兄弟がこの感覚です。
母には一度病院にもきてもらって、先生から直接説明してもらってるのですが。
生活を助けてもらっているのであまり反論もできず、
実家や兄弟をたずねたあとは本人の機嫌が悪くなります。
現在大学生ですが、そこにはグループ担任制があり、
1～3回生の間のサポートを同じ先生がしてくださいます。
入学式の時には子供の担当の先生がいらっしゃらず、
学年主任の先生に伝達のお願いをいしました。
入学の際の書類にも、発達障害について書く項目がありましたので
ある程度のサポートを期待していたのですが、そういうわけでもないようです。
通院の曜日と必修科目の曜日が重なってしまい親子ともどもあわてましたが、
通院は毎週ではありませんし、本人なりの方法も納得して見つけられたようで一安心です。
ただ、同じグループ内に偶然最近アスペと診断された人がおり、
少し担当の先生には同情をしてしまっています。
758:名無しの心子知らず
12/06/03 16:07:43.90 a8QpED3J
>>757
お前バカだろ？お前のブサヅラをガッツリ遺伝させられたお前のガキが世間でやってけるワケねーだろｳﾞｫｹが！
っていうかお前のｸｿｶﾞｷなんかどーせ職場でコテンパンにいじめられて自殺するに決まってんだろ！どこに脳ミソついてんだお前は！
お前らは世間のゴミクズウジ虫君だからとっとと母子揃って殺処分されろ！市ね糞女が！お前口が臭えんだよwww
759:名無しの心子知らず
12/06/03 16:45:52.99 ii+Jo4Ln
口が悪すぎて人物特定しやすいｗ
760:名無しの心子知らず
12/06/03 21:14:28.90 X0EJxSof
偏食がひどいので毎日のメニューに悩みます。
いろいろ作っても全然食べてくれなくて、結局納豆ごはんのみとか。
ハンバーグなど好きなものもあるけど毎日同じものってわけにもいかないし。
食事作りが憂鬱です。
761:名無しの心子知らず
12/06/03 21:51:17.90 PeX7LLxm
うちの息子も偏食がひどかったけど、食べ物関連の本をたくさん読ませて興味を持ったものは
食べられるようになったので、いっしょにプランターで野菜を育てたり、工場見学に行ったり、
魚屋さんの店先で説明してもらったりで、食べられるものを増やしていった。
食品会社のHPのバーチャル工場見学とかがおすすめです。
先日もマヨネーズがどうしてもダメなのでキューピーの工場に行きましたｗ
762:名無しの心子知らず
12/06/03 22:13:47.68 ZRoCRirO
>>760
おいくつですか？うちも偏食は酷かったですがマシになりました（４歳）
私も悩んだ時期があるけど、主人（ADHDだと密かに思っています）も
２０歳まで野菜を一切食べなかったと聞きました。それでもすごい健康体です。
あのサッカーの中田もすごい偏食で有名ですよね。
>>761さんの工場見学良いですね。観光で日清しか行った事ないｗ
事前情報やそれが何なのかを頭で理解させるのはとても有効だと私も思います。
うちも保育園で野菜育てたりしてから食べるようになりましたし、
（食事ではないですが）耳を触られたり散髪をするのが辛く、相当過敏ですが
鏡を見せて「ここを切るよ、今からここをこの位切るよ」とか説明しながら
切るようにしたら我慢できるようになりました。
763:760
12/06/04 02:23:01.60 AkCZqvo+
>>761
工場見学いいですね！HPも見てみます。
プランターで野菜も楽しみながらできそう。
>>762
今３歳７ヶ月です。
年齢が上がって少しでも食べられるようになるといいんですが。
アスリートで偏食の人もいるんですね、ビックリ。
メニューを変えることしか考えてなかったですが、それがなんなのか、どんなものなのかを
教えてあげることが効果的なんですね。
食事以外のことにも当てはまりそうでとても勉強になりました。
お二人ともありがとうございました。
764:名無しの心子知らず
12/06/04 05:53:42.92 lXS7xxBX
イチローも偏食だけど健康だしあまり気にしなくてもいいかも。
主治医は「偏食はたいがい年齢がすすむと気にならなくなります」
といってた
うちもマヨとか嫌いな物はいくつかあるけど今は困るほどではない
給食だと嫌いなかんきつ系も食べてくるし
765:名無しの心子知らず
12/06/04 08:54:23.23 LReo9Oyu
給食だと食べているみたいだね。
それも幼稚園のより小学校の方がより広範囲に食べられるみたい。
家では白ご飯と海苔、あるいは玉子かけご飯、あとラーメンしか食べないんだけどね。
トメは何も料理しないからだなんて言うし・・・。
766:名無しの心子知らず
12/06/04 10:10:30.74 AycGAMcB
偏食なのは乳幼児の時に、市販のＢＦばかりだったからなったんじゃない？
って言われたことあるけど、本人も子供もアスぺだけど偏食ではないようで、
自分はそうじゃない時に、少ない情報と想像力の無さで決めつけてしまうのだろうけど
普段食べ物の気を付けて、なるべく手作りで、おやつはおにぎりとかにしていたのに
それを知っていたのに、そう言われてびっくりしたわー
767:名無しの心子知らず
12/06/04 12:58:40.88 JM77Qu+M
トメ始め外野なんてそんなもんじゃないか・・・
真に受けるだけ馬鹿馬鹿しい
年齢が上がれば色々食べられるようになるって本当だよ
２つ３つ食べられないものが残るかもしれないけど、そんなの
健常者の好き嫌いとどう違うんだか
多分健常の自分だってマヨネーズとメロン大っ嫌いだしさ
他の食材で栄養を補えばいいんだよ
768:名無しの心子知らず
12/06/04 14:17:27.96 Vo9EtE7l
マヨネーズ嫌いだったけど大人になったら突然「うまい！」と目覚めた
そして１２キロ太ったww
夫も私も子どももみんなアスペルガー。
三人とも３歳まで白米しか食べられなかったけど
中学校で給食が始まったらなんとか食べられるようになったよ。
769:名無しの心子知らず
12/06/05 06:54:27.09 qhUHsO51
みんなアスペって…
770:名無しの心子知らず
12/06/05 09:50:20.86 rIs6YhVy
>>769
「アスペあるある」じゃないけど家族で共感できる事が多くて
お子さんは心強いだろうし親を見て将来の見通しも立つだろうし、いいと思うよ。
漫画家で旦那さんとお子さんがアスペ？っぽい人がいるけど
漫画を読むと楽しそうにしてる（旦那さんが人の輪に入るのがかなり上手いのと
楽しい事ばかり漫画にしてるって可能性もあるけど）
771:名無しの心子知らず
12/06/05 11:48:12.65 M+dHfRgz
>>758
おまえまだ生きてるの？
おまえが生きてても喜ぶ奴いないだろｗ
772:名無しの心子知らず
12/06/05 12:42:34.84 YkH64HfL
集中力がないのか食事も中途半端にして遊び始めてしまう４歳児です。
外食もまともにできません。
せめて家族が食べ終わるまでは座っていてほしい。
773:名無しの心子知らず
12/06/05 14:18:47.67 tRzJ48R0
１年生、個別級。
知らないお母さんから、
「ぜんぜん普通だよ～。どうして個別なの～？
あ、特別扱いが好きな人なんだ。ふ～ん」
と言われた・・・
愚痴でごめん
774:名無しの心子知らず
12/06/05 16:15:42.82 GK3iuOvC
>773
ありがちありがち
気にすんな
775:名無しの心子知らず
12/06/05 16:29:44.29 JWCDPH38
ほんと、気にスンナ
実はそういう人に限って自分の子供がアレだったりする
心配の裏返しなんだよ
776:名無しの心子知らず
12/06/05 17:56:13.20 RLepH1tx
感覚過敏、だんだん軽くなってきたな～。
もうすぐ6歳。耳ふさぎをほとんどしなくなった。
はなかっぱとかおかあさんといっしょが普通に見られるように。
偏食は相変わらず…で、基本的に白い食べ物しか受け付けない。
でも、風邪ひとつひかないし、肌もキレイな不思議…。
777:名無しの心子知らず
12/06/05 19:43:22.82 T1WNwa0y
子供はこんなもんだよと言い張る人の子がまさしく発達障害だろうと思うのだけど、早く療育したほうがいいのになと思う。絶対に言わないけど。
うちの子は二歳８ヶ月で診断済み。一ヶ月前からパズルにはまってて今は65ピース。やっぱりアスペの子はパズル好きなんだろうか。
他には地図、図鑑系、ミッケ、迷路、人体模型とかが好き。
778:名無しの心子知らず
12/06/05 20:06:19.59 CbpsRqm4
でも自分の子供に対してじゃない場合、わかっていて子供はこんなもんよ気にしないで平気よと敢えて言う人もいるよね
子供が幼稚園の頃はよくそう言われたけど
優しさだったんだろうな
779:名無しの心子知らず
12/06/06 01:12:57.90 uG3USMw7
>>777
うちの子もアスペで、ちなみにうちの旦那は社会福祉士なんだけど、発達障害の人でパズル得意な人はすごい多いって。
あと、50人以上いる施設職員と利用者の生年月日全部覚えてたりとか。
よく言われてるけど、何かの分野についてすごく得意なのよね。
まあ、何かの分野についてすごく苦手でもあるんだけどね…orz
780:名無しの心子知らず
12/06/06 08:08:53.88 0ZfDRHCf
うちの高機能児もパズルや迷路は突出してる。
でもあれは動作性の検査項目だから、言語性の高いアスペの子は違う結果が出そうだね。
子や周りの視覚優位の高機能を複数見てると、
パズルだけじゃなく、ブロックや将棋、囲碁の得意な子が多いよ。
無機質で決まりがハッキリしてるから興味を持ちやすいのかな。
気に入ると解説本を見て、いつのまにか頭の中に入れちゃう感じ。
ただ、うちの子は絵柄で判断する事は苦手らしく、
小学校中学年になるまでジグソーパズルやミッケは出来なかったよ。
型はめやピクチャーパズルは小さい頃から得意だったけど。
781:名無しの心子知らず
12/06/06 08:49:31.12 +ND5xLim
ダウン症の子もパズル得意な子いるよね。
自閉もダウンもすごい集中力を発揮するということなんだろう。
782:名無しの心子知らず
12/06/06 09:44:55.83 B5R+Z9OX
過集中という言葉がある位だからね。
普段は多動で落ち着きが無い部類の子なのに、
好きなものにはいくらでも集中出来る力は凄いと思う。
でも、図形にやたらと強い子が多いのはそれだけじゃないよね。
やっぱり脳の構造が特殊なんだと思うよ。
783:名無しの心子知らず
12/06/06 11:10:47.38 2UwzmwU7
うちの子、もうずいぶん違ってきたけど、
最初の検査のときなんか検査用具の用途を勘違いしてさんざんだったもんな。
心理士がテーブル下の積み木で鳴らした音の数。意味がわからず、あちこち叩いて音を楽しんでいただけだった。
それだもの、受診以前に入園以前に、子どもの遊びの会でいろいろと楽しめなかったのは仕方なかったね。
私も障害に気づいてなかったから、訳がわからなかったけど。
パパも個人的で情緒的な対話では、継次処理優位すぎて会話が難しい人。それと目の前の人の顔の筋肉の形から心情を察することも無理だ。
それらの知識を得て私が理解度を判別できるようになってから観察すると「なんだこの人こんなに判らないまま暮らしてるのか」と驚くほどだ。
発達途上の子においては、もっと判らないまま暮らしてるのかと思うと、毎日たいへんだろうな、とねぎらう気持ちになる。
784:名無しの心子知らず
12/06/06 11:28:44.49 ldnXjS2p
東大卒高機能自閉症児の俺さま理論によれば
自閉は予防できるし改善もできる
もちろん はやいほどいい
誤診だった？ いえいえ 治ったんだよ
785:名無しの心子知らず
12/06/06 12:36:40.02 6rncql67
アスペルガー三才。よその子が遊具の階段とかに砂をパラパラするだけで「だめでしょ！」と怒って嫌がる。玩具で床や壁などを叩くのも同じく怒る。
フォローしても拗ねて公園から走り出ようとしたり。他の子と遊びたがるけどそんなだからフォローするこちら気をつかう。
平日は２日間は幼稚園に行って、他の日は図書館や飛行場や博物館、広い公園とかに行っているけど頑張ってコミュニケーションとらせるべきなのかな。
お菓子を自分からあげたり挨拶はわりと出来るほう。
786:名無しの心子知らず
12/06/06 13:14:13.28 B5R+Z9OX
>>785
ルールにこだわるアスペの子らしいエピだね。
コミュニケーションを頑張らせる前に、
「注意するのは大人のお仕事」と教えた方が良いと思うよ。
787:名無しの心子知らず
12/06/06 13:19:11.19 6rncql67
なるほど。レスありがとうございます。
お母さんに言ってねと言ってましたが。大人の仕事と教えるのはいいですね。
788:名無しの心子知らず
12/06/06 13:35:30.45 768DN5xB
生まれてから、「ちょっと他の子と違うな？」と思いながらも、
個性、性格と捉えられて大きくなっちゃった、
最後までわからずに育った、なんてケースもあるんですかね？
公園で、何かにこだわったり他の子供と上手に遊べなかったり、
すぐに手を出す、なんて子はすぐに「アスペの疑い」とか言われるけど、
果たしてそうなのか？
789:名無しの心子知らず
12/06/06 13:55:32.46 +juBzGZS
>788
そんなケースがあったとして、だからどうするの？
仮にそんな風に大人になったとしたら、さぞや苦労して
健常者の真似を覚えたんだろうと思うし、現在進行形で
社会生活に馴染むのにストレス抱えてると思うよ。
適切な教育を受けられていれば、その負担は随分
軽減された筈。
違う（障害がある）事が問題なんじゃなくて、適切な教育を
受けられない環境が問題なんだよ。
790:名無しの心子知らず
12/06/06 14:31:42.26 768DN5xB
なぜ喧嘩越し？
どんな子供にもおかしいと思うところはあって
(例えば他の子と仲良く遊べない、協調性がない、
思い通りに行かなければ一日中泣いている等)
幼児性のものなのか、問題のあるものなのかの見極めが
難しいと言いたいわけだが。
よく、小学校でも問題起こす子供がいるよね？
その子に対して
「絶対アスペだわ」と簡単に言う人いるけど、
全員がそうじゃない、と常々思ってる。
誰しも小さい頃からきちんと出来るわけじゃないでしょ？
791:名無しの心子知らず
12/06/06 15:03:12.78 3jxJJqrb
>>790
専門家が見れば一目瞭然らしいですよ。
社会性以外にも、たとえば運動能力などにも問題があることが多いし。
簡単にアスペアスペ言う人には、勝手に言わせておけばいいんですよ。
792:名無しの心子知らず
12/06/06 15:05:00.01 B5R+Z9OX
>>532
ここは診断済みの子供の親のスレなので、
こちらでどうぞ。
[軽度]発達障害の過剰診断[グレー]
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ただ、障害レベルだと素人目にも分かるけどね。
793:792
12/06/06 15:06:45.29 B5R+Z9OX
失礼、>>790でしたw
診断は総合的に判断されるものなので、
症状の一部だけ取り上げてどうこうする事は専門機関ではありませんし、
疑いと言われる事も無いですよ。
794:名無しの心子知らず
12/06/06 18:17:21.11 p/BQHA+4
>>770
よかったらその漫画読んでみたいんだけど、詳細教えて貰えない？
タイトルとか作家名。にちゃんで出すのがアレなら、ぐぐるヒントでも。
アスペでうまく世間でやってける例みたいな話、読みたい。
795:名無しの心子知らず
12/06/06 19:08:18.22 zapG9V/J
>>770
細川貂々の漫画とは真逆だな
796:名無しの心子知らず
12/06/06 19:27:31.65 p/BQHA+4
>>795
それもモヤっとする話だったし、「パパはアスペルガー」みたいなタイトルのもひどかった……
アスペの旦那の悪い点ばかり出てきて、子供が旦那を嫌う話もあって、最後は離婚。え？ってなった。
アスペは結局こうなるんだよ、みたいで。
確かにそうかもしれないし、アスペでうまく生活できる人なんてレアだろうけど、
何か救いのある話はないの？って思った。
797:名無しの心子知らず
12/06/07 09:42:32.17 r2WPGXDN
受動タイプの高機能広汎性発達障害の男の子・６歳がいます。
基本的に優しい性格で、ヒーロ戦隊とか一切興味もなく、運動も苦手。
そんな息子ですが、年長になってから気になりだしたのが、他の男の子の態度。
活発でヒーロが大好きな男の子が結構多く、そういう子から見るとうちの子は
完全に格下の雑魚にしか見えないみたいで、遊んでなんて勿論もらえません。
それは自由なので全然かまわないんですが、それならほっといてくれればいいのに
何かにつけうちの子に対してキツイなーと感じる態度をとってきます。
早いもの順で並ぶ時なんかも、お前は後ろ！とどんどん後ろの方に回されるとか、
手や足が出やすい子からパンチやキックをされるとか。
きっとそういう男の子からしたらドンくさい、トロイつまんない変な奴なんでしょうが、
だったら同じような活発な子だけで絡んでればいいのに・・・。
勿論発達には何の問題もないいわゆる健常の子だけど、うちの子はあんな乱暴者じゃなくてよかったと思うほど。
自分がヒーロだと思ってて～って親は懇談会の時に言ったりしてたけど、だからパンチとキックはＯＫなんかよと。
本人は寸止めでやってるつもりーだからーとか。結局うちの子は元気な男の子♪って感じ
完全に愚痴だけど、吐き出したかった。
798:名無しの心子知らず
12/06/07 10:42:03.15 nXjWG03+
>>797
あー。うちの年少息子と全く同じ。。。
うちも、受動型の高機能広汎性。
大人しくて、オットリとろい。
同じく、ヒーロー戦隊物は興味ナシ。
女の子の方が上手くやれるみたい。
男の子にはよく押されたり順番抜かされたりしてるよ。
見てて切ない気持ちになる。
これから年中年長ってますます酷くなるんだろうなぁと今から鬱。
多少は言い返せるようにならないと虐められそうで心配。
受動型の子供にはどうやってお友達との接し方を教えたらいいのかなぁ。
799:名無しの心子知らず
12/06/07 13:56:55.17 RpFeR98m
アスペを定型と同じように育てるのは 虐待行為
800:名無しの心子知らず
12/06/08 10:56:06.60 IeLIjAFL
わかってる。
友達いないどころか、変な子とひそひそされてることを
「悪質なイジメじゃないんだから」と自分に言い聞かせてる。
勉強にしても運動にしても何一つ秀でることがないのも
「生きてそこにいてくれるだけでも十分幸せだ」ということもわかってる。
でもやっぱり他の子たちが
友達と手を繋いで目配せで会話してたり
運動会で１位を取った、テストで１００点だったと聞こえてくる中
「今年はビリじゃなかったよー」と自慢する娘を見ていると
切なくてしかたないんだ
少しでも健常に近づいて欲しい、でも近づけていないことにがっかりし
がっかりする自分を叱り付けてる。
801:名無しの心子知らず
12/06/08 11:42:45.81 UbC5Ak7V
うちも娘だからちょっと気持ち分かる。
でも「健常に近づいてほしい」とは思わないなー。
「違ってていいから、健常者とそれなりに付き合っていってほしい」とは
思う。違う事がダメな事だとは思わないから。
去年ビリで今年はビリじゃなかったんなら進歩してるって事だし、
うちなら親子でジュースで乾杯だなｗ
主治医が言ってたけど、友人関係は高校生くらいになれば周囲の子も
大人になるから、その中から気の合う子が出てきたりして落ち着くって。
それまでは自分が娘の親友だよ。数年間の期間限定だけどねｗ
802:名無しの心子知らず
12/06/08 11:46:52.07 9Cm8HmVP
>>800
ハードル高いね～
うちの二年生アスペの姉(健常児・四年生)は今年の運動会でかけっこビリだったよ。テストも大抵90点だよ！友達も少ないけど、毎日、通学してくれているだけで良しと思っているよ
803:名無しの心子知らず
12/06/08 13:12:05.57 GvpYM/Z1
>>801
あなたの子供がうらやましい。私もアスペルガーで散々虐められたけど、母親は味方してくれなかったよ。
「家の中で暗い顔してんじゃないわよ！」「あんた見てるとイライラするからあっち行って」「とにかくあんたが全部悪いんだから、謝ってきなさい！」って。
その癖、何年も部屋に引きこもってても何も言わない人だった。世間様とケンカしなければいいらしかった。
今は公務員試験に受かって、寮で一人暮らししてる。親にはもう会わない。
お願いだから、その子が大人になるまで親友でいてあげてね。
804:名無しの心子知らず
12/06/08 13:35:08.32 /UnqXTKp
私は運動音痴でビリな上、すぐ泣くやっかいな子だったから
「頑張ったけどビリだった」と言いつつ泣かない娘の事を偉いと思うよ。
仲の良いお友達と一緒に遊ばず一人で読書してる姿を見ると
「声をかけて一緒に遊べばいいのにな～」ってモヤモヤしちゃう事もあるけど。
最近カーリングペアレント ヘリコプターペアレントという言葉が頭の中をグルグル。
手助けしすぎだろうか、口出ししすぎだろうか、多数派の中でも過ごせる術を
早く見につけて欲しいとか考えちゃうのも事実なんだよね。
>>770さんの言ってるのは大原 由軌子さんの家族かな？
お父さんは神経症みたいだけど、記憶力やスポンジのこだわりを見るとなんとなく…と思ってしまう。
805:名無しの心子知らず
12/06/08 15:22:47.21 ZwbMvkce
女の子は親次第で普通の親子より密接になれるのかもね。
男の子はなあ…
友達いないのは別にいいんだけど、いつまでも私べったりじゃ困るし、
かと言って旦那とは妙な距離があるし。
第一次も第二次も反抗期の来ないこの子が、
果たして一人で生きていけるようになるんだろうか。
806:名無しの心子知らず
12/06/08 17:02:20.26 RXryowSm
友達がいることがすべてじゃない
孤独を楽しめるようになれればいいとひたすら思ってきた
高学年になって、初めて息子を親友だと言ってくれる子が現れた
からかわれたときはかばってくれたらしい
たとえこの喜びが一瞬の事だったとしてもずっと大事に覚えていようと思ったわ
これからの人生、こんなことがほんのたまにでも現れるかもしれないと思えた
807:名無しの心子知らず
12/06/08 18:47:01.56 ZwbMvkce
親友という言葉を真に受けて、大切にしていた物を巻き上げられてしまった高機能の子を知ってる…
年齢が上がったら上がったでやり方が巧妙になるから難しいなと思うよ。
808:名無しの心子知らず
12/06/08 18:55:52.64 nS45Bvv/
その加害者（言い過ぎでもないよね）あたりこそが
今の会社の求める「コミュ力のある人材」というものだよね。
空気を読んで関係性を見きわめてやれる行為を遂行する、ってなものだ。
何か困った趨勢だと思いはするんだけど。
809:名無しの心子知らず
12/06/08 19:20:44.16 pHPRXI9p
うち中学生女子。
小学校高学年に初めて大親友と呼べる存在ができて、
ここ数年はすごく楽しそうだった。
…が、中学に上がって雲行きが怪しい。
大親友も難しい年頃になり、数人でつるむようになったら
小馬鹿にされて、物を隠されたりしてるみたい。
本人はまだそういうことすら分からなくて友達ﾏﾝｾｰ。
親がイライラする!!女子中学生なんて最低だ！
810:名無しの心子知らず
12/06/08 21:43:32.61 UbC5Ak7V
中学生は健常でも荒れる年頃だから、何かあって当然ぐらいに
親が腹括ってた方がいいんだろうな。
何かある事を前提に、高校以降に繋げる為に家庭で何ができるか、
そっちを考えてあげないとなあ、と自分の娘を見て思う。
811:名無しの心子知らず
12/06/09 00:25:06.41 Ecik/6KH
積極奇異の6年息子
友達が好きすぎていつも片思い
いろいろ前途多難だけど、最近この子が人を好きなのは良いことなんだとやっと思えてきた
嫌われてばかりかもしれないけど、根本で人を信じていてほしいな
ようやくすこーしだけ人間関係の機微を覚えてきたから思えることなのかもしれないけど
812:名無しの心子知らず
12/06/09 00:54:15.81 WW5x2fos
みんな、子どものことを分かってやろうと考えておられて、みんな、えらいなあ。親の鏡だなあ
813:名無しの心子知らず
12/06/10 16:29:53.60 1QJyDlBH
中学生は難しかったなあ…話を聞いてやるぐらいしかできなかった。
親は親だし、友達じゃないからね。
特に女の子はガラッと変わるからうちの子はついていけなかったな。
友達のことは本当にこちらは何もできないね。うちの子は部活で幸せになったなあ。
814:名無しの心子知らず
12/06/10 19:15:21.29 wklE0TU4
うちの息子は、積極奇異型。
さいわい男子なので、小学校ではダンスィ程度で済んでるよ。
クラスで5人くらいいる、落ち着きのないタイプ。
このまますくすく育って、旦那のように、
人の話は聞いてないけど、その分気落ちとも無縁な、
マイペースな人間になってくれたらいいな。
社会人になると、スルースキル（馬耳東風？）も役にたつと思うんだ。
815:名無しの心子知らず
12/06/10 20:46:23.00 Exsjvbl5
>>809です。
どんなにバカにされても友達がいいんだよね…
高校も、友達といっしょじゃなかったら行きたくないって。
でも、みんなが行くであろう公立にはきっと行けない。
小学校からずっと支援級で、支援なしではやっていけないし。
切なくて、いっそのこと家にずっととどめておきたくなる。
親だけが、行ける高校（本人が行くというかわからないまま）を
探して回る日々です。
816:名無しの心子知らず
12/06/10 21:52:00.67 GWIH7/sS
>>815
ウチも同じだぁ～
滅多刺しの時期に救世主として現れた友達の為に、
喜んでくれるだろう情報収集(共通趣味)をやっているよ。
余計なお世話だったり、重かったりするんだろうけどね。
まだ、キセキの子は、仲良くして下さっている @ 中2
趣味時間に追われて、学習時間なんておろそか…
高校なんてね、もうね。。。
いったい、どうなりたいの?
って、こども自身にも問いたいよorz
817:名無しの心子知らず
12/06/11 00:41:31.03 si17jSW1
>>800「今年はビリじゃなかったよー」と自慢する娘
わたしなら可愛くて抱きしめちゃうレベルの娘さんだな
どうかすると、うちのはかけっこはクラス一になるみたいだけど、
どうってことないよ まじで
それより、幼稚に意地はるところのほうがよっぽど滅入る…
（本気で遊具の取りあいとか）心が狭いからなあ…
>>803
母上も発達っぽいね。でも、立派にひとりだちできて、おめでとう。
それで良いと思うよ。もう自分で生きていける年だからね。＞親元離れておく
818:815
12/06/11 08:49:05.40 XIm5b+HN
>>816
うちも中２です。
おんなじなんだね～。友達のためなら何でも買って貸すのが喜びorz
こないだの中間テストからは、母が全ていっしょに勉強ですよ。
計画的に勉強できなくて、成績がた落ちで子供も落ち込むから。
「今」に続く「近い未来」は不安だらけで考えたくないみたい。
高校の話もしたがらなくなった。
819:名無しの心子知らず
12/06/12 12:17:17.63 IdXOdJbd
幼稚園年少、今のところ他害はないから親としてはすごく助かる。
でも逆に言えばトラブルになるほどクラスの子と関わりがないんだろうなと思うと複雑。
でも本人は楽しそうに通ってるからいいのかな。
820:名無しの心子知らず
12/06/12 12:49:33.09 cPeMHNKY
アスペを疑っています。
小2男子ですが、クラスで人の物を隠してしまいます。
理由は嫌なことを言われたから。
何度言ってもなおりません。
このような経験はありましたか？
821:名無しの心子知らず
12/06/12 13:46:46.02 nModRba9
>820
そういう事はないなあ。
ただ叱るだけじゃなくてフォローしてあげてるのかな？
学校側に「嫌な事を言われる」という状況を改善できるように
協力してもらいつつ、別の解決方法や発散方法（先生に言って
助けてもらうとか、落ち着くまで図書室や保健室に一時避難
するとか）を整えてあげるだけで変わりそうな気がするけど。
「何を言われてもされても黙ってやられて我慢しなさい」じゃ
そりゃ立つ瀬ないからね。
822:名無しの心子知らず
12/06/12 17:56:31.48 mct7z64A
うちは高機能自閉症だけど、やられる事はあってもやる事は無いなあ。
アスペや自閉なら一度覚えたルールはきっちり守るよ。
何度も繰り返してしまうようなら、理解＆納得するような伝え方が出来ていないのか、
衝動性の強いADHDとか反抗挑戦性障害、行為障害かもね。
嫌な事を言われた時の対応の仕方はどう教えているのかな。
親が思っている程聞いて理解する力が無い可能性もあるから、
×相手に仕返しする
◯先生に助けを求める
と、正しい行動を文字や絵に書いて見せるのも有効だよ。
あとは、頭ごなしに否定しないで、
お子さんの思いや言い分をまずは聞いて受け止め、
それは嫌だったねと気持ちに寄り添ってあげるのも大事だと思う。
823:名無しの心子知らず
12/06/12 18:55:11.10 cPeMHNKY
820です。
ありがとうございます。
いつも特定の女の子が息子の行動を「ちゃんとしてない」と指摘してきて
言い返す言葉が出ていないようで、ストレスをためてしまっているようです。
勉強はできるのですが、挨拶が苦手で休み時間はほとんど一人
嫌なことを言われたら先生に助けてもらうようにとしていますが、
本人が納得していなくてうまく機能していないようです。
これから伝え方とか勉強していきます。
おすすめの本とかあれば教えてください。
スクールカウンセラーにも後日かかる予定です。
824:名無しの心子知らず
12/06/12 21:50:05.14 nModRba9
>823
先生にお願いして、その女の子にも指導してもらえたらいいんだけど。
叱ってもらうって事じゃなく、「○君はそういう事言われると困ってしまって
ますますちゃんと出来なくなるから、ある程度放っておいてくれない？」って。
「他人の事をどうこう言うより、自分の事をちゃんとしようね」でもいいし。
まだ疑いの段階だと、先生にお願いするのは難しいかな？
何か言われてカッと来るのを止めるのは、普通の小二男子でも、難しい子は
難しいよね。
言い返す言葉が出ないなら、家で練習するといいかも。
「止めて」でも「関係ない」でも何でもいいから、言いやすい言葉を見つけて
家で発声練習しとくと、学校でもぱっと言えるかも。
可能なら、「何か言われても無視」という方法もある、と教えてもいいし。
825:名無しの心子知らず
12/06/13 18:00:06.28 WK5StT71
ぶっちゃけその女の子の方も疑い有りな気が。
他人が自分の思う通り（ただのﾏｲﾙｰﾙだったりする）動かないと気が済まなくて
声高に注意して衝突するアスペもいるよね。
826:名無しの心子知らず
12/06/13 18:24:43.05 ioKL19se
>>823
うちはそれ、毎日だよ。周りに責められ不登校になりそう。
いくら担任が言ってもやめないこ、感じ悪い子、たくさんいる。
親の愛情が足りてないんでしょうね…。
827:名無しの心子知らず
12/06/13 18:25:22.47 nTJA3AXm
小２ならまあ正義厨な女の子普通にいるよね。
これが小６になってもやってたら疑うのも分かる。
828:名無しの心子知らず
12/06/14 08:50:30.89 6bBxOkQJ
担任の先生に良くお願いして
どういう経緯でそうなってるのかを見極めてもらわないとね。
ただ、「物を隠す」という行為をしてしまうのは
追い詰められてたとしても、どちらにも不幸なことだから
早く解決できるといいよね。
しかし…「隠せる」って不謹慎かもしれないけどすごいな。
空間認知の弱いアスペが出来るもんかね？
829:名無しの心子知らず
12/06/14 09:35:55.20 maj5D7yg
うちの子がまだ保育園の時に、同じ保育園の年長のアスぺの子に私の靴を隠された事があるｗ
超綿密な隠し方でもない限り、その年齢なら普通に（？）隠せるよ。
830:名無しの心子知らず
12/06/14 10:33:01.26 iCibTcxD
「お前に言われる筋合いはない」っていうのを覚えるといいよ。
たとえ自分が悪くてもね。
道徳はいらない。
831:名無しの心子知らず
12/06/14 12:17:52.26 rWqws+Yh
823です。みなさんありがとうございます。
今まで友達付き合いが下手で運動が苦手なだけかと思っていたのです。
休み時間は一人でも、放課後たまに迎えてにくる友達も数人はいるから
さほど問題だと思っていませんでした。
物を隠す（自分のお道具箱に入れる）大きなものは窓から落とす
なくなったとみんなで探すと、息子が第一発見者となる。が
続いたと担任から報告を受けて問いただすと自分がしたと言いました。
強く怒ったりたたいたり、どなったり、とにかくやめさせたかった。
「口で言われたら言い返せ」としか言ってこなかったのです。
物を落とした相手の両親から大激怒されました。
学校に呼び出されて、息子は相手の親からマシンガントークで
机をたたかれ、「どうしてやめないの！！」「どうして説明すらできないの！」
と1時間以上怒鳴られ続けました。
もちろん私にも「親はどういう教育をしているのか？」
「次こんなことがあったらどうするつもりか？」
「障害があるんじゃないか？」
私はひたすら謝りました。息子は静かに泣いていました。
「息子は愉快犯ではありません。毎日学校で何回もできてないことを言われたり、
先生に告げ口されて、
家でも死にたい、自分なんかいなくなったらいい、ママ僕を殺してと自分の頭をたたいて
毎晩泣いて苦しんでいます。お嬢さんも言葉の暴力を使っているのではないですか」
これしか言えませんでした。
もちろん相手は、それとこれとは別でしょ。口で言われたことと物を隠す
のは一緒ではないといわれました。じゃあうちの子は隠されても文句を言うなと
言うのですか？と。
普通に考えればおっしゃるとおりです。
平謝りしました。
832:名無しの心子知らず
12/06/14 12:41:12.39 rWqws+Yh
続きです。
帰ってから、「もう二度としないでね。」というと「わからない」と
息子は言いました。
このときです。何かが違うのではないか？？？と思いました。
翌日学校に行って帰ってから、突然パニックを起こしました。
昨日の両親から怒られた出来事を思い出して、泣いて暴れて家を飛び出してしまいました。
探して連れ戻すときも暴れていました。
相手の親から言われた障害があるんじゃないか？
息子の苦しみに気付いてあげる良い機会になったのかもしれません。
口で言いかせと言ってもできなかったんだなと私が気付きました。
これからどうしていくのか学校と相談しながら少しづつ改善できるように
していきます。
暖かいレスありがとうございました。
833:名無しの心子知らず
12/06/14 12:51:25.18 tS+aXWUa
>831
障害であるにしろないにしろ、息子さんに合った育て方を模索する契機に
なるといいね。
今は大変かもしれないけど、子供は必ず成長するから、頑張れ。
相手の親御さんの言い分も変だよなあ。
「うちの子は隠されても文句を言うなと言うのですか？」っていうなら、
息子さんだって言われても言われっぱなしでいろって事か？って話だよね。
物を隠すのはそりゃいけない事だけど、そこは先生がうまく間に入って
仲裁する場面だと思うんだけど・・・なんかなあ。
834:名無しの心子知らず
12/06/14 13:24:59.47 S6QgMd0+
うわあああ…大変でしたね…。
うちの子も、去年度、担任がヒステリックばばあで、完全に参ってしまい、自分で自分を叩いていたな…。
可哀想だったな…。
アスペは他人を敵に回しやすく、本当に難しいよね。
でも、大切な我が子だものね…
835:名無しの心子知らず
12/06/14 13:59:09.55 yOhRsMLS
>>831 息子さんもお母さんも大変だったね。
それにしても、相手の親から直接文句言われたなんて息子さんが可哀そうすぎ。
パニックにもなるよ。担任は何してたんだ！！と思う。
うちはADHD診断済み中学生でスレ違いかもですが、小３の時、いつも上げ足
取ってちょっかいかけてくる男子の上履きを隠したことがある。
カウンセラーさんとの次の面談では
・他の人のものを隠したり壊したりするのは良くない。
これからはしては絶対にしてはダメ。
・でも嫌な気持ちだったんだ。それを表わせたのは頑張れたね、えらいよ。
これからは言葉で言えるように練習しよう。
・できないことを言われた時にどうしたらいいか、できないことを少なくする
にはどうしたらいいか、○○くん、お母さん、先生と一緒に考えよう。
みたいなことを話された。
カウンセラーさんによると、嫌なことをされて、何も表に出せずに長い間
我慢してるほうが良くない結果になることが多いんだって。
お母さんも、相手の親には通じなかったけど息子さんの気持ちを代弁できたのは
良かったと思うよ。相手母は、きっと図星だったらから余計腹が立ったんだわ。
悪い点は誠心誠意謝る、でも、伝えるべきは伝えるでＯＫだと思います。
836:名無しの心子知らず
12/06/14 14:11:14.46 yOhRsMLS
連投ゴメン。
世の中、正論でも嫌な言い方をしてくる人は、大人になってもいるもんねえ。
対処方法を技術として身につけると楽になると思う。
蛇足ですが、意地悪な言い方をいつもしてきてた男子自身、すごくストレスを
抱えた子で、常に自分より弱者をさがしては鬱憤を晴らしていたらしい。
頭が良いから言う事も正論で、先生がたも指導をしづらかったみたい。
うちは隣の中学に進学したけど、中学生になってもその子は相変わらず
同じ様な事をしてて、今は孤立してるっていう話を聞いた。
その子も何とかストレスを乗り越えて成長して欲しい。
837:名無しの心子知らず
12/06/14 16:06:47.21 i38atVfn
言葉で嫌な気持ちを表すのは苦手だよね。
で、ある日いろんな形で爆発してしまう。
うちの子もいじめられてるのを言えなくて、ある日とうとう爆発して学校で皆の前で自殺未遂した。
（衝動的だったので死ぬレベルの方法ではなくケガ程度だけ）
本人曰く、しぬ気はなかった。よくわからないけど頭が真っ白になって逃げたかっただけ、だってorz
結局まわりのほうにダメージがあっていじめはほぼなくなったけど、
当たらず触らず遠巻きにされるようになったらしい。
でもその方が当人には居心地良かったらしく無事卒業したけど。
もしあの時命を落としていたり、自分でなく人に向けて発散していたらと思うと今でも辛いです。
嫌な事やストレスをうまく解消する対処方法、うまく身につけるのはすごく大切ですよね。
838:名無しの心子知らず
12/06/14 22:19:37.53 iCibTcxD
相手に対して罪悪感を感じる必要は一切ないよ。
感じるふりをするべき時にできればいいよっておしえてあげよう♪
被災者に対して深刻な顔をつくるのが大事っていうのと同じで。
839:名無しの心子知らず
12/06/15 00:49:07.27 juU6vkbg
>>831
＞毎日学校で何回もできてないことを言われたり
これは軽い問題じゃないからね。本質的な問題。
能力の凹の部分があるから苦しむし、他の方略で乗り切るからますます凸凹になる。
凹の部分を補いたいなら、その子のペースにあった環境に置くのがいちばん。
840:名無しの心子知らず
12/06/15 09:07:10.67 fLBhj8UH
やられてる側からすると、この流れは納得いかないな…
典型的な無自覚親じゃない。
相手の言い方からして、今までに相当ひどい経緯があったんだろうに、
自分の子がしでかしてきた事を棚に上げて、相手（しかも女の子）に対して言葉の暴力云々とかありえない。
>>831
今からでもどうにかしたいと本気で思ってるなら、
スクールカウンセラーなんて呑気な事言ってないで、
教育相談所と児童精神科を同時予約した方がいいと思う。
・健常児のペースに付いていけないイライラが、他人の物を盗んで隠したり落として壊すといった最悪の形で現れている
・自傷やパニックが進行している
はっきり言ってかなり深刻だから、
一刻も早く診断を受けて支援級に転籍するなり通級で指導を受けるなり支援員を付けて貰うなり投薬するなりしないと、
状況は悪化していく一方だよ。
841:名無しの心子知らず
12/06/15 11:25:12.72 QgUAFv0k
アスペであることを周囲にカミングアウトしてますか？
友達の親とかには言うべきか悩んでます。
842:名無しの心子知らず
12/06/15 12:39:06.54 VvJjItwW
>>831
同意。
そもそも普通と違う人間を普通学級に入れるから問題が起こる。
一度迷惑スレを見てやられる側の気持ちを理解した方がいいよ。
物を隠された子の方が可哀想。
挙げ句、普通学級でありふれたやりとりを言葉の暴力じゃないですかなんて加害者親から言われたら被害者親はどう思うか想像できないのか。
デモデモな親が多い中、自分の子どものために行動をした相手親にＧＪを送りたい！
843:名無しの心子知らず
12/06/15 13:38:23.89 RC2R5OF7
イミフ
844:名無しの心子知らず
12/06/15 14:12:25.99 6+sPgb1m
「正しければ他人を傷つけてもいい」って言ってるように聞こえる。
もちろん物を隠すのは悪い、でもそうされる原因については
「正しいからいいでしょ、傷つく方がおかしい」って開き直るってどうよ。
正しいかもしれないけど嫌いだわ、そういうの。
自分が被害者だったとしてもね。
木石でなく人の心を持ってるなら、相手を責めるのと同時に
自分にも落ち度がなかったか、自分が同じ立場に立たされたら
どう思うか考えるもんだと思うけどね。
845:名無しの心子知らず
12/06/15 14:53:33.59 juU6vkbg
>>823 の話をそのまま好意的に信じるならそういう見方もあるでしょう。
でも相手の親の前で筋合い的に関係無いことを持ち出したり（>>831）、
どうも親御さんのほうも認知の歪みありそうに感じるんだよね。
話聞いてるうちにあとからあとから重要な部分が出てくるタイプとみる。
相手の親の怒り方からしても、息子さんはそうとう理不尽なことやってるのが真相では。
846:名無しの心子知らず
12/06/15 15:05:36.40 fLBhj8UH
>>844
でも実際、世の中には色んな人がいて、我慢して飲み込んでしまう人から、
今回のような反応を返される事もある。
それが私達の子供を取り巻く現実でしょ？
子に噛み砕いて教えていかなければいけない立場の人までそういう取り方をしていたら、
無駄に子供の敵を増やしてしまうだけだよ。
言い方や内容が引っ掛かっても、こちらに非がある場合は余計な事は言わずに、
誠心誠意謝るしかないんじゃないかな。
口先だけの謝罪なんて健常者には分かってしまうからね。
847:名無しの心子知らず
12/06/15 17:26:40.87 VvJjItwW
>>835とか「相手の親も図星だったから～」なんて見当違いなこと言ってるから気になった。
謝ってる最中に「でもうちだって…」なんて口を挟まれたら相手はそりゃ怒るよ。
通りすがりに殴られて、相手が「俺はいつも親に殴られてるからヘラヘラしてるアイツがむかついた」なんて言い訳されたら「知るか！」ってなるでしょ？
泥ママスレとかで泥ママ夫が「家内は育児ノイローゼで…」とか言うと「だからどうした」って思うのと同じでしょ？
地雷踏んでるんだよ。
848:名無しの心子知らず
12/06/15 17:53:29.33 RWiM6NpO
相手の子が余計なこと言わなければ、うちの子は物隠したりしなかったと思っててそれが出てしまったんだろうな
どんな風に言われてたんだろう、長いことぐちぐち姑みたいに言われてたらやだわ
849:名無しの心子知らず
12/06/15 18:14:51.60 NlrAgTHc
必ず人様に迷惑かける障害だから…
「いつもこちらが99％悪い」という姿勢で平身低頭謝り倒すつもりでいないと、トラブルになる
そして「残る1％はそちらが悪い」とも、面と向かっては言えないよ
相手は完全に被害者だと思ってるんだから、気分を害する
事がこじれるのが一番怖い
問題が解決しないと、私達の子供は居場所をなくすんだから
なんとか受け入れてもらわないと
念のため、これは卑下じゃない（支援級で一緒になる他の保護者に言いたいことかもしれない）
以上の原則は押さえた上で、我が子を守るためにどうするか、となると
あいだに先生なり、第三者をおいて、
こちらの主張はその人を通して冷静に聞いてもらうようにする
または、相手には理解されなくとも先生にだけは理解してもらう……せめてね
しかしこのスレは監視されてるなー あちらの人にとことん恨まれてるよね…
850:名無しの心子知らず
12/06/15 18:26:48.11 fLBhj8UH
>>849
早速貼られてるの？
でも、ちゃんと住み分けてくれてるんだから問題無いでしょ。
今回の件もそうだし、無自覚親や認めない親、動かない親、ゴリ押し親、
そして診断済みで支援を受けていても、
認知がズレてるせいか、やる側の論理を正しいと思い込んじゃってる親、
我が子しか見えなくなってしまったモンペetc…
実際色々いるし、自分もそれは違うだろうとか、一緒にされたくないなあと思う事しょっちゅうあるもん。
あちらの人達の気持ちも分かるよ。
851:名無しの心子知らず
12/06/15 19:08:14.62 wS9TKFyz
子が、日常の生活の中で、崖っぷちの気分でギリギリの精神状態で生きている、という事実は
一個のトラブルで相手が悪いかこっちが悪いかということではないんだよね。
そんなことにならないように、早期支援とか、早期療育とか、検診・相談・受診・診断という機会があったはず。
乳幼児期で家庭で、園で微妙にうまく行っている子、グレー～黒の境界の子こそ、こういうことが起こるわけ。
親の、「うちのこはフツウにできる、だいじょうぶ」「支援はけっこー」という意識が子に悪く働く。
軽度の子こそ、こういうトラブルや、二次障害の精神障害が懸念されることを忘れないでおきたい。
ただ当スレは、三つ巴そろった、中学から支援学校行くかどうかの悩みの子がメインでしょうが、にも関わらず一方では
一般で進学して高学歴の方向も行くかどうかという子もいて、凸凹って言葉が身につまされる。
その凸凹が、たまたま社会の仕組みや営み、生業にたまたま合致する部分があれば診断名を外して眺めたほうが親としてラクだったりしてさ。
ただ、子には、支援があったほうが無いよりずっといいに違いないし、周囲にいる人たちもそうだろう
うちは低学年で告知して｢自分がどんな人間なのか」を学び受容しながら成長している。
当人なりの心の葛藤も抱きつつ、精神的な成長もある。
似たようなそれぞれ違う凸凹のある父と母の人生を見れば、
この凸凹を受容したほうが、受容しないで遠回りにモガクより
ずっと良いと考えたから。
親が自分の前半生の苦労を認めていれば子に良いことができる。
852:名無しの心子知らず
12/06/15 22:34:38.50 hGr2i8CU
自閉っ子にとって、物凄い辛く酷いことでも、一般から見たらたいしたことないことだったりするんだよね
相手からしたら『何もしてないのに、被害受けて、さらに責められるってどういうこと』ってなる
ここを頭に入れて、相手と話さないと、こじれる
子どもへのフォローは、別ルートを探さないといけない
こんなに頭の中違うのに、理解が１番必要な障害なはずなのに、１番誤解されやすく理解されにくいところにいるのはなんでだろうね
853:名無しの心子知らず
12/06/16 11:18:10.59 G9jHHloq
>>847
例えが的外れすぎ
今回のは、色々しつこく言ってくる子の物を落としたんでしょ？
一応因果関係はあるわけで、育児ノイローゼだから他人の物を盗んだとか
自分の親に殴られたから他人を殴ったとかとは、根本的に違うでしょ
854:名無しの心子知らず
12/06/16 11:30:38.75 285pRFXO
しつこく注意する子のものを隠したり窓から落とすって、窓から落としたら例えそれが一階でも
破損したり汚れたりするしね・・・。
結果だけ見ればプラスマイナスで大きなマイナス。
担任がかばってくれただけ有り難い状況だと思うけどね。
むしろ、そこまでの状況なのに、未だにカウンセラーさがすとか悠長すぎる。
さっさと専門医の予約とらないと。
学校側がかばってくれるうちに早急に手を打たないと、段々子供にとってつらい状況になるよ。
855:名無しの心子知らず
12/06/16 12:12:26.42 EQ5AvJuC
世話焼き注意好きな女子がうるさく言ってくるのは、普通級では普通にある事だからねえ。
うちも２年生の時、下校時に口の立つ気の強い女子から色々注意されて、
必死に言い返したものの、反撃されてあえなく撃沈、
泣きながら帰ってくるような事がよくあって、家でも結構荒れてたんだけど、
付き添ったり隠れて見てたら、その子は誰に対してもそういう態度なのね。
ただ、健常の他の子達は、理路整然と言い返したり上手にスルー出来る。
認知（受け取り方、感じ方）や発語、気持ちの表出に問題のあるわが子だけが、
違う反応をしていただけだったんだ…。
最初は相手の子に腹を立てもしたけど、
子供の話を鵜呑みにして怒鳴り込むのではなく、
冷静に事実確認をして良かったなと今は思うわ。
うちは幸い通級に通ってたので、
先生が状況を整理して、リアルなソーシャルスキルトレーニングをして下さったおかげで、
上手に相手を避ける術を身に付ける事が出来たよ。
856:名無しの心子知らず
12/06/16 18:40:42.34 auSJhSR+
> 先生が状況を整理して、リアルなソーシャルスキルトレーニングをして下さったおかげで、
> 上手に相手を避ける術を身に付ける事が出来たよ。
うわ、そんな術、一生の財産ではないか。
そのあなたの冷静な事実確認も素晴らしいが、
先生とそれと女の子とのご縁に感謝だね～
トラブルから子が学ぶ機会というのは、常にありがたいよ
こじれてゴチャゴチャになりすぎて、本人が蚊帳の外で解決するしかなくなるより、
本人がわかる仕方で解決できたら財産になる
857:名無しの心子知らず
12/06/16 19:51:47.30 mK9X8iy0
スレチだったらごめん。
みんな、親として？つらくない？
うちアスペとADHDで、重度ではないって言われたけど、毎日のように登校しぶり。
自分が鬱になりそう。
みなさんは薬飲んだりしてる？安定剤とか。
858:名無しの心子知らず
12/06/16 19:54:09.82 Cl+hYvqm
釣りじゃないのか
みんな辛くないわけないだろう。
859:名無しの心子知らず
12/06/16 19:58:49.32 Cl+hYvqm
テレビ見れない（子供のお気に入りDVDを流し続けないとパニック）
ラジオ聞けない（DVDの邪魔でパニック）
パソコンもたまにしか使えない（子供が触りたがって困る）
携帯もまめに見れない（触りたがって困るから隠しておかないといけない）
家の電話もコンセント抜いてる（鳴ると発狂するし、設定も変えられない）
どうしろって言うんだよ、ねえ。
生きててあんまり面白くない。子供の世話して疲れて寝るだけだもん。
面白い事なんか最近あったっけ？とりあえず時間あったら寝たい。
楽しい事も楽しいと思う体力が無いよ。
860:名無しの心子知らず
12/06/16 20:50:36.92 nZZN1P6f
>>855
それ簡単な方法ならぜひ教えてほしい
861:名無しの心子知らず
12/06/16 21:30:31.27 EQ5AvJuC
>>856
ありがとう。
子も自分も、環境には恵まれてると思う。
でも逆に、学校側のサポートが一切無かったら、
この子達を普通級に通わせるのは難しいよね…
>>860
簡単…ではないと思う。
それまで築き上げてきた通級の先生との信頼関係や指導力の賜物だよ。
家でも勿論色々フォローはしたし、それまでもこういう時はこうするんだよと教え続けてきたけど、
それだけでは中々上手くいかなかった。
うちのは納得しないと実行しないタイプだから余計に。
自閉の子にはソーシャルスキルトレーニングが大事だし有効ではあるんだけど、
どこかの誰かさんの話だと本人はピンと来ないんだよね。
この件に関しては、実際に自分が起こしたトラブルだったからこそ、
生きた教材として入ったんだろうし。
通級の先生は、担任やもっと上の先生にも説明したり橋渡しをして下さるので、
本当に助かっているし感謝しているよ。
862:名無しの心子知らず
12/06/17 13:28:53.12 JNqucUnW
うちのアスペ＆ADHD娘8歳。
漢字大嫌い、宿題やらない。
どうしよう……暴れてるし。
863:名無しの心子知らず
12/06/17 16:32:02.02 FE+qiTXW
>>859
すごくわかる。
ウチもTV観れない。DVDもお気に入りしかダメで、1本のDVDでも好きなシーンと嫌いなシーンがあるこだわりぶり。
友達もいないから(本人が関わるのを拒否する)休日は親子で過ごすのみだし、本当に何が楽しくて生きてるのかわからなくなる。
下の子への影響がかなり心配‥
864:名無しの心子知らず
12/06/18 01:19:11.34 KHKyazax
何もかも疲れた。死にたい。
置いていけない。連れていけない。
明日も子供達の笑顔が見たい。
頑張ろう。。。。
865:名無しの心子知らず
12/06/18 01:23:56.85 eOprRmJn
>>864
育児ノイローゼ気味だね。
せめてこの場で言いたいことを吐き出していってね。
他人に話すだけでも、かなりラクになるから。
866:名無しの心子知らず
12/06/18 08:09:25.58 vWMr2t3u
10年前の自分もそうだったな・・・と思いながら読んだ
四六時中パニックかこだわりに没頭か。
テレビも電話もダメ（パニック起こすから）
電話が鳴るのが怖かった。「いつ鳴るか、いつ鳴るか」って
ビクビクしてたよ。
おまけに夜は寝付き悪いし毎晩夜泣きして夜驚症もやったし、
子供が生まれてから５年ぐらいはいつ寝てたのか覚えてない。
「子供と一緒に楽しむ○○」とか何それおいしいの？だった。
そんなんでも、現在は普通に小学生やってますｗ
もちろん健常児と同じようにとはいかないけど、テレビ普通に
見られるし、電話や宅配便の応対もしてくれるし、夜は寝付きは
悪いけど夜泣きはしなくなったしｗ
来年からの中学は普通学級で行けそう、って内々に話が
進んでる。
いつまでも今のままじゃないから、何とか乗り切ろうよ。
子供は成長するよ。
867:名無しの心子知らず
12/06/18 09:48:08.51 GecoX045
大きくなったら変わるよ系は気を付けないと、
楽になって貰いたくてアドバイスしたつもりが、
相手の子の方が年上だったって事もあるから。
こればかりは子供によるからね…
ただ、ずれてるわが子を面白いと思えてる親は、
子供の症状の重さに関わらず幸せそう。
結局自分次第なんだよね。
大丈夫かなと思うと砕かれての繰り返しだから、難しいんだけどさ。
868:名無しの心子知らず
12/06/18 15:56:42.21 aJu0w/O8
学校生活は特に大きな問題もなく送れているけど小２になってから
放課後学級（学校内の学童みたいなの）に行くのを渋りだした。
そこは参加したい日や時間を調節できるし無理に行く必要は無いものの
近所の子は９割異性でなかなか一緒に遊べないし、じっくり友達とかかわりあえる場が
学校くらいしかないから参加して欲しいという気持ちと
学校で一生懸命頑張っているだろうから家でゆっくりさせてあげたい気持ちが半々だけど悩ましい。
土日は母子で過ごす事が多く、一緒に遊んでいても独りよがりな遊びを開始する割に
私が離脱すると「遊んでくれない!!」って不満げ。正直面倒くさい。
みなさんのお子さんは家（主に室内）で何をして過ごしていますか？
読書・ワミー・LaQ・シルバニアファミリー・マンダラ塗り絵
（←キャラものの塗り絵は好きじゃないけど、これは好きな色で自由に塗れるから好きみたい）
869:名無しの心子知らず
12/06/19 22:32:41.74 RcLYM1ps
来春小学校入学の男児持ちです。
通級か支援級かどちらを希望するかで悩んでいます。
積極奇異アスペで、親の自分の見立ては多動とかなりの注意欠陥もあり。
（医師から多動について投薬検討の話もあり）
勉強だとか字を書くとかは子供本人も大好きでよくできるけど
嫌いな科目では45分間席につくことは難しいのではと感じています。
通級の場合は母親の自分が仕事を辞めなくては通えないことと
支援級は全教科在籍するまでは必要ないだろう印象で悩んでいます。
高機能自閉症児童用の療育では、他の親御さんに「あなたの子は軽度だね」と
言われつつも保育園では面談で毎回園で一番手がかかる子と指摘され
習い事（スイミング）ではギリギリ健常のお子さんに紛れている状況です。
居住エリアは通級も支援級も希望者多数で、
通級も支援級も選考に漏れそうで、その場合は
現在通っている民間療育と普通級に通う事になりそうです。
小学校を普通級にして失敗した！いや、普通級でも大丈夫だった！という
経験談があれば、先輩方どうぞお聞かせください。
870:名無しの心子知らず
12/06/19 22:37:09.77 5ue66nOW
医師は何て言ってるの？
871:869
12/06/19 23:10:50.64 RcLYM1ps
>>870
さっそくのレスありがとうございます。
居住自治体ではこういう受け答えすることに決まっているのか、
療育センターの主治医も療育担当者も「親御さんの判断を第一に考えます」と、
通級・支援級・普通級どこが適しているのか答えは頂けません。
療育センターとは別に通っているクリニックでは半年前に
「多動が強い」と、この医師から投薬をかなり勧められました。
保育園には過去数回子供たちと一緒に保育士として過ごすというイベントを経験し、
小学校は担任によっては普通級でも大丈夫かもしれない・・・と感じてます。
仕事を辞めて通級に行く道もありますが、仕事を辞めると金銭面から、
今通っている民間療育や習い事（スイミング・障碍児向け音楽教室…他）も
辞めざるを得なく、通級に在籍する事にそこまで価値があるのか悩みます。
はっきり「あなたの子供は××だから○○しなさい」と言ってもらえたら楽です。
872:名無しの心子知らず
12/06/19 23:31:45.07 5ue66nOW
うちの場合ですが、担当医からは「こればかりは行ってみないと判らない。普通級を希望しているならそれでいいと思う。ただ、子供の特性については担任に伝えておいた方がいい。」という答えを貰えたので今一年生ですが普通級で何とかやってます。
うちの場合は受動型の高機能自閉症（まだ臨床中で医者からはスペクトラムとしか言われてませんので私の見立てですが）で、他害多動が今の所見られず、大人しく座ってられるから…という所で普通級を希望しました。
聴覚過敏があるので最初心配しましたが、今の所本人曰く我慢出来る範囲でおさまってる様。が、油断しない様に様子を見ています。
まだまだこれで良かったのかどうかは判りませんが、まずは「親がどうしたいかを決めてから」というのは何処も同じかも知れませんね。
一度支援級を見学されてはどうでしょうか。
873:名無しの心子知らず
12/06/19 23:37:04.78 xvoCRhLf
>>869
スイミングとか保育園で一般の子とやれてるなら
普通級でいいんじゃないかと思います。
ところで、まずはその学区の小学校の先生とお話ししてみてはどうでしょう？
学校によってかなり体勢とかも違うし、考え方も違うので
私の知り合いの子は入学前から小学校の校長先生などと何度も面談を重ねてました
キライな教科で45分座ってられないのは健常の子もぶっちゃけいますんで
勉強自体が嫌いじゃないなら普通級+民間+習い事で前向きに考えていい気がします。
投薬については慎重に、と私は思います。
薬には副作用が必ずあります。
小さい頃からそれを飲み続けるというリスクを考えてください
ぶっちゃけ私的には投薬は様子見したほうがいいと思ってます
874:名無しの心子知らず
12/06/20 00:03:29.60 H5pfW2Dh
365 ： ◆titech.J3E ：2012/06/09(土) 14:14:39.90 ID:???
ここは東京工科大学や東京工芸大学の工作員しかいないのか・・・？
東京工業大学に入学したら難しすぎる定期試験と連日のレポート地獄で顔面蒼白青息吐息。
確実にイ○ポになる。
875:名無しの心子知らず
12/06/20 00:05:33.34 H5pfW2Dh
367 ： ◆titech.J3E ：2012/06/09(土) 14:29:53.29 ID:???
そもそも東工大女子は、俺が痩せ細って死にかける思いでパスした定期試験や実験レポートを、軽々と仕上げる化け者揃いだ・・・
すげー・・・と半ば唖然としながら見ることはできても、恋愛対象にはなり得ない。
876:名無しの心子知らず
12/06/20 07:02:36.93 QPK2WtB/
支援級も通級も、同じ自治体内でも先生によって指導や方針が違うから、
あちこち見学して自分の目で確かめてみないと。
柔軟な学校だと、在籍は支援級で、大丈夫そうな科目だけ交流という形で普通級で受けさせて貰えるよ。
多動に積極奇異って事だから、普通級でスタートするのは慎重に。
混んでる地域のようだし、ダメだったら転籍とはいかないだろうから。
あと、うちの通級は仕事してる人が大半だけど、
何で辞めなきゃいけないの？
毎日通う訳じゃないよ。
877:名無しの心子知らず
12/06/20 08:35:05.51 QPK2WtB/
連投ごめんね。
通級は送迎がネックなのかな。
でも、支援級を選んでも普通級を選んでも、
少なくとも低学年のうちは登下校の付き添いが必要だよ。
登校班があるとしても、責任問題もあるので、
障害のある子の面倒を６年生に任せる訳にはいかないし、
保育所が手を焼いているとしたら、学童も拒否されるかもしれない。
その辺も含めては事前に確認したり相談した方がいいと思うよ。
ちなみにうちは登校班は無いんだけど、先生の目の届かない場所で対人トラブルが続いたので、
結局３年生まで送り迎えしてた。
普通級の先生は、どんなにベテランでも、基本授業の時間しか子供と関わってくれないよ。
連携という意味でも、子供の居場所確保という意味でも、
学内で何かしらの支援を受けた方が、気が楽だと思うけどね。
878:名無しの心子知らず
12/06/20 09:12:29.28 4NQdacxR
登校班があってもトラブることが多いよね。
うちは支援級＋ほとんど交流級のパターンだったけど、
登校班でうまく並べない等のトラブルで4年生まで付き添った。
いじめられる・置いて行かれるというのも多くて、
別の支援級の子も大半が親の付き添いが必要だったりした。
意外なところで何かがあるかもしれない、とは
思っておいた方がいいかも。
後、最初は入れなくても支援級の先生（保健室の先生も）とも話をしておくと
ちょっと目をかけてくれることがあるよ。
879:名無しの心子知らず
12/06/20 10:23:49.10 H/RdFq+r
>>871=>>869
薬はね、普通級にいる子の方が飲んでる率高いよ。
支援級と違って個別に配慮されないし、環境も整えられないからね。
中には揉まれて強くなる子もいるけど、
差がどんどん開いて潰れちゃう子も正直少なくない。
うちは最初我慢していて、後から自傷が出てきちゃったから結構大変だった。
知的障害が無いと支援級には入れない地域だから仕方ないけど、
可哀相な事をしたよ。
今は通級と投薬で落ち着いてるけど。
まあ、実際に学校に入ってどんな様子かで判断しても遅くは無いと思うけど、
あらかじめ出来る事はした上で進路を決めた方が、後悔は少ないんじゃないかな。
880:優しい名無しさん
12/06/20 10:48:21.79 l3CE5tEo
低学年でアスペがわかってから支援級を考えて相談してみたけど
知能的に問題がないという理由で支援級がベストではないと学校に言われた
881:名無しの心子知らず
12/06/20 12:07:50.18 0Zrtar+h
>>869
一応発達障害に迷惑スレもご覧下さい。
どのような行動が迷惑か、その時に親はどう動くべきかをきちんと学習しておいて下さい。
882:名無しの心子知らず
12/06/20 14:01:04.61 NaH3a2kg
>>869
自閉が軽度で、多動は投薬様子見という感じなのかな
支援級所属で二次障害を予防できるタイプという感じですね。
自分の印象でも通常学級の障害児のほうが服薬が多いです。
知的に問題がないのならいずれ社会性や対人を学んで、健常と合流する社会生活へ送り出されるのかと思いますが、
学童期の集団生活ではなかなか難しいのがこの障害ですね
今はその子らしい小学校生活を、自治体によっては実現できるところまで来ているので投薬や二次障害のリスクを負わないルートを模索するのは価値が高いと思います。
医師たちが、親の決断に任せるということは
１．医師として支援級在籍を反対することがない
→底意としては賛成。体制として地域の準備がある。教育委員会の判定は希望にそうだろう。
（もし、支援級在籍が意味ないお子さんにだったら早々に不可です不要ですと言うだろう）
（医師や医療機関としては、病んで二次障害の出た後でも、投薬や治療など手段はある）
２．二次障害の予防、その子らしい学校生活というのと引き換えに障害名をカムアウトという
その先々のことは責任の責任ではない→親の受容や覚悟や決心によって選ぶ道、進む道が異なる
ということだと思います。
883:名無しの心子知らず
12/06/20 14:02:19.78 NaH3a2kg
>>869
> 支援級は全教科在籍するまでは必要ないだろう印象で悩んでいます。
支援級の状況というのは自治体ごとに違うかもしれませんが、
うちの子の支援級は、自閉症支援学級というあり方を模索しています。
それぞれの子によって異なる体制を考えてくれる。
親学級（通常学級）で、殆どの授業と学校生活をすごし、イベントも全て通常学級にいて、一週間に何回かだけ、支援級の教室で過ごすというお子さんもいるし、殆ど支援級の教室にいる子もいます。
支援級の教諭は通常学級在籍の障害児や、各学級の運営へも目配りもしているが
高学年になると、いよいよ何かあって、所属をかえて支援学級に来るお子さんが年に２～３人おられます。
その周辺で起こるあれこれへの対処には、教諭らも四苦八苦されている模様です。
四苦八苦のエネルギーも大ですが、それだけにお子さんの負荷がいかに高かったかと胸が痛みます。
入学予定の学校の支援級の体制を充分に知ると決心がつきやすいと思います。
884:名無しの心子知らず
12/06/20 14:51:58.28 /Wl1XxiB
>>869
似た状況の子をこの春に支援級で入学させました。
ただしいわゆる「隠れ支援級」で、全ての授業を通常級で受けています。
念のためとつけてもらった支援員さんは学年全体のサポートという形になってます。
初日に切り替えができずパニックを起こしましたが、
二ヶ月経った現在はかなり落ち着き楽しく過ごせているようです。
入学前に心配していたことは意外と問題なくやれていたりするので、
こればかりは個人差ですが、実際入ってからじゃないとわからない面は多々あると思います。
支援級から通常級、もしくは逆に通常級から支援級、
それぞれの移動が難しい地域もあると思うので、
そのあたりをふまえて、途中から転属しやすいほうを選ぶのも手かと思います。
とにかく事前に学校や教育委員会、保育所などとよく相談することをお勧めします。
（療育先や病院は、「集団以外」でのお子さんの様子で判断してるので、
実際には甘くなりがちかもと思います）
885:名無しの心子知らず
12/06/20 15:16:04.88 NaH3a2kg
連投ですみません
上に書いた自閉症支援学級の体制がベテラン教諭のあいつぐ着任で模索されるようになったのは二年前。
教育委員会がモデル地区にでもしない限りこういう体制は教諭次第で変わる。この学校の来年がどうなるかは神のみぞ知る
経験談ですが我が子の場合、
ＩＱは人並みなので支援学級所属だが、特段の指導なく低学年～中学年のほとんどを通常学級で頑張っていた。
この意味では低学年時代、普通学級所属と変わりない扱い。
定番のうそつき疑惑やトラブルを経験している。親学級の担任の思いやり理解が救いだった。
体制も支援の教諭の知識もなく、カムアウトしながら普通学級所属してるのとかわりなかった。
テストは（書籍好きで知識項目が高いので）満点～９０点だったが、当初がんばった授業中の緊張が３、４年になって疲労も極限となり、支援級在籍の当初目的の二次障害予防に影がさした。
現れは緊張不安からくる奇行や授業妨害、対人トラブルではなく我慢による疲労のほうで、注意欠陥は緊張不安の結果として出ていた模様。
医師や支援担任から薬使用の示唆がやんわりある状況だった
高学年となり上述の支援体制が整い今は、おおざっぱに国語と算数は支援学級の教室に行き、それ以外でも休憩と称して通常の授業をけっこう抜けている。
昔と違って現在の小学校の算数国語のような、対話や試行から正しい解法を探す趣向の授業は、自閉の目からは意味を見出せず
その場に身をおく忍耐が険しい、厳しすぎるらしい。意味のないやり取りに毎日毎時間つきあう自閉症児は忍耐の極限に挑戦している。
家庭学習は今は健常の子も、５、６年になると、すべて自発性に任せた宿題となっていて
規定の課題は出ないが１年から言われるままフルに頑張っていた家庭学習を、
以前は父母も励ましていたが今は励まさず自発的に週1か２くらい。今後は専門的知識のある家庭教師をすすめられている。
886:名無しの心子知らず
12/06/20 15:42:56.31 NaH3a2kg
（多忙ゆえ書き逃げｽﾏｿ）二次障害予防が支援の中心なので、
小児科医の指示で入学以来あらゆることが自己選択にまかされてて、
しかしずっと普通学級にいて疲れ果てていた。
環境が整った高学年になってからは支援級の教室にいることが増えた。
高学年になり、中学へ向けて普通学級での教諭の関わりウエイトが薄く減ってくる中で、
学校に知的もあわせて三個ある支援学級の援助技術の高い支援級の先生たちとの、
時間をかけた慎重で落ち着いた打ちとけた関わりがある。
それが伸ばしてくれる本人らしさのあれこれに収穫がある（たぶん健常なら友達との関係で開かれてくる部分？かも）。
セルフマネージというかここ一年弱のあいだに「自分で自分のコンディションに気づいて
身をおく場所を徐々に選べる」ようになってきてこれは生涯の財産となりそう。
親としては障害は仕方ないが病気は避けたい。学業より対人の難しさから守りたい。
目先の学校生活の適応をつい見てしまうが、もっと先も見るべきだった。この子らしい生活人生を与えたい。
どんなに助けても集団生活は得意にはならない。忍耐可能で本人が望むならしたらいいが限界以上がやりがちなのが
この障害と思った。体育祭、合唱会などは我が子を好いてくれる同級生に袖をひっぱってもらいながら普通に参加。
課内のクラブ活動には支援級教諭が参加くださる少人数クラブへ得意なものへ誘導いただいた。
緊張と疲労から開放されてきて、家では、読書とコンピュータの時間が増大してる。
創造性が増したというか興味が開かれてきて、文学と作曲と作画、ＣＧアニメ創作にはまっている。
学校でも図書室にいる時間が増えている。先週、「親への隠しごとをヤメます」と宣言された（なんか後ろ暗いことをしてたのか！？）。
ランドセルから教科書ノートが消えて代わりに書籍がつまっている。
将来の進路は、人や物事との出会いにより、やる気が湧いたその時にはできる力のある子、というベテラン教諭の見立てがある。
信頼するしかない。
>>882訂正
×その先々のことは責任の責任ではない→親の受容や覚悟や決心によって選ぶ道、進む道が異なる
○その先々のことは医師の責任ではない→親の受容や覚悟や決心によって選ぶ道、進む道が異なる
887:名無しの心子知らず
12/06/20 16:00:25.74 H/RdFq+r
一気に書き込み増えたね。
長文もw
うちは通級しか知らないんだけど、学年が上がって不適応が出て、
初めて通級に来るって子も少なくない。
けど…そういう子って、既に情緒がこじれて二次的な問題を起こしてるから、
申し訳無いけどかなり予後も悪いよ。
そして、その中でもIQが85以下の知的に遅れがある子は、
最終的に普通級では無理だと判断されて、支援級に移るケースが多い。
最初から支援級を選んだ知り合いは、
そういう親子が落ち着いた支援級の空気を乱すから、とても迷惑だとよく言っとります。
低学年のうちだけでも普通級に入れてみたいって気持ちはどんな親にも少なからずあるだろうけど、
子供にとって一番大事な事は何かをよく考えて結論を出さないとね。
今回の場合、集団でのお子さんの様子を毎日見て下さっている保育園の先生が、
一番手がかかると毎回仰っているのがポイントだと思うよ。
888:名無しの心子知らず
12/06/20 16:32:52.62 NaH3a2kg
自己レス訂正
>>886
×身をおく場所を徐々に選べる」ようになってきてこれは生涯の財産となりそう。
○身をおく場所を選べる」ように徐々になってきてこれは生涯の財産となりそう。
近況報告になってしまうけど
・・・家庭学習の時間が減ったので作画だの読書だののすきを縫って
生活スキルを教える時間が増えた。朝食の自立、下着の洗濯、夕食料理の助手などできるようになってきた。
将来の自立に身の回りの家事を当たり前に思うことは大事で、それは同一性保持があるので。
今の生活の要素・構成を大人になっても変えることがないので、今おしえてないと
将来、困ったヤツになる・・・ていうことを考えて人生全般に目をむけいろいろ教えてる。
一日の時間構成に、ゲームやようつべなどにウエイトが増さないようにと思う一方、
ネットでのマナー、フィルタリング、ノートンを使った使用時間制限など丁寧に話し合ってる。
電子化するかもしれないがフランクリンプランナーを試みている。
目標設定、タイムスケジュール、タスクリストを今まで教えても活用しないが
今後とも教え続ける。
親が毎日言うことを、即座に効き目が（全く）ないのだが、いつかを視野に言い続けることにした。
幼稚園前に、描いた作品に日付とサインを入れなさいと教えたが、やらなかったが、言いつづけたらこの頃、ちゃんと入れるようになったし、
やっぱり言い続けるのが大事だなと思った。
２ｃｈの連投自粛は親が叩かれてるのを見て学びそう。っていうか、親のできなかったことを子ができるようになる、というのは
特別支援教育の素晴らしいところだなと思ったー
889:名無しの心子知らず
12/06/20 16:36:31.42 NaH3a2kg
>>888
×やっぱり言い続けるのが大事だなと思った。
○やっぱり大事なことは言い続けるのが大事だなと思った。
>>887
> 長文もw
ｽﾏｿ
890:名無しの心子知らず
12/06/20 17:17:46.00 QPK2WtB/
＞２ｃｈの連投自粛は親が叩かれてるのを見て学びそう。
これは如何かと…
子供に見せてるのも疑問だし、叩かれると分かってるなら自制しなよ。
しかもアドバイスじゃなくて自分語りオンリーだし。
891:名無しの心子知らず
12/06/20 17:55:08.99 0MCyH0vo
流石アスペスレ！
892:名無しの心子知らず
12/06/20 18:07:32.20 6S/+iQok
自己レス訂正×○の人
過去に散々叩かれてるのに。
893:名無しの心子知らず
12/06/20 18:48:00.56 riuZMKKS
まあ、長文さんの文章は目が滑るけど。
部分的には面白い事が書かれているなと思ったよ
(ていうか、私の文章も読みにくいかも…)
>>887の
>最初から支援級を選んだ知り合いは、
>そういう親子が落ち着いた支援級の空気を乱すから、とても迷惑だとよく言っとります。
似たような話を、私も支援級在籍児のお母さんから聞いたよ。
中途半端な時期に、普通級で荒れた子が支援級へ流れてくるたびに、それまで
落ち着いていた支援学級が崩壊しかけて、先生や在籍児童達が迷惑を被っているらしい。
そしてそのしわ寄せが、自分たち在籍児童の親にも来てると…
(支援級で個別に組まれたカリキュラムがこなせず、家庭でのフォローが増加するらしい)
普通級・支援級のどちらにも迷惑がられて、親子共々辛い思いをする事になりかねないから、
どちらに在籍させるか、事前に慎重に選ぶ事が大事なんだと感じたよ…。
894:名無しの心子知らず
12/06/20 20:34:15.72 VO/qufsy
> 多忙ゆえ書き逃げｽﾏｿ
エエエェェェェェｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪェェェェェエエエエ
895:名無しの心子知らず
12/06/20 21:00:48.00 33lboz/r
こっちが迷惑かけてないんだから、そっちも迷惑かけんなよ
こっちが困らせないんだから、そっちが困ってても助けねーよ
っていう体制・保護者の多い学校よりも
こっちも迷惑かけるけど、そっちが迷惑かけても許すよ
こっちも困らせるかも知れないけど、そっちが困ってたら助けるよ
っていう体制・保護者の多い学校に行かせたい
896:名無しの心子知らず
12/06/20 22:07:46.25 3OWP1sUa
宮崎駿監督の言葉
「他人に迷惑をかけないなんてくだらないことを誰がいったのか知らないんですけれども、人間はいるだけでお互いに迷惑なんです。お互いに迷惑をかけあって生きているんだというふうに認識すべきだってぼくは思う。」
URLﾘﾝｸ(t.co)
897:名無しの心子知らず
12/06/20 22:09:15.43 H/RdFq+r
迷惑をかける側が言うべき言葉ではないと思うけどね。
898:869
12/06/20 22:46:19.68 Q3h384ra
参考になるお話ありがとうございます。
後手後手になってますが2学期に小学校見学と校長面談の予定です。
就学先はたまたまですが地域のモデル校で環境整備がよいため、
引っ越してくる自閉児持ち親が多いらしく勝手に期待を大きくしています。
899:903
12/06/20 22:50:20.58 Q3h384ra
長文ｴﾗｰで連投ｽﾐﾏｾﾝ。
平日週一で通う自治体の療育には半休で夫と交代で参加、
子供のみ療育の週は同居の母が送迎、仕事都合難しい時は療育を休み。
しかし通級は親の付添必須で周囲の共働き親・下の兄弟もち親も「通えない」とあきらめています。
PTA活動や学校行事・子の病気での欠勤もありますし
通級で夫と分担しても月に２～３回まる一日仕事を休むことはできません。
900:869
12/06/20 22:52:23.68 Q3h384ra
ちなみに学童不足で就学後退職する母多数の地域、
学校の放課後解放＆同居の母に世話をお願いする予定です。
親として失
親の希望は支援級在籍ですが、子供が最近療育センターで検査する際に
「僕はなんの病気なの」と聞く事があり、本人も違和感を察知していて（さすがアスペ）
学校長面談ではそのあたりも相談しようと思っています。
901:名無しの心子知らず
12/06/20 22:54:52.52 Q3h384ra
連投ﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ
名前903は誤りで
「親として失」は
親として失格ですが、登下校も母にかなりお願いする事になりそう・・・
と書く予定でした。
902:名無しの心子知らず
12/06/21 06:17:06.44 nVowIlff
>>895
「そっちも迷惑かけんなよ」
「そっちが困ってても助けねーよ」
まずは、こういう考えの人たちを許すところからはじめたら？
903:名無しの心子知らず
12/06/21 08:20:34.64 eQ2/QR5t
「自分は親切にされて当然、他人には厳しくて当然」っていう
ジャイアン思考の人もいるからねえ・・・
うちの子に障害がある事で、からかいが過ぎて言葉の暴力まで行ったり
叩いたり蹴ったり、わざと無視したりする健常児の被害に遭った事
あるけど、学校で先生が解決してくれた分や、相手の親御さんが謝って
くれた分については、余程の事がない限り許してるよ。
こっちも迷惑掛けてるだろうからお互い様だしね。
自分の子供のケアは、自分がすればいいんだし。
ただ、障害があるってだけで明らかに見下してくる人や、最初から
謝る気なんてない人も中にはいる。
そういう人にまで親切にする気にはなれないな。
こっちも聖人君子じゃないし。
904:名無しの心子知らず
12/06/21 12:21:11.42 X982MJnp
併発親のスレでも話題になってるけど、
やられる側にもやる側にも回る可能性があるから難しいよね。
うちはどっちの立場に立った事もあるけど、
子供に非があった時は、許して欲しいとは言えなかったし思えなかったなあ。
ただひたすら謝るだけ。
905:優しい名無しさん
12/06/21 12:37:29.50 d9S0K+Vq
健常児でもスポーツできない子、わがままな子、言葉がきつい子
要領よく嘘をつく子とかいろいろいるのにね。
906:名無しの心子知らず
12/06/21 14:12:24.68 nVowIlff
>>905
気持ちはわかるけど、それは他の定型児には関係ない。
仮に定型社会の存在そのものが発達にとって迷惑だとしても、
学校や教師はともかく、定型の子供たちにまで「お互い様」を
押し付けることはできない。
907:名無しの心子知らず
12/06/21 16:01:42.71 pDkOPTym
高機能でIQが120っていうのは
まれなのでしょうか？
908:名無しの心子知らず
12/06/21 17:26:53.07 o/nB5Akf
同じ悪いことや失敗をしても周りのみる目が違うからカミングアウトも良し悪しだね
909:名無しの心子知らず
12/06/21 17:51:43.29 nt7dkRal
>>907
分布表から判断して、110より稀だし130より多いんじゃない？
因みにうちの子は150近くで勉強だけは得意だけど生活面はまるで駄目な子。
910:名無しの心子知らず
12/06/21 18:09:45.85 eQ2/QR5t
知能検査の種類にもよるね。田中ビネーかWISC-IIIか。
IQは目安でしかないよ。それよりも得意不得意の偏りの方が大問題だ。
911:名無しの心子知らず
12/06/21 18:16:41.88 3LhlTTpa
偏差IQか比率IQかにもよる。15歳以下は比率IQだったはず。比率IQ = 精神年齢/実年齢。
正規分布なのは偏差IQのほう。比率IQが150でも偏差IQは120なんてざら。
912:名無しの心子知らず
12/06/21 18:29:57.67 pcNBJWK7
アスペ娘の反抗が辛い
娘を殺して自分も死んだ方が楽かも、と一日一回は思う。
私は子供が大好きで、教職を取り、生活指導員や講師として、今までどんな発達障害や不登校の子も可愛がって来た。
暴力がひどくて児相に行ってるような子や保護観察の子でも、みんな応えてくれた。
でも自分の娘は反抗ばかり。
たった8歳の娘に毎日嫌な思いをさせられ、イライラして、体力も精神的にも限界。
913:名無しの心子知らず
12/06/21 18:35:54.44 X982MJnp
>>908
そうかな。
不誠実な対応をしてる親は、子供に障害があろうと無かろうと、
良くは言われてないよ。
914:名無しの心子知らず
12/06/21 19:37:05.85 eQ2/QR5t
>912
逆に言えば、娘さんはあなたに対してだけは掛け値なしに甘えられてるんだね。
仕事などとは違う、本当の親子としてちゃんと関係が作られているんだね。
イライラするのも、聞き流したりしないできっちり向き合ってる証拠だよね。
反抗の為の反抗は馬耳東風で受け流すのが精神衛生上いいと思うけど、難しいですか？
真面目な人ほど子供の反抗期が辛いみたいだから。
915:名無しの心子知らず
12/06/21 20:03:06.78 pDkOPTym
高機能自閉症って調べると、IQ80以上っていうのを見るのですが、
80と140ではかなり違うと思うのですが、実際は80程度のアスペもいるんでしょうか？
916:名無しの心子知らず
12/06/21 20:10:18.01 X982MJnp
＞pDkOPTym
何でそんなにIQにこだわるのかな。
極端な話、全ての能力がほぼフラットでIQ100なのと、
IQ50の遅れとIQ150の突出した部分の両方を抱えているけど総合IQが100
ってケースでは、数値的には同じだけど、意味は全然違うんだよ。
ここの人の子は後者のタイプが多いし、自閉症状から来る困り感はIQと比例しないから、
みんなIQの高低は重視してないの。
勿論世の中には、総合IQが80のアスペもいれば140のアスペもいるよ。
アスペは言葉の遅れが無い分、高機能自閉症よりは言語面が高く出るケースが多いけど、
その分動作性の数値が低かったりするから、色々だよ。
917:名無しの心子知らず
12/06/21 20:20:25.48 iIPMKji3
>>915
うちの娘はIQ72のアスペルガー。今9歳。
アスペルガーや高機能は知的障害はないってなってるのも多いけど、それは高機能やアスペルガーのみの障害の場合じゃないかな…
うちのはLDも合併してるから、結局IQも低い。
アスペルガーはディスレクシアも持ってる子も多いから、そういうタイプもIQは低いよ。
あくまでIQは目安で、合併あるなし、苦手分野と得意分野の差がどれだけあるかでもかなり違いはあると思うな。
もちろん知的障害は全くなく、コミュニケーションのみに障害が出てる、まさに教科書通りのアスペルガーや高機能の子もたくさんいるけど…
そういうタイプはIQはかなり高い数値が出るだけに、親が障害という現実を受け入れられなくて、普通学級で問題児になってるケースも結構ある
こじらせて二次障害出ちゃって、どんどん居場所なくなってて、なんだかかわいそうって感じ
918:名無しの心子知らず
12/06/21 20:24:01.85 iIPMKji3
>>916
書き込む前にあなたの書き込み見れば良かった！
私の言いたいこと的確に表現してて、そう！！って思わず言っちゃったよw
919:名無しの心子知らず
12/06/21 20:55:48.06 votKfrwy
>>917
自分の子が該当しないからって
高知能のアスペやその親達を貶めるような書き方しなくっても・・・
920:名無しの心子知らず
12/06/21 21:18:37.49 qbUeLk2H
ほんとだよね。
単純な質問なのにオマケのレスの多いこと多いこと。w
921:名無しの心子知らず
12/06/21 22:00:03.27 pDkOPTym
なんか荒れちゃってごめんなさい。
うちの子は6歳年長児で、
小さい頃は自閉症じゃないかと思うような行動もあったのですが、
大きくなるにつれ、理解力が優れてきて、不思議の図鑑なども理解し、二桁の計算も暗算でします。
なので、何も心配していなかったのですが、今日、高機能自閉症の可能性をドクターから指摘され、今度検査をすることになりました。
ドクターからはIQが高すぎても、可能性はあるのだと言われました。
高機能自閉症の方が身近にいなかったので、ここに質問させてもらいました。
922:名無しさん
12/06/21 22:47:15.61 Tmo/qEvK
186 ：実習生さん：2011/04/05(火) 10:44:57.18 ID:WSwZG3t5
同ゼミのアスペが大嫌い
死んで欲しい
人の私物漁るなよ
187 ：実習生さん：2011/04/05(火) 20:38:15.89 ID:u/1VvwZL
アスペの表情って一種独特だな
目がガラス玉のようでいかにも脳障害って感じだわ
もう健常者と交わらずにアスペ村でサバイバル生活しろよ
188 ：実習生さん：2011/04/05(火) 20:49:32.38 ID:WSwZG3t5
特別な能力があるわけでもないただ社会に出るのが怖いだけのアスペが大学院とか勘弁して欲しい
親は気付いてる癖になんで金出すんだろ？
周りが迷惑だよ
早く引き取りに来いよ
923:名無しさん
12/06/21 22:49:12.98 Tmo/qEvK
208 ：実習生さん：2011/04/16(土) 06:28:31.38 ID:v2wUpGF5
大学ぐらいなら仕方ないけど、アスペを院に入れる馬鹿親ってなんなの？
しかも奨学金借りながら
笑っちゃうよw
池沼家系で更に貧乏なのにわざわざ院なんか来なくていいよw
健常に迷惑掛けながらさ
そこまでして何かが実る見通しはあるの？
社会に出るのが怖いから猶予期間を引き延ばしてるだけだろ
アスペなんかと一緒に研究活動やらされる身にもなれよ
院は更正施設じゃねーから
209 ：実習生さん：2011/04/16(土) 06:31:50.94 ID:v2wUpGF5
俺が動く度に凝視してきて本当に気持ち悪いわ
馬鹿親はさっさと引き取りに来いよ！
924:名無しさん
12/06/21 22:57:16.90 Tmo/qEvK
225 ：実習生さん：2011/07/09(土) 04:03:02.08 ID:skYgu4KC
>>223
自己肯定感を壊されにくいのがどちらなのかと考えてみてください
健常者と違い発達障害者は外で自己肯定感を得ることはないでしょう
子供の心は弱いです。特に発達障害だと子供の頃に自尊心を失うようなことがあると自尊心を取り戻すことはきわめて難しいです
また、自尊心が欠如した場合には、なぜこんな頭に生んだの？と親を恨む事もありますので、児童期の環境には細心の注意を払う必要があると考えます
なお、どちらの選択肢でも将来恨まれることは覚悟してください
発達障害者が健常者のようにうまくいくことは考えづらいので・・・
226 ：実習生さん：2011/07/11(月) 02:45:12.63 ID:pLFCzK6W
>>224
親の欲目が入っているように重います
障害だという診断が出たあんらば、その個は欠陥品なのだとあきらめてください