12/04/07 23:04:54.23 xM+cScKy
>>919
いかにもデスクワーク一本の連中が言いそうな事だな。
製造現場から品質管理まで渡り歩くとしょっちゅう出くわす問題なんだがな、これは。
ヒューマンエラーの対策を進めると、必ず何処かでこの問題に突き当たる。
例えば危険だからとマニュアル、チェックで対策しても守れない。
しくみで対策しようと危険なところにカバーをつければ、作業しにくいとカバーを外す。
フールプルーフでカバーが付いてないと動かないようにすれば、センサーを殺して動かす。
結果的に対策が人を選別してしまって、何も対策しなかった時よりも重大な事故が発生してしまう。
根本的に方法を変える事が出来ない限り、人が接する作業は結局何処かの時点で
人間の方のレベルを上げないと解決しないんだよ。
この場合は親だ。或いは監視員とか資格とかの問題になるのかも知れないが。
究極のバカ対策を取れてないからメーカーに責任が・・・なんて無知で甘っちょろすぎる。
938:名無しの心子知らず
12/04/07 23:41:30.03 8LzpMCn8
>>937
安全対策が「離したら止まる」程度しかないってのが問題。
他にも色々あった挙句に突破されたならまた話は違ってくるが。
939:名無しの心子知らず
12/04/08 00:38:59.12 IUxTdIpw
>>938
それが安全基準を満たしてるならメーカーの責任なんて問えないし、
より安全なタイプに水準を合わせるべきだというなら完全自動のタイプしか有り得ない。
道路族は、「生活道路で人身事故を起こすような運転手は免許返納しろ」が口癖だったよね。
この事件の場合の親は、道路で子供放置する親なのか、不注意な運転手なのかどっちなんだろうね。
ま、どっちにしろほんと甘っちょろいねあんた。
940:名無しの心子知らず
12/04/08 01:42:14.22 HB4xcbb7
機械式駐車場に安全基準なんてないよ。
だからこうして毎年死亡事故が起きてるしけが人や車両の破損事故も絶えない。
スイッチを離したら止まるって全然安全装置じゃないし。
離さなかったらどうなるの？？
しかし女って女に厳しいよね。バカがバカに厳しいとも言える。
自分なら絶対そんな過ちはしないと思ってるんだろうね。
アクセルとブレーキのふみ違いや振り込み詐欺と同じ。
しかしなんであんな不便で不恰好な装置を必死で擁護してるんだろう？
しかも人が死んでるのに、まるでざまみろと言わんばかり。人の不幸が嬉しいの？
941:名無しの心子知らず
12/04/08 02:33:23.98 +qh9V/XQ
>>940
>アクセルとブレーキのふみ違いや振り込み詐欺と同じ。
アクセルとブレーキのふみ間違いと、振込詐欺じたいがまったく違う話。
今回の事故は、どっちとも違うしね。
操作を間違えたわけでもないし、詐欺でもない。
>離さなかったらどうなるの？？
子どもが潰されてて、それでも手を離さないなら、狂ってるってこと。
どんなものでも、狂人が使ったら危険。
>自分なら絶対そんな過ちはしないと思ってるんだろうね。
そうだよ。
自分が楽したいために、安全装置を解除しようなんて過ちをする人は、そうそういないね。
>しかしなんであんな不便で不恰好な装置を必死で擁護してるんだろう？
安全の向上と、今回の事件はまったく別の話なのに、責任をメーカにすりつけるからだよ。
母親が自らやったことなのに、メーカのせいにするのはおかしいと思うのが普通でしょ。
こんなのが通用するなら、なんだってメーカのせいにできる。
やっちゃダメだって書いてあることをしたら、利用者のせい。
危ないと思うなら、それを使わない選択肢だってある。
942:名無しの心子知らず
12/04/08 02:45:41.01 +qh9V/XQ
駐車場の話は、こっちでしよう。
【社会】 "立体駐車場で男児死亡"、母親は離せば止まる「上昇ボタン」を固定して離れた場所にいたことが判明…大阪★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
943:名無しの心子知らず
12/04/08 03:28:49.96 NN+lGP7T
馬鹿家族が越して来てから平穏な日々が地獄。
毎日人様の家の前の道路で奇声を発し自転車、プラスチックカーで我家に激突。
ポスト、門扉開けたい放題。ピンポン訪問殺してやりたい。
母親は全く叱らないで家の中。毎日暇な癖に子供の世話も出来んらしい。
今日は笑いながらボールを我家の門扉、塀にぶつけてきやがった。殺してやりたい。殴ってやりたい。ノイローゼになりそう。
毎日朝が来るのが嫌で朝方迄寝れず不眠不休で仕事してるから体も頭痛も限界だ。
子供に言っても聞かないからいつかは親に怒鳴り込んでやろうと思ってもう半年過ぎた
明日こそ、明日こそ
944:名無しの心子知らず
12/04/08 03:44:45.78 NN+lGP7T
プラスチックカーのゴロゴロ騒音はまじでやめてくれ。毎朝ジェット機のような騒音と奇声でうなり起こされる。
駐車場に不法侵入して車を停めてる横で自転車、プラスチックカーで遊ぶな！見ている親は何故きつく叱らない！ぶん殴れ！！
内の子は静かな住宅地に輝くアイドルってか。誰もそんな事思ってねーんだよ乞食が！！ぶっ細工な顔して他人に依存するエイリアンのくせしやがって
おまいらのせいで黒魔術の護符の作り方まで取得しちまったんだよ！責任とれよ引っ越せよ！出てけよ！
手始めにポストに南京錠かけたい
明日こそ、明日
945:名無しの心子知らず
12/04/08 04:07:39.50 NN+lGP7T
あーしんどい。朝起きたらどこかの草原だったらいいのに
犬の糞の看板が許されるなら道路に｢此処でエイリアンズを遊ばせないで下さい｣て立ててもいいかな
何で公園に行かない？徒歩5分もない距離で。公園まで車で引きずって行ってやろうか？
どんどん自分が醜い生き物に成り下がって来ている気がする。半年前はあんなに幸せヽ(´▽`)/だったのに
休みの日に道路で子供を載せたプラスチックカー誇らしげに押して大声で笑って全て人様の家の前の道路でどんな親だよ
そんなにアスファルトやコンクリートが好きなら庭代ケチらずに自分の家を舗装しろやボケが！！
県外から来ました！やさしくしてね？海外行けやアホが
そして恐怖の日曜日が
946:名無しの心子知らず
12/04/08 04:23:04.13 NN+lGP7T
日、日曜～。そして繰り返される血塗られた月曜～。
日曜日は親子で騒音～。月曜日は子供が奇声～。火曜日はボールが降って来る～。水曜日はママ友の子供が水増～。
木曜日はチャリで高速ダッシュ～。金曜日は転けて大鳴き～。土曜日は｢おっ？お出掛け？静か。ヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤッター＼(^O^)／｣と思えばパワーアップして帰宅～。
頃してやりたい
947:名無しの心子知らず
12/04/08 04:42:24.80 NN+lGP7T
警察に通報してやりたい！もしそんな事したら近所から何て言われるかしんでも出きん。悔しい
子供は地域で育てる？ふざけんな！マナーも分からないような奴が利権ばかり主張しやがって
家の駐車場が何件もあるのに物凄いスピードで目の前の道路を駆け抜けたらどうなるか想像できんのか！
血祭りになったらどうする？攻め立てるおつもりか？おまいらは良心の呵責を持ち合わせて生まれていないのか？
こんなに腹が立ってもエイリアスが棒振り回してたりチャリで滑走してたら心配になるんだよ！！なんで被害者が心配するくらい凄まじいのに母親は呑気に洗濯干したり家の中から出て来ない？
子供が言ってた内職は今はやりのモニターか？親まで乞食ですか？あーそうですか大変よろしゅうございます。
小さい女の子だからて許されると思うな、悪いのは馬鹿親なんだぞ、因果応報て知ってるか？それ相当の見返りが来るんだぞ(*^_^*)
948:名無しの心子知らず
12/04/08 05:06:25.57 NN+lGP7T
ゴロゴロ、キーーーー、ギャーーーーー、ゴロゴロ、タンタン、カチャカチャ、ゴトゴト、お母さあーーーん
ゴロゴロ、わーーゎー、ゴロゴロ、きゃーーーーぁ、お母さあーーーん、ゴロゴロ、ギャーーーーー□▽△■□◇◎●○ーーあぁぁぁぁあああ、お母さあーーーん、ゴロゴロ
ほら毎日何回もお母さんお母さん鳴いてんだよ放置去れ過ぎて愛情に飢えてんだよ気付いてやれよ鬱陶しい！！
こっちは赤の他人なんだよ！！顔も声も見たくないわエイリアス
睡眠薬飲んでも寝れない位こっちは重症なんだよ！
道路交通法違反、ご存知ですか？お宅の可愛い可愛いエイリアスが楽しんでいる時、静まり返っている御近所は怒りと恐怖を味わい心を削り取られながらひっそりと震えております。
悪い事は言いません。大人ですから、ただ、一言
染んでくれ出ていってくれ破産してくれ県外に帰ってくれ息をするな！！これだけでございます。
949:名無しの心子知らず
12/04/08 05:28:59.72 NN+lGP7T
道路で遊ぶなこのようなスレは半年前まで存在すら知りえませんでした。馬鹿家族のお陰ですお礼申し上げます。
950:915
12/04/08 08:16:59.78 Soxa4k+K
>>923
すごい亀でもう気が付かないかもしれないけどすみません、
昨日ちょっと外出してて・・・。
>>さっき騒音主家のクソガキが外に出て来たみたいで奇声が聞こえたんだけど
>>それだけでもう心臓がバクバクして苦しくなる
時々このスレでそういう方を見かけますが大丈夫ですか？
かなり前にマンションの上階の子供の騒音でお願いしても
「子供だから」と対策を怠って全然何もしてくれないという被害にあって
訴訟を起こし勝訴したご夫婦の奥様もやはり「いつ始まるのか」ということで全く気が休まず、
また、心臓がドキドキするっておっしゃっていました。 確か診療内科に通われてたと思います・・。
ストレスから自律神経までが乱されてしまうなんて・・。
これ以上悪化されないように気をつけてくださいね。
孤軍奮闘されてるようですが、悔しいですが身体に不調を来してしまうようなら
不本意でしょうけど「気にしない」ように耳栓＋音楽の対症療法、その他の手段でなんとか
ご自分を守ってください。
951:名無しの心子知らず
12/04/08 08:58:19.82 wujuvEW9
道路族のバカ親の常套句 「こどもが・・・」
こいつら心底道路で遊んでもかまわないと思ってるから
話し合っても平行線
言葉の端々に自分たちこそ被害者だと言いたげな物言い
本当に道路族ってイカレてるね
952:名無しの心子知らず
12/04/08 14:27:35.56 D+1CfrFV
住宅地の私道の道路遊び本当に迷惑
車で帰宅したら案の定遊んでて親は「車！車！危ないよ！」って注意してたけど「危ない」ってわかってて道路遊びを続けてる
本当に迷惑！
953:923
12/04/08 14:31:16.15 Z6L/mAhi
>>950
まだ見てるよー
騒音のせいで心臓バクバクする人多いよね
ガキの奇声聞いただけでも「ああ、また始まるのか・・・」
って思うから体が身構えちゃうんだよね
もちろん耳栓＋音楽とか色々やったけど
耳が痛くなったり難聴になりかけたりしてどっちにしても苦痛なんだよね
携帯音楽プレーヤーとかで相当大きい音で聞いてもボールの振動音ってけっこう聞こえるし
結局何やってもイライラするし何も手につかないしさ
最近は暗くなるの遅いからホント辛いわ
真っ暗になるとやっとホッと出来る
もう精神的に限界だから嫌がらせ覚悟で警察に通報しようかなとか考える
土日の方がよけい疲れるって何なんだろうね
954:名無しの心子知らず
12/04/08 14:43:15.26 8Nb60Bu6
兵庫県尼崎市南武庫之荘の
通りすがりに他人の家を覗き見していく子連れって何だろう。
保護者ババアは３０代後半、ガキは小学生低学年２人連れ。
今までの写真も撮ってあるから、不審者扱いで警察呼んで
ヒトの家をジロジロ見て何が面白いのか小一時間問い詰めようと思う。
955:名無しの心子知らず
12/04/08 15:01:28.17 6i8Lv41u
耳栓も居心地良すぎて依存症になる
ただ、それでも近所のガキの出す騒音は小さく聞こえる
つまり、耳栓してても聞こえるくらい迷惑な音を出し続けてるということなので
耳栓したらマシになるとはいえやはりなんでこんなことせないかんのやと怒りは収まらない
こいつらがいつか菓子折りでも持ってご迷惑おかけしましたと訪れる可能性は何％ある？
こいつらが子供の頃迷惑をかけたからと老後の面倒を看てくれる可能性は何％？
956:名無しの心子知らず
12/04/08 15:04:45.30 y7KGLgjv
＜交通事故＞父の車にはねられ１歳女児死亡 新潟・上越
８日午前９時半ごろ、新潟県上越市大潟区土底浜（どそこはま）の会社員、内山信さん（３６）方の敷地で、
内山さんの次女湊都（みなと）ちゃん（１）が内山さんの乗用車にはねられ、約１時間４０分後、搬送先の同市内の病院で脳挫傷のため死亡した。
県警上越署によると、内山さんが自宅前の市道に出ようとして乗用車を前進させた際、湊都ちゃんをはねたとみられる。
詳しい原因を調べている。【川畑さおり】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
957:名無しの心子知らず
12/04/08 15:05:31.87 4XbvEneS
>>955
はい！マイナス200000％であります！！
958:名無しの心子知らず
12/04/08 15:56:11.66 vGRcEtGC
>>955
そいつらから子どもが生まれて、さらにパワーアップ。
あるいは、生保やら、刑務所やらで、金かかる可能性が高い。
959:950
12/04/08 15:57:10.45 Soxa4k+K
>>953
そですか・・。 既に試していたんですね・・。
確かに耳栓＋ヘッドフォンって自然な状態ではないですし、
耳栓なしだと相当大きな音にしないといけないですもんね・・。
警察に電話しても嫌がらせなんかじゃないですよ・。
にしても近所で一軒だけなんて辛いですよね・・・。
960:953
12/04/08 16:35:47.25 Z6L/mAhi
>>959
心配してくれてありがとうね
残念ながらさっきバカ親子が帰って来てすぐガキが家中走り回る
「ドドドドドドドドドドッ！」って音が道路隔てたうちにまで響いてたよ
それも５分で飽きたのか、すぐ道路に出て来てドリブルが始まったんでまた心臓バックバク
騒音聞くのも嫌なんだけど、難聴になりかけた恐怖もあって携帯プレーヤーつけたくないんだよね
たまたま今回は１０分くらいで止めたけどまだ明るいから全然気が抜けない
それと「嫌がらせ覚悟で警察に通報」っていうのは、
通報したことで今まで以上に騒音主家からの嫌がらせがひどくなるだろうなって事
数年前に学校に通報しただけで私物を壊されたり聞えよがしの悪口言われたり
庭にゴミ捨てたりって嫌がらせを何年もされてるから
逆恨みの報復がこれ以上ひどくなるのが怖くてもう何年も我慢してたけど、騒音が減るわけじゃないし・・・
田舎だから地域の行事とかで騒音主家やそのお仲間と顔を合わせることもあるし
うちは後から越して来た上に学生とか居ない家なんで近所の人と顔を合わせることも
ほとんどないから騒音主家の方がうちの悪口言いふらすのに有利だったりする
実際「後から越して来たくせに！」だの「子供がいない家だからわからないのよねぇｗｗｗ」
とかも大声で聞えよがしに言われた
どんな言い訳しても道路で遊ぶ方が悪いに決まってるのにね
近所の人達も全然気にならないのか、キチガイと関わりたくなくて黙ってるのかな？
こんな民度の低い所だとわかってたら引っ越して来なかったよ
961:名無しの心子知らず
12/04/08 17:14:31.92 Q0nZDA3j
>>960
物を壊されたり敷地内にゴミを捨てられたりは証明できれば民事訴訟できるし
警察にも相談されてるみたいだけど・・・
一度役所でやってる無料弁護士相談にいってみることをおすすめする
相談時間は30分なので要領よく説明、質問して訴訟へむけての可能性を探ってみるのもいいかも
ただ弁護士も人でありそれで商売してる人なので言う事なんでも盲信しないように自分で舵取り決めること
民事訴訟は時間とお金がかかるそうです本気でその方向でいくなら精神科などで見てもらい、精神的被害をうけた
というものにしていくといいらしい？です
962:959
12/04/08 18:01:04.15 Soxa4k+K
>>960
もろ相手のやってることは犯罪じゃないですかぁ・・。
田舎だと結構人間関係が都会より濃密だから躊躇しますよねぇ。
なんかのんびりしてて警察とかもあんまり真剣に取り合ってくれないなんて
こともあるのでしょうか・・・？
田舎の人がみんな穏やかだなんて本当に思いこみなんですね。
陰険な人間はどこでも陰険なんだ・・
毎日、というか 自分が同じ環境だったら・・
う～ん ずっと耐えていく自信がないかも・・。
963:名無しの心子知らず
12/04/08 20:04:29.39 2VBHTpAt
>>950 >>953
私も騒音といいますか、騒音主達の子供らの声が聞こえ
ボールのドリブル音が１回でも聞こえると心臓がバクバクし出して
これが本格的にスケボーとかも持ち出し奇声をあげ走り回り、騒音になった頃には
全く寒くもないのに全身ガタガタ震えて止まらなくなります。
立ってるのがやっとな程、足がガクガクになるのでそこで家事は中断
家事どころかほんとに何も手がつかなくなっちゃいますよね。
私も音楽や耳栓も試しましたが、仰られているようにボール等の振動は防げないし
>>955さんと同じ気持ちにもなりやめました。
心療内科に行こうかと考えましたが、根本的な原因がなくならない限り薬の服用も耳栓等と同様で
気休めにしかならないんじゃないかとも思って躊躇してます。
ほんとに辛いですよね。
964:名無しの心子知らず
12/04/08 20:24:25.48 HIselph5
そこまで被害を受けてるなら通報覚悟でぶっとばしちゃいなよ
きちがいにはこっちもきちがいになって応戦するしかないよ！
965:名無しの心子知らず
12/04/08 20:45:30.05 yZJOySow
そろそろ次スレの用意ってことで、テンプレを貼る。自分はスレ立てできないので、誰かよろ。
道路はお前らの遊び場所じゃないんだよ！邪魔で五月蠅いんだ、糞ガキ共とバカ親！
反論するなら人格批判や昔や未来の在り方がどうこうじゃなく、まず公共の道路を遊び場にできる根拠を論理的に語れ！
□過去スレ
◆◆道路で遊ぶな!! PART-11◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
◆◆道路で遊ぶな!! PART-10◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
◆◆道路で遊ぶな!! PART-9◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな Part 7
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな part 6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな Part 5
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな Part 4
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな Part 3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな Part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
道路で遊ぶな
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
966:名無しの心子知らず
12/04/08 20:46:07.62 yZJOySow
□関連スレ
【うるさい】井戸端会議しないで！ Part２【迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
公道で小学生を遊ばせる馬鹿阿呆親,邪魔ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
【子沢山】近所の迷惑一家-2【道路遊び】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
□参考
児童生徒等の交通事故の防止について（昭和41年12月23日文部省体育局長通達）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
路上遊戯中の子供の交通事故の防止について（昭和51年3月13日警察庁（３課連名）通達）
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
なくそう子どもの交通事故！！ ：警視庁（中段付近の『保護者の皆さんへ＞歩くときの約束＞４．』を参照）
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
yahoo知恵袋「道路遊びで通報されました。道路で遊んで何が悪いんでしょうか？」
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
□有志が作ってくれた道路遊びを諫める啓発サイト及び文書
『住宅地の道路で遊ぶのはやめましょう！』
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
上記サイトを元に作られた啓発文書
URLﾘﾝｸ(www.kent-web.com)
967:名無しの心子知らず
12/04/08 20:46:30.92 yZJOySow
□道路法
（用語の定義）
第二条
この法律において「道路」とは、一般交通の用に供する道で...（以下、略）
（私権の制限）
第四条
道路を構成する敷地、支壁その他の物件については、私権を行使することができない。（以下、略）
□道路交通法について
（定義）
第二条
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 道路 道路法 第二条第一項 に規定する道路、道路運送法第二条第八項 に規定する自動車道及び『一般交通の用に供するその他の場所』をいう。
（禁止行為）
第七十六条
４ 二 道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。
三 交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。
※用語解説（『執務資料 道路交通法解説 12訂版』（東京法令出版）引用）
『交通のひんぱんな道路』
・一律には摘要できず、現実には、道路の広狭、通行する歩行者、車両等との相対関係により社会通念上判断するほかはない。
・平均的に交通量が少ないことで、常にその道路が"交通がひんぱんではない道路"とはならず、交通量の変化に応じて適宜判断される。
・「1時間あたり、原付30台、自転車30台、歩行者20名程度の場合は、交通のひんぱんな場所とはいえない」（昭和34年4月16日の名古屋高等裁判所の判決より）
『これらに類する行為』
・スケートボード、アイススケート、バドミントン、羽根つき、石けり、フラフープ、凧揚げ、鬼ごっこ、竹馬乗り等
□軽犯罪法 （通報時の参考に）
第一条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十四 公務員の制止をきかずに、人声、楽器、ラジオなどの音を異常に大きく出して静穏を害し近隣に迷惑をかけた者
968:名無しの心子知らず
12/04/08 20:47:07.54 yZJOySow
□騒音に係る環境基準について
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
環境基本法第１６条第１項の規定に基づく、騒音に係る環境上の条件について生活環境を保全し、
人の健康の保護に資する上で維持されることが望ましい基準（以下「環境基準」という。）は、
別に定めるところによるほか、次のとおりとする。※当てはまる地域は都道府県知事が指定
昼 間 夜 間
地域の類型 ＡＡ ５０デシベル以下 ４０デシベル以下
Ａ及びＢ ５５デシベル以下 ４５デシベル以下
Ｃ ６０デシベル以下 ５０デシベル以下
（注）１ 時間の区分は、昼間を午前６時から午後１０時までの間とし、
夜間を午後１０時から翌日の午前６時までの間とする。
２ ＡＡを当てはめる地域は、療養施設、社会福祉施設等が集合して設置される
地域など特に静穏を要する地域とする。
３ Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
４ Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
５ Ｃを当てはめる地域は、相当数の住居と併せて商業、工業等の用に供される地域とする。
□騒音のいろいろ（単位：デシベル） ※「生活騒音の現状と今後の課題」(環境省)より引用
犬の鳴き声 約90～100
子供のかけ足 約50～66
ふとんをたたく音 約65～70
車のアイドリング 約63～75
人の話し声(日常) 約50～61
人の話し声(大声) 約88～99
969:名無しの心子知らず
12/04/08 20:48:10.95 yZJOySow
□道路遊び - 肯定派のよくあった主張と返答の簡易まとめ - その1 ※道路遊び肯定派は一読してから書き込め
〔主張〕そもそもなんで道路遊びを否定されなくちゃなんねーんだよ
〔返答〕・…え？そもそも貴方の土地ですらないですよね？
・道路とは"一般交通の用に供する道"であり、遊ぶ場所ではありません。
・歩行者、交通用具使用者の通行の妨げになり、事故の要因となってしまいます。
・奇声や井戸端、プラスティックカーやボールなどアスファルトの反響音などが一定箇所で一定時間、さらに数年に渡って繰り返されます騒音源です。
・物損被害が起こります。自家用車や植木鉢、フェンスなどが破損・毀損させられる場合があります。
〔主張〕うるさいし邪魔だから道路で遊ぶな？じゃあ車も通行禁止だな。だってアレもうるさいし邪魔だろwww
〔返答〕道路の本来の用途通り"通行"してますね。例え貴方のいう車が爆音マフラー・ステレオでも、それはまったく別問題です。
〔主張〕道路で子どもが遊ぶなんて、昔から当たり前のことだ。
〔返答〕"遊び"自体は誰も否定していません。"道路"という場所と程度が問題となっているだけです。昔は昔、今は今の時代を生きるお前ら以外の無関係な
住民もいて、共生するうえでの価値観・マナー・環境の変遷があります。
〔主張〕子どもの道路遊びの音なんて低レベルな生活騒音だ。それなら、車のアイドリングやエアコンの室外機の方が（ｒｙ
〔返答〕生活騒音は、生活の場たる住居(私有地)から(是非や大小は別として)日常生活のなかで生じるものです。他に場所の選択肢(自宅内、公園、学校...etc)
があるにも関わらず公共の場たる道路(公有地)で遊ぶことで生じる騒音は、そもそも生活騒音ではありません。
〔主張〕道路では、子どもの遊びやご近所の交流の場としてのコミュニティ機能が果たされるべき。
〔返答〕ご交流は公共の道路でなく、ご自宅などでどうぞ。何でも自由にできますよ。
970:名無しの心子知らず
12/04/08 20:48:57.23 yZJOySow
□道路遊び - 肯定派のよくあった主張と返答の簡易まとめ - その２ ※道路遊び肯定派は一読してから書き込め
〔主張〕そもそも近くに子どもが遊べる公園とかの場所が無い。
〔返答〕それは知ったうえで子を産み育ててるのでは？遊び場所距離が道路遊びを正当化できる理由にはなりません。
〔主張〕ウチは新興住宅地で小さな子持ち家庭が多い。道路遊びがある事はわかりきっているんだから、そこに住む以上受忍すべき。
〔返答〕地域の住民構成と道路遊びは無関係です。
〔主張〕家の前で遊んでいれば家の中に居ても子ども達の声が聞こえるので、子どもの安全も確認できる。
〔返答〕それって近所の他人の家にも強制的に遊び声が響いてくるってことなんですが…？
〔主張〕道路はみんなのもの。そこで近隣住民の子どもが遊んで何が悪いのか。
〔返答〕その屁理屈は逆パターンも成立します。理解してます？
〔主張〕なにぶん子どものこと。そんな道路遊び程度でガタガタ言うお前らって○○○○じゃね？
〔返答〕道路遊びで迷惑を受けている人も最初から全否定していたわけではありません。道路遊びの酷さやマナーの
無さに耐えかねたために否定しているだけです。
〔主張〕私は絶対に道路遊びを辞めない。
〔返答〕道路を私有地にすれば文句も出にくくなりますよ。市町村役場の道路管理担当課で道路の払い下げ申請が可能
なのでどうぞ。『道路を遊び場として自由に使いたいから』なんて理由で取り合ってくれるかはわかりませんが。
〔主張〕子どものことなんだから、お互い様だ。
〔返答〕‥それって迷惑をかけられる側が言うことだよ？かけてる側が言うなよw
〔主張〕子供が道路で遊べない「車社会」なんておかしい。
〔返答〕車社会の悪弊はありますがどちらかを選べと問われれば躊躇なく車の利便性を享受する生活を続けたいです。
車社会が嫌ならば車の走っていない国に移住してそこで思いっきり道路遊びをさせてください。
〔主張〕道路遊びが嫌なら、山奥にでも引っ越せよ。
〔返答〕それは公共の道路を私的な遊び場にしたい側がすることだろwww
971:名無しの心子知らず
12/04/08 20:51:55.21 yZJOySow
□道路遊びする連中へ
・道路は通行のためにある公共の場であり、通行量など状況に関わらずあなた達が私的な遊び場としてしようして良い場所ではありません。
・遊び場所は、ちゃんと設置・維持に税金が投じられた公園があります。なお、当たり前ですが公園が遠いかどうかは道路遊びをしてよい理由にはなりません。
・あなた達が道路遊びが辞めても、道路遊びで迷惑を被ってきた人達は何一つ利益は得ません。単に"本来あるべき状態"になるだけです。今まで被った被害が補填されるわけでもありません。
・遊びによって快楽を得ようとするなら、お手軽簡単便利だからと道路を私的占有せず、きちんと適切な場所へ行くor用意するといった時間・お金・労力といった対価を支払いましょう。
□道路遊びに関する相談・相談を受け付けてくれそうな機関・メディア等
◆文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
・幼稚園及び幼児教育に関すること
URLﾘﾝｸ(www.inquiry.mext.go.jp)
・教育改革、生涯学習、社会教育、家庭教育に関すること
URLﾘﾝｸ(www.inquiry.mext.go.jp)
◆TBS 噂の東京マガジン
番組づくりに活かすため、理不尽な出来事、困っている問題など身近な情報を募集しています。「くちこみメール」「くちこみFAX」「手紙」のいずれかでお寄せ下さい。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
972:名無しの心子知らず
12/04/08 20:54:17.90 yZJOySow
テンプレ以上で良い？>>8-11は数が多すぎかと思って省いてみた。
春になって糞ガキが増殖したせいか、スレ進行が速いので、立てれる人はスマンがそろそろ次スレをお願いしたい。
973:名無しの心子知らず
12/04/08 21:06:09.29 8Nb60Bu6
とりあえず子連れの奇声を録音。
不審な行動はカメラで録画。
それから周りの２、３人に被害届出す際同伴協力してもらえば尚よし。
974:名無しの心子知らず
12/04/08 22:57:38.85 f82QBdc6
今日はあまりにもうるさくて家で休めないので騒音から逃れるために出かけてきたが
こんな時間にまで家の前で集まられて騒がれるなんて思わなかった
子供が他人の家の前で奇声を発しまくっているのに親は大声で喋っていてアホかと思う
>>963
殆ど同じ症状が出ます
ほぼ毎日家の前で騒がれもう病気レベルな自分が嫌です
>>972
>>8-11はこのスレ以外でも困っている事例が多いこと、他所の意見としての参考になると思うので
個人的にはあっても良いかなと思いますが長くなりすぎはあまり良くないでしょうか
975:名無しの心子知らず
12/04/08 22:58:53.18 HB4xcbb7
>>963
＞全く寒くもないのに全身ガタガタ震えて止まらなくなります。
＞立ってるのがやっとな程、足がガクガクになるのでそこで家事は中断
＞家事どころかほんとに何も手がつかなくなっちゃいますよね。
＞心療内科に行こうかと考えましたが、根本的な原因がなくならない限り薬の服用も耳栓等と同様で
＞気休めにしかならないんじゃないかとも思って躊躇してます。
病院行けよｗ
976:名無しの心子知らず
12/04/08 23:15:14.94 TkcZg9uq
>>975
お前は消えて良いからw