12/03/05 20:54:07.55 LAWasjrv
幼稚園プレで他害しまくり被害者多数。
町田市の川口あ○むは他害児です。
親も謝罪なしヘラヘラするのみ。
怪我してからでは遅いから近づいちゃダメ！
近所の人気をつけて。
287:名無しの心子知らず
12/03/05 21:24:52.66 Y37UNpmd
うちの子がやられた他害児の母親もヘラヘラしてたな。
父アスペ母ＡＤＨＤ子アスペってパターンか？
犯罪者へ一直線だな。
288:名無しの心子知らず
12/03/05 21:33:07.60 VMGuQWwz
ネット上はいろんな人が見ている場だから、
気をつけて書き込みした方がいいんじゃないのかな？
289:名無しの心子知らず
12/03/05 21:41:58.91 /LE1MV3H
>>284
先生も楽したいんでしょうね
うちも担任がそんな感じ
保護者も子供も暴れる方のいいなりで、きき訳のいい方に我慢させてる
パニックおこす子や他害児はいつでも放置ですき放題
物や場所の取り合いになると先生が我慢させるのは必ず普通の子
選手宣誓や劇の主役は保護者がうつ病又は発達さんの子供達ばかり
290:名無しの心子知らず
12/03/05 21:46:19.57 4q9tV1HL
私ならその幼稚園には子供を預けない。
291:名無しの心子知らず
12/03/05 21:53:48.66 VMGuQWwz
>>286
これ人の住所言っちゃってるｗｗ？
292:名無しの心子知らず
12/03/05 22:03:34.66 fhLx4g9L
286
どこの誰か特定できちゃうのって、アウチなんじゃない？
293:名無しの心子知らず
12/03/05 22:05:28.99 VMGuQWwz
あーあ、感情的になっちゃうのって終わりだよね。
こわーい
294:名無しの心子知らず
12/03/05 22:10:13.87 J2IqcAEk
衝動的な発達さんじゃないの？
295:名無しの心子知らず
12/03/05 22:13:43.86 fhLx4g9L
ウチの妹の子、発達障害診断済み今年から年中へ。
言葉数は増えてコミュ力もＵＰしてきたけど、知的面でも遅れがあると思う。
それまでは市の療育に通ってたんだけど、その療育の先生から
「障害児施設」の見学（暗に入学を？）勧められて、見学に行ってきたんだって。
妹の言葉を聞いて絶句。
「障害児施設見学に行ったんだけど、明らかに障害児だと分かる顔つきの変な子がいて・・・そんなとこ、ゼッタイに通わせたくないから、普通の私立幼稚園に入れる事に決めた」
「あんな子と一緒の学校なんて通わせたくない！」と。
おいおい。あんたの子は「障害児」なんだよ。
あんたの子も周囲から偏見の目で見られてるって事だよ？
健常児の親から「おたくのお子さんと同じ園になんて、通わせられない」って言われたらショックじゃない？
それが分からないウチの妹って・・・アスペなのかなあ？
296:名無しの心子知らず
12/03/05 22:34:11.94 Oi6oLxs1
絶縁推奨、マジで逃げて。
297:名無しの心子知らず
12/03/05 22:38:57.91 yYHCRiRO
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:353-354番)
353 名前：名無しの報告[] 投稿日：2012/03/05(月) 22:22:00.64 HOST:softbank220045119126.bbtec.net
286 ：名無しの心子知らず：2012/03/05(月) 20:54:07.55 ID:LAWasjrv
幼稚園プレで他害しまくり被害者多数。
レス286に、
個人情報さらしをしている人がいます。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
354 名前：名無しの報告[] 投稿日：2012/03/05(月) 22:23:23.44 HOST:softbank220045119126.bbtec.net [2/2]
私のこのレスも削除してくださいね。
町田市の川口あ○むは他害児です。
親も謝罪なしヘラヘラするのみ。
怪我してからでは遅いから近づいちゃダメ！
近所の人気をつけて。
298:名無しの心子知らず
12/03/05 22:58:30.30 fhLx4g9L
絶縁が賢い選択なんでしょうかね？
血のつながった妹。放っておけない（なんとか救ってあげたい）思いが捨てきれない。
×健常児の親から「おたくのお子さんと同じ園になんて、通わせられない」って言われたら
↓
○障害児の親から「以下同文
「健常児の親から差別の目で見られるのはしょうがない」かな、と。
でも、同じ障害児の親から「あなたの子よりウチの子の方がまともだわ」なんて蔑まれたら怒りが沸くと思う。
ウチの妹、今回の発言では「よその障害児を蔑んでいる」のがよく分かったんだけど、
その、間違った感性を、姉としては「あんたがそれを言う立場じゃないよ」と正してあげたいけど、やっぱりこういうメンタルしてる人に正当論を言うのは危険かなあ・・・？
旦那もおかしい人（他人の子に陰湿な暴言をはいたり、他人の意見に“必ず”ケチをつける）だから、もうキッパリ切ったほうがいいんだろうなあ。
と思いつつ、妹の行く末が心配だ。
299:名無しの心子知らず
12/03/05 23:00:31.66 KyVChPXk
>>297ID:yYHCRiRO
あんた他人の書いたレスをコピペしただけかもしれないけど
ネット上ではあんたが書いたことと違いはないからね
IP開示を求める時、おもしろがって晒したあんたも対象にされるかもしれないけど
まあ仕方ないね
300:名無しの心子知らず
12/03/05 23:03:12.90 J43G6Lur
似た者同士がひっついて害児を作ってしまったって感じですね
301:名無しの心子知らず
12/03/05 23:37:41.43 9IO8oksJ
害児親って害児を増長させてるだけの人がいるよね。
昔、近所で有名な他害児と児童館で出くわしてしまった時に
害児が突然うちの子供を蹴り倒して砂を投げつけてきたんだけど、
すっ飛んできた害児親はうちの子にも私にも一切謝らず、
「この足がいけない、お友達を蹴るなんていけない足！めっ！」と害児の足を叱っていて唖然とした。
どう考えても悪いのは足の持ち主だろうよ。
百歩譲って療育の先生にそのように叱れと言われていたとしても、心配も謝罪もなしってどうよ。
302:名無しの心子知らず
12/03/06 08:18:02.17 w+QOrgrx
>>295
そこは姉として指導をお願いします
303:名無しの心子知らず
12/03/06 12:12:38.98 /jwG7bLG
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:677-番)
304:名無しの心子知らず
12/03/06 13:24:12.16 08swru2p
>>295 妹さんの子供の頃はどんなでした?
癇癪持ちで周囲とトラブルあった?
我が儘で姉妹ケンカが多発してた?
うちの姉もアスペの旦那の影響で、こじれた自己中女になってた。
普通に思いやりがあって、ある程度の嫌な事でも我慢できる子だった。
大人になっても、ごく当たり前の社会生活を送ってたと思う。
ただ、押しに弱くて強く出られたら逆らえない所もあった。
何の因果かアスペ亭主に気に入られて、粘着されたのを熱烈恋愛と勘違いして結婚したら……
姉は子無しのうちに呪縛が解けて離婚したけど、元旦那が再婚して生まれた子供が典型的な害児。
しかも私子と同じ園で、どうすりゃよいの!?
305:２９５
12/03/06 15:03:55.50 1cwmsf/v
妹は外見に生まれつきの不具合があり、親から特別大事にされて育った。
癇癪と字がよく似てるけど癲癇持ち（大人になってから癲癇の回数激減）
周囲とのトラブルは、外見が原因でイジメっ子から一方的に攻撃を仕掛けられる以外は、自分からは行動を起こすような子ではなく。
ただ、ものすごく「お天気屋」で、コロコロと態度や考えが変わるので『別の人格がいる』ような印象は昔から有り。
生まれつきの不具合＆イジメられて育った分、屈折した心は持っていると思う。でも、私には貰えなかった『親からの特別な愛情』には、妹は恵まれた。
とにかく態度や考え・醸し出す雰囲気がコロコロ変わるため「自分勝手なやつだなあ」と感じる事多々。
たぶん、本人は自分がコロコロ変わっているのを認識してないので、悪気は無いんだと思う。
旦那は人の意見には必ず否定意見を言う。シッタカぶり自信マンマンに人に話すけど、全部間違った認識に基づいているため失笑モノ。
妹旦那に何か言われても、言われた人らは大人なので「はいはい。あんたの言う通りだよ（）笑」という対応をするため外見上のトラブルは無し。
自分の子の出来が悪い（一人目、認定されてなくとも他害・癇癪・行動や思考が幼稚・知能遅れ・集団でのお遊びでパニック起こしトラブル多発
／二人目、発達障害認定・他害はなくても知的に遅れ・集団での遊びが理解できず少々のトラブル有り）から？
他の同年代の「普通の子」に嫉妬してるからか、すごくヒドイ言葉をよその子供に吐く。
妹・その旦那・そのこども２人 一家で異常。
ちなみに旦那は離婚歴有りで、何らかの問題は元々有りそう。
このままじゃ「害児親」として周囲から嫌われるのが目に見えてる。
障害認定受けた子のほうではなく、もう一人の子も明らかにおかしいことに気が付いてないっぽい。
「障害児に偏見を持つ」なんて、障害児親のすることじゃないよね。本当どうかしてるわ。
306:２９５
12/03/06 15:19:42.56 1cwmsf/v
＞呪縛が解けて離婚したけど、元旦那が再婚して生まれた子供が典型的な害児。
お姉さん離婚できてよかったね。
うちの親も他の兄弟も、妹の結婚に反対してたし、私もできれば離婚を勧めたいぐらい。
最近親も言ってた「離婚したほうがいいとおもうけど、障害児抱えてどうやって生活するんだ？」という経済的な面でぶち当たり。
そもそも、離婚は本人たちでしか決められないから、周りが言ってもしょうがないんだけど。
妹旦那は、周囲が反対するほどの人格ってこと。元々おかしい感じの人だったんだけど、
妹が結婚に対して焦りの気持ちが強かったから、デキコンだった。初っ端から間違ってるんだよね。
まさに出来るべくして出来ちゃったっていう感は捨てきれない。
子が害児なんだから、せめて親だけでも真っ当な人であって欲しい。
307:名無しの心子知らず
12/03/06 15:29:04.01 c8esy7yV
>>305
身内にいると悩むよね…。
義姉の子もどう見ても重度自閉、知的もありそう。
４歳すぎても発語一切なし、目も合わない、呼んでもスルー、食事は手掴み。
でも診断避けて、いまだにトメコトメは「自閉症と似た症状が出てる子供」って言ってる。
一度、養育してくれる施設を紹介されたみたいだけど、
「変な子しかいない！こんな所にいたくない、うちの子も障害児になる！」ってその場からヒステリックに電話かけてきたらしい。
トメも「もう帰ってらっしゃい！」って迎え入れてて、
それを見た私の夫は言葉が出なかった＆もうダメだと距離を置く決心をしたらしい。
308:名無しの心子知らず
12/03/06 15:49:49.24 qAtDQ6my
学校の先生が言い訳するんだよね。
私達も困っているんですよ・・・とか、徐々に良くなってくれば良いと思っています・・・とか。
あのね、たった一人のために数十人の授業時間が犠牲になっているんですよ。
親にも「この子病気です」ってはっきり言ってください。
309:名無しの心子知らず
12/03/06 16:06:00.14 7eeDXn/9
>>305
ちなみに発達障害の人はてんかん率高いそうですよ。
310:名無しの心子知らず
12/03/06 16:08:49.01 mr2NbGE2
>>307
義姉さん現実逃避したいんだろうね。
本当は「うちの子ヘン？」って感じてるんだけど（裁判みたいだけど“判決”を）言い渡されるのが怖いんだろうなあ、と思う。
つまり「レッテル」を貼られるんだからね。
トメって、どこも孫の障害は認めないもんだと思うよ。
うちの妹のとこも、医者に診断された後でも「障害じゃないって。○○さんトコの子もしゃべらないよ。そのうち喋るから大丈夫」って言い張って
障害を認めなかった分、うちの妹は「わが子を否定された」ような感覚を持ったようで気の毒だった。
旦那も障害を認めなかったし、いまだに療育には不参加。
家族の協力や理解がなくて、害児の教育を放ったらかし（害児だと思ってない）。
身内にこういうのがいると、自分の心まで悲しくなってくるよ。
３０７さんの旦那さん、距離を置く決意したんだね。
私もそれが正解かも知れないって思ってるけど、踏ん切りつかないよ。
311:名無しの心子知らず
12/03/06 16:14:41.43 RfvI/iyi
>>308 現場の先生もつらいのよ。
この前、教員のママ友もまじえて女子飲みしたんだけど、明らかに変でも
医師以外から発達障害があるとは、絶対に言ってはダメなんだって。
お子さんがつらそうだから、○○センターに相談してみては？
位がせいぜいアドバイスできる範囲らしいよ。
まともな保護者は、害児の様子に気づき自分から相談に来て、スムーズに
療育にすすめるけど、個性を勘違いしてる一部の保護者が問題だとのこと。
お子さん障害かも的な臭わせ方をすると、マジキレする発達親がいるから、
アドバイスにしても慎重にならざるを得ないそう。
312:名無しの心子知らず
12/03/06 16:30:10.10 c8esy7yV
支えたり、見捨てないのが優しさじゃないんだって思い知らされた感じだよ。
本当に器用に「障害児って言うな」と「可哀そうなんだから～してよ」を使い分ける。
コトメは元からヒステリックで精神的にもおかしいとは思ってた。
コトメ夫も、保険の相談に夫が色々答えて選ぶの手伝ったり、情報収集したら、
返って来た言葉が「こんな情報でも嬉しいよ、ありがとう」だったって、こんなずれた話がいっぱいある。
嫌味かと悩んでたけど、たぶんコトメ夫もアスペだ。
だからどっちに何を話しても通じない。
何も出来ないし、むしろ助けてもらえる、何を言っても平気って勘違いさせる方がよっぽど為にならないって
覚悟を決めたらしい。
313:名無しの心子知らず
12/03/06 18:51:39.98 6Ltrqtwf
>>311
うちの末っ子も自閉症だからあれだけど、意地でも自分の子は個性だ!障害ではない！
と言い張る人は実際にいるよ。
うちの子が療育に通ってることとか、知的な遅れがほぼないのに支援級に入れようとしてることを批判してくる。
担任はすごくいい先生なんだけど、先生も彼女にはなかなか言えないと思う…
314:３０５
12/03/06 21:08:11.27 3JjxDrln
＞発達障害の人はてんかん率高いそうですよ。
うちの妹、小学生の時に交通事故に遭い頭を打ってて・・・
医者が言うには「事故の時頭を打ったのが原因で癲癇になった」と。
でも、事故してから何年も癲癇は無かったんだよ。
『自分の子が知的障害者なのに、他の（もっと惨い状態の）障害者と一緒にしたくない』
『自分自身、生まれもった外見上の不具合があって、小さい頃からそれが原因で散々イジメられたのに、見た目で障害者を差別する』
↑こんな考えを持ってるなんて、妹には人間的に大事な部分が欠如しているよね。
妹は「恥かしい大人」になってしまったことを思い知って欲しい、恥を知れと言いたい。
妹自身、他人から「うわァ。あなたの知的障害児。気持ち悪い～！」と言われて傷つけばいい。逆の立場にならなければ気が付かないと思う。
315:名無しの心子知らず
12/03/07 09:58:35.44 EIbAX/aW
>>311
先生の気持ちもわかるよ。
マジ切れする親の相手なんて大変だろうしね。
ただどうしても、たった一人のために数十人が犠牲になっている現状がねぇ。
もう普通のクラスに所属させつつ、シレっと支援級に入れちゃえば良いと思う。
それで切れられても、授業にならないのでそういう措置をしましたって答えるとか。
316:名無しの心子知らず
12/03/07 11:57:16.66 2Nd9L+y1
＞医師以外から発達障害があるとは、絶対に言ってはダメなんだって。
「診断」が出来るのは医師だけだもんね。
＞○○センターに相談してみては？
精一杯なんだよね。この話、聞いたことがあるよ。
ある園児ママが、園に他害児（どう見てもアスペ系の自閉）が居て、その親に注意（適切な療育へ行けばどうです?）をすると逆恨みされると思って
コッソリ『市の、精神・知的などの障害児相談室』へ通報。
そこで担当に「園の名称／園児の名前／他害内容など」を申告すると、相談室→園へ『お伺い』が入るそうだよ。
相談室「おたくの園の○組の○○ちゃん、何かおかしく思われるところはありませんか?」みたいな。
で、その園の保育士もその園児に違和感があったなら、双方の見解一致で親へ「○○センターに相談してみては？」と伝えるそうだよ。
人から聞いた話で、実際にはやったことないからどこまでが正確かわかんないし、
市や園によって方法も違うから何ともいえないんだけどね。
317:名無しの心子知らず
12/03/07 14:44:57.27 Yc7FDTFg
>>315
こういうのは先生がやってもダメなんだよ
最低でも校長レベルで方針決めないと
318:名無しの心子知らず
12/03/07 15:45:52.35 1qEXd2+a
幼稚園の時の園長先生、バンバン指摘してたよ。
公立の保育園の先生が羨ましがってた。
？？？？って、感じの子でも指摘されてて、検査受けに行った子が居るくらい。
ピンポーンでADDだった。
他害も、多動もなくおとなしいので、検診時には見つからずで来てたので
園長に指摘され検査して、早めの療育になったので、親御さんとても感謝してた。
どう見てもの子にも指摘した時に、やはり認める親もいれば認めない親も居て
認めない親は、途中で退園する感じだったよ。
小学校は、病名は言わないけど、何らかの発達障害があると（かなり重いとだけど）
親付き添い→検査→特別支援級のある学校を勧められる。の流れがあるよ。
同じ学年の子は、１学期に転校していったよ。
ごくごく軽い場合は、言葉の学校を週１で勧められる感じ。
極々、近所に特別支援級がある学校があるのと、療育が盛んな土地だからだと思うけど。
319:名無しの心子知らず
12/03/07 20:20:03.49 zYAD+wpn
>>317-318
やっぱり園長先生とか校長先生が動かなければ、対応が難しいんだね。
うちの校長、あと２年で定年のせいか、見て見ぬふり＆波風立たせずで
乗り切ろうとしている。解決は望み薄だわ。
害児の突然のとび蹴りで怪我させられる女子が何人も出ているのに。
校長は「３年生はそんな年齢なんですよ。時間と伴に成長しますから」と言う。
でもさ、教師にとっての３年生は何回もあるんだろうけど、
子どもたちにとっては二度とない大切な１年間だって解ってるの？！と思う。
４年生はクラス替えなしの持ち上がりだから、また暗黒の１年だよ orz
320:名無しの心子知らず
12/03/07 20:29:39.70 MBXeW8yW
>>319
あと２年で定年だからこそ、思い切っていろいろ対処してほしいよね。
きっとあと10年だろうがあと３か月だろうが見て見ぬふりの人なんだろうね。
＞「３年生はそんな年齢なんですよ。
全ての３年生が他人に飛び蹴りをかましてるわけじゃないだろうｗｗ
その校長は糞だと思うｗ
321:名無しの心子知らず
12/03/07 20:34:46.00 uvSyQST7
ADHDは8割方治るから、まず病院連れて行けば、本人も親も周りも幸せ。
アスペルガーは完治は難しいが、少なくとも衝動性・易刺激性は抑えられる。
治療すると独創性などの利点も消えるから、あえて放置してるのか。
322:名無しの心子知らず
12/03/07 21:22:24.83 Uaw41V9s
放置する理由のひとつに モンペ の存在があるんじゃないのかな。
だいたい、害児の親もそれなりのメンタル・知能なんじゃないの？
害児の親は、高確率で害餅っていうの聞くし。
かといって、絶賛放置して
害児に乱暴行為をされてケガする子が出続けるのも納得いかないし
ヘタすれば被害者がPTSDになったりしたらもっと大問題。
親が 療育なり専門施設への転校なりの対処をしないんなら
第三者機関を新しく作って 「公平な目線で判断」して
害児親に、害児の行く先を指示して欲しいと願う。
323:名無しの心子知らず
12/03/07 21:33:57.65 7Z4O6gwc
こっちの害子は、害子への支援よりも害親支援？？のほうに手がかかってる。
害子はそれなにり療育の成果も出ている？みたいだけど、害親の波がひどいから
害子支援と言いつつ、ほぼ害親の支援状態。
今じゃ、害親が何かしでかすのを防ぐために、民生委員さんの自宅の裏に害親子を賃貸住まいさせて
監視してるよ。
地域で受け入れるとか言いながら、害子支援と言いながら、本当は一番の害は害親で
そんな人と普通に付き合いなんか怖くて出来ないよ。だから、他人のフリして自衛してる。
324:名無しの心子知らず
12/03/07 21:34:53.23 Uaw41V9s
息子、年中なんだけど
別の組の年中♂に 鉛筆で目を刺された。
とっさに目を閉じたから、白目が赤くなっただけで済んだけど
もしも刺さってたら取り返しのつかない事態に。
息子のノートに、害児♂が先に落書きをしたから、息子がやり返したんだけど
それが気にいらないという理由で息子の目に鉛筆を刺した・・・と先生の調査結果。
害児のほうから攻撃を仕掛けておきながら、
やり返されるのが気にいらなくてさらに激しく攻撃する。
こういう、取り返しのつかないレベルの傷害を負わせる害児は始末して欲しい。
やられた側（親）からみたら、素直にタヒね！と思う。
人様にケガをさせるような害児は、タヒなせないなら檻に閉じ込めるべき。
健常・健全な子供たちが被害者になるなんてまちがってる。
やるなら害児同士でやって！というのも、やられた側の素直な気持ち。
325:名無しの心子知らず
12/03/07 22:44:41.49 Yc7FDTFg
>>324
相手や園の対応はどうだった？
まさかお咎めなし？
326:名無しの心子知らず
12/03/07 23:01:33.11 c6XotM8t
前の方の書き込みの選手宣誓や劇の主役になるのが鬱病患者の親を持つ子や害児とか明らかにその幼稚園の考えおかしいですよね。
普通そういう役は聞き分けがよくてしっかりしている子が担うはずなのに。私もそんな園には入れたくないと思いました。
後、マカロニちぃちゃんとかいう子って不謹慎ながらも怪物レベルって思った。意思疎通は出来ないし見た目が日立の木みたいだし。
しかもマカロニってわけのわからんフリースクールで何か変な事やってるみたいですし。
長文乱文スマソ。
327:名無しの心子知らず
12/03/07 23:27:32.11 WC5UHOmY
＞３２５
園は「加害者親が謝りたいというので、電話番号をおしえても良いか？」と聞いてきた。
でも、知らない相手に電話番号を知られるのって、イタ電されてもイヤだし
「わざわざ、電話で謝るのはしなくていい。園には、鉛筆を使う勉強時間は、特に厳しく目を見張らせて欲しい」と要望を出した。
後日、年中の親たちが集まる会があって、
害児親のうしろに私が座って、私の苗字で「あ。うちの子の標的になったお子さんのママね」って分かるはずなのに
謝りもしないし、目も合わそうとしなかった（ワザと避けてたっぽい）
お咎めは無かったと思う。そんな報告、園からは無かったから。
結局身を守るには、害児との接点をなくすしかないんだよね。
害児とおなじクラブに所属してた息子、速攻やめさせました。
328:名無しの心子知らず
12/03/07 23:34:53.15 X3GTHm9Q
>>327
いや、甘いですよ！診断書を持って警察や教育委員会に訴えて下さい。
現に以前アスペに目を刺されたという報告が教育委員会にも上がっているそうです。
大問題ですよ。そんな子がそこにいていいわけない。
329:名無しの心子知らず
12/03/07 23:35:28.55 7Z4O6gwc
>>327園の対応は、何か変だよね。異常だよ。
危険行為は、害児ならなおさらのこと、叩いてでも辞めさせなきゃいけないのに
それを放置するんだから、小学校で増強されて、中学校で手に負えなくなるのは当たり前。
なんでこんな害子を増産する教育を推進するのか、意味不だね。
>>326幼稚園でも小学校中学年までは、明らかに変な子や害子は、発表会の時や
運動会の時は、中央に配置して、一番目立つところに置いてたよ。
おそらく、害親が「うちの害子ちゃんをのけ者にする！！差別する！！」と騒ぐのを
静かにさせる為に、園も学校も、害子に特別に配慮してますよーと言うアピールだと思うよ。
小学校にあがって、発表会のど真ん中の配置されているのが誰か、よく観察してみるといいよ。
330:名無しの心子知らず
12/03/07 23:38:05.77 Yc7FDTFg
>>327
大事にいたらなくてよかったけど、失明しててもおかしくない状況なのに園も無責任だね
やはり距離をとるしか無いのかな・・・
害親が差別を助長してるとしか思えない
331:名無しの心子知らず
12/03/07 23:52:30.48 0szHzJQz
どの先生も１～２年すれば自分の前からいなくなるから
見て見ぬ振りでやり過ごすんだよ
誰が怪我しようが失明しようが御愁傷様で知ったこっちゃない
健常児親団結で市レベルで行動しないと全部もみ消されるだけだよ
332:名無しの心子知らず
12/03/08 00:40:29.69 4gLslZGr
３２７です。
園の対応（しかるべき機関に報告した云々）は以降聞いてないし
害児親へ「お子さんの指導をしっかりと！」という注意も無かったと思う。
年中の親が集まる会で、害児と親を見たんだけど、
みての通り、凶暴そうなかおつきと大きなからだ（年長かと思った）
髪型は、横は耳を出して刈り上げてるのに、後ろが肩よりも長く梳いてある。
母親は、今時のバカっぽいギャル系（園に来るのに髪クルンクルンでツケマボーボー）
こう言っちゃなんだけど、やっぱり「人は見た目」っていうのはある程度正しい。
害児は害児で集めて、その中でバトルなりやればいいのにね。
健常な子や、その親が被る害をなくすには、徹底して害児を排除して欲しい。
333:名無しの心子知らず
12/03/08 01:13:43.74 WSHARW0M
>>327
怖い。危険なのは鉛筆だけじゃないよ、はさみとか色々。
私なら転園考えるレベル。
334:元障害児学童保育支援者
12/03/08 01:49:12.68 qFB/4OzL
ここは少しまともな話ができる場所ですね。。
上記のＲＥＳにありましたが、ＡＤ/ＨＤは治りません。
薬で改善されているように見えますが、それはあくまで薬によって「抑制」されているｄふぁけの事なので
保育士、幼稚園教諭、学校の先生は「保育」や「教育」のプロではありますが
「障害」は素人レベルに少し毛が生えたくらい。それが問題を大きくしていることもありますし
「診断は医師が行うもの」それは正論です。だがしかし、保育者や支援者は、その兆候があった場合
しかるべき機関に相談しなければなりません。
今考えられる事としては、保育園や幼稚園に、発達心理士及び、それに準ずる者、そして医師を定期巡回させて
早く支援すること。
子供からしてみれば、周りとの「発達」の差異は批判の的になったり、自我形成におおきな要因をもたらします。
ご両親も、昔に比べてコミュ能力が低下しているのも拍車を掛けている要因ですし。。
ですが、6歳未満になるまではよく分からないのも事実なんです。なので、他害は問題ですが、それ以外はどうかもう少しだけでいいので
大目に見てやっていただけませんか？
それが「性格」や「個人の特性」で済む範疇もあるので。。
上記のように園長や、権威のある方がもっと積極的に「発育」に関して目を向けていただきたいものです
335:名無しの心子知らず
12/03/08 02:30:45.46 ex8YbTZS
このスレの人は「大目に見る」支援なんて求めてない。
迷惑してる事に対して、
ある程度の強制力を持った機関を作って、その子に合った指導、教育をするべき。
それが将来的に社会に出たり、生活して行く上での一番の支援でしょう。
336:名無しの心子知らず
12/03/08 03:30:04.52 DS1IucxJ
現在だと、6才になるまで良く解らないのは、嘘だと思う。
３才児で、集団行動出来ないのは良くある事だけど、５才で集団行動出来ないのは
相談レベルだと心理士の先生は言ってるよ。
あと、ADHDや、アスペの子は、明らかに違うと、思う。
幼稚園で未就園児のお手伝いをしていた事があるけど、この時から素人目に見ても
アレ？と、思う子が、その後問題を起こして、診断を受けている。
それこそ、「性格」や、「個人の特性」で、納めたいのなら
早めに適切な教育を受けるべきだと思う。
知人に何人か、医師に診断受けている子が居るけど（他害知能に問題なしのアスペ）
親御さんの育て方、療育の成果で成長につれ、傾向はあるけど個性の範疇に
なりつつあるよ。
きちんと子供と向き合っている、親御さんもおっしゃるのが、他害がなくても
気がついてあげなければ、本人が辛くて辛くて自分で自分を追いつめてさせてしまっている
所だったと、言ってるよ。
>327
目が無事で良かった。
友達の園に居た子は、段ボールに入って遊んで居た子に、鋏をブスブス刺していた。
幸い、怪我は無かったけど、同様の事が日常茶飯事。
その子のせいで、転園する子続出。園から指導を受けるも親は断固として障害認めず。
小学校に上がって、他害が酷くなっても、相変わらず親は、我が子の障害は認めない。
けれど、妹や弟が兄のせいで虐められては大変、凶暴な兄につき合わせてはいけないと
妹、弟は私学に通わせていた。
変な親って、居るんだよね。
337:名無しの心子知らず
12/03/08 06:52:30.90 rg/Y4IE3
いい加減、国もくだらない法律ばっかつくらないで、害児対策のをつくって欲しい。
●『害児』と診断されてる場合、健常児の通う教育施設（塾とかも含む）に入るの禁止
●教育施設に、定期的に専門知識のある人をまわらせて監視させる。その人が『害児？』と思ったら、親に連絡（施設長が『害児？』と思った場合も、連絡して良い）。親は、すぐに機関を受診して診断を受けなきゃいけない。
『害児』の診断を受けたら、即教育施設から出ていかなきゃ、処罰される。
それくらいしなきゃ、未来の犯罪者を増やすだけだよ。
338:名無しの心子知らず
12/03/08 07:11:30.26 /kmdc9+w
>>334
＞ここは少しまともな話ができる場所ですね。。
初っ端からコテつけてる奴に、マトモな人間はいない。
帰ってくれ。
339:名無しの心子知らず
12/03/08 07:23:30.04 Swkn8uC1
URLﾘﾝｸ(dietdiary.yahoo.co.jp)
自称アイデア人間とか言ってて、相手に伝わらない言葉や分かりづらい日本語で不特定多数に絡む。
国語が苦手で精神年齢が低すぎで頭が悪く、落ち着きなくて下品なだけかと思ってたけどＡＤＨＤじゃね？
ネットでもこんなにＫＹで幼稚だから、同世代に相手にしてもらえなくてママ友がいないの分かるよ。
340:名無しの心子知らず
12/03/08 09:50:34.61 3w7Zjp4o
こんなスレあったんですね
小学３年生の息子の同級生。男の子ですが。
大人の話に｢なにが？｣｢なにが？｣・・・と延々としつこい。
答えてあげようと説明をし始めると、もう背中向けてる。がエンドレスに続く。
数家族で集まった時、みんなでランチでも食べようとなって、
親も子供たちも準備やお手伝いしているのに
たったひとりでテーブルについて｢いただきまーす｣とか。
先日その男の子が、｢キャッチボールしよう｣と言いだし
息子がまだ返事もしてないし、受ける準備もしてないところに
なぜかボールではなくおもちゃを投げられ、おでこにケガ。
外では涙なんて見せない息子が泣きながら報告しにきた。
これも性格かな～って思っていたけど、子どもがケガをさせられるのなら
付き合いたくない・・・
341:名無しの心子知らず
12/03/08 10:03:55.31 B0eQVl0V
>>337
それどころか文科省は発達障害の子の受験について
特別な配慮を施してやるような方針を示してるよ。
普通にがんばって受験した生徒に対して
「発達障害」ってだけでハンディキャップ与えるのは絶対ダメだろ？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
342:３２７
12/03/08 14:14:17.98 20hLRI+t
＞私なら転園考えるレベル。
転園は、息子がそこを気にいっているので出来ない。
他の園児らは友好的で明るく穏やか。知る限りでは、害児はたぶん「目突き年中♂」だけだと思う。
他の園児とは、ラブレター（○くんと結婚したい（ﾊｱﾄ）を貰ったりしてすごくいい関係が出来てるんだ。
もうすぐ卒園しちゃうけど、年長さんたちもとっても面倒見が良くて優秀な子が多い。
「他害児への対応はしっかりして欲しい」っていう要望を出してるから、以前よりは注視してくれるようになってると信じたい。
「目が無事で良かった 」と
気遣ってくださった皆様、ありがとうございます。
早いうちに
害児と健常児が分離されて学習（就学）できる世が来ます様に激しく願います。
※知的・精神障害児を差別するつもりはありません。実際に害児から、愛する子が害を受けた親としての、切実なる思いです。
343:名無しの心子知らず
12/03/08 14:30:06.13 kRjaWD1k
321 ：名無しの心子知らず：2012/03/07(水) 20:34:46.00 ID:uvSyQST7
ADHDは8割方治るから、まず病院連れて行けば、本人も親も周りも幸せ。
アスペルガーは完治は難しいが、少なくとも衝動性・易刺激性は抑えられる。
治療すると独創性などの利点も消えるから、あえて放置してるのか。
↑
治る？
治らないから障害なんですけど
344:334
12/03/08 17:50:05.45 qFB/4OzL
>>338
コテと、異常かそうでないかの明確な関連、意味もなさないのに勝手な思い違いご遠慮願えますか？
ネット弁慶、哀れですね。
療育アシスタント経験者ですが、相談は必要かもしれませんが、5歳ではまだ
明確に判断できないのが現状なんです。
そのまま、だれが見ても「障害かな？」って程じゃないと診断はつけられないんですよ。
あくまで「ＡＤ/ＨＤの傾向あり」とか「情緒障害の疑い」ありなんです。
三歳児で障害の有無が分かり始めるそうですが、現状では就学児になってからが多いですね。
>>327
愛するわが子の思いは、みな等しいですよね。
その時に、親と学校や機関が適切な謝罪と対応してくれれば、事は大きくならないのでしょうが。。
他害はあきらかな問題なので、ご両親と通っている園の対応を素早くしてもらいたいですね。
すぐにでも加配などの手段ができるはずなので、拉致があかないようなら所轄の
「幼稚園は文部科学省幼児教育課、保育所なら厚生労働省児童家庭局」に相談できるか問い合わせをしてみてください
※知的・精神障害児を差別するつもりはありません。
この一文が読めてよかったです。現状まだまだ発達障害の支援者は少なすぎるのが現状なんです。。
専門的に発達障害に詳しい方一人がいるだけでも、ぐっと中身はよくなるのに。。
県や市に嘆願署名を出しても一向に改善されないのが、今の政治なんです。残念なことに。
345:名無しの心子知らず
12/03/08 18:04:06.37 uJeQwBmc
>>344
ここは迷惑してる「親御さんと子供」のスレなんでお引き取り下さい
346:名無しの心子知らず
12/03/08 18:24:26.24 RHY6qp3y
誰からもぶたれたことの無い小さな我が子が積み木で思い切り頭が凹むくらい
殴られたら、その発達障害児を大目には見れない。
他害だけは絶対に許せない。他害児はこの世から消えて欲しいくらい憎い。
347:３２７
12/03/08 19:22:11.67 D7nKorW8
＞３４４
「※知的・精神障害児を差別するつもりはありません。」
↑正確に表現すると差別はする気はなく【区別】はするべきという考え。
「あの知障、気味悪い～！近寄るなよ～！」
「どうせ知障のやることなんだから、そんなもんでしょ」
「あの知恵遅れの顔、キンモ～☆」みたいな差別的な思いではなく
【健常な子】らを、知障・精障児と一緒の場で教育すべきじゃないと強く思う。
重大な被害が出てからじゃ遅い。
今回、わが子はとっさに防御できたから軽く済んだけど、それは「運が良かった」ということ。
じゃあ、運が悪かったら？→失明。
冗談じゃない。
「5歳ではまだ明確に判断できないのが現状なんです」
↑明確に判断できなくても、５歳にもなって“怪しい要素”があるなら隔離して欲しい。
「ひとまず隔離」して、しばらく観察し、その結果白でしたというなら、普通の園なり学校へ。
さすがに３歳じゃ区別＆隔離は難しいとは思うけど、５歳なら、健常児とそうでない子の差は明らかだと思う。
348:名無しの心子知らず
12/03/08 19:30:51.52 ex8YbTZS
qFB/4OzL
って、他の発達障害に困ってる系のスレでも長々とageで的外れ（発達側からの意見？）
な事を書いてる人だよ。
荒らしか、本物さんかどちらかなので、スルーしよう。
349:名無しの心子知らず
12/03/08 19:41:19.25 0b609ilE
>>344
っていうか日本人ですかね？>>334の文章もそうだけど、何か日本語おかしいです。
あと、学童の障害児補助なんて、無資格で誰にでもできる仕事ですよね。私も以前やってましたから。
そんな肩書をわざわざ書いて専門家ぶられると、読んでるほうが恥ずかしいのでやめて貰いたいです。
350:名無しの心子知らず
12/03/08 20:54:52.68 rg/Y4IE3
『5歳児では、明確に判断できない』
…そうなの？
うちの知ってる数人は、3歳とかでも診断されたけど。
それでも平気で、健常児の邪魔をしに来てる。
『集団生活ができない』
『保育園に来てるのに、お昼寝ができない』
『偏食がひどくて、給食がまともに食べられない』
…そんな害児は、保育園に来るべきじゃあないだろう…
351:名無しの心子知らず
12/03/08 21:49:15.92 CbT7LBtw
>>350
保育園だからこそ来るんだよ。
3歳ぐらいで診断されるような子なら相当なんだろうけど
診断済み＆グレー児3人に対して1人分の加配の先生を雇う補助が出る。
施設で療育させればいいのに、普通の子に混ぜればまともになるかもと
親は無理に仕事(無職の場合もあり)を探して、園に丸投げして来るんだよね。
そしてそのまま学童コース。
352:名無しの心子知らず
12/03/08 21:55:40.34 rg/Y4IE3
>351
せめて、幼稚園じゃあ、ダメかな？
幼稚園は、お昼寝無し＆お弁当持参なんでしょ？
20年くらい前は、そうだったはずw
353:名無しの心子知らず
12/03/08 21:57:08.99 rg/Y4IE3
続き
幼稚園は、加配は付かないの？
354:名無しの心子知らず
12/03/08 22:27:36.74 CbT7LBtw
>>350
公立はわからないけど、私立の幼稚園にも障害児を入園させれば補助は出るけど
保育園とは比べられないほど少ないよ。
それでも園によっては好意(?)で加配を付けてくれたりもする。
>350の保育園の子に加配が付いてるのなら
ちゃんと分離して生活のリズムを妨害しない様に園に言った方がいいよ。
355:名無しの心子知らず
12/03/08 22:29:05.50 UWcmAgBy
糞スレあげ
356:名無しの心子知らず
12/03/08 22:32:04.00 wO7h05vz
>>350
「偏食がひどい」で、ある子供を思い出した。
その子は生きていられるのが不思議なくらいの超絶偏食。
食べられるのは白いご飯と水・麦茶と、あるメーカーの決まった味のふりかけのみ。
パンはダメ野菜ダメ肉魚卵乳製品ダメ、果物ダメ、ヨーグルトもゼリーもダメ。ジュースも牛乳もダメ。
それだけ偏食のくせに、お菓子ならどんな種類のものでも全てOK。
ちょっと小太り程度の見た目なんだけど、砂袋に水をしみこませたようなずっしり感の、変な重さがあった。
性格は自己中で我慢ができない、動作は緩慢（すぐ息切れするので動けない）、
遠足で他の子が持ってきたお菓子を、みんなが野外活動をしている隙に盗んで全部食べる。
（動くのが嫌だからと野外活動をさぼって盗み食い）
盗られた子たちが怒ると「いじめられた」と泣き喚く。
障害があってあの状態なのか、偏食や自己中心的な性格を助長させた親のせいであの状態なのか、
正直自分にはよくわからない。でも同じクラスや同じ班の子が迷惑しているのは確か。
ちなみに彼の偏食について、親は「お兄ちゃんも８歳までああでしたから大丈夫です」だって。
兄ちゃんも変な太り方をしていて大丈夫じゃなさそうだったけど…
357:名無しの心子知らず
12/03/08 23:47:25.43 uRIzfz1s
>>343
321だが、
なんか書き方が悪く勘違いされたようだけど、
"服薬中は健常者と同等の社会適応が期待できる状態"を治ると表現しただけ。
害児でなくなるから、このスレ的には治癒でいいだろう。
因みにADHDは成人までに大半の症例で、症状が消える。
自閉症に対しての治療薬は、疳積や攻撃性を抑えるが、健常者並みの適応を
得られるケースは多くはない。
原疾患の治癒が望めない精神発達遅滞に対しては、現状では支援学校に行かせる
しかない。治療薬自体はあるにはあるが、正常域まで戻せる例はごく少数。
実際の害児のケースは、父親が放置、母親が馬鹿な例が大半。
親に病識がない、もしくは意図的に受診させない例が少なくない。
358:名無しの心子知らず
12/03/08 23:50:35.12 H5rqeFTW
そういえば、加配って人的予算じゃないんだね
詳しくないから、自治体によって違うのかもしれないんだけど
知り合いが説明してくれたがよく理解できなかった
ただ、雇用のための予算じゃないから
園によっては加配をうけても、保育士配置しなかったりするとか
359:名無しの心子知らず
12/03/09 00:21:01.60 HI6M6cld
>>356
実は裁判例がある。
アスペか何かの発達障害による味覚過敏児童 小一 に担任が給食を強制して不登校になったとして
自治体がフリースクール費用やらを判決で負担させられた。
但し、校長に連絡していたのは確かだけど親側の伝え方も良くない部分があったとして
かなりの過失相殺を取られたけどね。
360:名無しの心子知らず
12/03/09 05:15:44.34 GuILPAcv
障害の検査は強制にしろ
見つけた障害児は間引きしろ
ガス室送りにしろ
１人でも障害児を産んだ親は去勢しろ
昔なら山奥か座敷牢に閉じ込めときゃよかったものを
表に出すんじゃねぇ
361:名無しの心子知らず
12/03/09 07:33:51.45 zub1kJXr
知的障害がある同じクラスの子
他の兄弟も障害餅
親も空気読めない場面多し
他害多動も無く、年少の頃は回りも幼かったためあまり目立たなかった
周りが成長するにつれ、いまだに一人だけ唄えない体操出来ないありがとうごめんなさいが言えないその子に違和感を感じている
団体行動の時にその子に気を取られて先生の話が聞けず注意される
運動会やお遊戯会の演技も、その子が何も出来ず立ったままなので見てしまう
我が子を写したいとカメラを構えている親達は、そっちは見ないでカメラのほう向けーと思う
その子の親は、誰にも迷惑掛けてない、皆と過ごしていれば刺激になってありがたいと思っている
小学校は支援級があるのに、お友達と一緒がいいと普通級に進もうと決めている
出来ない事はみんな手伝ってあげて～のスタンス
他の子に怪我をさせたり命の危険を及ぼしたりはしないけど
大迷惑なんだよボケ！！！世話係なんか絶対しないぞ！！支援級池よ！！！！
362:名無しの心子知らず
12/03/09 08:27:30.79 wkiR+osl
知的障害は発達障害に含まれないんじゃない？
知的のみならアスペに比べればかなりマシでしょ。
363:名無しの心子知らず
12/03/09 08:54:14.52 UdoTTbvl
こんな親に育てられた子どもが気の毒ｗ
364:名無しの心子知らず
12/03/09 10:24:11.47 x6Er7o8g
うちの園の園長先生は、アレ？と思う子の親を片っ端から呼び出しては親に加配をすすめる行動力のある人だということが最近分かった。
どうもうちの市は年中年長になるとクラスの園児の数で副担任の予算が付く付かないがあるらしくて毎年何クラスかは一人担任になってしまう。
園児たった一人の差で副担任が付く付かないの差が出る不公平感解消と、年少に続き年中年長でも園児に目が届きやすいように
一クラス2人の先生で回したいという理由から予算ゲットの為に積極的に加配を進めるらしい。
加配をすすめられた親の中の一部は「なんでうちの子が！
園長先生のすすめをはねのけた親子のことは特に園長先生が目を掛けていて、送り迎えの時に
「今日は○○くん上手に○○してましたよ～」「○○くんずいぶん○○が上手になりましたね」などまめに声掛けをしている。
そのせいか最初は園長先生に反発していた親もいつのまにか「あの先生うちの子のことよく見てくれてるわ～」になり
そのうち悩み事を相談するようになり園長先生を通じて担任と親の連携も上手く出来るようになり・・・といい循環になってるみたい。
年に数回行われる保護者の為の講演会も、発達障害の専門家や幼児虐待に詳しい心理士さんを呼んだり、本当に熱心でありがたい。
問題の他害児も最近ちょっと落ち着いてきたからこのまま卒園まで穏やかに過ごしたい。
365:名無しの心子知らず
12/03/09 13:02:06.22 YTLkpiP4
＞＞３６１
妹の息子にそっくりだわ。違う点といえば、妹の子は「他害児」
ありがとう・ご免なさい←促せば言うけど、自らの意思では言えない。今年１年生なのに。
運動会やお遊戯会でも一人だけ別行動。徒競走で走らないしお遊戯では舞台の袖に隠れて出てこない。
妹が、下の子（発達障害確定）の療育に上の子を連れて行った時に「上のお子さん。年齢より幼稚な言動が気になりますね」
って心理士に指摘されたのに「上の子の療育はしない！」と息巻いてたorz
沢山の幼児を見ているプロの心理士が違和感を覚えて、せっかく親に伝えたんだから
「皆様に迷惑掛けないように、療育をしっかりやらなきゃ！」って考えがナイのが不思議。
私の子にも乱暴するし、野生児（猿）みたい気味が悪い。
妹は、自分の子が乱暴しても“親として”謝らない。断固としてわが子の非を認めない。
妹。感情や人格がよく変わるので多分ソーウツ。
その旦那。空気読めない＆人の心読めない。不快な言動多発。多分アスペ。
上の子。他害＆集団行動でパニック多発＆食物に好き嫌いが超激しい＆平気でウソをつく。多分アスペ＆知能遅れ。
下の子。言語障害＆知能遅れ＆集団行動ができない。酷い他害はなし。診断済み。手帳あり。
精神科にも私自身がかかって相談したけど「妹本人・家族が動かなければ何もできない」と当然の答え。
妹一家を占い師に（事の詳細を話さず）占ってもらったら→→→「絶縁推奨」。
妹＝人格障害 旦那＝何だかよくわからないけど、とてもオカシな人。関わっちゃだめ。
上の子＝精神障害・凶暴・暗黒 下の子＝コメントなし。
要は、くっついちゃいけない人同士がくっついてしまった＝こんなんでよく家族やってられるね
という、希望に一かすりもしない結果。うーん。納得。
せめて他害児だけでもどうにかして欲しい。
今年１年生だし、先生に「支援級へ」「養護学校へ」って指示されて欲しい。
周りの子たちの安全のため。学習の場を乱さないため。
たった一人の害児に、健常な子たちの勉学の邪魔をする権利なし。
害児一家が自業自得でグチャグチャなのはどうでもいいけど、周りに害をなさないように世間から隔離できるシステムを作って欲しい。
366:名無しの心子知らず
12/03/09 13:27:20.59 YTLkpiP4
自己レス
＞周りの子たちの安全のため
「基地外に刃物」っていう意味で。本当にやりかねない。
まだ小さい年少の頃から人に向かって「しねばいいのに！」って口に出してた子だから。
健常な子だったら、そんな小さいうちに「しねばいい！」なんて言わないよねえ？
自分が「人から攻撃されたらやり返す」ってのは理解できるんだけど、
その子の場合、自分の思い通りにいかないとパニック・奇声→攻撃の対象を周りに向けるから本当にタチが悪い。
害児は害児の集まりで過ごさせるのが、害児本人にも心地よいと思う。感性が同じなんだから。
367:名無しの心子知らず
12/03/09 14:26:53.77 tJS/b7XN
それはそんな言葉が家庭内で飛び交ってるからじゃない？
私小１の時なんて「死ねばいい」の意味すら分かんなかったし使うという発想さえ無かったわ
ただ小２で一人居たけど。障害じゃなく両親からの凄まじい虐待で「死ね」とか常に暴言、殴ってくる女の子。
男の子もぶん殴るし異常過ぎて誰一人近寄らなかったし、その子の隣席の子は全員登校拒否になって先生も手に負えない位。
暴力男子が見かねて一回ボコボコにした時、マトモな先生が陰で「スッキリしました…」と言うくらいとんでもない女の子だった。
でも障害じゃないし親が悪いんだよ。どうやったらあんな子供ができるんだって私も子供ながらに思うレベルだったから、相当な虐待を受けていたんだと思う。
368:名無しの心子知らず
12/03/09 14:34:50.69 mX7h7BRj
家庭環境が劣悪な情緒障害児か
369:名無しの心子知らず
12/03/09 14:43:36.55 Xq7dDqr0
他害は深刻だよね、放置しちゃダメ絶対。
学校とか、体育や運動クラブで、わざとじゃなくて怪我させてしまっても
（ラケットが他の子の頭や目に当たった、など）
加害側も被害側もPTSD並みのショックを受けるというのに、
「わざと」「意図して」鉛筆で目を狙うとか、どういうことなの恐ろしい
370:名無しの心子知らず
12/03/09 15:33:35.22 UvIkqFx+
>>365
なぜか人格障害とアスペって惹かれあうらしくよくカップルになる
371:名無しの心子知らず
12/03/09 17:05:18.51 m7QEs4cg
お互いの(悪い意味で)足りないところを補い合うんだろうな…＜アスペとボダ
372:名無しの心子知らず
12/03/09 17:46:05.29 3BTJ28C2
アスペ＋ボダ＝悪魔
373:名無しの心子知らず
12/03/09 18:50:40.11 OZWaDZRF
>>367
同意。親に日頃から「しねば良い」って言われてるんだろうね。
うちの子の同級生の害児も、ずっと同じ言葉を吐いていたよ
でも最近その子、よそのママに「おばさんは自分の子供好き？うちのお母さんは嫌いなんだよ。僕にしんで欲しいんだって」とか言うようになり。
噂が広まって、あぁ～アレって親に言われてたんだ～って皆、合点がいってた。
でも害親はおとなしそうな人だから、怖いわ
374:334
12/03/10 00:29:36.69 8J7fL5Kv
注意欠陥・多動性障害
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ＡＤＨＤの現状
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
自閉症の病因論の変遷
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
これがソース。
反論あれば、ちゃんとした引用先含めどうぞ。
ちなみに、どんな仕事でもアルバイトと正社員では内容が違うし、考え方も違う。
誰でも出来るかもしれないけれど、どこまで出来るかは別物。
375:名無しの心子知らず
12/03/10 02:12:21.11 lQj/wQsU
明らかに他害児は迷惑。他の子が怪我でもしたらそれこそ大変。もし、負った怪我が治らなかったらどうする？みたいな話だし。
後、執拗にまとわりつく害児もいるが、巻き込まれる人の身にもなれって思う。
それと、マカロニちぃちゃんって中学の修学旅行の部屋割りの時に皆と同じ部屋に入れず、先生と一緒になった事に対して母親が文句言ってたけどまだ普通に修学旅行に参加できるだけましだと思えと感じた。
376:名無しの心子知らず
12/03/10 07:07:20.83 9/WAtX1n
大型スーパーのキッズコーナーで、２歳の娘がお絵かき玩具で遊んでいたら
小３、４くらいの男児が来て、当たり前のように娘からペンを奪い夢中で遊びだした。
ポカーンとしてしまい、しばらく何も言えなかったが、ここは４歳までの子が遊ぶ場だし
娘もショック状態ｗだったので、「ごめんね、今使ってるから返してね。」と言ったが聞こえない様子。
そして飽きたのかその場を立ち去ったので、娘が遊びを再開したら、また来てペンを奪おうとしたので
私がペンをギュッと掴み、渡さなかった。
男児も引っ張っていたが、だんだん顔が赤くなってきたので怖くなってその場を離れた。
これも何かのあれだったんだろうか。
単なる身勝手な子供だったのか不明。
ただ、変だと感じたら関わらないほうがいいんだと改めて思った。
377:名無しの心子知らず
12/03/10 07:36:02.01 NN8KleY+
発達？と思うママスレでもあったけど、ここに出てくる他害のある子って発達障害の子もいるかもしれないけど違う子も多々いる気がする。
職業柄、発達障害の子と接する機会が多いけど、輪に入れないとか指示がとおらず迷子になるとか別行動してしまうとか他人に関心がない、とかで多害のある子はそんなにいないよ。
なんでも発達障害に含めてしまうのはどうかと。
378:名無しの心子知らず
12/03/10 08:54:36.70 TCFvwOiI
>>377
じゃなに？
詳しい説明を求む。
他害は知障というのかな？
379:名無しの心子知らず
12/03/10 09:04:18.58 UCoelE4e
親たちが担任と校長に詰め寄り、他害児がアスペルガーだと白状させた。
380:名無しの心子知らず
12/03/10 09:12:00.73 tL4x/6TB
>>377
それあなたのところへ来る子は親が悩みながらも適切な
行動をしてるだけの話じゃないの。
トラウマを抱えた子は輪に入れないとか指示がとおらず迷子になるとか別行動して
しまうとか他人に関心がない、とかで多害のある子はそんなにいないよ。
と書き換えても筋は通ってるでしょ。
381:名無しの心子知らず
12/03/10 09:22:01.12 90SO9TpH
>>377
職業柄って…また無資格学童補助員さん？
小児精神専門のお医者さんの話だったら聞きたいけどなぁ、対策とかを
スレチだけどね
382:名無しの心子知らず
12/03/10 09:58:38.02 1KgcClom
中学生の頃、同じクラスだったけど国語と数学の時間だけ学内にある支援学級に行ってる男の子がいた。
授業中はじっとしてられないし、騒ぐし、授業にならないこともあった。
とても暴力的で、私は突然腕を掴まれて「こんな細い腕折ってやる！」と言われてポッキンアイスを折る要領で腕を折られた。
学年が上がったら学校からいなくなってたけど、あの力は恐ろしかった。
383:名無しの心子知らず
12/03/10 10:47:22.94 bfwmn6W8
>>381
そうそう。
“医師”の話しならぜひ聞きたい。
あとは、公の機関で幼児相手の心理士してる人でもいい。
無資格なんてもってのほか。何も響くものなんてないもん。
といいつつ、こんなとこで「医師ですが」って宣言されてもソレを証明できないけどｗ
で。
健常児に危害を加える他害児はタヒね。
それか、他害児同士でやりあえ→一石二鳥。
他害児同士なら、相手が痛がろうがどうなろうが気にしないですむでしょ。
それこそ“お互い様（ﾊァﾄ”なんだから。
他害児の親だって気が楽でしょうよ。
他害児親A「お宅のお子さんにヤラれたわ」
他害児親B「うちの子だってさっきお宅のお子さんに！」
他害児親A「あら。じゃあお互い損はしてないわ（）笑」
他害児親B「ええ。円満に済ませられて良かったわ（）笑」
他害児親A＆B「同じ障害児を持ってると分かり合えて気が楽だわ。これからもよろしくね♪」
どうみても分けたほうが円満に流れていく。
他害親も負い目を感じなくて済む。
普通学級にゴリ押ししても幸せなんてやってこない。
周りの健常児らの発達具合を見せ付けられ、益々ミジメになる。
住み分けは必要。お互いのために。
384:名無しの心子知らず
12/03/10 11:18:12.86 qyWyCAmQ
>>383
息子のクラスに二人他害児がいる。
おっしゃる通り、お互いで激しくやりあい、お互いの親は「相手のせい」で済ませる。
でも、この二人のせいで授業は妨害され、巻き込まれて被害を受ける児童多数。
担任は止められずオロオロ。
親に注意しても、なにせ「相手のせい」なので聞く耳持たず。
当たり前に普通学級。
学校が緊急措置で例外的に片方を違うクラスに放り込む。
「相手」がいなくなり、他の子がタゲられ被害を受ける。
例外なので、また元に戻す…以下ループ
まぁなんだ。
要するに他害児は迷惑ってことで。
385:名無しの心子知らず
12/03/10 11:48:26.91 DZIlOXxL
だからこそ住み分けしなくちゃいけない。
健常児は普通の学校へ。
知障・他害（人の心が理解できず、ルールを守れず、己の快不快を基に行動し他人様に迷惑を振りまく）児は、
知障・他害児だけの学校へ。
その“囲われた世界”で生きたほうが、生き易いだろう。
386:名無しの心子知らず
12/03/10 12:26:38.26 DZIlOXxL
レス追加。
健常児が大多数の普通学級 にゴリ押しして、そこで他害児同士がバトルしてるから、
相手のせいにして「うちの子は健常」って思い込みたがる。
「うちの子は普通なのに、異常な相手から攻撃されて困ってる」という思い込み。
ハタから見れば、どっちも精神が別世界の他害児なのに。
普通学級の中にいるから、他害児が浮いてしまう。
他害児のみの支援施設ならみんな一緒。他害児同士、仲良く暴力を振るい合えば丸く収まる。
「他害児同士、お互いさま」と親もホッコリ。周りもシアワセ。
387:名無しの心子知らず
12/03/10 13:49:17.90 UEzGexQE
気持ち悪いので吐き出させてください。
娘の同級生のアスぺは、見た目は大人しいのでわかりにくいけど、少し話をすると
アレ？と分かる感じ（診断済）。
小学校１年生の時に近所に引っ越してきて、診断されてから、アスぺ母に
「わからないことがあったら、（うちの）娘の真似をするのよ」と言われて育った。
中学生になった今、娘は気味悪がってアスぺを無視してるけど
アスぺのほうは、ずっと娘と「お友達」と粘着している。
その粘着は、小学生の時は、遊び方とか消しゴムが同じ、程度だったけど
今では、髪型から服装のコーディネートが全く同じ！！
うすうす気が付いていたんだけど、うちの子がショートカットにするとアスぺもショートカットにするし、
前髪を伸ばせば同じだし。ためしに前髪パッツンにしてみたら、なんと、まったく同じ髪型になってた！！
服装も、今は私服の時は、ブルーのAラインコートに黒のコットンパンツなんだけど
今日偶然見たら、またアスぺがブルーのAラインコートに黒のコットンパンツだった。
背筋が凍ったわ。
アスぺって、全く同じ格好して、同じ持ち物を持つことで、何がうれしいんだろう？
すごく気味が悪いんだけど、みなさんのまわりでも、こういう現象ってありますか？
388:名無しの心子知らず
12/03/10 14:16:07.68 XI76WJZu
アスペだと言われている、某皇太子妃を思い出した。
人の服装まねしてる。
389:名無しの心子知らず
12/03/10 15:02:15.74 NN8KleY+
医師ではないけど、他害児に迷惑してる～スレにした方が良いんじゃない？
健常児でも発達障害児でもなんらかの原因があって暴力振るうようになるんだから。
390:名無しの心子知らず
12/03/10 15:11:27.37 Nh1SEo5T
年少の息子の同級生。
見るからにADHDくさい。
親はここによく出てくるような人。
諦めているのか、気づかないのか…。
昨日とうとう息子がケガをして帰ってきた。
ホントに許せん！！
隔離しろよ！！
391:名無しの心子知らず
12/03/10 16:04:14.69 UZQ/ONWR
>>389
いつもの人、乙
392:名無しの心子知らず
12/03/10 20:51:09.77 mqYdjYAi
ここは、迷惑をかけられているのが前提のスレだから、原因があるかどうかは意味がないと思うよ？
確かに、それなりの原因があって他害をしてしまうのは気の毒ではあるけれど、
やられた方にはたまったもんじゃないし。
他人が怒ったり泣いたりする姿って、強烈なわかりやすい刺激だから
刺激の受容や感じ方に異常さがある子は
刺激を求めて考えるより先に他害してしまう場合も多いよ。
「相手に嫌われるから、相手が可哀想だから」と自己制御できるぐらいなら、
障害じゃないんだよね…
そんな障害をもって生まれたことには同情するけれど、他害を受け入れるつもりもないので
距離をおくのが一番だったりする。
他害児にとっても、他害をしたくなる刺激に晒されなくて落ち着いて過ごせるのだけどね…
393:334
12/03/10 21:06:03.66 8J7fL5Kv
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これソースね。
医師でも知的障害に詳しい人、精神に詳しい人、発達に詳しい人さまざま
たかだか数回の診察で、しかも数十分の診察で「診断」できるのが、そもそも間違い
医師でも、大学の教授でも間違えているくらいだから、俺は現場の声を大事に聞いてる
そもそも自閉症を精神障害なんてととらえている時点で間違い。
394:名無しの心子知らず
12/03/10 21:15:06.67 6uVtYsuV
今度子供が入学する小学校
そういった子のいるクラスが３クラスもあるんだけど
何か注意したらいい点ってありますか？
395:名無しの心子知らず
12/03/10 22:13:08.95 P4vIga3M
じゃあ自閉症って知的障害ってことでFA？
診断がおりれば「ああやっぱりね！」って思うし
診断が下りなければ「え？こんなにおかしいのに健常児なわけないじゃない？」
と、どっちにしても被害を受けた健常児側は思うのには間違いない。
他人さまに他害しまくりで診断がおりないとしたら、それこそミスってことね？
明らかに行動（＋思考）が異常なのに、診断がおりない場合は３箇所は周ってみればいいと思う。
396:名無しの心子知らず
12/03/10 23:05:15.91 faU8cnDW
小２の娘のクラスの子で、何でも先生にチクって揉め事を起す子がいる
娘はその子にある事ない事いちいち先生に報告されて面倒みたい
こうゆうタイプの子も他害っていえる？
嘘も多くて先生もかなり対応に困ってるみたい
397:334
12/03/10 23:09:38.72 8J7fL5Kv
まず、最初に他害は、健常者、障害者関係なくあり、他害の中でも
悪意のある他害なのか、偶然の中の他害なのかも考える必要がある。
「むかつくから攻撃してやろう」と「びっくりして手を突き出した」では意味合いが異なる
自閉症には「自己防衛本能」「感覚過敏」「感覚鈍麻」があるが、詳しく書くと書ききれないので
興味ある人は検索してみてください。
ちなみに、先生の話、指導員の話は半分嘘、半分真実で聞くことにしているし
私自身が保護者に話すときは、なるべく詳細に、そしてその事件の前後および、ありのままに
話している。
知的障害や精神障害児、者はうまく説明できないし、担当の先生も指導員も「仕事のミス」
を指摘されるわけだから素直に話さない事も多々。たがら驚くほどに事実隠ぺい、誤認されている事がある。 ←ここは人のモラルによる
ご両親関連で言えば、その後の対応に問題がある人が多い。
やってしまったことを「障害」の責にして、責任転嫁をしてしまう人もいれば、その他の指導員や先生の責にする人も実際いる。
まず最初に、自分の子供がやってしまったことはどんな理由であれ、謝罪するのが礼儀だし、常識。それから事実確認したって遅くない
ＩＱが高くても、ＥＱやＨＱが低かったらどーにもならん。ただ意味もなく叩くだけの人はこの障害じゃないかって思う
398:名無しの心子知らず
12/03/10 23:29:57.83 U8QJ1oc8
発達障害児を持つ、父母の皆さん。
お願いだから、普通学級には入らないで下さい。
はっきりいって、大迷惑です。
こういう家庭に限って、弟妹ができたり
遠足も社会科見学もノータッチ。
正直、家から出さないで。
399:334
12/03/10 23:49:50.76 8J7fL5Kv
障害児を分けて支援には賛成する部分もある。
強度～中度の発達障害があるなら、それなりの機関に行ったほうが子供のため
むりくり普通級にいれて、周りとの差異を子供自身が感じて、精神的な多大なダメージ
を受けるくらいならって思うし、軽度ならば、加配や要支援者を交えて普通級に入って
その他の児童のＥＱやＨＱを育てる意味合いも含めて居てもいいのではないか？と考えたりもする
もちろん、怪我などの他害は論外だけどね。正直、いまの学校は体制がぬるいし、甘すぎ
>>394
注意する点は、その障害がなんであるのか？とその親御さんの考え、それと学校の体制状況
自閉症って書くけど、、詳しく書くと自閉「症状」であって、自閉症スペクトラムを検索して
いただけると、分かりやすいかも
>>395
あきらかにミス。他害のみで考えるのは駄目だけれど、他害につながる要因を探さないといけない
400:名無しの心子知らず
12/03/11 00:01:01.05 7Or71sE5
ハッキリ言ってどーでもいい話だな。
生まれつき暴力性を持っている発達がいる。
それが他害児。集団に入れちゃいけない人間。
以上
401:334
12/03/11 00:05:09.43 k/PPkoY3
>>400
その根拠のソースください。適正であれば考え直します。
402:名無しの心子知らず
12/03/11 01:12:39.88 F4d8Wb03
『そだちの科学』No.5「アスペルガー症候群の現在」杉山登志郎
10頁より
「アスペルガー症候群は触法行為に結びつきやすいのであろうか。この問題に
関する調査結果は後述するが、ここで強調したいのは、発達障害において触法
行為を起こした事例とは、明らかな治療、教育の失敗であるということである。」
17頁より
「触法に至る要因を見るために、対照群の選別を行った。(以下細かい比較を中略)
これらの要点をまとめると、抽出されるのは次の三点である。第一に、診断の
遅れである。第二に、第一の問題に直結する虐待、いじめなどの存在である。
第三に、非常に不良な現在の適応状態である。言い換えれば、早期に診断が
可能となるシステムを構築し、虐待やいじめなどの迫害体験から児童を守り、
現在の適応を良好に保つことで、このグループの触法行為は予防が可能であ
ることが示唆される。」
暴力性を持った子の事は、
情短協議会の機関誌「心理治療と治療教育」にもいろんな事例書いてるよ
一般には出回ってないから見るの難しいかもしれないけど
403:名無しの心子知らず
12/03/11 01:39:50.49 FpDb5xee
こんな子も発達障害？他害児ですか？
我が家にゲーム目当てで頻繁に遊びにくる子(年中)がいるのですが
俺のキャラが死ぬからおまえらが助けろよ！と
あれこれ命令するようになりました
自分の家では遊びたがらず、降園時に友達の母親に
今日○○くんの家に遊びに行ってもいい？と聞きまわり
親も一緒になって、うちの○○がお宅で遊びたがってるからいいかしら？と聞いてました
一緒に遊びたくない子がいると排除してます
子連れの集まりで、携帯ゲームをもっている子がいたのですが、とりあげて遊んでました
暴力はないですが、日に日に口が悪くなっている感じです
親はやさしく叱っていますが、子が謝っているのを見たことがありません
距離をおくべきか悩んでいます
404:名無しの心子知らず
12/03/11 02:14:38.69 Q5Fra4qQ
>>403
ココでは障害アリか断定はできないよ。
しかし、障害の有無に関わらず、素早く距離を置くべき親子であるのは確か。
今はあまり偏りなく被害をもたらしているようですが
もし貴女たち親子がタゲられてからでは遅いです。
躾もマトモにされておらず、暴言吐くような子だもの、
暴力に訴え出すのも時間の問題かと…。
全力で逃げてー！
405:名無しの心子知らず
12/03/11 04:33:36.09 /pb/dAmv
>一緒に遊びたくない子がいると排除してます
発達障害児と宣言されない内に離れてもいい口実が作れて
むしろ好都合じゃないですか。
406:名無しの心子知らず
12/03/11 07:26:18.85 WVzLzGLu
家にゲームがないからゲームがある家で遊びたいというわがままなだけじゃ･･･
407:名無しの心子知らず
12/03/11 08:27:27.36 u1sm2yx8
>>401
暴力アスペ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>402
小さな子供には当てはまらないでしょ。物心ついた頃からすでに
他害する子までいるんだから、教育の失敗や二次障害ではない。
「人を殺してみたかった」という理由で犯罪を犯すアスペがいるんだから、
環境以外にも原因があることは明らかじゃん。これだけ発達障害の事件が
多いんだし、それを認めないと確信には触れられないでしょ。
408:名無しの心子知らず
12/03/11 08:40:25.95 ukGpfc+c
>>406
我が家では「塾があるから。春期講習があるから」
と、追い返していました。
だって、ウチの子のゲーム機のコントローラー
配線をはずして、持って帰ろうとしてたんですよ。
ヴァカじゃないかと、本気で思いました。
我が子を守れるのは、私たち夫婦だけ。
学校の先生。校長、教頭はあてになりません。
409:名無しの心子知らず
12/03/11 09:37:09.42 hM1vM0+1
うぜぇwww
334自身、診断受けてこいよ。
我が子が血を流しているのを目の前で見せられても、同じ事言えるの？
綺麗事や机の上での理論はいらない。
410:名無しの心子知らず
12/03/11 10:32:32.16 CL0C39A0
＞他害は、健常者、障害者関係なくあり
健常者の場合、ケンカになるような、そう例えばオモチャを横取りされたとか
そういう、傍から見て「そりゃ腹立つよなあ」って思える場合は
「返してよ～！」という意思のもとにバシ！！って叩くことはあるよ。
至って普通。
精神（知的も？）害児は、そういう、明確に分かる理由なしに他害するじゃん。
あうあうあー、みたいな感じで他害もあり、または、無言で他害も。叫びながら他害も。
＞「むかつくから攻撃してやろう」と「びっくりして手を突き出した」では意味合いが異なる
むかつく理由による。
前記したように「おもちゃを横取り（相手から先に攻撃）されたからムカついた！」
→攻撃（反撃）するのは他害とは言わない。
人として普通の感情。
何の前ぶれもなく、ただ己の「快・不快」を基準に行動を起こす害児なら
超身勝手な理由を自分の中に作って「ムカつくから叩こう！」となるわけ。
すご～く分かりやすいたとえだけど
Ａ君のおもちゃを、Ｂが「貸して」といった
Ａ君は「貸したくない」と言った（貸すも貸さぬも所有者のＡ君の勝手）
Ｂはそれに腹が立ってＡ君を叩いた
↑コレは他害児。
健常児は、叩くまでしない。
411:名無しの心子知らず
12/03/11 10:32:54.94 CL0C39A0
＞「発達障害児がびっくりして手を突き出した」
→健常児にとっては、それは異世界。
障害側が「悪意はないけど、びっくりして勝手に体が動いてしまった」というのは
そちら側の勝手。免罪符になると思ってるの？
「障害だから、しょうがないじゃないの。悪意ないのよ」
な～んて、障害児同士の世界でしか成り立たない。
非のない健常児からしたら「突然叩かれた」なんて恐ろしいし、ムカつくわ。
それこそよく聞かされる《障害者差別》に繋がっていく。
そりゃ、突然叩かれたら「なにこの子？アタマおかしい～！！」
「うわあ。障害者って乱暴するから怖い～！近寄らないで～！！」って、普通の人なら思うわ。
普通級の場を乱すってことは、普通の世界のシステムを受け入れられないんだから
排除するのが当たり前なんじゃないのかな。
普通の世界のシステムを受け入れられないことは、害児にとって苦痛なんでしょう。
親の儚い希望や・世間体とかで普通級の場を乱す害児を入れないで。
適切な施設で教育をするのが害児のためでもある。
専用の施設に行って、相応の教育を、同じ障害児同士ばかりでやれば
障害児も、その親も・健常児もみんな円満。
412:名無しの心子知らず
12/03/11 10:47:41.30 CL0C39A0
わが子。最初に入った市立幼稚園でのことだけど
私がお迎えに行って、わが子と一緒に歩いて帰る途中に
「あ。飛行機が飛んでいく～！」って小走りを始めた。
「歩道内だし、スピード出てないし大丈夫」って見守りながら歩いてた。
わが子が、前を歩いていた３歳ぐらいの♂を抜かした瞬間、
その３歳♂が突然わが子の背中を押した→わが子転倒。すりキズ。泣。
２歳♂親は「もう！どうしてそんなことするの？」と３歳♂本人に叱ったけど
わが子や私への謝罪は無し。
突然のことでビックリした上、押され倒された理由も無く、私もわが子も呆然。
わが子は、ただ小走りで３歳♂を抜いただけ。それだけ。触れてもいない。
こういうのが害児って言うんだ。
そのときの、その３歳♂の顔つきが「チャッキー」みたいに変わってたのがホラーそのもの。
知的というより、精神障害。顔が、乳幼児の顔じゃない。
何かが憑いているかのような恐ろしい顔。
コイツと同じ幼稚園に通うのは恐ろしくてたまらないし、また危害を加えられたらイヤなので
私立幼稚園へ転園させました。
金銭的負担もたまったもんじゃないけど、わが子の身の安全第一。
害児と同じ園はムリ。偏見じゃなく、実話。
子を乱暴された親は心底思う。
害児ﾀﾋね。
413:訂正
12/03/11 10:49:49.10 CL0C39A0
×２歳♂親は「もう！どうしてそんなことするの？」
○３歳♂親は以下〃
414:403
12/03/11 10:50:20.29 FpDb5xee
>>404
暴言を吐く子供の将来…
全力で逃げることにします！
>>405
排除されるようにゲーム禁止をためしてみます
>>406
言われてみれば、ゲームのある子の家に遊びに行っています
その子の親は、うちにはゲームがないからいつもお友達の家で遊ぶことになってしまう
たまにはうちにも遊びにきてほしいと言っていますが
小学生になるまでゲームは買わないらしいのです
それを友達の家でやるのは何かが違う気がします
ただのわがままならいいのですが
415:名無しの心子知らず
12/03/11 11:51:23.24 Wj9WYmkt
＞自閉症には「自己防衛本能」「感覚過敏」「感覚鈍麻」があるが
そんなこと、世間一般の人達は知らんよ。
自分や子が危害を突然加えられえて「なんであの子暴力を振るってくるの？おかしい子！」って異変に気づいて
パソで検索して、ようやく自閉症やら発達障害やらのせい（または単なる躾ができてない）とわかるぐらい。
大人でさえ、そんな自閉症特有の感覚とか知らないのに
害児から被害を受ける《子供》になんて、理解できるわけないじゃん。
己の気の赴くままに害を振りまくのなら、専用施設でやって。
健常児の場でやられるのはたまらない。
罪も非もない、健やかに明るく学ぶ子たちの邪魔しないで。
専用施設なら、設備も相応だし、指導者もそれ専用に勉強してるプロなんだから。
自閉症だから、独自の感覚云々あるから・・・そんなの「知ったこちゃない」
それを通したいなら、それらの集まる施設でやって。
「自己防衛本能」「感覚過敏」「感覚鈍麻」←お互い理解し合えるんだから。
健常児の体に対して害をなすだけじゃなく、奇声をあげたりパニック起こしたりして授業中断させる害児も、マジで勘弁して下さい。
害児のせいで健常な子らの学習が遅れたり、学習レベルを下げられたりなんて冗談じゃない。
416:名無しの心子知らず
12/03/11 13:57:48.48 Oj7Nmzo9
小１息子の同級生で見た目も話し方も普通なんだけど算数が０点ばかりの女の子がいる。
あれはＬＤっていうのかな？計算だけが極端に苦手なだけで他は普通だからあまり問題ない感じ。
別の男の子は、誰も何もしてないのにいじめられてると思いこんでるらしくて
すでに登校拒否。
公立だし、いろいろあるよね…orz
417:名無しの心子知らず
12/03/11 14:40:37.90 TP9k67kr
母親を殺したアスペは、他人の苦しむ顔を見ることに大きな喜びを感じると言ってた。
母親が苦しんで死んでいく表情を見て快感を覚えたんだって。
うちの子の園にいる年中のアスペも、小さい子の腕をつねったり顔を殴ったりする時に
相手の苦しむ表情を見てとても満足そうにしてて、それをしょっちゅう繰り返してる。
やっぱり生まれつき異常なんだなと思う。
418:名無しの心子知らず
12/03/11 14:55:55.64 j7maLrXm
>>412
わかる
同じマンションにそういう子がいる。
砂場で僕の作った砂の山より大きいのを作った！という理由で
真顔のまま目をカッと見開いて闘牛のように突進してきて、
娘（２歳）と私が作っていた砂山を親の仇のように踏みつけていた。
砂山が跡形もなくなっても興奮が収まらないらしく、ひたすら真顔で砂を踏みつけているので
その隙に娘を抱えて逃げた。
あの子供が大きくなる前に家を買って引っ越そうと真剣に思う。
419:名無しの心子知らず
12/03/11 15:19:17.37 hP6CGL9a
家を買うのも慎重に選ばないとね。
買った後に害児ファミリーが近所にいたらアウトだよ。
420:名無しの心子知らず
12/03/11 15:19:20.60 NKIWrrJp
アホ親の溜まり場アゲｗ
421:名無しの心子知らず
12/03/11 15:34:28.52 rhcqroEw
外見だけは一人前にでかく
中身は、本能のみで生きる野生害児の親って
こうやってウップン晴らすしかないんだね
害児を育てるの、お辛いでしょうね
心中オサッシいたします。
ご愁傷さまです・・・
健常児の親ばかりが集まるところで吐き逃げするのって
たとえ一時的なものとは言え、カイカンなんでしょうね。
私たち健常児の親には理解できなくてごめんなさいね。
422:名無しの心子知らず
12/03/11 15:34:39.27 kb9WXzeP
私子一年生のクラスの害児は、いちおう学内の言葉の教室に通ってる。
言葉やコミュニケーションに遅延があるのに、親は言葉の教室すら通わせたがらなかったらしい。
でも肝心の教室も、暴力を振るう発達障害に詳しい児童心理学の専門家がいるわけではない。
文章系のLDに強い先生(本人申告)が手探りで、会話や本の音読･絵を見せて状況を説明させる、程度のことを週に数時間やるだけ。
素人目にこれやって何がどう変わるのかいまいち疑問だし、だいいち一時間弱の間に害児がまともに席に座ってるわけでも無い。
しょっちゅうキイイィ～って奇声と、室内で暴れて破壊行動に及んでる。
先生一人ではどうにもならず、取り押さえ要員に養護教諭が待機してる。
なぜ知ってるかというと、PTA室が改修中で言葉の教室の隅を仕切って仮住まいしてるから、嫌でも様子がわかってしまった。
担任や親は言わないのだけど、誰がどう見ても言語能力だけの問題じゃ無いよ。
何が引き金かわからない無差別テロが起きてる事実は棚上げで、言葉の教室に通って療育終了ですかそうですか、けっ、て感じ。
来年度も持ち上がりでまた害児と一緒なんて、どんだけ罰ゲームなんだろうと思う。
被害にあった何人もの親が害児理由でクラス変えを申し出たのに、学校側から一切認められないと強硬に断られてる。そんなに害児が大事なのか。
害児はまとめてどっかに集めといて欲しい。
423:名無しの心子知らず
12/03/11 16:04:14.78 ADP87Vaz
幼稚園にも小学校にも入試を作ってほしいよ
小学校ならせめて30分は奇声を上げずに座っていられるようになって
簡単なやりとりがまともにできるようになってから、とか
もしくは小学校のうちから能力別クラスにして欲しい
ドンドン輪切りにして、できる子はできる子なりに伸ばせる場にしてくれないと
金切り声あげる害児のせいでぜんぜん勉強進んでない
424:名無しの心子知らず
12/03/11 17:46:05.18 f1TcHoIm
というか日本も発達障害児専門の学校作れば
健常者も発達障害も万々歳なのに
アメリカではそういう訓練方法や学習が確立されててるそうで
好きな俳優がADHDなんだけど悪い噂聞かないのは
ちゃんとアメリカ流の躾が施されてるから
日本の発達障害児は躾されてない躾放棄された野良猫と一緒
野良ちゃんは可愛くて癒されるけどねｗ
425:名無しの心子知らず
12/03/11 18:30:11.22 vZ+RWCsV
専門家の手厚いケアを受けるより、世間体を気にして
なんとか普通級で誤魔化したいのが発達障害児の親なんじゃない？
普通級にいる発達て悲惨なのにね。
426:名無しの心子知らず
12/03/11 20:41:21.22 f1TcHoIm
>>425
そして終いには「あんたらが全部やってよ!!」っていう風になります↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
427:334
12/03/12 00:07:00.33 JDvu0xjk
>>402
400さんがレスしてくれたのかな？でもＩＤが変わっているのはのなんでだろう？
気になったので、杉山登志郎氏検索してみました。精神科医で浜松医科大学特任教授なんですね
近くの図書館にいって参考資料読んできます、貴重な情報、アドバイスありがとうございます！
手元にないのでお聞きしたいのですが、上記の10項に記述のある「発達障害において触法 行為
を起こした事例とは、明らかな治療、教育の失敗であるということである」に対してですが
これは症状そのものではなく、その後の対応が失敗して、触法行為に触れる事となったということですよね？
18項の次の三点と言う所では、1診断の遅れ 2虐待、いじめの問題 3非常に不良な現在の適応状態
とあるので、適切な診断および環境の配慮と適切な対応があれば触法行為に触れることは少ないと言うこと
ですね。
ＡＤ/ＨＤ全体での攻撃性などの統計などの記述は書いてありますでしょうか？たとえばＡＤ/ＨＤやアスペは攻撃性が高い割合が何％など。
ちなみに町沢静夫氏が「ADHDの特徴は攻撃性である」とwikiにあり、著書もたくさん出しておられる方が書かれたそうですが、町沢氏の診断
したADHDは、典型的なADHDではない可能性があるとも書かれていました。もう一つ気になるのが「米国ではADHDと診断された児童450万の
うち100万人が不適切な診断、誤診である可能性が指摘されている」です。
ＷＩＫＩで「町沢 静夫」「注意欠陥・多動性障害」で上記参考資料が出てきます。
よろしければお暇な時、返信いただきたいです。よろしくお願いします。
428:334
12/03/12 01:07:13.00 JDvu0xjk
>>407
「小さな子供には当てはまらないでしょ。物心ついた頃からすでに 他害する子までいるんだから、教育の失敗や二次障害ではない。」
とありますが、乳児期はそもそも歩いたり、つかんで投げたりがしっかり出来ないから、他害と呼ばれる行動が表面化されてないのでは？
と思いますがどうお考えでしょうか？「教育の失敗や二次障害ではない」ならば、先天的な問題ですよね？たとえば授乳時に母親の乳房
を強くかみつくとか、暴れだすなど行動などでているのでしょうか？ソースの方をお願いします。あって適正ならば考え直しますので。
>>409
診断については特に何も言われませんでしたがなにか？子供については目の前でされた事はないので、実績という意味で
はないですが、その場面に直面したならばご両親と学校の情報収集したのちに、しかるべき場所に行くように話します。
机上の空論とは、頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考えの事です。
ちなみにあなたは、小学校でこのような事件が起こり、しかるべき対応がなかったときにどこに行くべきかわかりますか？
書いてみてください。あなたにわかりますか？
>>410
「返してよ～！」という意思のもとにバシ！！って叩くことはあるよ。至って普通。
そもそも、そこでなぜ相手を叩くのが意味不明。取られたなら、言葉で言えば良いし
その物を手で引っ張るなどして取ればいい。なぜ相手の身体しかも「叩く」行為で
するの？保育士や教職課程の指導でそんな場面見たことがありませんが？
もう、憶測だけで調べずに書いてあるから適切なソース示してよ。それが適正なら考え直すから
「障害だからしょうがない」で済ませとは書いていない。もう少しちゃんと読んでください。
429:334
12/03/12 01:30:49.75 JDvu0xjk
子供に自閉症のすべてを理解しろとも書いていない。ただそれを取り巻く大人が少しくらいは知ってもいいんじゃないの？って思う。
何も知らないで「障害、発達、アスぺはすべて危険」なんて間違った情報植えつけないでほしい
それがいやなら学校や保育園とか、厚生労働省や文部科学省に嘆願署名とかデモなりして変えてみろよ。「受け入れる」って言ったんだからさ。
結局、個人であったり小さな集団だから反撃されないだろうとか、文句言えないだろうとかで意味もなく攻撃してるんでしょ？
たしかに、一部の親の対応にはおかしい所もあるし、支援者も未熟な部分も多いからその点では申し訳ないと思ってる。
でもそのデメリットだけを、理由も知らないで批判ばかりするなら、韓国が日本はバカだとかで騒いでいる一部の人とかわらんよ。
だからパーキンソン病、ダウン症、自閉症とかの偏見、もっと身近ないじめが増えてるんでしょ？
430:名無しの心子知らず
12/03/12 01:31:32.16 GZ8J9NWI
>>427,428
昨日からクドい。
その執念深さはリアルでも嫌われるわ。
貴女の文章は、簡潔ではない、分かりにくい、意図が見えない、専門的なことを言いたいのはわかるけどもう少しまとめたら？
なんで｢ウザい｣と思われるか自問自答してください。
431:名無しの心子知らず
12/03/12 01:33:42.26 tgTAttYe
くうきよめｗｗｗｗｗｗｗ
よめないのか、よめない障害だもんねｗ
432:334
12/03/12 01:53:05.27 JDvu0xjk
>>430,431
ただのバカは相手にしません。まとめが下手なのはわかっています。それはすみません。
あとその根拠のソースよろしく。まぁ、できないだろうけどね。
433:名無しの心子知らず
12/03/12 02:10:37.56 mxj11upE
334はあぼん推奨
434:名無しの心子知らず
12/03/12 02:25:40.70 +puTczjF
迷惑していないならスレ違いだよ
435:名無しの心子知らず
12/03/12 04:03:00.45 dxhwbKI4
>>432
自分だけが賢いと思わないほうがよろしくてよ。
その程度の知識は持ち合わせているし、ここにいらっしゃる皆様を馬鹿にしたような文章は失礼だ。
それから、スレチが理解出来ない時点で理解力足りなくていらっしゃるからね。
ああ、お返事はけっこうですからｗ
432が書けば書くほど周りにご迷惑。
ごきげんよう
436:334
12/03/12 06:05:47.69 JDvu0xjk
ソースもかけない人は遠吠えしてれば？
しかも、今どきの女性がよろしくてよ？なんていわねーし。
相手にしてほしかったらそれなりのソース用意しなよ？
まぁ、できないよねー。
437:名無しの心子知らず
12/03/12 06:48:15.86 Nv6rY07M
アスペやADHDはちゃんと一応は勉強してるよ
なにもしらないでキモイキモイって叩いてる人は少数
だけど先進国のADHDやアスペは学習法をしっかりと仕込まれてるから
財政で成功したり芸術方面で成功したりしてるのに
日本の発達障害は親が躾や配慮を覚えさせるの放棄してるんだもん
怪獣を怪獣のままにさせといて「わかってよ!」ってバカかとアホかと
普通の子みたいに育てたがって才能とか潰してるんじゃない？ｗ
親がもっと学べ!といいたい
438:名無しの心子知らず
12/03/12 06:48:42.47 XUrXTacw
ヤバイwww 面白いわwww
スレタイも読めない基地外が１人で踊ってるwww
ここまで自分を晒さなくてもねぇ。
439:名無しの心子知らず
12/03/12 07:00:06.28 Nv6rY07M
>子供に自閉症のすべてを理解しろとも書いていない。ただそれを取り巻く大人が少しくらいは知ってもいいんじゃないの？って思う。
知れば知るほど親の教育でうまくやれてるアスペの存在を知って
「じゃあ何で普通学級にねじ込んでくるアスペはちゃんとできないんだ？」
っていう思いが膨らむだけだった
アスペが悪いんじゃなくて「アスペだから～」に甘えて
努力も教育も勉強もしないくせに「普通に扱ってよ!」っていう親が嫌い
440:名無しの心子知らず
12/03/12 07:35:00.33 pdI8BzWu
>>438
だから発達ｗ
先天性の発達は乳幼児の頃から大体分かるよ
気付かないのは、本人が発達だから
民主党政権が続けば、いずれどうにもならなくなる日が来るんじゃない？
441:名無しの心子知らず
12/03/12 07:40:36.54 /77Qvxo8
幼稚園の時から仲良くしてる自閉症の男の子がいるんだけど、
そのママが「アスペは乱暴な子が多いので怖い。心配だ。」と言ってた。
442:名無しの心子知らず
12/03/12 08:01:40.27 XF2zoXDX
障害児の世話係り目的で近づいてきた親に諦めて貰うにはどうしたらいいのか。
今まで挨拶程度の付き合いだったのに急にべったり接近してきたよ。
４月から年長で、この１年で世話関係をがっちり固め、小学校に上がったら自然に世話させるのを狙ってるとしか･･･
上の子も障害児なので、早めに行動したほうがいいと勉強したのかな。
周りにも、仲良し認定されたくないので公園などでも一緒に居ないようにしても、
障害児に「○○ちゃんとこ行っておいで」と、うちの子供と遊ぶように促す。
その子はルールの理解は愚か、抱きついてきたりするので遊びにならない。
最近うちの子供は「あの子が来ると友達と遊べなくなっちゃうんだよ」などと言うようになってきた。
聞くと、幼稚園でも害児がずっと側に居るので自分のやりたい事が出来ないらしい。
まさか自分の子供が世話係りにされるとは思わなかった。
この親子が離れて行ってくれるにはどうしたらいいか教えてください。
443:名無しの心子知らず
12/03/12 08:27:55.10 0lqZ22u6
入学予定の小学校に、相談しておいた方がいいかも。
害児親の方から要望を出される前に。
「442さんのお子さんと同じクラスにして下さい」と、絶対に要望を出すよ。
444:名無しの心子知らず
12/03/12 08:29:10.57 qFGRACFw
>442
はっきり「嫌」っていうしかないよ。
子どもも嫌がってるので離してって幼稚園にもいう。
そういう距離感がわからないのは親子とも同じだから。
445:名無しの心子知らず
12/03/12 08:35:28.48 F7yE+p83
>>428
＞取られたなら、言葉で言えば良いしその物を手で引っ張るなどして取ればいい。
＞なぜ相手の身体しかも「叩く」行為で
あなた、害児のカタ持つ発言してるくせに理解してないじゃん。
最初は取られたら「返してよ～！」って言うよ。健常児なんだから。
（あとは年齢によるわ。取られた子が３歳なのか５歳なのかでも対応は違ってくる。）
→→→ それでも返さないのが 障害児（自閉ｏｒ他害児） ←←←
健常児はおもちゃを「奪いません」
「貸して」といって貸してくれなかったら諦めるか、その子が飽きるのを待ってる。
自分の快・不快でしか動かないアスペ系害児は、人様のコトなんて気に掛けません。
「あのおもちゃほしい！」そう思ったら、まさに言葉通り「奪って」までして自分のものにする。
で、アスペ害児は「返して」と訴えても返さないワケよ。
だから、いくら健常児でも口で言って返さない害児を叩く行動にでる。
健常児は、普通にやるコトやってるんだよ。それでも相手が普通じゃないんだから。
幼い子が自分のおもちゃ取られたら必死になるの当然。
だいたい、>>410の書いた文章に
【叩くまで発展するのは、口で「返して」といっても害児は返さないから、叩く行動にでる】と
暗に言ってることを察することが出来ないのね。あなた。
つまりあなたもアスペだったのね。どうりでこのスレの空気が読めないワケだｗ
スレの趣旨を感じ取れない人は出て行きなさい。
ここはあなたの来るとこじゃない。
自分の主張をまげない。たくさんの人に「ウザがられてるのに」
それでも 意地張ってｗｗｗ書き込んでる。
あなたの世界であなたの主張をすれば？それか空気読めるようになってから書き込みな。
446:名無しの心子知らず
12/03/12 08:39:28.43 F7yE+p83
>>428
ソースは我が妹のコドモ。
その子はアスペ害児。７歳。
身内にこういうのがいると、どんな教科書よりも、アスペ害児の実物がどんなのかわかる。
で、これも「そういう>>445の妹の子がアスペっていう証明してからじゃないと、そのソース信じない」となるワケでしょｗ
空気読んで。お・ね・が・い・だ・か・ら。
447:名無しの心子知らず
12/03/12 08:52:40.98 F7yE+p83
＞ただそれを取り巻く大人が少しくらいは知ってもいいんじゃないの？って思う。
思うのはあなたの勝手な「希望」。
自分の希望通りにならないからって、スレの趣旨に反した持論をここで展開させ続けるのやめてよ。
＞何も知らないで「障害、発達、アスぺはすべて危険」なんて間違った情報植えつけないでほしい
アスペが「すべて」危険だなんて思ってない人も世の中いるよ。
なんでそう「被害者ヅラ」するわけ？
少なくとも、このスレに来てる人達は→→→「害児に迷惑している」のが前提。
そこんとこ、ヨロシク！
「世の中すべての人が、アスぺ害児すべてが危険と言ってる」とはこのスレに書いてないじゃん。
本当に、よくヨメな！
＞しかも、今どきの女性がよろしくてよ？なんていわねーし。
アスペ独特の身勝手な感覚をあらわして、失敗しちゃったねｗ
その「勝手に決めつけ」はアスペのなせるワザだ。
「「「「「「「人がどんな口調だろうが、人様の勝手だ」」」」」」
あなたがいちいち指摘すべきコトじゃない。ナニサマなの？
ソースソースって「こだわる」けど、そんなに欲しけりゃ自分で買ってきなよ。
１０５円で売ってるわ。
ソースがなきゃ！！←独自のこだわりは、独自の世界で発して下さい。
448:名無しの心子知らず
12/03/12 09:51:20.78 EbZPZjF7
他害児の医学的な分類がどうだろうと、まわりの大人の知識や理解がどうだろうと
被害を受ける子供には、まったく関係ない話なのよね。
医学的には健常児で、躾が悪いだけでも授業中に暴れられれば迷惑だし
暴力をふるうなら危険。
逆に、医学的には障害児でも、大人しくしててくれれば、同じ教室にいても問題はない。
あと、この手の専門家が出てくる論争で、必ずすっぽ抜けるのが
他害児自身にとって、どうすればよいのか。
普通学級で、危険物、不可触者として扱われて
特別扱いで、卒業して社会に放り出されるより
支援学校で、専門家に教育されて
少しでも社会適応性を身につけて、社会に出るべきかだよね。
449:名無しの心子知らず
12/03/12 10:39:53.22 07ZXOyTz
小学3年なんだけど
未だに授業中いくら先生が注意しても騒いだり
座っていることができない子は
発達なんだろうか？
親は授業公開を見ても注意も何もしない。
躾がなって無いだけなのかなぁ。
明らかに顔つきのおかしいのもいて
こっちはこっちで親が発達だって認めないし。
学級崩壊にならないわけないよなぁ。
450:名無しの心子知らず
12/03/12 10:57:16.79 kJYcrIgG
多少の他害があったり、立ち歩きがあっても、
親が最大限の努力をしているなら許せる。
登下校は、親が毎日手をつなぎ、教室でもつきそうとか。
放課後も、他人の家に凸させず、近所をうろうろ放浪させず、
真冬でも真夏でも公園につきそうとか。
そういう努力をしているなら、応援する気にもなる。
実際に公園で会う子はすぐに手が出る子だったけど、
親がいつも付き添って頑張っていたから、こちらも暖かい目で見ていられた。
うちの小学校は登校班なのだけど、他害や飛び出しする子がいて、
上級生がストレスで不登校になった事もあるらしい。
授業中の立ち歩きも、ボランティアで見学に来るのは被害者の親ばかり。
仕事があっても、年に１回でも平日に有給とって来ていれば、
頑張っていると思えるのだけど。
問題がある子でも、土日に親と楽しそうに遊んでいれば、
親も頑張っているなと思えるけれど、実際は親は子供の相手をしてあげていない。
子育てを面倒くさがり、学校や先生や周りの子にばかり注文つける親の子供は、
周りの理解は得られにくいと思う。
451:名無しの心子知らず
12/03/12 12:29:05.98 PSWK3uHX
ここの人達だって鬼じゃない｡
害児もそうだけど親の態度が悪いから嫌悪感を持たれているということも理解してほしい。
悪気がなかったらなんて被害を受けた者には関係ない。
子どもが障害ゆえに生活が困難なら親が責任持って周りとの橋渡しをしなくてはならない。
子どもが迷惑をかけてもきちんと謝罪もせず、しっかり対策をとらないから子どもも嫌われる。
別に害児だから嫌われているわけじゃない。
カチムカや非常識スレを見てみれば適切な対応の出来ない親がいかに嫌われているかわかるよ
452:名無しの心子知らず
12/03/12 12:31:14.42 Nv6rY07M
>>451
まさにそれ！
害児親がきたら言い返しのテンプレにしてほしいわ
453:名無しの心子知らず
12/03/12 12:32:10.17 1Q3t/KBW
害をふりまくのが 障害児だからなのか それとも躾の問題なのか
害の内容にもよるけど
非の無い健常児を傷つけるのはヤメれと思う
自分で自分の頭をがんがん！するのは害児の勝手だから それは止めない
ただ 人の目の無いところでしてくれと思う
奇声あげて授業の邪魔するのには 健常児の学力発達に問題が出るから
普通級ではなく あすなろ学級だのひまわり学級だのでヤレと思う
他人の迷惑になる行為をしない障害児なら
そして その子が普通級での内容についていけるなら普通級でも問題ないかと思う
その子がついていけないのに 親のエゴで普通級にゴリ押しするのは子がカワイソウだ
非のない健常児に害を加える基地外は 普通級はムリ
健常児が大怪我したら どうやって賠償するつもりかな？
そのリスクも考えて 身の丈に合った施設で学ばせるのが困難が激減すると思う
454:名無しの心子知らず
12/03/12 12:35:10.20 1Q3t/KBW
＞＞４５１
ＩＤ神オメ
455:名無しの心子知らず
12/03/12 13:09:46.67 t/pZpHch
ちょっと、質問させて下さい。
長女が通う幼稚園に、いきなり持った物で頭を叩いたりする害児がいるのですが。
どうやら、母親もそれっぽい。
春から通う、小学校も一緒なのですが、はっきり言って来てほしくありません。
母親本人に何故、養護学校に行かせないのか？もしくは、行かせる様に言ってもいいのでしょうか？
456:名無しの心子知らず
12/03/12 13:23:33.92 1Q3t/KBW
本人に言って「逆恨みされたらどうしよう？」 って恐怖心無いなら言ってみれば？
「子が子なら 親もそうだ」と感じてて あえて危険を冒すなんてチャレンジャーだね
自分なら 幼稚園の先生に言ってもらう（先生も「この子おかしい」って感じてるなら）
それも ヤンワリとしか言えないと思うけど
それか 市の精神知的障害児相談センターに凸したらどう？
「○×幼稚園の□△クンが他害するので困ってる」
「センターから 親に対して 子を適切な施設へ行かせるか 診断をつけてもらうように 指導してもらうことはできませんか？」と
457:名無しの心子知らず
12/03/12 13:30:25.87 1Q3t/KBW
あと 参考までに実話
うちの子の園にも 頭などをポカポカする男子がいる
担任に「うちの子が ○×クンに叩かれる…と言っているんですが 注意してもらえませんか」とお願いしたら
担任は「それは ○×クンが□△戦隊☆レンジャーが好きで “ごっこ”をしてるんですよ」というお返事
加減してポカポカする遊びって 確かに自分が子供の頃もあったなァ…と回想
４５５さんのとこも そういう可能性は無いのかな？
担任に聞いてみたらスッキリするかも
458:名無しの心子知らず
12/03/12 13:48:28.08 lGnfZ5iV
意外なことに、療育施設で他害児を見たことがない。
これは、療育での訓練が、子どもの自己コントロールに
一定の効果を上げている証拠だと思う。
普通園や普通級で他害を多数見かけるのは、きちんと療育を頑張らず
野放しにしてる親の責任が大きいと思う。
子ども本人にとっても不幸なことだ。
459:名無しの心子知らず
12/03/12 13:57:36.47 JxkadjE2
>>458
だからつまり
害児を受け入れてる普通学級の担任が
じっとしていられなくてうろうろする害児や
思い通りにならなかったら暴れたりモノ投げたりする害児を
見えないかのごとくスルーして好き勝手させてるのが
最善の方法のように言ってるのは間違いだってことだよね。
キチンと対応できないのなら普通級で受け入れるなよって思うよ。
460:名無しの心子知らず
12/03/12 14:17:27.07 07ZXOyTz
普通学級の担任が自ら受け入れているわけではないでしょ。
461:名無しの心子知らず
12/03/12 14:20:28.17 t/pZpHch
>>456
さっそくのレスありがとうございます。
確かに、逆恨みの可能性は恐怖だけれどもこれから、6年間も一緒だと思うとそっちの方がゾッとする。
因みに、その子が加減して叩いてる可能性は無いよ。
一度、長女が園にあるリアルフライパンで叩かれて、タンコブができたし。
他の子も、突き飛ばされたりして壁にぶつかったりしてる。
なので、一部の親の間では有名人。
でも、市の相談センターから言って貰えるのならその方がいいかもね。
アドバイスありがとう。
462:名無しの心子知らず
12/03/12 14:29:20.69 JxkadjE2
>>460
そりゃ受け入れは担任自らではないでしょう。
でも、受け入れた後
他害行為があってもスルーするって対応を何故するの？
他の生徒と平等にビシッと叱れないのはなぜ？
学校からそういう対応するようにって言われてるの？？
子供達が「不公平」とか「えこひいき」ってことに過敏になる３,４年生ころって
そういう対応に神経質になるんよ。
キチンと対応できないものなのかなあ？
463:名無しの心子知らず
12/03/12 15:15:53.09 lGnfZ5iV
>>459
それは勿論、間違いです。
その担任は大罪を犯しています。
他害行為をスルーするのは論外。その他害児自身のためにもならない。
おそらく、その担任の単純な力量不足＆勉強不足です。
「触らぬ神に祟りなし」の発想なんだと思うが、
そういう人間は、初等教育に携わるべきではない。
464:名無しの心子知らず
12/03/12 19:02:31.57 dAZ5PWmE
>462
暴力をふるったらさすがに怒るべきですが、普段は『誉めて育てる』ように障害児セミナーで聞いたことがあります。
怒る時も、『した直後』じゃあないと効果が無いのだとか。
『さっき、悪い事してたよね』…じゃあ、ダメらしいですね（やった事を忘れてしまっていて、何を怒られているのか理解できないらしい）。
465:名無しの心子知らず
12/03/12 19:48:27.87 ckb7nZIF
うちの園はたまに数人の先生を｢発達障害児とはなんぞや、療育とはいかに｣みたいな講習を受けさせてるらしい。
紙の上の知識とリアルな生き物相手とは違うよね。大した成果があるとも思えず。
まぁ、習うより慣れろでぶっつけ本番で現場を回して、長くて三年すれば目の前の害児は消えてくわな。
また次に似たようなのが入ってくるかもだけど、長くて(ry
と、ひがみっぽく考えてしまう今日この頃。
子をお迎えに行ったら、また害子がバス待ちの間に園庭で暴れてましたよ。今日は噛みつきはなかったもよう。
年齢やクラスがちがっても、害児と同じ園バスで席の近い子は、親が自衛のために誘い合わせて送迎してる。
何度か害児を前の１人席にしてと申し出てるけど、ルート順で決まった席に害児がこだわってるので無理だそうです。
害児の前後左右の子は、狭い車内で逃げ場の無い恐怖の時間を味わうんだ。
三才にして人生の不条理を学ぶというか、謂われなき暴力に耐えろって教育が本当に正しいのか?
そもそも何の為の送迎バスなのか、もう考えるのも疲れた。
466:名無しの心子知らず
12/03/12 19:52:30.37 DmQHfC5g
犬猫と同じ躾方法じゃないとダメなのか…
467:名無しの心子知らず
12/03/12 20:27:34.04 1MEBbUFc
ほんとだｗ
うちの仔犬と同じ躾方だわ。
468:名無しの心子知らず
12/03/12 20:54:40.69 KafGX9Gb
誉めて育てるって、普通学級じゃむりだって。
アスペ害児にはそれで効くかも知れないけど、健常の子らは
「悪いことしたのに、なんで害君は叱られずに誉められてるの？」
「じゃあボクらも悪いことしても叱られないんだァ！」って思ってしまうよ。
だから、害児の集まった施設じゃなきゃ成り立たない。
害児向けの叱り方を、健常児の前でやっては健常児が理解に苦しむことになる。
ただでさえ害児って周りに多大な迷惑かけてるのに、健常児を害児の渦に巻きこまないで。
469:334
12/03/12 22:07:23.71 JDvu0xjk
>>445
文章読んでも、言葉で伝えてなんて一文ありませんが？
【叩くまで発展するのは、口で「返して」といっても害児は返さないから、叩く行動にでる】と
暗に言ってることを察することが出来ないのね。
上記は思い込みね。そう書きたいのなら、口で言っても返してくれないから叩く行動に出るっていう一文
書かないと。
思い込んで、意味、理解もしていないのね。まぁ、いうだけ無駄か。
ソースも探せばいくらでもあるのに、探し方わからないものね
迷惑して騒いでるなら学校に苦情言えば？できないんでしょ？
発達障害を抱えて、療育などそういう所に行かずに、ただ問題を抱えた子供を普通学級にねじ込むのは
明らかに間違い。学校はそういう児童に対して的確な援助をする必要があるし、入学時に入学検査した
上で入るわけだから、学校にも追求しないと。
ＡＤ/ＨＤは種類も様々なので、一概にアスペだからとか、自閉だからで「ＮＯ」ではなく、その子供
自身を見てあげれば、療育施設がいいのか、学校が良いのか？も判断できると思う。
正直思うことは、学校もその子供を就学させるのであれば、追跡調査とか事前調査をしないとって思う。
就学検査→怪しい場合は追跡調査で詳しく→大丈夫なら就学、ラインに届かなければ療育施設もしくは加配対応など
ちなみに上記のこだわりのある子供には「なぜそこでなければだめなの？」を考えて対応しないと
なので、先生や支援者はそこを追及して、少しずつ場所を変えてみる、興味、関心のある物で釣ってみる
いきなり前に座らせるのではなく、今の場所からひとつ前の席に座らせてみるとかの対応がある
そういうことを現場の人はしているのか？が非常に気になる。
「誉めて育てる」はあっているけど、その場で叱らないのは駄目。基本、その場でその時にが原則。
もう一つが、ＡＤ/ＨＤであるならば、叱られている事実すら本人が知覚していな可能性もある。
そこの見極めもできているのだろうか？
療育施設で働いている人が、数人学校に配置転換されるだけで、現状はぐっと変わる。
470:名無しの心子知らず
12/03/12 22:12:31.39 0lqZ22u6
スレタイを100万回音読して
471:名無しの心子知らず
12/03/12 22:22:42.73 ckb7nZIF
>>468 うちは正にその状況で年長児にしてクラスはガタガタ。
体や頭に事情があって特別扱いが必要な子がいるのは、子供だって理解できるんだよ。
アレ持ち、少し発育が遅い、持病がある、どこか体に不自由がある、とかね。
現にちょっと訳のある子に対して、子供ながらに気を使って、でも自然に仲間として受け入れてるよ。
でも害児くんだけが何をやっても許されて、他はきちんとルールを守らなくちゃいけないケースが、日常的に目の前で何度も繰り返されてる。
子供たちの中に言葉にならない、先生や大人への不信感が根をはっても仕方ないと思う。
で、中には自分も害児と同じようにやって良し、同じ事を敢えてやったるわい、って子も出てくるわけで。
腐ったリンゴって極論だと思ってたけど、あながち嘘でもないな。
472:名無しの心子知らず
12/03/12 22:28:38.35 OzLQwVSx
>>469
もうやめなよ。
発達障害に関わる仕事をしていて、杉山登志郎氏も知らないなんて
それだけでもう素人同然なんだからさ。
このスレは、「発達障害児に迷惑している子供・親御さん」スレ。
障害児本人の気持ちや資質を察してあげる余裕がないぐらい
限界を超えて疲弊している人を捕まえて、
＞子供に自閉症のすべてを理解しろとも書いていない。ただそれを取り巻く大人が少しくらいは知ってもいいんじゃないの？って思う。
はないよ。
＞「障害、発達、アスぺはすべて危険」
とは本心では誰も思っていないハズだよ。
かくゆう私も、本来はこのスレ住人ではないのだが、
他害児の根底にあるものや他害の原因は理解するものの、
それを被害者に押し付けるつもりもなく、他害自体を起こさないようにするため
まずは環境面からアプローチする形で支援している。
（つまりは物理的・人的隔離）
その上で、他害児の内面からのアプローチ（SSTなど）も行うため、内面を探る作業も行うが
それは、「支援者・指導者・療育者」の立場で行うもので、
赤の他人の同級生やその親に求めるのは間違っている。
人に害を与えられたら、原因がどうであれ、怒りたくなるのは当然の事なんだよ。
473:名無しの心子知らず
12/03/12 22:50:19.85 mxj11upE
あぼんが増えてる。あの人また来たの？
暴力アスペに我が子が首を締め上げられたり皮膚がえぐれるほどひっかかれたりしてから来いっつーの。
かくいううちの子は暴力アスペに物陰に連れ込まれて、腹を思い切り踏みつけられていた。
小さな子が体をくの字に追って咳き込んでいる横で、平然としている鬼畜の資質なんて理解する気にならないね。
ソースや文献を読んだらあの害児がどこかに入院でもしてくれるわけじゃあるまいし。
ああいうのはあぼんの人のところにまとめて送りこんでやりたいわ。
きっと良い対応をして野獣から家畜ぐらいにはしてくれるんでしょうね。