12/01/17 07:59:07.60 cAqdulWM
みんなはどういう家に住んでるの？
うちは借家なんだけど、上の子が健常だから親が３０代のうちにローンのこととか考えて
家を買っておいてあげようと思ってる。
理想はマンションの１階。一戸建てだと近所付き合いとかたいへんそうだから。
223:名無しの心子知らず
12/01/17 08:28:55.88 WmXOwyR7
>>222
上の子の将来のためにってこと？
健常ならそれよりお金残しておいた方がいいんじゃないかな
進学就職で外にでていって結婚して自分のライフスタイルに合わせて住む場所も決めるだろうし
224:名無しの心子知らず
12/01/17 08:54:42.22 CqKfT0U2
道連れにして心中するのは、すぐにできるんだから、先の心配で今この時までを
無駄にするのはやめようよ。
どうしようもなくなったら、いっしょに連れて逝く、という覚悟があればナントカなるって。
いろいろあるけど、お互いがんばろう。
このままだと先々どうなるんだろうという不安のせいで、毎日絶望感がやってくるって。
とりあえず、毎日小さい幸せを見つけて、楽しく生きよう、と自分に言い聞かせている。
毎日言い聞かせてるとだんだん、本当につらくなくなってきたよ。試してみて。
225:名無しの心子知らず
12/01/17 09:09:25.78 WoD885Hq
>>224
ありがとう
今日はすごく落ち込んでいる日だけど、きょうだいの行事で出掛けなきゃいけない
他に健常児がいる人達って、こういう時どうしているんだろう
226:名無しの心子知らず
12/01/17 09:20:44.86 7nY8jJL9
たとえ兄弟の行事でも気がおもい。後ろ向き過ぎるけど、仕方ない。私も人間だし。
227:名無しの心子知らず
12/01/17 09:36:24.15 +cBH5zWV
>>222
数十戸とかの分譲地を選ぶと近所付き合い面倒そうだけど
昔の家を取り壊して2～3軒建てた程度の規模だと一戸建ては楽だよ
うちは3軒分譲だけど年代もバラバラで気が楽
何より騒音の迷惑がお互い無いし顔合わせれば挨拶する程度
マンションと違って管理組合もないからまず接点がないんだな
228:名無しの心子知らず
12/01/17 09:58:30.55 oOtQp9Fw
>>225
いい気分転換になって楽しんでるよ。健常兄弟の存在は本当に我が家の光。
229:名無しの心子知らず
12/01/17 11:17:11.17 nPGcox8a
>>222
うちは100戸近くの開発分譲だったけど、自治会できなかったし、子供も支援学級が他学区だったから良くも悪くも近所付き合いほとんどないf^_^;)挨拶はするけどね。
230:名無しの心子知らず
12/01/17 12:43:11.75 hnNaGtxy
幼稚園のママさんたちは全員専業主婦で、
帰り道の公園で子供を遊ばせて２時間立ち話するくらい時間がある人たち。
自分は自営業で働いているし、
下の子でやっと認可が出て保育所に通わせてるので送迎があるしで、
とてもママさんたちとお付き合いする余裕は無いし、
何より発達障害の息子の動きから目が離せないので立ち話もする気になれない。
結果、ぼっち。
こんなだけど就学したら勇気出して役員に立候補しようと思ってる…
支援級在籍で通常級で授業受けるとなったらせめてそれくらいの援護射撃はしないと…
でも正直超めんどくさい…自分自身発達のグレーだと自覚あるのに人間関係…orz
231:名無しの心子知らず
12/01/17 14:38:27.03 It6ZCEsf
>>221
成人まであと３年てことです。
232:名無しの心子知らず
12/01/17 15:54:02.46 ycs4/KMO
成人したら入れるの？
今日児童相談所に電話しました。デイサービスで預かってもらうことになりました。
233:名無しの心子知らず
12/01/17 16:19:20.18 pRbmvXJx
>>230通常級のお子さんも道連れにするの？
すごい援護射撃だなー
234:名無しの心子知らず
12/01/17 16:56:10.85 CHq+xnJq
>>230
援護の仕方がずれてるような。
学校までお子さんに付き添って､通常級のお子さん達に
自然に顔を覚えてもらって､他の子達の話をよく聞いてあげる。
それだけで十分なように思えるけどね。
クラスの様子も良くわかるし､何かあれば教えてくれるし
何より､好きになったママさんの子（あなたのお子さん）も
いじめられにくくなるよ。特に低学年のうちは。
他の子達を通して､親同士で仲良くなれる人ができるかも知れない。
グレーの自覚があるなら､調整の難しい役員になって他の保護者に厄介がられるよりも
自然に溶け込む努力しましょうよ。
235:名無しの心子知らず
12/01/17 16:57:48.69 bt3SZOXy
>>213
精神年齢は低い子が多いって言うね。うちの子も1～2才くらいは遅れてる感じ。
守る会なんかだと大人だけど童顔も相まって大きい子供という人多い。
236:名無しの心子知らず
12/01/17 17:08:59.13 bt3SZOXy
>>206
先天性心疾患にはセカンドオピニオンは必須だよ。
うちの場合最初の主治医があまりにも楽観過ぎて
学校生活管理指導表もEで制限がほぼ無し。
逆に不安になって
別の病院で診てもらったらしんどそうだからDにしようか？と。
こういう事も普通にあるよ。
237:名無しの心子知らず
12/01/17 17:34:46.38 +cBH5zWV
支援級在籍で通常級で授業受けるパターンも不通にあるでしょ
役員は無理してやらなくてもいいかも
通常級の役員はクラスで決めるとして、支援級での役員てこと？
それとも本部役員になろうってことかな？
やるなら支援級だけでいいと思う
通常級も本部役員も知り合い同士で声かけてやることが多いから
話合わなくて役員の中でぼっちになる場合もある
気持ちがあるなら「必要な時は声かけて下さい、お手伝いします」
程度伝えておけばいいんじゃないか
238:名無しの心子知らず
12/01/17 18:31:09.93 ycs4/KMO
デイサービスなんて週１しかないし時間も短いし…。
239:名無しの心子知らず
12/01/17 19:48:50.45 2zjNwiuM
>>238
地域によって大分違うよ。＞デイサービスの分量
うちの方はわりと事業者も多いからか、担当のお役人が認めれば月23日とか通える。
サービスも、３歳前から送迎つきで朝から昼御飯後までってところもある。
但し、いい加減な事業者も多く、預かってる間何やってんだかあやしいもんだけど。
240:名無しの心子知らず
12/01/17 21:12:07.21 lD7AlYbP
>>235 童顔というのはダウン症のように似た顔つきなのでしょうか？
241:名無しの心子知らず
12/01/17 23:45:33.86 kF4KNnm2
こういうのも本当に障害児が哀れだと思うなら、母親に逃げ道を作る必要があると思った
【裁判】 「信頼していた母に殺され、長男哀れ」 発達障害の４歳長男殺し、６歳長女も殺そうとした母に懲役５年判決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
242:名無しの心子知らず
12/01/18 00:27:09.49 Qp7wWZrZ
普通の子育てが出来ていたら事件は起こらなかった
普通の子育てが出来なかったのは母親のせいじゃない
執行猶予にしてあげてほしい
243:名無しの心子知らず
12/01/18 02:27:30.97 glbaW0Q3
何が義務だ常識だ
守って迷惑掛けなかったらマトモに育つのかよ
社会がこいつの将来を約束してくれるってのか
てめえらのプライド満たす為にプレッシャーで修羅場の地獄絵図になってアホか
好きなだけ陰口叩いてイラついとけ糞婆ども
244:名無しの心子知らず
12/01/18 07:43:17.49 AKBAgta6
２２２です みんなレスありがとう～
実はうちの子の学校に違うクラスだけど知的の子がいて、賃貸入居してトラブってる人がいるんだよね。
知的があることを家主に言わずに入居しちゃったみたいで、近所に迷惑をかけてバレたみたい。
そういう世間をだますような事は同じ障害児持ちとしてはやってもらいたくなかった。
そんな情けない事情を知るともう賃貸生活は嫌だし、やっぱり親が住宅ローンの健康診断で
OKが出るくらい元気なうちにちょっと無理してでも一戸建てを検討します。
>>227さんのような小規模だと近所が少なくていいですね。何より騒音問題で気を使わなくて理想だよね。
>>229さんのように新しめの団地もねらいですね。イロイロ探してみます。
245:名無しの心子知らず
12/01/18 12:14:45.67 jTjetrDq
うちは旦那が通える限りの田舎に家買った。（東海地方山間部方面）
古民家をフルリフォームして建坪75坪全部込みで3000万位。
今の家と違って元が広いし庭もめちゃ広いから公園行かずに（というか公園が近くに無いｗ）
庭にブランコと砂場作って畑なんかもちょっとだけ。
夏はプールも大きめのが置けるのである程度大きくなってもおうちプール出来るかな、と。
（うちのは5歳でオムツが取れていないので公共のプールには行けないし）
隣は50メートルは離れてるし学校は一学年１０～２０人。
幼稚園からそのまま同じ子達しかいないから入学に際して知らない子たちが来るプレッシャーも無し。
旦那は高速使って一時間以上かかるけどそれだけの価値は十分にある。
何より家で歌って踊ろうがジャンプしようが騒ごうが
下もすぐ隣もいないから気を使わなくていい＝怒るのが減る。
代わりに個人情報ダダ漏れだけどみんながイロイロ知ってると思うと隠す必要もなくて逆に楽。
都心勤務なら桧原村とか青梅飯能の奥あたりの中古とかで探してみるとあるかもよ。
新築もありだけど古民家は元々の敷地が広いのでいいよ。
リフォームだと税金も安いしさ。
246:名無しの心子知らず
12/01/18 12:26:54.22 +JwSWWjG
田舎ぐらしかなり魅力的
専門医がいる病院や訓練施設、作業所がそばにあれば最高
247:名無しの心子知らず
12/01/18 14:33:51.07 2VgGiajW
羨ましい・・・
都内マンション７５㎡で約倍くらいなのにこの違い・・・
売って田舎に越そうかな。
でも職場から離れるのは旦那がきつそうだし、
車で通うのも職場近くに必ず停められるパーキングがない。
停められなかったら地獄だし。
ま、何より週３の療育と月一の病院が難しくなると思うとキツイしな。
買うんじゃななった。｛子供産む前に買ってしまったから後の祭りだけど。
248:名無しの心子知らず
12/01/18 19:49:12.78 TfR6YUYc
デイサービスを考えてた者です。
他スレでも書かせてもらったのですが
新版Ｋ式 発達検査2001
運動 DQ 76 1歳8ヵ月
認知 DQ 28 7ヵ月
言語 DQ 39 10ヵ月
総合DQ40
これってどんななんでしょうか…。二歳二ヶ月なんですけど単語すらありません。重度なら施設とか入りやすいのかな…。育ててて鬱になるばかりです…。
ここのひとに言われて児童相談所に電話して少し楽になりましたけど。
249:名無しの心子知らず
12/01/18 21:26:08.23 AKBAgta6
>>245
郊外ってあまり気に留めなかったけどそのお話を読ませてもらったらランク上がりました。
今までは病院とか学校とか旦那の通勤を考えて町中マンションと思ってましたけど、やっぱり一戸建てで
病気の子をのびのび育てたい！と思うようになりました。
庭が広ければ家庭菜園とかもできるし、心が育つような気がします。
バス便も１時間に１本でもいいから、近所とかに気を使わないで暮らしたい。
人に迷惑かけなきゃ批判も出ないから小さくなる事も無いし、まさしく理想です。
250:名無しの心子知らず
12/01/18 22:57:00.88 Qp7wWZrZ
庭が広いと雑草もバンバン生えるから覚悟いるよ
1年目は頑張ったけど、2年目の夏前に業者頼んでレンガ敷いちゃったよ
数年経った今、レンガの間から雑草が生えてるｗ
251:名無しの心子知らず
12/01/18 23:52:54.72 lDN2wGDc
>>246
専門医もちろん居るしリハビリに必要な環境や作業場だってある
東京以外に何もない訳じゃなくどの県にだって県立の施設があって、その周辺にいろいろ固まってるんだよ。
と書いた私は北関東に住んでましたが関西に引っ越したｸﾁです
252:名無しの心子知らず
12/01/18 23:59:56.78 OZ77vsp7
あーーーイライラする！
253:名無しの心子知らず
12/01/19 00:24:43.62 QmyKczFC
>>250
うちの話なのかと思ったわ。
渾身の力を込めての家庭菜園も、ぶち壊されたときのことを考えるとお薦め出来ないよ…
情操教育と割り切って考えて、収穫０でもＯＫなら良いのだろうけどね。
254:名無しの心子知らず
12/01/19 00:44:33.59 KW6MJe2p
家庭菜園、夫は子供と収穫！なんて夢を持って胡瓜とか植えてたけど
子供は虫嫌いで胡瓜のとげとげを痛がって二度と菜園に入らなかった。
今は完全に夫一人の趣味。
255:名無しの心子知らず
12/01/19 03:43:55.34 mCTaBunB
>>248
デイサービスの規模(職員の資格やサービス内容)は？
あと、医者の診断は受けたの？
DQはIQじゃないからあくまでも目安で、検査した心理士の考察がキモだったかと。
数値からみると、現状で専門家の手助けは必要な感じだもんね。
ここでの情報収集より、お住まいの地域で、公的機関とツーツーになっとく方が得策だよ。
障害児対策は、市町村によっつホント違いすぎるから。
256:名無しの心子知らず
12/01/19 05:16:53.45 p+DlkrbL
規模等今日、見学に行きます。認知がこれだけ低いともう普通の生活は将来的にも不可能と思った方がいいのでしょうか？
どのみち施設に入所するなら早い方がいいと思います。
257:名無しの心子知らず
12/01/19 07:31:50.58 ZTzKs6cT
家庭菜園、良いと思うな 親の持って行き方次第だよ
うちはすごく喜んでる
プチトマトとかから初めてみたら？
親も癒されるよ まずは親の側の心から変えてみたら良いよ
258:名無しの心子知らず
12/01/19 11:46:34.91 UFPjWGnb
家庭菜園って、収穫期待しないで作った方が良いよね。
ホントにあまり取れない。
やっぱ農家ってプロだわ。
259:名無しの心子知らず
12/01/19 12:11:41.59 mSISYwRI
家庭菜園やりたいけど東京だから放射能で無理(´;ω;｀)
>>251
羨ましい。早くうちも関西に引っ越したい
260:名無しの心子知らず
12/01/20 00:13:43.89 70d5RAvl
うちも東京だから無理だ。近所の畑が汚染でひっかかって廃棄になった。
子が､少し前の方と同じく動脈管開ゾンだから､
心臓に悪さするセシウムさん怖い。
お金貯めて西に引っ越したいけど､定収入母子家庭で貯まるのか？・・・orz
261:名無しの心子知らず
12/01/20 08:20:07.73 UST5i4GV
>>260
障害児持ち、ボッシー、低収入なら、これ以上に怖いものなんてないだろって思ったｗ
絶望の中でもやっぱり生きていたら欲や希望って出てくるのかな。
262:名無しの心子知らず
12/01/20 08:27:40.86 3RAzpWhc
ものすごく育てにくい。
乳児健診で首が座らず、あやしても笑わなくて経過観察中。
現在は原因不明。
寝てる以外はほぼ泣いてる子で、お乳もおむつもちゃんとしても、抱いてもあやしても泣き止まず、今も1時間以上泣いてる。
心の通い合いが感じられなくて泣いてばかりだから、育児が苦痛になってきた。
263:名無しの心子知らず
12/01/20 08:34:48.74 j9yFeIw1
>>262
何ヶ月？
泣いてばかりなんてそんなもんだよ、普通の子も。
264:名無しの心子知らず
12/01/20 09:13:31.10 VuaAoBeq
>>263
4ヶ月半です。
普通の子が泣くのは見たり聞いたりするんだけど、
他の子と違うのは目以前に顔を見ないし、めったに笑わない。
笑ってくれるなら泣かれても報われる気がするんだけれど。
発作的に何かしそうで、児童相談所に電話してしまった。
265:名無しの心子知らず
12/01/20 09:21:03.75 Lx2KG4Jo
早くから遅滞が分かってるとしんどいね…
児相が何かしてくれると良いんだけど。
見えや聞こえの検査はした？
266:名無しの心子知らず
12/01/20 09:36:15.26 VuaAoBeq
>>265
乳児健診で遅れてると相当重度ですよね。
専門医はこの先の発達を見て、段階を追って検査する、と。
眼科は紹介状が出ました。
見えてないのかな。
大きい音がするとびっくりしていますが、たしかに呼んでも探さないから、聞こえも悪いのかな。
首が座らないのに縦抱きで足がつくと突っぱねて立とうとするから、自閉傾向なのかと思ってましたが、
目や耳だと染色体になるのかな。
上の方のレスでも、自閉症の子もダウン症の子も、目が合わないし笑わないとありますね。
267:名無しの心子知らず
12/01/20 09:40:32.85 VuaAoBeq
>>265
児童相談所は担当の人達が出張中か面談中だということで、
健診の時に話した保健師さんに連絡してくれるそうです。
寝てると可愛いけど、起きてると泣くのも笑わないのも我が子なのに怖くなってきた。
泣き止ませてあげられないし、楽しませてあげられないし。
268:名無しの心子知らず
12/01/20 11:30:24.01 I8qNfT+1
一戸建て建てようと土地探しを始めたけど
知的障害児がいると伝えると地主の顔がくもる。
自分が売った土地で事件とか起こされたら嫌だもんね。しょうがないよね。
また一つ夢が消えた。いいんだ。諦めることには慣れっこさ。
269:名無しの心子知らず
12/01/20 11:54:08.44 Gbb0JwcR
>>268
余計なことは別に言わなくてもいいと思う。
270:名無しの心子知らず
12/01/20 12:04:00.55 I8qNfT+1
>>269
余計なことっていうのは知的障害児がいると伝えること？
これから一生住むであろう土地だし
伝えずに買っちゃおうってのは出来ないなぁ。
271:名無しの心子知らず
12/01/20 12:39:38.71 OMSW+Dlk
>>268
地主と個々で顔合わせて売買するような土地じゃなくて、
新興住宅地とかで不動産屋が纏めて売り出してる土地を選んでは。
前者のような古い土地になると、古い地域住民からの干渉がキツイよ。障害者云々の上にヨソ者には排他的だったり。
272:名無しの心子知らず
12/01/20 12:52:11.20 sEC8zrMz
障害年金→グループホームって考えてる人多いのかな？
273:名無しの心子知らず
12/01/20 13:15:03.82 UST5i4GV
>>272
国に保護してもらえるから安泰って言っている人がいるけど
現実は収容所みたいな生活だったりしないんだろうか。
274:名無しの心子知らず
12/01/20 13:20:53.26 Lx2KG4Jo
ん～、最重度の入所施設だと40代で亡くなる人が多いとは聞くね。
発作起こして呼吸止まっても、気付いてもらえなかったりってパターンで。
275:名無しの心子知らず
12/01/20 13:38:27.38 Iub48aFb
>>268
正直に障害の事を話して買おうとしたあなたは偉いよ。
障害に対しては家族にいないと、もしかしたら昼夜徘徊されたり侵入されたり放火されたり、、とかの
心配につながるだろうから。他の土地購入者からも地主が非難されるかもしれないしね。
そういう土地じゃなくて、不動産仲介の人に事情を話して探してもらった方が良いよ、プロにまかそう。
うちはそうやって一戸建てを建てたよ。町からははなれてるけど広々としてるよ。
あなたも夢をあきらめないで！
276:名無しの心子知らず
12/01/20 13:41:00.78 Iub48aFb
>>269
余計な事じゃなくて、重要な事だって認識してほしい。
普通の人とは違うってことを社会にわかってもらうことで理解が得られるんでしょ。
277:名無しの心子知らず
12/01/20 13:41:12.20 3CiBJ7K1
>>274
無意味に延命されるよりいいんじゃないかな、とも思う。
278:名無しの心子知らず
12/01/20 15:57:48.71 QdFZHoQ9
>>273
収容所でも刑務所でもいいさ。
正直、最低レベルの衣食住でいいだろ。最低レベルの仕事しか出来ない連中なんだから。
元日に、愛媛の入所施設で、雑煮の餅を喉に詰まらせて市んだ池沼がいたが、
「この施設は正月に雑煮を出すのか。池沼のくせに贅沢だな」と思ったぞ。
そんなもん池沼の食い物なんか正月だろうと豚の餌並みの粗末な飯で十分だろ。
279:名無しの心子知らず
12/01/20 16:06:41.86 hn4zdMiQ
>>267
うちは目は合ってニヤッでてわらったけど、泣き叫び続けたり似たような感じで大きい病院の小児神経科にいってＭＲＩとったら脳性麻痺だった。
原因不明の。産科医療補償の対象になるかならないか審査待ちだけどどうなることやら。
うちの子供は一歳になったら意味もなく泣き叫ぶのは少なくなったけど、二歳になっても言葉がアウとかアーとかだけだから意思の疎通はできなくて辛いわ。
先生から聞いたのは目が会わないのは自閉症系があるみたい。耳が聞こえにくいのもあるかもね。
280:名無しの心子知らず
12/01/20 16:29:27.69 Iub48aFb
>>278
そういう書き方は最低だね！ あんたの人間性を疑う。
中には健常の人と距離を置いて自分のからにとじこもって、迷惑かけ放題の障害児親も知ってる。
やぶれかぶれ、みたいな最低親がいるのも事実。
だけどそういう人ばかりじゃないよ。最大限迷惑をかけないように気遣いしながら生きてる障害児親
だっているんだから、頭ごなしに否定しないでよね。
障害があってもなくても、みんなで仲良くやって行きたいって思えないかな？
281:名無しの心子知らず
12/01/20 16:34:10.46 j9yFeIw1
>>278
貧乏人は気の毒だな。
雑煮が贅沢なのか・・・。
282:名無しの心子知らず
12/01/20 17:31:24.67 UST5i4GV
>>280
自分の周りは障害児様の親ばかりだから、謙虚に生きるほうが馬鹿らしくなるｗ
283:名無しの心子知らず
12/01/20 17:40:01.44 sEC8zrMz
障害年金→グループホームって考えてる人多いのかな？
284:名無しの心子知らず
12/01/20 18:53:01.39 Nhtw/SbL
うちの自閉息子はグループホームは無理だわ…。
パニック起こすタイプはグループホームは難しいだろな。
285:名無しの心子知らず
12/01/20 19:08:36.97 T8kyljn+
>>280
変なのが１人でもいたら綺麗事どころじゃないのが現実
どれがおかしくてどれがマトモかわからないなら全部排除だよ
286:名無しの心子知らず
12/01/20 19:15:56.46 sEC8zrMz
グループホームが無理ならもう親が面倒見る以外にないってこと？
287:名無しの心子知らず
12/01/20 19:56:25.86 QdFZHoQ9
>>286
親が面倒見るのはデフォ。
親が市ぬかボケた後にどうするかが問題。
きょうだいに面倒見させてきょうだいの人生を踏みにじるか、
刑務所とホームレスを往復して公園でDQNガキに殴り殺されるか。
いまのところその2者択一しかない。
288:名無しの心子知らず
12/01/20 19:57:19.99 3CiBJ7K1
>>286
なんでマルチしてるのかな。
世帯分離→施設入所＆生活保護受給
というコースもある。
いずれにしろこれから日本政府がどうなるか分からない以上、予測つかないけど。
うちの子が成人する頃そうなっていることやら。
289:名無しの心子知らず
12/01/20 20:01:03.89 sEC8zrMz
施設なんてかなりの重度だけだろ？なら現実的なのはグループホームのみってことか…。
290:名無しの心子知らず
12/01/20 20:08:02.60 +vx6ilui
精神病ってことにしてもらって精神病院に入院させてる例は一人知ってる。
というか、二次障害で本当に精神病なんだってことだけど。
ああいうとこは誰も面会なんて来ない事の方が多いから
病院からも会いに来てとか年末年始は～とかも求められないみたい。
291:名無しの心子知らず
12/01/20 20:17:17.93 3CiBJ7K1
うちは最重度だからグループホームは無理そうだ。
292:名無しの心子知らず
12/01/20 20:22:59.01 QdFZHoQ9
>>290
そういう場合って薬漬けにして廃人にして無理矢理パニック抑えてるケースが多いらしいな。
そういや社会問題になった「宇都宮病院事件」ってどうなったんだろ。
293:名無しの心子知らず
12/01/20 20:35:46.36 Iub48aFb
>>285
あなたにそういう敵意を作らせた障害親はきっと心の余裕が無いんだよ。
人への優しさとか気遣いが枯れてるんだね。
なりふり構わず何も考えずただ生きてるのかも。哀れさを感じてあげて。
294:名無しの心子知らず
12/01/20 20:58:41.70 Nhtw/SbL
重度で会話が難しくても作業所や通所施設で仕事してる人はたくさんいるよ。
自力で通える人もいるし、親が毎日送迎してるケースもある。
295:名無しの心子知らず
12/01/20 21:10:07.25 QdFZHoQ9
>>294
その「自力で通勤してる人」「親が送迎してる人」が、
親が市ぬかボケた後、どこへ行くかってこと。
自分でアパート借りて給料と障害年金で一人暮らし出来るかっていうと「NO」なワケだろ？
ならば行先は刑務所かホームレスしか無えってことだよ。
296:名無しの心子知らず
12/01/20 21:16:08.63 sEC8zrMz
そのとうりだな…。そこなんだよ知りたいのは。月に一万も稼げないとかだったら食ってけないだろう。人様に迷惑もかけるかもしれないからグループホームのほうが安心は安心。
グループホームって要件はお金だけ？障害年金２級が多いみたいだけどそれは年金がおりるからなのかな？
子がもし障害年金もらえなくても親が費用出したら入れるのだろうか。
297:名無しの心子知らず
12/01/20 21:26:43.58 3CiBJ7K1
>>296
親が自力で設立することが多いみたいだけど。
298:名無しの心子知らず
12/01/20 21:31:18.86 QdFZHoQ9
グループホームは億かかるってどっかのスレにあったな。
地域住民の猛反対が必ずあるので、そいつらを説得する工作費がバカにならないらしい。
299:名無しの心子知らず
12/01/20 21:49:49.89 0XoQiOc0
役立たず、犯罪予備軍を減らす為にも池沼はこの世に必要なし
300:名無しの心子知らず
12/01/20 21:50:54.22 sEC8zrMz
え？それは設立にだろ？
グループホームに入るだけなら月に五万位払ったらいいだけじゃないの？
301:名無しの心子知らず
12/01/20 21:55:00.25 Yyj83Eu6
特児貯めて３００万はあった方がいいと前に誰かが書いてたような。
ただ、施設って一口に言っても色んな種類があるからね。
302:名無しの心子知らず
12/01/20 22:08:08.22 I8qNfT+1
300万あれば施設に入れてもらえるの？
安すぎじゃね？
303:名無しの心子知らず
12/01/20 22:08:11.29 sEC8zrMz
300…。施設にも色々あるんですか…。グループホーム以外にもあるんですね…。成人まで育てたあとの道筋を知っていないと不安で…。普通の施設は重度でないと入れないと聞きましたが。
304:名無しの心子知らず
12/01/20 22:10:17.55 Yyj83Eu6
あ、３００は多分入所金だと思う。
305:名無しの心子知らず
12/01/20 22:22:01.79 QdFZHoQ9
たとえば6人の親が集まってグループホームを建てるとすると、
土地、建物、市ぬまでの生活費と職員の人件費、そして地域の反対住民に渡す金色の菓子。
建物は震災と札幌のグループホーム火災の影響で防災基準がとにかく厳しくなってて、
一般的な住宅の数倍かかるらしい。
6人の親でかかった金を6等分しても、1億(つまり6億かかる)っていうのは、
まんざら冗談ともいえないな。
入所施設の場合、18歳で施設入所、75歳で市ぬとして、
家賃月5万、生活費5万、職員の人件費5万、障害年金5万としても、月10万は必ず必要になる。
10万×12ヶ月×57年＝6840万。
306:名無しの心子知らず
12/01/20 22:44:25.07 TSUllvUT
作業所って出費＞収入ってどっかで見たんだけど本当なのかな
307:名無しの心子知らず
12/01/20 23:43:08.98 JM6rrngv
>>306
食費、交通費、光熱費、施設利用費、保険とか負担があるし
給料（工賃）はとても安いのでマイナスの所もある。
308:名無しの心子知らず
12/01/21 04:47:13.48 DEiJYdHZ
ちゃんと施設見学とか説明会行っての情報なわけ？
あと重度の人とか関わらず、自分の子どもに担当のケースワーカーって割り当てられてないの？
地域性かね、知らないだけなのか、関わりあいたくないだけなのかね。
309:名無しの心子知らず
12/01/21 06:28:52.03 91BAno08
自分で建てるなんて非現実的な金額だね…。基本的にグループホームは障害年金の金額で入れると聞いたけど。グループホーム以外の民間？施設だと高くなるのだろうか？
あとグループホームは未成年は無理なのかな？成人までは絶対親が見なきゃいけないの？
310:名無しの心子知らず
12/01/21 08:18:08.35 DEiJYdHZ
グループホームってどんな施設か見に行ったことあるの？
311:名無しの心子知らず
12/01/21 08:49:53.63 qFd+UW8G
>>305
50歳ぐらいで叩き出されることはなさそう。
312:名無しの心子知らず
12/01/21 09:26:31.73 0IOXvGvk
>>307
やっぱそうだよね。
前テレビで作業所の特集やってたけど、給料5000円くらいだったし
小学生低学年でも出来るレベルのことしかやっていないから、もらえるだけでありがたいんだろうけど
月謝払って昼間預かってくれるくらいの感覚でいた方がいいのかな
313:名無しの心子知らず
12/01/21 09:53:42.47 91BAno08
見に行ったことないです。共同生活するんですよね？中では何か作業をしているのですか？
314:名無しの心子知らず
12/01/21 10:25:14.29 W1vOE/C7
入所施設の中で、小規模(8人くらいまで)のものをグループホームという。
要するに学生寮や社員寮と同じ。管理人がいて、入居者は職場へ自分で通勤する。
居室は個室の場合とタコ部屋の場合がある。
俺の考えとして、池沼の居室なんかタコ部屋で十分だと思うんだよな。
オナニーは便所へ行ってやればいいし、タバコはベランダか玄関の外に灰皿を置けばいい。
個室を主張する支援者の言い分で俺が唯一信用しているのは、
「自閉症者はホモが多いのでタコ部屋だとトラブルになる」だけだ。(自閉症者にホモが多いのはガチ)
315:名無しの心子知らず
12/01/21 10:45:03.82 hnXPMXWY
>>305
住宅地にグループホームになってる住宅がたまにあるけど。あれ問題あるの？
316:名無しの心子知らず
12/01/21 11:00:03.04 W1vOE/C7
>>315
外見は普通の住宅でも、防災基準を満たすために大枚はたいてリフォームしてるはず。
防災基準無視の闇グループホームも存在するとは思うが、詳細はシラネ。
317:名無しの心子知らず
12/01/21 11:09:55.70 GQMctqYv
最近はケアホームっていうのも増えてきてるんじゃないの？
グループホームに入る人よりも障害の重い人向けの。
318:名無しの心子知らず
12/01/21 11:26:18.92 91BAno08
ありがとうございます。グループホームはあくまで寮母さんみたいのはいるけどそこまで面倒は見てくれない感じなのですかね。
でそこから通所ですが通所施設がない場合1日ホームにいたりはだめなんでしょうか。
グループホーム以外には国の、重い障害の人ようのとことあとはケアホーム？しかないのでしょうか？
今日役場に問い合わせしたいんですが休みで…。
私は知的障害児の親です。
319:名無しの心子知らず
12/01/21 12:00:54.15 W1vOE/C7
>>318
役場に電話しても「テメーで考えろｳﾞｫｹが」って怒鳴られて終了だよ。
生活スキルを徹底的に鍛え上げて、一般のアパート借りて一人暮らしさせる道を選んだらどうだ？
320:名無しの心子知らず
12/01/21 12:21:32.50 hnXPMXWY
自治体によって対応は大きく違うし、
一口に知的障害といっても軽度なのか重度なのか、
合併症があるのかどうかで出来ることの違いも出てくるよ。
321:名無しの心子知らず
12/01/21 12:42:47.92 KRZiROme
入所施設ならたいてい作業棟があるから、うちの子みたいに自力通勤の困難な子にはいいね。
前見学した入所施設は敷地内や徒歩圏内ににグループホームやケアホームがあった。
作業といってもテキパキ出来る人から微動だにしない人までいろいろだったな。
322:名無しの心子知らず
12/01/21 12:48:45.42 91BAno08
ありがとうございます…。いろんな気持ちが交錯しています。自分の中で何かゴールを見いださないと生きていけないと思いました。
かわいいしこれから苦労させたくない気持ち、自分も重荷に思いたくない。まだ幼児です。
どんな風に育つのかもわかりません。ただ20歳や15歳や施設なりホームなりに入れるとされる年齢？があるならその歳までできるだけ成長できるようにしたい。だからどんな選択肢があるのか今から知っておきたかったのです。
夫婦、さらには親戚まで今潰れかかっています。
もし子供をかわいいと思えない場合どうすることもできないのでしょうか。
323:名無しの心子知らず
12/01/21 12:54:37.38 W1vOE/C7
入所施設って、昔ながらの大舎制タコ部屋のいわゆる「シセツ」って廃されつつあるのかな。
まあ国民の衣食住のレベルが上がれば障害者の衣食住のレベルも上がるのは当然だが。
「ウチは金が無いから豪華なグループホームなんかじゃなくて
タコ部屋シセツでもいいので市ぬまで面倒見てください！」っていう親のニーズは根強くあると思うんだが。
324:名無しの心子知らず
12/01/21 13:02:42.28 91BAno08
ニーズあるでしょうね。昔より障害の割合は増えてるんでしょ？
居場所をつくってやりたい。
325:名無しの心子知らず
12/01/21 13:38:58.17 hnXPMXWY
>>324
育てるのが大変なの？
将来はおいといて、今の大変さを軽減することも必要じゃないかな。
そうでないと先を考える余裕もない。
うちは最重度知的障害の２歳だけど、思春期の大変さに備えて今の穏やかな時間を大事にしてる。
326:名無しの心子知らず
12/01/21 13:51:32.60 W1vOE/C7
>>325
支援校決定的なら覚悟もできるし、先人のノウハウも蓄積されてるので育てやすいんじゃないか？
支援校にも支援級にも行けないアスペが中学でDQN健常児にタコ殴りにいじめられるのよりは明らかにマシだろ。
327:名無しの心子知らず
12/01/21 14:15:31.49 7Evn2PHo
>>324
まだ幼児でしょ？まだ可愛い時期じゃん。
施設って新聞読んでりゃわかると思うけど虐待なんて
日常茶飯事。いらないなら赤ちゃんポストに相談すれば？
328:名無しの心子知らず
12/01/21 14:51:11.23 hnXPMXWY
>>326
重複だから支援校に入れるかどうかよく分からん。
障害児関連の法律や施設の扱いは毎年改正されてるし、うちの子が就学する頃には落ち着いてるといいけど。
育てやすいかどうかはその子の個性によるから、今の時点では分からない。
ところでグループホームって消防法的には民家扱いにならないの？
オール電化くらいはやってるかもしれないけど。
329:名無しの心子知らず
12/01/21 15:13:49.18 W1vOE/C7
>>327
昔の池沼は殴ればいうこと聞いたから施設内でのリンチは常態化していた。(その典型例が宇都宮病院事件)
しかし最近の池沼は賢くなってるので殴られたらちゃんと反撃する。
しかも「バカ力」と言われる通り池沼がキレたら相手を殺すまで容赦なく殴るからな。
最近の施設職員が池沼を殴らないのは、内心池沼を畏怖しているからだよ。
>>328
消防法では社会福祉施設扱いになる
330:名無しの心子知らず
12/01/21 22:00:57.30 hVHMW6vs
将来のまとめ
グループホーム→自立できる軽度が入れる。食事の用意は寮母さんがしてくれる。
ケアホーム→非社会的行動を起こさない重度（ほとんど１級のみ）が入れる。まだ施設数が少ないので空き待ちのことが多い。２級だと金銭的に足りないことも多い。
入所施設→数十年キャリアの入所者が多く壊滅的に空きがない施設。山奥にある場合が多いので，面会者も極端に少ない。天涯孤独な入所者が多いので職員が好き放題している施設も結構ある。利用には年金のみで賄えておこづかいまで残る。
親が生きている間に入れる枠は少ないが運とコネ次第なところもある。
閉鎖病棟→どうしようもない障害者をぶち込める施設。どうしようもない場合，費用は無料。どうしようもないことを証明するために犠牲者が必要。
331:名無しの心子知らず
12/01/22 04:07:19.29 Z+6E686M
知障ダウン自閉はまとめて檻に入れとけばいいんじゃないの?
エサは一日一回残飯で十分だし。税金使う必要ないだろ、こんな化け物どもに。
332:名無しの心子知らず
12/01/22 10:04:32.69 3nMEY5HN
>>330
追加
ホームレス→金と運が無く施設に入れなかった奴が入る。最後は飢えて市ぬか凍えて市ぬかDQNガキに殴られて市ぬ。
刑務所→ある意味究極の入所施設。飽和状態なのはシャバの施設と同様だが無理矢理押し込めているのが現状。
333:名無しの心子知らず
12/01/22 14:29:11.92 3nMEY5HN
＜女性２遺体＞姉死亡後、妹が衰弱死か 札幌のマンション
毎日新聞 1月21日(土)20時50分配信
２０日午後７時１０分ごろ、札幌市白石区東札幌５の６のマンション３階一室で女性２
人が死んでいるのを、北海道警札幌白石署員が発見。部屋に住む４０代の姉妹とみて確認
を急いでいる。２遺体に目立った外傷はなかったが、知的障害のある妹とみられる女性が
やせ細っていた。同署は姉が死亡後、妹が衰弱死した可能性があるとみている。
同署によると、２遺体はともに４０歳前後で死後１カ月程度。別々の部屋で見つかり、
姉とみられる女性はベッドの脇で、妹とみられる女性はベッドの上で死んでいた。部屋は
施錠され、居間のテーブルの上には現金約４万３０００円が置かれていた。部屋のガスは
昨年１１月末に止められ、電気も止まっていた。
姉妹は両親と死別し、２人暮らし。親戚とは５年近く連絡を取っていなかったらしい。
妹の障害者年金で生活していたとみられ、生活に困窮していた可能性がある。管理会社が
１２月中旬から連絡が取れなくなり、届け出を受けた同署員がこの日、マンションを訪ね
た。
↑親が市んだ後、池沼ときょうだいが共倒れか。
このスレの連中の末路をそのまま体現してるなwww
334:名無しの心子知らず
12/01/22 17:38:51.86 piLBgNUd
幼児だけど変な目で見てしまうんだよな。色眼鏡で。
先のことを知っておきたいんだよ。知的障害の一時預かってくれるとこ見学いったが障害児みただけで鬱になってしばらく食事できなかった。
赤ちゃんポストは生後２週間とかだろ？
335:名無しの心子知らず
12/01/22 17:49:24.67 MTC375et
>>333は本人や家族が要求すれば行政サービスで十分救済されたケースでしょ。
先の事は分からないよ。
３０年後、５０年後どうなってるかだよね。中国日本省になってなきゃいいが。
うちの子はそんなに長生きしなさそうだけど。
336:名無しの心子知らず
12/01/22 18:33:20.42 3nMEY5HN
>>335
いやいやナマポなんか絶対もらえないよ。
たとえば333のような池沼＆きょうだいのケースで、きょうだいの方がガンで倒れても、
「池沼が働いてきょうだいを医者に行かせりゃいいだろ」って言われて却下される。
親に市なれ、親戚に拒否られた池沼＆きょうだいの末路は333でFA。
337:名無しの心子知らず
12/01/22 18:43:44.74 MTC375et
>>336
うちの自治体でそれはないわ。
世帯分離して生活保護受給して施設に入ってる。
札幌市はかなりの修羅の市なのかね。
338:名無しの心子知らず
12/01/22 19:18:01.41 piLBgNUd
うーん。世帯分離ですか…。どちらにせよ生保は今後厳しいでしょう。なので親としてはグループホームに入るお金援助してでも共同生活してほしい。
そのほうが本人も幸せだろうから。
339:名無しの心子知らず
12/01/22 20:50:38.79 BUT4BN2o
>>334
五歳の子が入ってたとかあったじゃん
虐待して死なせるならぜひ赤ちゃんポストへ
340:名無しの心子知らず
12/01/22 20:52:48.58 piLBgNUd
それ無記名とかででしょ？それ無理なんだよ。
341:名無しの心子知らず
12/01/22 22:36:18.81 s2WxFTaw
赤ちゃんポストなんて気軽に使うもんじゃないよ、本当に切羽詰まった親以外は。無責任過ぎる。
捨てられた子供が大きくなって、自分がそんなところに押し込められて捨てられたって知ったら…。
342:名無しの心子知らず
12/01/22 22:59:36.57 piLBgNUd
そんなことを知る認知力もないとしたら？
どちらにせよ使えない制度なんだよ。
343:名無しの心子知らず
12/01/22 23:33:14.32 /7VjUECl
いい加減にしろや糞保母！！！！
障害児の特性も勉強できねぇなら療育園なんか勤めんじゃねぇよデブス！！！！！
努力で出来んならこんなてめえみたいなのが働く掃き溜めに通わせてるかよバーカ！！！！！！
いつまで資格取った時代の教科書参考にしてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
いらねぇんだよてめえみたいな馬鹿お局保母ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344:名無しの心子知らず
12/01/23 01:04:26.97 wbGYfsEo
>>335
＞そんなに長生きしなさそう。
さらっと書いていて切なくなったけど、この世に置いて逝かなきゃいけないのも切ない。
345:名無しの心子知らず
12/01/23 02:05:36.72 XpneayUy
近所の健常者の女の子（小学校低学年・超可愛い）が変質者にイタズラされた。
そりゃ変質者もウチの娘は狙わないよね、可愛くて利発な子のほうが「萌える」よね。
娘に対しては安堵感と情けなさが混ざったような気持ち。
被害者の女の子に対しては気の毒に思う反面、軽く「ザマァw」と思ったのは否定できない。
346:名無しの心子知らず
12/01/23 04:44:08.88 pX0qrnzW
ID:sEC8zrMzとID:91BAno08とID:piLBgNUdは同じ人かな？
せっぱつまってる感じだけど、
診療内科も行けるならいった方がいいと思う(親が)。
>>345
障害児女児は狙われやすいとか、調べりゃ分かるんだからそれやってからネタ創作すれ。
安堵してるってことは見た目で異常が分かるくらいの障害児を一人歩きさせてるの？とか突っ込まれるよ。
347:名無しの心子知らず
12/01/23 05:12:54.29 M+BcIxgr
健常児が不幸な事件事故に巻き込まれたらザマァってそれどんな昼ドラｗ
個人的な恨みがある相手ならいざしらず
子供が巻き込まれる事件なら普通に不安になるってヴぁ。
それでなくともアレなのに、そういう事件のあとはますますアレな目で見られるんだよ。
要注意人物予備軍として。
348:名無しの心子知らず
12/01/23 05:15:07.56 eL1hKULE
やっぱカタワ産むと性格荒むんだな。逆か?! 性格最悪だからカタワがやってきたのか(笑)
ヨボヨボになっても子育て(育たないけどね・笑)終わらない。一生カタワの世話。
人生最大の罰ゲーム♪
349:名無しの心子知らず
12/01/23 06:31:25.72 8K2/J7SG
>>345
知障やダウンのメスのカタワもよく肉便器にされてるよ(笑)
むしろパ～だから思い通りにやりたい放題！
早めに子宮取っちゃった方が良いよ。犬みたいに。
妊娠なんてしたら大変だ！あんた孫までカタワだよ(笑)
350:名無しの心子知らず
12/01/23 07:00:22.85 YX6fD590
同一人物だが診療内科なんか行ってもどうにもならないから。
朝起きたら子をまた呪う時間が始まる。
もう全部終わってしまった感じだ。
冗談抜きに殺して自主して何年か刑務所に入ったほうがどれだけ自分自身楽になれるかわからない。
こんな風に思う親も思われる子供も不幸だろうから。
351:名無しの心子知らず
12/01/23 07:23:49.92 M+BcIxgr
あの先生は何でこう追い詰めてくるのかなぁ。
心中でもして欲しいのか。
こっちはやっとの事で修羅場から這い出てきたとこなのにな。
不幸な人って、苦しんでる人が好きだよね。
そして笑顔の人は引き摺り下ろしてやりたくなるんだよね、>>349みたいに。
例えソレが、地獄の辛苦を味わい悟った末の笑顔でも許せないんだ。
きっと自分が笑えない人生なんだろうね。
まぁこうやって一生雑魚キャラってのは出てくるもんなんだろうな。
戦うしかない。つかﾏﾝﾄﾞｸｾｰからスルーの方向。
352:名無しの心子知らず
12/01/23 09:22:01.32 F67I7Vo3
>>350
分かる。例え心療内科で気を紛らわす薬を貰ったとしても、原因は解決されないもんね。
現実逃避したいわけじゃなくて、現実を何とかしたいんだから。
>>322で、親戚まで今潰れかかっています って書いてるけど、
幼児のうちに親戚まで潰れるってそうそう無い状況だと思うんだけど。そんなに重い障害なの？
353:名無しの心子知らず
12/01/23 09:40:09.16 YX6fD590
正直なところどんな人間に育つのか全くわかりません。まだ小さいし。
ただ初孫だし絶望しただろうけど毎日会いに来ている。そして障害なんかじゃないて言っている。
もし状況をきちんと飲み込んだなら本当に自殺しかねない。
でも障害であることは間違いない。私は医者でもなんでもないが。
DQとかいう数値は絶望的なものだったよ。
息子の写真をみてもらいたいがたまに障害児特有の目付きをする。
こないだ障害児を一次預かってくれるとこに見学にいったと書いたが本当に息苦しくなった。
もう夫婦で会話もなくなってきた。
仲良かったけど。
不妊治療までして不幸になっただけだったな。
結局解決方法なんてない。
普通の人生送りたかったし送らせたかった。
354:名無しの心子知らず
12/01/23 10:08:40.72 pX0qrnzW
>>351
カタワ君はずっとこのスレで遊んでる子なんだ、ほっといてやってくれ。
あとこのスレのネタ師は前調査が足りないから、いっつも突っ込みが入る。
もっと楽な板かスレ行きゃいいのにと思うけど、障害者に対して何か個人的こだわりがあるんだろね。
>>353
他に孫作ってくれそうなご兄弟はいないですか。
私は弟夫婦の健常男児誕生を絶賛切望中。
355:名無しの心子知らず
12/01/23 10:15:20.76 mMmxEE1q
リスクのある不妊治療してまで欲しかった赤ちゃんなんでしょ？
自分で望んで造ったんだから、野田聖子みたいに放置しないでちゃんと面倒見ないとね
356:名無しの心子知らず
12/01/23 10:22:21.25 YX6fD590
リスクについて考えてなかった。成績とかはよくなくても健常の子が生まれるとしか考えてなかった。
夫婦のうち夫は一人っ子、妻は兄弟がいる。
結局のところ制度として解放するすべがないなら自分で考えるしかないね…。
まわりにいるいろんな人に迷惑がかかる
357:名無しの心子知らず
12/01/23 10:37:44.10 mMmxEE1q
どんな治療だったか知らないけど、リスクを考えてなかったのはどうして？
例えば体外やら顕微なんて、タイミングで妊娠するのとはわけが違うんだよ、浅はかすぎる
無理やり妊娠するって、そういうことなんだよ
これも運命なんだから、会話が無いとか言わないで夫婦でちゃんと向き合って、子供のためにしっかりして
358:名無しの心子知らず
12/01/23 10:43:03.12 pX0qrnzW
正論は時と場合を選ぼうね。
言った人間はスッキリ気分良くなれるけど。
子供を手にかけそうになってる人を追い詰める利点は何？
359:名無しの心子知らず
12/01/23 10:55:29.87 mMmxEE1q
利点なんか無い
でも、親の都合でこの世に送りだされただけで、子供は何も悪くないのに、親からこんな風に思われてる
これって客観的に見るとすごくやるせないよ
望んで妊娠したのなら、まっすぐ愛してあげてほしかった
>>353や、貴方の気分を害したことは本当にごめんなさい
360:名無しの心子知らず
12/01/23 10:57:50.56 EU4ob7bv
まぁ、生んでみないとわかんないよ。
実際生まれてある程度育ってから私も障害のことを知ったし
障害なんて人ごとだと思ってたから。
不妊治療してまで子供欲しかったんでしょ？
うちなんかＤＩＮＫＳのつもりだったのに、避妊もしっかりしてたはずなのに
医師も驚くまさかの妊娠。
中絶はどうしても出来ず、言い方悪いけど泣く泣く出産。で、今。
泣ける通り越して笑えるわ。
可愛くないわけじゃないし、少しずつでも成長する姿は大切にしたいと感じる。
けど、もういらないけどね、二人目とか。
健常でもいらない。
361:名無しの心子知らず
12/01/23 11:01:04.48 pX0qrnzW
自分の感情的満足のために瀬戸際にいる人間の背中を押すような真似はやめれ。
受け入れるにも時間薬しかない。
このスレ住人なら分かるでしょ。
住人じゃないなら、このスレの内容はワイドショーでもバラエティ番組でもないって覚えてて。
362:名無しの心子知らず
12/01/23 11:01:56.51 pX0qrnzW
おっとレス番入れ忘れた
>>361は>>359へ。
363:名無しの心子知らず
12/01/23 11:03:57.62 10tcqDf6
>>340
はあ？名前言っておいてきたら赤ちゃんポストの意味ないし
364:名無しの心子知らず
12/01/23 11:13:37.91 oQp0GYP5
>>357
あなたは不妊治療のリスクを、ちゃんと調べた上で発言してる？
確かに数字的にはあがるけど、それは高齢、多胎、前置胎盤や剥離率が上がる為で、単胎の妊娠経過に問題ない場合、決定的な差はないはずだけど
これも数年前の情報だから、最近結果が出てたのなら申し訳ない
私も不妊で、体外検討してたけど、奇跡的にする前に妊娠できた
でも生まれてきた娘は、バリバリの知的自閉だよ
こればっかりはどうしょうもないよ
365:名無しの心子知らず
12/01/23 11:17:19.61 gztbZ2qA
>>359
横だけど
客観ならみんなお腹いっぱいだよ。
綺麗事や理想論ならどんな世間知らずの子供にも言える。
まして、どんな事でも「事が起こる前の」不備を責めるのなんて百害あって一理無し。
何も産まないどころか絶望感を煽るだけで嫌がらせ以外のなにものでもない。
誰だって望んだのは元気な子が産まれる事だよ。
ここにいるって事はあなたも障害児の親でしょ？
ならなんで障害判明したばっかりの時の気持ちがわかんないのかな。
誰だってどんな子だって愛せるつもりで出産するけど
現実はそんなに簡単なもんじゃないし自分は思ってるほどおきれいな人間じゃないもんなんだよ。
まして、不妊治療までしたなら本当に子供が欲しかったんだろうから落ち込みも半端ないのは当然。
愛してるからこそ受け入れられない、受け入れたくない気持ちすらわからんのか。
思い描いていた未来が全て真っ黒に塗りつぶされた気分がどんなもんかまったくわからんのか。
傍から見るだけなら自分はいい親、完璧な愛にあふれる人間だと思う為だけに人を追い詰めるなよ。
366:名無しの心子知らず
12/01/23 11:43:13.38 pX0qrnzW
障害児育児界での親の鬱病・自殺・無理心中回避は普通に日常的な課題なのに、
「気分を害してごめんなさい」とかとんちんかんな事言ってるし、
ほんとに本人の気分だけで書いたんじゃないかな。気分は人を殺すのに。
不妊治療の知識は各所の野田スレあたりか。
私はニュー速+で「とりあえず他人の卵子で顕微鏡受精は危険らしい」みたいなぼんやりした知識は得たわ。
しかしあれって不妊治療のカテゴリなのか？
うちは自然妊娠だったけど、障害児が生まれるとか考えてなかったわ～
１０人に一人遺伝子変異、３００人に一人障害児なんて後で知った。
367:名無しの心子知らず
12/01/23 13:06:12.23 +XFNqO4w
ボーダーや軽度なら、就職や親亡き後はどんな形になるでしょうか？
368:名無しの心子知らず
12/01/23 13:19:40.99 YX6fD590
絶望しかありません。時間薬、それは受け入れる意味でですよね。受け入れることなんて出来ないと思います。
これから友人や知り合いにも子を隠して生きていくつもりです。
障害児施設を見た時に、少しおおきめの子供達をみて、こんな風になるのか、いやこんな風にもなれるのかはわからないけど、と
思いながら死刑宣告された気分でした。
毎年自殺者が三万人以上いて、自殺じゃなくきっとこんな気持ちからの殺人、心中も大きく報じられないだけでたくさんあるんだと思う。
今までもあったのだろうけどそんな人達のこと今まで考えてもいなかった。
こんな気持ちで働くこともできないし子供にも笑えない。どのみち崩壊するしかないです。
369:名無しの心子知らず
12/01/23 13:49:53.18 5ayDd/Vt
>>368
ま、おいしいものでも食べるか洋服買うとかあなた自身の
気分転換を考えたほうがいいよ。PCをかたづけて。
いつかは慣れる。慣れは侮れない。
370:名無しの心子知らず
12/01/23 13:54:44.10 JFgq9VBn
わが子ですら障害が判明すると受け入れられない…
今までの人生で障害=悪というか偏見のかたまりだったんだろうね。
子供は人を選んで産まれてくるってそういう意味も含まれるかもしれない。
こういうパターンは親も子供も誰も救われない。
371:名無しの心子知らず
12/01/23 14:40:29.37 F67I7Vo3
↑今まで障害者について考えた事が無かったってだけで、偏見のかたまりとは違うと思うけど。
世の大半のママさん(>>368さんはひょっとしたらパパさん？違ったらごめんなさい)は、
自分に障害児が生まれるなんて思いもよらずに妊娠出産する。
すんなり受け入れられる親なんて居ないよ。
372:名無しの心子知らず
12/01/23 15:02:52.70 CiCP0XnA
障害のある子を育てていて
とても気を使ったり外で子の突飛な行動に恥ずかしい思いをしたりするから疲れた疲れたって言い続けてきた
でも…
私は健常者の子を産んでいたら満足だったのかな
やっぱり育児に疲れたって愚痴ってたはず
障害を持っている子の育児で疲れてるって言い訳はできないわけだから
結局私が問題なんだよね
こんな母親でごめんね
373:名無しの心子知らず
12/01/23 16:09:13.08 LQCc+OYf
>>372
>障害を持っている子の育児で疲れてるって言い訳はできない
そんな誰でも分かってる当たり前のことをいちいちほざいてる時点でお前はアホ。
お前みたいな甘ったれたクソ母親のせいで障害児が不幸になるんだよバカ
374:名無しの心子知らず
12/01/23 17:05:32.21 M+BcIxgr
障害のせいで疲れた、は言い訳じゃないじゃん。
あえて言うなら事情でしょ。
健常の生活しか知らない甘ったれがエラソーに言うんだよ、言い訳スンナって。
卑屈になり過ぎ。
375:名無しの心子知らず
12/01/23 17:17:56.00 gztbZ2qA
>>368
あんまり考えすぎるのはよくないよ。
将来どんな風に転がるかなんてわからないんだし、考えてどうなるもんでもない。
どんな障害でいくつか知らんが判明してすぐに障害者施設
（療育先じゃなくて施設だよね？）なんか行くもんじゃない。
調べ過ぎるとどつぼにはまるし「わからない」物をネットで調べるとよくない事しか出てこないし。
誰だって受け入れられないし受け入れたくないけど
実際に捨てることも殺すことも出来ないもんなんだよ。
で、隠して暮らすのも悪くは無いけど実は隠せば隠す程どんどん辛くなるよ。
もしどうしてもダメそうなら本当に追い詰められる前に早めに児童相談所に行くんだよ。
選択なんてなさそうに見えるけど実は道は一つだけじゃなくていくつかあるんだから思い詰めるなよ。
376:名無しの心子知らず
12/01/23 17:58:57.30 J0sl2hXt
駅に車掌のアナウンスのまねをしている男の人がいた。
きっと家の子もこんな感じになるんだろうな・・・
377:名無しの心子知らず
12/01/23 18:04:58.61 YX6fD590
ありがとうございます…。本当に読んでて少し泣きました…。ありがとうございます…。施設は療育施設です。
重度の子もおられて見るからに雰囲気の違う子、奇声を発する子にのまれてしまいました。普段の生活で接することのなかった世界でした。
インターネットで調べたり(2ちゃんねるもですが)したら確かに凹みます…。もうダメなんだって思ったり…。うちの子は違うと思ったり。
まだ二歳です。
斜視があるので目はあいにくいですがボール投げ返したりはして笑顔。ですが言葉はなく近々療育手帳をもらいます。今申請中です。
378:名無しの心子知らず
12/01/23 18:11:12.53 LQCc+OYf
>>376
車掌のマネするのがどこが悪いんだよ。仕事やって一本立ちしてりゃ文句なんか言われる筋合いねえわバカ。
お前みたいな「鉄はキモヲタ」っていう偏見持ってる奴がいるから障害者が生き辛いんだよ。市ね糞ブス女が
379:名無しの心子知らず
12/01/23 18:20:40.65 5ayDd/Vt
ウチの子もやろうとする（止めてるけど）＞車掌のアナウンス
電車の何が知的をひきつけるんだろう。某乗り物系の博物館に
行ったら成人知的の方が多数いてmy 手袋と車掌帽子持参の人もいた。
380:名無しの心子知らず
12/01/23 18:42:19.54 pX0qrnzW
>>369
受け入れるっていうかほんと慣れだよね。慣れ。
うちもまだ2歳だし、成長したらまた別の試練があるんだろうけど。
381:名無しの心子知らず
12/01/23 19:03:35.05 kd8dhRh0
>>372
＞ 障害を持っている子の育児で疲れてるって言い訳はできないわけだから
言ったっていいんじゃないの？
母親だって人間だもの。
自分時々「うへぁ､辛えー」ってこぼして､甘えさせてもらった方が
誰かに気遣ってもらえてるって実感できてる方が
まだ大丈夫ってふんばれる気がするんだよね。
日がな1日甲高い声で奇声上げ続けてる子と同居してて
母子だけで頑張るとかまず無理。
常識は守りつつ､可愛く甘えられる母さん目指すことにしたよ。
382:名無しの心子知らず
12/01/23 20:02:47.24 YX6fD590
380さんのとこの二歳さんはどんな感じなんでしょうか…。
383:名無しの心子知らず
12/01/23 20:29:30.23 c6mwNS09
慣れるひともいれば、慣れないひともいる。
そりゃしゃべりもしなきゃ反応もなし、へたすりゃ突然襲いかかってくるかもしんない、
それが毎週、毎日顔をあわせてくと、人間らしさっていうか、可愛らしさが見えてくる
こともある。
自分の子だってきついのに、他人の子でそんなの無理でも仕方ない。
ただ、人間は無意識のうちに感覚をにぶらせ、自らを環境になじませる本能があるんだと思う。
しばらくはごちゃごちゃの現状に身を委ねてみて、感覚をにぶらせるのに必要な体力がおいつかなくなったら、
またその時は施設担当者やら精神科やら行政やら考えてみれば。
今は受け入れるしか選択肢ないなら、自分はできるって信じるしかないよ。
384:名無しの心子知らず
12/01/23 20:51:36.25 pX0qrnzW
>>382
うちですか。
身体と療育両方で最重度の手帳持ち、重複障害ありでいまだお座りできず、DQは２０くらいじゃないかな。
目は合わないしあまり笑いません。
産まれてすぐくらいから障害児である事は覚悟してたので（重度の下にさらに最重度があるなんて知らなかったけど）、
障害児親暦は２年です。
将来の不安の内容はおそらくID:YX6fD590さんとは違うでしょうね。
じわじわと不安に蝕まれるのと生まれた途端つきつけられるのもまた違うと思います。どっちが大変とかそういう意味でなく。
親御さんに関する心配もおありのようですから、できるだけご自分を最優先されればと思います。
>>383
軽々しく慣れるなんて言っちゃった事は反省している。
たまたま自分の知ってる数人がそうなだけだった。
確かにつきつめたところでは人それぞれだよね。
385:名無しの心子知らず
12/01/23 21:21:03.90 YX6fD590
もちろん時間が経ってそうなったんでしょうが強いですね…。
DQ20というのは総合ででしょうか…。うちは認知が28でしたが笑います…。
これからのことを考えると怖くて仕方ないんです。
ひとまず斜視二回目の手術を控えていてそれで斜視がよくなれば表情も少しかわるかなとは思っています。
慣れはあるかもしれませんね…。脳を鈍化させ…。そのとうりかもですが朝起きた時は脳が鈍化していないのかものすごいショックに襲われます。
386:名無しの心子知らず
12/01/24 06:12:58.61 egUiabK1
出産後、心療内科に通院するようになった。
子供はダウン。妊娠中に羊水検査をしたいと医者に言ったら
検査も流産のリスクがあるからオススメしないって医者に言われた。
周囲からはお腹の子供を信じてあげようと言われ、周囲も医者も検査に否定的。
なので、検査はしなかった。結果はダウンだった。
周囲は生まれた以上、大切に育ててあげなきゃという。
もう疲れたよ。自分が育てるわけじゃないから、なんとでも言える。
もうすぐ2歳だけど、可愛いさよりも将来の事を悲観する事の方が多い。
本当の事言うと、何度か首を絞めた事もある。
でも理性があったから途中でやめた。
何度も顔の色が青白くなるまで、ギリギリまで締めた事もある。
愛情を持って接する事ができない。
離婚して、一人になって違う人生選びたい。
387:名無しの心子知らず
12/01/24 10:07:01.73 csz5sn6z
うちも染色体異常でいろいろある。
何度も手術を繰り返してて、正直手術が上手くいかなくてもいや
なんて思った事もある。
すべてが上手くいって今６歳。
身体障害＋知的にもあるけど
結構自分もこの状況に慣れて
かわいく思えるよ。
将来の事なんて考えないようにしている。
388:名無しの心子知らず
12/01/24 11:03:59.05 tp8pch/U
重度知的障害の娘がインフルエンザに感染
39度以上の発熱で涙浮かべて辛そう
リレンザ吸えないからタミフルしか使えないんだけど
食欲もまったくなく水分もとらず薬なんて吐いちゃう
脳症のこわいよー。痙攣起こされたらどうしていいか分からないよ。
心配しすぎかなあ。
389:名無しの心子知らず
12/01/24 11:18:02.97 2gpMSSFg
>>386
なんと声を掛ければよいか…。
人を殺すくらいなら子供を施設に入れる方がよいでしょう。
夫婦どちらかの身内にダウンの人はいらっしゃったから羊水検査を受けようとしたのですか？
390:名無しの心子知らず
12/01/24 11:19:28.76 0Nb3YcTB
>>386
うちもダウンだよ。いま５歳。
気持ちはわかる。
私はこのまま落としちゃったらっていう誘惑がだっこするたびに湧き上がってきてつらかった。
子供を殺したいと思う自分はおかしいんじゃないか、人間失格なんじゃないかって
どう表現したらいいのかわからないけどたまに発作みたいに変な波が来て
怖くなって子供から離れて大泣きしては疲れてぼーっとしてたよ。
やっぱり将来を考えちゃうとね。
でも考えすぎると辛くなっちゃうからあんまり考えない方がいいよ。
それになにも今から遠い将来の不安で辛くなる必要はないよ。
もし２０年して本当にもうダメだと思ったらその時に考えればいい事だもん。
でも将来の悲観がまだ現実になってもいない今やるこたーないさ。
今考えてる事が現実になったら一緒に死ぬもよし、捨てるもよし、子だけ天国に返すもよし。
無駄に悩んで辛く育児するより今はのんびり笑って適当に無理せず育ててればいいよ。
これまで２年ノーリアクションに近い子を相手にずーっと頑張ってきたんだもんね、お疲れ様。
よく頑張ったよ。
もしどうしても辛いなら児相に行って預けたいって話してもいいと思うよ。
どっかに相談はしてる？
旦那さんはイマイチ頼れない人なのかな？
ちゃんと泣いて愚痴って自分の為だけに思いっきり悲しんで
あの時羊水検査してれば、産まなきゃよかったのにって吐き出してる？
そんな気持ちに蓋をしていいお母さんしようと思うとどんどん辛くなるよ。
愛情はとりあえず置いといて義務感だけにすがって育児するのもいいと思う。
391:名無しの心子知らず
12/01/24 11:21:07.51 OCdkyNxW
>>386
こどもの首を絞めるくらいなら自分の首を絞めればいい
貴方も解放されるし、こどもは誰かに育てられるから
392:名無しの心子知らず
12/01/24 11:33:53.44 0Nb3YcTB
>>391
ちゃんともの考えて書き込んでる？
あんたの気まぐれな意地悪が本当に人を殺すかもしれないって場所だってわかってないんだろうけど
本当に追い詰められてる人間の背中を押してるかもよ。
そんな簡単な事も想像出来ないの？
もし母が自分のせいで自殺したなんて知った子供が幸せに生きていけると？
それでも簡単に生きてるのだけがいいと思うならあんたはうちのダウン児以上に頭が足りない。
偶然の奇跡でのほほんと大した苦しみも無く暮らしてるだけのくせに
偉くなった気分で必死に頑張ってる他人を傷つけるな。
あんたは人殺しだ。覚えとけこの大バカ者。
393:名無しの心子知らず
12/01/24 11:38:40.42 OCdkyNxW
>>392
こどもの首に手をかけて自分だけ楽になろうとする親が大馬鹿者だろうに
現状から解放されたいなら自分自身で責任をとればいい
394:名無しの心子知らず
12/01/24 11:44:55.16 WcAu/DBk
>>386
疲れてるんだよね。疲れてるときは前向きな発想なんてできないよ。
できればお子さん2-3日預かってお母さん休ませてあげたいよ。
395:名無しの心子知らず
12/01/24 12:09:41.05 0Nb3YcTB
>>393
ホント物事を簡単に考えてるんだねえ、バカだなあ。
可哀想なぐらいにおバカだ、あなた。
リア中ならその考えの浅さも薄さも人生経験の無さと子供故と許せるけどどーよ。
リア中登校拒否中か？
396:名無しの心子知らず
12/01/24 12:15:35.08 afy+mxp+
>>392
>>395
だいじょうぶだよ、こういうスレだってわかっててレスアンカーまでつけて暗に「死ね」と煽ってるから
人権擁護法案通ればちゃんと捕まる。
397:名無しの心子知らず
12/01/24 12:22:42.99 OCdkyNxW
>>395
障害児産んで、首に手をかけて自分は楽になってのうのう生きていこうとする奴は、障害児を自分の所有物だと勘違いしてんだよね
その一方で障害児の権利をもっと認めろとかいう
398:名無しの心子知らず
12/01/24 12:23:40.81 afy+mxp+
>>391
マジで↑このレスはアウトだと思う（１８歳未満を除く）。
書き込んだことはもう消せない。
今すぐじゃない数年後、十数年後あなたが結婚して子を持つ頃、もしくはあなたの子が結婚する頃捕まるといいね。
だって私このスレで人権擁護法案的にアウトなのは残してるもの。
399:名無しの心子知らず
12/01/24 12:26:34.45 OCdkyNxW
>>398
アウト？
アウトなのは人殺し未遂を告白した>>386だろうに
人を殺して楽になるくらいならまだ自害して楽になるほうがいい
このレスの何が悪い
意味不明
400:名無しの心子知らず
12/01/24 12:37:14.60 0Nb3YcTB
>>399
あなたの頭が悪い～ｗ
なんにも考えてない所が悪い。
自分はエライ！自分はもっとスンバらしい人間だって思ってるところが悪い。
とにかくあなたの空回りの空気読めない底の浅い所が悪い。
場違いなんだよ、物知らずの子供はとっとと失せろ。
お前の考え無しカキコは人を殺そうとしてるって事を自覚しろ。
バカはとっとと糞して寝てろ。
あんたはこれっぽっちも欠片も偉くなんか無いんだから
上から目線する権利は無いんだよ、くそガキ。
401:名無しの心子知らず
12/01/24 12:38:46.47 OCdkyNxW
>>400
そういう落書きは要らないよ
402:名無しの心子知らず
12/01/24 13:25:07.39 FBmGXEGf
疲れてるから愚痴はきにきたけど、ギスギスしている・・・
障害をもった子を育てていると、前向きに踏んばったりすることもあれば
途方に暮れて死にたくなったりもするし、落ちたり上がったりを繰り返して
とにかく疲れて何とか生きている人がほとんどだと思う。
自分は不幸だという顔を前面に出して振る舞うことは、望んで産んだ子供の存在を
否定することにもなるから、気丈に振る舞って明るい顔つくって必要以上に疲れてしまう。
誰かに同情されたり偉いねと褒められたり、子供のほうがもっと辛いのだから
親がそんなんでどうすると指摘されたりすれば、「おまえに何がわかるんだ」という
そんな言葉しか出てこなかったり、とにかく追い詰められているんだよ。
子供を殺すことなんかできない。でも、どっちかが死ぬしかないんじゃないかってほど追い詰められて
命をかけて今を生きている人をさらに追い詰める言葉を投げかける意味をわかっているのか
なーんて独り言をつぶやくだけで終わりにしておくわ。
403:名無しの心子知らず
12/01/24 13:28:55.94 NkLf8Xfq
かまってちゃんはスルーしようよ。
404:名無しの心子知らず
12/01/24 13:30:38.97 wCWkLdKr
>>386
通報しました。
子供を殺そうとした罪は言い逃れできない。
子供の命は親のものではない。少なくとも>>393が一般的な意見。
405:名無しの心子知らず
12/01/24 13:34:00.28 FBmGXEGf
でも>>386はいかんよ。殺したら終わり。
離婚しても一人になっても、犯罪者になるし、きっと全てを後悔しながら生きることになる。
愛情なんて目に見えないものを探してどうする。
別の人生とか、幸せなんか探しても見つからない。
自分の運命を呪ってもいいから受け入れろ。障害のない人生なんかつまらないんじゃと叫んでみろ。
心配だから熱くなっている人がけっこういると思うよ。
406:名無しの心子知らず
12/01/24 14:26:20.78 n4TNyZog
昔ここでアドバイスを頂いていた者です。
その後結局、離れて暮らしています。先日小学校入学の準備に行きましたが、とても元気でした。私本人も落ち着いた日々です。
報告遅れて申し訳ありませんでした。本当にどうもありがとうございました。
407:名無しの心子知らず
12/01/24 14:51:30.50 PixdzGRA
単に愚痴とか弱音を吐きたいのなら、｢レスはいらない｣的なのが最初に必要だよね。
どんなレスでも共感できる人もいればめちゃくちゃ不快な人だっている事を忘れないように。
408:名無しの心子知らず
12/01/24 15:47:46.53 81yXEb7x
育児板での「レス不用」の断りほど無意味なものは無いかと…
チラ裏にもアンカー付きまくるし
ここは愚痴吐きなんだから、愚痴吐いて別にいいんじゃないの？
それより今大丈夫なのかが本気で心配だよ
409:名無しの心子知らず
12/01/24 15:56:13.66 mLkZfGcp
前にもほんとに危なそうな人いたよね
ここじゃなかったっけ？
410:名無しの心子知らず
12/01/24 16:17:06.44 FBmGXEGf
>>407
何を当たり前な話を・・・リアル吐き出しができない人が来る場所で
ある意味誰かに何か言ってほしいパターンが多い気がする。
子供を殺しかけたなんて誰にも言えないし、未遂だから自首することでもないけど
「殺しそうになるくらいキツイ」ことは、どこかに相談しないとヤバイよ。
リアリ相談でも>>393みたいなことは言われるだろうから、今なにかを変えないと危険だわ。
本当に心配だよ。
411:名無しの心子知らず
12/01/24 16:37:00.32 PixdzGRA
>>410
その当たり前なことができない人が多いよ。
誰でも書き込める掲示板でしかも匿名掲示板で
誰かが誰かに攻撃的な事を言った！酷い！最低！！みたいな事言っても意味ないし
周りが騒ぐとその一番心配な当事者だって出づらいでしょうに。
私が言いたいのは正直どんな事書かれても気にすんな。
気にするならレス不要とでも書いといたほうがいいよ的なことなんだけどね。
412:名無しの心子知らず
12/01/24 16:43:46.57 FBmGXEGf
>>411
うん、まぁ・・・「気にスンナ」ということができていたら、リアル生活でも
世間から冷たい目で見られることも気にならないってことだから、それは必要だと思う。
私も色々な人から色々言われたから、いちいち気にしていたら生きていけないことも
わかっている。ましてや子供を殺しそうなくらい追い詰められていたら外野の言うことなんて
屁でもないと思う。でも、殺したら最後だって、理性だけは残しておいてほしいよ。
自分から生み出した命だから自分の手で終わらすことが許されるわけじゃないからね。
413:名無しの心子知らず
12/01/24 17:07:04.34 9iYhKker
ここだったかなあ？炭れんで室内心中しようとしてここで？止められて警察駆け込み→児相か保健所に地域と警察が強く言ってくれて預けてもらう事が出来た話。
子どもは重度知的最重度自閉だったような…
お元気だろうか。
414:名無しの心子知らず
12/01/24 17:51:27.57 uiBuO5aG
その人が>>406だといいね。
>>386は他人事じゃないから心配だ。
私も子の障害が分かってしばらくは受け入れられなかったし、
大量服薬したり、子供に手を掛けそうになってハッとした事も正直何度もある。
リアルでどんなに慰められても少しも届かなかった。
育てるのも病院や療育行くのもパニックって暴れる子供に振り回されるのも全部私でしょ！
って旦那にも怒鳴り散らしてたし。
それでも障害が分かって一年位でどうにか前向きに考えられるようになったけど、
この人の場合は生まれてもう二年でしょ。
我慢しろ、受け入れろと言うにはもう限界があるんじゃないかな…
415:名無しの心子知らず
12/01/24 18:16:34.49 OCdkyNxW
なんか論点ズレてるけど・・
私が言いたいのは何でこどもを殺すという発想なのって事
産まれてきた子供には生きる権利があるし、自分が産んだからといって親に殺す権利はないわけ
子供を殺すのは勿論、子供殺して自分も一瞬にって考えもおかしい
現状に耐えられず子供を殺すくらいなら、まだ自害を選択しましょう
残された子供の生存は社会が守ります
416:名無しの心子知らず
12/01/24 18:29:51.79 eJGsw7FY
書かれてある事だけを文字通りだけで理解する人はいるんだから、
いちいちレスしたって不毛だよ。
「VIPに帰れ」くらいにしときゃいい。
>>413は一つの解だね。
417:名無しの心子知らず
12/01/24 18:31:37.41 PixdzGRA
まぁ、愚痴も正論でも何でもいいけど切羽詰ったらこんなとこじゃなく
心療内科で薬もらったりカウンセリング受けたほうがいいよ。
薬は役立つけどカウンセリングは・・・だけどね。
かく言う私もジェイゾロフトやテシプール飲んでるけどね。
離脱は難しそうだがw
418:名無しの心子知らず
12/01/24 18:33:21.90 0Nb3YcTB
>>415
あなたが一番ずれてるんだって・・・。
ホントバカで腹が立つ。
子供を殺しちゃいけないなんて誰だってわかってるしやりたくないの。
そんなの論点にもならないしなってないんだって。
もうちょっとよく読みなよ。
やっちゃいけないしやりたくないけど実際に障害児産むのってふと魔が差すぐらい重い事なんだよ。
それぐらい追い詰められてる気持ちがわかるからみんな心配してるんだよ。
殺しちゃうぐらいなら預けよう、もちろんあなたも死んじゃダメ、愚痴はこうって言ってるの。
大体、親が死んでどーすんの。
障害のある子供をギリギリでも最後に少しだけでも愛せるかもしれないのは親なんだから。
その少しだけある可能性を残すこともしないでさっさと死ねとか言うのが浅はかだって言ってんのよ。
あなたみたいなくだらない正論が一番心を追い詰めるんだってばさ。
そんな事しか言えないんだったらホント黙っててよ。
419:名無しの心子知らず
12/01/24 18:37:12.39 uiBuO5aG
>>417
元レス読んだ？
心療内科にはとっくに通ってるって一行目に書いてあるよ。
他の人も言ってたけど、したいのは現実逃避じゃなくて、
子供が障害児だって現実を変える事でしょ？
薬はそういう問題を解決してくれる訳じゃないからね。
420:名無しの心子知らず
12/01/24 18:38:20.58 81yXEb7x
どうどう…落ち着いて
OCdkyNxWはアッチ系の人だから完スルーした方がいいよ
421:名無しの心子知らず
12/01/24 18:39:56.42 OCdkyNxW
>>418
しかしわからない人だねぇ
子供が自己の所有物だという錯覚（思い上がり）と激しい自己愛があるから、そんな衝動が起こるんだよ
いくら障害児の不安とストレスで混乱してたとても正しい認識さえあれば矛先は子供じゃなく自分に向くから
そんな魔がさすこと自体がおかしい
422:名無しの心子知らず
12/01/24 18:45:17.25 OCdkyNxW
つ、私は死ねなんて言ってないから
両方生きるのがベストなのは当たり前
殺人するくらいなら自殺する方がマシってこと
例え子であれ他者の生きる権利を侵害する自由はない
423:名無しの心子知らず
12/01/24 18:54:44.45 OCdkyNxW
障害児に手をかけようとする親こそが、障害児の事を馬鹿にしてるんだと思うよ
424:名無しの心子知らず
12/01/24 18:55:35.34 wCWkLdKr
>>418 ＞障害のある子供をギリギリでも最後に少しだけでも愛せるかもしれないのは親なんだから。
これって障碍があったら親以外からは愛されないって言ってるよね。
なんていうかあんた馬鹿でしょ。
425:名無しの心子知らず
12/01/24 18:58:47.49 OCdkyNxW
>>424
そそ
>>418が本質的に障害児を馬鹿にし軽んじている人種である事は文面からバレバレ
426:名無しの心子知らず
12/01/24 19:03:57.33 jIq8DHgU
二歳の知的障害児をもつものです。殺す云々で権利がどうとか書いてる方がいましたね。生きる権利とか？
知的障害児なんですよ。善悪もわからず社会に出る。権利には義務が必要です。権利は義務を果たせるものにあるのであって親に死ねというのはめちゃくちゃな話です。
なんの責任も果たせない子の親がいなくなったあとのことが心配で殺意も沸く。親だって必死で積み上げたものを障害児の世話で全部崩されるから殺意が沸く。
親がみなきゃいけない、そんなあたりまえのこと誰だってわかってるんですよ。
427:名無しの心子知らず
12/01/24 19:11:26.96 FBmGXEGf
>>386は羊水検査してダウンの可能性が高かったら産んでいなかったという思いがあって
検査しないで産んだことを周囲や医者のせいにしたい気持ちがあるんだよね。
結果ダウンで、自分の思い描いていた人生が全て潰された気持ちがまだあるんだと想像する。
子供を信じよう、大切に育てろ、こんな無責任な他人の言葉はもう忘れたほうが自分のためだとは思う。
今は苦しいから、そんな言葉に振り回されて、いっそ殺してしまおうかと
一番無責任なことをしようとしている。もうこれ以上他人に振り回されるのはお終いにしてほしい。
どんな結果になろうと、自分の人生は自分で選んでいくしかないのだから。
ダウンのお子さんを大事に思うか思わないかは、誰かのせいじゃない。
可愛いと思えなくても殺したらダメだということだけはわかっていて、それだけで
きちんと責任もって育てている。無責任な人のことなんて考えるな。
428:名無しの心子知らず
12/01/24 19:22:40.56 OCdkyNxW
>>426
あなたに権利、義務を決める権利はない
国が権利を付与してる
それが思い上がり
429:名無しの心子知らず
12/01/24 19:28:32.48 OCdkyNxW
>>426
あなたにあるのは親権、養育権とその義務
所有権がある訳じゃないの
思い上がり
430:名無しの心子知らず
12/01/24 19:33:30.82 FBmGXEGf
>>428>>429
みんな知ってるよ。
知ってて全て放棄したい衝動にかられて自分と戦ってるんだよ。
431:名無しの心子知らず
12/01/24 19:33:43.95 sFO2IPty
マジキチ
432:名無しの心子知らず
12/01/24 19:34:02.40 lCKddaOp
私立校行かせてる親かと思ったわ～あんたはそれでいい、そういう経済力がある奥様なんだろ
県立でそれいわれてもな～いろんな経済的事情があるんだからさ
他人をどうこうエラソーに言うなよ、そもそも自分の子を姫とかｗいい年して女子会とかｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ
433:名無しの心子知らず
12/01/24 19:35:22.13 OCdkyNxW
>>430
激しい自己愛と、所有権との思い違いがそういう衝動を生む
434:名無しの心子知らず
12/01/24 19:35:24.32 sFO2IPty
女子会はステマ
435:名無しの心子知らず
12/01/24 19:44:35.85 OCdkyNxW
殺されかけた障害児はこう言ってるよ
「産んどいて殺す？自分の生活を取り戻したいから？ふざけるなバーロー。俺はお国から生きる権利を与えられてんだ。嫌ならお前が失踪するなり何なりしろ」ってな。
436:名無しの心子知らず
12/01/24 19:47:17.50 sFO2IPty
な・・ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!
つか高山みなみだったとは・・・
そんな事よりいい釣りしてますな
437:名無しの心子知らず
12/01/24 19:56:05.87 83efOlBs
自己愛ね、昔はあったよ。
438:名無しの心子知らず
12/01/24 20:00:42.08 6cUdqcAD
趣味の悪い釣りだ
天罰下るよ
439:名無しの心子知らず
12/01/24 20:02:14.01 0Nb3YcTB
>>435
ここまでくるとさすがにバカ過ぎてつまんない。
相手してた自分のバカさにも腹が立つ。
頭冷えました。
スレのみなさんくだらない事してすいませんでした。
440:名無しの心子知らず
12/01/24 20:04:25.01 v7yZWsTv
障害児を手にかけず明るく楽しそうに生きるってのもいいよ。
本当は明るくも楽しくなくても。心理学の先生がテレビで言ってたけど
幸せなふりをしてると本当に幸せになれるらしい。
441:名無しの心子知らず
12/01/24 20:05:25.09 OCdkyNxW
>>439
おいおい誰も君に賛同してないから
しかし典型的なアレだな君は
442:名無しの心子知らず
12/01/24 20:05:48.78 9ihZ4Vhw
親が消えて、障害児が残るケースが増えまくったら、今でさえ入所施設は飽和状態なのに、どこで面倒みるの？
現場は、人もスペースもギリギリだよ
新しく施設を作る財力が国にあるとは思えないんだけどさ
生きる権利生きる権利言ってる人たちが作ってくれるの？
443:名無しの心子知らず
12/01/24 20:07:36.82 OCdkyNxW
>>442
子供残して自害、失踪する勇気のある奴はそんなにいないからダイジョブ
444:名無しの心子知らず
12/01/24 20:08:44.48 PixdzGRA
>>442
ますます普通に入所は出来なくなるだけだね。
仕方ないよ、そういう国なんだから。
うちらはせっせと金を貯め込むだけだ。
445:名無しの心子知らず
12/01/24 20:10:45.22 sFO2IPty
釣なら球速ぐらいの勢いで
446:名無しの心子知らず
12/01/24 20:13:26.38 C3agC9Bb
あ～なんとか死なないかな
447:名無しの心子知らず
12/01/24 20:52:56.05 wCWkLdKr
<<442
昔の現場なら定員オーバーでも施設に詰め込むだけ詰め込んで、食事だけ出して手のかからない子は放置ってパターンが多かった。
今でも定員オーバーのところが多いけど、軽度が重度のお手伝いしてくれたりして成り立ってる。
それでも職員はテンテコマイだけどね。
448:名無しの心子知らず
12/01/24 21:11:31.29 3Z+e7MIt
>>442
最近、40代の知的障害者が札幌で凍死してた事件あったよ。
きょうだい児の姉が脳溢血だったかで先に亡くなり、
唯一同居してた妹は通報の仕方がわからず凍死。
電話には111という番号に発信記録があったという。。
そういう末路をたどるんじゃないでしょうか？
449:名無しの心子知らず
12/01/24 21:14:59.27 6kcy5yKN
ダウン症の子は育てるにつれ、可愛さが増す。
それを信じて。愛情を示してくれるようになれば、こっちも愛し返せるって。
いっしょにすごした歴史が愛を育むと思うよ。
450:名無しの心子知らず
12/01/24 21:44:46.38 egUiabK1
386です。
こんなに自分へのレスがついていて驚きました。
レス下さった方々有難うございます。
首・・・の件は生後1～3ヶ月の間の時です。
心臓病の手術をしなければ長く生きられないと言われていました。
私としては当時、手術をさせたくなかったのに
それって子供を殺したいという事ですか？云々
周囲（家族）や医師に言われました。
（生かしたところで誰が面倒をみてくれるのか？）
首・・・の行動については、育てる自信がない、
顔を見るだけで涙が出る。
いつか手をかけてしまいそうだからしばらく子供と離れたいと訴えました。
でも、生んだ責任云々を言われるし最低限の子育てはしていたので
誰も本気とは捉えてくれませんでした。
もちろん、児童相談所にも行きました。
どれだけ本気で悩んでいたかは分かってくれなかったみたいです。
周囲も、親も。
なので自分でも薬を大量服薬して運ばれたらどれだけ追い詰めているのか分かってくれるかな。
とか、このまま首締めて病院にでも運ばれたら本気（限界）と思ってくれるのかな・・・
等、一人で居るたびに思ったりもしていました。
時は過ぎて、もうすぐ2歳です。最低限の子育てはしていたのですが、
今度は周囲の要求が増えてくる一方。
絵本を読んであげろ、療育へ連れて行け、母親なんだからもう少し愛情を持って接しろ等。
育てられない、愛情を持てないと言っているのに周囲の要求が増えてきて
もう限界を感じました。
長文すみませんでした。
451:名無しの心子知らず
12/01/24 21:58:26.37 VWAxS+HR
＞450
離れて暮らすのがベストなんだろうね。
お互いのためにも。
452:名無しの心子知らず
12/01/24 21:59:51.17 +PbXV1KL
>>450
おなじだ。
精神科で出された薬オーバードーズして救急で運ばれたこともある
6時間ほど正気に戻ってで返されただけ、何も変わらないよ
切羽詰まった状況をわかってもらいたいんだよね。
でも誰もわかってくれなかった。
私は親兄弟なし。誰に自分の窮状をアピールしたかったのか自分でもわからないわ
児相なんてアテにしてないし、本当に自分が何をしたかったのかわからない。
とにかく子供をひねり殺すことは出来ないし自分も死ねなかっただけ
お茶したいね！
453:名無しの心子知らず
12/01/24 22:00:24.71 83efOlBs
>>450
愛せなくても、いいんだよ。
あんまり自分を責めないで。
454:名無しの心子知らず
12/01/24 22:09:12.31 uiBuO5aG
うちはODした後反応変わったけどなあ。
運ばれた時旦那が飲み会の最中だった事もあって、
病院の人が同情してこっぴどく叱ってくれたみたいだけど。
まあでも、身体への負担が半端無いのでお勧めはしないが。
そこまで切羽詰ってるなら周囲とやらに遠慮せず、
子供の世話は他人に任せてしまったらどうかな。
離れるのは心配？
455:名無しの心子知らず
12/01/24 22:10:02.35 uiBuO5aG
あ、何もいきなり児相じゃなくても、
保育所とかベビーシッターとかね。
456:名無しの心子知らず
12/01/24 22:32:11.38 81yXEb7x
>>450
よく読んだら、今の悩みって子供のことっていうよりは
周囲からのいらない世話がストレスみたいだけど…
周囲というのは具体的に誰なの？
457:名無しの心子知らず
12/01/24 22:58:46.65 5j7hGLRN
ダウン症の子はアホだけど、他人の表情や内心に敏感だよ。
気持ち悪いと接して来たり、バカにして話しかけて来る人には、アホを演じる。
逆に一人の子供として普通の気持ちで接する人には、一生懸命返そうとする。
可愛いと思って育てたら、可愛くなる。
嫌いだと思って育てたら乱暴な子になるか、表情の無い子になる。
この場合は後者が多い。
458:名無しの心子知らず
12/01/24 23:35:34.08 eJGsw7FY
>>450
家族に追い詰められるパターンですね。それは最悪の事態と思います。
そういえば最近、母親が障害児を殺害しただかの事件で裁判官が
「周りに親族もいるし、追い詰められる状況ではない」みたいなこと言ってて驚愕した。
むしろ「心無い世間に追い詰められた」の方が聞いたことない。昔ならともかくこの現代に。
459:名無しの心子知らず
12/01/25 00:00:52.25 3hFcK5z8
離れて暮らすとかふざけんなよ!
テメェーが製造したカタワはテメェーが責任もって育てろ!
嫌ならカタワ処分してテメェーもﾀﾋね!!
460:名無しの心子知らず
12/01/25 01:15:27.65 Pa3pkfXu
>>457
うちダウン症じゃない染色体異常だけど、私以外の家族には笑顔が出やすいな…
461:名無しの心子知らず
12/01/25 02:15:55.43 HDCv4Bd0
>>450
そうかあ・・・。
うちもダウンなんだけど・・・なんか周りの人ひどいよね。
責任とか愛情を持てとかなんでそんな言葉しかくれないんだろう。
自分達はそれ程の愛情を持って子供に接してくれて責任もって育てようとしてくれてるんだろうか。
それに出来るだけ頑張っても認めてくれないでもっともっとって言われるって事でしょ？
それじゃあ母にとって子供が負担になっちゃうってなんでわかってくれないんだろう。
てか、そんなにやりたきゃ絵本も歌も周りがやってくれればいいじゃん！って思うよね。
２才前のダウンちゃんじゃリアクション薄いから虚しさも半端ないし
やると精神的にさらにきつくなるもん、辛い時はやらない方がいいよ。
でも、療育は行った方が楽になるかも。
母子分離の療育園とかないかな？
そこに通えば周りも少しは大人しくなるかもだし、
自分は子供と離れられる時間が出来るからいいかも。
もう少しすれば園に行くようになるから少しは自分の時間もつくれるようになるよ。
でも、周囲って事は旦那さんも一緒になってあなたを責めたてるって事なのかな。
だったら子供を愛せないのも離婚してやり直したいと思うのも当然かも。
子供がダウンだからって言うよりはあまりに家族（実も義も？）と意見が食い違って
心が離れてしまっているから余計に育児が辛くなってしまってる感じ？
だとしたら相談すべきは児相じゃなくてどこなんだろう。
もし本当に離婚したいって言ってみたら旦那さんはどうするんだろうか。
そこで愛してるぐらい言ってくれたらいいけど
また責任云々言い出したら本当に嫌になっちゃうよねえ・・・。
462:名無しの心子知らず
12/01/25 04:57:24.07 YkGVrSs7
私は酒に逃げちゃうなー
いや元々好きだから言い訳にもなるんだけどｗ
それでも確実に量は増えて胃は痛くなり腹は下す。
旦那は上っ面イクメンだから近所や先生ウケはバツグンだけど
本当に求めてる時にはﾏﾝﾄﾞｸｻがって役立たずのすっとこどっこい。
で、精神はともかく肉体に限界キてどうにもならず、誤魔化すためにガソリンよろしく酒を注ぐ。
それで先日、一緒にいったスーパーで小競り合いしちまったよ人前でｗ
酒買うなよ体壊してるのにと偽善ほざくから、ごちゃごちゃうるさいんだよ！と小さく怒鳴ったわ。
スーパー出るまで延々人に聞こえるように酒飲むな止めろいってたくせに、車に乗った途端に話題変えてスルー。
結局は他人に良い旦那ヅラしたいだけなんだよなコイツ。
人目が無くなったら介助も受け流し。
私は酒で死ぬねたぶんｗ
463:名無しの心子知らず
12/01/25 06:08:55.80 rV4SMi/T
やはりどこかに預けてみるがベストでは？子どもと離れてみて不安や心配と思えばそれが愛情なのでは？
そう思えなければ次のステップへ行こう。
464:名無しの心子知らず
12/01/25 07:02:26.37 +Oy2PBDx
いや、｢障害のある子供を捨てた」という事実だけを持って
ほかは何もかも捨てて逃げてしまえばいいよ。
実際そうした人も知ってるし。
旦那さんだった人は数日探してたけど、すぐに諦めたみたいで
実家に子供丸投げしてしまった。
後は知らない。
施設に行ったかもしれないしそうでないかも。
子供は軽度発達障害で確か4歳、認知もあるからもう少し大人になったら
深く傷つくだろうけど、それでも耐えられなかったんだから仕方ないよね。
465:名無しの心子知らず
12/01/25 07:22:13.55 8MAD40Ll
>>462
お前バカだろ？旦那が怒ってるのはお前のツラがあまりにブスでやってらんねーからだぞｳﾞｫｹが！
っていうかお前の場合はガキにまでブサをガッツリ遺伝させてどう責任取るつもりだ？お前何のために脳ミソついてんの？
お前は近所や先生にも揃ってバカにされてるブス女のくせに何ほざいてんの？市ね糞ﾋﾞｯﾁが。お前口が臭えんだよwww
466:名無しの心子知らず
12/01/25 07:50:23.18 vbAJrdpF
最近2chの煽りもあんま面白いのないのう
467:名無しの心子知らず
12/01/25 08:52:40.88 RY7T6mpE
赤ちゃんポストは？
468:名無しの心子知らず
12/01/25 09:12:23.10 6jNldoLK
>>464
賛成。
逃げたっていいよ。
死ぬよりもマシ。
469:名無しの心子知らず
12/01/25 09:17:03.43 YGmROOUM
今でも殺したい衝動あるなら赤ちゃんポスト賛成
単に外野がウザいだけなら、外野との接触避ける方法を全力で模索
大丈夫逃げ場はどこかに必ずあるよ
470:名無しの心子知らず
12/01/25 09:51:53.82 zpDPYHRY
>>462
ｸｿﾊﾞｶにﾋﾞｯﾁと呼ばれたわね、おめでとう。私もいつか言われたい。昼間の酒はウメーよ！
471:名無しの心子知らず
12/01/25 10:06:07.06 bx02YiO8
私もしんどくなると、昼から酒飲む
アルコールの作用と、昼から飲むなんとなくの罪悪感から、イライラせず優しく出来る
ただ常習すると効果が薄れるから、ここぞという時にやる
酒に走る前段階は、チョコとコーヒー
子どもの障害が顕著化するまで、あんまり好きじゃなかったのに、今はないと無理にまでなってるわ
472:名無しの心子知らず
12/01/25 10:15:36.29 4UEX10vS
>>462
何その私ｗ
それとうちの旦那にもそっくりだ。特に旦那親の前でとんでもなくイクメン気取りで
育児をすごい熱弁する。いつも私がやっていることを、さも自分が実際にやっているかの
ように語る語る。義理両親はへ～我が息子ちゃんは育児に積極的でステキ～って顔で聞いているｗ
無言で冷やかな目をしている私の存在なんて気付くこともない。
賢い義兄さんだけが「それをやっているのはお前か？」とつっこんでくれた今年の正月。
すかさず「実際にやっているのは私ですｗ」と言えたあの瞬間は嬉しかった。
やっぱ義兄さんは賢くて優しい。一人でもそんな人がいるから義実家とやっていける。
旦那め！人前だけでよく働く良いパパ演じてもバレてるんだよ！
473:名無しの心子知らず
12/01/25 10:24:06.04 4UEX10vS
>>462
でも人前で酒飲むなとかわざと聞こえるように言うのってひどいわ。
障害児とアル中の妻を優しく世話する俺ってことでしょ？バカじゃねーの。
私は今飲まないと爆発する！と思った時に飲む。
よし飲んだ、これで子供に怒鳴らないで済むと自分に言い聞かせている。
アル中と思われようと、子供に手をあげるよりマシだと思ってる。
旦那は躾と称してよく叩くので、それを止めるのにもストレスが半端ない。
叩いた後に「は～すっきりした」と言うことがあって、その言葉が時々フラッシュバックして
また酒を飲んでしまう。叩いてすっきりしただと？躾だと？イクメンだと？
イライラするわ。
474:名無しの心子知らず
12/01/25 10:42:28.33 A9SyfqKk
障害児が産まれて対応しきれない親族は、
24時間TVや軽いドキュメンタリーにありがちな
「障害を抱えて明るく生きる子供と仏のような愛情と強さで子供を育てる母親」のテンプレに
>>450を押し込むことに今の事態の落とし所を見つけたんだな。
そうしときゃ自分達は楽だし無視できるし。
障害児なんて下手すると親族総出くらいでないと育てられなかったりするんだけど。
偉い母親テンプレなんて、プロデューサーが編集で想像したキャラにすぎないんだが。
試練を乗り越えた明るい未来を予感させるエンディングなんて、視聴者をうんざりさせないためのフィクションなんだが。
475:名無しの心子知らず
12/01/25 10:48:36.50 6jNldoLK
>>450が周囲から潰されませんように。
476:名無しの心子知らず
12/01/25 10:55:12.61 4UEX10vS
>>450さんは死ぬ気で頭が狂った振りをして入院してみたらどうだろう。
それで今まで偉そうに説教こいてきた周りに育児を１００％経験してもらう。
それで少しは苦労を理解してくれるだろうし、それでも偉そうに言ってきたら
自分の中で周りの理解については諦めもつくのでは。
ただ、入院しても協力してくれるかどうかの判断は大事なので慎重に。
477:名無しの心子知らず
12/01/25 11:00:50.69 NWVNCV79
このスレ的には野田聖子ってどう映る？
478:名無しの心子知らず
12/01/25 11:08:17.00 vbAJrdpF
ステマババアに見える
酒飲める人結構居るんだなあ
我が家は皆酒苦手属性
479:名無しの心子知らず
12/01/25 11:21:36.18 A9SyfqKk
もうなんでもステマw
>>477
心臓根治したら在宅って言ってるけど、仕事やめないと絶対無理だしどうすんだろと思ってる。
480:名無しの心子知らず
12/01/25 12:28:59.28 eI/niNiZ
でも、いくらダウンの子を産んだとしても、>>450の考えってありなの？
周りが言ってることって、全部まともなことな気がするんだけど…。育てたくない！という気持ちが大きすぎて、被害妄想的に受け取ってるけど。ただ、障がい者なんて育てたくない！！みんな分かってくれない！って駄々っ子しても、普通分かってくれない気がする。
あと、障がい者なら、赤ちゃんポストもありなの？施設へ放棄もありなの？
481:名無しの心子知らず
12/01/25 12:34:37.64 A9SyfqKk
うんうん、変に作為を加えたり奇を衒ったりするよりは、
無弱なレスの方が釣れるよね実際。
482:名無しの心子知らず
12/01/25 12:35:06.26 A9SyfqKk
あらやだ無邪気って書きたかったのに
483:名無しの心子知らず
12/01/25 12:48:36.62 2xSFdqHn
最近は倫理とか人権とか、ややこしいね。
一時代前までは、ちゃんとシメてくれたのにね。
あなた達の苦労は計り知れないです。可哀想すぎ。
子供の人権も両親の人権も、更には子供の兄弟の人権まで無視してるよね。
484:名無しの心子知らず
12/01/25 13:05:27.37 PkF2S2Pd
ああ、私が最近お酒の量が増えたのは子が障害持ってるからなのか。
わたし、障害ある子供いてもすごく幸せ。
いや、障害がある子がいるからこそ幸せ。
なーんて思い込もうとしてる。
ごめんね。
大きなリスクをしょって生んでしまってごめん。
ゆるして。本当にごめんね。
485:名無しの心子知らず
12/01/25 13:24:18.64 2xSFdqHn
>>484
安心して下さい。子供は辛くないですよ。
産んでくれて感謝してるでしょう。
むしろ辛いのは、あなたと子供の兄弟、親族ですよ。
障害を持った親族がいるだけで差別される現状です。
お酒を呑んでる場合じゃないよw
486:名無しの心子知らず
12/01/25 13:57:06.25 2xSFdqHn
連闘すみません。
このスレの人間は自分が被害者だと思いこんでる勘違いが多いですね。
自分は加害者だという事を忘れないで下さい。
487:名無しの心子知らず
12/01/25 13:58:09.60 IZJHTudz
2年経っても、自分がかわいそうから抜け出せない人もいるんだね。
うちもダウンだけど、初期の療育は本当に大事だと思いますよ。
療育行くとダウン症同士で発達を比べてしまって、落ち込んだりもしたけど、
２ｃｈじゃないところで、話せる人作らなきゃ。
ある程度、立ち直ってから２ｃｈは見ないと、煽りの言葉が
世間の言葉に思えたりするよ。
自分かわいそう病のときはまわり中が悪意に満ちて感じられるから、
本当に誰かに何かを言われたわけでもないのに、勝手に想像して一人で落ち込んだりするしね。
療育で発達は変わりますよ。本当に。
歌ってあげたり、本読んであげたり、無駄だと思ってもやってみようよ。
そのうちにさ、子どもと自分だけでいるときは、幸せって思えるようになるよ。
世間さえ意識しなければ、けっこう楽しいって思えたら、立ち直りの第1段階に
入ったって事だからね。
大丈夫、大丈夫、ダウン症はそんなに悲惨で悲しいってほどじゃないから。
あとになったら、あのときはなんであんなに絶望したんだろうって思えるよ。
488:名無しの心子知らず
12/01/25 14:00:11.41 YDqFud7R
あんたは何者ですか
489:名無しの心子知らず
12/01/25 14:12:23.77 IZJHTudz
ダウン症の子を持つ母です。
えらそうに聞こえたらごめんなさいね。
でも、絶対２ｃｈやめて、ちゃんとリアルの療育の先生やダウン症児の親と
つながりを作るべきだと思います。
先天性の場合、とにかくショックが大きいので、立ち直りのも大変なんです。
産んでも誰からもおめでとうといわれなくてつらかった私だから、気持ちは分かります。
子も自分も、まわりもみんな可哀想ってなりますもん。
そんなときに悪意に満ちた書き込みを見たら、さらに頭が変になるよ。
私は子の心臓病手術で入院した病院の看護師さんたちと話すことでだいぶ救われた。
児相はダメ、全く親身じゃない。
あとは療育先の先生や看護師さんもいいよ。
仕事で多くの人にある一定期間継続してかかわっている人は聞くのも上手。
ほとんどが一見さんの児相の人は、他人事。障害についてもなんも分かってないことがほとんど。
490:名無しの心子知らず
12/01/25 14:15:53.03 YDqFud7R
>>489
ごめん
>>488は>>486に向けたレス
491:名無しの心子知らず
12/01/25 14:29:22.92 2xSFdqHn
お前らは何事も人のせいにするよねw
たまには何で自分が障害者を産んだか考えてみて下さい
492:名無しの心子知らず
12/01/25 14:35:03.76 stmkFtM2
２ちゃんで毒を吐き出す事で、リアルで何とかバランスを取れてるって人もいるから、
そこは否定しなくても良いのでは？
自分がそうだったし。
療育の大切さも気持ちもよく分かるけど、
何をするにも親本人のエネルギーがまず必要な訳で。
周囲の頑張れって言葉に押しつぶされそうになってる人に、
更に追い討ちをかけるような言葉をかけるのは逆効果なだけだと思うよ。
ぶっちゃけ、療育に行ってもIZJHTudzのようなお母さんがいると、
>>386は付いていけないなと思って引いてしまうのではないかと。
493:名無しの心子知らず
12/01/25 14:36:47.51 IZJHTudz
ね、４９１のような人が世間の代表かと思うと怖くなるけど、
実際は世間に受け入れられないから、ここの常駐してるんだよ。
ここにきたら、自分のほうが上って思えるんだろうね。
夫がさ、「哀れんでみてくる人がいてもいいじゃないか。哀れむことで
その人が元気になるんなら、まあこっちも役に立ったってことで。障害児の
いる家庭を哀れむことで、元気になれるんなら、その人こそ、障害児の存在意義を
いちばん感じてるんじゃないか」って、前に言ってたのを思い出す。
494:名無しの心子知らず
12/01/25 14:36:52.12 rV4SMi/T
なんで障害者生んだか考える＞宗教やってるうちの姑とセリフが同じだw
495:名無しの心子知らず
12/01/25 14:38:02.89 RI06leYf
>>491
うんうん、うちの弟の嫁がダウンをうみました。
聞いてみると喫煙・飲酒を妊娠初期にしていた。
堕胎経験もあったとのことだった。
因果応報だが私の親族にも迷惑がかかっている。
496:名無しの心子知らず
12/01/25 14:38:05.71 eI/niNiZ
>>487 説得力あるわぁ～
二年たっても暗黒の世界にいる>>450は、ダウン児母としての居場所を見つけようとしてない。共感し合える相手が欲しいなら、同じダウン児母親の会や、療育など通って世界を拡げるべき。とじこもって子供や周りのせいにしてるのはひきょうだよ。
497:名無しの心子知らず
12/01/25 14:41:37.90 IZJHTudz
あー、私はブログでダウン症の赤ちゃんの可愛さを知ってもらおうとする
写真展を企画して盛り上がってるのを見て、引いた記憶がある。
今でも、わざわざ世間に向けて写真展したいとは全く思わないけど、
それをやることで、元気になったりつながりを持てた人もいるわけで、
いろんな自分にあった方法があると思う。
確かに落ち込みのどん底のときに前向きパワー全開の人はおそろしい・・・。
けど、なんとか浮上してくれたらって本気で思う。
498:名無しの心子知らず
12/01/25 14:43:43.10 RI06leYf
>>４９３
小さい旦那だね。
自分達が加害者で子は被害者だとわかってない。
離婚すべし
499:名無しの心子知らず
12/01/25 14:53:38.82 8MAD40Ll
>>495
お前みたいな糞ｺﾄﾒが誰に断って2ちゃんやってんだバカ！何様だお前は？
っていうかお前のブス遺伝子が甥にまで遺伝してブサッツラぶら下げて生まれてんだろ？どれだけ人様に迷惑かけてんだお前は？
お前が生存して無駄グソ出してるだけで世間の害悪なんだよ！今すぐ殺処分されろウジ虫女が！お前口が臭えんだよwww
>>498
一番の被害者はお前のブスヅラに付き合わされてるお前の旦那とﾄﾒだろｳﾞｫｹがwww
500:名無しの心子知らず
12/01/25 14:55:31.28 vbAJrdpF
よくわがんねーけど
皆でポストに入ってこよーぜｗｗｗ
誰か飯食わせろ('A`)
501:名無しの心子知らず
12/01/25 14:57:59.18 RI06leYf
>>499
我が家の家系は正常です。
弟の嫁家系が悪かったみたいです。
私は独身ですから、相手の家系をよく調べてから
結婚します。