12/06/13 18:42:53.93 9dGxEqGu
名古屋大学のギフテッドの定義はそうなんだろうね。
他の定義としてはドンブロフスキだとかになるんでしょ。
色々な定義があって色んな種類のギフテッドがあるんでしょ。
551:名無しの心子知らず
12/06/14 06:47:51.25 rJf/QMG2
>先天的に平均よりも顕著に高い能力を持っている人で発達障害じゃない人
これなら有名私立進学校や難関大学に受験して合格した人達の中に腐るほどいる。
こういう人達がギフテッドなら、ギフテッドに特別な教育ってのは不要なんじゃないかと。
(進学校的エリート教育だけで十分)
支援が必要だからこそギフテッド教育が研究されてるわけで。
正確に言えば>>548さんのくくり方が正しいと思います。
(発達障害者全てがギフテッド、ではなく、発達障害者の中にも得意な才能や
優れた能力を持った人がいる=ギフテッド ってことかと。
少なくとも現状の各教育機関の情報見る限り、そういう位置づけみたいですね。)
欧米など諸外国ではどうなのか分かりませんが、諸外国におけるギフテッド教育の正確な情報は
ここでは見たことがないので実際よく分かりませんし。
552:名無しの心子知らず
12/06/14 10:18:28.19 5QXjqyJx
いずれにせよ単語の定義の問題からはじめないと。
高IQ・天才児はギフテッドに含まれるかどうか。
入らないって人が暴れてるように見えるけど。w
553:名無しの心子知らず
12/06/14 10:29:28.73 rJf/QMG2
天才児って単語の定義からして曖昧だし、高IQ自体も定義が曖昧だしねw
554:名無しの心子知らず
12/06/14 10:52:50.17 5QXjqyJx
【高IQ】ギフテッド・タレンテッド【天才児】
↑
じゃあこのスレタイはどうなの?
「有名私立進学校や難関大学に受験して合格した人達」の中でも
さらに飛びぬけて優秀な極一部の人は「高IQ・天才児」に該当すると思うけど。
普通の教育で十分とあなたが思うのは勝手だけど、
吹きこぼれちゃうような優秀な人は特別な教育をするべきと考える人もいるよ。
>発達障害者の中にも得意な才能や優れた能力を持った人がいる=ギフテッド
これについてのみ語りたいなら別にスレ建てた方がいいんじゃないの?
555:名無しの心子知らず
12/06/14 11:06:45.83 rJf/QMG2
進学校的エリート教育って既に普通の教育じゃないんですけどw
例えば超有名進学校で教えてる内容と地方の商業高校で教えてる内容って天地の差がありますけどねw
吹きこぼれちゃうような優秀な人(ってどんな人だよw)が今までの教育のせいで埋もれてしまったなんて話、
聞いたことないですしねw
556:名無しの心子知らず
12/06/14 11:34:17.12 5QXjqyJx
障害を持ってる人についてだけ語りたいなら
ここじゃないんじゃない。
それとも、障害を持ってる人以外についても語りたいなら
別のスレを建てるべきなのかね?
スレタイは障害を持ってる人に限定してないけど。
557:名無しの心子知らず
12/06/14 15:47:41.90 K7GiBXTh
ギフテッドがただの高IQとか優秀な人で発達障害無しという意見もあるみたいだけど、
単純にそれがギフテッドの条件だと仮定すると俺の同級生にもギフテッドと呼べる人間が出てきてしまう。
具体例だけど↓
同級生A:私立中高一貫高→東大理Ⅱ→大学院博士課程修了→海外の大学に研究員として派遣→戻ってきて大学講師
→30歳過ぎで大学准教授。高校時代は全国模試トップの成績。理Ⅲも合格可能だったが専攻のため理Ⅱ入学。
大学時代は成績もかなり優秀で、どの科目分野もおしなべて全部出来る万能タイプ。
大学時代は学内サークルの代表。リーダーシップがあり、ぐいぐい引っ張っていくタイプ。
同級生B:地方県立高校→東大理Ⅰ→卒業後、大手にいく人間がほとんどの中、特殊な技術開発をする中小企業(それも専門外)に就職。
大学時の専攻とは全く別分野にも関わらず、2年ほどでその分野のトップクラスの技術開発に成功した上、
学会や経済誌でも取り上げられ、マスコミ露出も多くなり、出資を受けて独立。
今は研究開発会社の社長。第一線の研究者として最前線で開発の仕事をしてる。
大学時代の成績は興味がある科目分野は抜群によく、それ以外の分野は単位を落としたことがあるくらい極端。
運動部の部長を務めてインカレに出てたほどのバリバリの体育会系。
人当たりが非常に良く、人に好かれる性格で、人望も厚かった。
558:名無しの心子知らず
12/06/14 16:00:05.95 K7GiBXTh
連投失礼。
現状見るとBの方が全然すごいんだが、Aも非常に優秀な人材であることになんら疑いの余地はない。
ただ気になるのが、二人とも「コミニュケーション能力が高い」という点。
個人的にギフテッドって芸術家みたいなところがあってとっつきにくい人間、という印象を勝手ながら抱いている。
(例えば岡本太郎のように才能と同時に強烈な個性が前面に出るため)
しかし、AもBもそういう面は全くと言っていいほどなく、逆に普通の凡人である自分や他の友人達よりも人付き合いが上手かった。
だからただの高IQ(優秀者)がギフテッドってなると、その辺がなんとなく違和感がある。
そしてギフテッドの特徴で紹介される「優秀すぎて逆に学校がつまらなくなりさぼってしまう」というのがAにもBにも無かった。
(AもBも小学校~高校まで楽しかったと言っていたし、勿論成績も優秀だった。)
実際にギフテッドと診断された人のブログ↓なんか見ると、ギフテッド=IQは高いがちょっと癖のある人物、って印象が強い。
URLリンク(bokebaka.blog67.fc2.com)
559:名無しの心子知らず
12/06/14 17:37:32.24 xjJcwMR+
とはいえ、IQが高いからといって独創的で意味のある業績を生み出したり、残したり
できるとは限りません。天才が天才になるのは、脳の構造と使い方が独特だからです
URLリンク(www.news-postseven.com)
560:名無しの心子知らず
12/06/14 17:41:03.03 xjJcwMR+
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
卒業生を輩出しているのは、千葉大、名城大のみで、両大合わせて41人。この85%に
あたる35人が、大学院に進学している。だが、大学院修了後、大学の研究室に残るケー
スはまったくなく、多くの関係者の期待に反する結果となっている。
飛び級してもあまりパッとしねーな
561:名無しの心子知らず
12/06/14 18:41:49.70 TH2qrG5I
だから高IQなギフテッドはアメリカに行く。マシオカとかそうじゃなかったか?
562:名無しの心子知らず
12/06/14 19:16:29.49 rJf/QMG2
ギフテッドの具体例ってなるとマシオカくらいしか出ないみたいだけど
マシオカが代表例ってどんだけレベル低いんだかw
563:名無しの心子知らず
12/06/14 19:21:54.63 rJf/QMG2
>>557-558
そのA氏もB氏もただの優秀な方ってだけのような気がします。
このような人達は放っておいてもきっちり結果残しますし、偉業と言えることを
達成する人も多いんでしょうね。
「天才児、20歳過ぎればただの人」って名言がありますけど、そういう天才児とは違って
社会に役立つ成功者って感じですね。
でもそのブログの人はギフテッドっぽいですね。
564:名無しの心子知らず
12/06/14 20:45:49.84 aBLpaapb
>>562
凄い代表例お願いします
565:名無しの心子知らず
12/06/14 21:41:19.54 rJf/QMG2
>>564
ギフテッドにすごい人なんて誰一人いないと思うので、自分は知りません。
566:名無しの心子知らず
12/06/14 22:07:44.64 xjJcwMR+
制度に寄りかかって結果どうのとかそういう問題なのか?
567:名無しの心子知らず
12/06/14 22:51:24.66 aBLpaapb
>>565 ふむ。となるとすごい人って時点でギフテッドではないと思うわけですね?
568:名無しの心子知らず
12/06/14 23:00:43.12 aBLpaapb
ちなみに自分が知ってるギフテッドだと矢野祥ぐらいですね。
後は出てこない。ここの書き込みにノーベル賞や金メダリストには
ギフテッドはいないってあったけどそんなもんなんだろうね。
569:名無しの心子知らず
12/06/14 23:24:11.37 wGAezMwu
>>554
このスレは、心理学板や生活板にあったギフテッドスレで相手にされなくなった自称ギフテッドが
ヒステリー起こして立てちゃったスレだからね。
スレタイもテンプレもめちゃくちゃ。
570:名無しの心子知らず
12/06/14 23:44:56.13 aBLpaapb
自称ギフテッドって・・・そんな人がいたの?
571:名無しの心子知らず
12/06/14 23:58:37.68 wGAezMwu
本来こんな板に立てちゃいけないスレなんだよ。
ギフテッドの定義さえ曖昧で、まだまだ確立されてないのに。
心理学板にスレがあるんだから、それだけで十分。
572:名無しの心子知らず
12/06/15 00:44:18.03 fzrmLTyU
>>570 知らんのか? 昔は「生活板」になぜかあってなギフテッドの生活での
悩みだとかをギフテッド同士で話すみたいなのがあってな、中身は自称美男美女スレと
変わらんのだが、そのスレで自称ギフテッドと定義について語る住人とで言い合いがあって
分断して今に至る・・・そんな所だ。んで、なぜか育児板に立てた奴がいたと。
このまま終了だな。専門の掲示板は他所にある。
573:名無しの心子知らず
12/06/15 09:09:49.85 ABMoZjtI
なるほど、それなら納得だわ。
自称ギフテッドからしたら、実際には発達障害なのに、それを絶対認めたくない!自分は有能だ!
著名人はギフテッドのはずだ!だから同じギフテッドの俺はすごいはずだ!って妄想に取りつかれるのも当然か。
何の裏付けもないのに米大統領とかメダリストとか一部著名学者が勝手に
ギフテッド認定されちゃうのもそのせいか。納得。
574:名無しの心子知らず
12/06/15 09:16:13.91 7JSuFy9R
魔性の難問~リーマン予想・天才たちの闘い~
って動画見たら
業績を残すのって大変だと思った
575:名無しの心子知らず
12/06/15 09:33:18.85 VKlvDOxc
wikiに権威があるかどうかは別にして
訂正されないままずっと残ってるって事は
>1にある定義も特別に異端で間違ってるとはいえないと思うんだが。
徹底的にそれを否定する人の目的は何?
576:名無しの心子知らず
12/06/15 14:29:04.93 8EIPoBS7
別に目的なんかないんじゃないの? ここ、所詮2ちゃんだし。
言うほど徹底的に否定してる人いるかなぁ?
淡々と事実述べてる感じのレスが多いように見えるけど。
自分からすれば「ギフテッドは発達障害じゃない!」って時々喚いてる人が
なぜそこまで拘って必死なのかの方が不思議。
577:名無しの心子知らず
12/06/15 15:28:20.87 VKlvDOxc
>>576
例えば
>>520
>>526
>>535
>>546
ギフテッドは発達障害じゃないなんて言ってる人はいないと思うけど。
発達障害の人にギフテッドがいるのは誰も否定して無いでしょ。
発達障害じゃない人で先天的に平均よりも顕著に高い能力を持ってる人も
ギフテッドと呼んでもいいんじゃないのって言ってる。
で、そういう書き込みがあるとギフテッド=発達障害と
むきになって書きまくる人がでてくる。
根拠にしてる名古屋大学のブログにだってそんな事は
一言も書かれてないのにね。
578:名無しの心子知らず
12/06/15 16:37:38.22 8EIPoBS7
>>577
まあギフテッドの定義自体が全く定まったものじゃないからねぇ。
別に呼びたい人は呼んでも良いんじゃないの?
そんなの個人の自由だし。
ただ、2ちゃんでそこまで熱くなれる理由が分からんってだけ。
例えば上の>>557に出てるAとBってやつだってギフテッドと言えるかも知れんし
言えないかも知れん。でもそんなのどうでも良くない?
多分その両氏はギフテッドと言われようが言われまいがどうでも良いと思ってるだろうし。
(そもそもギフテッドという言葉自体知らない可能性高いしね)
579:名無しの心子知らず
12/06/15 17:59:36.96 VKlvDOxc
ギフテッドという単語の定義が定まっていない以上、
より広い範囲で使う事を許容するべきでしょ。
発達障害のギフテッドに限定した話題にする必要は無いよね。
ギフテッドにはいろんなのがあってまだよくわかってない事も多いわけでしょ。
だから障害の有る無しにかかわらず
いろいろなケースについて意見を交換できればいいよね。
ここは育児板だから。
自分や自分の子供がギフテッドで有ろうと無かろうと
ギフテッドの教育法や育て方に興味がある人がいるのよ。
580:名無しの心子知らず
12/06/15 18:04:24.30 dfhMqMYe
発達障害があろうがなかろうが関係ない、という流れでよいんじゃないでしょうか。
一般的な、ギフテッドは高IQであるという定義で進めて行きませんか?
581:名無しの心子知らず
12/06/15 21:34:05.06 ABMoZjtI
高IQとかギフテッドを天才とか成功者とかに結びつけるからおかしくなるだけで
そこさえ間違えなければ大丈夫なんじゃないの?
高IQもギフテッドも天才ではないし成功者になるわけでもないんだから。
いわゆる本当に優秀で有能な人材は教育如何に関わらず、普通に成功していくわけだし。
育児板的にはギフテッドは支援が必要ってことでしょ?
582:名無しの心子知らず
12/06/15 22:25:29.38 P5VsrmU3
>>573
その自称ギフテッドさんは発達障害じゃなくて自己愛性人格障害だよ。
それと最初に生活板にギフテッドスレがあったんだよ。
そして、ここと同じように必然的に「ギフテッドって何なんだろう」という根本的な話になっていった。
そこに誰が何と言おうと俺はギフテッドだという姿勢で、何でもかんでも自分基準で
ギフテッドとはこういうものだという考えに凝り固まってる人間がいた。
子供のころIQテストで150出たことが自分がギフテッドだという証だと考えているようだが
言ってることは、どうしようもない馬鹿だった。
見え見えの自演をすぐにやるし、すぐにヒステリー起こしちゃうし。
そこで、じゃあ生活板では自称ギフテッドさんが自分語りしてればいいじゃん、ということで
もう少し真面目にギフテッドのことを考えようという人たちのために心理学板にギフテッドスレが立った。
そもそもギフテッド専用掲示板もあったので、自分はギフテッドだと思っていて自分語りしたい人や
他のギフテッドと話がしたい人はそこに行けばいいじゃないか、と言われていたんだけど
自称ギフテッドさんは、なぜか2ちゃんねるに固執していたw
で、生活板にあったギフテッドスレは新スレが立たなくなったんだけど、おそらく自称ギフテッドさんが
生活板の代わりに育児版に自分好みのギフテッドスレを立てたという流れ。
583:名無しの心子知らず
12/06/15 22:34:07.28 P5VsrmU3
>>581
育児板的にはギフテッドについて触れないほうがいいと思うよ。
定義が定まってないものについて下手に語ってると、勘違いする親が出てきたり
勘違いな親が寄ってきたりする可能性があるから。
すでに、かなり勘違いな書き込みが結構出てきてるようだし。
584:名無しの心子知らず
12/06/16 00:29:38.66 GrQLY17A
ギフテッド=学問なら数学や哲学、文学、スポーツ、芸術といった特に個人的な
才能を必要とされる分野で能力を発揮し、斯界の第一人者から認められ、その道
で食っていける人。どの分野も全国で100人いるかいないかぐらいに入る連中。
585:名無しの心子知らず
12/06/16 09:27:26.10 pyA2dxkL
定義について語りたいのなら専用掲示板の定義スレへどうぞ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
586:名無しの心子知らず
12/06/16 13:06:41.54 mz48ylYC
山下清さんみたいなのは?
587:名無しの心子知らず
12/06/16 18:32:44.55 Gbq4WXii
>>582-583
丁寧なご説明ありがとうございます。
確かに変に拘って熱くなってるのが涌きやすいみたいですね。
早速かなり勘違いした書き込みが下に沸いちゃってますしw
>>586
山下清さんっていわゆる皆が思ってる典型的なギフテッド像ですよね。
588:名無しの心子知らず
12/06/16 18:49:50.31 CJbXMCsc
>>585
そこはギフテッド専用掲示板でギフテッド同士で語ろう的な掲示板だと思う。
といっても、まったく過疎っているようだが。
定義について単なる自己主張じゃなくて、なるべく学問的・客観的に考えようということなら心理学板のスレ。
スレリンク(psycho板)
589:名無しの心子知らず
12/06/16 18:51:05.40 CJbXMCsc
>>587
あなたも勘違いさんの一人かもしれませんよ?
590:名無しの心子知らず
12/06/17 23:19:49.69 /OkHXf/p
IQなんて高くても意味ないよ
俺、一応WISKⅢの診断で135超えてるけど今、無職3年目
学歴も高卒だし…
因みに、ウチの母校は所謂有名進学校って奴だったから周りにIQ170オーバーとか
まるで漫画の登場人物みたいなの居たけどソイツも高校でドロップアウト
俺のIQ高いのは遺伝らしく、親兄弟も基本的にIQ高いが成功者は一人も居ない
親は今生活保護受けてる
結局大事なのはIQじゃなく、本人の性格や環境だ
俺や俺の家族みたいなのに高IQあっても豚に真珠状態
591:名無しの心子知らず
12/06/18 00:00:14.05 wCj6SCx1
世界一IQの高い女性・就職先見つからずってネットの記事で見た様なキガス。
592:名無しの心子知らず
12/06/18 08:37:32.86 ia4iBnKa
IQ高い=頭が良い、ではないからなぁ。
あのIQテストの内容見る限り、頭の良し悪しや優秀さを測ってるわけではないのは一目瞭然だし。
俺も知り合いにIQテストの点数だけは超高得点のやつがいたけど、
そいつもバカ高校に滑り込むのがやっとだったな。
授業が退屈すぎてつまらなくてドロップアウト、ってパターンじゃなくて
単純に授業に全くついていけてなかったし。
593:名無しの心子知らず
12/06/18 09:41:31.23 URbJbGUO
641 :実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/04/19(木) 22:16
知能テストについて。
私は十数年前浜に通っていましたが
そのときのことを書きます。
私は知能指数がかなり高かったです。(少なくとも浜のテストでは
トップのランクに入っていました。)
小5の初めごろ入塾しました。最初はA6・・・二ヶ月に一度の公開毎に
一クラスずつ上がっていきました。
小6の夏にはSにいたのですが、志望校には偏差値が5程たりなかったのです。
夏季の面談でそのことを母が前田先生に相談すると
「君は知能指数が高いから、やればのびる!
あと半年死に物狂いでガンバレ!」とおっしゃってくださいました。
そして前田先生はこうもおっしゃいました
「お子さんがもしこの時点で知能指数の低い生徒だったら
こんなことは言えません。知能指数というのは潜在能力だからです。
やってもムダな子には言うだけムダだからです。」
私はその後灘に合格。
あれは私を励ますための言葉だったのか
それとも・・・。
!!私の知能指数が高いのは事実です。
その面談の後母に資料を見せてもらったから。
594:名無しの心子知らず
12/06/18 13:48:17.52 ia4iBnKa
死に物狂いで勉強して合格したのが灘って・・・・・
11年前のコントを貼る意味が分からない・・・・
595:名無しの心子知らず
12/06/18 20:39:47.82 YG06FUux
本スレ
スレリンク(psycho板)
ギフテッド交流?掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
596:名無しの心子知らず
12/06/18 20:54:13.64 dn5OqmFi
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
言語性尺度の下位尺度について
言語性尺度は、学歴や教育水準、社会階層などの影響を受けやすい知識蓄積型(結晶性知能)の評価尺度であり、
教育環境や学習努力といった後天的要因によって規定される部分が多くなっています。
動作性尺度について
動作性尺度は、主に状況対応的な流動性知能を測定する為の尺度で、その結果の多くは生得的要因(問題に対す
る適性・関心・能力)に強い影響を受けていて、後天的な学習活動や教育環境の影響を受け難いという特徴を持ちます。
URLリンク(karino.exblog.jp)
ここでIQは高いけど、無職だとか言ってる人は上みたいに証拠だそうねw
597:名無しの心子知らず
12/06/18 21:29:31.63 ia4iBnKa
IQ高い=頭が良いではないからなぁw
IQ高い=能力が高いではないからなぁw
微妙すぎるな、尺度としては
598:名無しの心子知らず
12/06/18 21:36:14.40 dn5OqmFi
IQ高い=頭が良いではないからなぁw
IQ高い=能力が高いではないからなぁw
微妙すぎるな、尺度としては
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡川川川三三三ミ~
川|川/ \|~ プゥ~ン / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∥|∥ ◎---◎|~ /どんなに オ マ イ ら が叩こうが ~
川川∥ 3 ヽ~ < 現実を直視 シ ル !!!
川川 ∴)д(∴)~ \_______________
川川 ~ /~ カタカタカタ
川川∥ ~ /∥ _____
川川川川___/∥ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
599:名無しの心子知らず
12/06/19 09:32:36.46 36uB9d5O
>>598
事実を突きつけられたからって、そんな泣きながら発狂しなくてもwww
君、もしかしてIQテストの点数は高かったのにずっとバカで落ちこぼれて
今は引篭もりになっちゃった世捨て人?www
600:名無しの心子知らず
12/06/20 00:07:25.85 TzbqzQZ/
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.学歴がない事を逆に美化しようとする
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
>>599 おい、低IQの学歴コンプw お前一体、いくつあてはまるんだ?
601:名無しの心子知らず
12/06/20 08:33:55.31 bETZ8MIJ
>>600
えっと、まずIQ高いのに落ちこぼれてゴミになっちゃった君が当てはまるのは・・・・・
1→当てはまる。自分は学歴ないがIQ高い!学歴あるやつなんて所詮勉強しかできない(キリッ
2→当てはまる。自分は落ちこぼれちゃったがIQ高いんだ!何か才能があるはず!
3→当てはまる。学校の勉強なんて役立つはずない!IQの方が役立つはず!
4→当てはまる。自分は成績が良くないがIQ高いんだから頭は良い(キリッ
5→当てはまる。学歴がないけど、俺はIQ高いんだから逆にすごい(キリッ
6→当てはまる。本当に性格が良いのはIQ高い自分みたいな(ry
7→当てはまる。馬鹿高に入ったのは環境が悪かったから。自分みたいなIQ高い人間が(ry
8→当てはまらない。そもそも努力をしていないw
9→当てはまる。IQ高い自分の能力に問題はないはず(キリッ
10→当てはまる。IQ高いのにどうして算数とか苦手なんだろ(ry
11→当てはまる。>>598参照wwwwwwwwww
12→当てはまる。小学生と同レベルの内容>>598w
13→当てはまる。IQ高い自分が勉強すれば絶対出来るはず(ry
君すごいね!! 12個も当てはまってるよwwwwwwwwwwwww
当たり前かw
自分に当てはまるものをここに羅列しただけだもんなwwwwwwwwww
602:名無しの心子知らず
12/06/20 08:48:47.94 bETZ8MIJ
いわゆる自称ギフテッドのルンペンの心理状況ってこんな感じなんだ>>600
非常に参考になったよw
ありがとうww
603:名無しの心子知らず
12/06/20 09:49:55.81 TzbqzQZ/
ID:bETZ8MIJ=ID:36uB9d5O=ID:ia4iBnKaは無職の暇人で学歴コンプの塊です
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
604:名無しの心子知らず
12/06/20 09:54:28.02 bETZ8MIJ
>>603
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww君、本当に学歴コンプの塊だったんだwwwwwwww
wwwwwwwその上無職ってwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww暇なのは知ってたけどwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww腹痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
605:名無しの心子知らず
12/06/20 09:55:59.59 TzbqzQZ/
残念ながらこちらは学生でした~w
606:名無しの心子知らず
12/06/20 09:57:22.15 bETZ8MIJ
ヤバイwwwwwwwwwww
ID:TzbqzQZ/が面白すぎるwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
607:名無しの心子知らず
12/06/20 10:00:13.26 TzbqzQZ/
バカ丸出しだな こいつ。大丈夫か?
608:名無しの心子知らず
12/06/20 10:03:05.64 bETZ8MIJ
>残念ながらこちらは学生でした~w
だから学歴コンプ丸出しなのねwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
納得wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
609:名無しの心子知らず
12/06/20 10:03:53.82 bETZ8MIJ
学生というか正確には「元学生@オバカ高」かな?wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
610:名無しの心子知らず
12/06/20 10:04:39.73 TzbqzQZ/
なんとでもいえよ 学歴コンプもちのド低能自称ギフテッドがw
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
611:名無しの心子知らず
12/06/20 10:27:31.78 bETZ8MIJ
無職を指摘されて図星だったからって、出てきた反論が↓
>残念ながらこちらは学生でした~w
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwもう少し考えろwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwが、が、学生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何の勉強?無職の勉強してんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwあ、ニートか?wwwそれとも2ちゃんかな?wwwwwwwwwwwww
612:名無しの心子知らず
12/06/20 10:28:25.95 TzbqzQZ/
はい追加ねw
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
613:名無しの心子知らず
12/06/20 10:30:47.87 bETZ8MIJ
自称学歴コンプ無しなのかな?ID:TzbqzQZ/君は?wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ現在通ってるのは東京大学かな?wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかwwwwwwww
wwじゃあハーバード大学かな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジ腹痛いんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
614:名無しの心子知らず
12/06/20 10:32:02.77 TzbqzQZ/
ID:bETZ8MIJ=>>604の弟が結婚することになった。
披露宴当日
親戚1「今日はおめでとうございます。>>604くん、結婚はいつかな?あははは」
親戚2「弟に先越されちゃったねえ。>>604くんも頑張れ」
従兄弟「おめでとう。で、>>604の結婚はいつ?」
従弟「>>604兄ちゃん彼女は?今日呼んでないの?なんで?」
親戚3「>>604くん、焦らなくていいからね。まずは就職しましょう」
親戚4「>>604くん大きくなったわねえ。小さい頃は神童って言われてたんだよ」
>>604の弟の会社の同僚「チッス。お兄さんスカ。今日はマジめでてえッス。お兄さん、ご結婚は?え?まだ?マジパネエッス」
従姉「>>604くん元気?久しぶりだねえ」
従姉の娘「こんにちはおにいちゃん!おにいちゃんのお嫁さんは?」
従兄弟「・・なあ披露宴の時、>>604と話したけどなんかおかしかったよな?」
従姉「うん・・・なんていうか、世間知らずって言うか」
従兄弟「機関銃のように話すんだけど、中身がないというか必死に話してる姿がなんかなあ・・・」
従姉「キモかったよね」
従兄弟「学歴の話とかIQの話ばっかして、やたら一生懸命なんだけど内容が全部否定的なんだよ。
やれ俺の友人にIQは高い奴がいたけど、バカ高入ったとか灘中に入った奴の話はネット上ではみんな作り話
がどうのとか」
従姉「なんというかさ、学歴コンプしかないんだよね。社会的に人との付き合いがある人間の実感が全くない」
従兄弟「もしかして>>604は、高校卒業して以降働いてないんじゃ・・・」
従姉「えーそれはないでしょ。もう30歳だよ?」
従兄弟「だよなあ・・・ありえないよなあ」
615:名無しの心子知らず
12/06/20 10:35:29.96 bETZ8MIJ
604のレスに対して1分で反応wwwwwwwwwwwwwww
606に対しては3分で反応wwwwwwwwwwwww
609に対しては1分かからず反応wwwwwwwwwwwwwww
20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと1分かからず反応wwwwwwwwwwww
もはや脊髄反射wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いくらなんでも張り付きすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ悔しかったの、君はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうちょっと余裕もたないとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww面白すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
616:名無しの心子知らず
12/06/20 10:39:19.09 bETZ8MIJ
613に対しても長文を2分で投下wwwwwwwwwwwwwwwwww
こりゃ悔しすぎてレスを待ち構えて張り付いてたんだねwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも内容wwwwwwwwwww>>614の内容wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分で体験した以外にありえないだろ、これwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
細部までリアルすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ものすごい黒歴史だらけなんだな、君はwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに黒歴史晒すなよwwwww誰も知りたくないよwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
617:名無しの心子知らず
12/06/20 10:41:24.00 bETZ8MIJ
とりあえず ID:TzbqzQZ/ がギフテッドだってことだけは分かったwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
618:名無しの心子知らず
12/06/20 10:41:58.32 TzbqzQZ/
なあ>>604、お前ももう30だ。
一端の大人だ。
昔の30歳はな、もう家庭があって子供がいて
家のローン組んで仕事と家族が生きがいって生き方だったんだよ。
でも今はもうそんな時代じゃないよな。
30過ぎても結婚しない人も増えたよ。
それはそれでそういう社会風潮なのかもしれない。
でもな、お前は仕事をしていないんだ。
こればっかりは時代がどうなろうと許容されることじゃない。
おまけにお前は偏差値が低いけど高校ぐらいは出てる。
なのに就職していないってのはなんだ。
何か仕事以外でやりたいことがあって、
そうだな、例えばミュージシャンとか画家とか
そういうのに没頭しているのならおじさんもゆうすけに何も言わないよ。
でも毎日学歴コンプばっか抱えて何もせずにずっと部屋にいて、ネット上
でギフテッドだと主張してるのにIQ否定してもしょうがないじゃないか。
そのくせぷらぷらと出かけて親の金で生きてるってのは
ちょっと許せないよね。
おじさんは、中卒だけど職人で必死に仕事やって頑張ってきたんだよ。
子供も2人大学に行かせて、結婚して孫の顔も見せてくれた。
それで叔父さんは十分なんだよ。
十分幸せなんだ。
>>604、お前も親にそういう「当たり前の幸せ」をあげるだけでいい。
お前の親は優しいからお前を甘やかすのかもしれないけどな。
おじさんは>>604のことも心配だが、お前の父さん母さんのことが
何よりも心配なんだ。
お願いだから、これ以上親に迷惑かけるのだけはやめてくれ。
もう>>604は自分の人生を十分に謳歌しただろ?
だったら残りの人生は全て苦労して、他人のために使え。
そして労働した金は全部親に上げるんだ、いいね。
619:名無しの心子知らず
12/06/20 10:43:19.18 TzbqzQZ/
616 :名無しの心子知らず:2012/06/20(水) 10:39:19.09 ID:bETZ8MIJ
613に対しても長文を2分で投下wwwwwwwwwwwwwwwwww
こりゃ悔しすぎてレスを待ち構えて張り付いてたんだねwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも内容wwwwwwwwwww>>614の内容wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分で体験した以外にありえないだろ、これwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
細部までリアルすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ものすごい黒歴史だらけなんだな、君はwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに黒歴史晒すなよwwwww誰も知りたくないよwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
617 :名無しの心子知らず:2012/06/20(水) 10:41:24.00 ID:bETZ8MIJ
とりあえず ID:TzbqzQZ/ がギフテッドだってことだけは分かったwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
620:名無しの心子知らず
12/06/20 10:44:20.75 TzbqzQZ/
613 :名無しの心子知らず:2012/06/20(水) 10:30:47.87 ID:bETZ8MIJ
自称学歴コンプ無しなのかな?ID:TzbqzQZ/君は?wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ現在通ってるのは東京大学かな?wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかwwwwwwww
wwじゃあハーバード大学かな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジ腹痛いんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
621:名無しの心子知らず
12/06/20 10:46:37.73 bETZ8MIJ
>>618
毎日そんなふうに言われてるんだ、君はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ病んじゃうわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他にも何か黒歴史あるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、別に聞きたくないから書きたくなければ別にいいけどwwwwwwwwwww
でも書いてくれたら嬉しいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だってメチャクチャ面白いからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
622:名無しの心子知らず
12/06/20 10:48:23.93 TzbqzQZ/
613 :名無しの心子知らず:2012/06/20(水) 10:30:47.87 ID:bETZ8MIJ
自称学歴コンプ無しなのかな?ID:TzbqzQZ/君は?wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
じゃあ現在通ってるのは東京大学かな?wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwあ、それなら日本時間の昼間に書き込みしてるはずないかwwwwwwww
wwじゃあハーバード大学かな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑わせすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジ腹痛いんですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
623:名無しの心子知らず
12/06/20 10:48:34.93 bETZ8MIJ
>>618
また俺のレスから1分も経たずに書き込んじゃってwwwwwwwwwww
もう少し余裕もちなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺のレスをコピーして投下するのもいいけど大事なのが抜けてるよwwwwwwwww
↓↓↓↓↓
604のレスに対して1分で反応wwwwwwwwwwwwwww
606に対しては3分で反応wwwwwwwwwwwww
609に対しては1分かからず反応wwwwwwwwwwwwwww
20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと1分かからず反応wwwwwwwwwwww
もはや脊髄反射wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いくらなんでも張り付きすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ悔しかったの、君はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうちょっと余裕もたないとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww面白すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
624:名無しの心子知らず
12/06/20 10:49:58.22 TzbqzQZ/
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
625:名無しの心子知らず
12/06/20 10:58:37.43 bETZ8MIJ
もうコピペ投下しか出来なくなったか・・・・
急につまらなくなったな、君は・・・・・・・
もう少しオリジナリティーのあるネタを出してくれないと。
>>614とか>>618みたいなリアル話が良かったな~。
626:名無しの心子知らず
12/06/20 11:00:16.88 TzbqzQZ/
>>>614とか>>618みたいなリアル話が良かったな~。
ばーか。>>614も>>618ももともとすこし改変したコピペだw
こっちもわざわざ自主休講してまで朝から課題のレポートを一生懸命
つくってるんだからさ書き込む時間考えてね。あんたみたいに暇じゃないんだから。
今後は>>624のコピペでしか応対しないからね。
627:名無しの心子知らず
12/06/20 11:07:02.99 bETZ8MIJ
>こっちもわざわざ自主休講してまで朝から課題のレポートを一生懸命つくってるんだからさ
永遠の自主休講wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何のレポート?wwwwwwwwwwwwwwwwww親への言い訳?wwwwwwwwwwwww
これは面白かったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>書き込む時間考えてね。あんたみたいに暇じゃないんだから。
俺もさすがにあんたの真似は出来んわwwwwwwwwww
↓
>604のレスに対して1分で反応wwwwwwwwwwwwwww
>606に対しては3分で反応wwwwwwwwwwwww
>609に対しては1分かからず反応wwwwwwwwwwwwwww
>20分以上経って書き込んだ611に対してもなんと1分かからず反応wwwwwwwwwwww
よほど暇で張り付いてなけりゃ不可能な技だわなwwwwwwwwwwwwwww
>今後は>>624のコピペでしか応対しないからね。
なんだよ、もうネタ切れか。少し残念だな~。
628:名無しの心子知らず
12/06/20 11:10:02.18 bETZ8MIJ
しかし30過ぎて無職ニートで精神病ってさすがに少し哀れみは出てくるわなw
全然知らない他人だけどw
2ちゃんでわざわざカミングアウトするくらいだから余程何かに餓えているんだろうか?w
629:名無しの心子知らず
12/06/20 11:10:25.13 xn+PHTRU
あっちからガチキチが流入したか・・・
630:名無しの心子知らず
12/06/20 11:11:21.91 bETZ8MIJ
迷惑かからんようにsage進行で頼みますw
631:名無しの心子知らず
12/06/20 11:12:08.72 TzbqzQZ/
大学中途で辞めて今、実学系の専学。美術系なんかやってもとびぬけた資質
が無けりゃどうにもならん。
資質がある=食える 資質が無い≠食えない
これだけ。
学歴コンプ
1.学歴ある人間は勉強しかできないと思っている
2.自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む→>>597
3.「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている→>>592
5.学歴がない事を逆に美化しようとする→>>592
6.学歴が高い人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている→>>597
7.馬鹿高に入ったor進学校で落ちこぼれたのは単に勉強しなかった、環境が悪かったから
だと信じ、自分の能力は疑わない→>>592
8.必要以上に"努力"を美化し、結果には目を向けない
9.自分自身の問題からはひたすら目を逸らす→>>594 >>604
10."割合"など算数に弱いので極端な例やまれな例を引き合いに出して無理な一般化をし
たがる→>>592
11. 図星の指摘をされてもちゃん反論ができないと人格攻撃に走る→>>599 >>604
12.「○○みたいな人もいるよ。△△だってそうじゃない。」といった小学生のいい訳み
たいな反論をする→>>592
13.「自分はやる気に成れば出来る人間だ」と根拠のない自信を持っているが、いつまで
もやる気にならない
632:名無しの心子知らず
12/06/20 11:14:56.70 TzbqzQZ/
資質が無い=食えない
あこっちね
633:名無しの心子知らず
12/06/20 11:30:40.23 bETZ8MIJ
>大学中途で辞めて今、実学系の専学。
これが事実なら納得。
学歴コンプも>>614の話も>>618の話も全部繋がるな。
634:名無しの心子知らず
12/06/20 11:41:54.34 TzbqzQZ/
お前は美術系の大学とか知らないだろw
入って9割方、挫折する。俺は2年目で見切りつけて既に辞めて今20代半ば。
自分に芸術の才能がないなんてとうの昔に認識済みw 絵だのイラストだのそん
なもんは趣味程度でやること。才能があるなんて主張するのは俺からすればバカ
かと言ってIQは否定しないが。
専門だろうがなんだろうが、今やってることに納得してるし、金を稼ぐという
面からみても美術やるよりよほど見込みがある。
そんな挫折味わった奴は腐るほどいるし、過去なんかどうでもいいのw
午後から外出だから、じゃあの
635:名無しの心子知らず
12/06/20 11:58:40.41 bETZ8MIJ
とうとう誰と何を話してるのかも分からん意味不明なレスになったな・・・
美大?9割方が挫折?2年目で見切りつけた?20代半ば?
才能があるなんて主張? イラストや絵は趣味程度でやること?
美術やるより専門学校の方が見込みがある?
挫折味わった奴が腐るほどいる?
そんな話誰も聞いとらんがなw
なぜ突然自分語り始めるのかさっぱり分からん。
黒歴史ネタなら面白いから良いけど、自分語りされても何も面白くないし。
唐突にIQが出てきて、しかも否定しないがって話が支離滅裂すぎるし。
636:名無しの心子知らず
12/06/20 22:18:58.45 yWKGtfM5
育児板に迷惑かけてないで専用の板、スレに行きましょう。
スレリンク(psycho板)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
637:名無しの心子知らず
12/06/22 12:08:06.44 RVOST2z6
URLリンク(www.nikkei.com)
偏見から守り続けた母の愛 天才少年一家の軌跡
638:名無しの心子知らず
12/07/03 11:57:28.03 0/7jIt57
>>637
子供もすごいけど母親もすごい。
639:名無しの心子知らず
12/07/08 22:32:12.88 jKhUhiFy
生活板の方にも誰かギフテッドのスレ立てして
次は12だったはず
640:名無しの心子知らず
12/07/09 08:25:59.94 RBBaQyQn
必要なし。ここも必要ないからサゲよう。
641:名無しの心子知らず
12/07/10 21:57:29.50 eeibbl8o
このスレは無用というのに同意。
そもそも>>1からしておかしい。
以下のスレで十分。
ギフテッドとは何かを論理的に考えようという人は
スレリンク(psycho板)
雰囲気、思い込み、自論で語りたい人は(自称ギフテッドもどうぞ)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
642:名無しの心子知らず
12/07/11 11:13:28.51 myOsw2sf
sageても下がらないわけだが。w
板違いでもスレ違いでもないしガイドラインにも違反していない。
不要だと思うならこなきゃいいし、
何らかのルールに違反してると思うなら削除依頼すればいいじゃない。
643:丹嶺萬& ◆renVH.pmHTaF
12/07/30 10:08:40.54 zT+o8thT
(^ω^) 美術館で気分転換するといいよ
アルメニア美術
URLリンク(mar-amirchanyan.livejournal.com)
URLリンク(mar-amirchanyan.livejournal.com)
URLリンク(mar-amirchanyan.livejournal.com)
URLリンク(ic.pics.livejournal.com)
URLリンク(ic.pics.livejournal.com)
URLリンク(ic.pics.livejournal.com)
644:名無しの心子知らず
12/07/31 04:12:20.98 R8TQ56EX
日本で生まれたギフテットは今何をしているんですか??
具体的にどんな人がいるか教えていただけたら嬉しいです。
645:名無しの心子知らず
12/07/31 18:45:03.51 buYNWNWq
適切なスレに移動してください。
ギフテッド(と思っている人を含む)が集まるスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
ギフテッドとは何かを考えるスレ
スレリンク(psycho板)
646:名無しの心子知らず
12/08/01 20:21:23.63 BVCgZWFR
スレ誘導ありがとうございます。
板違いすいませんでした。
647:名無しの心子知らず
12/08/28 22:42:37.93 tfMVzWp+
ほす
648:名無しの心子知らず
12/09/12 13:30:36.38 MAETjU2f
サイコパスはギフテッドを殺しにくるよ。
しかも大勢で。
お気を付けて…。
649:名無しの心子知らず
12/09/13 14:20:33.04 LBoPB68N
最近ADHDやアスペをギフテッドって事にしたい奴多すぎだろ
650:名無しの心子知らず
12/09/13 17:48:26.15 AS9NZ7Jk
スレチでわろたw ただ自分は進学校出身で、それでも音大や美大が数名いるけど
みんな食えているよ。音大から作曲家として成功や
N響に入ったり、最低でも公立学校の音楽教員(倍率がとても高いが
親のこねもあって)や、
美大はさらに食いっぱぐれてない印象。潰しが効いている印象。
イラストレーターで有名、某有名劇団美術、TV局、学芸員などなど。
中には大学までは国立大で就職してから転職しても
成功している人もいる
アホっていうのは、自分の力を知らぬから、
食って行くほどの力も根性もないから、
就職が限定されるような道に入っておきながら
どんな道かもわからないんだわw
取り敢えずそこそこ名のしれた美大音大出身で食えてないやつ同級生にはいない。
中学の同級生でバンタン専門(ドキュン)から事務系に転職して
国家三種目指しておちて偉ぶってるアホなら知ってる
651:名無しの心子知らず
12/09/13 17:56:11.99 AS9NZ7Jk
結論言えば、自分の失敗談語っているバカは
美術系専門卒か、底辺美大だろ
自分が才能ないことと、どこかの誰かの才能のあるなしを
一緒に考えてる。
それに専門のスキルって対したスキルじゃないんだよ
即戦力を求められるってことは使い捨てのコマってことに
気がついてない。
社畜だよ。まあそれでも公務員なら一生食いっぱぐれないから
良いだろうけど。そうじゃないなら、普通に高卒で事務職で就職できる
652:名無しの心子知らず
12/09/13 18:53:08.28 Gy9bda18
板違いです。
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド(と思っている人を含む)が集まるスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
ギフテッドとは何かを考えるスレ
スレリンク(psycho板)
653:名無しの心子知らず
12/09/13 23:15:43.88 Vf1peTHc
子供の頃、天才だとか言われてた時期があるが、まさに大人になったらただの人。
地元にいるのが辛いので、遠くに嫁に来たw 親が
「どうせハタチ過ぎたらただの人だから」とあまり取り合わなかったのが幸いだった。
子供も早熟だが、まあ能力はなるべく伸ばしつつ勘違いしないように育てるわ
654:名無しの心子知らず
12/09/13 23:18:44.22 Vf1peTHc
>取り敢えずそこそこ名のしれた美大音大出身で食えてないやつ同級生にはいない。
え・・・ウィーンのコンテストで何度も優勝してる友達いるけど、
それでも自力では食えてないよ 音楽は厳しいと思う
655:名無しの心子知らず
12/09/14 13:29:52.19 bFz59ESY
>>650
まるでユ○ヤ人のようだな。
あんたはギフテッドじゃなくてサイコパスなんじゃないの笑
口だけ達者だし。
656:名無しの心子知らず
12/09/15 01:31:27.46 xFrz+tS8
息子は2歳でトミカ150車種が全部言えるような子でした。ひらがなカタカナABCはトミカのカタログから自分で覚え、2歳半で絵本スラスラ、
体重計も「じゅうにてんさんキロ」など普通に読みました。
国旗、標識も2歳代に図鑑が頭にある。とにかく知識欲と暗記力が半端なく、天気予報にハマって都道府県を覚え、
戦隊物にハマれば35年分のヒーローの「○○戦隊××マン」のタイトルや主題歌、一人一人の名前など数日で暗記します。
文字は3歳から書き今は長い手紙や日記を書きます。漢字も低学年位は読む。「雷注意報」とテレビに出ると「あの字ゆきに似てるけど、
なにちゅういほう?」と言うので、「雪と注意報はもう読めるのか…」と思いました。アナウンサーの速さで漢字交じりを音読し、
簡単な足し算もアナログ時計読みも4歳。保育園のクラスの誕生表も丸暗記してます
息子の発達の凸凹、発達障害(アスペルガー?)が浮かびます。保育園では特に何も言われていませんが、このままでいいのか不安です。
だんだん友達関係が辛くなるような…
657:名無しの心子知らず
12/09/15 01:43:55.85 IAWpm1wt
思考力、論理力の優秀さを示すエピソードがひとつもないから、ちょっとアスペっぽいね。
本当に知能の高い子は、知識欲も旺盛で記憶力もいいけど、ただ丸暗記しまくるとかいうわけじゃないからね。
658:名無しの心子知らず
12/09/15 02:20:26.34 2WyD4SSb
でこぼこの部分を詳しく書かないのが母親としてのプライドですか?
そこちゃんと書かなきゃ意味ないよ
659:名無しの心子知らず
12/09/15 07:48:22.95 r5tzYrgQ
小町のコピペだよ
660:名無しの心子知らず
12/09/15 18:28:50.45 AJDbBPw/
からかわれてるってことだね。
661:名無しの心子知らず
12/09/15 20:14:38.61 yMecvoFD
このスレ、落ちそうになると定期的に上げにくる奴がいるな。
このスレ立てた基地外か。
662:名無しの心子知らず
12/09/17 11:14:18.79 weOVtxay
音大から作曲家として成功や
N響に入ったり、最低でも公立学校の音楽教員(倍率がとても高いが
親のこねもあって)や、
美大はさらに食いっぱぐれてない印象。潰しが効いている印象。
URLリンク(www.geidai.ac.jp)
半数以上が大学院行くもしくはフリーターで「潰しが効いている印象」
ですか。
作曲家として成功やN響に入ったりってどこまでこいつはおめでたい人間なんだ
プロのオーケストラに毎年何人分枠ができると思ってるのか 妄想も大概にし
とけ
663:名無しの心子知らず
12/09/21 03:59:10.71 Pl4IkiGU
>>1の子供向け簡易版IQっての楽すぎだろ
早熟の子供なら誰でも140以上って出るだろこれ
664:名無しの心子知らず
12/09/21 18:58:42.86 MQ6cnv00
基準が150が真ん中だから。
665:名無しの心子知らず
12/09/25 22:34:20.79 TkW38X12
ギフテッドとして一般的に評価される人物とその条件。
・社会で大変高い評価を得るほど才能がある事。IQは無関係---実例 独特の色彩感覚で評価されているジミー大西。
・社会的に大変高い実績を評価されている事---実例 ABC予想証明の望月教授。
・東大理Ⅲ在学中の大学2年 公認会計士 論文式試験合格・大学3年 司法試験予備試験合格(論文式試験2位合格)の水野遼
・100mを10秒台で走り・立ち幅跳びは、世界記録以上の数値・COC/No.3というハンドグリッパーを壊した計測不能な握力・高校生の時、何となく槍投げに出たら日本2位
跳び箱は18段までなら飛べる・ボブスレーの日本代表候補に選ばれ・父・母・妹は全員オリンピック選手・作者が認めたリアル"ゴルゴ13"・ピアノを演奏することが出来
・187cm、体重99kgで体脂肪率3%の室伏広治
普通の旧帝卒等の高学歴は社会では頭のいい人と思われるだけ。
666:名無しの心子知らず
12/09/28 09:12:34.84 op/11CTF
ジミー大西はギフテッドなのかー・・・。色彩感覚だと山下清も評価高いよな。
667:名無しの心子知らず
12/09/28 22:41:23.94 aclCQoql
板違いです。
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド(と思っている人を含む)が集まるスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
ギフテッドとは何かを考えるスレ
スレリンク(psycho板)
668:名無しの心子知らず
12/10/06 07:01:04.16 KqmuTg0w
>>665>>666
ジミーちゃんみたいなのはギフテッドじゃなくてタレンテッドじゃない?
669:名無しの心子知らず
12/10/30 10:57:25.20 skhLcrSp
学業が評価されるのはその意味での頭の良さが社会の維持発展に目立って役立つよう見えるからでしょう。
しかし頭の良さは学業だけでは測れないのは社会でも暗に理解されていることです。
実際歴史的には社会を革命的に発展させたことに限ってみても大多数が学業だけでは測れない頭の良さがもたらしたといえます。
頭の良さには数学、理科など学業のほかに芸術、経済、政治等様々なものがあるのです。
特に経済や政治は社会に出るまで普通あまり関わりがなく、そうした頭の良さは目立ったり、すぐに気づかれたりするとは限らないでしょう。
670:名無しの心子知らず
12/11/30 22:20:20.96 NRdWSFij
>>665 >>669 >>3+wikiでなんかわかった
671:名無しの心子知らず
12/12/01 04:16:19.94 XNA3dwAp
ヒカソ、エジソン、テスラ、棟方志功、岡本太郎、スティーブジョブスも追加で。
672:名無しの心子知らず
12/12/14 14:45:47.75 xNnNIjEo
子供お断りのカフェで店員に断られ、店員のくせに店長に問い合わせることも出来ないのか?とブログに書 く
・息子に女の子の服装&前髪結んで出掛けて女の子に間違われたと大喜び
・旦那の母親が亡くなったのに年賀状を出す
・旦那の母親が亡くなったときにポエムブログ更新
イタイイタイイタイイタイwwwwwwwwwwwwwww
巨乳芋女でヤク中運転の殺人未遂者ハチに徹底的に天誅を!
ハチが絶賛自演中のanago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1353707979に支援をお願いします
673:名無しの心親知らず
12/12/20 09:34:18.40 hxTjgI9Z
ギフテッドと発達障害って必ずしも違うものじゃないと思う。
自分の場合は感覚過敏だとか意味のないものは覚えられないだとか(でも体系的に記憶すること自体は得意)
いわゆる発達障害の特徴みたいなものは身に覚えがあるけど、それを補える別のやりかたがある。
それができずに苦しむのが発達障害、それができてしまって苦労を気づかれずに苦しむのがギフテッド、じゃないかな。
ここのスレでもギフテッドの定義にバイアスかかりすぎな気がするけど、実際はメリットよりデメリットの方が多い人種だと思うよ。
普通であることを義務付けられる日本では特に、ギフテッド含む普通じゃない人たちは成功するのも理解を得るのも難しいから
674:名無しの心子知らず
12/12/20 17:19:41.82 IOXBmiPt
ギフテッドと発達障害が同類だとか同根だとかいう説はあったとしてもごく一部の見解だわな。
一部の人を取り上げて比べてみたら、そりゃ共通点が見つかるかもしれないけど
多くの人に共通するわけじゃない。
それにギフテッドの定義や考え方は変わってきていてwikiなどに書かれていることは
古い考えがかなり含まれてる。
675:名無しの心子知らず
12/12/22 16:26:58.77 Ijm24gh8
人はそれを、オーソドックスという。
676:名無しの心子知らず
12/12/23 11:49:01.06 6S6sBBUA
有名な人いるんだね、知らなかった。
テンプル・グランディン: 世界はあらゆる頭脳を必要としている
URLリンク(www.ted.com)
677:名無しの心子知らず
12/12/24 03:13:54.52 VLF+LmtK
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴)♪♪♪
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↓
678:名無しの心子知らず
13/01/02 12:53:38.79 baV/gsqw
高いIQの能力が天才とはいえない。
高くも何ら天才性を見せなかった人間は多くいる。
ガラスとダイヤを早期から見分けるのは容易ではない。
679:名無しの心子知らず
13/01/02 21:43:42.95 +PIPuGc6
ハチのブログ見て「台所で低いテーブルで飯食ってる・・・え・・。」
次のページ見たら、台所に布団。「あ~、1DKなのか・・ww」
・・いくらなんでも狭すぎだろww 旦那もっとがんばれよ・・。
こんなんじゃ発達障害になるだろうがww
子供を失明させようとするし、マジでクズ鬼母芋女だわ
ハチブログ→URLリンク(ameblo.jp)
ハチ糾弾スレスレリンク(streaming板)l50
680:名無しの心子知らず
13/01/05 11:53:28.00 onWFdS1I
?
681:名無しの心子知らず
13/01/26 02:59:47.40 y/79VMm4
保守
682:名無しの心子知らず
13/02/06 11:21:55.01 vBpKGKPr
>>400
683:名無しの心子知らず
13/02/10 10:11:39.70 pLsmIso4
あげ
684:名無しの心子知らず
13/02/10 23:04:28.47 rMJbtMDv
精子バンクで、優秀な人の精子を買って産んだ人はいませんか?
685:名無しの心子知らず
13/02/11 02:37:15.93 MulTnCWo
板違いです。
適切な板のスレに移動してください。
ギフテッド(と思っている人を含む)が集まるスレ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
ギフテッドとは何かを考えるスレ
スレリンク(psycho板)
686:名無しの心子知らず
13/02/20 14:36:47.06 9RUFSV6/
某大学病院で心理検査・知能検査を受けた結果「ギフテッド」と医者から
言われたのですがネットを調べてもいまいちピンとこなくて、どうして
いいかわからなくて悩んでいます。
次の診察まで2週間以上あるので、不安で仕方がありません…。
板違いでしたらすみません。
687:686
13/02/20 14:39:29.47 9RUFSV6/
検索エンジンからこのスレッドを見つけて思わず書き込んでしまったの
ですが、育児板だったんですね・・・。
板違いすみません。
687さんが案内してくださっている掲示板に移動します・・。
688:名無しの心子知らず
13/02/20 15:25:02.11 xgLdlTsM
大学病院でギフテッドとか言い出す医者日本にいるの?
病院名教えてよ
689:686
13/02/20 17:35:41.68 9RUFSV6/
某大学病院の診断結果を見た、現在通院しているクリニックの医者から
「あなたのような人は、アメリカでは『ギフテッド』と呼ばれることが
あります」と言われました。
大学病院の先生が直接「ギフテッド」と言ったわけではありません。
言葉足らずでややこしくてすみません。
ちなみに、大学病院も現在行ってるクリニックも都内です。
690:名無しの心子知らず
13/02/20 17:41:58.28 xgLdlTsM
なんだギフテッドを持ち出したのはクリニックの医者か
そうだよね、ギフテッドなんて言葉を持ち出す奴が大学病院にいるわけないし
691:名無しの心子知らず
13/02/20 17:45:04.85 Y7UJCxus
>>689
荒しの相手してないで、すみやかに該当板の該当スレに行ってください。
692:名無しの心子知らず
13/03/08 22:43:16.66 EOtRj1Mv
>>100mを10秒台で走り・立ち幅跳びは、世界記録以上の数値・COC/No.3というハンドグリッパーを壊した計測不能な握力・高校生の時、何となく槍投げに出たら日本2位
跳び箱は18段までなら飛べる・ボブスレーの日本代表候補に選ばれ・父・母・妹は全員オリンピック選手・作者が認めたリアル"ゴルゴ13"・ピアノを演奏することが出来
・187cm、体重99kgで体脂肪率3%の室伏広治
この人人間じゃないwwスーパーサイア人だww
693:名無しの心子知らず
13/03/27 17:02:55.23 PJc3+4J7
>作者が認めたリアル"ゴルゴ13"
室伏広治 ゴルゴ13
で検索したらふいたwwww
694:名無しの心子知らず
13/04/07 20:21:12.19 WVIJAdiF
ギフテッド=ただのメンヘラの発達障害w
これ、確定情報なw
695:名無しの心子知らず
13/04/09 11:32:22.68 EVmGGcBq
田中伸明「僕は頭がいい、というのは問題発見能力が高いということだと思うんです。
一般に言われる、学校の成績などの頭の良さは、与えられた問題を解決する能力ですが、
何もない状態で問題を発見する能力とは根本的に違う。彼(副島真)は後者の能力が非常に高い」
田中伸明「(副島真は)プログラミングのロジックの組み立てや数学的センスはもちろんですが、普段から独特なズレ方を
していて、勝てないと思う。旅行に行くにしても『緯度と経度が整数で交わるところに行こう』『県境が3つ交わる
ことろに行こう』と言って普通じゃない」
田中伸明(29歳)/京都大学理学部を卒業後、2009年の東京大学プログラミングコンテストに優勝した天才プログラマー。
2012年には世界中で約19万人がプログラミング技術を競う「TopCoder」というWEBコンテストで世界のトップ12人に選ばれ、
フロリダに招待された。世界の上位0.006%に属するトッププログラマー。
副島(そえじま)真(21歳)/東京大学理学部数学科4年。筑波大付属駒場高校在学中、3年連続で数学オリンピックで金メダルに輝く。
3年生時の2009年には世界最高得点を叩き出し、野田聖子大臣に感想を問われ「今年は簡単だった」と言い放った。
696:名無しの心子知らず
13/04/09 19:08:16.96 t+QH1RUC
そいつらはただの優等生でギフテッドでも何でもないし。
ギフテッド=ただのメンヘラ発達障害。
697:名無しの心子知らず
13/04/10 00:56:18.34 92M6bx8U
本スレにいたキチガイが勝手に育児板に作った場違いスレを上げて
育児板に迷惑かけるのやめなよ
698:名無しの心子知らず
13/04/10 22:04:56.67 wygtEJFA
あ
699:名無しの心子知らず
13/04/13 20:14:15.97 uuLg1Dfn
要読解力
700:名無しの心子知らず
13/04/18 14:25:41.29 CP9syfRM
ピアノのうまい少女でも、家にピアノが無かったら練習できないし、楽譜がなきゃ
何を弾けばいいのか分からない。勉強の出来る奴も同じ、そんなにIQの高い天才児でも、
人が折り紙の裏に書いた文や数字だけは。直接見ない限り知る事ができない。
IQの高い子供なんてこの世にいらない。だって何のためにCPUがあると思ってんだよ。
10歳で大学に入った奴が14歳で会社に就職して22歳から60歳くらいのハイレベルな
頭脳を持った大人達と一緒に仕事をして、うまくやっていけると思う?
勉強っていうのは図鑑を読んだり、問題集を暗記しただけじゃ足りないんだ。
いろんな経験やいろんな失敗、いろんな情報を得てないと1人前の天才にはなれない。
だから、10歳で大学に行く必要なんてどこにも無いんだよ。
701:名無しの心子知らず
13/04/18 14:30:21.36 CP9syfRM
結論、インターネットがある限り天才児は必要ない。だって天才に聞かなくても、
インターネットに知りたい情報がたくさん入ってるんだから。それにどんなにIQの
高い人間も必ずと言っていいほど、IQの低い人間よりも「遅れてる部分」がある。
知的障害者だって、普通の人間より「進んでる部分」がたくさんあるんだよ。
702:名無しの心子知らず
13/04/18 15:14:27.19 c6TQd+Ya
この世にいるかどうかじゃなくて、本人と家族の幸せのために
どれだけ多くのパイを他人から奪うことができるか
そのために脳の成長のできるだけ早い段階で大学へ行って知識見聞を
広めて稼ぐ手段を身につけるんだよ
変な取材を受けて天才を披露する暇があったら大学の知識と
様々なビジネスの接点を学んで自分に向いた金の稼ぎ方を探すべき
703:名無しの心子知らず
13/04/18 18:30:08.38 AHiOiD5Y
>>700
IQの高い子供は不用と言うのは日本人の概念だよね
でもこの日本で実際にIQの高い子供は生まれるワケだし
その子の生き難さの原因がそのまま表現されているレスだね
本当のギフテッドは家でピアノの練習は必要ないし
楽譜が無くても聞いた曲や自分で作曲した曲を弾くんだよ
インターネットと言うのは知識の事で
知識を求めるなら確かにインターネットで充分だけど
世の中に必要なのは柔軟な発想で新しい事を切り開いて行く思想なワケで
仕事で大人と混ざるとか、そんな概念とは別の世界のことなんだけど
あなたの発言は発想に柔軟さが無い頭が固い人間の典型的な例だね
704:名無しの心子知らず
13/04/18 21:24:04.15 c6TQd+Ya
>>703
発言の要旨には賛成だけど二段目がちょっと違うね
本物に全く情報を与えないとかなり時間をかけて原始的なコードや曲を見つける
それは情報の無い時代に別の天才が見つけたものだから時間はかかるんだよ
しかしきちんと情報を与えると素早く応用したり、作曲者の着想を取り込んで
作曲能力を身につける。情報を与えれば乗数的に能力が向上するんだよ
天才は魔法じゃないよ
インターネットも天才の代替ではなく天才を加速させる道具
道具が貧しければ天才は埋もれるし活きない
中世ヨーロッパの農村の天才だったら水車を改良し怪しげなからくりを作り
聖書を暗記し教会の教えに疑問を持ってあっさり異端火あぶりが関の山だよ
705:名無しの心子知らず
13/04/19 00:32:05.49 8qMenL+4
高IQと天才を分けて考えないと混乱するな。
天才について>>704に同意。
本物は全く新しい概念を独自に作り出してしまう。
しかし、周りが遅れていれば、その分色々な基礎的な概念、情報の体系化等々
基礎的な分野を作り上げるだけに一生を費やされてしまう。
現在は、ネットで程度の低い情報なら簡単に調べることが出来る。
そのお陰で、今までなら極一般人だった者か、今までは秀才と言われるほどの知識をかき集めることが出来
今までなら秀才と言われる者が、今まで無かった概念を作り上げ、今までなら天才と言われた者の代わりが出来るようになった。
しかし、ネットが発達し十分に活用されてもこの程度。
本物の天才は全く違う。卓越している。
706:名無しの心子知らず
13/04/19 09:25:36.06 snMamoqn
先ずは天才の概念をキチンと抑えるべきだよね
>>700が天才と言って記述してるのは秀才の事だし
こういう人が天才不用と言い、間違えて教師にでもなったら
高IQ児や天才児の不幸の元になる
横並び社会の弊害と
自分は平凡な為に嫉妬や思い込みから非凡な才能の目を積んでしまう
知的に遅れている子は「どんな子も必要な存在」と言い、
療育へのフォローは世間では浸透しているのに
知的に優れている高IQの子はなんとか道が無いでは無いが
発想が独特で柔軟な天才児は特に日本では抹殺されてしまう
>>700に至っては高IQも天才児も「不用」と言い捨ててる
ある種逆差別だよ
親類に高IQの姉弟が居るけど
弟は天才方だけど発達にアンバランスがある
物心付いた頃から数字遊びをずっとしてて独特の世界観にいる
高校生になって数学は教科書を一度読んだら理解して
証明や発想は独創的で教師が感嘆する事も多い
姉は理系の旧帝に楽に入って数学物理以外の教科では弟より遥かに出来るけど
本人は「弟天才」と言ってる
姉は高IQ、弟は高IQであり天才
並べたら良く理解出来る
707:名無しの心子知らず
13/04/19 10:39:17.61 xSOsEfUB
例えば将棋だって、世界王者と世界最強コンピューターが勝負したら、やっぱり最強
コンピューターが勝つよ。だってコンピューターは世界中の名人が書いた戦略の本を
何100冊もインプットしてんだよ。世界王者だって所詮は人間、電卓と計算勝負したら
絶対に負けるだろ。だからIQの高い人間なんていらないんだよ。
708:名無しの心子知らず
13/04/19 11:03:12.53 snMamoqn
>>707
頭が悪いか余程想像力が無いか平凡な自分を恥じているか、
を暴露してますよ
709:名無しの心子知らず
13/04/19 11:05:03.02 XvFJWnbK
コンピュータ自信が人間を打ち負かすプログラムが作れたら な
そこらへんは強いAIと弱いAIって論争になってる
710:名無しの心子知らず
13/04/19 13:58:03.51 SYnmDXEk
ここ読んでると、天才と呼ばれる子は嫉妬や言い掛かりをされたり可哀相だなと思った。
だから周りに合わせようとして知らないふりとかするのか
知ったかぶりの変な大人に嫌がらせされないで、伸び伸びと育てられないものだろうか
711:名無しの心子知らず
13/04/19 14:30:11.05 pELB3pXO
>>710
いい子ちゃんに育てないで、世の中のしくみを教えればいいんだよ
そして家族だけは絶対に裏切らない味方だと認識させ支えてやって
世間の凡人や妬む連中に全く遠慮なく能力を発揮する手助けをする
そして、天才なんて不要と言っている連中から搾取するシステムを
作って勝手に幸せになればいいんだよ
経済活動は人間対人間なんだから、頭の良い方が勝つ
世の中の成り立ちさえ理解すれば、コンピューターではなく人間と
戦って奪う側になってくれるよ
全ての人と仲良く、ではなく、嫉妬したり足を引っ張る人間は
踏み越えていく対象だと認識させるくらいでいいよ
712:名無しの心子知らず
13/04/19 16:26:26.57 feYPofmJ
>>707
そのコンピューターを超える全く新しいタイプのコンピューターシステムを発明するのが天才なんだよ。
713:名無しの心子知らず
13/04/20 19:18:10.20 zCKOw/96
>>700-712を読んでると、間違いなく天才にも高IQにも触れたことがない人間が
自分の勝手な想像で妄想を書いてるのだけは分かるなw
714:名無しの心子知らず
13/04/20 21:18:41.61 f/2LKb0l
>>713
っ鏡
715:名無しの心子知らず
13/04/20 21:47:01.58 AC/nTCln
>>713
天才の定義なんて人それぞれでしょ。
暗算得意な小学生・東大現役合格・発明家・芸術家なにを基準にするかなんて各々の主観による。
個人的には文明を大きく変える発明を成し遂げた人が天才と呼ぶに相応しいと思ってる。
既に存在してる物の中で能力を発揮する人は秀才。
だからと言って秀才が天才より劣るとも思ってない、全く別のカテゴリに属してるイメージ
716:名無しの心子知らず
13/04/21 08:02:42.26 Tk5cYYNs
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない)♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない)♪♪♪
↓
717:名無しの心子知らず
13/04/21 08:44:36.74 b9IbsEgV
>親類に高IQの姉弟が居るけど弟は天才方だけど発達にアンバランスがある
>物心付いた頃から数字遊びをずっとしてて独特の世界観にいる
>高校生になって数学は教科書を一度読んだら理解して
>証明や発想は独創的で教師が感嘆する事も多い
>姉は理系の旧帝に楽に入って数学物理以外の教科では弟より遥かに出来るけど
>本人は「弟天才」と言ってる
このレベルで高IQとか天才とかってw
ありえんわw
日本全国、高IQと天才だらけになっちゃうわw
718:名無しの心子知らず
13/04/21 10:50:35.76 Jcd5DUFO
>>717
天才は分からないが、高IQは確実にたくさんいる。
715の例は、間違いなく高IQの例だと思う。
719:名無しの心子知らず
13/04/21 11:40:51.45 b9IbsEgV
>>718
高IQが具体的にどの程度の数値なのかによるのかな?
そこら辺に多数存在する程度の高IQなら一般人とほとんど大差ないからね。
確かにたくさんいると言えるのかも。
ただ天才って表現するのは無理がありすぎるw
上のレスにあった弟以上のレベルのやつなんて自分の大学時代には同級生に腐るほどいたから
そんなレベルで天才って言うのは酷いw
たかが旧帝に楽に入る=高IQとは言えないと思うし。
高校時代の同級生で全く勉強せずに麻雀ばっかりやってて文Ⅰ受かって財務官僚やってるやつがいるけど
そいつも別に高IQでもなかったしなぁ。
720:名無しの心子知らず
13/04/21 15:30:25.88 KNPS0LuL
リア話だけど親戚にIQ160?以上あるやつがいて、そいつは小学校の時に教師から
「今まで見た中で一番IQテストの点数が良かった」とまで言われた。
(今やらせても、IQテストだけはすごい点数が出る。IQテストだけはね。)
ところが勉強は全く出来ず、常に劣等性で、高校受験の時なんて
500点満点中200点取れれば受かるバカ高校に行くのがやっとのレベルだった。
(授業が低レベルすぎて意欲が湧かない、とかではなく初歩的なところから全く理解出来てない。
全ての科目において秀でたところが一切なく、美術も音楽も苦手だった)
でもOEっぽい症状は確実に持ってて、母親がよく精神疾患系の病院に相談に行ってたが
その時に「ギフテッドの可能性が高い」と診断された。
(もっとも医者が言うにはギフテッドは非常に定義があいまいで日本ではきちんと認められていない
疾患なので、はっきりとは言えない、とのこと)
結局バカ学校出て今はファミレスでバイトしてる。
その母親は「ギフテッドっていう病気だから仕方ないのよ」とがっかりしてる。
721:名無しの心子知らず
13/04/21 16:43:35.86 b9IbsEgV
IQだけ高くて学校の勉強は出来ない。つまり何らかの支援が必要。
ってことはギフテッドってことかw
納得w
722:名無しの心子知らず
13/04/21 16:46:18.67 HAxwKlFG
高IQな子って、集団教育が合わなくて劣等生になりやすいんだよ。
IQ120~130ぐらいが一番生きやすいし育てやすいけど、135以上ぐらいに
なってくると、その子に合った教育を受けさせるのがすごく難しくて
むしろダメになる危険性の方が高いかも。
今どきはアスペに間違われて潰されることもあるしね。
723:名無しの心子知らず
13/04/21 22:01:45.76 e2AoeaAM
医者も教師も凡人な上に他人だからね
親が子どもと対話して、子の能力を役立つ方向へ向けてやらないと
多かれ少なかれ子育てはギャンブル同然だと思う
高IQなら特にコミュ力を切り捨てて徹底的に勉強させたり意欲を生む
方法を模索しないと
724:名無しの心子知らず
13/04/22 00:27:50.89 q7bOaXx9
ギフテッドは主として英語圏で作られた概念なんだが
その英語圏のガイドラインや研究者たちは
(ギフテッドは高IQが多いが)高IQじゃなければギフテッドじゃないとか
IQが高いほどギフテッドだとか、まったく言ってないよ。
1960年代までは高IQ=ギフテッドという考え方が多かったが
現在はそういう概念はなくなった。
もっとも60年代以前でもIQで複雑な脳の働きを計れるものじゃないという考えも強くあった。
という常識ぐらい学んでこうようよ。
それぐらいネットでいくらでも調べられるんだから。
725:名無しの心子知らず
13/04/22 00:46:27.70 J5I0XYIk
ギフテッドの定義てどうなったの結局?
726:名無しの心子知らず
13/04/22 07:53:13.62 kdZrWLFu
発達障害だって神様から与えられたもの=gifted(ギフテッド)ではあるんだから
意味としては理屈が通ってるんだよな。実際に支援教育が必要なんだし。
まあ、あんまり与えられたい類のものではないかも知れないが。
727:名無しの心子知らず
13/04/22 08:51:50.40 yvgTX42K
作家は、ふつう書いているうちに成熟し成長するものだと思う。ホーソーンにも、
1850年の「緋文字」以降、長編小説を次々に書くようになり、長い小説も書
けるようになったという意味での成長はあるけれど、短編作家としてはすでに1
835年には完成していて、それ以降、よりすごい短編が書けるようになったと
いうことはない。これは短編作家にはよくあることかもしれない。
しかし、ホーソーンの場合、長編「緋文字」の作者として有名だが、しかし彼
の本領は短編小説にこそあるという指摘も多く、もしそうだとすると、後年よい
長編小説を多く発表したにも関わらず、それでも若い頃の傑作短編をみすぼらし
く見えさせるようなものはついに書けなかったともいえる。
728:名無しの心子知らず
13/04/22 11:59:35.35 9CEJqA3R
IQが高いか低いかは、その人の年収の額で決まる。だって稼げない人間に
IQの高さなんて関係ねぇだろ。学校での「いじめ」もそうだけど、結局、世の中
お金を稼げる奴の言う事が正しいんだよ。だって無職のホームレスが何を言ったって
誰も耳を傾けないだろ。努力していい結果を出せて、世の中はみんな普段の行いで周りから
信頼されてる奴の味方をするの。IQの高い低いはそういう部分も含まれてる。
729:名無しの心子知らず
13/04/23 15:48:46.27 0ct+YhNb
うちの娘、ギフテッドかどうかまでは分からんが、
どうすれば将来食べていけるんだろうか。
家族歴
父親---天才肌で論理が飛躍する。小さい頃、変だったらしい。
コミュニケーションが少し変だけど、持ち前の社交性でカムフラージュ。
人の心よりも数学のほうが良くわかるタイプ。
普通の会社員として何とか適応。
母親(私)---子供~学生時代は秀才だと町で有名、
内気なのでアスペと誤解されることも。言語系の暗記が得意。
数字に弱いので最初の仕事を辞めてしまった。
本人---幼少期、軽度広汎性発達障害で、
2歳で数字とアルファベット、3歳で仮名を覚えてしまい、
絵本をスラスラ暗唱。絶対音感あり。
その後、発達障害は外面からは分からなくなり、15歳の現在、
公立トップ高校に通う。
発達障害傾向から、普通の文系の就職は困難そうだが、
進学校の数学の授業についていくのが大変なようだ。
730:名無しの心子知らず
13/04/23 16:07:35.52 1dQwL9+6
「十で神童、十五で才子、二十過ぎればただの人。」
「親ばか子ばか」
731:名無しの心子知らず
13/04/23 19:02:00.43 j2BQDQ3/
>>729
公立上位校に入れた=まんべんなく全科目でそれなりに取れる
=公務員試験で役所に押し付ける
あまり社会の利益にはならないけど安泰でよしとしなければ
732:名無しの心子知らず
13/04/23 19:56:07.97 71VgTg6w
>>729
親と同じような人生歩むでしょう。普通の勤め人になるだけ。
この手の話はよくある話だし。ただ、人並みのコミュニケーション能力がないと
会社入ってつらいよね。
733:名無しの心子知らず
13/04/24 07:49:03.10 409rDJUu
>>729
2歳で数字とアルファベット3歳で仮名は珍しくないんじゃないかな?
うちの娘も覚えて年子の弟に絵本読んでたし、簡単な足し算引き算も出来た
ただコツコツやるタイプじゃないから高学年の今となっては理解力は高いけど成績は中の中でただの子供
734:名無しの心子知らず
13/04/24 18:29:34.84 LPfh+VSX
勤め人でもいいけど、子供の将来成りたいものにさせてあげてもいいんでは?
735:名無しの心子知らず
13/04/24 19:15:59.75 RdVMhtiX
>>731
さんくす。(社会には申し訳ないが)
>>732
娘は人並のコミュニケーション能力がないから、職にありつけないかもと
心配なのよ。なにせ障害児なんだから。
>>733
そうかもね。だとすれば、うちの子はギフテッドには程遠く、ただの
障害児ってことか。
>>744
なりたい物が何もないそうだ(幼少期から今に至るまで常に)。
この手の子にありがちの「こだわり」が何もない。
なりたい物があれば、きっと本人が自分で努力するだろうから、
親の私がこんなふうに心配する必要はなくなるだろうと思う。
ちなみに、なりたくない物なら、あるとのこと。それは「ニート」
736:名無しの心子知らず
13/04/24 19:33:39.02 LPfh+VSX
>>744
ニートになりたくない理由ってなんなんだろ?なりたい物が何もないとニートになっちゃうね。
と本人に言って職につけてもクビになるだろうなー・・・。そういった障害児を受け入れてくれる
職場を探すことになる可能性が高そうだね。
あと障害児とはっきりしているなら、同じ症状と悩みをもつご父兄達と話しあってみるといいかもね。
障害児のお子さんをどう育てて今現在はどうしているか?とか・・・。
診てくれているお医者さんに就職や将来についてのアドバイスや別な機関の紹介を伺うのもありかと。
737:名無しの心子知らず
13/04/25 12:23:53.43 j5sA9gNh
>>736
ニートになりたくない理由は、さすがに親に養ってもらうのはまずいだろ、
働かないのは許されないだろ、と思っているようだ。
娘が4~8歳の頃は、私も自閉傾向などの発達障害児の親御さんと
つながってみたこともあったんだけど、
うちの娘みたいに軽症の人はいなくて話が合わなかった。
中学生になって、やっと信頼できる医師に出会い、
やはり自閉傾向と言われたけど、それは専門家だから分かるのであって、
普通の人から見たら「単にコミュ障なだけの健常者」にしか見えない。
アスペルガーよりもさらに軽症なタイプ。
偏差値68以上の高校に通う(又は卒業した)自閉傾向の子をもつ親御さん
がいたら、仲良くなって情報交換したいところだわ。
入学したばかりの娘の高校は偏差値70で、勉強についていければ
何とかなるかもしれないけど、ヤバくなってきたら、ドクターに相談してみます。
738:名無しの心子知らず
13/04/25 13:30:12.32 xdqvT8XF
>>737
先に進んだ人からのアドバイスを求めているところに申し訳ないんですが・・・
小4女児自閉傾向ありへのアドバイスはいただけないでしょうか?
IQは150ほど。大手進学塾の無料全国模試を4回受けて安定して偏差値70前後、
全国順位は100番以内です。
今の所、先生の配慮があって学校では問題なく過ごしていますが中学進学後が心配です。
コミュ障+身なりがだらしない・・・でいじめの対象→不登校になりそうで・・・。
通塾・通信なし、学校のドリルだけで上記成績を挙げていますので地頭は良いと思います。
しかし、不登校・学習意欲が減退しては成績の急降下は避けられないですよね。
中学さえ乗り切れば、校風も穏やかで進学実績の良い高校で平和に過ごせるのでは?
と楽観しているのですが。
>>737さんの御嬢さんは問題なく中学時代を過ごされたのでしょうか?
739:名無しの心子知らず
13/04/25 14:24:06.86 trAJpaoM
むしろ、アスペスレの方がアドバイス貰えそうだけどな
典型的なアスペみたいだし
740:名無しの心子知らず
13/04/25 14:34:12.60 xdqvT8XF
発達障害関連スレでは高IQ・高学力ネタは難しいんです。
741:名無しの心子知らず
13/04/25 14:51:27.25 VHG3CqWf
医者あたりに相談すれば。
742:名無しの心子知らず
13/04/25 17:48:10.31 n1854aUn
でも、自閉傾向がないギフテッド?高知能児?と、自閉傾向のある高知能児って
傾向と対策が全然違うと思うんだよね。
自閉傾向あるなら、自閉傾向ある同士で話し合った方が建設的なんじゃない?
743:名無しの心子知らず
13/04/25 19:32:35.91 e1eWetiL
>>737
医者に相談が近道じゃないだろうか?信頼できるお医者さんであればあなた達と同じように軽症のケースを他に知ってるだろうし
軽症ケースの子の育て方や現在について聞くのがいいでしょうね。
軽症ケースの方達とディスカッションしたいとか他の軽症ケースに対応できる機関の紹介を仰いでみれば?
または自分たち親子が参考になるような所の紹介なんかも聞いてみてもいいかもね。
ま、信頼できる医者に出会えてるのならいいじゃない。
あと、障害児雇用促進は今じゃ全国ほとんどで行っているから就職も軽症ならかいけるでしょ。
というより重症じゃないのは幸い。
単にコミュ障なだけの健常者程度の軽症なら普通に就職可能だよ。健常者でも酷いコミュ障なんかいっぱいいるしwww
重症で致命的なら・・・もうつらいかもしらんけど、進学校に通える程度の軽症ならダイジョブダイジョブ。
重度ならまともに学校すら通えないし、周りから追い出されてるよ。
744:名無しの心子知らず
13/04/25 20:40:01.15 jLEBOL1o
>>738
心配なお気持ちわかります。
うちの小6の娘も同じくらいのIQ、成績の高機能自閉症です。
小学3年まで支援級でしたが4年から普通級で様子見しましょうと言って頂きました。
現在は支援センターの高機能自閉症プログラムに週一回参加してます。
幼いときから受動型アスペルガーに近いタイプだったせいか問題行動もなくパッと見普通に見られます。
でも本人は学校生活だけでもかなり、かな~り疲弊してるのがみてとれます。
塾には通ってません。
競争心がないので一人でコツコツやるのが性に合ってるようです。
去年娘がちょっと痩せてきた時期があり、そろそろ限界なのかなと親のほうがあせりはじめて…
自閉に理解のある私立校への進学を視野に入れて考えたのはこの頃です。
でも実家母と兄(現役中・高校教諭)が反対、目下迷い中です。
母たちの言い分は
「高偏差値校には高機能自閉圏内、アスペルガー、自閉症傾向の子はいる。でも勉強や一芸に秀でていればちょっと変わった子でも認めるべきところは認めあうみたいな風潮がある。普通校に慣れさせたほうがいい」とのこと。
いい意味でコミュ力なさはスルーしてもらえるみたい。
今のところこのまま公立中で様子見してみようと思う半面、中学で虐めなどにあったらと不安ですがこの1年娘と大いに迷い決めたいとおもってます。
うちも身なりはうまく整えられなかったけど…
高学年からかな、少しずつ自覚してきたかんじです。
うちの子の場合は保健委員になったのがきっかけで衛生面は気遣うようになりました。
養護の可愛いらしい先生に憧れてるみたいで、自分も身綺麗にしなきゃと思いはじめたみたい。
あと支援センターの年下のお友だちのお世話も率先してできるようになりました。
本当に中学さえこのまま乗り切ればと願ってます。
745:名無しの心子知らず
13/04/25 21:38:33.56 VHG3CqWf
それはWISCでの結果? 是非、結果見せてくださいよ。
746:名無しの心子知らず
13/04/25 21:46:03.19 vpLSLcAD
>>738
小4女児なら様子で良いかと。
この時の
・IQ150
・大手進学塾の無料全国模試を4回受けて安定して偏差値70前後、
・全国順位は100番以内。
というのは平凡なレベルなので、それを気にせず普通に人付き合いが出来るように練習させた方が良いと思う。
同じような人間を多数見てきたけれど、人付き合いさえ確り出来れば平凡な普通の人になっていくよ。
無理に最難関校にいれても人間関係ですり減るだろうし、本人に会っている校風、緩めの雰囲気の方が良いと思う。
高校生ぐらいになると今まで遊んでばかりで全く勉強をしていなかった人間が実は優秀な地頭の持ち主で
一気にトップの成績を普通に叩き出すというのも珍しくないので。
本当に優秀なのは高校2-3年ぐらいから【爆発的】に成績を上げるのが出てくるので、そのタイプならまた話は違ってくる。
個人的には20歳未満のIQ150以下はどこにでも普通にいる普通の一般人のレベルなので特に気にしなくても良いと思う。
大切な事として、勉強より人付き合いと言うことを意識していれば。
747:名無しの心子知らず
13/04/25 22:06:41.58 vpLSLcAD
基本的に親がどの様な、職業、立場や収入、容姿、友人関係、
人付き合いなのかを見た方が子供の将来や能力を判断しやすい。
知能の極一部を計るIQテストに振り回される事は愚か。
特に人選びに慎重な企業の採用を見てもそれは判ると思う。
成績がよいと言うことは、本人を計る指標の一つでしかない。
一つの指標で振り回されるより、好きなことを見つけさせて育てた方が良い。
748:名無しの心子知らず
13/04/25 22:34:13.36 vB8Y94sX
>>738や>>744
意欲がない、競争心がないというお子さんは、ぜひ自由な教育方針の学校に
行かせてあげてはどうでしょうか。
間違っても厳しい学校やがんがん勉強させる受験校などに入れちゃいけない。
それと「ギフテッド」というのは自閉症や発達障害など何か障害のある子を
意味してるわけではないので、ギフテッドの子への対応、対処法は
必ずしも当てはまらないでしょう。
ギフテッドの子の特徴はむしろ高い創造性、自主性、意欲など。
そして、そういう子に従来型の全教科を詰め込むようなカリキュラムや教育方針を
押し付けたら彼らの能力や個性を十分に伸ばしてあげられない、
教師も従来型の「優等生」や「良い子」を育てようとすべきではないというのが
基本的な考え方で(それは障害を持った子にもある程度、当てはまるだろうけど)
自閉症や発達障害の子を前提にしているわけじゃないので。
749:名無しの心子知らず
13/04/26 14:51:08.73 sHQtUdUO
>>748
意欲がない=競争心がないというわけではないと思いますよ?
向学心はあるけれど競い蹴落としあうことが苦手な子もいます。
自由な教育方針の学校にも競争心剥き出しの子供はいますし。
たとえ厳しめの学校でも個性を伸ばすのは本人次第です。
低めIQの発達障害の子をガンガンやらせるわけではないので。
>それと「ギフテッド」というのは自閉症や発達障害など何か障害のある子を意味してるわけではないので、ギフテッドの子への対応、対処法は
必ずしも当てはまらないでしょう
それはここの皆さんはおわかりだと思いますよ
押し付けではなくて、せっかくある高い能力を本人のペースで十分に伸ばしてあげられる公立校もあります。
高機能自閉症やアスペ児を従来型の「優等生」や「良い子」に育てようとする教師はいませんよ。
今の時代にいるとしたら勉強不足すぎますね。
>自閉症や発達障害の子を前提にしているわけじゃないので。
ギフテッド児は高機能自閉症やアスペなど発達障害圏内に多いのは事実ですよ?
高すぎるIQもまた適応に困難な面があるため、一つの知能障害ともとれるのですから。
ですからどれだけ知能が高かろうとも支援が必要なのです。
750:名無しの心子知らず
13/04/26 15:23:45.47 HD67sFQL
>>742
自閉傾向にない高知能児って、普通に進学校とか一流大学の学生じゃんw
何の支援教育もいらないよ、それ。
751:名無しの心子知らず
13/04/26 15:38:19.25 HD67sFQL
ギフテッドの場合、支援教育受けて社会に出してやることで才能が発揮される「かも知れない」のレベルなのが厄介。
健常者で支援教育無くとも社会で才能を発揮している優秀な人達に比べるとかなり劣るからねぇ。
もっとも教育は費用対効果の問題じゃないから良いのだけれど。
752:名無しの心子知らず
13/04/26 17:21:39.35 ujq5rSy7
>>749
ギフテッド児とか自明なものとして語ってるようだけど、何をしたらギフテッド
児になるわけですか? 将来的に就く仕事ですか? それとも年収ですか?
なんですか?
753:名無しの心子知らず
13/04/26 17:47:38.41 kJPJm1/D
IQの高い人間は、たくさんの本を読んだり、資格試験の勉強など努力して
勉強を一生続けられる人間。つまり、最初から何でも知ってる人間なんていないんです。
努力して、経験して、失敗して、それでいろんな知識を得られるんです。
分かりやすく言えば、やる気のある人間とそうでない人間の違いだけなんです。
IQなんて言葉はいりません。頭の良さではなく、やる気の濃さです。
754:名無しの心子知らず
13/04/26 17:59:02.52 sDztPoEF
>>750
それが、IQでいうと(IQだけで言えるものではないが、目安として)120台ぐらいの
優秀児ならいいけれど、140、150とかの子になってくると、かえって環境次第で
潰れやすいんだよ。
自閉傾向とかとは関係なく。
そういう子にも支援が必要、というのは欧米では常識になっているようだ。
755:名無しの心子知らず
13/04/26 19:16:47.81 HD67sFQL
>>754
そんなことないでしょ。一流大学の学生とか、140とか150の子なんてたくさんいるよ。
しかも何の障害もなく、社会に貢献出来る才能を持った人もたくさんいる。
高IQの優秀な人間が潰れやすいんじゃなくて、自閉症等の発達障害を持ってるから
潰れやすいだけだよ。だから支援が必要なのは当然。
756:名無しの心子知らず
13/04/26 19:52:45.60 sDztPoEF
親もIQ140や150とかだと子供が潰されにくいので、一流大学にはそのパターンが多いね
いずれにしても、ある程度レベルの高い中学高校に入れれば支援なしでも
どうにかなることが多い。
小学校で良くない教師と当たって潰されたり、親が子供に比べてバカすぎて
潰されることは少なからずある。
ただ、発達障害系の子と違って、支援を受けられなかったり環境が悪くて潰されても
IQに見合った能力を発揮できず平凡な人生を送るだけのことで、社会に
適応できないとかそういうことになるわけではない。
まあたまに、反社会的人格に育って、折角の能力を犯罪に費やすこともあるかもだが。
757:名無しの心子知らず
13/04/26 21:05:59.95 sHQtUdUO
>>752
何をしたらギフテッドになるのではありません。
将来的に就く仕事や年収と知能は必ずしも比例しません。
先天的に優れた知能をもつだけです。
それをいかすも殺すも当事者の環境次第です。
高すぎる知能はある意味知能障害でもあり要支援対象なのです。
758:名無しの心子知らず
13/04/26 21:12:29.82 ujq5rSy7
だからその先天的に優れた知能、というのは具体的にどんな能力かと聞いて
るんですよ。
高すぎる知能はある意味知能障害ってIQだけで計ればそれはわかるんですか?
759:名無しの心子知らず
13/04/26 21:22:51.63 zljiefE9
どうもギフテッドと離れた話になってますね。
>ギフテッド児は高機能自閉症やアスペなど発達障害圏内に多い、
まず、このような研究結果も考え方も本来の「ギフテッド」にはありません。
どこか日本の機関で独自のギフテッド定義を持ってるところがあるのかもしれないけど。
本来の「ギフテッド」のガイドラインなどで繰り返し出てくるキーワードは
創造性、独創性、高い意欲などであって、そういう子が高機能自閉症やアスペなど発達障害を
持ってるといることが多いなどという考え方も定義もない。
(また創造性、高い意欲を持った子以外に、ある分野で飛びぬけて優れた能力を
示す子もギフテッドとする考え方もあるが)