11/09/05 15:02:40.27 6uNYuzki
誰得
251:名無しの心子知らず
11/09/05 15:04:02.53 xj0l+cd1
URLリンク(100.yahoo.co.jp)
>これらから考えると、IQの高さだけが成功を保証する唯一の要因ではなく、人格的要素の
>力も大きい、天才はかならずしも学校秀才ではない、天才と高知能指数とは同一ではない、
>ことなどがはっきりする。
252:名無しの心子知らず
11/09/05 15:06:21.58 nxtQeXqR
「成功者」「秀才」「高知能」これらは全く別物。
その中で天才の定義に含まれるのが「高知能」。
253:名無しの心子知らず
11/09/05 15:12:00.61 xj0l+cd1
>「成功者」「秀才」「高知能」これらは全く別物。
どんな科学的根拠があって、そうやって断定ができるわけ?
素人の俺にも分かるように教えてくれ。
254:名無しの心子知らず
11/09/05 16:25:15.39 6QlvldRg
>>251
良いリンクです。大変うまくまとまってると思うね。
ただこのスレに住んでるギフ教信者はなんと言うかわからんけどw
255:名無しの心子知らず
11/09/05 18:17:38.25 2pu5EfuV
>>249 同意。ギフテッドて言葉もそんなに日本に浸透してないし。ギフテッドて何?て逆に聞かれるだろ。
そもそもギフテッドて病気じゃないし。DSMにも当然ない。現在でも議論中の概念。
256:名無しの心子知らず
11/09/05 21:28:11.82 WIvW2Hcv
「ギフテッド」の概念や定義については研究者か
個人的に興味があって少し研究してみようという人でもなければ
考えても意味がないわな。
まだ概念や定義はしっかり確立されてないし、研究者によってもいくらか違いがある。
ギフテッド教育についても、たとえばアメリカでも州によって異なるし
(ギフテッド教育なんてやってない州もある)
ギフテッドクラスへの選考基準も違いがあるし、授業内容も違いがある。
しかもギフテッド教育が上手くいっているという確証さえない。
古くからやってるから続いてるだけとも言える。
まぁ、とりあえず「天才」と定義したり「非常にIQが高い」とか「何か精神的疾患がある」とかいうのは
時々2ちゃんねるやネットで見かけるけど、間違いだと言っておくべきだろうな。
257:名無しの心子知らず
11/09/05 21:35:29.92 xj0l+cd1
計測して数値化するにしても何を数値化するのかわからんだろ。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
258:名無しの心子知らず
11/09/05 22:11:26.66 3dTQ+VZE
天才といった曖昧なものではなく学術的用語としてしっかりとした見地に基ずくものがギフテッド・・・
という言葉らしいけど、まだまだ未完成の概念だよね。概念のゆくえをそっと見守りますかな。
259:名無しの心子知らず
11/09/05 22:46:36.43 nxtQeXqR
>>253
国語の定義の話をしてるのに科学的根拠が必要なの?
よくわからない。
260:名無しの心子知らず
11/09/05 23:58:44.86 WIvW2Hcv
>天才の定義に含まれるのが「高知能」
まぁ、こんなの個人的主観以外の何物でもない。
261:名無しの心子知らず
11/09/06 00:51:12.52 KfUcRViF
>>260
あなたの主張は
高知能すなわちギフテッドにあらず
ギフテッドすなわち天才にあらず
天才すなわち高知能にあらず
ということになるな?
262:名無しの心子知らず
11/09/06 01:01:54.75 TJ4Zg/KR
ギフテッドは未定義
単に高知能というなら天才ではない
天才的な(閾値を超えた)高知能ならそれは天才
閾値は仮に標準偏差15でIQ130と設定されることが多い
天才は更により広い領域に使われる
263:名無しの心子知らず
11/09/06 07:31:20.34 eI8IyVIy
良い流れ。
ギフテッドなんてものは定義があいまいすぎて、あまり意味がない。
下手したら後付けの理由になりかねない。
ギフテッド教の信者にはキツい言い方かも知れないが、
ギフテッドの代表格が矢野やマシオカってショボすぎ。
264:名無しの心子知らず
11/09/06 12:33:14.49 cfhMc1KE
>>259
「幼少時から知能指数が高い「高知能」の人で東大出の「秀才」がビジネスの世
界で「成功者」として名が通ってる」という事例が皆無だと断定できるとでも言
うのか?おまえは。
265:名無しの心子知らず
11/09/06 13:06:52.80 UqrP9f9t
URLリンク(arerenblog.blogspot.com)
興味深い統計
266:名無しの心子知らず
11/09/06 15:26:35.65 qL2vc/Iu
うちの娘はタレンテッドそのものだなと日々思う。
PCは独学で小3にはフォトショを15分で完璧に使いこなしていた。
歌が凄く上手い。(ほとんど英語の曲)耳が良いようだ。
旦那は米国人、プロの音楽家、
私は歌は子供時代から賞取りで英語は独学で昔から得意だった
タレンテッドって親からの遺伝かな
267:名無しの心子知らず
11/09/06 18:57:02.31 J77I5uEf
>>265
日本人がちょこまかした発明は得意だけど大きな発明が苦手な理由がなんとなくわかった気になるな
268:名無しの心子知らず
11/09/06 22:50:25.21 +28ypCjy
>>263
日本で意味があるとすると、自分は特別なんだと思いたがる人間にとって
格好のオナニー材料になりえるということだね。
定義が定まってないから、いくらでも自分に都合よく解釈できちゃうからね。
269:名無しの心子知らず
11/09/06 22:53:39.35 +28ypCjy
>>265
興味深いのは、そういう妄想データをマジになって語っちゃうブログ作者や本気にしちゃう閲覧者。
270:名無しの心子知らず
11/09/06 23:03:42.01 +28ypCjy
>>266
重要なことは、うちの子はタレンテッドだとか決め付けて
親が(自分の見栄のために)一生懸命、英才教育しようとしたり特別扱いすることなく、
どんな子供にも言えることだけど多少変わったところがあっても個性だと考えて
普通にのびのびと接してあげることだと思いますよ。
271:名無しの心子知らず
11/09/06 23:22:16.48 S5NsqeBj
>>270 いいこといった!
272:名無しの心子知らず
11/09/07 08:49:28.75 hNgnPZrY
>>266
大変だ、早く親の期待を捨てないと! 子供の負担になっちゃうよ!
だって親の遺伝なんでしょ?
もしそうなら将来売れない喰えない「なんちゃってプロミュージシャン(自称)」確定だよ!
歌うまいやつなんて腐るほどいるんだから!
うちの子もあなたの子供より全然歌うまいよw
273:名無しの心子知らず
11/09/07 12:34:22.96 viRZ65r1
一部の才能でいいのなら
ほとんどの子供はギフティッドであると思う
九九はできなくてもポケモン全種の解説が言えるように
ひらがなが正しくかけなくてもドラゴンボールのセリフが全部言えるように
274:名無しの心子知らず
11/09/07 13:47:33.62 JdXENqnm
さあ、でもどうなんだろう。
一部の狂信的な親の子が大成功することもあるわけで。
275:名無しの心子知らず
11/09/07 16:29:00.47 hNgnPZrY
>>274
ヒント
それ以上にギフテッドもタレンテッドも全く知らない・関係ない親の子が
大成功することの方がごくありふれているw
276:名無しの心子知らず
11/09/07 18:30:02.33 qDmlw22l
ギフテッド・タレンテッドの子を見つける目的はその才能を埋もれさせないため
277:名無しの心子知らず
11/09/07 19:32:57.26 JdXENqnm
タレンテッドだと妬まれずに世間の皆さんから応援してもらえるのだろうか?
278:名無しの心子知らず
11/09/07 19:53:52.58 YSBH+ML2
世間の皆さんから応援されてるタレンティッドはいるのだろうか?
279:名無しの心子知らず
11/09/07 20:10:56.31 JdXENqnm
将来頭のいい大人になって税金をたくさん払い、役に立つ技術を開発し、
できの悪いみなさんのお世話をしてくれるのに、
疎まれて育つなんてかわいそうすぎるよね。
もっと感謝して大事に育てようよ。
280:名無しの心子知らず
11/09/07 20:27:57.24 Oh59FIFX
IQテストって元は軍人適正テストだからね。
高いからって、頭が良いとは限らない
むしろ、高い人は上からの命令に動きやすいってこと。
日本人がアメリカ人よりもIQが高いのがなんとなくわかったよ。
281:名無しの心子知らず
11/09/07 20:48:07.97 5SKTBNX2
ああなるほどwIQの低いバカは人の言う事聞かないし、命令とかみなせないしなw
282:名無しの心子知らず
11/09/07 21:04:56.64 l0/0/LwG
僻み妬みはスルーしよう
バカの相手はキリがない
283:名無しの心子知らず
11/09/07 21:15:24.13 hNgnPZrY
妬むやつも僻むやつもいないでしょう。
だってギフもタレも結果出てないのばっかりだもん。
本当にすごいのなら妬み僻みの人も出てくるでしょうけどねw
そこに到達してないレベルで妬み僻み言われてもねぇww
所詮ギフもタレも自意識過剰のオナニーちゃんでしょw
284:名無しの心子知らず
11/09/07 21:33:03.55 5SKTBNX2
ただのギフテッドやタレンティッドに妬みとか僻みを持つ人なんかいないってw
世界一とか日本一の凄い奴とかだったらありえるけど。
社会的に地位が凄い高いとか大金持ちとかも嫉妬の対象じゃない?
ここら辺はギフテッドとは関係ないか。
285:名無しの心子知らず
11/09/07 21:42:16.80 e4hd1jX0
>>276
ギフテッドとかタレンテッドとかいうことにして特殊な授業を受けさせれば
才能を埋もれさせないだろうと考えて、アメリカなどは50~60年前から
ギフテッド教育ってやつを始める州が出てきたわけだが特に成果が上がらず
研究者たちは色々ギフテッドというものについて考え直してきてるんだが
教育現場では選び方も授業もまだまだ旧態依然っぽい。
そもそも「ギフテッド」などとカテゴライズすること自体が良くないのかもしれない。
そもそもアメリカや日本のような画一的な教育のやり方や
英才児を英才教育しようという考え方が良くないのかもしれない。
まぁアメリカでも一部の研究者は、そういうことに気づいてきてるようだが。
286:名無しの心子知らず
11/09/07 21:47:03.89 q8ITNMfy
身長:2m8cm
体重:206kg 体脂肪7%
握力:186kg(アメリカ1位)
パンチ力:820kg (参考:ジェロムレバンナ280kg)
職業:軍人(中将)
備考:軍属のため格闘技試合には出場不可。
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
287:名無しの心子知らず
11/09/07 22:02:38.88 JdXENqnm
まあでも明らかに我が子ができる子であると思ったら、
親は周囲の皆さんに惑わされずにじっくり育てていくといいよね。
がんばれよ。
288:名無しの心子知らず
11/09/07 22:11:37.34 e4hd1jX0
>>279
そういう子を見分けることができてないのが一番の問題なんだがな。
まぁごく一部の研究者は少しずつ気づいてきてる感じもするけど
むしろアメリカや日本以外の一部の国の教育者はとっくに分かってるのかもしれない。
289:名無しの心子知らず
11/09/07 23:30:38.18 l0/0/LwG
飛び級制度はそろそろ導入されてもいいと思うんだが
即効イジメの対象になるかな?
290:1/2
11/09/08 00:03:14.65 wi+QYbWX
>>289
飛び級とか、逆に落第とか、子供の能力別に振り分けるには、
まず極力公平で客観的な第三者視点での能力・成績判定が必要になる。
が、これをやると同時に教師別、学校別の成績判定にもなってしまう。
また、飛び級や落第がどのくらい出るのかはフタを開けないと分からない。
その結果に応じて教える側がフレキシブルに対応できないといけないのだけど
それは当然教える側の負担増、金を出す側の経費増につながる。
教える教師(特に日教組)も金を出す政府・自治体もやりたがらない訳がここにある。
291:2/2
11/09/08 00:10:32.55 wi+QYbWX
また、親にしてみても、既存の学齢主義の学校であれば
よほどの事がなければ、年数さえ経てば卒業できるのに対して、
かかる費用や時間が読みにくいと言う問題がある。
たとえ才能が溢れる子供であっても本人のヤル気までもが
維持されるかどうかは分からないし、不確定要素は大きい。
結局大半の親と教師にとっては学齢主義の方が楽だし安心なんだよね。
もちろんそこに子供の都合はあまり考慮されない。
292:名無しの心子知らず
11/09/08 01:09:58.09 KQKJTFjl
>>285
Googleの設立者なんかはモンテッソーリ教育で育ったけど
いわゆるgiftedというわけでもないしね。
むしろモンテッソーリなんかは「素質を伸ばす」というより自律的な成長を促す面が強いし。
スポーツは素質が大事だろうけど、知的労働は結局は「氏より育ち」だと思う。
293:名無しの心子知らず
11/09/08 08:55:34.25 myT8KAQN
>>286
まあ、なんちゅーか、その、ギフテッドとかそういうレベルを超えるよねw
最低限天才ではあると思う。努力の天才ってのも含めて。
ただその体格だと機敏に動くことと持久力がないことから、総合には向かないと思うな。
所詮人間の心臓。急激で激しい動きだともたない。ここまでの体格を維持してるだけで驚異だから。
294:名無しの心子知らず
11/09/08 09:01:53.75 myT8KAQN
>>286
スマソ、ググったらそれただのコラらしいね。
本物はただの超ゴッツイ親父だったww
本物の方が相当強いとは思うけど。
295:名無しの心子知らず
11/09/12 01:32:10.49 6RSXzKtu
ギフテッドの親もギフテッドなことが多いんですか?
296:名無しの心子知らず
11/09/12 02:04:03.63 xOjd7j1F
>>295
多いよ。
量的ではなく質的な見方をするなら、
スポーツ遺伝子の組み合わせの例なんか参考になるかも。
もちろん目に見えないものだしもっと複雑だろうけどね。
297:名無しの心子知らず
11/09/12 08:56:17.66 GcPfRc38
>>295 誰も統計調査とかしてないのでなんとも。でもギフテッドて呼ばれる人の親て
インテリとか多い。
298:名無しの心子知らず
11/09/14 00:55:15.19 dxxUY+FN
飛び級は必要ない。
出来る子は授業でやるのを待ってないでどんどん自分で進めばいい。本とか買って。
299:名無しの心子知らず
11/09/14 08:47:14.97 HTqVM4/V
公立小6年の担任はうちの子だけテストが終わったら図書室OKにしてた。
あまりにも早く終わるから邪魔だったのかな。
授業は詰まらないから人間観察に精を出してたみたい。
クラスメートを第二次世界大戦前後の国に準えて説明してくれた。
後にヘタリアが出た時同じ発想の漫画家がいるんだなと思った。
300:名無しの心子知らず
11/09/17 05:25:58.13 vsXNnUlv
人間観察とギフテッドは無関係。
301:名無しの心子知らず
11/09/22 22:01:20.42 y8FfNZx3
>>263
このスレ、初めて見たけどレベル高け~!矢野祥レベルでショボイって。
7歳で有名大学相当学力があってやっとギフテッド初級ぐらいか。世の中広いわ
302:名無しの心子知らず
11/09/22 23:04:02.74 FtKyTUc4
何歳でどこ大学入ったとかの学力ではなく、科学において新しい理論の構築や大発見、大発明をする「可能性」があるのがギフテッドだと思う。
矢野祥はまだ何も結果出してないけど俺は彼をギフテッドだと思ってる。
303:名無しの心子知らず
11/09/24 07:54:40.90 Lyijwb0j
可能性なんて言い出したらキリがないな。
304:名無しの心子知らず
11/09/24 11:20:52.55 E+tHTGWQ
矢野祥をギフテッドじゃないというと基準が高すぎるので
仮に10歳で一流大学に主席相当で入学できる能力があればギフテッド
だとすると何人に一人ぐらいの割合でギフテッドが存在するするのだろうか?
305:名無しの心子知らず
11/09/24 15:01:26.61 Z0FZC8dL
矢野祥はガリ勉なの?
306:名無しの心子知らず
11/09/25 13:39:37.82 Lshi8DFU
>>302
そのとおりだね。
まぁギフテッドは科学や学問の分野で創造性を発揮する者だけじゃないけど。
現代のギフテッド研究の考え方からすると、
飛びぬけて勉強ができる子、たとえば小中学生の年齢で大学に飛び級できるぐらい
学力のある子はギフテッドである、というのは微妙なところ。
以前からギフテッドの子は特定の科目で勉強ができることはあっても
全般的にできるのは珍しいと言われてたぐらいだし。
すごく勉強ができる子はギフテッドではない、というわけでもないが
勉強ができるかどうかは参考程度にはなっても決め手ではない。
IQがすごく高い子こそギフテッドであるという考えもとっくに廃れてるし。
307:名無しの心子知らず
11/09/25 18:49:13.69 GB8SNGcD
矢野祥はギフテッドではないのか・・・。
308:名無しの心子知らず
11/09/27 11:33:19.83 nV0aeiXP
>>302
をギフテッドだとするなら、飛び級等は大した相関をしないだろ。
アインシュタインやエジソンがどうの、みたいなよくある話を持ち出すまでもなく。
文字通りIQと学歴の相関程度。なくはないが大きくもない。
具体的に言っても、使う頭の部分がさほど同じではないだろうと。
側頭葉あたりの性能がいいと、一度覚えた知識を全く忘れない。
単純な丸暗記だけでなく、その簡単な応用の方法等も、海綿のように吸収していく。
つまり試験で極めて高い点数を取れる。超受験秀才みたいなのはこのタイプ。
それが若年で現れれば、すごい、どんどん飛び級させろ、となる。
が、クリエイティビティは、「簡単な応用法の適用」ではないので。
それですむことは、そこらの学校の教授レベルが即座に結果を出す。
どこから手をつけていいのか、こんなアイデアは遠回りすぎて一生かかるんじゃないのか、
こんな面倒で些細なことは誤差として見過ごして構わんのじゃないのか、
そういうことと闘う根性、百万の網の目からショートカットを見つけるひらめき直感、そういう能力。
で、後者(ひらめき)は頭頂葉、そして前者(大長期根性)が意外と前頭葉の性能。
学力秀才が持っているとは限らない。あるいは、ある部分がいいと他はやや下げ気味になる傾向さえあるんじゃないか。
知識+ひらめき+根性
どれかが余りにも高い(95点)と、他は平凡、みたいな印象がある。
ノーベル賞学者、意外と全部がそこそこの80点×3のタイプ、みたいな印象。
309:名無しの心子知らず
11/10/03 13:49:48.06 PRpV9c0p
310:名無しの心子知らず
11/10/14 23:19:57.50 3mWcxnbi
>>308
ジョセフ・レンズーリも「才能の三輪概念(three-ring conception of giftedness)」として
三項目に分けてたよ。
①学習(普通より優れた能力)
・興味のある知識、技能を素早く理解して覚える
・情報に基づいて的確な結論を出す
②創造性
・発想が突然に大きく飛躍する
・指示どおりではなく、自分のやり方でやろうとする
③意欲(課題への傾倒)
・興味のあることは徹底的にこだわって調べる
・興味のあることに長時間、集中して活動できる
「才能と教育」(岩永雅也・松村暢隆 著)
311:名無しの心子知らず
11/11/11 20:29:12.61 CQII+ZN/
ギフテッドの話
URLリンク(ld-soudan.fujitvkidsclub.jp)
2Eの話
URLリンク(ld-soudan.fujitvkidsclub.jp)
312:sage
11/11/14 00:13:29.29 CKWP4nWk
>>310
この手の子供は学校ではお荷物扱いになるんだよね。
①教師の予定していた学習範囲、またはその守備範囲を越える質問をする。
②教えた解法ではなく別解を思いつく。しかも正しい答えを導いてくる。
③つまり興味のわかない授業及び宿題は集中しない。
>>311
最近2EとEを混同する人が多い気がする・・・
313:名無しの心子知らず
11/11/15 00:26:25.56 2nP+0Lq+
知的に遅れがあるギフテッドっていないのですか?
314:名無しの心子知らず
11/11/15 07:51:01.08 aifH2xUq
>>313
知的に遅れがあっても芸術的才能などの能力が高いとか、
タレンテッドだけど広い意味でギフテッド。
315:名無しの心子知らず
11/11/15 09:14:08.42 3Ln0hPvC
知的に遅れがあって特定分野に特異な才能があるのは、
サバン症候群。
316:名無しの心子知らず
11/11/15 21:11:11.47 IhvIbbS9
サヴァンってちょっと違うと思う。能力が尋常じゃないじゃん。
ギフテッドは100人に2~3人程度のレベルでいいし。
IQ50くらいの人でもネットに書き込みできるようだから、IQ85未満で
作曲したりや詞を書いたりや絵やイラスト描いたりダンスしたりする
センスがある人がいるだろうから、そのうちの一定レベル以上の人
たちはギフテッドなんじゃない?
317:名無しの心子知らず
11/11/16 11:05:12.57 pxGgp5M0
ギフテッドが100人に2~3人程度のレベルって・・
1クラスに1人はいる優秀な子じゃん。
せめて矢野祥レベルにしてよ
318:名無しの心子知らず
11/11/16 18:27:31.28 Oth5xsBD
>>317
「100人に2~3人程度」というのは、ギフテッドをIQで決めていた頃に
130以上の子供の割合がそれくらいだったことからきているんだと思う。
いまは基準が変わったけれど、その枠は残ってるんじゃないかな。
319:名無しの心子知らず
11/11/16 18:37:11.35 Oth5xsBD
いろんな能力を総合して「100人に2~3人程度」って、学力でいうとクラスで1番では
なくて400人に1人程度以上になると思う。
320: [―{}@{}@{}-] 名無しの心子知らず
11/11/16 21:09:16.16 pxGgp5M0
>>319
ごめん、理解力不足で意味が良く分からなかった。
100人に2~3人=いろんな能力を総合すると400人に1人程度
になることが
>263>301をみたら基準がすごく高い気がしていたけど
321:名無しの心子知らず
11/11/16 21:35:21.80 LbAUeoWX
>>320
そこしか読まないの? イミフ
322:名無しの心子知らず
11/11/17 10:25:46.69 9rOw2Miq
馬鹿と紙一重な天才の話ばかりじゃなくて、
すごく優れていて、ほがらかないい人を見た話も聞いてみたいな。
323:名無しの心子知らず
11/11/17 16:33:51.68 JJFx/6+U
>>318
アメリカではいまだに、そういう古い基準でギフテッドとして選んでる学校があるようだね。
>>317
>>311に書いてあったことでしょ。
上野一彦って人がギフテッドについて言ってるのは古い基準での話だよ。
自分勝手な解釈も入ってるし。
そんなのを鵜のみしてもしょうがない。
ま、今のところギフテッドなんて、しっかりした選考基準も定義も確立した教育方法も無いわけで
どういう子がギフテッドとか話してもしょうがないと思うよ。
アメリカでやってる教育方法にしても色々と問題点があるようだし
ギフテッドの概念そのものが模索中というか変わっていってる最中みたいなものだから。
324:名無しの心子知らず
11/11/17 20:56:14.78 a7LKFjBG
>>323
>>311のサイトの内容は古くないと思う。
アメリカは教育予算が少なくなってきたから選考基準を変えるか、もっと有効な
教育方法に変えるか、したいんだと思う。
2chでは、ドンブロフスキーという人が50年ほど前に調べたギフテッドの特徴と
自分の似ている部分を見つけて自称するヤツもいるようだけどw
325:名無しの心子知らず
11/11/17 21:31:33.86 a7LKFjBG
アメリカの掲示板
URLリンク(giftedissues.davidsongifted.org)
326:名無しの心子知らず
11/11/17 23:47:49.01 JJFx/6+U
>>311の人は「統計的には100人中2~3人程度の割合)のことを「ギフテッド」」
と言ってるが、これはIQ130以上の者は人口のおよそ2%ということから
言ってるんだろうけどギフテッドというものをIQで判定しようというのは大昔の判定法。
(IQによる判定は当初から、すでに異論があったようだが)
とはいえ今でもアメリカでは必要条件じゃないけどIQ130という数値を参考基準にしてる学校が
結構あるようだ。
急に「130あろうがギフテッドってわけじゃない」なんて言っちゃうと
IQ130以上の子供の親たちから苦情が殺到するというのもあって急には変えられないようだ。
2Eの考え方も、何らかの障害がある子でもIQが高かったり勉強ができる子がいるので
そういう子もギフテッドと考えようというものだけど、IQや成績はギフテッドの判定法として
適切じゃないと考えられてきてるので、これも同様に古い考え方。
アメリカでも2Eに対するギフテッド・プログラムがない州もあるし、
そもそもギフテッド・プログラムをやってない州もある。
IQは脳全体の機能を計る数値ではなくIQでは計れない機能が色々あることが
明らかになってきてるし、IQは(特に10代では)相当変化することも分かってきてる。
今は>>310でも紹介されてるように、
平均以上の能力、創造性、意欲といったものがギフテッドの考え方として
主流になってきてるようだが(創造性についても、ある程度、研究されてきてるが)
これらを万人に分かりやすいように数値で表したり、明快な判定法もないのが
問題と言えば問題。
327:名無しの心子知らず
11/11/18 20:17:13.83 y1ibMaj6
哲学者の中島義道が著書で書いていたが、日本には約2000人哲学者がいるらし
いが、本当に必要な基礎研究としての自我論、時間論、存在論、倫理学等やっ
ていくのに必要な研究者の数は1億3000万人近くいる日本でも100人いれば多す
ぎると。
日本にも西田幾多郎、和辻哲郎とかいるけど、哲学なんぞやって何か結果出す
だけの資質持った奴は本当にレアのレアなんだろうな。
328:名無しの心子知らず
11/11/19 11:56:46.09 68RGMsG9
哲学者ってどうやって食ってんのかなーw
教職につけた人はいいけど、哲学書って売れるの?
おもしろエッセイでも書いてんのかな。
329:名無しの心子知らず
11/11/19 20:44:19.25 dLf7PBTw
学術書で商業的に成功する、っていうケースは非常に稀でしょ。
というかほぼ有り得無いだろ。
哲学に限らず、数学でも歴史でも非常に質が高くて従来の研究に一線を
画するような成果を纏めた論文を発表しても専門用語満載の難解な論文
読める人は必然的に限られてくるはずだし。まして、専門分化が著しい
現在の学問の状況。
村上春樹とか渡辺淳一とか専業作家(他では漫画家、歌手など)で高額
納税者番付に載ってるような人達はそれだけ「多くの人に読める内容の
文章」を書いてるから商業的成功を収めてるんだろうが、タレント活動
なんかしてる大学教授以外で純粋に高尚な専門的学術活動が商業的成功
を収めて年収ン億の人とかいるかな?(特に法律、人文、経済などの文
系で。理系は新発明で特許料でボロ儲け、とかあるのか?)
そんな人普段、聞いたことが無いわな。
ただ学問でも凄い才覚を持った人はどの分野だろうと周りは放っておか
ない。そう言う人には必ず食っていけるだけのポストは用意されるはず。
330:名無しの心子知らず
11/11/20 13:30:44.52 hgyQLzRO
>>329
周りが理解できるくらいの凄い才能の人ならポストを用意してもらえるかも
しれないが、凄すぎる人って虐げられてたりするよね、過去の歴史を見ると。
331:名無しの心子知らず
11/11/20 17:55:49.24 C6ybCjfY
そこで色仕掛けですよ。もちろん枕営業ってレディーだけじ(略
332:名無しの心子知らず
11/11/21 21:17:38.35 RjE1z7kK
チンパンジー → ボノボ → 人間 ってかw
333:名無しの心子知らず
11/11/21 22:15:13.59 8shslvp0
IQの結果って自分じゃ知れないよね?
学校でも教えてくれないし。
334:名無しの心子知らず
11/11/21 22:31:40.42 UEfqT/qd
ネットとかMENSAの本とかでやってみたら?
335:名無しの心子知らず
11/11/21 22:56:31.77 8shslvp0
ネットのって理数系に偏ってないか?
実際は言語テストとかもしたのに・・・・
336:名無しの心子知らず
11/11/22 07:09:23.07 tpSsYD/U
>>335
臨床心理士が行う心理検査を受検したらちゃんとおしえてくれますよ。
WAIS3とかじゃないと正確な値が計れませんし、ネット上のはみんな
子供だましです。
337:名無しの心子知らず
11/11/22 08:40:26.32 PENOnU4L
わざわざIQテスト受けて結果を知ったところで何も意味ないけどね。
しいて言えば発達障害があるかどうか、ある程度分かることと
メンサとかに入りたくて仕方ない人間なら試しに受けてみる意味はあるかも。
それと、どんなIQテストでも「正確な値」なんてものはないよ。
338:名無しの心子知らず
11/11/22 10:00:36.49 nLiENY9a
■ YouTube 2011上半期人気ランキング ~生物編~ ■
1位 浜辺に鯨90頭の群れが押し寄せる
2位 こぬこ
3位 貝星君
4位 子育てするハムスター
5位 白いポメ ~子犬バージョン~
※記者投票集計
339:名無しの心子知らず
11/11/22 22:16:01.50 widouIma
>>335
334だけど、知能検査 問題集 とかでぐぐれば企業向けの問題集も出てくるよ
こんなことも人に聞かないとわからないのに知能指数知って何がしたいのかな
340:名無しの心子知らず
11/11/23 10:54:41.42 4MYgMKCV
>>339
自分が精神遅滞かどうか確かめたいんじゃね?
障害者枠狙いの人とか?
341:名無しの心子知らず
11/11/23 10:55:37.10 4MYgMKCV
あ、ここ育児板だった…
じゃ、お子さんのことかな。
342:名無しの心子知らず
11/11/23 13:22:12.13 Bl8tCUrw
MENSAやネットのIQテストは図形問題ばっかで言語能力はかれないから当てにならんような。
塾のテストも子供を持ち上げるために標準偏差25を使ってる気がする。
あと子供の時の点数は早熟の人が高く出るようになっている。
「大人で」「ウェイス式を」「病院で」受けて120以上出せる人が本物じゃない?
343:名無しの心子知らず
11/11/23 14:15:45.13 0kxyjDVQ
子供のIQって今は大人と同じ方式で評価されるのが普通?
30年前は「精神年齢÷年齢」式評価がほとんどだったような
344:名無しの心子知らず
11/11/23 19:58:20.90 CPBIAv/v
IQとギフテッドは直接関係ないけど、このぐらいの知識は把握しておこう。
・IQで計れるのは脳の働きの一部である。
・脳は刺激、経験、意欲などによって変化していくものでIQも上下する。
・特に10代ではIQが大きく上下する可能性がある。
・IQテストの結果は受けた者の意欲(どれだけ高得点を取りたいかという意欲)によって、かなり違ってくる。
・芸術など特定の分野を除いてIQが平均以下のギフテッドというのは考えにくいがIQが高いことがギフテッドであるということではない。
345:名無しの心子知らず
11/11/23 22:15:39.99 BZuPoJvV
なんか、このスレだけ育児板っぽくないよな
346:名無しの心子知らず
11/11/24 00:24:03.57 BapwS/1U
そりゃあ、優秀な子どものことを書いてもコキおろされるだけのスレに
お母さん方も来ないっつーの。
347:名無しの心子知らず
11/11/24 00:42:32.94 UXC5x8th
>>345
定義も定まってないギフテッドなるものについて語るべき場所じゃないし
ギフテッド教育の歴史が比較的長い北米でさえ、選定方法も定まってないし
これまでのギフテッド教育にこれといった成果も上がってないし、色々問題点も提起されてるし
これから、どんどん変化していく幼児や小さな子供にギフテッドもへったくれもないし。
そもそも、このスレは他の板のギフテッドスレで相手にされなくなった自称ギフテッドが
この板に立てちゃっただけだしな。
348:名無しの心子知らず
11/12/08 22:34:46.61 ZfMt+6RY
>>342 「大人で」「ウェイス式を」「病院で」受けて120以上出せる人
「全検査IQ」が120以上ってこと?
思うところあって病院でwais3やったけど、全検査・言語性・言語理解は大体120くらい。
ギフテッドなんて言葉初めて知った。wiki読んだけどOEっぽい性質もわりとある。
ギフテッドであってもなくても親とか環境は大事だと思うよ。
理不尽な目に遭わせずメリハリつけて褒めたり叱ったりすれば、
少なくとも自分の能力をまっすぐ受け入れられる人間に育つと思う。
ギフテッドなのかはわからないけど、自分は親にも教師にも色々されすぎて辛かった。
せめてどっちかで安心できてれば今よりはましだったんじゃないかなーと思ってる。
349:名無しの心子知らず
11/12/09 22:47:54.16 uhFzMuvH
朝ドラのカーネーション見て思ったのは、殴られても蹴られても伸びるヤツは伸びる、
ってことだ。
350:名無しの心子知らず
11/12/09 22:59:59.09 uhFzMuvH
カーネーションの糸子はまわりの人たちには愛されていたからな。
>>348がどんな人たちに囲まれて育ったかは知らないけれど…。
まあ、IQ120ってまわりの子よりちょっと成長が早いってだけだ。
大人の場合は精神遅滞がないってだけだ。
351:名無しの心子知らず
11/12/10 01:17:34.56 GWM7dHI1
殴られても蹴られても伸びるものは伸びるけど、歪みながら伸びることもある。ソースは自分。
出来るから叩かれることも多いし、これは出来なくて叩かれるより納得できにくい。
たとえばADHDとかアスペが「普通」の右だとしたら、ギフテッドは左であるようなイメージ。
「普通」に戻そうとされるのはどちらの場合だって辛い。
IQが全てとは思っていないけど、
IQ100と80の差は語られるのに、120と100の差はほとんど語られないのが不思議なんだ。
「普通」に合わせるのはどちらも同様に大変なはず。
自分で対処できても、誰かに聞いてほしい時もある。でも言うと大体自慢ととられる。
満足いく人間関係を得難くなるには「ちょっとの差」で十分すぎるんだと思う。
352:名無しの心子知らず
11/12/10 08:03:37.40 /KpyaAha
>>351
IQ120を自慢とは思わないけど…
353:名無しの心子知らず
11/12/10 20:40:57.32 ZP5jEHJx
お前ら、いいかげん育児版、荒らすのやめろよ。
いくつもギフテッド用スレあるんだから、そっちでやれ。
スレリンク(psycho板)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
354:名無しの心子知らず
11/12/15 21:55:24.34 6U7oeW73
ああ、こういうスレで日本人のgiftedに対するmaterialistic stereotypeをまのあたりにする度に心底死にたくなる。
別に天才として崇めてほしいんじゃないんだよ、giftedは。
ただ自分の才能を伸ばす場所が欲しいんだ。
日本の現行の教育制度の中にいると、ただ才能をつぶすだけでなくただの「不適合者」扱いされて蔑視されてしまう。
そういう下らない風潮が続く限り、この国からは決してGoghは現れない。
まあ日本人は芸術よりも金の方が大事だと思ってるのが大半だろうからGoghなんていらないかもしれないけど。
「憎いし苦痛」日本ではGiftedの中でも空海とか湯川秀樹みたいなタイプしか社会的にはやっていけないだろうね。
355:名無しの心子知らず
11/12/15 23:38:55.73 kP1lGDPa
ちょちょっと、ゴッホが生前社会不適合者扱いされなかったとでも思ってるの?
356:名無しの心子知らず
11/12/16 05:58:36.16 zFDduByr
日本だと更に軽んじられるという意味でしょ
357:名無しの心子知らず
11/12/16 06:54:56.51 onxmxkZk
ゴッホの苦しみの一生本当に知ってて言ってるの?
358:名無しの心子知らず
11/12/16 22:27:57.33 vIBoOnm0
354が提供してあげなよ
359:名無しの心子知らず
11/12/16 22:45:41.89 v4MH9prz
>>354 ギフテッドスクール作って運営してあげなよ。君には無理だろうけど。
360:名無しの心子知らず
11/12/16 23:47:02.01 6HhoYub/
>>359
そりゃ私一人で作れるわけないでしょう。例え作ろうと思っても。
日本にgiftedのための教育機関をつくって、その卒業者を社会的に認めさせるようにするなんて、
大阪を首都にするのより難しいよ。例え能力があっても障壁が多すぎる。
しかも俺にそんな能力ないのは自分でもわかるよ。
もし機会に恵まれれば作りたいとは思ってるけどね。
361:名無しの心子知らず
11/12/17 00:05:49.14 5tpD9Imf
>>360
日本一とか世界一の能力といった一流なら別な話なんだろうけどね。
ギフテッドスクール出身者でオリンピックの金メダリストやノーベル賞受賞者て
ひとりとしていないんだよなー。ギフテッドが蔓延るプロピアニストの世界でも
ギフテッドは世界一になれないんだよね・・・。不思議だ。
362:名無しの心子知らず
11/12/17 00:41:36.74 OfgEJyD8
才能を伸ばす教育やシステムは実際にあるけど、そこに入校しても誰もが日本一や世界一に成れるわけではないよ。
ギフテッドてのが生まれつきの能力があったとしても伸びしろが低ければそこで終わりだよね。
逆に凡人でも努力して能力をぐんぐん伸ばせれば日本一や世界一にもなれる。その時には凡人扱いされないだろうけど。
ギフテッドとか凡人とか関係ないよ。当人の能力を純粋培養できればいいよ。
363:名無しの心子知らず
11/12/17 09:49:06.29 guA3CWua
ギフの人って飛び級とかしても最後はどうなってんの?
スタートが異様に早くても到達点は凡人と変わらず?
めちゃめちゃピアノが上手くても人間の限界以上には上手く弾けない…みたいな感じなのかな。
364:名無しの心子知らず
11/12/17 11:52:16.96 Rg/EI7Vf
それを伸ばす場所が欲しいだけっていうのは我々のために設備投資してくれってこと?
それなりの見返りがないと他人を動かすのは難しいよ
365:名無しの心子知らず
11/12/17 15:59:27.56 QQtr1+tw
>>361
オリンピックの金メダリストならいるだろ。
それにピアニストは全員早期教育されてるはずだ。
ギフテッドって発達障害を伴った2Eのことを言ってるのか?
366:名無しの心子知らず
11/12/17 16:03:26.90 QQtr1+tw
2Eの場合は、日本でも特別支援学校・学級が整備されつつあるんじゃないか?
367:名無しの心子知らず
11/12/17 16:21:23.65 QQtr1+tw
>>361
ノーベル賞受賞者も結構いるじゃん!
URLリンク(yegs.org)
368:名無しの心子知らず
11/12/17 22:52:21.79 f2Nvnhdf
>>361
まずギフテッドスクールといっても、そういうのは公的機関で定義された
「ギフテッド」とは別もので、大体は秀才を集めた学校だろうな。
アメリカの多くの州の公立校でやってるギフテッド教育は
各州が決めてる「ギフテッド」の定義(ある程度、共通点がある)に
当てはまる子供を選び出して、放課後などに特別学級をやったりするやつ。
昔はIQで「ギフテッド」を選んでたが、それじゃ成果が上がらなくて
今は定義も変化してきてる。
それでもまだ成果が上がってるとは聞かないが。
なので「ギフテッド」の定義はこれからも、どんどん変わっていく可能性があるし、
ギフテッド教育も変わっていく可能性がある。
>>367で紹介されてるやつなんかは10代前半や半ばで大学に飛び級できるレベルの
超秀才を集めて、ただ大学に入れるんじゃなくて(それだと同級生が、
すごく年上になってしまうから)、超秀才の子供たちだけに
大学教育をやってるようだ。
もちろん彼らが言ってるギフテッドは一般名詞で、州が定義してる「ギフテッド」とは
まったく別のもの。
369:名無しの心子知らず
11/12/18 00:17:01.95 Ptdk+7bB
>>368
>州が定義してる「ギフテッド」とはまったく別のもの。
↑
まったく別ってわけでもない。
彼らは州が定義でも当然「ギフテッド」として選ばれるだろう。
370:369
11/12/18 00:18:09.77 Ptdk+7bB
州が定義 ⇒ 州の定義
371:名無しの心子知らず
11/12/21 12:42:14.32 yo1iRGLs
スレチかも。すまん。
東大生の平均IQ120というのを時々聞く。135というのもあった。
一方東大の偏差値は文一約70、理一約69らしい。仮に70とする。
wikipediaの知能指数の項をみると、偏差値から知能指数が計算できる式がある。
学力期待値(いわゆる偏差値と思われる)=0.7×(個人の知能偏差値-50)+50
知能偏差値(ISS)×1.5+25=知能指数
これから計算すると偏差値70の東大生の知能指数は約143となる。
知能指数=学力ではないということは承知しているが、こんなにも違うものか。
372:名無しの心子知らず
11/12/21 15:21:51.63 Ez4dH2ZZ
>>371
まったくのスレ違い、板違いの上に、どうしようもなく頭の悪い書き込みです。
巣に帰りなさい。
373:名無しの心子知らず
11/12/22 10:06:43.75 olP5hiSW
100人に一人ぐらいの知能持ってれば
1000人に一人ぐらいの知能を持ってる奴を
努力で克服できるんだから健全でいいんじゃね?
374:不明なデバイスさん
11/12/22 21:12:51.96 HNW6kKOE
先ずは肩慣らしから。
これが1見で理解できたらIQ110。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
375:名無しの心子知らず
11/12/22 22:25:44.03 FuCDcfKI
高IQで努力家、もちろん高学力、アスペでもなく創造力もある。
トップ層はそういうやつらばかりだから。
376:名無しの心子知らず
11/12/24 09:47:58.24 wYNVM2QB
>>371
実感からして東大生の平均IQ120はないような気がする。
仮にあったとしても、人間の評価においては IQ 以外に重要なものが多すぎる。
377:名無しの心子知らず
11/12/24 09:52:25.74 wYNVM2QB
ギフテッドの概念に関して最近思ったこと
o 倫理的な側面に着目される場合がある (正義感、反権威主義、同情心など)
o 時として INFP の特徴との重複が意識されることがある (想像力、完璧主義など)
378:名無しの心子知らず
11/12/25 06:32:43.13 1/RKQm7c
ギフテッドのOEや想像力等の特徴はHSPとかぶる。
自分はギフテッドじゃないかと疑ってる人の多くはHSPなんじゃないかな。
379:名無しの心子知らず
11/12/30 14:08:19.46 2f0dIOI8
HSP(Highly Sensitive Person)非常に敏感な人
2chにHSPのスレあるんだね。
スレリンク(utu板)
HSPは人口の15~20%くらいいるらしい。
380:名無しの心子知らず
11/12/30 15:02:40.87 1CnkWF7J
>>379
ほほお、そうゆうスレがあるんだ。俺も敏感な方ではあるがHSPかどうかしらん。
でも、2ちゃんでそんなスレ作らないほうがいいような気もする。無神経な連中
がそこで暴れたとしたら、敏感すぎる連中には猛毒すぎる。2ちゃんはそうで
なくてもきちがいの宝庫なんだからね。偏執的というか粘着質というかその手
のネガ体質な人が居座ったら大変だ。
できれば誰が何を言おうがきっちり管理された掲示板を作ってそこでするとか
SNSでやるとかしたほうがいいね。
381:名無しの心子知らず
11/12/30 20:57:55.28 ndw2YK9k
>>380
スレに才能や容姿や学歴や職業や年収・資産など、他人から嫉妬される要素があると荒らされることが多い。
HSPは長所にもなるかもしれないが、嫉妬される要素は少ないから荒らされることも少なそう。
382:名無しの心子知らず
11/12/30 21:52:32.59 xk9oh4Sb
会員制にしてまったり雑談する場所がほすい。
383:名無しの心子知らず
12/01/03 17:20:34.65 qv5+lysu
高知能指数じゃないけどギフテッドの特徴持っている人っているんですか?
ギフテッドの人にあなたギフテッドでしょ?と言われた事があるが自分の知能指数は普通だ。
でも確かに話しているだけで相手の考えている事はわかるし、
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
384:名無しの心子知らず
12/01/03 20:24:44.92 K5rCKZCy
>>383
たまにネット越しにシッティングなどしてる者ですが、383さんはギフテッドだとおもう。
むちゃくちゃ頭よいとおもう。
爪の垢煎じて飲みたいですw
385:名無しの心子知らず
12/01/03 20:40:19.05 OgeEflm1
ここ、育児板だよ。
386:名無しの心子知らず
12/01/03 21:06:35.11 Vgn6HX/y
w
387:名無しの心子知らず
12/01/03 21:29:37.77 AxekwDrb
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
周りの人より明らかに頭の回転は速い。
388:名無しの心子知らず
12/01/03 22:14:19.36 Vgn6HX/y
早く相手の考えていることがわかるようになれるといいねw
389:383
12/01/03 22:40:22.72 qv5+lysu
板違いごめっ
検索で一番上に来たから!
では育児板らしい話題でも……。
僕のようにペーパーテストに異常値が現れないけど
ギフテッドの特徴を持っている子供がいたらおそらく相当不幸でしょう。
だって他人に合わせた関係しか持っていないのに本人もそれを自覚していないんです。
そして能力に無意識に自分でセーブしてしまいそれが通常になるのですから。
結局自分は自分でも知らない間にストレスを溜め込んでいたらしく、
無意識に自殺を図りました。
幸い未遂に終わり、頭を打った影響で無意識にセーブしていた能力を発揮できるようになりました。
引っ掛かってる人がいるようですが、これが情報の処理能力つまり頭の回転です。
僕は反社会的行動を繰り返す子供だったので父は僕に対してうんざりしている節があります。
ですが母はなんとなくこの子は普通の子とちょっと違うようだと、
理解してくれているのが伝わるので救われています。
このようなケースもありますので、
どうぞ皆さんお子さんを良く観察してあげて下さい。
390:名無しの心子知らず
12/01/04 08:36:41.64 L4v+ySNU
大丈夫だよ、世の中99パーセント以上は程度の差はあれ、ただの凡人だから
391:名無しの心子知らず
12/01/04 11:53:16.14 GGsepHyS
僕も自分を自殺未遂なんてするまでは凡人のしかも程度は低い人間だと思っていた訳で……。
実際は紙一重で馬鹿な人間だった訳ですけどね。
僕みたいな子をどうやって見分ければいいのか自分も正直良くわかりません。
ただ、馬鹿と天才はなんで紙一重になるのかと考えると、
頭が良いって言葉は二つの意味を含んでいて
一つは演算の処理能力のや論理的思考力などのハード面の能力、
そしてもう一つはそれを生きていく上でどう利用するのかと言うソフト面の能力、
この二つの頭の良さってなかなか両立しなくて、
天才と呼ばれる人達はハード面の性能が高い割にソフト面の性能が劣っている場合が多いです。
だから我が子がハード面の性能は高そうなのにソフト面が壊滅的だったら疑ってもいいかもしれませんよ。
392:名無しの心子知らず
12/01/04 12:15:11.09 ZSLxDMht
国立名古屋大学付属病院で受診すればいいね。
393:名無しの心子知らず
12/01/04 14:00:42.36 qps/swyV
>>391の場合はハード面の性能は普通でソフト面がよくないみたいだから、
わざわざ大学病院に行かなくても近くの精神科や心療内科に行けばいい。
394:名無しの心子知らず
12/01/04 15:05:03.61 sNbeMcsC
>>390
お前は凡庸かもしれんが、99%とは言い切れんぞ。
と言うより、ただのヲチがエラソーに言ってるのを見てると
うんざりしてしまうな。
だから、元々あったスレの継続も無くなったんだろうがな。
ゴミとは言わんけど、ヲチャはおとなしくしてろよ。
395:名無しの心子知らず
12/01/04 15:49:21.46 2fhmSQcD
育児版に悪臭を放つなよ。
まぁこのスレの存在自体が汚物みたいなもんだが。
どうしてもやりたいなら、それなりの場所行け。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(psycho板)
396:名無しの心子知らず
12/01/04 17:36:49.78 WGGgVzUK
>>394
じゃ、結果出せよ ウジ虫が
397:名無しの心子知らず
12/01/04 17:54:45.69 nbFm6Y3y
大丈夫だよ、世の中99.999パーセント以上は程度の差はあれ、ただの凡人だから
398:名無しの心子知らず
12/01/04 22:26:18.72 ux5Z4RpP
ただの凡人のほうが多いのは誰でも知ってる。そんなことをわざわざ書く必要がない。
つまらなすぎ! ただの凡人の中でもつまらなすぎの凡人だよ。
ネタ投下野郎を擁護するつもりはないがまだマシじゃん。
399:名無しの心子知らず
12/01/04 22:31:22.06 ux5Z4RpP
>>390や>>397って、放射能の影響でガンなどの障害がでる人は少数だから安全だって
言ってる人の論理と同じ。
400:名無しの心子知らず
12/01/04 22:43:58.92 d3OkpThW
だからそう言うなら結果出してから言えよ
401:名無しの心子知らず
12/01/04 22:55:01.11 sDpAkef2
たかがネットでさえ誰一人も説得できないというありがちな凡人以下の結果。
402:名無しの心子知らず
12/01/05 00:09:07.42 EntDoYD8
>>400
ネタ投下野郎が凡人のほうが大多数だから大丈夫だというヤツよりマシだと言うのに
なんの結果を出さなきゃいけないんだよ?w
ネタ投下野郎も大多数野郎も結果を出してないから同等と書けばよかったのか?
それともどちらかは結果を出してるから、それを聞いてもらいたいのか?
403:名無しの心子知らず
12/01/05 00:11:58.54 EntDoYD8
だいたい「結果」ってどういうことを言ってるんだ
404:名無しの心子知らず
12/01/05 00:19:44.59 2TfnWL0c
ギフテッドだと主張するなら凡人が出せない結果だせ
405:名無しの心子知らず
12/01/05 06:27:49.46 JYrVdKN7
>>404
ギフテッドだと主張してるのって、どの書き込み? >>383のことか?
まあ>>383は成人らしいからな。
ここは育児板だから、ギフテッドの子供がいる人が書き込んだとしても、その子供が「凡人が出せない結果」とやらを
出してから主張?する必要はないけどね。
ていうか「凡人が出せない結果」とやらでギフテッドを選んでないだろ。
しいていえば、そういうのを期待して選んでるんじゃない?
406:383
12/01/05 10:46:28.09 h7DoQhOx
>>384
あんな短いレスで他人の知性を見抜いてしまう優秀な人に飲ませる爪の垢なんてありません。
改めて考えてみると自分はちゃんとした知能テストなど受けた記憶が無いことに気付きました。
普通は幼少期に受ける物なんですかね?
そしてネットの知能テストをやってみたらあなたは肉体労働者向きの頭脳です。と出ました。
肉体労働所か怪我の後遺症で将来息子ができた時に反抗期の男の子を押さえ込む自信すらありません。
それでは板違い失礼しました。
407:名無しの心子知らず
12/01/05 13:18:33.40 2TfnWL0c
結果もろくに出せずに自分は才覚があるなんて言うのを見てると
滑稽で滑稽で仕方がない
だいたいギフテッドって何よ。ろくに確立した定義もないのにそんなもんに
すがってるバカって自分に存在意義がなくて本当に惨めな野郎なんだろうな
408:名無しの心子知らず
12/01/05 13:23:34.46 8H5LMWVo
ギフテッドなら凡人とは違う結果がどうのこうの、とこだわる人の方が、よっぽど「ギフテッド」の価値にこだわってると思う
ギフテッドなんて、育てにくい子供の一典型に付けられてる名前みたいなもんでしょ
409:名無しの心子知らず
12/01/05 13:25:52.57 wz7f3kIh
>>406
384です。383さんとちょっとお話ししたいと思ってましたw。
リアルで会える人の数は限られているので、ネットでいろいろ観察させてもらっています。
リアルでもそう多くはないけれど、ギフテッドタイプ?の人は少しだけ知っています。
私自身はIQは小学校高学年ぐらいのとき(学校で全員受けさせられた)で、129だったと
記憶しています。それ以降は計っていません。
ネットでの書き込みはその人のある面を表しているんですが(文そのものというより、文から
醸し出されるもの、エネルギーみたいなもの)383さんの書き込みを観ていますと、たくさんの
鍵盤?みたいな、ボタン?みたいなものが並んでいるのが観えて、それらが凄いスピードで
呼応?しあって反応するというか情報処理?してる、そういう映像が観えてきます。それで
凄いなとおもって、書き込みをしました。スピードがちょっと普通じゃない。観たこと無いぐらい
のスピードでびっくり。
410:名無しの心子知らず
12/01/05 13:44:36.22 2TfnWL0c
自分はギフテッド=実際の頭の内容はアレですが、自分は発達障害で社会的不適
応者のカスとどうしても認められたくないというプライドだけ一流の人間です。
411:名無しの心子知らず
12/01/05 13:51:50.33 8H5LMWVo
>410
あのさ、ここ育児板なわけ
子供で「結果」なんてったって、せいぜい3歳で文字がどんだけ読めるとかそういうのしかあがってこないし
それこそそういうのって、それだけじゃ発達障害の子と区別つかないし…
412:名無しの心子知らず
12/01/05 14:01:11.11 2TfnWL0c
バーカ ギフテッドというのは将来それなりの業績を達成する見込みがある
と判断されるから選抜するの
物質的に豊かなこの日本で親が干渉してあれやれこれやれと言わなきゃでき
ない子供なんて見込みがねーよ
才能があるなら自分から求めるんだから放っておきゃある程度の年齢で自然
に結果出す
ガキの時からいちいち親が干渉することもない
413:名無しの心子知らず
12/01/05 14:04:50.03 8H5LMWVo
日本にはギフテッドの選抜制度なんてないし、どっちかっていうと発達障害の親戚みたいな位置づけで、
特殊支援教育の必要性とかで語られてることが多い
勉強して出なおしておいで
414:名無しの心子知らず
12/01/05 14:16:33.20 2TfnWL0c
ギフテッドが特殊支援教育?それは国内のどのあたりでやってるの?
発達障害の親戚?それは誰が言ってるの?
だいたいお前はギフテッドとして選ばれた、それで何期待するの?
415:名無しの心子知らず
12/01/05 14:21:20.31 8H5LMWVo
だから自分でそこらへん勉強してからスレにおいでよww
じゃなきゃ、育児板以外のギフテッドスレで暴れてくればいいじゃん
416:名無しの心子知らず
12/01/05 14:26:45.34 2TfnWL0c
あーしらないのね。低学歴の三食お昼寝付の雑役婦風情がバカ息子やバカ娘に
あんまり無理な期待するんじゃないよ わかったか
417:名無しの心子知らず
12/01/05 14:35:54.96 Zh6QpNzL
わあすごい、任侠映画みたい!
一言一句、余さず悪意を滲ませるこの文才野郎! いやーなかなかたいしたもんだ。
418:名無しの心子知らず
12/01/05 14:52:43.64 2TfnWL0c
定義も選抜方法も何も定まったものがないのに何でこんなギフテッドなんて
いう考えにこだわるんだか ○○大学卒とかのブランドと同じに考えてるとしか
思えない
419:名無しの心子知らず
12/01/05 16:30:10.10 5eyZpOdn
論理的な判断すらろくに出来ずに、推測と事実も区別が余りできてない
某氏が暴れた所で何の意味もないわな。
こだわりすぎてんのが自身だってことも気がついてない
こうゆうマジキチに近い連中が集まるんだよ。才能を飛び越えたマジキチ
ならウェルカムだが。どうしょうも無いのはノーサンキュウだろう。
420:名無しの心子知らず
12/01/05 17:39:38.31 2TfnWL0c
ゴタクはいいからさっさと凡人うならせるだけの結果出せ
421:名無しの心子知らず
12/01/05 17:55:42.83 5eyZpOdn
気の毒だが人とのコミュニケーション取れんだろ?
422:名無しの心子知らず
12/01/05 17:59:45.28 2TfnWL0c
自称ギフはプライドが高くて結果も出せないくせに人見下してるから
コミュ能力に著しい障害があるだろうな
423:名無しの心子知らず
12/01/05 18:36:44.95 5eyZpOdn
思い込みが強迫観念になてないか? 度が過ぎると本当に病んでしまうぞ。
424:名無しの心子知らず
12/01/05 19:24:58.36 A+9T+1H6
>2TfnWL0c
身近な「自称ギフテッド」から迷惑でも掛けられたのかな?
ある人がギフテッドかどうかと言うことと「結果」を出すかどうかと言うことは
無関係でしょ。
それにギフテッドは「人見下してる」のとは違うと思う。
単に、かけっこが早い子どもが遅い子どもを見るのと同じような感じでは。
ちなみに私はかけっこは遅かった。
425:名無しの心子知らず
12/01/05 22:19:19.82 ljUn+z2H
>>419
某氏って>>383のことか?
>暴れた所で何の意味もない、
・・ってこともないと思うぞw
このスレ、こんなに人がいるってことがわかったから。
426:名無しの心子知らず
12/01/05 22:26:42.09 DhZ8sXiJ
「僕はギフテッドだと思いたい」ちゃん、「僕は特別な人間だと思いたい」ちゃん、
「構って」ちゃん達に、いちいちレスしてる人がいるがやめたほうがいいよ。
彼ら(といっても、ごく少数だが)を説得するのは不可能だから。
彼らは自分に都合いいようにしかギフテッドを解釈しないし、自分に当てはまっているという考えを絶対に変えない。
ちなみに、このスレを立てたのもそういう人間。
ギフテッドの定義なんて過去から現在まで様々なものがあり、部分的に当てはまっていると思えば誰にでも当てはまる。
肝心な部分が自分に当てはまっていなくても、そういうことには関心を持たないし無視する。
要するに「ギフテッドとは何か」なんてことには興味がない。
仮に自分が何かに優れているなら、それを活かして何かに打ち込んでみようという発想もない。
ただ自分をギフテッドだと考えることで自尊心を保ち、自分を評価しない周囲や社会に対する
恨みや不満をぶちまけ、同じような人間がいると
「僕たちってギフテッドだよね、社会に認められなくて大変なんだよね」といって自己満足し合おうとする。
でも、そんな相手も話し相手も滅多にいないので常に誰かに構って欲しくてしょうがない。
このような人間にまともに話をしたり説得するのは不可能。
まぁ、からかって遊ぶという手もあるがやりすぎると悪趣味になるから注意。
「荒らしにはレスしないこと、餌を与えないことが最も有効な対策」という法則が彼らにも当てはまる。
彼らは(スレ主も)育児版で「荒らし」そのものだし。
427:名無しの心子知らず
12/01/05 23:04:57.83 5eyZpOdn
思い込みが激しいって言えば、13時から延々とレスをしてた
ひとに決まってるじゃない?
>>426もそうだけど、断定して”決め付け”てしまう傾向
にあることが気がかりだ。
論理的な発想があれは、現実と思い込みの区別ができるが、
思い込みが激しすぎて、事実だと断定して書きだす人って、
それができないんだよ。これが極端な人は病気なんだがな。
2ちゃんらしくてそれでいいんだろうが、読む方にとって
見れば「またか・・・」みたいな気分になる。そんなのば
かりだもん2ちゃんって・・・
428:名無しの心子知らず
12/01/05 23:17:25.93 rxcz4s1n
育児版なんですけども・・・理解できないのかな・・・
まぁこのスレの存在自体が必要ないものだろうけど・・
ギフテッド専用のスレッドや掲示板があるからそちらー行って続けてください。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(psycho板)
なんで育児板に来るのでしょうか?ちゃんと他にスレッドあるのに・・・。
429:名無しの心子知らず
12/01/05 23:22:01.56 ljUn+z2H
>>427
この人↓のことか?
>>410 :名無しの心子知らず:2012/01/05(木) 13:44:36.22 ID:2TfnWL0c
自分はギフテッド=実際の頭の内容はアレですが、自分は発達障害で社会的不適
応者のカスとどうしても認められたくないというプライドだけ一流の人間です。
期待した結果が出せないでいるのは、この人(ID:2TfnWL0c)自身なのかな?
430:名無しの心子知らず
12/01/05 23:26:15.82 ljUn+z2H
なんかギフテッドと発達障害者を混同している人いない?
発達障害のあるギフテッドは2Eというんだよ。
431:名無しの心子知らず
12/01/06 00:09:44.02 Ij/fMTBX
発達障害は生まれつきの性質らしいけど、ギフテッドはそのときどきでギフテッド教育を
受ける資格を得た者が呼ばれる名称みたいなもんだな。
432:名無しの心子知らず
12/01/06 00:36:24.60 POuTCvHV
コミュ力低い岐阜テッドは凡人以下の発達障害という典型例。
433:名無しの心子知らず
12/01/06 00:37:35.43 POuTCvHV
あ、「なんちゃって」岐阜テっドと言うのをわすれちったw
434:名無しの心子知らず
12/01/06 10:35:01.17 WRssWo/P
17歳の時、イジメで前歯を2本失った。
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 痛さより、悔しさでふるえた。
( 人_天●才) 20歳の時、友人のいない成人式に出た。
|./ ー◎-◎-) 周囲で浮かれている、何も考えてないヤツらがバカにみえた。
(6 (_ _) )カタカタカタ 25歳の時、親に無断で大学を中退した、近所の視線が痛かった。
| .∴ ノ 3 ノ ______ そのころ出かけるのは、必ず日が暮れてからだった。
ゝ ノ .| | ̄ ̄\ \ 30歳の時、ウィキでギフテッドの項目を見付けた。
/ 無職一筋\__| | | ̄ ̄| 5年間で、すべてが分かった。俺は、選ばれしギフテッド。
/ \_ | | |__| いまでは自分語りで得た自信で、ギフテッドと確信している。
| \ |つ |__|__/ / 自称ギフテッドとか言いがかり付ける奴は池沼。ギフテッドとは正しく俺。
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 近所の視線も今では気にならない。ギフテッドは一番偉い。全人類から選ばれたエリート。
| | ̄ いまにギフテッドの俺は、必ず世間に認められる。マジでそうおもう。
だから今日も精一杯、2chで自分語りして凡人共を唸らせる。
何の結果もだしてない無職のクズだけど。
435:名無しの心子知らず
12/01/06 18:33:23.72 /XIjR3n8
>>409
私はどうでしょう?
436:名無しの心子知らず
12/01/06 18:39:30.06 A6Dj1YgL
育児板なんだけどな・・・。専用スレあるのだからそちらへ行ってください。
437:名無しの心子知らず
12/01/06 19:37:58.45 7l47rwHJ
>>436
そもそも、マジキチたちに言葉が通じると思わないほうがいい。
438:名無しの心子知らず
12/01/06 21:29:28.13 B5QXH6D4
>>435
出て行け出て行けと言われるので、ギフテッド掲示板にいきます。雑談スレに書き込みします。
439:名無しの心子知らず
12/01/06 21:40:02.66 A6Dj1YgL
やれやれ日本語は理解できたようだね。他に専用スレがあるんだからお仲間と
語り合えばいいだけの話なんだけどね・・・。なぜいちいち育児板まで来るのか理解不能だよ。
440:名無しの心子知らず
12/01/06 21:45:29.20 WRssWo/P
自己愛性人格障害
人格障害のひとつ。
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100%の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
441:名無しの心子知らず
12/01/06 22:50:38.32 7l47rwHJ
自己愛を言い出す奴って、判断能力に問題あることも多いよ。
防衛反応は誰しもあるしね。でも、438はそんな極端な人じゃないと思うよ。
むしろ、自称うんぬんとさんざん言ってる人の中にメンヘルっぽさを
感じる連中がいるんだがな。この人妄想に生きててやばそうと思ったくらい。
あと、育児板と語ってる人が本当に育児板の人なのかも疑問かな。
442:名無しの心子知らず
12/01/07 00:16:31.49 ajfdAZQy
自称になりたくなければ、さっさと世間様が認める結果出せ
443:名無しの心子知らず
12/01/07 08:57:15.73 chdX23Xs
ネタ投下男って自演でほめちぎりレスをつけた後、スレが荒れすぎると
第三者として再登場するんだね。
いつものパターンか。
444:名無しの心子知らず
12/01/07 09:08:07.74 aVQqGywo
自演と決め付けるのはどうか? というよりなんでこうも匿名のところで
断定しすぎるんだろうな。推測と事実の違いが理解できてない人がいる
というのか。メンヘラもいると思うけど、頭の使い方を知らない人もいる
ようで、できれば高校数学くらい勉強してもらいたいもんだな。
教材の一つ置いとくから:
URLリンク(www.youtube.com)
445:名無しの心子知らず
12/01/07 09:23:00.04 chdX23Xs
>>444
お前には推測で遊んでやってちょうどジャン
446:名無しの心子知らず
12/01/07 09:31:28.24 aVQqGywo
URLリンク(www.meigennavi.net)
URLリンク(www.ne.jp)
思い込みが激しいと事実だと勘違いするみたいだけど、ひどい場合は
福岡男児殺人事件のようなことが起きる。ここのスレにいるかなり
攻撃的で罵声を書く人がエスカレートしたようなケースだろう。
もっと中立にみる視点を一つ持っておけばいいんだがな。それを見分け
るのは結局論理的な発想に基づく検証だからね。それができないと思い
込みと事実の区別はできない。よくソースをという話もあるけど、それ
も検証する方法の一つだが、トートロジーになりがちなので、論理が
不可欠です。
ここは育児板だから、書いてないことを事実のように書いてた人は
悪しき見本として自身の子供がこのようにならないように育てなきゃいけない。このような思い込みと事実が区別ができない人が案外多いのは、
教育にも問題があるんだけどね。
447:名無しの心子知らず
12/01/07 09:32:32.23 aVQqGywo
>>445
意味不明
448:名無しの心子知らず
12/01/07 09:43:55.53 JeDpGXQH
また育児に関係ない荒しか…。いつになったら消えるんだよ。
449:名無しの心子知らず
12/01/07 09:47:09.74 aVQqGywo
もうひとつ、この問題ってリテラシーと密接に関わっています。
簡単に言えば、すぐに騙されやすい人とそうでない人の差を生む
ということ、
URLリンク(ja.wikipedia.org)
リテラシーを身につけたり育てたりというのも 幾つか検索してみたけど
まとめて整理されたものはなかったな。
URLリンク(www.re-design-japan.com)
に少し触れてるが、わかりにくい文章だな。
(メディサリテラシー教育)に書かれてるところを読んでほしい。
エビデンス=明白さ、ファクト=事実 だが、このコメントしてる人
の日本語はひどいと思う。^^; アメリカとの比較もどうでもいい。
全然リテラシーが育てっない人が2ちゃんでは見かけるんだよね。
皆気をつけてね。
450:名無しの心子知らず
12/01/07 10:03:03.89 chdX23Xs
ネタ投下男(自称ギフテッド)、今度は「リテラシー」って言葉を覚えたのか?
よかったな。
ネタ投下男のパターンには質問ネタというのもある。
初心者風に質問ネタ投下→自演レスでえらそうに答える(明らかにまずい回答)
→つられて他のレスもつく→質問者、自演レスのまずい回答にのみ感謝する→
スレ荒れる→第三者として再登場
451:名無しの心子知らず
12/01/07 10:13:34.74 chdX23Xs
推測遊びついでに質問w
結果要求男って、親戚に優秀な人が多くて自分はイマイチで悩んでる人?
452:名無しの心子知らず
12/01/07 20:27:09.11 YYy2rCTj
どうでもいいから早く結果出せ
453:名無しの心子知らず
12/01/07 23:50:06.25 ECxlxj0/
>>452
あれ? 違うのか…
どうでもいいけど、お前もうここ来るな!
454:名無しの心子知らず
12/01/08 00:44:05.56 oYQDXeTx
さっさと結果出せ
455:名無しの心子知らず
12/01/08 01:11:38.74 staA/S66
ギフテッドの子供の場合は、一つのことに夢中になりすぎることがあるから
リラックスさせるとかガス抜きさせるとか、いろんな経験させたりすればいい。
456:名無しの心子知らず
12/01/08 01:47:31.49 kUXUvj9Q
大人になっちゃったギフテッドさん、独り言はそれ用のスレでどうぞ
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(psycho板)
457:名無しの心子知らず
12/01/10 15:04:58.81 feipax6m
ギフテッド、増えてるらしいね。激増中というべきか。
↓
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
URLリンク(diamond.jp)
458:名無しの心子知らず
12/01/16 14:12:45.94 t5YwmJtR
誘導されてきたのですが
うちの息子(高2)が先日、発達障害支援機関にて天才脳(=ギフテッド?)の可能性大といわれました。
ただ発達障害はないと思われるので、これ以上の精密な検査などは本人もしくは親の希望次第になること。
また発達障害のための機関なので、障害がない場合はあまり力になれないかもと言われました。
(相談にのるくらいしかできないとのこと)
変な話、いっそ障害があったほうがよかったかも?とすら思ってしまいました。
どうすりゃいいんだよ、しかも高校生になって発覚って……orz
兆候が酷くなったのがちょうど中学3年頃だったので
ずっと中2病だと思ってたのに
459:名無しの心子知らず
12/01/16 14:21:58.94 6UIcx1sg
>変な話、いっそ障害があったほうがよかったかも?とすら思ってしまいました。
馬鹿にも程があるぞ
460:名無しの心子知らず
12/01/16 14:38:27.55 t5YwmJtR
障害をお持ちの方には申し訳ないのですが
息子のような場合、どこに行ったらよいのかすらわからず途方にくれるばかりです。
どこの施設、支援グループでもかならず発達障害があることが前提のようです。
そもそも前述の機関を訪れたのも、学校とのトラブルが原因です。
このままでは才能がどうこう言う前に、本人の気持ちが潰れてしまいそうで怖いんです。
461:名無しの心子知らず
12/01/16 16:56:39.48 MEfN0ZB9
そもそも、なぜ検査を受けたのか、どういう問題が存在するのか具体的に分からないとレスしようがない。
学校とのトラブルって何。
462:名無しの心子知らず
12/01/16 18:59:37.43 0WYGzj9S
>>460
今の高校は退学して、家庭教師を付けて大学受験したら?
最終的には海外へ渡ればいいと思うよ。
修士から海外とか。
463:名無しの心子知らず
12/01/16 19:15:43.72 j0TXxdVu
>>458
まず最初に「天才脳」なんてものはないですよ。
そういう仮説を唱える人が一部にいるかどうかは知らないけど。
「ギフテッド」にしても定義が確立されておらず明確な分類もないのが現状です。
息子さんが具体的にどういう問題を抱えてるのか分からないので
何とも言いようがないけど、まずは変に分類したり、不確かな分類に当てはめるのは
良くないと思いますよ。
464:名無しの心子知らず
12/01/16 20:41:10.99 pHbKyOVP
自称専門家の素人に騙されたっぽい。
465:名無しの心子知らず
12/01/16 21:05:52.73 SF0Lrts7
勉強できても、相手の気持ちを汲取れない鳩山病について。
466:名無しの心子知らず
12/01/16 21:23:18.76 xBOwj40U
>>458 発達障害ではないのなら精神障害の疑いは?そこの機関に聞いて
精神科を紹介してもらったら?もしかしたら別の症状かも・・・。
発達障害でないのならアスペではないですね。
467:名無しの心子知らず
12/01/17 00:47:58.62 8zRfRf1D
>>458
色んな細かい事に気が付いちゃって情緒不安定になっちゃうタイプの子?
468:名無しの心子知らず
12/01/17 04:44:41.77 TC96pH3t
誰々の脳が天才脳と判断する発達障害支援機関の名前教えてほしいねw
469:名無しの心子知らず
12/01/18 19:43:11.91 n/8FhmGT
書き逃げか…
470:名無しの心子知らず
12/01/18 21:31:06.06 NxJBNmF5
特定されたら困るから詳しく書けないんだと思う。
それにイジワルな人がいて叩かれそう。
うちの高校生も似た感じだから詳しく聞きたかったのに残念だよ。
471:名無しの心子知らず
12/01/18 23:56:46.36 4jLcXv6h
自演だろ
レスが欲しかっただけで
472:名無しの心子知らず
12/01/18 23:59:27.57 4jLcXv6h
高校生にもなった子をどうしたらいいですか?ってw
親も子もどうしようもない
ギフテッドどころか、ちょっとまともな子なら自分でどんどん自分の道を進もうとしてるよ
473:名無しの心子知らず
12/01/19 08:30:41.59 rVmrlzbp
同じ人が設定変えて遊びに来てるとしか
474:名無しの心子知らず
12/01/20 13:07:58.61 wcc1EWNe
ギフテッドの人が鬱になったらどうなりますか?
普通の鬱とは違いますか?
475:名無しの心子知らず
12/01/20 20:20:12.63 NdfyYbsz
>>474
ハーバードに入学した学生の半分だか9割だかが鬱になるらしいよ。
476:名無しの心子知らず
12/01/20 22:25:09.71 Q/jVOOqT
発展途上国にいくと鬱を知らない人が多く呪いだなんだでえらい騒ぎになる。
人による鬱の違いを聞くとか、後進国の人並みに理解力劣ってんだな。
477:名無しの心子知らず
12/01/20 23:34:35.30 UvKM6O56
>>474
専用のスレに行きましょう。(そもそも、このスレは出来損ないのスレだし)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(psycho板)
478:名無しの心子知らず
12/01/20 23:45:41.24 UvKM6O56
>>473
スレが落ちてしまわないように保守したいのかもね。
479:名無しの心子知らず
12/02/15 09:12:26.36 1hZVdb6V
>>476
>>474じゃ無いが、それは無い。
480:名無しの心子知らず
12/02/15 09:18:38.97 1hZVdb6V
鬱病の人に共通の傾向、人それぞれの相違点があるなんてのは当たり前。
ギフテッドであるか無いか以前のとして。
まあ>>474に対する解答は知らないが、相違点にもギフテッドに特有の傾向があるかどうかを聞いてるんだろう。
>>475が言うようなのは鬱病では無く、慣用的な意味での鬱だけど。
てか>>474も慣用的な意味で言ってる可能性もあるが。
何にせよ人それぞれの違いはあるし、傾向もあるかもしれない。
481:名無しの心子知らず
12/02/15 17:54:02.94 tIp8+cLG
専用の板、スレに行きましょう。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(psycho板)
482:名無しの心子知らず
12/02/20 16:24:47.15 5ayQkzmR
>>255
WISC等の知能検査を実施してくれる組織の関係者の多くはギフテッドのことくらい知っているよ。
例えば、「実践障害児教育」って月刊誌がある。
この本は発達障害関連の組織、その関係者は殆ど目を通していると思う。
2008年は4月号から翌3月号まで1年通して「ギフテッド」を特集したし、
2010年8月号は1冊丸ごとギフテッドに関する大特集を掲載した。
483:名無しの心子知らず
12/02/20 18:47:02.73 MNOJZ45H
>>482
それにギフテッドの定義とか書いてあるの?
知ってたら教えて。
484:名無しの心子知らず
12/02/20 20:55:58.86 5ayQkzmR
>>483
詳細な定義は書かれていないよ。
例えば、アメリカにしたって州によって定義は異なる訳だし
ギフテッド教育を採用していない州もあるくらいだからね。
ただ、日本での特別支援教育に於いてもギフテッド教育的な支援が必要なのではないか?
との前提で名古屋大学を中心に研究されているのが現状じゃないかな?
将来的に運用の可能性がでてきたならば、その際に詳細を詰めるのではなかろうか?
もし、実行に移されるとしても、あくまでも特別支援の一環だから、発達障害を持っていることが
条件になると思う。特別支援学級に該当しない。国語・算数に遅れがなく、今の通級にも
該当しない子が対象になるだろうね。
485:名無しの心子知らず
12/02/20 21:54:00.68 ervx+owg
日本は名大が研究に力を入れてるんだね。2Eて感じだけど。
486:名無しの心子知らず
12/02/22 22:04:57.90 D461qYzF
中二病なのか哲学者なのかグレイゾーンみたいな青少年はいっぱいいるよな
犯罪者になったり売春婦になったりする人たちがいい方向にエネルギーを向けられたら
この国の衰退に歯止めがかかるかもしれん
487:名無しの心子知らず
12/03/03 23:32:28.59 NxPHAd6G
ギフテッド:「知能、創造性、芸術の能力、リーダーシップ、特定の学問の能力」のうち、
いずれか、または複数が著しく優れている者
2E(twice-exceptional):上記の才能と発達障害(高機能自閉症、アスペルガー症候群、
ADHD注意欠陥多動性障害、LD学習障害など)が併存している者
488:名無しの心子知らず
12/03/19 14:01:28.07 j/WJGggk
天才にあこがれる衝動は誰しも少なからずあるんだよね
それが少ない人達がある意味天才なんじゃないか
アインシュタイン
「私は天才ではありません。ただひとつの事に長く付き合っていただけです」
ニュートン
「私は浜辺や図書館で世界がどう動いているのか探している1人の子供のようなものです」
エジソン
「99%は努力や試行錯誤。1%がインスピレーション」
謙虚さというかね
このスレは傲慢な人ばかりだから見習って欲しいよ。
489:名無しの心子知らず
12/03/19 16:41:00.19 VLojzutx
野口英世とか傲慢な天才だし、モーツァルトとかも傲慢な天才だし。
天才は憧れるね。
490:名無しの心子知らず
12/03/19 16:47:12.21 rquXkrqD
振る舞いが大きいのと自尊心が強いから傲慢に見えただけで
実際内面は謙虚だったんじゃないかと。
491:名無しの心子知らず
12/03/19 17:26:51.57 ASg8oebu
>>489
傲慢じゃないでしょ。傲慢だったら友達いないよw
二人とも才能は凄いけど、金銭感覚が0なところがそっくりだね。
野口英世は、渡米前にお餞別を全部使っちゃうし、モーツァルトは入ってくるお金よりも出てくお金のほうが多くて
冬は薪も買うお金がなかったり。
頭がいい&才能がある=お金持ちになれる
じゃないんだなあと
492:名無しの心子知らず
12/03/19 21:22:58.81 c6MXyO11
謙虚な天才もいればそうじゃない天才もいる、と。
人格と天才は一致しないでしょう。
ちなみにアインシュタインがDV常習犯だったのは有名な話。
当時は男尊女卑の時代だったから当たり前だったらしいけどね。
マリリンモンローもDV受けてたね。関係ないけど。
493:名無しの心子知らず
12/03/20 02:20:57.79 1hmdKhjD
DVを制限したらギフテッドが生まれないからDV促進しようとはならないでしょう
官僚の愛人だったらわからんけれども
494:名無しの心子知らず
12/03/20 22:32:58.63 caIL9ebD
育児板に迷惑かけてないで専用の板、スレに行きましょう。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(psycho板)
495:名無しの心子知らず
12/03/22 01:41:58.50 AN6yZxhW
URLリンク(elementarykaruizawa.blog.fc2.com)
IQ228の世界一の天才 マリリンに聞いてみよう
496:名無しの心子知らず
12/04/11 02:05:11.37 9TWSwJme
異端児扱いされたギフテッドが坂本龍一みたいな反体制の老害になっちゃうんだよ。
しかしアメリカみたいに国家に取り込まれてマンハッタン計画のマッドサイエンティストみたいにになっても困る。
ネット民の自称ギフテッドの大半はただのナマポ予備軍だから杞憂だけどね。
497:名無しの心子知らず
12/04/14 21:45:41.58 6tHFRbgK
深夜に2ちゃんなんかにカキコしてる奴にもロクなのはいないけどなw
498:名無しの心子知らず
12/05/17 03:15:18.29 p5L57i8i
★偽・王子、偽ペット飼い主(日本で人間ペット飼い主は俺しかいない)、偽種馬を探してます。ロシア、中国には連絡済。はむかうと、三合会、蛇頭本部からも狙われるぞ。早急にペットを勝手に使うのを止めるように。契約違反で罰を与えるように命令済。
★
日本の最高権力者・天皇であり世界的最高権威・星の王子、キーワードで「コンビを組め」「仲良くしろ」と言われている唯一の存在である唯一の種馬からの公布。
・皇居にいる皇族・皇室は演技者で代理である「殿下」「陛下」の尊称を調べましょう。「天皇」と「天皇陛下」は別人。
・皇族の子を増やすための女はTVに出ている皇族(及びTVに出ている旧皇族を名乗る関係者)とは子作り禁止。
・年で結婚している、年で子供を作っている(子供は二人までってのは、神である俺の子は産まれながらに天才児なので公平に二人までの話)のは全部俺が自由に出来る女。他のに騙されるな。騙すやつは嘘がばれるから、こうやって書けない。
・だまされた事を知っても、女は自殺してはいけない。保健所で検査などをして感染症・性病にかかっているか調べて、かかっていたら治せ。悪いのは騙した奴(付き添いか?付き添いの親)
・ポルノビデオ、アダルトビデオの男優(性行為・のっかる・SEXしながら撮影)は、全部偉い人の偽者で演技者・芸人なので、その為の多芸な女とSEXする資格は無い。
スポーツや芸能の神でもあり、金メダリストや女優・タレントが顔を見に来る男。
・世界皇帝であり天皇である、カミ人の為の女を勝手に性行為をさせると、させている・している側は殺害される可能性があるので気をつけましょう。
・日本で不逮捕特権を所持しているのは天皇陛下を部下に持つ、天皇ただ1人。
今の動きを伝えるツイッター URLリンク(twitter.com)
ツイッター過去ログ URLリンク(twilog.org)
499:名無しの心子知らず
12/05/17 03:16:31.98 p5L57i8i
キーワードで産む相手を探している女性へ。
これが本当・本物の王、裏の太陽、隠密の神、日本の殿様・将軍、日本の君主。有栖川の宮・高松の宮後継者でもある(梨本の宮でもあり竹田の宮でもある。竹と松の子)。
■昔から「神を讃えよ。神を英雄として讃えよ」みたいな話があるでしょ?
俺は神様なので世界中の色々な映画漫画ドラマに人生を切り出されて元ネタ・オマージュにされて話を作られて作品に登場してる
(作品に俺が合わせているわけではなく、作品が後なのは日時で明らか。紹介しているのは一例。)
ハリウッド映画
URLリンク(twitter.com)
■オバマ大統領が俺の話をネタ元にパーティー演説。
URLリンク(twitter.com)
■Googleバナー
URLリンク(twitter.com)
■TVCM
URLリンク(twitter.com)
■様々な、有名芸能人の名前の元ネタにもよく使われている。
URLリンク(twitter.com)
「世界皇帝」の元ネタの権力者とも言われる。
URLリンク(twitter.com)
■TV局もこんな感じで俺に合わせている。
URLリンク(twitter.com)
■漫画・嘘喰いの「嘘喰い」も、俺が元ネタだってわかるねw。
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
500:名無しの心子知らず
12/05/17 03:17:19.26 p5L57i8i
■漫画「バガボンド」の武蔵も、俺の外見や性格を元ネタ・モチーフにしている(俺の先祖も関係している)
URLリンク(twitter.com)
■漫画「NARUTO」のNARUTO、九尾、マダラ(オビト~王人) も俺が元ネタ。
URLリンク(twitter.com)
■解読者の神、解読者の象徴といわれるので、嘘を解読して見抜くのも当然だけどw。 世界の王族は親戚なので、この様になる。
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
神族・天太玉命・忌部氏で元警察庁長官の後藤田正晴(右)、それをかけた俺(センター)、李翰(孔子などが勤めた、司空)~李王と結婚した神武天皇~梨本宮方子女王(左)。後藤田は「ゴッドフォン(テル)
」俺は「デミゴッド・イエス」。
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)
実父と呼ばれる昭和帝との比較。
URLリンク(twitter.com)
501:名無しの心子知らず
12/05/17 11:24:35.03 JsofXhpR
>>490
ワーグナー
502:名無しの心子知らず
12/05/20 13:31:49.78 z5zN3L6t
IQが高すぎると学校の授業がつまらないと感じて、かえって普通の人よりも成績が悪くなる事もあるらしい。
503:名無しの心子知らず
12/05/20 17:14:37.05 jEj7YIbT
育児板に迷惑かけてないで専用の板、スレに行きましょう。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
スレリンク(psycho板)
504:名無しの心子知らず
12/05/21 09:19:39.27 NIMB2SIe
>>502
うちの息子はIQ154。
現在まだ小3だけど、そうならないように「何も知識がない子に教えて理解させられることができるように先生の話を聞いておいで」と言ってある。
本人は何も考えず問題を解けるけど、わからない人に教えられるためには学校の先生の話をしっかり聞かないとダメだからときちんと勉強してる。
先生の話を聞いて、みんなが理解するのを見ているとすごいなぁと思うらしい。
先生への尊敬の念も持てるから今のところはこれでいいかなと思う。
505:名無しの心子知らず
12/05/21 14:14:37.60 yn24861k
数学ギフテッド
URLリンク(mathkid.exblog.jp)
506:名無しの心子知らず
12/05/22 13:43:35.14 1lxfcgD0
小2の娘がいます。
幼稚園が知能テスト推進のため必須で受けたのですが134、128でした。
ギフテッドには及びませんね。
現在の成績などは省略するとして、ギフテッドなみなさんどんな子ども時代をお過ごしでしたか?
娘は周りの子は赤ちゃんみたいで疲れる一人がいい、絵を描くと没頭するのでそういうことをやっていたいと言います。
507:名無しの心子知らず
12/05/22 21:22:41.51 ANHngAdG
>>506 残念ながらここにはギフテッドはいません。しかし、ネットには
ギフテッドをお持ちになる親御さんの掲示板やコミュニティーなどがありますので
そちらに相談した方がよいかと・・・。
508:名無しの心子知らず
12/05/25 23:37:40.29 Zr0oNbS7
>>507は、粘着のいないいない厨
509:名無しの心子知らず
12/05/26 22:14:51.43 rOLqnyUK
紙一重みたいなアブナイ子どもじゃなくて
普通に勉強できる子はここじゃスレチだよね?
510:名無しの心子知らず
12/05/26 23:42:35.18 euK9X6rz
>>509 ギフテッドをお子さんに持つ人のスレッドだけどね、一応。
自分の子が通うギフテッドスクールの紹介とか育児相談とか・・・。
511:名無しの心子知らず
12/05/27 09:01:09.82 kxMS0Yur
506ですが、五歳まで毎晩一時間近くの夜泣きと大暴れ、日中の癇癪の悩まされました。
近隣から苦情もあり、発達相談に見てもらったこともありました。
でも今は夜中もよく眠り、そこそこ聞き分けのいい小学生。
少し変わってるのは左手で絵を描き、右手で字を書くぐらいです。
512:名無しの心子知らず
12/05/27 12:48:38.39 yGnquI1t
>>509
普通に勉強できる子もギフテッド
513:名無しの心子知らず
12/05/28 19:07:33.90 z5fKim0V
これまさに典型的なギフテッドだよね↓
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
514:名無しの心子知らず
12/05/28 20:01:04.64 sDhn3Z3/
こういう子は私立行ったほうが良いんだろうな
515:名無しの心子知らず
12/05/29 03:36:10.24 e4SXHYJs
>>502
うち小2、WISC142ですが、そんな感じ。
先生にもほったらかしにされて、全く授業についていけない orz
516:名無しの心子知らず
12/05/29 07:51:28.33 db7oPeNz
塾で飛び級クラスにでも入れてもらえば?
受験するしないは置いといて
高IQ児にちょうどいい勉強与えないと
マジで勉強する癖つかないよ
517:名無しの心子知らず
12/05/29 07:58:13.00 e+FPBZFv
塾とか、あと好き嫌いあるだろうけど公文とか。
518:名無しの心子知らず
12/05/29 09:31:44.98 jKG/RP0k
>>513
発達障害≠ギフテッド
519:名無しの心子知らず
12/05/29 10:51:31.40 e4SXHYJs
>>517
公文と学研ってどっちがいいんでしょう?
520:名無しの心子知らず
12/05/30 15:53:10.55 BhDpbq8v
>>513
その通り。典型的なギフテッド。
ギフテッド=発達障害だしねw
その程度のもんw
世の中で活躍してて天才と言われてるような人はほぼ100%ギフテッドじゃないからw
ただの優秀な人物。
皆がなりたいのはこっち。なりたくないのはギフテッド。
521:↑
12/05/30 23:32:42.41 Dqj7Yd8r
↑
ID:BhDpbq8v=発達障害者
↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない)♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない)♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者(チビ、ブサ、異性にもてない)♪♪♪
↓
522:名無しの心子知らず
12/05/31 08:53:34.89 41GYBLVn
>>521
あなた、なるべく早く精神科受診された方が良いと思いますよ
かなりの異常性が感じられます
少なくとも育児板に書く内容じゃないですよ
パチンコとか東電とか生とか売春とか・・・・・
523:名無しの心子知らず
12/05/31 14:05:42.91 zpxP8OLA
ギフテッドスレは大体どこでもそうだが、特にここでは>>513のような
「群盲象を評す」みたいものが出てくるだけだよ。
524:名無しの心子知らず
12/05/31 17:48:57.82 41GYBLVn
群盲象を評すとは言い得て妙ですね
最初はギフテッドがどういうものかそれぞれで意見が分かれ対立する(発達障害だ、いやOEだ、など)
その後、結局同じものであったと気付き対立がなくなる(ギフテッド=発達障害児でもあるしOEでもある。即ち同じものを対立して議論していたに過ぎない)
非常に的を射た表現だと思います
525:名無しの心子知らず
12/05/31 23:21:00.36 zpxP8OLA
少なくとも「ギフテッド=発達障害児」ではないな。
そのようなギフテッドの定義は見たことがない。
どこかにある?
526:名無しの心子知らず
12/06/01 07:40:52.76 NnfXYwlo
>>525
何言ってるの? ギフテッド=発達障害児だよ。
普通にそう扱われてるよ。
名古屋大学↓
URLリンク(cdcpp.nagoya-u.ac.jp)
NPOだけどギフテッド(発達障害児)のためのスクールもあるみたい↓
URLリンク(www.gifterlabo.net)
Wikiの情報も酷いよね。
>乳幼児期における認知発達の非同期性がもっともよく知られた例は、アルバート・アインシュタインであろう。
>彼は3歳まで言葉を発さず、その後 流暢に話し、完全に遅れを取り戻した。
>この点に関して、脳神経の研究者スティーブン・ピンカーは、アインシュタインをはじめ
>言葉が遅かったギフテッドが大人になってから達成したことは~
だから勝手にアインシュタインをギフテッドに認定するなよ!アインシュタインの時代に
ギフテッドの認定なんてなかっただろうに・・・。本当、トンデモ・オカルトの類。
何か有名人を無理やりギフテッド認定することで、ギフテッドの価値を無理やり高めようとする
非常に悪質な恣意的なものを感じざるを得ない・・・・・
527:名無しの心子知らず
12/06/01 13:23:28.16 wExwM5RT
単純に高IQなのがギフテッドじゃないの?
発達障害なのに高いIQを持つ人限定?
528:名無しの心子知らず
12/06/01 14:36:33.54 uYO/isga
>>527
高IQで人格もできた子なら特に配慮する必要はないわけですよ。
ギフテッド教育が導入されている国でも、そう言った子は飛び級で対応できます。
ところが、高IQなのに特別な配慮がなければ順調に育たない可能性が考えられる子が
存在するわけで、そんな子らに対応する教育がギフテッド教育の発端なんです。
その後、地域により少々運用に違いが生じて来たようですが。
ギフテッド=高IQと考えていらっしゃる方は、私は(私の子は)ギフテッドだ!と自慢されているようですが
>>520さんが言われるように、ギフテッドなんてのは自慢の種にできることではないのです。
上手く育てればモノになる可能性はあるが、放っておけばロクなことにはならない・・・そんな子です。
では、実際に日本に於いてギフテッド教育が導入されるとするならば・・・>>526に書かれた方向性だと思います。
この研究成果が文科省並びに教育指導要綱に採用されるのは、かなり先になるのでは?と思われます。
ただ、義務教育課程での通級指導教育の手引きには「先取り学習」も記載されており(私が住む地域では)
手さぐりでギフテッド教育的なモノを模索しているように感じられます。
従来、私の住む地域での通級指導は国語・算数が遅れている子に対する個別指導でしたが
国算ともに得意であり、IQ150ほどの子への通級指導が始まりました。
同時に国立病院に於いて、高IQの子の小集団での指導も始まりました。
529:526
12/06/01 15:31:28.00 NnfXYwlo
>>528
私の拙いレスに御補足いただいたようで、とっても感謝です。
私(私だけではないと思いますが)の言いたいことを代弁していただいたような
とても分かりやすい解説をありがとうございます。
もしかして現場で実際に携わっていらっしゃる方なのでしょうか?
そういった方々からの情報がこれから増えていくことを期待して止みません。
ギフテッドの子供を持つ親御さんの苦労と言うのは実際に接した方じゃないと
分からない面がたくさんありますから。
個人的には名古屋大学やプライベートスクールなどの小さな枠ではなく
528さんの仰るような通級指導での教育が充実してくれば良いなあ、と思います。
530:名無しの心子知らず
12/06/01 16:41:23.06 uYO/isga
>>529
私のレスに対して、>感謝です・・・と書いていただいた後で憚れるのですが・・・
貴方の>>526の後半部分に関しては反論があるのです。
私は、アインシュタインはギフテッドだと思います。現存する専門医が診断しなくても充分なエピソードがあります。
それを診断基準に当てはめれば判断が可能です。
(ギフテッドの基準自体に地域・時代のブレはありますが)
アインシュタインにしてもエジソンにしても、余程の不幸・不遇がなければ当然に大成した人とは思えないのです。
彼らは公的ギフテッド教育を受けられませんでしたが、たまたま潰されず大成した数少ない例だと思うのです。
これまでも、これからも、放っておけば順調に育たない可能性ののる”高知能だが危うい子”を見つけ
フォローできる体制ができるならば、天才的偉業を成し遂げる人物は10倍100倍になるかも知れません。
歴史に名を残さなくても、様々な分野で人類に貢献できる人が沢山育つのでは?と思います。
アインシュタイン・エジソンほど有名ではありませんが、彼ら以上にフォン・ノイマンはギフテッドの典型であり
人格的に危うい部分を持った人物のように思います。違う分野ではモーツァルトなども。
日本人に目を向けると、湯川秀樹氏は埋没する可能性があった人、朝永振一郎は大成するのが必然の
天才だと思います。また、王貞治氏はどの道に進んでもある程度の地位に登りつめた人、対して長嶋氏は
野球と出会っていなければ・・・・ってな人ってイメージがあります。
要は、湯川・長嶋はギフテッド、朝永・王は天才だと思っています。
日本人の中で典型的ギフテッドは南方熊楠だと思っています。時代に埋没した可能性も高く、適切な
教育がなされれば誰もが知る偉人になれた可能性もあると言う意味で。
休日ゆえ、昼から酒を飲んで持論をブッこいてしまいましたがお許し下さい。
531:名無しの心子知らず
12/06/01 22:01:08.73 0dfpl6zi
>>526
名古屋大学は
「ギフテッドは(中略)何らかのある特定の領域,または複数の領域で優れた才能を示すもののことを言います。
言うまでもなく,発達障害の子どもたちの中には,特定の領域で素晴らしい才能を示す子どもたちがいます。
このような子どもたちは,2E(twice exceptional children=二重に例外的な子ども)と呼ばれます」と言って、
ギフテッドの中でも、いわゆる2Eに特化した教育を研究してるようだね。
ちなみにアメリカでは2Eをギフテッド教育に入れている州と入れていない州がある。
ここに積極的に書いてる人たち(2人ぐらい?)はウィキペディアなどをざっと見て、
自分の主観に合った部分だけを記憶して、自分の主観に沿って「ギフテッド」というものをイメージして、
それ以上はもう何も学ぼうとしないのかな?
たとえウィキペディアだけでもちゃんと目を通せば「ギフテッド=発達障害」じゃないことは明らかなのに。
もちろん高IQで人格もできた子がギフテッドというわけでもなく定義は複数あり、また定義が大きく変化してきてもいる。
532:名無しの心子知らず
12/06/01 22:03:22.46 0dfpl6zi
>>527
単純に高IQなのがギフテッドじゃないし、むしろギフテッドのIQは平均以上という程度(ただし他に条件がある)という考え方が出てきている。
発達障害で高いIQを持つ2Eと呼ばれる子供を「ギフテッド」の範疇に入れるかどうかは微妙なところ。
ただし、そういう子たちには従来型ではない新たな教育の仕方が必要だということは確実。
533:名無しの心子知らず
12/06/01 22:11:21.71 0dfpl6zi
>>530
ギフテッドの定義は複数あり、また変化してきています。
あなたの思う「ギフテッドの典型」は別にギフテッドの典型ではないし
ギフテッドは人格的に危うい部分を持った人物というわけでもないですよ。
それらはあなたの主観、または、ごく限られた考え方からギフテッドを捉えているに過ぎません。
そして>>526さんにも、まったく同じ傾向が見られます。
534:名無しの心子知らず
12/06/01 22:27:26.61 bT8P7OMb
つーかギフテッドの定義って諸説紛々だし・・・。どの定義も正しいとなれば
定義の数だけギフテッドの種類があるてなるね。専門家じゃないからわからんけど。
535:名無しの心子知らず
12/06/02 08:41:43.27 oD6lkHaE
まあ素人が何言おうと、名古屋大学やその他実際に活動している団体の解説見る限り
客観的に見てもギフテッドは発達障害だしなー。
学会において「ギフテッド=発達障害児は含まない」なんて定義してるコンセンサスでも
あるなら別だろうけど、実際にそんなもの見たことないしね。
「発達障害児をギフテッドの範疇に入れるかどうかは微妙なところ」ってのは
完全な個人の思い込みだよね。
(実際に教育現場ではギフテッドの範疇にもろに入ってるわけで、これが現実)
Wiki自体、決して信頼性が高い情報源じゃないから、そこを根拠にするのは弱いし・・・。
結局は534さんの言うことが一番正しいかな。
ギフテッドの定義は諸説あって、どの定義も確立されたものじゃない、ってことなんだろうな。
536:名無しの心子知らず
12/06/02 11:50:08.20 0SOyRZGA
発達障害児をギフテッドと扱ってる所もあるってことだね。
高IQの子をギフテッドと扱ってる英才学校みたいなところもあれば
ピアニスト育成の音楽院ってギフテッドが多いし。
高IQ型とか2E型とかドンブロフスキ型とかタレンティッドとか・・・
定義の数だけギフテッドの種類もある、でいいのかな?
専門家に聞くのが一番だけどね。スレ違い失礼。
537:名無しの心子知らず
12/06/02 16:25:51.43 wv0mAsMk
ギフテッドと発達障害をやたらに結び付ける人間は自分の子供が発達障害
かなんかなんじゃ
生んだ子供が障害児だったら注文したもんと違うもんが出てきやがって!
みたいな反応する親もいるだろ
そりゃ誰でもくそ暑い真夏に喉が渇いて自販機で清涼飲料水買うために硬貨投
入してあったかい汁粉とかコンポタが勝手に出てきたらムカつくわなw
538:名無しの心子知らず
12/06/02 16:36:48.73 wv0mAsMk
また、この出逢いの時から王は身長176cmと当時の若者としては長身だった。
王の素質を認めた荒川は「君は今何年生だ?」と聞き、王が「2年生です」と答えた
のを受けて、荒川は高校生と勘違いし、「そうか、じゃあ早稲田大学(荒川の出身
校)はどうかな?」と勧めた。すると王が「はい、そうなるといいのですが、その
前に高校に行かないと」と答えたため、荒川は「2年生というのは中学生なのか」
と驚いたという。
たまたま生まれ持って付いた野球のずば抜けた素質があったからこそ中二の時点で
プロ選手に認められたんだろ。王は
539:名無しの心子知らず
12/06/02 17:41:02.36 /uhLXWtm
>>537
君 面白いねw
540:名無しの心子知らず
12/06/02 19:47:16.48 uszFdlvH
>>536
様々な定義が乱立しているというわけでもないよ。
今は過度期のような時期かもしれない。
たとえばIQについて言うと、昔はIQの値だけでギフテッドの子を選んでいたが、
やがてIQ値だけではギフテッドかどうか分からない、他の判断方法も不可欠だということになり
さらに現代ではIQは平均以上でいい(マルチインテリジェンスの考え方が導入されてきた)、
創造性や意欲が鍵だという考え方が提唱されてきているようだ。
これとは別だけど、たとえば発達障害児で、かつ高い能力を持つような子もギフテッドの範疇に入れることもある。
2Eというやつ。
2Eのギフテッドの定義や判定方法は通常のギフテッドのそれらより、さらに不確定のようだ。
541:名無しの心子知らず
12/06/11 16:21:32.57 tI42RvpF
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542:名無しの心子知らず
12/06/12 14:35:07.89 dHX0ERwF
AKB48チーム4の島崎遥香をご存知でしょうか?
AKBの絶対的リーダーが卒業を宣言してから、彼女が次期AKBのリーダーだと噂されています
その島崎遥香さんはタレンテッドの可能性があります
普通アイドル目指しているなら歌、ダンスは一通りできてからオーデションに挑んで来るはずなのに歌うたわないダンスしないでオーデションに合格
今はチーム4のエースをしていてドラマの主役、映画主演もきまっています。
ありえない能力の伸び具合です
URLリンク(www.sponichi.co.jp)