12/03/13 01:35:34.62 vSaSXPH7
>>805
相手がおかしいんだよね？
でも、相手の性格、生き方変える事出来る？
これから一生、気にいらない事すべてにギャーギャーキーキー言いながらぶつかっていくの？それも大変だよ。
お子さんがいつも楽しそうならなによりです。
>>731
頑張って下さい。
811:731
12/03/13 01:52:03.88 HYUdLd+C
>>809
>次男が大丈夫だから、
>長男のことは自分(親)のせいじゃない、育てかたは間違ってないみたいな考え方、
>親としてかなり甘ったれていると思うよ
おいおいちゃんと読め。
「自分たちは間違えてない」なんて絶対言えないです。
って書いたんだよ俺は。
逆の意味に捉えて批判するのはさすがに勘弁してくれ。
同じ教育方針で育ててるつもりでも、
子供の個性それぞれに、結果もそれぞれで、
正しい育て方なんて俺は一生語れないって言っている。
>本当に長男を強くしたいのなら、
>そうやって子供をかばったり、
>第一、親がいちいちしゃしゃり出てくるような過保護な子育てなんかやめろよ
これは塩梅が本当に難しい問題でね、確かに過保護はよくない。
しかし、自傷行為に至るような精神的苦痛を放置して、
そのまま鬱→不登校→ひきこもりとか最悪自殺なんて事も
世の中には多々ある訳で、そうなってしまう前に
時には障害を強制排除する必要性もあると思っている。
要は塩梅だと思う。
ところで再度質問だが、809は子育ての経験があるのか？
どうしてもあなたの意見は子育て経験のない若者の
（しかもまだ親離れができてない者の）机上の空論に思えて仕方ない。
812:名無しの心子知らず
12/03/13 01:55:33.64 /TLeg/qJ
レスを打ち込んでいる間にご返事をいただいたようで、
話のやり取りが噛み合わなくてごめんね
もちろん子供いるよ
息子二人です
うちは幼少から小学校にかけて、
長男がかなり酷いアトピーで、けっこう辛い目にあってたからね
「キモイ」「お化け」なんて当たり前だよ
ある日、学校で酷いことを言われて帰ってきて、
「何で僕を生んだの？」と言われたこともあったよ
でも俺ら夫婦は、
その酷いことを言った相手のやその親のせいなんてぜんぜん思わなかった
子供なんて所詮いい加減で理不尽な世界だろ
我が子自身が強くなるしかないと思っていたし
まぁ、そのあとは話すと長いから割愛するけど、とにかく今はアトピーもなおり、学校生活を楽しんでるよ
813:名無しの心子知らず
12/03/13 01:56:36.29 vSaSXPH7
「よかった、いじめられている子供はいなかったんだね」
814:731
12/03/13 02:10:46.90 HYUdLd+C
>>812
そうかお子さんがいるのね。勘が外れた。すまん。
まずはお子さんのアトピー完治おめでとう。
学年的な要素も大きいような気はする。
小学校中学年くらいまでは、いじめもそんなに卑劣じゃないというか
まぁ動物的な衝突の感じがあるんだけど、中学生はちょっと雰囲気が違う。
思春期だし、はるかにいろんな事が厄介なんだよね。
イジメによる自殺者も圧倒的に中学生が多いし。
それだけ残酷で陰湿で、際限なくエスカレートする年齢なんだよ。
だから、状況をみて危機的だと判断したら大人が強制排除する必要があると思う。
815:731
12/03/13 02:16:30.45 HYUdLd+C
続きを書こうと思ってたが、もうこんな時間。
明日も早いので今日は寝ます。おやすみなさい。
816:名無しの心子知らず
12/03/13 02:35:58.19 /TLeg/qJ
>814
有り難う
アトピーもすれ違う大人たちが振り返り除き込むくらいだったからね
長男本人のことはもちろん、母親である妻の苦悩も大変だったよ
たしかに、幼少、小学校、中学高校と、
いじめの質…というか、ものの見方や価値観も変わってくるしね
長男は高１で次男が中２です
817:名無しの心子知らず
12/03/13 02:38:01.04 /TLeg/qJ
俺も今日はついつい夜更かししてしまった
お休みなさい
818:名無しの心子知らず
12/03/13 07:52:18.16 3M2vuKpb
オヤジ二人の交換日記の場になっとるｗ
でも日頃なかなか聞けない「お父さん」の本音が聞けてありがたい。
子供がいじめられた経験を持つ私の考えは
「親がなめられてるうちは、子供もなめられる」。
うちはまだ小学生だから通用したんだと思うけど
いつもニコニコしてる私が真剣に相手の子に怒ったら
いじめがピタっとやんだ。
もし、あの時私が自分の力で乗り越えろって静観してたり
わが子がいじめられてるのを知ってて、それでもニコニコしてたら
相手の子は
「この親はちょろい。だからその子供に何をしても俺はやばい立場にはならない」
となめてかかって、いつまでもストレス発散の道具にされてたと思う。
いじめっこは、いじめても大丈夫な相手かどうかをよく見てるから。
ケンカに親が出るのは過保護だし、子供のためにならないけど
いじめに親が出るのはぜんぜん過保護だと思わない。
親がグズグズしてる間に、いじめはどんどんエスカレートして
子供は一生のハンデとなる心の傷を負い、自殺する子も出てくる。
そうなってから悔やんでももう遅い。
いじめた相手が自殺しても、反省するいじめっ子なんかいないよ？
そんなクズのために、子供がつらい思いしてるのを黙って見てるの？
親も一緒に戦う、それでもダメなら環境を変える。
この世にたった一つの子供の命と心と体を守るためなら
親はブチギレることも必要だと思う。
819:名無しの心子知らず
12/03/13 08:10:27.32 eBVK4uYw
いじめに負けないメンタリティを持つ子に育てる。
それが一番大事なのはわかる。
でも「子供」って成長の最中だから子供なのであって未熟な部分があって当然。
だからその途中段階で強いメンタリティであるように持っていくのは
そう簡単なことではないんだよね。
いじめって、される側に原因理由がある場合と本当にテロみたいな場合があるから。
される側にも要因があるという意見もよく見かけるけど、要因がまったくない場合も確実にあるよ。
いじめる側が勝手に要因に見なしてるだけで、ごく普通に生活してる相手もターゲットにするよ。
要はいじめる側自身に足りない要素(頭がいい、家がお金持ち、親に愛されてる、友達が多い、外見がいい、など)があると
それを持ってる相手を妬んでいじめる。
大人ならそういう要因は客観的にわかったりするけど、子供には難しい。
だから親としては日頃から対策を練って育てることはできるけど、
テロ的ないじめに対しては強くあれと指導するのと同時に、
一緒に立ち向かうのも重要と思う。
それは過保護でもなんでもない。
大人だってこの板にもいじめママのスレがあるくらい普通にいじめがあるし、
そのいじめに対して旦那が出て行く場合だってあるだろう。
いずれにしろ解決の糸口になるなら親が出て行くことは過保護でもなんでもない。
820:名無しの心子知らず
12/03/13 11:14:20.49 jR2S3vsT
>>819
自分が全部そろっていて、それがない相手をタゲる場合もあるよ。
自分が頭がいい→頭が悪い子を馬鹿にする。
自分が容姿にすぐれている→特にデブな子をすぐ「デブ」という。
など、分かりやすい理由。
でも、自分よりけんかが強いとか近所で敵に回せない、親同士が仲がいい場合は巧みにｽﾙｰ。
陰で悪口なんか言っているんだけど、ばれそうになったらその他大勢に責任転嫁。
「だって、○○に言われて仕方なく。ﾒｿﾒｿ。」（泣くふり追加で）
うそうそ、お前が首謀者だろ、という。
うちも物がなくなったり、変なものが入れられたりするなどいやがらせがあった。
毅然としていろと言ってあるから表立ってはいじめられないけど、そういう風に陰でこそこそ
やってくる奴らもいるから安心できない。
いじめていても、上記のようにしらばっくれる子や一見いい子もいるからたちが悪い。
821:名無しの心子知らず
12/03/13 11:32:44.13 jR2S3vsT
追加
見ていると、「類友」という言葉のように同じような子だけがいるグループのほうがうまくいく気がする。
１．気が強い中に1人だけ気が弱い子がいる→最初はうまくいくけど、結局気が弱い子がはじかれる
２．親同士が仲がいいので子供もそのまま仲が良い。そこへ新参者が新たに加わる。→何かあったら新参者のせい。
３．自己中の仕切り屋とそれに嫌々従う仲間→最終的に不満が爆発。どちらかが勝つけど結局空中分解
結局いじめって自分と毛色が違う子をけむたがるから起きると思う。
822:名無しの心子知らず
12/03/13 16:28:47.09 XkSSidXt
818に激しく同意だわ。
高学年のモンペに育てられた様な子は、普通の事が真剣に分からないみたいだから
大変だよね。
うちの子をいじめていた子は、「ヤイヤイ嫌味を言う子」と「ヤイヤイ嫌味を言いながら頭を叩く子」のペアで、
嫌味を言う子は私がガツンと叱ったら泣きながら謝ってくれその日から態度がガラッと変わったので、
うちの子も私もその子に大しては何のわだかまりも無い。
けど、もう一人の嫌味を言いながら叩く子は、自分がしていた事を「嫌味を言っていた子」と同等で
どうして自分が特別に叱られるのかが分かっていない。
私が直接叱っても分からないようで、反省の色も見えなかった。
その子の親もそう。
うちの子は、毎日毎日無視をしても言い返しても、同じ部屋に居ないようにしていても
わざわざ追いかけてきて嫌味を言われて叩かれてだったんで、たまに叩き返していた。
そしたら、叩く子の親はこのイジメが表面化した時に「うちの子も叩かれたんでおあいこ」って言って
担任、校長教頭等を脱力させた。
こんな親子に対して、子ども一人で立ち向かえとは言えない。
823:731
12/03/14 22:58:07.64 uDITrfsy
昨夜は遅くまで飲んでしまったので何も書けませんでした。
で、続きの前に。
これを書くのを忘れてました。
＜俺が長男Ｚから聞いていたいじめ内容の詳細＞
発生日時は2月下旬、期末テストが終わり、部活が再開した直後。
詳細な日時について、長男は「忘れてしまった」と言っていた。
（後にその日の他の出来事と関連づけて思い出す事に成功し、
2/22 16:30～17:00の出来事という事が特定できた。）
発生場所は部活練習場として使用している校庭の砂場、鉄棒のある場所。
長男の話では、同じ××部のM、K、Iが急に座っていた長男Zのところにやってきて、
「お前はいつも大人をバックにつける卑怯者だ」
などと責めたて、Mが長男の顔を殴り、蹴り、引き倒し、髪を引っ張った。
Mの言いなりのKは、Mに言われたまま長男を後ろから羽交い締めにし、
Mは何度も長男を殴ったり蹴ったりした。
Iは手は出さなかったが、その様子を見てゲラゲラ笑っていた。
一連の暴力が一段落し、某然としていた長男のところに
今度はKがやって来て、
「さっき俺の足を踏んだな」
と言い掛かりをつけてきた。
踏んだ、踏んでないの言い合いになったが、
面倒に思った長男が譲歩して「踏んだならゴメン」と謝っても、
Kがしつこく蹴ってきたりしてケンカ状態になった。
…以上が長男Zから事前に聞いていたイジメの内容。
824:731
12/03/14 23:16:29.43 uDITrfsy
あとM母が出て来る前に、
以下のM父との印象深いやり取りがありました。
812の書き込みで思い出した。
M父「殴ったとか髪を引っ張ったとか言うけど、そんな事言うなら
うちのMだってお宅のZ君に髪を引っ張られた事があるよ！」
俺「え！？……Zが？それいつの話？？」
M父「…んーまぁかなり前の話だけど、あったんだよ」
俺「かなり前って？」
M父「…幼稚園の頃だよ」
俺「幼稚園って…さすがに覚えてないだろそれは。お前覚えてる？」
Z「覚えてない…」
M父「でも同じ様な事でしょう」
俺「…いやさすがにそれは違うよ。全然違う。
まだ言葉もルールもよくわかってない幼稚園児と中学生じゃ話が全く違う。
いじめを苦にして自殺した幼稚園児なんているか？聞いた事ないぞ、俺は。
でもいじめを苦にして自殺する中学生は大勢いるだろ。
幼稚園児のオイタと一緒にされちゃ困る！」
M父「んー、まぁじゃ今の話は確かに古すぎるし、なかった事でいいよ。」
…というやり取りが、そういやM母登場前にありました。
825:名無しの心子知らず
12/03/14 23:22:38.37 x6A6CIXR
お疲れさまです。
M父、腹立つな。
支援
826:名無しの心子知らず
12/03/15 00:20:35.91 M2QY4Jo6
なんか、女々しい親父だな。
素直な感想。
薄っぺらい。
827:名無しの心子知らず
12/03/15 00:40:38.20 JFh9rxWq
だよなｗ
こいつ子育て経験なんてないと思うぞ
おそらくニートか何かだ
自分のイジメられ経験を元に、自分にとって理想的な親像を書いてるだけｗ
考え方が甘ちゃんすぎる
もし、本物の親なら、こいつが子供をダメにしてるわ
こんな調子じゃ、子供はいつになっても一人立ちなんてできないわな
828:731
12/03/15 01:53:29.68 8u2s0Eiw
>>827
>こいつ子育て経験なんてないと思うぞ
>おそらくニートか何かだ
734に書いたスペックは何も偽ってないんだけど、
2chでそれを証明するのって難しいね。
俺の実物見れば、ああってすぐ納得すると思うけどw
雰囲気的にはキム兄とかケンドーコバヤシに似てると言われるんだが。
コワモテ顏がこーゆー時は役に立つ。
ところで、827がどの辺で「子育て経験なんてない」って
判断したのか興味がある。ちょっと教えてよ。
>自分のイジメられ経験を元に、自分にとって理想的な親像を書いてるだけｗ
俺は子供の頃にいじめられた事はあるよ。
いじめた事も残念ながらある。
だから、余計にいじめ事案に敏感なのかもしれない。
ちなみに今の自分の行動が理想的とは思わないね。
誰かも書いてたけど、感情的すぎる場面も多いし、
結構勢いで行動してるし、正直危なっかしい面多い。
でも、子供の名誉や命を守ろうと思ったら、
無我夢中に闘うから、俺の場合はこんな感じになってしまう。
この話、まだけっこう先が長いんだけど（すんません）
ただ結論を言うと、今回は上手く行ったんだ。
829:731
12/03/15 01:53:53.69 8u2s0Eiw
>>827
>考え方が甘ちゃんすぎる
これも具体的にどう甘いのか教えて。貴重な意見かも知れない。
>もし、本物の親なら、こいつが子供をダメにしてるわ
>こんな調子じゃ、子供はいつになっても一人立ちなんてできないわな
まぁそうじゃないとは言い切れないよね。
子供は親の育て方に大きく影響される訳だから、
我々よりも子育てが上手な親に育てられたら違う結果かもしれないね。
それは分からないけど、否定はできない。
でも試す事もできないからね。
むしろ「正しい子育て」を語る奴は信用ならないと思う。
実感として、子供って本当にそれぞれ違うから、
正しい子育て方法なんて無いに等しいとすら思える。
対処法的になって当たり前だと思うんだよね。
長男はちょっとオドオドしやすい性格なのだが、
では長男を甘やかして育てたかというと逆で、
むしろ厳しくしすぎちゃったかもなぁ、と反省する事がある。
最初の子だから、親として気負いすぎた部分もあったと思う。
やっぱり次男の方が長男の時の経験値があるから、
よりリラックスして育ててこられたと思うし、
現在3歳の三男に至っては、もう親として全然動じない。
そういう意味では、最初の子っていろいろ大変だと思う。
あ、これもニートの発言に思われちゃったかなw
830:731
12/03/15 02:14:33.66 8u2s0Eiw
続きを書く時間と気力をレスで使い切っちゃった…
おやすみなさい。