12/03/09 11:08:32.90 12AnwpnO
いじめは母親の被害妄想が原因なこともある。
なんでも被害者意識で
された側の考えしかない。で、騒いで周りに愚痴を
言って、その親の子供も
原因あるのに相手がいじめレッテルはられて友達なくしてるってのがある。
親がいじめを作ってる
758:名無しの心子知らず
12/03/09 11:48:59.45 3BTJ28C2
>>757
いじめっこの御母様、乙！
いじめっ子の親御さんって必ず「被害妄想」とおっさる。
うちの子は悪気はないのに・・・・！ってね。
悪気無く、無視したり怒鳴ったり殴ったりリンチしたり・・・・って
アンタの子はドンだけ害獣なんだよと言ったら火病った。
759:名無しの心子知らず
12/03/09 11:59:27.13 FsRi0nRf
自分も>>731を支持する。良い父ちゃんだよ。
自分も>>756と同じように１人で闘った。
その後、虐めは収まったけど子供が卒業するまでは気が抜けない。
虐めっ子親子が反省することはないからね。
やっぱり父親が対応してくれるのが一番ありがたいよ。
３年前にネットいじめ自殺事件があった時、２ちゃんで加害者の顔や進学先が割れた。
少犯板には今もスレが残っているから>>731も見てみるといいよ。
２ちゃんも捨てたもんじゃないから。
>>744
何かズレてるなぁ…
文科省は教育委員会を通して虐めにきちんと対応するように学校側に通達を出してる。
保護者がそれを知らないことを良いことに誠実な対応をしない学校側に問題がある。
子供が虐められ、学校側に誠実な対応を求めればモンペ扱いって教育現場が腐りきってますと公言しているようなもんだよ。
>>750
被害者は加害者達に仲良くして欲しいなんて思わないし言わないよ。
>>757
見事なまでの虐め脳だね。
>>757みたいに虐めを正当化する親がいるから虐めがなくならないって理解できないんだろうね。
>>757みたいな親が虐めを作ってるのは間違いないよな。
まぁ、あげてるから嵐かもしれんがｗ
760:名無しの心子知らず
12/03/09 12:42:46.28 siKQB8kD
アスペだからっていじめられて当たり前とかないわw
続きが来なくなっちゃったじゃない。貴重な体験談なのに。
イジメ脳は巣に帰りなさいよ。
761:名無しの心子知らず
12/03/09 13:01:21.59 Su93OUqf
>754
まずは子供自身がいじめられないようにするというのは、
基本的には今の時代も同じだと思います
既出の対策かもしれませんが、うちは息子二人に空手を習わせました
はじめの頃は通うのを嫌がっていましたが、
今ではやっておいて良かったと口をそろえて言ってくれます
子供の世界はときに理不尽で理屈が通らない場合も多いですからね
762:名無しの心子知らず
12/03/09 13:08:27.52 rqpgB46Y
731 参考にしたいので最後まで書き込んでいただけたら助かります。
763:名無しの心子知らず
12/03/09 13:52:24.55 hxoYst+O
>>761
空手はいいですよね。
苛められなくなるのは勿論、競技としても楽しい！
私は柔道と極真をやっていたので、息子にも何か武道を習わせようと思っています。
力なき正義は無力。
子供のうちは特にですよね。
苛めなんて自分より強いやつには滅多にできないんだから
先手を打って子供を鍛えておくもの、親の努めかもしれませんね。
764:名無しの心子知らず
12/03/09 16:14:05.53 Su93OUqf
>763
柔道＆極真なんて剛柔揃って鬼に金棒ですね！
暴力はダメなんていっても、
小中学、高校(？)のイジメっ子なんかには通用しないですからね
その気になればやり返せる、言い返せるという自信がつくのが良いと思います
765:731
12/03/09 19:39:55.70 JCUzDdSP
皆さん、ありがとうございます。
続きを気になさっている方もいるようなので
書く様にします。参考になれば幸いです。
ちょっと仕事が忙しくなってきたので
間が空くと思いますがお許しを。
余談ですが、長男も小学生の頃に数年キッズ空手やってました。
でもシャイな性格なので、あまり家で型を練習してくれず、
6年で塾に行くタイミングに辞めました。
型を覚える稽古ばかりだった事もあり、
自衛手段への応用は結局ほぼゼロだと思います。
766:731
12/03/09 20:11:48.85 AnHmbFv3
さて続き。
翌日は日曜だったけど、早朝から仕事。
家を出る直前の6時にM家に電話。出ない。
職場に着いた7時すぎにも携帯から電話。やはり出ない。
それから1～2時間おきに何度も電話するも、
虚しく呼び出し音がするだけ。
これは特別な家庭環境かもしれない、と思い、
仕事が終わったら長男と共に直接、M家のマンションに行く事を決心した。
目的は「長男がMに再び暴力をふるわれている事について、親御さんに直接苦情する事」。
もし謝罪したいとその場で先方が言っても、
今日は受け付けず、「後日ウチに謝罪に来なさい！！」という展開まで想定していた。
雨がシトシトふる21時すぎ。
仕事からダッシュで帰宅した俺は
「ほ、ほんとに行くの？」とビビる長男に
「あったりまえ！」と言って、一緒にMのマンションへ足早に向かった。
続きます。
767:名無しの心子知らず
12/03/09 20:25:46.93 3BTJ28C2
>>766
支援
768:731
12/03/09 21:19:45.28 tUdjBaWm
狭いマンションの玄関ロビー。
M家の部屋番号と呼ボタンを押すと、拍子抜けするほどあっさりと母親が出た。
M母「はい、どちら様でしょうか？」
俺「◯◯中学でMさんと同じ××部員のZの父です。
Mさんに確認したい事があります。開けて頂けますか。」
M母「…えっと、Mは今お風呂から出たばかりなので、ちょっと待って頂いても…」
俺「わかりました。待ちます。」
それから、狭いマンションの玄関ロビーで約7分待った。
やがてオートロックドアの向こうから中年男性が小走りでやって来た。
自動ドアを開けるなり、俺に怪訝そうに話しかけて来た。
「一体なんですか？」
Mの父だった。
続きます。
769:744
12/03/09 23:27:50.25 rfABGEAI
私のレスは少し突っ走ってたようだ。謝る。
私も学生時代はいじめ反対派だし、今もそう。
既に書いた通りムカつくって理由で暴力に走るのはあってはならないこと。
たださ、息子さんは子供っぽかったり知ったかぶりしたり
多くの同学年の子から尊敬出来ない、付き合いづらい面があるんだよね？
部活では周りと協力出来なかったら足を引っ張る場面もあるよね？
そういう場面に出くわしたら、加害者側はどうしたらいいと思うの？
そこが見えてこない。
ひたすら我慢しろ男の約束だ！って？
770:744
12/03/09 23:36:21.14 rfABGEAI
繰り返し言うけど、いじめはだめだよ。
最悪の状況から息子を守った父親は、よく頑張ったと思う。
一方で、我ながら上手く立ち回って息子を守れた、というのを
いつまで続けるのかな？と。
対処療法であって根治ではないしさ。
息子さんが成長しいじめられない振る舞いを学ぶか
理不尽に自分で対処出来る力を身に付けて欲しいと願ってやまないよ。
父は一生側には居られないし。
『相手に息子宜しくって頭下げろ』っていうのは
卑屈になれって言ってるんじゃない。
相手と渡り合う為のコミュニケーション能力を息子さんに身に付けて欲しい。
でも短絡的にいじめ側擁護に思われたようで残念。
771:名無しの心子知らず
12/03/09 23:42:26.88 u2uKoY5t
精神性と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
772:744
12/03/09 23:45:55.66 rfABGEAI
>>740の内容から見ると自分こそ正義で
自分の思い通りになる＝解決って匂いがするんだよね。
だからモンペと書いた。
暴力はだめだけど相手の言い分を冷静に聞いたのか疑問だし
(いじめられたら頭に血が昇るのは分かるけど。)
余談、難癖レベルだけど何故41歳で子供を作ったかも気になる。
私は学校凸して息子が陰湿ないじめにあったから転校させた(今は落ち着いている)。
自分で気づいたけど、うまくやり遂げた731への嫉妬かもね。
773:731
12/03/10 00:21:45.65 gv2lEbxH
>>769
>たださ、息子さんは子供っぽかったり知ったかぶりしたり
>多くの同学年の子から尊敬出来ない、付き合いづらい面があるんだよね？
>部活では周りと協力出来なかったら足を引っ張る場面もあるよね？
確かに子供っぽい面がある。
言わなきゃいい事を言ってそうだと思う。
部活で足を引っ張ってるかどうかは知らないが、
可能性はゼロではないかもしれない。
>そういう場面に出くわしたら、加害者側はどうしたらいいと思うの？
>そこが見えてこない。
>ひたすら我慢しろ男の約束だ！って？
まず「男の約束」は、「もう暴力（死ねという言葉も含む）をしない」
という事について、11月に加害者の子たちが長男にした約束の事。
身体的暴力や死ねなどという言葉は、いかなる理由があってもNG。
繰り返しになるけど、日本では暴行罪、傷害罪、自殺強唆罪になりうる。
まさか、これを744さんは肯定されている？
息子の言動に非があるときは、友達なら注意してくれるのが嬉しい。
注意してくれるうちが花だ。
しかし、仏の顔も…って事もあるだろう。
その時は、友達を失う時なんだよ、と息子には教えてる。
相手側の視点から見れば、それは静かに息子から離れて行く事ではないだろうか。
774:731
12/03/10 00:29:43.95 gv2lEbxH
>>770
>息子さんが成長しいじめられない振る舞いを学ぶか
>理不尽に自分で対処出来る力を身に付けて欲しいと願ってやまないよ。
>父は一生側には居られないし。
それは全くその通りだと思う。
正直、こんな風にまもってやれるのも中学が限界だろうと思う。
人と付き合う能力をなんとか高めて欲しいと願っているし、
思い付く指導は家庭で結構している。
もう少し精神年齢が上がれば、
いろいろと分かってくるんじゃないかと期待している。
775:名無しの心子知らず
12/03/10 00:38:18.18 hhlJuIkV
思春期の子供に父親が善悪や社会のルールを教えて尚且つあきらめないで
絶対の味方としてついている。息子さんにとって後から振り返った時にいい教育
になるんじゃないか
良識を身につけずに大人になるといじめっ子親やバカ親ができあがる。
何度も一歩的に迷惑をかけてきて、話しをしても理解できない親なんてザラ
いじめは犯罪って知らないんだよ。思いもしない。
反社会的なことはしてはいけないと口では言ってもどういう行為がが該当するかも分からない。
日本は法治国家ってことすら分かってないよ。
いじめをする側は頭弱いんだよ。
残念だけど心からの反省なんて高等すぎて無理。
776:731
12/03/10 00:44:33.37 gv2lEbxH
>>772
>>>740
>の内容から見ると自分こそ正義で
>自分の思い通りになる＝解決って匂いがするんだよね。
>だからモンペと書いた。
「自分こそ正義」ではなく、暴力（肉体的&精神的）が「悪」。
悪というのは、つまり犯罪行為。
生存権を脅かす行為は犯罪なのですよ。
「自分の思い通りになる」ではなく「犯罪被害にあってる自分の子供を救済する」という事が目的。
だから、俺は理不尽、自分勝手、非常識、反社会的な事は言わないと書いた。
それをやったら、単なるDQNでしょ。
あり得ないよ。
>余談、難癖レベルだけど何故41歳で子供を作ったかも気になる。
ほんと難癖なので笑ってしまったが、
正直に答えると、子供が好きだから。
3人の子供を養う経済的余裕があるから。
もしかしたら、次は女の子かな？とも少し考えたが、
これはハズレでした。
こんな回答で良いですか？
777:名無しの心子知らず
12/03/10 00:48:32.65 Clj2Gcld
早く続きをプリーズ
778:名無しの心子知らず
12/03/10 01:05:36.87 ThuoMGjS
>>775同意
虐められる側のメンツは変わっても、虐める側のメンツは変わらない。
小学校でも中学校でもターゲットを変えて虐めを繰り返すのは、虐めっ子本人とその家庭に問題がある何よりの証拠だと思う。
>>744
744は｢虐められる側に否がある｣と思ってる？
744が731宛に書いレスを自分宛だと思って読み返しても同じことが言えるのかな？
転校したことで744子が落ち着いて良かったと思うけど、虐めに対応できるスキルは身に付いた？
744には申し訳ないけど八つ当たりしているようにしか見えないよ。
>>731
ｗｗｗ
律儀な人だなぁ。
779:744
12/03/10 01:54:12.24 qHqm2+ek
レスありがとうございました。
邪魔した形で失礼しました。
続きをおながいします。
>>778
非が何を指すかによりますが、私の息子にはいじめのきっかけとなる言動はありました。
いじめへの対処失敗後、環境を変えたことにより明るくなり
いじめのきっかけとなっていた言動がなくなり、
今は楽しく学校に通っています。
暴力はいけないことですが
暴力を振るう人間が実際居ること、どう振るまうべきかということを
教えなかったのは私の落ち度でした。
780:名無しの心子知らず
12/03/10 04:44:00.67 cbjetNRd
>>731氏を支持します
しかし>>744氏のいうこともわかるな。
スレタイに従えばこういうのは「未然防止」というのが必要でしょう。
ウチのは小3なんだけど性格がおっとりしているせいか
2度ほど被いじめがあった。
学校に相談したら学校側が機敏に対応してくれて結果的には収まっています。
学校側からは相手のウチへの直接交渉はやめてくれ、といわれた。
しかし、小学生までの段階は人間形成の基礎中の基礎。
まず、いわれのない暴力（物理的・精神的含め）をふるう相手に、
毅然とした対応ができることが大事だと思い、
今、剣道やらせてます。目的は「精神力の鍛錬」かな。
打ち込んでくる相手から逃げてばかりでは、
いずれ踏み込まれてやられてしまう。
第一に、自分に自信を持たせるというのが大事だとおもったんだよね。
>>740のいうように未来永劫俺や嫁がついててやることはできないし、
実社会ではもっと過酷なんだから。
ただし、中学生ぐらいになれば大人としての対応を学ぶことも必要だろう。
そういう意味で>>731の行動は正しいとおもう。
息子は鍛錬のせいかどうか知らんが、以前より明るくなって友達も増えた様子。
最近は俺に口応えもするようになったし、授業での発言も増えたとのこと。
これが今後の「未然防止」＆彼の人生の幸福につながってくれれば、
と思ってます。
781:731
12/03/10 07:58:42.74 GcqaeHcE
続きです。
Mの父は俺と同じくらいの年齢。
普通の堅気のサラリーマンといった風体。ジャージ姿で登場。
俺「M君がうちのZをいじめています。」
M父「いじめとは？」
俺「顔を殴る、蹴る、倒す、髪を引っ張るなどだ。」
M父「いつの事だ？」
俺「2月の期末テスト直後。部活の時間中だ。
去年の11月に絶対二度としないと誓ったのにだ！」
M父「11月の件はうちでも話しました。まず事実かどうか確かめないと」
俺「いじめられてるうちの息子が嘘を言ってるとでも？」
M父「そういう事もよくありますよ。私は学校現場を知ってますからね。」
俺「…ふっざけんな！！」
俺は完全に頭に血がのぼって、怒りで沸騰してしまった。
続きます。
782:名無しの心子知らず
12/03/10 09:26:08.05 WCEYZKhV
イジメをする子供は親の責任
イジメられる子供はある程度親の責任
簡単なこと
みんな人のせいにしてしまう
783:名無しの心子知らず
12/03/10 14:52:25.68 kapewpuH
でもいじめられている子の親はなんとかしようともがくけど
イジメをしているこの親はほとんど何もせず苦しまないんだよ。
784:名無しの心子知らず
12/03/10 18:20:01.35 F4T/uTkV
>>731
まとめてからアップしてほしい。
785:731
12/03/10 21:14:46.40 5dgXlXFO
>>784
そうですね。ある程度まとまってから上げますね。
実はこの土日も仕事で現在も出張先なので、
なかなか書く時間がなくて、すみません。
いじめの話は今も最終的な終結をしてないのですが、
もしかしたら明日の夜、大きな展開があるかも。
明日が超早いので、今日はこれまで。
すみません。
786:名無しの心子知らず
12/03/11 00:38:35.75 NJToiSS6
なんかな～って感じ。
787:名無しの心子知らず
12/03/11 05:01:07.23 un2CTpHt
あれ？
いじめ物語の連載
終わっちゃったの？ｗ
788:名無しの心子知らず
12/03/11 12:16:02.93 Qv2S2o1Q
>>786
わかるｗ
最初は応援の気持ちで読んでたけど、途中からモヤッとしてきたｗ
789:名無しの心子知らず
12/03/11 12:46:17.51 ukNhQGB1
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
いっそいじめっ子に育てるべき。
790:名無しの心子知らず
12/03/12 10:33:56.18 8UaPLXgT
いじめをする親子は自分の身に危害が加えられると思ってやっと考えるんだよ。
そういう点では、根っからの無法者だ
791:名無しの心子知らず
12/03/12 11:52:05.01 Fmxs8Sxl
>>731さん
文章も読みやすいし、結末も非常に気になります。
首を長くして待っていますので、どうか最後まで書いていただけますよう
宜しくお願い致します。
2chでの煽りは風物詩のようなものなので
お気になさらぬよう。
792:名無しの心子知らず
12/03/12 16:31:18.74 +Q5mAYBN
いつも三人で遊んでる三歳児。
そのうちのAが必ずBCどちらか一人を味方にしてどちらかを仲間外れにしてる。
あまりにも酷くて今度はAが仲間外れになると泣いて相手の親に言いつける。
相手の親が「仲良くしなきゃダメよ」って言うとまたAが中心になって仲間外れして楽しんでる。
Aの親は「うちの子ジャイアンだから～」と言って全く注意しない。
むしろ子供のやることだからと無視。
そのうち順番に仲間外れになってたBがAにオヤツやら貢ぎだして(親に三人で食べなさいと渡されたもの)常にCが仲間外れにされることに。
三歳でこれだもんな。
これからAはいじめっ子＆被害者面を使い分けて大きくなっていくんだろうよ。
793:731
12/03/12 20:31:31.91 4+Ida5GX
やっと続きが書けるようになりました。
仕事がかなり立て込んでまして、
睡眠時間を削って書いてるような状況なので、お許しを。
以下、続きです。
とにかくMの話を聞かないと始まらないという事で、
M父は、インターホンでM母にM本人に降りて来るよう伝えた。
しばらくしてオドオドした様子で、自動ドアの向こうからMがやって来た。
やはり11月の謝罪時にニヤニヤしてて俺に一喝された子だ。
自動ドアが開くやいなや、俺はMに話しかけた。
俺「なんで俺が来たか、分かるよね！？」
M「あ、わかり…ま…す」
確かにそう答えたのだが、すぐに被せるようにM父が言った。
M父「息子を脅すのはやめて下さい！」
俺「訊いてるだけだよ！」
M父「Z君のお父さんがね、お前がZ君をいじめたって言うんだけど、そんな事はあったの？」
M「えー？…ん～ない…。」
モジモジとバツの悪そうな態度で答えるM。
M父「M君はZ君を叩いたり蹴ったりしてない？」
M「してない。」
M父「ちょっとでもやってない？」
M「やってない。」
M父「お聞きの通り、息子はやってないと言ってます。」
794:731
12/03/12 20:32:57.33 4+Ida5GX
俺「そりゃやった方は誤魔化したいから嘘付くよ！」
M父「私は父親として息子の言葉を信じます。」
俺「あんたは自分の息子の言い分が100％正しいって言うのか？
分かったよ。じゃあこっちは警察に被害届を出しに行く！
おいZ、この親子は話にならない。今すぐ警察にいくぞ！」
M父「ちょっと、ちょっと待てよ！あんたばかり喋って、Z君の話を聞いてねーよ。」
俺「聞いたって自分の息子の言い分を信じるんだろ？意味ねーだろが。」
M父「本人の話を聞かせてくれてもいいでしょう！」
俺「…じゃ、どうぞ。」
M父「Z君、うちのMがどんな事をしたのか教えてくれるかな？」
長男Z「どんな事って、だからさっきからお父さんが言ってるように
殴られたり、蹴られたり、倒されたり、髪を引っ張られたりしたんです。
何度も何度も！なんで……（涙ぐむ）」
M父「…でもMはやってないって言ってるんだよ。勘違いとか思い込みとか…」
長男Z「嘘言ってるんです。僕、M君の顔を見てすぐに嘘を付くつもりだって分かりました。」
M父「…Z君はぶたれたと思ってても、Mは少しふざけて触っただけかもしれないよね？」
この言葉でまた俺の血液が沸騰。もう全く冷静じゃない。
795:731
12/03/12 20:34:16.28 4+Ida5GX
俺「ふざけるな！馬鹿にするのも大概にしろ！！
触っただけなのを殴られたと思う訳がないだろ！！
あんたの息子がどんだけの事をしてるのか分からないのか！
あんたのしてる事はセカンドレイプ同然だよ！
Mに傷つけられ、さらにあんたにも傷つけられ、
どれだけうちの息子は傷つけられればいいんだ！！」
そして俺はMを思いっきり睨んで怒鳴った。
俺「おい、お前は11月に約束したよな！
もう二度と暴力を振るわないって握手までして約束したよな！
テメエ、まさか忘れたわけじゃないだろうな！！！」
M「…覚えてます」
M父「おい、お前脅すのはやめろよ！大声で迷惑なんだよ！」
俺「脅してるんじゃねーよ、怒ってるんだよ！！！」
M父「とにかく大きな声を出すなよ！」
そんなやりとりを、時々マンションの住人が何事かと覗きに来る。
そうこうしていたら、今度はM母が向こうからやって来た。
とりあえず、ここまで書きました。
さらに続きます。
796:731
12/03/12 21:02:26.09 4+Ida5GX
M母「ど、どうしたの！？」
M父「Z君のお父さんがね、うちの息子がZをまたいじめてるって…」
俺「お宅のお子さんが、うちのZに対して殴る、蹴る…」
ここまで言いかけたところで、突如M母は俺にすごい形相で絶叫した。
M母「私はZ君に話を聞きたいんです！！！！
お父さんじゃありません！！！！！
Z君の話を聞かせて下さい！！！！！！！」
俺「はぁ……どうぞご自由に。」
M母「Z君、何があったの？教えて。」
Z「え？ですからさっきから何回も言ってるように、
M君が僕を殴ったり、蹴ったり、暴力をふるうんです。
何度も何度も…全然やめてくれない（泣く）」
俺「だから何回説明しても同じだよ。」
M母「お父さんは黙ってて下さい！！！」
ヒステリー声がマンションに響く。
797:731
12/03/12 21:02:49.82 4+Ida5GX
M母「そうなの、辛かったね、嫌だったね。そうなの…そうなの…」
M父「でもMはやってないって言っているんだよ。そうなんだろ？」
M「うん、絶対やってない。」
援軍が増えたと思ったのか、Mの態度に自信が満ちて来た。
M母「お父さんはZ君の友達を失わせている事に気がついて下さい！」
俺「はぁ？？」
M母「お父さんが11月にもたくさんの友達に謝りに家に呼びつけたでしょ。
あの一件でZ君は多くの友達を失ったんじゃありませんか？
お父さんはいつまでもZ君のガードマンをする訳にはいかないでしょ！」
俺「なんで説教されてるのかビックリだよ…（失笑）」
M母「Z君、困った時に相談できる人はいないの？いつも一人なの？」
Z「へ？いやだからお父さんに相談してるんじゃないですか！
え？え？言ってる意味が分からない…」
この返しは、我が息子ながら最高だと思った。
798:731
12/03/12 21:03:11.04 4+Ida5GX
俺「あんたの言う友達の定義ってなんなんだよ。
殴ったり蹴ったりして暴力をふるう奴が友達なのかよ。
あまりの精神的苦痛に、うちの息子は自傷行為までしてるんだぞ。
もしかしたら、苦しみに耐えかねてうちの子は自殺するかもしれねーんだぞ。
そんな状況に追い込む奴が友達だって言うんなら、
そんな友達なんか一人もいらねーよ！！」
M母「Z君が一人きりで寂しいとは思わないんですか？」
俺「いじめられる苦しさに比べたら、静かに一人にさせて欲しいね！
どうせあと1年ちょっとでオサラバの中学だからな。
くだらねえ奴らとはさっさとオサラバするに限るんだよ。」
Z「僕は静かにしていたいのに…なんで静かにさせてくれないんだよ。
なんで僕の平和をみんな壊そうとするんだよ（号泣）」
この長男Zの一言は、かなり効いたようだった。
続きます。
799:名無しの心子知らず
12/03/12 22:36:28.41 P57qQXk8
>>798
支援！
800:名無しの心子知らず
12/03/12 23:35:27.51 AwLUYIBo
>>731は感情的すぎる
話が一方的で理性を司どる父親の役割を果たしてない。
801:名無しの心子知らず
12/03/13 00:02:27.08 Y0oBPlh/
>>800
我が子を虐めから守ろうと思ったら
ある程度の「感情」は必要。
理詰めで解決できるほど、虐めは簡単じゃない。
「この親父を怒らせたら怖い」
くらいの気迫を見せなきゃ駄目じゃないか？
802:名無しの心子知らず
12/03/13 00:29:25.19 3M2vuKpb
そりゃあ、こんなクズ親子が相手じゃ感情的にもなるでしょう。
803:名無しの心子知らず
12/03/13 00:33:29.17 vSaSXPH7
子どもの育て方、間違えたんだろ。
世の中のほとんどの子どもは、それなりに楽しく過ごしている。
イジメるヤツも、イジメられるヤツも親が変なヤツだよ。
自覚を持つべし。
人に好かれる性格を作ってやれなかったんだよ。友達が多い好かれるヤツにはクソガキも手を出さないだろ？
人のせい、世の中のせいにするな。
まだ、間に合うからさ。
804:731
12/03/13 00:36:40.63 xMm43lUb
ええ、我ながら驚くくらい感情的になりました。
801さんのおっしゃる通り、理性を司る役目は、
我ながら、この時点ではあまり果たしてないですね。
近所関係とか全部ぶっ壊れても構わねーや！ぐらいの勢いです。
でも、最初に核爆弾級の怒りを相手にぶつけた事で、
相手もただ事じゃないってさすがに気がつくんですよ。
今回は最初に思いっきり感情的になった事が、あとで功を奏したと思います。
ちょっと長いストーリーで申し訳ないのですが。
805:名無しの心子知らず
12/03/13 00:38:46.89 3M2vuKpb
>>803
うちの子は友達多いし好かれてるけど
「いつも楽しそうで気に入らない」っていじめられたよ。
いじめない子はどんな変な子でもいじめないから
いじめる奴がおかしいだけ。
806:731
12/03/13 00:49:40.87 xMm43lUb
>>803
間違えたんだろと言われれば、否定はできないですね。
「自分たちは間違えてない」なんて絶対言えないです。
でも2つ年下の次男は、いじめもなくて友達が多い。
成績もクラスでトップレベル。
バレンタインにチョコももらってたし、
俺も羨ましいくらいの超リア充な中学生。
特に兄弟で教育方針を変えてはいないのだけど、
ずいぶんと違う感じになりました。
それだけ子育てって先が読めないし難しいですよ。
子供はみな個性があり、得手不得手もまるで違います。
子育ての何が間違ってて何が正しいなんて、
たぶん一生言えないと3人の子供の父親の実感として思います。
807:名無しの心子知らず
12/03/13 01:14:55.35 /TLeg/qJ
たしかに人は、親は、
ときには感情的になることも必要かもしれない ときにはね
でもそれって、これ以上どうしようもなくなったときの最終手段だろ
相手の家で近所の人たちが様子を見にくるくらい怒鳴ったわけだろ？
一歩間違ったら通報されてもしかたがないよ？
そんな回りくどいことをしている暇があるんなら、
まずは、お子さん自身がいじめられないキャラになり、
一日でも早く親がいなくとも強くたくましく生きていけるようにしてあげるのが
親のつとめなんじゃないの？
808:731
12/03/13 01:32:36.43 xMm43lUb
>>807
今回の行動は、この時で起きていたいじめを
強制的にやめさせるための行動ですから、
回りくどいどころか、一番の最短コースで処理したと思ってます。
実際に、現時点ではいじめ被害はゼロになってますから。
それとは別に何年も何年も時間をかけて、
息子のキャラ直し教育はもちろん頑張ってますよ。
「そーゆー事言うと嫌われちゃうからやめな」
「だから知ったかぶりはダメなんだってば」って何百回言った事か。
でもPCソフトのインストールとは違って、
そんな簡単にキャラが変わる事はないんですよ。
こればっかりは、精神年齢の上昇を待たないとならない面がある。
807さんはお子さんがいらっしゃる方ですか？
ちょっと現実感がないというか、机上の空論っぽく感じたので。
ちなみに、感情的になってガーッて怒鳴ってるときは、
もう通報上等くらいの感じです。
そのくらいこっちも必死なんです。
809:名無しの心子知らず
12/03/13 01:34:11.34 /TLeg/qJ
あとな、
次男が大丈夫だから、
長男のことは自分(親)のせいじゃない、育てかたは間違ってないみたいな考え方、
親としてかなり甘ったれていると思うよ
本当に長男を強くしたいのなら、
そうやって子供をかばったり、
第一、親がいちいちしゃしゃり出てくるような過保護な子育てなんかやめろよ
810:名無しの心子知らず
12/03/13 01:35:34.62 vSaSXPH7
>>805
相手がおかしいんだよね？
でも、相手の性格、生き方変える事出来る？
これから一生、気にいらない事すべてにギャーギャーキーキー言いながらぶつかっていくの？それも大変だよ。
お子さんがいつも楽しそうならなによりです。
>>731
頑張って下さい。
811:731
12/03/13 01:52:03.88 HYUdLd+C
>>809
>次男が大丈夫だから、
>長男のことは自分(親)のせいじゃない、育てかたは間違ってないみたいな考え方、
>親としてかなり甘ったれていると思うよ
おいおいちゃんと読め。
「自分たちは間違えてない」なんて絶対言えないです。
って書いたんだよ俺は。
逆の意味に捉えて批判するのはさすがに勘弁してくれ。
同じ教育方針で育ててるつもりでも、
子供の個性それぞれに、結果もそれぞれで、
正しい育て方なんて俺は一生語れないって言っている。
>本当に長男を強くしたいのなら、
>そうやって子供をかばったり、
>第一、親がいちいちしゃしゃり出てくるような過保護な子育てなんかやめろよ
これは塩梅が本当に難しい問題でね、確かに過保護はよくない。
しかし、自傷行為に至るような精神的苦痛を放置して、
そのまま鬱→不登校→ひきこもりとか最悪自殺なんて事も
世の中には多々ある訳で、そうなってしまう前に
時には障害を強制排除する必要性もあると思っている。
要は塩梅だと思う。
ところで再度質問だが、809は子育ての経験があるのか？
どうしてもあなたの意見は子育て経験のない若者の
（しかもまだ親離れができてない者の）机上の空論に思えて仕方ない。
812:名無しの心子知らず
12/03/13 01:55:33.64 /TLeg/qJ
レスを打ち込んでいる間にご返事をいただいたようで、
話のやり取りが噛み合わなくてごめんね
もちろん子供いるよ
息子二人です
うちは幼少から小学校にかけて、
長男がかなり酷いアトピーで、けっこう辛い目にあってたからね
「キモイ」「お化け」なんて当たり前だよ
ある日、学校で酷いことを言われて帰ってきて、
「何で僕を生んだの？」と言われたこともあったよ
でも俺ら夫婦は、
その酷いことを言った相手のやその親のせいなんてぜんぜん思わなかった
子供なんて所詮いい加減で理不尽な世界だろ
我が子自身が強くなるしかないと思っていたし
まぁ、そのあとは話すと長いから割愛するけど、とにかく今はアトピーもなおり、学校生活を楽しんでるよ
813:名無しの心子知らず
12/03/13 01:56:36.29 vSaSXPH7
「よかった、いじめられている子供はいなかったんだね」
814:731
12/03/13 02:10:46.90 HYUdLd+C
>>812
そうかお子さんがいるのね。勘が外れた。すまん。
まずはお子さんのアトピー完治おめでとう。
学年的な要素も大きいような気はする。
小学校中学年くらいまでは、いじめもそんなに卑劣じゃないというか
まぁ動物的な衝突の感じがあるんだけど、中学生はちょっと雰囲気が違う。
思春期だし、はるかにいろんな事が厄介なんだよね。
イジメによる自殺者も圧倒的に中学生が多いし。
それだけ残酷で陰湿で、際限なくエスカレートする年齢なんだよ。
だから、状況をみて危機的だと判断したら大人が強制排除する必要があると思う。
815:731
12/03/13 02:16:30.45 HYUdLd+C
続きを書こうと思ってたが、もうこんな時間。
明日も早いので今日は寝ます。おやすみなさい。
816:名無しの心子知らず
12/03/13 02:35:58.19 /TLeg/qJ
>814
有り難う
アトピーもすれ違う大人たちが振り返り除き込むくらいだったからね
長男本人のことはもちろん、母親である妻の苦悩も大変だったよ
たしかに、幼少、小学校、中学高校と、
いじめの質…というか、ものの見方や価値観も変わってくるしね
長男は高１で次男が中２です
817:名無しの心子知らず
12/03/13 02:38:01.04 /TLeg/qJ
俺も今日はついつい夜更かししてしまった
お休みなさい
818:名無しの心子知らず
12/03/13 07:52:18.16 3M2vuKpb
オヤジ二人の交換日記の場になっとるｗ
でも日頃なかなか聞けない「お父さん」の本音が聞けてありがたい。
子供がいじめられた経験を持つ私の考えは
「親がなめられてるうちは、子供もなめられる」。
うちはまだ小学生だから通用したんだと思うけど
いつもニコニコしてる私が真剣に相手の子に怒ったら
いじめがピタっとやんだ。
もし、あの時私が自分の力で乗り越えろって静観してたり
わが子がいじめられてるのを知ってて、それでもニコニコしてたら
相手の子は
「この親はちょろい。だからその子供に何をしても俺はやばい立場にはならない」
となめてかかって、いつまでもストレス発散の道具にされてたと思う。
いじめっこは、いじめても大丈夫な相手かどうかをよく見てるから。
ケンカに親が出るのは過保護だし、子供のためにならないけど
いじめに親が出るのはぜんぜん過保護だと思わない。
親がグズグズしてる間に、いじめはどんどんエスカレートして
子供は一生のハンデとなる心の傷を負い、自殺する子も出てくる。
そうなってから悔やんでももう遅い。
いじめた相手が自殺しても、反省するいじめっ子なんかいないよ？
そんなクズのために、子供がつらい思いしてるのを黙って見てるの？
親も一緒に戦う、それでもダメなら環境を変える。
この世にたった一つの子供の命と心と体を守るためなら
親はブチギレることも必要だと思う。
819:名無しの心子知らず
12/03/13 08:10:27.32 eBVK4uYw
いじめに負けないメンタリティを持つ子に育てる。
それが一番大事なのはわかる。
でも「子供」って成長の最中だから子供なのであって未熟な部分があって当然。
だからその途中段階で強いメンタリティであるように持っていくのは
そう簡単なことではないんだよね。
いじめって、される側に原因理由がある場合と本当にテロみたいな場合があるから。
される側にも要因があるという意見もよく見かけるけど、要因がまったくない場合も確実にあるよ。
いじめる側が勝手に要因に見なしてるだけで、ごく普通に生活してる相手もターゲットにするよ。
要はいじめる側自身に足りない要素(頭がいい、家がお金持ち、親に愛されてる、友達が多い、外見がいい、など)があると
それを持ってる相手を妬んでいじめる。
大人ならそういう要因は客観的にわかったりするけど、子供には難しい。
だから親としては日頃から対策を練って育てることはできるけど、
テロ的ないじめに対しては強くあれと指導するのと同時に、
一緒に立ち向かうのも重要と思う。
それは過保護でもなんでもない。
大人だってこの板にもいじめママのスレがあるくらい普通にいじめがあるし、
そのいじめに対して旦那が出て行く場合だってあるだろう。
いずれにしろ解決の糸口になるなら親が出て行くことは過保護でもなんでもない。
820:名無しの心子知らず
12/03/13 11:14:20.49 jR2S3vsT
>>819
自分が全部そろっていて、それがない相手をタゲる場合もあるよ。
自分が頭がいい→頭が悪い子を馬鹿にする。
自分が容姿にすぐれている→特にデブな子をすぐ「デブ」という。
など、分かりやすい理由。
でも、自分よりけんかが強いとか近所で敵に回せない、親同士が仲がいい場合は巧みにｽﾙｰ。
陰で悪口なんか言っているんだけど、ばれそうになったらその他大勢に責任転嫁。
「だって、○○に言われて仕方なく。ﾒｿﾒｿ。」（泣くふり追加で）
うそうそ、お前が首謀者だろ、という。
うちも物がなくなったり、変なものが入れられたりするなどいやがらせがあった。
毅然としていろと言ってあるから表立ってはいじめられないけど、そういう風に陰でこそこそ
やってくる奴らもいるから安心できない。
いじめていても、上記のようにしらばっくれる子や一見いい子もいるからたちが悪い。
821:名無しの心子知らず
12/03/13 11:32:44.13 jR2S3vsT
追加
見ていると、「類友」という言葉のように同じような子だけがいるグループのほうがうまくいく気がする。
１．気が強い中に1人だけ気が弱い子がいる→最初はうまくいくけど、結局気が弱い子がはじかれる
２．親同士が仲がいいので子供もそのまま仲が良い。そこへ新参者が新たに加わる。→何かあったら新参者のせい。
３．自己中の仕切り屋とそれに嫌々従う仲間→最終的に不満が爆発。どちらかが勝つけど結局空中分解
結局いじめって自分と毛色が違う子をけむたがるから起きると思う。
822:名無しの心子知らず
12/03/13 16:28:47.09 XkSSidXt
818に激しく同意だわ。
高学年のモンペに育てられた様な子は、普通の事が真剣に分からないみたいだから
大変だよね。
うちの子をいじめていた子は、「ヤイヤイ嫌味を言う子」と「ヤイヤイ嫌味を言いながら頭を叩く子」のペアで、
嫌味を言う子は私がガツンと叱ったら泣きながら謝ってくれその日から態度がガラッと変わったので、
うちの子も私もその子に大しては何のわだかまりも無い。
けど、もう一人の嫌味を言いながら叩く子は、自分がしていた事を「嫌味を言っていた子」と同等で
どうして自分が特別に叱られるのかが分かっていない。
私が直接叱っても分からないようで、反省の色も見えなかった。
その子の親もそう。
うちの子は、毎日毎日無視をしても言い返しても、同じ部屋に居ないようにしていても
わざわざ追いかけてきて嫌味を言われて叩かれてだったんで、たまに叩き返していた。
そしたら、叩く子の親はこのイジメが表面化した時に「うちの子も叩かれたんでおあいこ」って言って
担任、校長教頭等を脱力させた。
こんな親子に対して、子ども一人で立ち向かえとは言えない。
823:731
12/03/14 22:58:07.64 uDITrfsy
昨夜は遅くまで飲んでしまったので何も書けませんでした。
で、続きの前に。
これを書くのを忘れてました。
＜俺が長男Ｚから聞いていたいじめ内容の詳細＞
発生日時は2月下旬、期末テストが終わり、部活が再開した直後。
詳細な日時について、長男は「忘れてしまった」と言っていた。
（後にその日の他の出来事と関連づけて思い出す事に成功し、
2/22 16:30～17:00の出来事という事が特定できた。）
発生場所は部活練習場として使用している校庭の砂場、鉄棒のある場所。
長男の話では、同じ××部のM、K、Iが急に座っていた長男Zのところにやってきて、
「お前はいつも大人をバックにつける卑怯者だ」
などと責めたて、Mが長男の顔を殴り、蹴り、引き倒し、髪を引っ張った。
Mの言いなりのKは、Mに言われたまま長男を後ろから羽交い締めにし、
Mは何度も長男を殴ったり蹴ったりした。
Iは手は出さなかったが、その様子を見てゲラゲラ笑っていた。
一連の暴力が一段落し、某然としていた長男のところに
今度はKがやって来て、
「さっき俺の足を踏んだな」
と言い掛かりをつけてきた。
踏んだ、踏んでないの言い合いになったが、
面倒に思った長男が譲歩して「踏んだならゴメン」と謝っても、
Kがしつこく蹴ってきたりしてケンカ状態になった。
…以上が長男Zから事前に聞いていたイジメの内容。
824:731
12/03/14 23:16:29.43 uDITrfsy
あとM母が出て来る前に、
以下のM父との印象深いやり取りがありました。
812の書き込みで思い出した。
M父「殴ったとか髪を引っ張ったとか言うけど、そんな事言うなら
うちのMだってお宅のZ君に髪を引っ張られた事があるよ！」
俺「え！？……Zが？それいつの話？？」
M父「…んーまぁかなり前の話だけど、あったんだよ」
俺「かなり前って？」
M父「…幼稚園の頃だよ」
俺「幼稚園って…さすがに覚えてないだろそれは。お前覚えてる？」
Z「覚えてない…」
M父「でも同じ様な事でしょう」
俺「…いやさすがにそれは違うよ。全然違う。
まだ言葉もルールもよくわかってない幼稚園児と中学生じゃ話が全く違う。
いじめを苦にして自殺した幼稚園児なんているか？聞いた事ないぞ、俺は。
でもいじめを苦にして自殺する中学生は大勢いるだろ。
幼稚園児のオイタと一緒にされちゃ困る！」
M父「んー、まぁじゃ今の話は確かに古すぎるし、なかった事でいいよ。」
…というやり取りが、そういやM母登場前にありました。
825:名無しの心子知らず
12/03/14 23:22:38.37 x6A6CIXR
お疲れさまです。
M父、腹立つな。
支援
826:名無しの心子知らず
12/03/15 00:20:35.91 M2QY4Jo6
なんか、女々しい親父だな。
素直な感想。
薄っぺらい。
827:名無しの心子知らず
12/03/15 00:40:38.20 JFh9rxWq
だよなｗ
こいつ子育て経験なんてないと思うぞ
おそらくニートか何かだ
自分のイジメられ経験を元に、自分にとって理想的な親像を書いてるだけｗ
考え方が甘ちゃんすぎる
もし、本物の親なら、こいつが子供をダメにしてるわ
こんな調子じゃ、子供はいつになっても一人立ちなんてできないわな
828:731
12/03/15 01:53:29.68 8u2s0Eiw
>>827
>こいつ子育て経験なんてないと思うぞ
>おそらくニートか何かだ
734に書いたスペックは何も偽ってないんだけど、
2chでそれを証明するのって難しいね。
俺の実物見れば、ああってすぐ納得すると思うけどw
雰囲気的にはキム兄とかケンドーコバヤシに似てると言われるんだが。
コワモテ顏がこーゆー時は役に立つ。
ところで、827がどの辺で「子育て経験なんてない」って
判断したのか興味がある。ちょっと教えてよ。
>自分のイジメられ経験を元に、自分にとって理想的な親像を書いてるだけｗ
俺は子供の頃にいじめられた事はあるよ。
いじめた事も残念ながらある。
だから、余計にいじめ事案に敏感なのかもしれない。
ちなみに今の自分の行動が理想的とは思わないね。
誰かも書いてたけど、感情的すぎる場面も多いし、
結構勢いで行動してるし、正直危なっかしい面多い。
でも、子供の名誉や命を守ろうと思ったら、
無我夢中に闘うから、俺の場合はこんな感じになってしまう。
この話、まだけっこう先が長いんだけど（すんません）
ただ結論を言うと、今回は上手く行ったんだ。
829:731
12/03/15 01:53:53.69 8u2s0Eiw
>>827
>考え方が甘ちゃんすぎる
これも具体的にどう甘いのか教えて。貴重な意見かも知れない。
>もし、本物の親なら、こいつが子供をダメにしてるわ
>こんな調子じゃ、子供はいつになっても一人立ちなんてできないわな
まぁそうじゃないとは言い切れないよね。
子供は親の育て方に大きく影響される訳だから、
我々よりも子育てが上手な親に育てられたら違う結果かもしれないね。
それは分からないけど、否定はできない。
でも試す事もできないからね。
むしろ「正しい子育て」を語る奴は信用ならないと思う。
実感として、子供って本当にそれぞれ違うから、
正しい子育て方法なんて無いに等しいとすら思える。
対処法的になって当たり前だと思うんだよね。
長男はちょっとオドオドしやすい性格なのだが、
では長男を甘やかして育てたかというと逆で、
むしろ厳しくしすぎちゃったかもなぁ、と反省する事がある。
最初の子だから、親として気負いすぎた部分もあったと思う。
やっぱり次男の方が長男の時の経験値があるから、
よりリラックスして育ててこられたと思うし、
現在3歳の三男に至っては、もう親として全然動じない。
そういう意味では、最初の子っていろいろ大変だと思う。
あ、これもニートの発言に思われちゃったかなw
830:731
12/03/15 02:14:33.66 8u2s0Eiw
続きを書く時間と気力をレスで使い切っちゃった…
おやすみなさい。