11/10/19 10:13:19.41 JlABZ2iI
>>659
学校なんて元々個人の空間じゃないんだから
監視カメラでストレスを感じるなんて無いでしょ
663:名無しの心子知らず
11/10/19 12:09:43.86 UWW6UKZ2
すみません。
モンペって言葉は、今日本の社会を牛耳っているあのマスゴミが作り出したものだよね。
中には理不尽な要求をする親もいるだろう、その理不尽な要求というのは自分が「美味しい思い」をするために、相手を動かすこと。
要は８９３だよ。
いじめ自体が理不尽で最低なことなのに、そこで親が強く出てきたらモンペ、っていう流れが出来てるのって本当にオカシイ。
日教組と組んで、親は教育現場に口だすな、出したらモンペなって事にしてんじゃないの？
昔で言えばオバタリアンとかってオバサンを貶める言葉もマスゴミが持ってきて、ババアは悪みたいなこともあったし、
最近じゃ日本男児は情けない弱い草食系、逆に韓国男は肉食系でどーのこーのって。
話ずれてごめんね
664:名無しの心子知らず
11/10/19 14:31:03.16 Gu0AV7T3
警察の配備が無理なら警棒やスタンガンの持ち込みを許可するべき
正当防衛は認められて然るべきだ
現在の学校では弱い者はDQNの暴力に怯えながら毎日過ごさなければならない
665:名無しの心子知らず
11/10/20 00:56:38.53 HiHyi/uo
＞664
それ許可したら、DOQの方が圧倒的有利な気が・・
いじめとはちょっと違うけど、友人の娘がある男子にちょくちょく叩かれる事があるらしいんだけど、
相手の母親は「ごめんねぇ～、よく言っとくから」って軽～く終わりなんだって。
その母親ってのは地元生まれで地元で育って地元で結婚して友達もいっぱいいるわけなんだよ。
友人は、旦那は地元だけど自分はちょっと離れた区から来てるから、
縦にも横にも繋がりのある相手の親には強く言えないっぽい。
んでもって、その母親は自分の子供が何かあると大援軍つくって学校や相手の親に詰め寄るらしい。
自分の息子がやられたら嫌な思いするのわかるだろう？だったら相手の親にももう少し気遣えよ！って思うわ。
666:名無しの心子知らず
11/10/20 08:30:31.11 pjPw9a4/
>665
わかる！
まさに田舎の構図ｗ
うちもそういうところで母親たちはほとんど地元の子。
中学位の力関係が今でも残ってるぽい。
もちろん子供はジャイアンで年上でも容赦なく手を出す。
そしてスポ少も牛耳ってる。
中途半端に田舎ってツライ
667:665
11/10/20 10:20:29.38 HiHyi/uo
＞666 ダミアンｗｗ
田舎つーか、２３区内でかなりの繁華街の近くなんだよね、、
下町っぽい雰囲気あるからかな？友人に同情しつつも下手に口出しするとややこしくなるし
困った
668:名無しの心子知らず
11/10/20 12:38:10.31 A94+hcb3
>>663
子供が自立するまでは親には子供の教育の責任があるんだから
親が口出ししておかしいってのも変な話だね
>>666
年上でもっていうか、弱そうな年上の子ってDQNの格好の餌食だよ
弱めの男子を狙うDQN女子って良くいるけど、それと同じ構図
相手が年上（男子）だから苛めても自分は正当化されるって
感じで
669:名無しの心子知らず
11/10/21 03:38:30.15 8I93V+jg
あんなものを見せるから、身近にバイキ○マンがいると
思いこんじゃうんじゃないかな？
670:名無しの心子知らず
11/10/23 01:26:20.91 RpOuvmzz
次男（３年生）のクラスに苛められてる訳じゃないけど、みんなに無視されている男子がいる。
去年は次男がしょっちゅう
「嫌な事ばかり言う」「普通の事しただけなのに笑う」「後ろから押された」（要約）
とか諸々言っていた。
嫌ならほっときなさい、その代り、他の子を巻き込んではだめ！あくまでも自分だけでね？と言い聞かせてた。
去年、役員をやっていたので学校に足を運ぶ回数も多く、去年の次男のクラスは「学級崩壊」の言葉が出るほどで、
保護者がそれとなく教室前のオープンスペースで見守って（自主的に）いた。
わたしもちょこちょこ見てたんだけど、
その件の子は、休み時間にお友達がドアを通ろうとするといきなりガシャーと閉めたり（あぶねーだろ）
別の日は、お友達とじゃれあってるつもりなのか？マウント状態だったり（やめろよ）etc
優しく注意すると「え～～？」って態度で小馬鹿にしてる。３度目で「いい加減にしろや、ゴルァ！」したけど
母親は別の国の人で、保護者会などで「いじめはよくない！○▽※★～～！！」と熱弁するんだけど
自分の子が何してるのかわかってないのかなぁ・・ いずれいじめに発展しなければいいけど。
671:名無しの心子知らず
11/10/29 20:56:46.70 nJJbKrtf
いじめって、相手がいじめと感じればイジメって考えて良いんでしょうか？
陰口やドッチボールで顔面当て、物なくなる。
担任は、こんな程度はイジメと言わない。と言って取り合ってくれません。
672:名無しの心子知らず
11/10/29 21:33:02.04 UydU4nmH
〈〈671
その担任おかしいよ。
じゃあどの程度ならイジメなの？
相手がイジメと意識したらではなく、イジメられた側が感じる気持は無視じゃない？
673:名無しの心子知らず
11/10/29 21:34:03.48 UydU4nmH
アンカーミスごめんなさい
>>671さんです
674:名無しの心子知らず
11/10/30 07:27:43.75 kYY+SpSA
>>671
もちろんいじめられている側が決める事です。
先生が決める事ではありません。
その担任はまったく無能なので
すぐに上の先生に相談して下さい。
どんどんエスカレートしますよ。
675:名無しの心子知らず
11/10/30 09:53:18.57 OSwC1F/t
上の先生だと教頭になりますが大事にならないか子供が心配していて
なかなか話せません。
いじめている生徒は公立教師の娘で担任、校長とも繋がりがあります。
私立の中学でクラス替えもなく、泣き寝入り状態です。
また、大事になると吊し上げにされ転校に追い込まれそうで怖くて、もうどうしたらよいか悩んでいます。
676:名無しの心子知らず
11/10/31 09:40:40.11 yyCyg4Vw
>>675
他に被害者はいないのかな？
ひとりだと気がひけるかもしれないけど、他に協力しあえる人がいれば…
677:名無しの心子知らず
11/11/01 21:51:36.24 XABB8Dai
少年犯罪板のイジメスレにいじめ師がいるが
あいつら実はネトウヨといううわさがある
いじめ師「うおおおおおおお！！！ちくしょおおおおおおおおお！！！
ぐやじいよおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！」
678:名無しの心子知らず
11/11/01 22:07:28.36 vY04F73o
高学年の娘です。体育の時の着替えをする時に他の部屋へ移動するんですが
その時に１人で行って好きな場所で着替えをしていると
『○○ちゃんて１人で着替えてるけど友達いないのォ～』と
みんなに聞こえるようにいったりされて嫌な思いをしたらしいのですが
これくらいは、我慢させるべきでしょうか？
いじめでは無いですよね。 先生に言うとモンスターペアレンツ確定ですよね。
679:名無しの心子知らず
11/11/02 00:20:44.87 FGhGms4+
いじめ師「うおおおおおおおおおおおおおお！！！！！ちくしょおおお！！！
ぐやじいよおおおおおおおお！！！！！！！涙！！」
680:名無しの心子知らず
11/11/02 00:23:18.68 xXXSXEKA
国は、いじめっ子の実名晒しを許可するべき
いじめっ子に情けは無用だよ
681:名無しの心子知らず
11/11/02 00:53:59.69 ae3rDFeo
いじめ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
682:名無しの心子知らず
11/11/02 15:23:18.37 LpdtNC+l
いじめの犯人が分かってるケースはまだいいかもよ
ウチのSSで特定少数の子を狙った窃盗が続いてる。
うちの子も着替えを撒かれたりキーホルダー盗られたりしてコーチに言っても改善しないから
警察に言ってとりあえずSSに警告して貰ったらそれっきりウチは狙われなくなった
今狙われる子は下着を盗られて更に男子更衣室へ投げ込まれるとか男子のバッグに入れられてるとか
荷物丸ごとゴミ箱とか非常にエゲツない。
コーチに言っても証拠がないと言って動かないから警察に言って一度捜索してもらえばいいのに。
他の子だから私が出るわけにもいかないしモヤモヤする
警察に言って大事にすればいいのに
683:名無しの心子知らず
11/11/02 20:04:08.57 pwfUt34U
>>681
脱いだら意外とガリなのね
まあオレなら腕十時とって腕折ってカメラマンも絞め落として・・・・（柔道、キック経験者談）
684:名無しの心子知らず
11/11/04 02:28:58.14 0UbRlrLp
>>678
その状況が続く様だったら、要注意かと思います。
繰り返されるならば、所謂「いじめの芽」だと思われるので
一度、娘さんに聞いてみては？
最近の子は、理由なく「ただなんとなく」人を傷つける言動をする傾向があると
低学年で担任してくれていた先生が言っていました。
昔と比べ、想像力や思いやりが少ない（育っていない、幼い）子が多いとの事。
685:名無しの心子知らず
11/11/04 02:33:31.75 0UbRlrLp
今まで、一度もそんなこと言った事がない娘（５年生）が
「学校は行っても楽しくない。早く放課後になって塾に行きたい」と
今日、突然言い出した。
びっくりして聞いてみると、同じ班の子が無視をすると言う。
もともと娘も忘れ物常習犯で、忘れ物チェックもたまにする子よりも厳しく見られているらしい。
それは自業自得で、本人も自分なりに努力して頑張っているのだけれど
頑張って忘れ物無しで行っても、難癖をつけて（朝すぐに提出しなかった、最後に提出したなど）
忘れ物◎にチェックされることが多く、やる気をどんどん削がれていると言う。
686:685
11/11/04 02:36:37.50 0UbRlrLp
先週たまたま担任と話す機会があり、そういった内容を娘が訴えても
いつも忘れ物をしているから、どうしても厳しくされるのだと、
クラスで居心地の良いようにするには、自分の努力も必要だと説かれた。
誰に聞いても、凄く良い先生だと言う担任なのだが
当初から、第六感的に理由なくなんとなくひっかかるものを感じているので
このまま担任に任せていいのか、正直迷っている。
（娘には合わない先生だなと、新学期になんとなく感じた）
687:685
11/11/04 02:37:30.93 0UbRlrLp
休み時間に一緒に遊ぶ子も、仲の良い女子もいる様なのですが
「クラスで私は嫌われているから」
「友達なんか一人も居ない」と発言するなど
凄く気になる事が多くなりました。
（学校でそれを言って、担任が諌めたらしいです）
子供が自分に都合良い事しか話さないのはわかっています。
ただ、SOSを出しているのも事実なので…
この段階で、気にするのは過保護すぎるのかな。
娘に「転校する？」と聞いてみたら、それは嫌だと言います。
長くなってすみません。
688:名無しの心子知らず
11/11/04 12:02:09.98 a1hLWUI5
いきなり転校まで話が出るの？
そこまでじゃないと思うけど。
担任との相性が悪いのかもしれないけど
娘さんがツライ思いを訴える方が先じゃないか？
「私のダラは治すよう努力しています。
今まで迷惑かけてきたのもわかってます。
でも無視はやめてほしい。つらいです。」
みたいにさ。
689:名無しの心子知らず
11/11/05 02:21:49.42 3eN2vInW
年長の娘が、幼稚園でいじわるされるから行きたくないと言っていて、
いじわるしてくる女の子がこのままだと同じ小学校なので悩んでいる。
同じ小学校には、娘と仲が良い子も一緒なんだけど、学年１クラスしかないからいじわるな子とも６年間一緒…。
やっぱり何かあった時に１クラスはきついよね…？
旦那の仕事の都合で、小学校入学を機に引っ越しも考えているから、３クラスくらいある小学校に行かせたい気持ちがある。
娘は、引っ越ししたくない、友達と同じ小学校に行く！と言っているんだけど、
娘がかなり傷ついてる感じがするから、これ以上その子と関わって自信をなくしてほしくない。
いじわるしてくる子は、元々仲が良かった子なんだけど、やっぱり女の子は難しいね…。
担任に相談はしたんだけど、先生の目が届かないところもあるだろうし。
私自身が学生時代の友達関係ですごくつまづいてしまったから、傷が深くなる前にとすごく敏感になってしまうよ。
690:名無しの心子知らず
11/11/05 06:36:57.37 XL1c/zhi
>>689
1クラスってのが逃げ場がなくて悩むね。
でも娘さんが引っ越したくないなら様子見かな。
キリがいいとか考えずに、もし入学してからもイジメがあるなら
途中で引越しもアリじゃない？
691:名無しの心子知らず
11/11/07 16:49:01.39 MbPwP9ZP
「朝鮮高校の青春」（金漢一 光文社）
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
「日曜日には街に出てのケンカが義務づけられていた」
「チョッパリには何をしようが構わないよ」
692:名無しの心子知らず
11/11/08 00:52:57.41 iPbQMSbS
>>688
レスありがとうございました。
転校の話は極端だったけれど、試しに聞いてみたんです。
今日は学校で楽しかったこと等話していたので
前に落ち込んでいたのは、たまたまそういうタイミングだったのかなと思います。
アドバイス頂いた「訴えをきちんとする」は、娘に話しました。
言っても聞いてくれない等、後ろ向きの反応でしたが
都度、伝えていこうと思います。
693:名無しの心子知らず
11/12/06 20:36:08.14 QmnB7S5p
あなた方にはナイフを使う権利が与えられている
ためらうことなく切り刻みなさい
694:名無しの心子知らず
11/12/12 07:17:35.85 aW0SKOYs
年中息子が最近いじめ？ にあってる。
体が小さい方なので格好の餌食なのか、2日に1回はあってるみたい。
最初のころは私自身が認めたくなくて遊びの延長、
こんな子ども(4～5才)がそんなことしないと思っていた。
でも度々仲間はずれや 1対多 の戦いごっこを強いられるようになって
息子もかなり辛そう。
この前は中心になっている子が、もう一人を引き連れての戦いごっこで
雨のあとの泥になっているところに息子を転ばそうとしていた。
私が見ていることに気付いた中心の子はさっと隠れた。
それを命令されていた子も息子からパッと手を離して逃げた。
どんだけ怖い顔してたんだ自分 … 。
子供同士のことにあまり口出ししたくないと思っているけど、
息子には息子の性格(自分中心で動こうとするとか)の悪いとこは
直すようにその都度注意したりしてきた。
でも、そろそろ私が限界になりそう。
毎日泣くのを我慢している子供を見るのは本当にツライ。
長文すいません。どこかに吐き出したかったんだ。
695:名無しの心子知らず
11/12/12 22:44:03.84 QlcHBMfp
担任が話にならない＠小学校
訴えても「私は現場を見てないからわかりません」でお手上げ
696:名無しの心子知らず
11/12/12 23:08:56.66 QlcHBMfp
わからないなら少なくともわかろうとしてほしい
それすらしない
冷たく「知りません」で終わり
子供がこれだけＳＯＳ出してるのに
子供が自殺でもしてから慌てるんだろうな
697:名無しの心子知らず
11/12/13 08:06:02.46 5v6Du+Ze
「見ていないから解りません」ではなく
見ていなくてはいけないんだよ。
勤務時間中は、そういう兆候があると言うのなら
見ている義務があるんだよ。
そういうことを言うのは職務怠慢だから、教育委員会に言っていったほうが良い
698:名無しの心子知らず
11/12/15 17:47:30.44 FEsQSxXF
ありがとうございます
学年主任にまず相談します
699:名無しの心子知らず
11/12/17 09:10:20.88 xJvoBDvr
>>694
遅レスだけど先生には話してるのかな？
園でのことは自分じゃ断片的にしか分からないんだから
心配なら先生に聞きなよ
700:名無しの心子知らず
11/12/21 13:40:57.33 wOtJZEHG
息子（高学年）がクラスでいじめられてる。
先日担任と話したあと、担任が息子をいじめてた子たち数人をまとめて叱ったらしいんだけど、
そしたら今度はイジメが陰湿化したorz
ペンケースをこっそり棚の裏に隠したり……
元々息子は多動気味なところがあって、周囲の子に注意されることはしょっ中だったんだけど、
今年になってそれが格下認定に変わってきたみたい。
言葉の暴力もある模様。
多動のことは担任にも話してある。
息子に対するクラスの雰囲気が悪いことを危惧した担任は、
クラス全員に息子が多動で、他の子とはちょっと違うってことを説明したいみたい。
同じクラスにいる別の障害児にはみんな優しいから、だそうだ。
何か釈然としないんだよな……
イジメの根本的解決になってないみたいで。
701:名無しの心子知らず
11/12/30 23:16:02.92 LeMGAuzo
>>695
おばさん？それとも若い子？
どっちもいそうだな、そういう担任。
702:名無しの心子知らず
12/01/19 18:53:33.73 ryyhlXcz
>>700
息子さんに起因する所があるって言ってるようなものだからね。
担任、ちょっと配慮が無いかもね確かに
703:名無しの心子知らず
12/01/19 21:43:13.93 /fgdCsHg
【コラム】 橋下市長が日本の教育にたたきつけた挑戦状 拒否せずこれを契機に考え直しては…池田信夫
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
橋下氏
教育委員会の事務局員のほとんどは、学校の教師が転勤で派遣される。つまり教育委員会に
監視される教師が事務局をやっているのだから、監視できるはずがない
教育現場には日教組が強い影響力をもち、教育行政は実質的には文科省と日教組の交渉で決まり、
教育委員会は形骸化して学校現場は組合支配でやりたい放題になっている
橋下氏によれば「大阪市の 教育委員会が平松前市長と意見交換したのは年1回、
学校視察は1年に4校程度で1校1時間こんな 教育委員会で、教育行政などできるわけない」という。
704:名無しの心子知らず
12/01/20 09:56:21.61 of4yYrvP
娘がクラスメイトに恐喝されていた。加害者への憤りも確かにあるんだけどそれより
不自然な金の減りに一年以上も気づけなかった自分に腹が立つ。
今思えばSOSは確かに出していた・・・冗談ぽく、何度も何度も。
うざい友達がいるんだ
みんなうざいって言ってるｗ
ちょっとしつこい
嫌だって言ってるのに聞いてくれない
それさえ無ければなぁ
・・・私なんて返事した・・・？
嫌なら嫌とはっきり言いなさい
自分の気持ちを伝えて、判ってもらいなさい友達でしょ
すべてが明るみになって「どうして怒らないの」ってあの子は震える声で言った
支離滅裂でごめん。
705:名無しの心子知らず
12/01/20 17:34:59.85 6s1mM8Cf
>>704
いいなあこういういじらしい娘さん。レイプしたい。
親子関係はいつまでもだから、これからまた築きあげれば良いよ
706:名無しの心子知らず
12/01/22 19:33:04.04 z4ewueA4
私立小で虐めにあった知人子。
ちなみに知人は元dqn.。
制服姿で我が子を虐める光景を撮影し
「ヨウツベで流すよ」
と校長を脅迫。
翌日からいじめっ子達には全て見張りがつき
いじめ問題は解消された。
dqnを持って虐めを制す・・・・。
707:名無しの心子知らず
12/01/22 20:00:06.26 fmVSQuF/
スレチかも知れませんが
自分の周りのかつてのいじめっこや無神経な人は
悲惨な人生を歩んでいますよ。
見えにくいものだけど、お天道さまはいる、
因果応報はあるように思います。
業が深い人ほどその罰はだいぶ後にどかんと大っきいのが来るようです。
ただしそれを見聞きしても相手と同じレベルに落ちないよう、どんなに苦労していようがフーンと流し、一切関わらないこと。庇わないし、復讐しないこと。
人を傷付けるのを楽しんでいたのだから、それぐらい無理もないですよね。幸せになるわけないではありませんか。
だからいじめで受けた心や身体の傷の手当てをしながら、どうか生きてください。
逃げてもいいから生きてください。
人として正しく生きていれば救われますから。
708:名無しの心子知らず
12/01/23 13:27:24.47 5tJdbQvl
下目黒の「恐怖の精神虐待魔」、2011年6月8日水曜日、東急バス弦巻営業所で鬼畜のババアがいる！ めぐろ区民キャンパスで子供を襲ったんだ！！
！あのババアは被害者を廃人寸前まで追い込んでる
んだ！ 障害者＝権力者だって思い込んで
る被害妄想野郎だ！！！ 確かにあのババアは子供突き飛ばすくらいの力がある！ 走れるんだ！！！腹デカくねえんだ！！
！それで抵抗されたら脅すんだ！散々罵声吐かれて奴が行ったときに被害者は小さい声で死ねって言ったんだ気弱そうで聞こえないように言ったんだ
！なのにあのババア行ったと思ったらいきなり走ってきて「君が死ね」とかいい言葉とキタネエ言葉混ぜたキモい言葉はいて逃げたんだ
気弱でビビリな子供相手に！！！そんな鬼畜許せるわけないだろ！！ひどいんだしかも被害者はバスの中で襲われるのが世界で一番怖がって
たのにそれよりもひどいやり方でイジメやがったんだ！
学校でも自殺図るほどにイジメられてる可哀想な被害者をよ！
しかも見てたやつらまったく無表情だったんだその上通報もしないんだ！
目撃者で無表情で虐待されるところを黙って見てた運転手や乗客共もクズのように扱ってくれ！被害者はあんなヤクザでもいじめっ子でも
ねえただの通りすがりのババアに死ねって言われて本当に殺されると思って恐怖してるんだ！それで精神異常起こしてするつもりもない殺人予告書いて、あのババアはまだ反省もしてないからな！そ
してこのことを全国の警察とかに訴えてくれ！あのババアが鬼畜だってことを！今俺と同じ世田谷の科学技術学園の通信制に通ってるが
被害者は虐待のショでバスを待つだけで心に苦痛をもたらすんだぜ！野郎のせいでさ！学校に行くだけで心に痛みが走るんだ！このままじゃ被害者は過労
死する！あのババアが被害者を殺すんだ！
野郎逮捕してくれ。あのババアはまだ障害者＝権力者って被害妄想してしかも障害者に成りすまして子供襲ってるな。それで抵抗されたら精神的に虐げる超鬼畜バ
バアだからな。これであのババアは子供自殺させるきっかけ作るかもだからな。まあ下目黒中で噂になればあいつも終わりだ！人前で堂々と虐待するキチガイだからな！
709:名無しの心子知らず
12/01/29 21:59:53.25 GhdnBREZ
>>707
そううまく理想論どおりいけば良いんだけどね、
いじめられた子供の自殺なんてなくなるはずだし
710:名無しの心子知らず
12/02/01 17:22:11.22 ZlhPMo9i
小３の息子が泣いて帰ってkた
一年生の頃からのイジメッ子ともう遊ばせたくない
でもそいつの家が学校のすぐ近くで家の横に公園まであったら
そりゃークラスの子が自然と集まるよ
でもその皆の前で『お前なんか帰れ』なんて言われたら泣きたくもなる
クラス替えで別にして欲しいもう近寄りたくない
711:名無しの心子知らず
12/02/02 07:33:55.09 PpKYlZzz
>>710
学校とは別の、同年齢くらい子供も参加している遊び・集まりを探してあげたらいい。
他に楽しいことがあればそんな集まりから排除されても大したことじゃなくなる。
学校とは別である事で世界も広がって子供にとって良い経験になるし
712:名無しの心子知らず
12/02/02 07:55:20.49 KZW5KmY+
>>711 そうそう。
大人の階段登らせてやれ。
いろんな世界があることを早い時から知っているのは良い。
物事を客観的に見られるようになるし。
713:名無しの心子知らず
12/03/02 22:42:09.65 YCv5/UY+
もう我慢出来ない
月曜日に担任に話に行くことにしたよ
旦那が休みだから私が仕事終わってから一緒に夕方学校行ってくる
内気で恥ずかしがりやな小４男子
イジメてるのは女の子なんだけど家の子より遥かにでかくて大人みたいな子
その子に３年生でクラス一緒になって４年くらいからやられてる
一見家の子の世話を焼いてる風に回りは見てるけど実はイジメてて。
暴言や足を蹴りあげる、思いきりつねる、叩くなどほんと酷い
以前担任に言ったら「〇〇ちゃんは△△君（家の子）が好きなんですよねぇ～」だって！ハァ？だよまったく
話によっちゃ学校は安全が確保されない限り休ませる事に決めた。
最近学校は地獄だ！行きたくないと話すのをなんとか行かせてるし、親がでて解決するしかないレベルにきたなと思った
昨日酷いアザを見せられて腸煮えくりかえってるよ
なんか変な文章でごめん
714:名無しの心子知らず
12/03/02 23:00:50.16 NBrfRmDH
>706
dqnって何？
ヨウツベって、You Tube？
715:名無しの心子知らず
12/03/02 23:01:08.05 wOkGWQ0k
>>713
思いっきり賛成＞学校休ませる
うちの子は4月から高校生になるんだけど
小学校時代のイジメは、とことん親として闘った。
モンペと言われようが、過保護と言われようが
とことん我が子の味方で居たよ。
担任も校長も、いじめられっ子さえ黙って我慢し続けてくれれば問題ないというスタンス
（ちなみに、私立小です）
訴訟一歩手前までいって、いじめっこ親子を撃退した。
結果私立小を出て、他の私立中を受験することになったけど
コレで良かったんだと思う。
うちの子は、コレで強くなった。
「親が強い味方でいてくれると思えるから、何も怖くない」と言ってくれた。
学校側は不登校児を出すと、教育委員会に報告しなきゃいけないらしいから
学校を休ませると言えば、相当焦ってくれるよ。
頑張って、勝ち抜いてください。応援してます。
716:名無しの心子知らず
12/03/02 23:17:42.84 YCv5/UY+
>>715
ありがとうございます。
寝る前に子供に「ママとパパ学校に行って先生に話してくるよ」と言ったらそのこどで余計酷くやられないか、不安そうだったから△△が安心して学校行けるまで学校は行かなくていい！と言ったら安心と不安のごちゃ混ぜな表情でした
自分も保育園の頃からイジメられっ子で何度も自殺考えたし中３の時には家出して自殺しようともしたし、子供が最近死ぬとか口にしてて怖くてしかたなかったんです
戦います。全身全霊で戦います
相手のお宅は草加みたいで怖いけど、子供の為なら死ぬ気で頑張ります！応援ありがとうございます。
717:名無しの心子知らず
12/03/02 23:39:50.60 PUTjxOag
うちは二人ともおとなしくて体が小さいから、やられっぱなし。
とくに三年の息子のほうがいろいろやられてて
主犯格の男子を怒鳴りつけて、親にちくったなと報復されないように
親のところにも怒鳴り込んで、やっとおさまった。
たぶん、キチガイだと思われてると思うけど
「この人を敵に回したら何をされるか分からない」って思わせる作戦に出た。
典型的な反省しない子供と、他人事みたいな親だったから
普通の対応ではどうにもならなかったんだ。
いじめっこの親って、結局、自分自身がやばい立場にならなきゃ何もしないと思う。
自分の子供も、やる側でやられる側じゃないから傷つかないし。
718:名無しの心子知らず
12/03/03 21:54:06.46 7ZnuRFOu
弱い者イジメで人を自殺に追い込み、酒飲み運転によるひき逃げで人を死に至らしめた事もあるカスレイプ魔
ＭＣ誠～sasaki macoto～IN 六助
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
719:名無しの心子知らず
12/03/03 22:50:33.71 X9CWKyPT
>>716
痣の写真は撮った？
酷い時には、病院で事情を説明して診断書を書いてもらうのも手だよ。
証拠があった方が学校との話し合いもスムーズに進むし、
学校や加害者側に現状を理解させる為にも証拠はあった方がいい。
720:名無しの心子知らず
12/03/03 23:30:20.96 Wi3KcJOJ
>>719レスありがとうございます。
痣は携帯の写メで撮りました
やはり病院で診断書を取った方がいいんですね
学校に行く日は都合で水曜日に変わりました
息子も心配してるようですが親の頑張りどころだと思うので頑張ります。
担任より教頭か校長に話をしに行くつもりです
721:名無しの心子知らず
12/03/04 01:52:58.27 5iMCjy8K
小学生のうちにイジメの芽は摘んでおかないと、人格形成に
すごい悪影響を与えるよ。
対人スキルが飛躍的に伸びる時期なのに、イジメによって
人間不信や対人恐怖が沁みついてしまうと、後になって
いくら社会スキルを学んでも、小手先だけのものになってしまう。
まあ、私がそうなんだけどさorz
一応「友人」は結構多いし、明るい人だと言われている。
でも正直他人が怖いし、自分に価値がないとバレたら皆去っていくと
いう思い込みが消えない。４年生の時に致命傷になるくらいのイジメに遭って
性格が変わってしまった。あれから２０年経つのに、未だに治らない。
いつまで普通の人のフリを続けられるだろうかとビクビクしてる。
人間扱いされないでいると、ホントに「自分は人間じゃない、虫けらだ」
とか考えるようになってしまう。
親御さんはモンペ扱いにめげず頑張ってほしい。
722:名無しの心子知らず
12/03/04 19:08:15.65 72qsQC1E
兄弟揃っていじめられてる息子で２人ともおとなしい
やっぱり私の育て方がわるいのかな
723:名無しの心子知らず
12/03/04 19:47:02.91 Gc8jNgMh
>>722 100％いじめる方が悪い!!
負い目に感じることは全くないよ。
724:名無しの心子知らず
12/03/04 19:54:13.04 2RmSbYcL
いじめる奴は、相手がおとなしいってだけでいじめるからね。
息子さんたちに非はないし、お母さんの育て方が悪いなんてこともない。
むしろ、いじめる奴の母親が悪い。
725:名無しの心子知らず
12/03/04 20:00:45.75 wHedqtD9
>>723>>724禿同
虐めっ子は大人しい子や、やり返さない子を狙うんだよね。
育て方が悪いのは、自分の子に善悪を教えていない虐めっ子の親。
>>722は悪くないよ。
726:名無しの心子知らず
12/03/06 09:33:54.29 L9/kkPpO
いじめっ子って矯正されることのほうが珍しいのかな？
小１娘が特定の子からしつこく嫌がらせ（物を隠す、物をよこせという、仲間はずれにするなど）されて
先生、娘、いじめっ子三人で話し合いを二回ほどしたけどあまり効果が見られない
いじめっ子は先生に叱られても何とも思わないみたいで、何故自分が叱られるのか納得いかないみたい。
嫌がらせをすると先生に言われるとわかったら面と向かっての嫌がらせはなくなったけど
それ以来ずっとにらまれているらしい。
人を見て態度を使い分けるような悪知恵の働く子だから、このままで終わると思えなくて緊張する。
一年生で既にこれだから高学年になったらどんな子になるのか恐ろしい。
727:名無しの心子知らず
12/03/06 13:02:41.51 lh+bWJpw
>>726
悪知恵が働くガキはもう救いようがないよね。
どういう育て方したらああなるのか不思議だよ。
そして親はまったく自分のガキの邪悪さに気付いてないときたもんだ。
そしてそういう親は体裁ばっかり気にする。
根性悪いけど、親子ともども恥かかせてやるのが一番効く。
こっちが心を鬼にしていじめっ子になればいいと思う。
そんなのだめ！って思う人いるかもしれないけど、
一度いじめられた人間の気持ちを味合わせてやったほうがいい。
どれだけ惨めで、悲しくて、世の中の不幸を一身に背負ったような
気持ちになるか、知ったほうがいい。
728:名無しの心子知らず
12/03/06 14:46:46.47 BVyvOVQJ
そのまま子供がいじめっ子になったらどうするの？
「ああ、いじめかえせばいいんだ」って。
その場はやられたのをかえしておあいこになっても、過剰に攻撃するようになったりとか
或いは味をしめて他の自分より弱い子をいじめちゃうっておそれはないの？
たたかうんじゃなくて、いじめるってやっぱり卑怯だよ。
たとえば他の子にはいじめないって保証はないわけでさ。
729:名無しの心子知らず
12/03/06 15:25:55.11 EXe1QjPL
>>728
気持ちはわかるけど、正直どん底に突き落としたいと思うのは私だけじゃないと思う。
ただそれができない。一線が越えられない。
子どもと膝突き合わせて、どうしたらいじめが終わるかなんて話しても埒があかないしなぁ
相手に言いたい事は山ほどある。でも直接会ったら言えるかどうかわからない。
もしかしたら半殺しにしちゃうかもしれない。
追い詰められたらなんでもやる。
でも我が子が死ぬような思いをしてるなら、いじめっこにだってさせるかもしれない。
それだけいじめって根が深くて断ち切るのがむずかしいよね。
730:名無しの心子知らず
12/03/07 08:27:04.49 F0KJb7DR
いじめやる子って、周りからバカにされるようになるよ。
だって最低だもんね。
でも本当にバカだから、自分がいじめられるようになっても
「いじめってこんなにつらいんだ。もう絶対やらないようにしよう」と思えず
「ちくしょ～。腹いせにアイツをいじめてストレス発散してやる！」ってなる。
大人になってもそういうことやってる人っているけど
あれはその年になるまで、真剣に叱ってくれる人に出会えなかったんだろうね。
ある意味気の毒。
731:名無しの心子知らず
12/03/08 03:41:53.92 hUWDOFGz
ここ数日、部活でいじめにあっていた中2息子を助けるために
相手の親との大バトルをし、早朝から学校でも大立ち回りをした結果、
99％解決の方向に、一気に風が吹き始めた。
我ながら上手く戦って息子を守れたと思う。
あとの1％は、俺がある点にこだわって相手に謝らせないため。
バトル期間中はアドレナリン分泌がたぶん凄かったのか、
全身に怒りのエネルギーが満ちあふれて、仕事にならなかったw
732:名無しの心子知らず
12/03/08 08:33:46.25 Gzn1TgM6
是非とも詳細をkwsk
733:名無しの心子知らず
12/03/08 09:03:09.25 vJ1Z9Fio
>>713です長文すみません
昨日学校で教頭と話しました
家の子と相手の子に話を聞いて対処するとの事でしたが、教頭と校長に各自呼ばれて話があったそうてす
家の子はつねられた（直径10センチ位の痣）のか？と聞かれて、相手の子に対する恐怖心から｢勘違いかもしれない｣
みたいに事を言ってしまったらしく…
相手の子はもちろん暴言恐喝暴力何にも認めなかたらしいです
痣にかんしてはわざとではないと話したそうですが、いったいこの世にわざとでなくあんなに痣がつくほどつねる人間がいると思いますか？
昼間話し合いをして夕方に連絡するとのことでしたが一切連絡は相手の親御さんからも学校からも担任からもなく
家の子は今朝持病で休んでるので欠席の連絡をしたら教頭がでて事の経緯がわかりました
学校は相手の親御さんに連絡など何もしてなく
担任は家の子に｢何かあったら言ってね｣だけだったそうです
今日担任と相手の子で話し合いするとの事でしたが、全く期待していません
昨日あれほど訴えたのに何一つ代わってない学校の酷さにもう教育委員会に訴えるしかないとかんじてます
怒りで頭がおかしくなりそうです
こんな担任だから家の子は自分が訴えても無駄だと思い何も言わなかったんだなと絶望的な気持ちです
734:731
12/03/08 11:24:43.15 tqZpgO3j
731です。
>>732
ありがとうございます。ではまずスペックを。
私44、会社員。
妻42、専業主婦。
長男14（中2／運動部）←いじめられっこ
次男12（中1）
三男3
中学は首都圏ベッドタウンの公立中学
まず話は去年の11月に遡ります。
海外出張から帰ってきた俺は、少しして長男の行動が少し変な事に気がついた。
やたらと弟たちにあたりまくる。
顔のニキビのかさぶたを自分ではがして顔がアチコチ血だらけ。
なんとなくギスギスした雰囲気。
学校で何かあるんじゃないかと問い詰めたところ、
最初は重かった口が、溢れ出した涙とともにやっと開き、
毎日、クラスでも部活でも複数の生徒にいじめられているという事を訴え始めた。
殴る、蹴る、倒すという暴力から、死ねという暴言、
すれ違うだけで舌打ちする幼馴染み、ノートにも多数のイタズラ書き。
735:731
12/03/08 11:25:29.99 tqZpgO3j
俺は、血が沸騰するような怒りが込み上げ、
すぐに長男とクラス名簿、部活名簿でリストアップ作業を開始。
リストアップされた11人には1名の女子もいた。
時刻は21時をすぎていたが、全員の家にすぐに電話をした。
親によってまるで反応が違う。
子供をすぐに電話口に出してくれる親もいれば、
私に不信感を持つのか、一切話を聞いてくれないような親もいる。
しかし1人、「事が事なので、すぐに子供を連れて行きます！」
と言ってくれた機動力のある父親がいた。
その子供はすぐにイジメの事実を認め、息子の前で泣きながら謝罪。
最後に俺は、息子とガッチリ握手を交わさせ、
「これは単なる仲直りの握手じゃない。男と男の約束の握手だ。
これを破ったら男じゃないって事だ。わかるね！」
とやった。
この1人のお陰で、頑なだった他の親たちも観念し、
土日の2日かけて我が家には9人の生徒が謝罪に来て、
長男と誓いの握手をしていった。
残る2名は、どうしてもイジメの内容を認めないので
電話で本人と親に強い調子で警告を与えるにとどまった。
736:731
12/03/08 11:25:52.99 tqZpgO3j
こうして加害者側と直接対決をしてスピード勝負で謝罪をさせたあと、
その結果をエクセルにまとめ、
さらにイジメを把握できなかった事について猛省を促すクレーム文書を書き、
校長、担任、部活顧問に渡すよう長男に持たせた。
数日後に学校に俺が呼ばれ、学校側と議論をした。
向こうは担任、学年主任、教頭が出席。
俺は、
・とにかく学校がイジメに気がつかないのは感度が悪すぎる。改善方法を職員全員で考えろ。
・イジメをした生徒にはきちんと学校がペナルティを与えなければいけない。
・今後もこのような事があれば、俺は学校に連絡する前に独自に行動する。学校は解決速度が遅すぎるし、事を荒立てないようにするからだ。このような問題はとにかくスピードが大事だ。
・このままだと、この学校はいつか自殺者が出てあなた達は社会的責任を追求されるようになる。そうなりたくなければ、しっかり仕事をして下さい。ヌルい仕事をしないで頂きたい。
これで、クラスでも部活でもイジメはなくなり、
長男は平穏無事に学校生活をおくれるようになった。
これが去年11月の話。
ところがこの3月、また長男は顔のかさぶたを自分で剥がしはじめた…
なぜそんな事をするのか？と訊くと、
「自分は性格がおかしくなってしまって、かさぶた剥がしを止められない」
と言う。何かおかしい…！！
つづきます。
737:名無しの心子知らず
12/03/08 12:13:57.25 0EBiaFLK
>>736 ｼｴﾝ
子供が小さいうちは、相手の子供を捕まえてシメるのが有効だな、と思ってたけど、
学校も相手親もgdgdだし、大きくなっても対処方法は一緒なんだね。
疲れるけどがんばらねば。
738:名無しの心子知らず
12/03/08 15:09:30.93 mkYUjUpm
うちの学校の対応も、なんか変。
いじめた生徒本人には注意するけど、その事実をいじめっ子の親には言わないの。
意味が分からない。
いじめっ子なんかになるのは、必ず、その子の親にも原因がある。
親子ともども反省しなくちゃ、いじめっ子の性根は変わらない。
だから、先生には断らず、独断で相手の親に電話した。
母親は電話に出ることすら拒否、父親が出て逆切れ。
「うちの子がなんかしたんですか！？」と。
私が細かく説明したらいじめたことに関しては納得してたけど、謝罪の言葉は一切なしで
ぐだぐだぐだぐだ言い訳ばかり。
ああ、こんな親だから子供がおかしくなるんだってよく分かった。
人に迷惑をかけたり、傷つけるようなことをしても、言い訳ばかりして謝らない人っているけど
そういう人が親になると、子供も人を傷つけても反省できない子供に育ってしまうのは当然のことだ。
最低だ。
739:名無しの心子知らず
12/03/08 15:39:27.69 Gzn1TgM6
なんで学校は加害者側にいじめの事実を伝えないんだろうか
「証拠はあるのか？」って逆切れするような親が多いからなのかな？
731で出て来たような、すぐに謝罪に訪れるような親子が相手ならすぐに解決するのに
713も痣の証拠写真があるのになぁなぁにされるのは結局相手が認めないから
相手の親が逆切れするのを恐れてのような気がする。
相手を納得させる為には結局ICレコーダーでいじめの現場を録音したり、
相手が書いた落書きなど物証をとるしかないのかもね。
740:731
12/03/08 21:42:40.78 OztUpnbS
>>737
相手の子供だけでなく、管理監督者である親、学校に対しても
毅然とした態度で苦情を強く言う事が大事ですよね。
学校に嫌われたり、ご近所付き合いにヒビが入ったら…
という世間体は、完全に捨て去る必要があります。
それはあとあと考えればいい事で、とにかく今は自分の子供の命を
全力で守るという一点集中の決意が求められます。
その時、被害にあった自分の子供を同席させるのが有効です。
親が世間体を捨て去ってでも子供を守るというシーンを
見せておくのは、最高に良い教育効果があると思います。
741:731
12/03/09 00:37:33.90 RtM2LyfW
ここ数日のイザコザの顛末を書く前に、
うちの長男がいじめられる理由を書きます。
長男はもともと言葉が遅かった傾向があり、
今でも話下手でボキャブラリーが少ない方です。
その結果、学校の成績も中の下くらい。
非常に生真面目ですが、トロかったり察しが悪く、
精神年齢が低めなので、どうしても自己中な行動に出がち。
あと、知識への自信のなさが裏目に出て、時々知ったかぶりをします。
こんな性格なので友達が出来にくく、いじめられやすいようです。
これらの欠点は家庭で注意したりして直す努力をしてますが、
小学生の頃からなかなか直らず、結果小学校高学年から
イジメの標的になりやすい傾向にあります。
もしかしたらアスペルガー症候群かも？とも思いますが、
そうだとしてもヘビー級ではないのでグレーゾーンだと思います。
ちなみに次男は成績優秀で友達も多い方なので、
長男の性格の欠点は、我が家の育児方針が原因とは言えないと思っています。
742:731
12/03/09 01:55:14.13 eEqWL/TZ
さて、ここ数日のイザコザについて。
736に書いたように、顔のカサブタをまたいじり始めた長男。
やめるように叱ると、
「自分は性格がおかしくなってしまって、カサブタ剥がしがやめられない」
「いじめられるから性格が曲がってしまった」
と言う。今もいじめられてるのか？と訊くと、あわてて
「今は平気。大丈夫。」と言う…。
俺は矛盾を察知して、いろいろと質問を変えて外堀を埋めてから、
「お前、またいじめられてるだろう？」と切り込んだ。
長男は最初は頑なに否定してたが、
やがて泣きながら最近の部活でのイジメ再発を認めた。
743:731
12/03/09 01:55:31.74 eEqWL/TZ
相手は11月の時に謝罪しにウチに来たM。
2月の期末テスト直後の部活でイジメが発生。
Mが殴る、蹴る、押し倒す、髪を引っ張るの暴力と、
「なんで大人をすぐバックにつけるんだ。卑怯だ。」
という脅しをかけてきたらしい。
他に羽交い締めにしたKと、横で笑ってたI。
こいつらはニューフェイス。
Mは11月の[男と男の約束]を破った事になる。
思えば、11月にMは謝罪時に薄ら笑いを浮かべたので、
俺が「笑うな！」と一喝した奴だ。
こいつは、やはり反省がないとみえる。
長男に手を出した事を、たっぷりと後悔させなければならない。
土曜の22時を過ぎていたが、Mの家に電話をした。
しかし呼び出し音が鳴るだけで誰も出ない。
明日は部活の大会なのに、留守？
おかしいと思いつつ、23時を回ったところで翌日掛け直す事にした。
つづきます。
744:名無しの心子知らず
12/03/09 02:24:33.94 rfABGEAI
>>731はアスペの子の親だったのか。モンペ臭を感じる。
一方的だね。男の約束って…ズレてるように映る。
ムカつくから、人と違うから、っていじめるやつは未熟だと思う。暴力も最低。
でも、空気読めなくて場を白けさせたり、
癇癪持ちで人を平気で傷つけたりする子を
ずーっと我慢して受け入れるのは、よほどの人格者かお人好しか宗教家じゃないと難しくない？
(敢えて言うけど)いじめられる側に理由があるなら
うちの息子が何やっても許せ、っていうのはただのモンペ。
うちの子がトロいけど、仲良くしてやってくれってあなたが頭を下げるのが筋では？
今からでも療育に力入れたりしたら？
今のままじゃ、また同じことが起きるから息子さんの為にならないよ。
息子さんが自信持ってうまく溶け込めるようになってないもの。
俺たちは間違ってない！相手が悪い！では前に進めない気が。
他人事なのに首突っ込んでｽﾏｿ
745:731
12/03/09 03:09:35.00 eEqWL/TZ
>>744
誤解があったかもしれない。
長男はアスペルガーとは診断されていない。
実は一度、漢字の覚えがあまりに悪かった時に心配になって
大病院でいろいろ検査をした事があるが、異常と言えるレベルではなかった。
ただアスペルガーにしても他の発達障害にしても
正常な子と障害を持つ子の間にグレーゾーンが存在するのはご存じか？
いわゆる、空気を読むのが苦手で、トロめな子だ。
クラスに1人はいるんじゃないか？
我が子はその類ではないかと、俺が勝手に推測している。
医師からアスペルガーと言われた事は一度もない。
>癇癪持ちで人を平気で傷つけたりする子
そんな事をするタイプではない。断じてない。
逆に臆病で几帳面で、争いごとを最も嫌う子だ。
746:731
12/03/09 03:10:23.83 eEqWL/TZ
>>744
>いじめられる側に理由があるなら
>うちの息子が何やっても許せ、っていうのはただのモンペ。
>うちの子がトロいけど、仲良くしてやってくれってあなたが頭を下げるのが筋では？
うちの息子が何をやっても許せなどと一度も要求した事はない。
空気を読むのが下手だったり、自己中な発言、知ったかぶりは
いじめられる原因にもなるから、家で一生懸命指導している。
トロい事だけでいじめっ子に頭を下げるのが筋というあなたの意見には反吐が出る。
子供時代、ちょっとトロいってだけでいじめられた人は沢山いる。
そんな人でも大人になると変わってたりする。
大変重要なポストでバリバリ仕事をやってたりする。
子供の知能の発達カーブは人それぞれに個体差があるから。
だから、一時期トロいという理由でイジメっ子に理があるかのような
あなたのその考え方はとても許せない。
747:731
12/03/09 03:10:53.57 eEqWL/TZ
>>744
>今からでも療育に力入れたりしたら？
>今のままじゃ、また同じことが起きるから息子さんの為にならないよ。
>息子さんが自信持ってうまく溶け込めるようになってないもの。
真面目で几帳面なので、先生には好かれている。
そして最近は勉強もできるようになってきて、
偏差値50近辺をウロウロしている。
たぶん並の高校なら問題ないだろう。
いわゆる真性のアスペルガーではないので、療育の必要性はない。
そして、中学はいじめられっ子には暗黒時代。
この暗黒時代を親子で頑張って抜け出せれば、
高校では、きっともっと溶け込みやすい環境になると思う。
単なる憶測だけでなく、イジメのデータから見てそう思う。
>俺たちは間違ってない！相手が悪い！では前に進めない気が。
後で書こうと思ってたが、14歳の暴力は立派に立件できる
暴行罪、傷害罪になる。法治国家では犯罪は悪だ。
被害者は被害者。犯罪者が悪い。それが日本のルール。
履き違えのないように。
748:731
12/03/09 03:30:28.98 eEqWL/TZ
>>744
「学校に対して躊躇なく苦情を言い、時には徹底的な議論を辞さない親」
を世間がモンスターペアレントと定義するのなら、確かに俺はそうだ。
そのように、頑張って演じている側面もある。
きっと先生方もうるさい親だと思ってるだろう。
それで結構。うるさくしないと優先順位を下げる先生もいる。
しかし理不尽、自分勝手、反社会的、非常識な事は、俺は絶対言わない。
俺の中のモンスターペアレントの定義は上記が入るんだが？
749:名無しの心子知らず
12/03/09 07:46:14.82 opCQDzT2
私はこのお父さんを支持したい。
「モンスターペアレント」なんて言葉が流行りだしてから
必要な連絡や相談すら躊躇する保護者が増えた。
子供を守るって、そんなきれいごとじゃない。
時にはブチギレても、命をかけて守らなきゃいけないときもあると思う。
大人が世間体を気にするから、子供は調子に乗る。
相手が本気だと分からない限り、いじめはやめない。
真剣に叱られてもうすら笑いを浮かべてるような子は
一度、自分が死ぬほど怖い思いや、やばい思いをしなくちゃ分からないよ。
きれいごとを言ったり、いじめられるほうにも原因が・・・なんて言ってる人は
そういう子供を相手にしたことがないんだと思う。
「相手は子供」なんて言ってられないから。
750:名無しの心子知らず
12/03/09 08:56:54.02 wOGMI7At
暴力は犯罪行為だしね、暴力をやめろという今回のケースはモンペじゃないと思う。
でも無視するタイプのいじめだった場合はどうなんだろう
気が合わないから極力関わらない→仲間はずれ→いじめだ となった時に
「気が合わなくてもうちの子と仲良くしろ」と要求するのはモンペのような気がする。
子供にとっては暴力振るわれるのも無視されるのもどちらも辛いことなんだけどね。
751:名無しの心子知らず
12/03/09 09:17:37.44 8/ylLVn2
私も>731のお父さんを支持する。
多少感情的になってる部分が2chの書き込みとしては
"うざい"と感じる人がいるかも知れないが、わが子がいじめられて
感情的にならない親なんていないと思う。
しかも暴力まで受けているのに。
>うちの子がトロいけど、仲良くしてやってくれってあなたが頭を下げるのが筋では？
そんな状況で出来る友達なんて長続きしない。どんな筋？
トロいことが原因で暴力を受けるなんてあり得ないよ。
752:731
12/03/09 09:58:49.77 Y86k7i1L
>>749
>>750
>>751
ありがとうございます。
正直、やっぱ2chの民度ってこの程度かと744で思い、
以降744的な流れになるのなら、もう続きを書くのはやめようと思ってました。
俺はスレタイに興味を持ち、このスレに少しでも知見を求めたい
いじめられてる子の親に経験談を提供できれば、と考えての投稿でしたから。
2chの投稿は正直慣れてないので、アウェイ感がありますが、
もしリクエストがあるのでしたら、続きをユルユルと書きます。
753:名無しの心子知らず
12/03/09 10:03:41.74 pAKveSC/
続きはよ
754:名無しの心子知らず
12/03/09 10:35:36.40 hxoYst+O
昔だったら「苛められないような強い男になれっ！」って言われたもんだけど
最近の苛めは手口が巧妙で、10代の子供一人の頑張りではどうにもならないものがあるよね。
755:名無しの心子知らず
12/03/09 11:03:42.35 3BTJ28C2
>>731
私も支持します。
今の虐めは、強い父親が全力で闘わなければ解決できない。
そして続きをお願いします。
756:名無しの心子知らず
12/03/09 11:08:17.87 opCQDzT2
うちの旦那は子供がいじめられても
「近所だから波風立てないほうがいい」とか言って何もしてくれないから
向こうは父親が出てきていても、女の私が一人で頑張るしかなかった。
７３１みたいなお父さんを持って、息子さんは幸せだと思うよ。
自分のためにこんなにも体張ってくれてるんだから。
最高の愛情でしょ。
うちの旦那なんて子供からすっかり頼りない人扱いだ。
なのにプライドだけは高くて、自分がヘタレなのを認めないから腹が立つ。
757:名無しの心子知らず
12/03/09 11:08:32.90 12AnwpnO
いじめは母親の被害妄想が原因なこともある。
なんでも被害者意識で
された側の考えしかない。で、騒いで周りに愚痴を
言って、その親の子供も
原因あるのに相手がいじめレッテルはられて友達なくしてるってのがある。
親がいじめを作ってる
758:名無しの心子知らず
12/03/09 11:48:59.45 3BTJ28C2
>>757
いじめっこの御母様、乙！
いじめっ子の親御さんって必ず「被害妄想」とおっさる。
うちの子は悪気はないのに・・・・！ってね。
悪気無く、無視したり怒鳴ったり殴ったりリンチしたり・・・・って
アンタの子はドンだけ害獣なんだよと言ったら火病った。
759:名無しの心子知らず
12/03/09 11:59:27.13 FsRi0nRf
自分も>>731を支持する。良い父ちゃんだよ。
自分も>>756と同じように１人で闘った。
その後、虐めは収まったけど子供が卒業するまでは気が抜けない。
虐めっ子親子が反省することはないからね。
やっぱり父親が対応してくれるのが一番ありがたいよ。
３年前にネットいじめ自殺事件があった時、２ちゃんで加害者の顔や進学先が割れた。
少犯板には今もスレが残っているから>>731も見てみるといいよ。
２ちゃんも捨てたもんじゃないから。
>>744
何かズレてるなぁ…
文科省は教育委員会を通して虐めにきちんと対応するように学校側に通達を出してる。
保護者がそれを知らないことを良いことに誠実な対応をしない学校側に問題がある。
子供が虐められ、学校側に誠実な対応を求めればモンペ扱いって教育現場が腐りきってますと公言しているようなもんだよ。
>>750
被害者は加害者達に仲良くして欲しいなんて思わないし言わないよ。
>>757
見事なまでの虐め脳だね。
>>757みたいに虐めを正当化する親がいるから虐めがなくならないって理解できないんだろうね。
>>757みたいな親が虐めを作ってるのは間違いないよな。
まぁ、あげてるから嵐かもしれんがｗ
760:名無しの心子知らず
12/03/09 12:42:46.28 siKQB8kD
アスペだからっていじめられて当たり前とかないわw
続きが来なくなっちゃったじゃない。貴重な体験談なのに。
イジメ脳は巣に帰りなさいよ。
761:名無しの心子知らず
12/03/09 13:01:21.59 Su93OUqf
>754
まずは子供自身がいじめられないようにするというのは、
基本的には今の時代も同じだと思います
既出の対策かもしれませんが、うちは息子二人に空手を習わせました
はじめの頃は通うのを嫌がっていましたが、
今ではやっておいて良かったと口をそろえて言ってくれます
子供の世界はときに理不尽で理屈が通らない場合も多いですからね
762:名無しの心子知らず
12/03/09 13:08:27.52 rqpgB46Y
731 参考にしたいので最後まで書き込んでいただけたら助かります。
763:名無しの心子知らず
12/03/09 13:52:24.55 hxoYst+O
>>761
空手はいいですよね。
苛められなくなるのは勿論、競技としても楽しい！
私は柔道と極真をやっていたので、息子にも何か武道を習わせようと思っています。
力なき正義は無力。
子供のうちは特にですよね。
苛めなんて自分より強いやつには滅多にできないんだから
先手を打って子供を鍛えておくもの、親の努めかもしれませんね。
764:名無しの心子知らず
12/03/09 16:14:05.53 Su93OUqf
>763
柔道＆極真なんて剛柔揃って鬼に金棒ですね！
暴力はダメなんていっても、
小中学、高校(？)のイジメっ子なんかには通用しないですからね
その気になればやり返せる、言い返せるという自信がつくのが良いと思います
765:731
12/03/09 19:39:55.70 JCUzDdSP
皆さん、ありがとうございます。
続きを気になさっている方もいるようなので
書く様にします。参考になれば幸いです。
ちょっと仕事が忙しくなってきたので
間が空くと思いますがお許しを。
余談ですが、長男も小学生の頃に数年キッズ空手やってました。
でもシャイな性格なので、あまり家で型を練習してくれず、
6年で塾に行くタイミングに辞めました。
型を覚える稽古ばかりだった事もあり、
自衛手段への応用は結局ほぼゼロだと思います。
766:731
12/03/09 20:11:48.85 AnHmbFv3
さて続き。
翌日は日曜だったけど、早朝から仕事。
家を出る直前の6時にM家に電話。出ない。
職場に着いた7時すぎにも携帯から電話。やはり出ない。
それから1～2時間おきに何度も電話するも、
虚しく呼び出し音がするだけ。
これは特別な家庭環境かもしれない、と思い、
仕事が終わったら長男と共に直接、M家のマンションに行く事を決心した。
目的は「長男がMに再び暴力をふるわれている事について、親御さんに直接苦情する事」。
もし謝罪したいとその場で先方が言っても、
今日は受け付けず、「後日ウチに謝罪に来なさい！！」という展開まで想定していた。
雨がシトシトふる21時すぎ。
仕事からダッシュで帰宅した俺は
「ほ、ほんとに行くの？」とビビる長男に
「あったりまえ！」と言って、一緒にMのマンションへ足早に向かった。
続きます。
767:名無しの心子知らず
12/03/09 20:25:46.93 3BTJ28C2
>>766
支援
768:731
12/03/09 21:19:45.28 tUdjBaWm
狭いマンションの玄関ロビー。
M家の部屋番号と呼ボタンを押すと、拍子抜けするほどあっさりと母親が出た。
M母「はい、どちら様でしょうか？」
俺「◯◯中学でMさんと同じ××部員のZの父です。
Mさんに確認したい事があります。開けて頂けますか。」
M母「…えっと、Mは今お風呂から出たばかりなので、ちょっと待って頂いても…」
俺「わかりました。待ちます。」
それから、狭いマンションの玄関ロビーで約7分待った。
やがてオートロックドアの向こうから中年男性が小走りでやって来た。
自動ドアを開けるなり、俺に怪訝そうに話しかけて来た。
「一体なんですか？」
Mの父だった。
続きます。
769:744
12/03/09 23:27:50.25 rfABGEAI
私のレスは少し突っ走ってたようだ。謝る。
私も学生時代はいじめ反対派だし、今もそう。
既に書いた通りムカつくって理由で暴力に走るのはあってはならないこと。
たださ、息子さんは子供っぽかったり知ったかぶりしたり
多くの同学年の子から尊敬出来ない、付き合いづらい面があるんだよね？
部活では周りと協力出来なかったら足を引っ張る場面もあるよね？
そういう場面に出くわしたら、加害者側はどうしたらいいと思うの？
そこが見えてこない。
ひたすら我慢しろ男の約束だ！って？
770:744
12/03/09 23:36:21.14 rfABGEAI
繰り返し言うけど、いじめはだめだよ。
最悪の状況から息子を守った父親は、よく頑張ったと思う。
一方で、我ながら上手く立ち回って息子を守れた、というのを
いつまで続けるのかな？と。
対処療法であって根治ではないしさ。
息子さんが成長しいじめられない振る舞いを学ぶか
理不尽に自分で対処出来る力を身に付けて欲しいと願ってやまないよ。
父は一生側には居られないし。
『相手に息子宜しくって頭下げろ』っていうのは
卑屈になれって言ってるんじゃない。
相手と渡り合う為のコミュニケーション能力を息子さんに身に付けて欲しい。
でも短絡的にいじめ側擁護に思われたようで残念。
771:名無しの心子知らず
12/03/09 23:42:26.88 u2uKoY5t
精神性と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
772:744
12/03/09 23:45:55.66 rfABGEAI
>>740の内容から見ると自分こそ正義で
自分の思い通りになる＝解決って匂いがするんだよね。
だからモンペと書いた。
暴力はだめだけど相手の言い分を冷静に聞いたのか疑問だし
(いじめられたら頭に血が昇るのは分かるけど。)
余談、難癖レベルだけど何故41歳で子供を作ったかも気になる。
私は学校凸して息子が陰湿ないじめにあったから転校させた(今は落ち着いている)。
自分で気づいたけど、うまくやり遂げた731への嫉妬かもね。
773:731
12/03/10 00:21:45.65 gv2lEbxH
>>769
>たださ、息子さんは子供っぽかったり知ったかぶりしたり
>多くの同学年の子から尊敬出来ない、付き合いづらい面があるんだよね？
>部活では周りと協力出来なかったら足を引っ張る場面もあるよね？
確かに子供っぽい面がある。
言わなきゃいい事を言ってそうだと思う。
部活で足を引っ張ってるかどうかは知らないが、
可能性はゼロではないかもしれない。
>そういう場面に出くわしたら、加害者側はどうしたらいいと思うの？
>そこが見えてこない。
>ひたすら我慢しろ男の約束だ！って？
まず「男の約束」は、「もう暴力（死ねという言葉も含む）をしない」
という事について、11月に加害者の子たちが長男にした約束の事。
身体的暴力や死ねなどという言葉は、いかなる理由があってもNG。
繰り返しになるけど、日本では暴行罪、傷害罪、自殺強唆罪になりうる。
まさか、これを744さんは肯定されている？
息子の言動に非があるときは、友達なら注意してくれるのが嬉しい。
注意してくれるうちが花だ。
しかし、仏の顔も…って事もあるだろう。
その時は、友達を失う時なんだよ、と息子には教えてる。
相手側の視点から見れば、それは静かに息子から離れて行く事ではないだろうか。
774:731
12/03/10 00:29:43.95 gv2lEbxH
>>770
>息子さんが成長しいじめられない振る舞いを学ぶか
>理不尽に自分で対処出来る力を身に付けて欲しいと願ってやまないよ。
>父は一生側には居られないし。
それは全くその通りだと思う。
正直、こんな風にまもってやれるのも中学が限界だろうと思う。
人と付き合う能力をなんとか高めて欲しいと願っているし、
思い付く指導は家庭で結構している。
もう少し精神年齢が上がれば、
いろいろと分かってくるんじゃないかと期待している。
775:名無しの心子知らず
12/03/10 00:38:18.18 hhlJuIkV
思春期の子供に父親が善悪や社会のルールを教えて尚且つあきらめないで
絶対の味方としてついている。息子さんにとって後から振り返った時にいい教育
になるんじゃないか
良識を身につけずに大人になるといじめっ子親やバカ親ができあがる。
何度も一歩的に迷惑をかけてきて、話しをしても理解できない親なんてザラ
いじめは犯罪って知らないんだよ。思いもしない。
反社会的なことはしてはいけないと口では言ってもどういう行為がが該当するかも分からない。
日本は法治国家ってことすら分かってないよ。
いじめをする側は頭弱いんだよ。
残念だけど心からの反省なんて高等すぎて無理。
776:731
12/03/10 00:44:33.37 gv2lEbxH
>>772
>>>740
>の内容から見ると自分こそ正義で
>自分の思い通りになる＝解決って匂いがするんだよね。
>だからモンペと書いた。
「自分こそ正義」ではなく、暴力（肉体的&精神的）が「悪」。
悪というのは、つまり犯罪行為。
生存権を脅かす行為は犯罪なのですよ。
「自分の思い通りになる」ではなく「犯罪被害にあってる自分の子供を救済する」という事が目的。
だから、俺は理不尽、自分勝手、非常識、反社会的な事は言わないと書いた。
それをやったら、単なるDQNでしょ。
あり得ないよ。
>余談、難癖レベルだけど何故41歳で子供を作ったかも気になる。
ほんと難癖なので笑ってしまったが、
正直に答えると、子供が好きだから。
3人の子供を養う経済的余裕があるから。
もしかしたら、次は女の子かな？とも少し考えたが、
これはハズレでした。
こんな回答で良いですか？
777:名無しの心子知らず
12/03/10 00:48:32.65 Clj2Gcld
早く続きをプリーズ
778:名無しの心子知らず
12/03/10 01:05:36.87 ThuoMGjS
>>775同意
虐められる側のメンツは変わっても、虐める側のメンツは変わらない。
小学校でも中学校でもターゲットを変えて虐めを繰り返すのは、虐めっ子本人とその家庭に問題がある何よりの証拠だと思う。
>>744
744は｢虐められる側に否がある｣と思ってる？
744が731宛に書いレスを自分宛だと思って読み返しても同じことが言えるのかな？
転校したことで744子が落ち着いて良かったと思うけど、虐めに対応できるスキルは身に付いた？
744には申し訳ないけど八つ当たりしているようにしか見えないよ。
>>731
ｗｗｗ
律儀な人だなぁ。
779:744
12/03/10 01:54:12.24 qHqm2+ek
レスありがとうございました。
邪魔した形で失礼しました。
続きをおながいします。
>>778
非が何を指すかによりますが、私の息子にはいじめのきっかけとなる言動はありました。
いじめへの対処失敗後、環境を変えたことにより明るくなり
いじめのきっかけとなっていた言動がなくなり、
今は楽しく学校に通っています。
暴力はいけないことですが
暴力を振るう人間が実際居ること、どう振るまうべきかということを
教えなかったのは私の落ち度でした。
780:名無しの心子知らず
12/03/10 04:44:00.67 cbjetNRd
>>731氏を支持します
しかし>>744氏のいうこともわかるな。
スレタイに従えばこういうのは「未然防止」というのが必要でしょう。
ウチのは小3なんだけど性格がおっとりしているせいか
2度ほど被いじめがあった。
学校に相談したら学校側が機敏に対応してくれて結果的には収まっています。
学校側からは相手のウチへの直接交渉はやめてくれ、といわれた。
しかし、小学生までの段階は人間形成の基礎中の基礎。
まず、いわれのない暴力（物理的・精神的含め）をふるう相手に、
毅然とした対応ができることが大事だと思い、
今、剣道やらせてます。目的は「精神力の鍛錬」かな。
打ち込んでくる相手から逃げてばかりでは、
いずれ踏み込まれてやられてしまう。
第一に、自分に自信を持たせるというのが大事だとおもったんだよね。
>>740のいうように未来永劫俺や嫁がついててやることはできないし、
実社会ではもっと過酷なんだから。
ただし、中学生ぐらいになれば大人としての対応を学ぶことも必要だろう。
そういう意味で>>731の行動は正しいとおもう。
息子は鍛錬のせいかどうか知らんが、以前より明るくなって友達も増えた様子。
最近は俺に口応えもするようになったし、授業での発言も増えたとのこと。
これが今後の「未然防止」＆彼の人生の幸福につながってくれれば、
と思ってます。
781:731
12/03/10 07:58:42.74 GcqaeHcE
続きです。
Mの父は俺と同じくらいの年齢。
普通の堅気のサラリーマンといった風体。ジャージ姿で登場。
俺「M君がうちのZをいじめています。」
M父「いじめとは？」
俺「顔を殴る、蹴る、倒す、髪を引っ張るなどだ。」
M父「いつの事だ？」
俺「2月の期末テスト直後。部活の時間中だ。
去年の11月に絶対二度としないと誓ったのにだ！」
M父「11月の件はうちでも話しました。まず事実かどうか確かめないと」
俺「いじめられてるうちの息子が嘘を言ってるとでも？」
M父「そういう事もよくありますよ。私は学校現場を知ってますからね。」
俺「…ふっざけんな！！」
俺は完全に頭に血がのぼって、怒りで沸騰してしまった。
続きます。
782:名無しの心子知らず
12/03/10 09:26:08.05 WCEYZKhV
イジメをする子供は親の責任
イジメられる子供はある程度親の責任
簡単なこと
みんな人のせいにしてしまう
783:名無しの心子知らず
12/03/10 14:52:25.68 kapewpuH
でもいじめられている子の親はなんとかしようともがくけど
イジメをしているこの親はほとんど何もせず苦しまないんだよ。
784:名無しの心子知らず
12/03/10 18:20:01.35 F4T/uTkV
>>731
まとめてからアップしてほしい。
785:731
12/03/10 21:14:46.40 5dgXlXFO
>>784
そうですね。ある程度まとまってから上げますね。
実はこの土日も仕事で現在も出張先なので、
なかなか書く時間がなくて、すみません。
いじめの話は今も最終的な終結をしてないのですが、
もしかしたら明日の夜、大きな展開があるかも。
明日が超早いので、今日はこれまで。
すみません。
786:名無しの心子知らず
12/03/11 00:38:35.75 NJToiSS6
なんかな～って感じ。
787:名無しの心子知らず
12/03/11 05:01:07.23 un2CTpHt
あれ？
いじめ物語の連載
終わっちゃったの？ｗ
788:名無しの心子知らず
12/03/11 12:16:02.93 Qv2S2o1Q
>>786
わかるｗ
最初は応援の気持ちで読んでたけど、途中からモヤッとしてきたｗ
789:名無しの心子知らず
12/03/11 12:46:17.51 ukNhQGB1
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
いっそいじめっ子に育てるべき。
790:名無しの心子知らず
12/03/12 10:33:56.18 8UaPLXgT
いじめをする親子は自分の身に危害が加えられると思ってやっと考えるんだよ。
そういう点では、根っからの無法者だ
791:名無しの心子知らず
12/03/12 11:52:05.01 Fmxs8Sxl
>>731さん
文章も読みやすいし、結末も非常に気になります。
首を長くして待っていますので、どうか最後まで書いていただけますよう
宜しくお願い致します。
2chでの煽りは風物詩のようなものなので
お気になさらぬよう。
792:名無しの心子知らず
12/03/12 16:31:18.74 +Q5mAYBN
いつも三人で遊んでる三歳児。
そのうちのAが必ずBCどちらか一人を味方にしてどちらかを仲間外れにしてる。
あまりにも酷くて今度はAが仲間外れになると泣いて相手の親に言いつける。
相手の親が「仲良くしなきゃダメよ」って言うとまたAが中心になって仲間外れして楽しんでる。
Aの親は「うちの子ジャイアンだから～」と言って全く注意しない。
むしろ子供のやることだからと無視。
そのうち順番に仲間外れになってたBがAにオヤツやら貢ぎだして(親に三人で食べなさいと渡されたもの)常にCが仲間外れにされることに。
三歳でこれだもんな。
これからAはいじめっ子＆被害者面を使い分けて大きくなっていくんだろうよ。
793:731
12/03/12 20:31:31.91 4+Ida5GX
やっと続きが書けるようになりました。
仕事がかなり立て込んでまして、
睡眠時間を削って書いてるような状況なので、お許しを。
以下、続きです。
とにかくMの話を聞かないと始まらないという事で、
M父は、インターホンでM母にM本人に降りて来るよう伝えた。
しばらくしてオドオドした様子で、自動ドアの向こうからMがやって来た。
やはり11月の謝罪時にニヤニヤしてて俺に一喝された子だ。
自動ドアが開くやいなや、俺はMに話しかけた。
俺「なんで俺が来たか、分かるよね！？」
M「あ、わかり…ま…す」
確かにそう答えたのだが、すぐに被せるようにM父が言った。
M父「息子を脅すのはやめて下さい！」
俺「訊いてるだけだよ！」
M父「Z君のお父さんがね、お前がZ君をいじめたって言うんだけど、そんな事はあったの？」
M「えー？…ん～ない…。」
モジモジとバツの悪そうな態度で答えるM。
M父「M君はZ君を叩いたり蹴ったりしてない？」
M「してない。」
M父「ちょっとでもやってない？」
M「やってない。」
M父「お聞きの通り、息子はやってないと言ってます。」
794:731
12/03/12 20:32:57.33 4+Ida5GX
俺「そりゃやった方は誤魔化したいから嘘付くよ！」
M父「私は父親として息子の言葉を信じます。」
俺「あんたは自分の息子の言い分が100％正しいって言うのか？
分かったよ。じゃあこっちは警察に被害届を出しに行く！
おいZ、この親子は話にならない。今すぐ警察にいくぞ！」
M父「ちょっと、ちょっと待てよ！あんたばかり喋って、Z君の話を聞いてねーよ。」
俺「聞いたって自分の息子の言い分を信じるんだろ？意味ねーだろが。」
M父「本人の話を聞かせてくれてもいいでしょう！」
俺「…じゃ、どうぞ。」
M父「Z君、うちのMがどんな事をしたのか教えてくれるかな？」
長男Z「どんな事って、だからさっきからお父さんが言ってるように
殴られたり、蹴られたり、倒されたり、髪を引っ張られたりしたんです。
何度も何度も！なんで……（涙ぐむ）」
M父「…でもMはやってないって言ってるんだよ。勘違いとか思い込みとか…」
長男Z「嘘言ってるんです。僕、M君の顔を見てすぐに嘘を付くつもりだって分かりました。」
M父「…Z君はぶたれたと思ってても、Mは少しふざけて触っただけかもしれないよね？」
この言葉でまた俺の血液が沸騰。もう全く冷静じゃない。
795:731
12/03/12 20:34:16.28 4+Ida5GX
俺「ふざけるな！馬鹿にするのも大概にしろ！！
触っただけなのを殴られたと思う訳がないだろ！！
あんたの息子がどんだけの事をしてるのか分からないのか！
あんたのしてる事はセカンドレイプ同然だよ！
Mに傷つけられ、さらにあんたにも傷つけられ、
どれだけうちの息子は傷つけられればいいんだ！！」
そして俺はMを思いっきり睨んで怒鳴った。
俺「おい、お前は11月に約束したよな！
もう二度と暴力を振るわないって握手までして約束したよな！
テメエ、まさか忘れたわけじゃないだろうな！！！」
M「…覚えてます」
M父「おい、お前脅すのはやめろよ！大声で迷惑なんだよ！」
俺「脅してるんじゃねーよ、怒ってるんだよ！！！」
M父「とにかく大きな声を出すなよ！」
そんなやりとりを、時々マンションの住人が何事かと覗きに来る。
そうこうしていたら、今度はM母が向こうからやって来た。
とりあえず、ここまで書きました。
さらに続きます。
796:731
12/03/12 21:02:26.09 4+Ida5GX
M母「ど、どうしたの！？」
M父「Z君のお父さんがね、うちの息子がZをまたいじめてるって…」
俺「お宅のお子さんが、うちのZに対して殴る、蹴る…」
ここまで言いかけたところで、突如M母は俺にすごい形相で絶叫した。
M母「私はZ君に話を聞きたいんです！！！！
お父さんじゃありません！！！！！
Z君の話を聞かせて下さい！！！！！！！」
俺「はぁ……どうぞご自由に。」
M母「Z君、何があったの？教えて。」
Z「え？ですからさっきから何回も言ってるように、
M君が僕を殴ったり、蹴ったり、暴力をふるうんです。
何度も何度も…全然やめてくれない（泣く）」
俺「だから何回説明しても同じだよ。」
M母「お父さんは黙ってて下さい！！！」
ヒステリー声がマンションに響く。
797:731
12/03/12 21:02:49.82 4+Ida5GX
M母「そうなの、辛かったね、嫌だったね。そうなの…そうなの…」
M父「でもMはやってないって言っているんだよ。そうなんだろ？」
M「うん、絶対やってない。」
援軍が増えたと思ったのか、Mの態度に自信が満ちて来た。
M母「お父さんはZ君の友達を失わせている事に気がついて下さい！」
俺「はぁ？？」
M母「お父さんが11月にもたくさんの友達に謝りに家に呼びつけたでしょ。
あの一件でZ君は多くの友達を失ったんじゃありませんか？
お父さんはいつまでもZ君のガードマンをする訳にはいかないでしょ！」
俺「なんで説教されてるのかビックリだよ…（失笑）」
M母「Z君、困った時に相談できる人はいないの？いつも一人なの？」
Z「へ？いやだからお父さんに相談してるんじゃないですか！
え？え？言ってる意味が分からない…」
この返しは、我が息子ながら最高だと思った。
798:731
12/03/12 21:03:11.04 4+Ida5GX
俺「あんたの言う友達の定義ってなんなんだよ。
殴ったり蹴ったりして暴力をふるう奴が友達なのかよ。
あまりの精神的苦痛に、うちの息子は自傷行為までしてるんだぞ。
もしかしたら、苦しみに耐えかねてうちの子は自殺するかもしれねーんだぞ。
そんな状況に追い込む奴が友達だって言うんなら、
そんな友達なんか一人もいらねーよ！！」
M母「Z君が一人きりで寂しいとは思わないんですか？」
俺「いじめられる苦しさに比べたら、静かに一人にさせて欲しいね！
どうせあと1年ちょっとでオサラバの中学だからな。
くだらねえ奴らとはさっさとオサラバするに限るんだよ。」
Z「僕は静かにしていたいのに…なんで静かにさせてくれないんだよ。
なんで僕の平和をみんな壊そうとするんだよ（号泣）」
この長男Zの一言は、かなり効いたようだった。
続きます。
799:名無しの心子知らず
12/03/12 22:36:28.41 P57qQXk8
>>798
支援！
800:名無しの心子知らず
12/03/12 23:35:27.51 AwLUYIBo
>>731は感情的すぎる
話が一方的で理性を司どる父親の役割を果たしてない。
801:名無しの心子知らず
12/03/13 00:02:27.08 Y0oBPlh/
>>800
我が子を虐めから守ろうと思ったら
ある程度の「感情」は必要。
理詰めで解決できるほど、虐めは簡単じゃない。
「この親父を怒らせたら怖い」
くらいの気迫を見せなきゃ駄目じゃないか？
802:名無しの心子知らず
12/03/13 00:29:25.19 3M2vuKpb
そりゃあ、こんなクズ親子が相手じゃ感情的にもなるでしょう。
803:名無しの心子知らず
12/03/13 00:33:29.17 vSaSXPH7
子どもの育て方、間違えたんだろ。
世の中のほとんどの子どもは、それなりに楽しく過ごしている。
イジメるヤツも、イジメられるヤツも親が変なヤツだよ。
自覚を持つべし。
人に好かれる性格を作ってやれなかったんだよ。友達が多い好かれるヤツにはクソガキも手を出さないだろ？
人のせい、世の中のせいにするな。
まだ、間に合うからさ。
804:731
12/03/13 00:36:40.63 xMm43lUb
ええ、我ながら驚くくらい感情的になりました。
801さんのおっしゃる通り、理性を司る役目は、
我ながら、この時点ではあまり果たしてないですね。
近所関係とか全部ぶっ壊れても構わねーや！ぐらいの勢いです。
でも、最初に核爆弾級の怒りを相手にぶつけた事で、
相手もただ事じゃないってさすがに気がつくんですよ。
今回は最初に思いっきり感情的になった事が、あとで功を奏したと思います。
ちょっと長いストーリーで申し訳ないのですが。
805:名無しの心子知らず
12/03/13 00:38:46.89 3M2vuKpb
>>803
うちの子は友達多いし好かれてるけど
「いつも楽しそうで気に入らない」っていじめられたよ。
いじめない子はどんな変な子でもいじめないから
いじめる奴がおかしいだけ。
806:731
12/03/13 00:49:40.87 xMm43lUb
>>803
間違えたんだろと言われれば、否定はできないですね。
「自分たちは間違えてない」なんて絶対言えないです。
でも2つ年下の次男は、いじめもなくて友達が多い。
成績もクラスでトップレベル。
バレンタインにチョコももらってたし、
俺も羨ましいくらいの超リア充な中学生。
特に兄弟で教育方針を変えてはいないのだけど、
ずいぶんと違う感じになりました。
それだけ子育てって先が読めないし難しいですよ。
子供はみな個性があり、得手不得手もまるで違います。
子育ての何が間違ってて何が正しいなんて、
たぶん一生言えないと3人の子供の父親の実感として思います。
807:名無しの心子知らず
12/03/13 01:14:55.35 /TLeg/qJ
たしかに人は、親は、
ときには感情的になることも必要かもしれない ときにはね
でもそれって、これ以上どうしようもなくなったときの最終手段だろ
相手の家で近所の人たちが様子を見にくるくらい怒鳴ったわけだろ？
一歩間違ったら通報されてもしかたがないよ？
そんな回りくどいことをしている暇があるんなら、
まずは、お子さん自身がいじめられないキャラになり、
一日でも早く親がいなくとも強くたくましく生きていけるようにしてあげるのが
親のつとめなんじゃないの？
808:731
12/03/13 01:32:36.43 xMm43lUb
>>807
今回の行動は、この時で起きていたいじめを
強制的にやめさせるための行動ですから、
回りくどいどころか、一番の最短コースで処理したと思ってます。
実際に、現時点ではいじめ被害はゼロになってますから。
それとは別に何年も何年も時間をかけて、
息子のキャラ直し教育はもちろん頑張ってますよ。
「そーゆー事言うと嫌われちゃうからやめな」
「だから知ったかぶりはダメなんだってば」って何百回言った事か。
でもPCソフトのインストールとは違って、
そんな簡単にキャラが変わる事はないんですよ。
こればっかりは、精神年齢の上昇を待たないとならない面がある。
807さんはお子さんがいらっしゃる方ですか？
ちょっと現実感がないというか、机上の空論っぽく感じたので。
ちなみに、感情的になってガーッて怒鳴ってるときは、
もう通報上等くらいの感じです。
そのくらいこっちも必死なんです。
809:名無しの心子知らず
12/03/13 01:34:11.34 /TLeg/qJ
あとな、
次男が大丈夫だから、
長男のことは自分(親)のせいじゃない、育てかたは間違ってないみたいな考え方、
親としてかなり甘ったれていると思うよ
本当に長男を強くしたいのなら、
そうやって子供をかばったり、
第一、親がいちいちしゃしゃり出てくるような過保護な子育てなんかやめろよ
810:名無しの心子知らず
12/03/13 01:35:34.62 vSaSXPH7
>>805
相手がおかしいんだよね？
でも、相手の性格、生き方変える事出来る？
これから一生、気にいらない事すべてにギャーギャーキーキー言いながらぶつかっていくの？それも大変だよ。
お子さんがいつも楽しそうならなによりです。
>>731
頑張って下さい。
811:731
12/03/13 01:52:03.88 HYUdLd+C
>>809
>次男が大丈夫だから、
>長男のことは自分(親)のせいじゃない、育てかたは間違ってないみたいな考え方、
>親としてかなり甘ったれていると思うよ
おいおいちゃんと読め。
「自分たちは間違えてない」なんて絶対言えないです。
って書いたんだよ俺は。
逆の意味に捉えて批判するのはさすがに勘弁してくれ。
同じ教育方針で育ててるつもりでも、
子供の個性それぞれに、結果もそれぞれで、
正しい育て方なんて俺は一生語れないって言っている。
>本当に長男を強くしたいのなら、
>そうやって子供をかばったり、
>第一、親がいちいちしゃしゃり出てくるような過保護な子育てなんかやめろよ
これは塩梅が本当に難しい問題でね、確かに過保護はよくない。
しかし、自傷行為に至るような精神的苦痛を放置して、
そのまま鬱→不登校→ひきこもりとか最悪自殺なんて事も
世の中には多々ある訳で、そうなってしまう前に
時には障害を強制排除する必要性もあると思っている。
要は塩梅だと思う。
ところで再度質問だが、809は子育ての経験があるのか？
どうしてもあなたの意見は子育て経験のない若者の
（しかもまだ親離れができてない者の）机上の空論に思えて仕方ない。
812:名無しの心子知らず
12/03/13 01:55:33.64 /TLeg/qJ
レスを打ち込んでいる間にご返事をいただいたようで、
話のやり取りが噛み合わなくてごめんね
もちろん子供いるよ
息子二人です
うちは幼少から小学校にかけて、
長男がかなり酷いアトピーで、けっこう辛い目にあってたからね
「キモイ」「お化け」なんて当たり前だよ
ある日、学校で酷いことを言われて帰ってきて、
「何で僕を生んだの？」と言われたこともあったよ
でも俺ら夫婦は、
その酷いことを言った相手のやその親のせいなんてぜんぜん思わなかった
子供なんて所詮いい加減で理不尽な世界だろ
我が子自身が強くなるしかないと思っていたし
まぁ、そのあとは話すと長いから割愛するけど、とにかく今はアトピーもなおり、学校生活を楽しんでるよ
813:名無しの心子知らず
12/03/13 01:56:36.29 vSaSXPH7
「よかった、いじめられている子供はいなかったんだね」
814:731
12/03/13 02:10:46.90 HYUdLd+C
>>812
そうかお子さんがいるのね。勘が外れた。すまん。
まずはお子さんのアトピー完治おめでとう。
学年的な要素も大きいような気はする。
小学校中学年くらいまでは、いじめもそんなに卑劣じゃないというか
まぁ動物的な衝突の感じがあるんだけど、中学生はちょっと雰囲気が違う。
思春期だし、はるかにいろんな事が厄介なんだよね。
イジメによる自殺者も圧倒的に中学生が多いし。
それだけ残酷で陰湿で、際限なくエスカレートする年齢なんだよ。
だから、状況をみて危機的だと判断したら大人が強制排除する必要があると思う。
815:731
12/03/13 02:16:30.45 HYUdLd+C
続きを書こうと思ってたが、もうこんな時間。
明日も早いので今日は寝ます。おやすみなさい。
816:名無しの心子知らず
12/03/13 02:35:58.19 /TLeg/qJ
>814
有り難う
アトピーもすれ違う大人たちが振り返り除き込むくらいだったからね
長男本人のことはもちろん、母親である妻の苦悩も大変だったよ
たしかに、幼少、小学校、中学高校と、
いじめの質…というか、ものの見方や価値観も変わってくるしね
長男は高１で次男が中２です
817:名無しの心子知らず
12/03/13 02:38:01.04 /TLeg/qJ
俺も今日はついつい夜更かししてしまった
お休みなさい
818:名無しの心子知らず
12/03/13 07:52:18.16 3M2vuKpb
オヤジ二人の交換日記の場になっとるｗ
でも日頃なかなか聞けない「お父さん」の本音が聞けてありがたい。
子供がいじめられた経験を持つ私の考えは
「親がなめられてるうちは、子供もなめられる」。
うちはまだ小学生だから通用したんだと思うけど
いつもニコニコしてる私が真剣に相手の子に怒ったら
いじめがピタっとやんだ。
もし、あの時私が自分の力で乗り越えろって静観してたり
わが子がいじめられてるのを知ってて、それでもニコニコしてたら
相手の子は
「この親はちょろい。だからその子供に何をしても俺はやばい立場にはならない」
となめてかかって、いつまでもストレス発散の道具にされてたと思う。
いじめっこは、いじめても大丈夫な相手かどうかをよく見てるから。
ケンカに親が出るのは過保護だし、子供のためにならないけど
いじめに親が出るのはぜんぜん過保護だと思わない。
親がグズグズしてる間に、いじめはどんどんエスカレートして
子供は一生のハンデとなる心の傷を負い、自殺する子も出てくる。
そうなってから悔やんでももう遅い。
いじめた相手が自殺しても、反省するいじめっ子なんかいないよ？
そんなクズのために、子供がつらい思いしてるのを黙って見てるの？
親も一緒に戦う、それでもダメなら環境を変える。
この世にたった一つの子供の命と心と体を守るためなら
親はブチギレることも必要だと思う。
819:名無しの心子知らず
12/03/13 08:10:27.32 eBVK4uYw
いじめに負けないメンタリティを持つ子に育てる。
それが一番大事なのはわかる。
でも「子供」って成長の最中だから子供なのであって未熟な部分があって当然。
だからその途中段階で強いメンタリティであるように持っていくのは
そう簡単なことではないんだよね。
いじめって、される側に原因理由がある場合と本当にテロみたいな場合があるから。
される側にも要因があるという意見もよく見かけるけど、要因がまったくない場合も確実にあるよ。
いじめる側が勝手に要因に見なしてるだけで、ごく普通に生活してる相手もターゲットにするよ。
要はいじめる側自身に足りない要素(頭がいい、家がお金持ち、親に愛されてる、友達が多い、外見がいい、など)があると
それを持ってる相手を妬んでいじめる。
大人ならそういう要因は客観的にわかったりするけど、子供には難しい。
だから親としては日頃から対策を練って育てることはできるけど、
テロ的ないじめに対しては強くあれと指導するのと同時に、
一緒に立ち向かうのも重要と思う。
それは過保護でもなんでもない。
大人だってこの板にもいじめママのスレがあるくらい普通にいじめがあるし、
そのいじめに対して旦那が出て行く場合だってあるだろう。
いずれにしろ解決の糸口になるなら親が出て行くことは過保護でもなんでもない。
820:名無しの心子知らず
12/03/13 11:14:20.49 jR2S3vsT
>>819
自分が全部そろっていて、それがない相手をタゲる場合もあるよ。
自分が頭がいい→頭が悪い子を馬鹿にする。
自分が容姿にすぐれている→特にデブな子をすぐ「デブ」という。
など、分かりやすい理由。
でも、自分よりけんかが強いとか近所で敵に回せない、親同士が仲がいい場合は巧みにｽﾙｰ。
陰で悪口なんか言っているんだけど、ばれそうになったらその他大勢に責任転嫁。
「だって、○○に言われて仕方なく。ﾒｿﾒｿ。」（泣くふり追加で）
うそうそ、お前が首謀者だろ、という。
うちも物がなくなったり、変なものが入れられたりするなどいやがらせがあった。
毅然としていろと言ってあるから表立ってはいじめられないけど、そういう風に陰でこそこそ
やってくる奴らもいるから安心できない。
いじめていても、上記のようにしらばっくれる子や一見いい子もいるからたちが悪い。
821:名無しの心子知らず
12/03/13 11:32:44.13 jR2S3vsT
追加
見ていると、「類友」という言葉のように同じような子だけがいるグループのほうがうまくいく気がする。
１．気が強い中に1人だけ気が弱い子がいる→最初はうまくいくけど、結局気が弱い子がはじかれる
２．親同士が仲がいいので子供もそのまま仲が良い。そこへ新参者が新たに加わる。→何かあったら新参者のせい。
３．自己中の仕切り屋とそれに嫌々従う仲間→最終的に不満が爆発。どちらかが勝つけど結局空中分解
結局いじめって自分と毛色が違う子をけむたがるから起きると思う。
822:名無しの心子知らず
12/03/13 16:28:47.09 XkSSidXt
818に激しく同意だわ。
高学年のモンペに育てられた様な子は、普通の事が真剣に分からないみたいだから
大変だよね。
うちの子をいじめていた子は、「ヤイヤイ嫌味を言う子」と「ヤイヤイ嫌味を言いながら頭を叩く子」のペアで、
嫌味を言う子は私がガツンと叱ったら泣きながら謝ってくれその日から態度がガラッと変わったので、
うちの子も私もその子に大しては何のわだかまりも無い。
けど、もう一人の嫌味を言いながら叩く子は、自分がしていた事を「嫌味を言っていた子」と同等で
どうして自分が特別に叱られるのかが分かっていない。
私が直接叱っても分からないようで、反省の色も見えなかった。
その子の親もそう。
うちの子は、毎日毎日無視をしても言い返しても、同じ部屋に居ないようにしていても
わざわざ追いかけてきて嫌味を言われて叩かれてだったんで、たまに叩き返していた。
そしたら、叩く子の親はこのイジメが表面化した時に「うちの子も叩かれたんでおあいこ」って言って
担任、校長教頭等を脱力させた。
こんな親子に対して、子ども一人で立ち向かえとは言えない。
823:731
12/03/14 22:58:07.64 uDITrfsy
昨夜は遅くまで飲んでしまったので何も書けませんでした。
で、続きの前に。
これを書くのを忘れてました。
＜俺が長男Ｚから聞いていたいじめ内容の詳細＞
発生日時は2月下旬、期末テストが終わり、部活が再開した直後。
詳細な日時について、長男は「忘れてしまった」と言っていた。
（後にその日の他の出来事と関連づけて思い出す事に成功し、
2/22 16:30～17:00の出来事という事が特定できた。）
発生場所は部活練習場として使用している校庭の砂場、鉄棒のある場所。
長男の話では、同じ××部のM、K、Iが急に座っていた長男Zのところにやってきて、
「お前はいつも大人をバックにつける卑怯者だ」
などと責めたて、Mが長男の顔を殴り、蹴り、引き倒し、髪を引っ張った。
Mの言いなりのKは、Mに言われたまま長男を後ろから羽交い締めにし、
Mは何度も長男を殴ったり蹴ったりした。
Iは手は出さなかったが、その様子を見てゲラゲラ笑っていた。
一連の暴力が一段落し、某然としていた長男のところに
今度はKがやって来て、
「さっき俺の足を踏んだな」
と言い掛かりをつけてきた。
踏んだ、踏んでないの言い合いになったが、
面倒に思った長男が譲歩して「踏んだならゴメン」と謝っても、
Kがしつこく蹴ってきたりしてケンカ状態になった。
…以上が長男Zから事前に聞いていたイジメの内容。
824:731
12/03/14 23:16:29.43 uDITrfsy
あとM母が出て来る前に、
以下のM父との印象深いやり取りがありました。
812の書き込みで思い出した。
M父「殴ったとか髪を引っ張ったとか言うけど、そんな事言うなら
うちのMだってお宅のZ君に髪を引っ張られた事があるよ！」
俺「え！？……Zが？それいつの話？？」
M父「…んーまぁかなり前の話だけど、あったんだよ」
俺「かなり前って？」
M父「…幼稚園の頃だよ」
俺「幼稚園って…さすがに覚えてないだろそれは。お前覚えてる？」
Z「覚えてない…」
M父「でも同じ様な事でしょう」
俺「…いやさすがにそれは違うよ。全然違う。
まだ言葉もルールもよくわかってない幼稚園児と中学生じゃ話が全く違う。
いじめを苦にして自殺した幼稚園児なんているか？聞いた事ないぞ、俺は。
でもいじめを苦にして自殺する中学生は大勢いるだろ。
幼稚園児のオイタと一緒にされちゃ困る！」
M父「んー、まぁじゃ今の話は確かに古すぎるし、なかった事でいいよ。」
…というやり取りが、そういやM母登場前にありました。
825:名無しの心子知らず
12/03/14 23:22:38.37 x6A6CIXR
お疲れさまです。
M父、腹立つな。
支援
826:名無しの心子知らず
12/03/15 00:20:35.91 M2QY4Jo6
なんか、女々しい親父だな。
素直な感想。
薄っぺらい。
827:名無しの心子知らず
12/03/15 00:40:38.20 JFh9rxWq
だよなｗ
こいつ子育て経験なんてないと思うぞ
おそらくニートか何かだ
自分のイジメられ経験を元に、自分にとって理想的な親像を書いてるだけｗ
考え方が甘ちゃんすぎる
もし、本物の親なら、こいつが子供をダメにしてるわ
こんな調子じゃ、子供はいつになっても一人立ちなんてできないわな
828:731
12/03/15 01:53:29.68 8u2s0Eiw
>>827
>こいつ子育て経験なんてないと思うぞ
>おそらくニートか何かだ
734に書いたスペックは何も偽ってないんだけど、
2chでそれを証明するのって難しいね。
俺の実物見れば、ああってすぐ納得すると思うけどw
雰囲気的にはキム兄とかケンドーコバヤシに似てると言われるんだが。
コワモテ顏がこーゆー時は役に立つ。
ところで、827がどの辺で「子育て経験なんてない」って
判断したのか興味がある。ちょっと教えてよ。
>自分のイジメられ経験を元に、自分にとって理想的な親像を書いてるだけｗ
俺は子供の頃にいじめられた事はあるよ。
いじめた事も残念ながらある。
だから、余計にいじめ事案に敏感なのかもしれない。
ちなみに今の自分の行動が理想的とは思わないね。
誰かも書いてたけど、感情的すぎる場面も多いし、
結構勢いで行動してるし、正直危なっかしい面多い。
でも、子供の名誉や命を守ろうと思ったら、
無我夢中に闘うから、俺の場合はこんな感じになってしまう。
この話、まだけっこう先が長いんだけど（すんません）
ただ結論を言うと、今回は上手く行ったんだ。
829:731
12/03/15 01:53:53.69 8u2s0Eiw
>>827
>考え方が甘ちゃんすぎる
これも具体的にどう甘いのか教えて。貴重な意見かも知れない。
>もし、本物の親なら、こいつが子供をダメにしてるわ
>こんな調子じゃ、子供はいつになっても一人立ちなんてできないわな
まぁそうじゃないとは言い切れないよね。
子供は親の育て方に大きく影響される訳だから、
我々よりも子育てが上手な親に育てられたら違う結果かもしれないね。
それは分からないけど、否定はできない。
でも試す事もできないからね。
むしろ「正しい子育て」を語る奴は信用ならないと思う。
実感として、子供って本当にそれぞれ違うから、
正しい子育て方法なんて無いに等しいとすら思える。
対処法的になって当たり前だと思うんだよね。
長男はちょっとオドオドしやすい性格なのだが、
では長男を甘やかして育てたかというと逆で、
むしろ厳しくしすぎちゃったかもなぁ、と反省する事がある。
最初の子だから、親として気負いすぎた部分もあったと思う。
やっぱり次男の方が長男の時の経験値があるから、
よりリラックスして育ててこられたと思うし、
現在3歳の三男に至っては、もう親として全然動じない。
そういう意味では、最初の子っていろいろ大変だと思う。
あ、これもニートの発言に思われちゃったかなw
830:731
12/03/15 02:14:33.66 8u2s0Eiw
続きを書く時間と気力をレスで使い切っちゃった…
おやすみなさい。