10/04/15 14:56:26 wh8znfhh
>>243さん、レスありがとうございます。なるほど、243さんの考える溺愛、
過干渉は良くわかりました。私の考えと多少異なりますね。
243さんのおっしゃる溺愛＝過保護なら、私も溺愛で良いじゃないかとなります。
一応それぞれの意味もｸﾞｸﾞりました。
「溺愛」：相手を客観的に見る目を失い、むやみにかわいがること。盲愛。
「干渉」：他人のことに立ち入って、口出しをしたり自分の考えを押しつけようとすること。
横峯式の意味する「溺愛」は、多分>>239＝私が考える溺愛を指しているのだと思います。
また、横峯式は体罰を推奨していませんよ。著者からの引用ですが、
「男の子の躾では、叩く事も効果があります。もちろん、ご家庭の考え方次第ですので、
お勧めするわけではありません。」とあります。
突き放すについては、「甘やかしてしまったら、子供は自分の力で壁を乗り越える
ことができなくなってしまいます。ちょっとした壁なら、子供は自分の力で
それを乗り越えることができます。」と前後に体験談とともに添えてあります。
ここの住人のレスや、テレビの映像だけで判断せず、一度本を読んでみることをお奨めします。
自分の信じる育児と逆方向だと思う育児を知ると、また何か発見があるかもしれませんよ。
横峯式は、「幼児は、やりたくないことには見向きもしません。なので、
やる気のでる４つのスイッチをいれてあげるんです。」が売りかと思います。
私もこのスイッチにはかなり感心しました。子供がそんなことできるわけないと
思っていたことが、できているんです。私のこうした子供へのあなどった感情が
消し去られたことはとてもいい出来事だったと思っています。
「男児は抱きしめるな」については、一度講演会に出席して本人に訊いてみたいと
思っています。
251:名無しの心子知らず
10/04/15 15:28:21 a9NIn5K6
>>249
ご報告感謝です。読者や視聴者、保護者の反応を見て、表現を選んでいるのかもしれませんね～。
「抱きしめるな」については、「天才は10歳…」→「…4つのスイッチ」で、すでにトーンダウンしていましたし。
でも、「甘やかしはいけない」なんて子育てハッピーアドバイスにすら書かれています。
>>239さんの考える「溺愛」もね。
そのうちヨコミネさんも、落ち着くところに落ち着くのかもしれませんね。
252:210
10/04/15 16:47:46 5WhU/Dc1
>>250
国語的には溺愛と言う言葉はマイナスイメージですから、溺愛＝過干渉で良いの
でしょうね。溺愛・過干渉の捉え方は私も>>239さんと同じです。
ただ溺愛という言い方は主観的で人によって違いがあるため、こうした主観的な
言葉を使うから勘違いが出てくるのだと思います。
＞「男の子の躾では、叩く事も効果があります。」
これはまさに虐待推奨ですよね。「効果があります」と書いてあるんですから。
オススメはしないけど効果があるなんて、変なことを言う人だと思います。
「叩きたくなることはあるでしょうけど、効果はありませんよ」というのが普通のアド
バイスではないでしょうか？
>>248ほんとうにその通りだと思います。
「あなたの為だから歩け。ほら歩いたら成長したでしょ！」ではなくて
「ごめん、お母さんも疲れて今は抱っこできないんだ。」と伝えて、
じゃあお母さんが疲れてるから自分で歩こうかなと本人が思って歩いて「ありがとう～」
と母に感謝されたら子どもは「歩いてよかった！自分感謝されてすげぇ～」
と満足するかもしれません。
自分が平気なときは抱っこすればいいし、父親に任せるのもいいと思います。
>>247普通に考えて幼稚園や学校の中まで子どもが抱っこしに来て欲しいなんて
言わないものなので、これは屁理屈です。
子どもが望むもの、子どもの気持ちを見るというと「じゃあ学校まで抱っこするんですか」
なんて言葉がでるなんて、子どもが学校まで親に抱っこしてくれと言うだろうと
本気で思ってるのでしょうか？本当に子どもの気持ちを良く見ていたら、そんな不安や予想
など出てこないと思います。子どもはちゃんと自立していくし、それを信じていれば、甘え
させることも平気なのに。ただ「甘やかし」（=過干渉）と「甘えたいときに甘えさせる」（=保護）
は別のことです。こういう言葉のアヤを突付いて屁理屈いっててもキリが無いですね。
253:名無しの心子知らず
10/04/15 20:39:20 UYR2apsz
>>248
「抱っこ＝運動不足」ではなく、骨の成長を阻害しないために子供を疲れさせないという育児が
運動不足の原因となりうるのではと懸念しました。
「現代人は退廃してる」と言いたいのではなく、信者と言われても我が家でヨコミネ流といえばこの程度だという話です。
>育児も成功していい母親と言われたい。頑張って育児本を読み漁る・・・
>細かい部分を突っ込むワリに理論の本質は理解していない。だから矛盾ばかりが
>見えてきて迷い、わからなくなる。
>結果的に答えが見え易い単純なものや楽なところに落ち着く。
いい母親と言われたいのではなく、我が子が成人した時に困らない人間になってほしいと願っているのです。
私は、ヨコミネ式は
子育ての目的は「子供の自立」であり、その力をつけるための手段として子供のやる気を引き出すこと
だと理解しています。あなたの批判は、ヨコミネ式の本質を理解しているものですか？
佐々木正美さんの本でも
2、3才のしつけとは、乳児期の子供の望んだことを望んだとおりに満たす依存体験ではなく、親の希望
あるいは社会のルールを子供に伝えることとあります。
私は、いつまでも、乳児期の保護方法でいいとは思いません。
育児で迷い悩んでいますよ。おかしいですか？
低体重、偏食、歯磨き、アレルギー、発語、これから迎える反抗期、しつけ、悩みは尽きません。
ネットに長文で育児論を書き、こう育てれば子供はこうなると断言できるあなたが不思議でなりません。
>普通に考えて幼稚園や学校の中まで子どもが抱っこしに来て欲しいなんて
>言わないものなので、これは屁理屈です。
>子どもが学校まで親に抱っこしてくれと言うだろうと本気で思ってるのでしょうか？
思っていますよ。
三才なら母と離れたくない、園に行きたくないと泣く子もいるでしょう。
もっと大きくなっても、つらいことがあれば母に抱かれたい、側にいてほしいと思うことはあるでしょう。
>＞「男の子の躾では、叩く事も効果があります。」
>これはまさに虐待推奨ですよね。「効果があります」と書いてあるんですから。
私は親にも教師にも叩かれたことがありますが、虐待だともその教育全てを否定しようとも思いません。
254:名無しの心子知らず
10/04/15 22:08:05 5WhU/Dc1
子どもが「抱っこして～」と言ったときに抱っこするんですよ。
3歳だから抱っこはだめ。なんてことではなく。
子どもは走り回りたい時はどんどん走り回るのですから、抱っこして～と言われたときに
抱っこするだけで「運動不足」になるわけないでしょう。
3歳くらいから社会のルールを教えながらも子どもの要求を満たすことはできると思いますけどね。
ヨコミネ式の3歳以降は抱っこ、添い寝、抱きしめは溺愛。というのは間違ってますよね。
おかしな部分を「自分なりに解釈してます」と適当に削除していったら
ヨコミネ式なんて名まえつけなくても「普通の常識」しか残りませんね。
ちなみに、私は抱っこや添い寝をしていますけど低体重、偏食、歯磨き、アレルギー、
発語、しつけの悩みはありません。
あとヨコミネ式のような「3歳まで」「男の子はこう」とかいう断言はしていません。
あなたは子どもが園に行きたくないといったらどうするんですか？
近所の幼稚園は入園したての頃は親が同伴OKなんてところもありますけどね。
園にもよるし子どもの気持ちはその場でなければわからないのですから。
逆にいえば、3歳以降は添い寝や抱っこしないヨコミネ式をしていれば、子どもは
絶対に自立するんですか？「抱っこして」とは言わなくなるかもしれませんが、
それが自主性や自立の証とは言えません。
あなたは親や教師に叩かれてきたから、子どもを叩いても平気なんですね。
私にはよっぽどあなたのほうが不思議でなりません。
明らかに間違った理論とわかっているのに、理解できる部分だけ取り出して
全部は否定しない。親や教師に叩かれても全てを否定しない。
そのワリにもはや私の書き込みに突っ込めるのは「長文」とか「断言してる」
とかいううわべのいちゃモンや「こうなったらどうするんですか」という架空
の揚げ足とりしかできないのになんとかして否定したがるのが不思議です。
255:名無しの心子知らず
10/04/15 22:10:30 5WhU/Dc1
253さんは私の文章を疑い、疑問を持ち、文句つけるのと同じくらい自分の言動や
親や教師の叩く行為やヨコミネ式の変な理論についても疑問を持ち考えた方たら
いいですよ。
256:名無しの心子知らず
10/04/15 22:11:38 5WhU/Dc1
×考えた方たらいいですよ。
○考えた方がいいですよ。
257:239
10/04/15 23:09:53 wh8znfhh
本を読んでいない>>252さんが、このスレの意見のみをみて「横峯式は虐待育児」と
勘違いされているのでは…と思い、著者から引用したのですが、
>>252さんは、一度でも子供をしつけのために叩いたら虐待という考えでしょうか？
私は虐待とは思いません。ですが私は、幼児をしつけで叩くことはしたくないと思っています。
横峯式の「男児は抱きしめない」「時には男児は叩く」には、共感しかねているので。
＞「男の子の躾では、叩く事も効果があります。ご家庭の方針～お勧めはしません。」
口で言っても聞かない子には叩くと効果はあるけど、万人の子供には
当てはまらないよ。と言いたいのではないかと解釈しています。
258:名無しの心子知らず
10/04/15 23:38:55 UYR2apsz
>あなたは親や教師に叩かれてきたから、子どもを叩いても平気なんですね。
いいえ。
まだ叩いたことはありませんが、いつか叩くことがあったとしても平気ってことはないでしょうね。
昨日も書いていますが、ヨコミネでも佐々木正美でもなんでも信者は怖いと思っています。
私は、その時の我が子にあった育児を目指し、何かの育児法の全てを受け入れるべきではないと考えています。
全ての子が自立する、犯罪者にならない統一された方法なんて、存在しないと考えていてます。
あなたの育児を否定したいのではありません。
単純に、私自身が子供のために何ができるか日々悩んでいるので、どうしてそんなに自信がもてるのか羨ましいのですよ。
259:名無しの心子知らず
10/04/16 00:35:50 rzBiwTpP
ヨコミネ式は、乳児のうちはどんどん抱きしめろ、思いっきり甘えさせろって育児だよ
>>210はこのスレじゃなくて、ジーナ式スレに移動したほうがいいよ
ジーナ式スケジュール実行スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
こっちのスレで乳児の育て方語ったり、虐待だと騒いだりしてきてよ
260:名無しの心子知らず
10/04/16 00:56:33 8z3ZpiF+
252です。
>>257子どもを叩くことは虐待です。一回叩いたら「一回虐待した」ということです。
多くの親が一回くらいは子どもを叩いた事があるならば「一回くらい虐待することは
よくあること」ということです。よくあることだからやっても良いとは言えません。
暴力や虐待は「一回なら暴力じゃない」「虐待ではない」と言えるものではありません。
叩く事は虐待です。しつけではありません。
口で言っても聞かない子を叩きたくなる人は多いかもしれませんが「効果がある」なんて
ことは絶対にないと思います。ヨコミネさんが指導者ならば「効果がある」なんて言っては
いけない立場です。
叩くことは虐待なのでそれを「効果がある」というのは虐待推奨と捉えて勘違いでは無いと
思います。虐待とは直訳すると「力の暴走」「不適切な力の使い方」とかいうような意味合い
だったと思います。日本語で虐待というと事件になるようなものだけを指すと思われがちで
すが、人を叩いて言う事を聞かせることは暴力（力の暴走）なので回数は関係ありません。
>>258否定するのが目的ではなくて、私が自信を無くせば安心できたのでしょうか？そんなこと
しなくても258さんも悩んだり勉強したりして一生懸命頑張っていらっしゃるのですから、
充分いいお母さんだと思います。私はただヨコミネ式はおかしいよって言いたいだけなので
反論ばかり書きましたが、258さん自身が「私はこう思う」とおっしゃる部分は共感しています。
258さんのお子さんは幸せだろうなと感じました。
261:248
10/04/16 00:57:55 5qjcZs6v
>>258
随分と心配性なんですね。
売れてる育児書を読むのが裏目に出ているような気もします。
＞何かの育児法の全てを受け入れるべきではないと考えています。
＞全ての子が自立する、犯罪者にならない統一された方法なんて、存在しないと考えていてます。
それが分かっているなら、あとは開き直って子育てを楽しみ、
子どもと喜び合うだけなんですけどね。
ヨコミネも佐々木正美も鼻で笑って。
262:210
10/04/16 01:11:39 8z3ZpiF+
>>259
そうなんですか。
ヨコミネ式はテレビでのコマーシャル戦法も含めて、イヤなのでこっち来てしまいましたが
今はこっちで力尽きてしまったんで、もはや暴れる気力はありません。ごめんなさい。
とりあえず連投しすぎたので休みます。
263:名無しの心子知らず
10/04/16 09:14:30 rzBiwTpP
皆釣られ過ぎ
>>210は小梨の釣りだよ
リアルでも2chでも、
よそのママさんに子供の目を見てくださいなんてアドバイスしたり
よその子育てにそれはいけません虐待ですって言ったり
子どもへのまなざしなんて、今さら日本一売れてる本の内容コピペしてる人
見たことないよ
264:名無しの心子知らず
10/04/16 13:39:32 FSHMU36v
>263
小梨＝子供のいない人
ですね？
265:239
10/04/16 15:58:44 RpgHjoBK
>>264さん、そうです。
>>252さん、レスありがとうございます。
１回でも叩けば虐待＝横峯式は虐待と考えていることはわかりました。
虐待というと、子供の体と心に大きな傷を残すことだと思います。
私自身、父に２回（お尻ぺん）と教師に２回（手をパシリと定規でお尻ぺん）叩かれた記憶があります。
母からは無いです。今考えると、親も教師も怒ったフリだったようなので、
叩かれた時は全く痛くありませんでしたが、「もうしないでおこう…」と、気持ちは反省はしましたね。
親と教師の気迫が怖かったし、自分自身ふざけすぎたなと思ったので。
つまり、私には大きな傷として記憶には残ってはいません。「こういことあったなー笑」くらいです。
これは、虐待とは思っていません。「男児は抱きしめない」から話がどんどん
ズレてしまいましたが…こういう場合もありますよってことで。
266:名無しの心子知らず
10/04/16 17:20:10 4bX0NeyH
よこみねの体罰ってお尻ぺんじゃあないよ
そんなぬるいのが問題になるわけないだろ
ミミズ腫れになるまで叩く、泳ぎたくない
という子供をプールに投げ込むんだよ
ここまではやって良いことになってるし
実際にやってると著書に書いてある
267:名無しの心子知らず
10/04/16 19:33:50 FSHMU36v
>266
情報源は？
投げてくれって言う子供だけを投げ込んでいると著書で書かれていたような気がしますが？
実際に園でそうしているんですね？どこの園ですか？
268:名無しの心子知らず
10/04/16 20:52:37 FSHMU36v
抱きしめてはいけないとか、体罰を奨励しているだとか、そういうことばかり取り上げられていますが、
それはヨコミネ式導入園でのことでしょうか？
批判をされる方は、どうしてヨコミネ式の別の面にも批判の矛先を向けないのでしょうか？
読み書きや算数、体育や音楽といった勉強やその指導方法についてはなぜ触れないのですか？
ヨコミネ式批判論としてはちょっと弱いかなと読んでいて感じました。
269:名無しの心子知らず
10/04/16 22:58:32 nxhPK7JN
どこまで過去レスを読んでるのか知らんが、一通り批判されてるよ。
弱いのはあんたの頭だけ。。
270:名無しの心子知らず
10/04/17 01:00:11 BsQVQhhf
>>267
怖くて泣く子も抱き上げて放り込むと「天才は10歳までにつくられる」に
書かれていますが、お得意の脳内変換でしょうか？
>>268
例えば、読み書きなんかは就学時期に始めた子の方が幼児期に先取りした子より
後々国語力が伸びるとか、そういうことを書いてほしいの？
それとも創造性や協調性を育むつもりなどさらさらなく、園の宣伝材料になる
個人スキルしか眼中にない、たくましい商魂を批判した方がよい？
271:名無しの心子知らず
10/04/17 10:05:46 4/o+igdA
もちろん、最初はみんな、水を怖がります。でも、遊び感覚を取り入れてあげると、あっという間に成長していきます。
少し乱暴ですが、私は、五歳の子を抱えて、プールに投げ込んでいます。
水が怖くて泣きだす子もいますが、ほとんどの子は、投げ込まれても浮き上がってくるということがわかると
楽しくて仕方がなくなるようです。「先生、もう一回」「もう一回」と言って、何度も何度も投げ入れてもらいたがります。
こうして水に慣れてくると、子供たちは、プールに来ているお兄ちゃん、お姉ちゃんの姿を見て、
「自分もあんなふうに泳いでみたい」と思ってくるようです。
著書をそのまま書き出してみた。
水に投げ込んだって怪我するわけじゃないし、結果として水に慣れて、水を楽しむようになればいんじゃないの？
高い高いとか、振り回されたりとか、ちょっと怖いことって子供は喜ぶよね。
でも、このレベルで虐待だ、スパルタだって思うなら、確かにヨコミネ式はむいてないね。
>例えば、読み書きなんかは就学時期に始めた子の方が幼児期に先取りした子より
>後々国語力が伸びるとか、そういうことを書いてほしいの？
こんな統計出てるんだ。
興味あるな。
就学前に読みが出来ない子ってあんまいないのかと思ってた。
272:名無しの心子知らず
10/04/17 10:20:38 b4bhztLV
そろそろ、一連の質問ばっかりの人は虐めないでスルーしたほうがいいんじゃないでしょうか
不特定多数が利用する掲示板において情報価値が高くない質問ばかりなんで
273:名無しの心子知らず
10/04/17 11:08:12 9YmrMUTj
>>271
すごい論点のずらし方だね。
泳ぎたくない子も投げ込むんだよ。（266）
↓
投げてくれって言う子だけでしょ？本に書いてるよ。（267）
↓
嘘こけ。泣いて怖がる子も、と書いてるぞ。（270）
↓
結果オーライじゃん。この程度で虐待だ、スパルタだ・・・（271）
＞ほとんどの子は、
ってことは、やっぱりなじめない子も中にはいるわけだ。
そういう子がどういう扱いを受けるのか気になるな～。
いつき君を見る限り、横峯さんの辞書に「例外」の文字はなさそうだが。
274:名無しの心子知らず
10/04/17 11:33:57 b4bhztLV
ヤフー知恵袋で検索すると、途中で辞める子供もいるって。
小学校は自由で楽しいって言う子供もいるって。
あくまでネット上の情報だけど。
オレは近くにヨコミネ園が近くにあっても行かせたくないけど、
著書のお勉強的な部分は参考にはなったな。
まあ、唯一絶対の著書ではなく、何冊かのうちの一冊だけど。
育児論は理解できない。
275:名無しの心子知らず
10/04/17 11:48:41 4/o+igdA
>>273
横レスすまんかった。
自分は、テレビで泣くいつき君を水に投げ込むシーンを見て、むしろ子供の心に有効だと思ったんだよね。
もちろん、ちょっとずつゆっくり水に慣らしていっても泳げるようにはなるだろうけど、
障害を乗り越えた達成感みたいのがあるんだろうなって思ったんだ。
だから、最終的に全員水に慣れるようになれば、結果オーライじゃんって書いてみた。
後、園対抗運動会を見て、協調性育ってるなって思ったよ。
創造性はどうなんだろうね。本をたくさん読むのがよいのか悪いのか。どうなんだろう。
>>274
そりゃ、どんな幼稚園だって嫌になる子はいるよ。
特にこんな楽じゃなさそうな幼稚園、合わない子多いんじゃないかな。
後、誰も誰かを虐めてないよｗ
276:名無しの心子知らず
10/04/17 12:24:05 pDZaFwUA
>269
＞弱いのはあんたの頭だけ。。
まぁまぁ、そんなとんがったレスをつけなくてもいいじゃありませんか＾＾
どんなやり取りがあったのか知りたいのですが、どこへいったらいいですか？
277:名無しの心子知らず
10/04/17 16:02:10 9YmrMUTj
>>274
寝袋で泊まり込んでまで申し込む人には申し訳ないけど（>>140）、私も行かせたくないな。
やり直しのきかない大事な蓄電期間にお勉強なんかで放電させたくないので。
>>275
大人の手によって障害を乗り越え「させられ」たことに、
私だったらなんの感慨もないけどな。
園対抗のは、協調性というよりは連帯感じゃないかな？
協調性とは、歩調をみんなに合わせることだから、
幼稚園ではお遊戯や運動会のダンスなんかがそれを養う場と言えそう。
横峯さん、こういうのは保護者向けのショーで好ましくないって書いてたから、
園ではやらないんだろうね。もったいない。
創造性を培うツールとしては、積み木や粘土、お絵描きなどが定番だと思うんだが、
こちらもなぜか横峯さんは見向きもしない。
横峯さんなりに子どものことを考えた末のカリキュラムなんだろうけど、
この年齢にしては、焦り過ぎ、急ぎ過ぎ、視野狭過ぎに感じる。
>>276
ID:vwVyMeMg
ID:z6PDJWNO
ID:nDhzMcEb
ID:W6C0JUQY
ID:ihbssjld
ID:FSHMU36v
ID:pDZaFwUA
あたりを読み返してみると、イラっとされる理由が分かるかもよ。
278:名無しの心子知らず
10/04/17 19:11:32 4/o+igdA
子供の成長過程における大人の手を否定してしまうと、お遊戯やダンスも駄目になっちゃうよ。
大人に教えられた歌や動きを、皆で覚えて音に合わせて一緒にやるってだけでしょ。
そこには、一体感はあっても、協力や応援、他者の性質を受け入れることって少なくないかな。
もちろん、ダンスなどによって皆で何かを作り上げる経験は大切だと思うけど。
積み木や粘土、お絵描きは、私や息子も含めた日本中ほとんどの子供が体験してきたけど、先生や他の子と一緒にやらなくてもって気もする。
そもそも日本人は、模倣から進化してより良いものを生み出すことは得意だけど、創造って苦手な気がする。
正直、創造性はよくわからないな。育めるもんなんだろうか。
知識が「ひらめき」を、生み出すきっかけ、補助になることも、阻害することもあると思うし。
でも、過去の偉人や天才科学者みたいなのはヨコミネ式だと産まれなくなるかもね。
目指すところが、日本社会で生きていける自立した大人になることだし。
ただ、幼稚園からお勉強なんぞできなくても、まともな大学ぐらいいけるでしょとは思う。
親の教育方針によって、幼稚園は選べるからいいよね。
小学校とかも、もっと特徴的になればいいのに。
279:名無しの心子知らず
10/04/17 20:26:01 pDZaFwUA
>270さん
どんなことを書くかはおまかせいたしますが、導入園での実際の取り組みに関することに絡めてもらえるとうれしいです。
どうもここでの話し合いは思想と思想のぶつかり合いばかりで、実際の現場ではどのように対応しているのかが、否定派の方からは聞けていないです。
280:名無しの心子知らず
10/04/17 20:57:53 pDZaFwUA
>277さん
ずいぶんと迂遠な言い方をされますね。
ヨコミネ式の学習内容や指導方法の是非についてお聞きしているだけですが、ここのスレ趣旨にでも反していますか？
ここのヨコミネ式否定論者の方は、なぜ導入園での実際の取り組みについて正面から質問に答えようとしないのですか。
いや、答えられないなら答えないでいいのです。
ところが>269や>272のように、はぐらかして具体的なことは何も示さない。
これでは、聞かれては困る質問だったのかなとも思えますし、否定論としては弱いなと思われても致し方ないですよね。
281:名無しの心子知らず
10/04/17 21:09:59 pDZaFwUA
>273さん
＞そういう子がどういう扱いを受けるのか気になるな～。
確かにそうですね。気にはなるところですね。
ただし、一部にそういう子がいるからヨコミネ園のすべてを否定してしまうのは早計ではありませんか？
全くの例外なくすべての子供に有効な保育方法なんてあるのでしょうか？
ただヨコミネ式を否定したいからそういわれているようにしか思えませんが…。
>274さん
私も見ました。
そういう子もいるんでしょうね。
なじめなかった子には気の毒以外の何ものでもないですね。
出来ることなら、その当事者の意見だけでなく、周囲の人たちの意見も聞けたらいいんですけどね。
ちなみにあなたが情報価値が高いと思う質問とはどんな質問でしょうか？お答えください。
282:210
10/04/17 22:36:56 QQldbZxG
>>263
小梨じゃないです。
ってつられちゃった。
>>265
一回か二回叩かれたくらいでは心に傷は残らなかったと本人は思っているけど
「一回か二回叩くくらいは虐待とはいわない」という間違った信念を植えつけ
られてしまいましたね。
あなたは叩かれたことによって「暴力を容認する心」を注入されたんですよ。
一回くらいは虐待じゃない→心に傷がなければ虐待じゃない→効果があればや
ってもいい→相手が悪いからやっていい・・・とどんどんエスカレートしてい
くし、虐待を容認する社会の基盤になってしまうんですよ。
実際の園が何やってるかよりも、こういう考えを基盤に宣伝してる園に通わせ
たいとは思わないのが親心です。
ヨコミネさんは蚯蚓腫れになってもいいって書いてるけど、保育師さんはそんな
ことしないからいいの。なんて思える人が不思議でならない。
そこまでして子どもに算数やら水泳やらさせたいのだろうか？
結果泳げればいいとかって、育児の結果は泳げるかどうかがゴールじゃないし。
たとえ泳げるようになっても、大人になって自立心や自信をもった人間になってる
かどうかが問題なのに。
283:名無しの心子知らず
10/04/18 01:30:54 cRMJShMz
またでた
誰が育児のゴールは泳げることなんて言ってんだよ、文盲
本気で虐待発見って思ってんなら通報しなよ
園も、虐待映像流したテレビ局も
大人に合わせたスケジュールで母親と過ごしてないってのも虐待なら、近所の保育園乗り込んでやめさせなよ
叩いたことある周りのママさんにも虐待だって教えてやりなよ
なんだってアンチにのっとられてるこんな過疎スレで煽ってんだよ
284:名無しの心子知らず
10/04/18 06:58:59 nmObq4WF
ヨコミネ方式園、子どもの性質にあっていれば良いと思うよ。
ただ怖いのは、親が我が子の性質を冷静に把握せず、ただただ自分が思い描く理想の子に仕上げたくてヨコミネ方式に通わせる場合かな。
入園させたはよいけど、結局子どもが馴染めず辛い思いをしていた時にさ、親としてどう対処できるかな？
我が子がヨコミネ方式に合わないとなった時、過度に子どもに無理強いしたり、ダメな子認定しちゃったりする親も、極少数出てくるんじゃないかな？
もちろんヨコミネ方式に楽しくついていける子も沢山いると思うから(長い園生活で多少の浮き沈みはあっても)、そういう子はヨコミネで問題ないし、良い選択だと思うよ。
285:名無しの心子知らず
10/04/18 13:38:35 b3TZ+wEb
文盲はそっちでしょ。
>>275＞最終的に全員水に慣れるようになれば、結果オーライじゃん
「結果オーライ」って書いてるから、水に慣れるのが「結果」じゃない→それがゴールじゃないでしょ
ってなったんですけどね。
文盲だからこそ無茶苦茶な理論でも脳内変換駆使していい選択とか言ってられるんだな。
286:284
10/04/18 14:37:55 nmObq4WF
>>285
＞いい選択とか言ってられるんだな。
｢良い選択｣って言葉使ったの>>284の私だよね？
もしかして>>283＝>>284だと思ってる？
なんでそんなにカリカリしてるの？
287:名無しの心子知らず
10/04/18 15:08:23 +OvQ9dzQ
>282さん
何を虐待とするかは人によってかなり幅がありそうですね。
私個人としては、ヨコミネ園にてどのような取り組みがなされているのか分かりませんのが、
２８２さんが言いたいのは虐待ではなくて「やり過ぎ」と表現した方がしっくり来ます。
虐待というと相手に対して嫌悪や憎しみ、蔑みや見下しといった感情が伴うものではないかと思うからです。
ヨコミネ式ではそのような感情を持って、指導されているのでしょうか？
＞実際の園が何やってるかよりも、
それはないんじゃありませんか？
宣伝内容はもちろん議論の対象になって当然ですが、その実態こそ議論の対象にすべきでしょう。
＞本気で虐待発見って思ってんなら通報しなよ
＞園も、虐待映像流したテレビ局も
私もそう思います。
本気で虐待と思われるなら通報するべきでは？
288:名無しの心子知らず
10/04/18 15:49:58 b3TZ+wEb
>>286
話が通じないから。
結果オーライじゃん←泳げればいいってもんじゃない←泳げることをゴールにしてません文盲めが
とかって話が変な風にずれていくのがイラつくの。
叩くのは虐待の一つですって言えば「通報しろ」だってさ。
こうやって言い返してくる人ってなんなの？ヨミ峰取り入れてる園の人なの？
289:名無しの心子知らず
10/04/18 16:01:26 b3TZ+wEb
虐待推奨してるような本参考にしてる保育園なんておかしいよね。
って言われたら
「虐待してると思うんなら通報しろ」
なんて言い返し方すごいですね。
「どうだ？通報できないだろ？通報しないってことは虐待じゃないだろ」
っていいたいの？
まるで暴行しておいて「警察に訴えてみろ、できないだろ。だから暴力じゃないんだよ」
みたいな言い草。やくざみたいだね。
通報ざたになるような虐待と、そこまでいかなくても暴力は暴力なんですよ。
ってことが言いたいのだけど、そういう言葉の意味もわからないから、うわべの効果だけに
騙されるんでしょうね。
290:名無しの心子知らず
10/04/18 16:50:41 cRMJShMz
>ID:b3TZ+wEb
アホか
「水に投げ込む行為の結果」と「育児の結果」を一緒にするなよ
「虐待推奨してるような本」って思ってるのは>>210だけ
で、虐待見逃すことは何とも思わないんだｗ
てか、なんでこのスレで暴れるんだよ
スレチだって言ってんのにしつこいな
虐待って言葉で思考停止するようなアホは、よそ行って煽ってきなよ
◎ ファイト兼業ママ ◎ part16
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【煽りは】保育園児を見守る親のスレ38【禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
291:名無しの心子知らず
10/04/18 17:13:06 pgKa3H0v
この流れでは290が荒らしということしか
わからんな。こいつ、いい負かそうと
人格攻撃に必死なだけで客観的な証拠は
一切ないから、小学生なみのアホだな。
292:名無しの心子知らず
10/04/18 17:17:17 pgKa3H0v
ちらと見てみると、アマゾンの書評なんかは虐待推奨は
ちょっとどうよ、みたいなのばかりだけどな。
293:名無しの心子知らず
10/04/18 18:04:46 b3TZ+wEb
>>290
万引きしたやつが「他のやつだってやってるだろ。俺捕まえるより強盗捕まえろよ」
「強盗逃がして平気なのか！」
っていうのと同じ。
やっぱり二三発叩いてミミズバレOKな価値観の人とはその後の会話も成り立たない
ものなんだね。他の人の虐待話は他の人とのことなんで、あっちを攻撃しろとか指
図される筋合いは全く無し。
他の人が虐待してるからこっちの虐待推奨は見逃せって感じでひどいね～。
まじめにレスするのも間違いなんだろうけど、水に落とす行為の結果と育児の結果
を一緒にしてるってどういうことだ？？？
水に落としても泳げればいいなんて書いてるから、泳げればいいというものではない
でしょって言いたかったんです。たとえ泳げるようになっても「落とされた」ことの
傷は残るんだから。その傷は「落とされてこわかった」なんて単純なものではなく
「落とされて自分は泳げるようになったんだから落とすくらいいいんだ」という価値観
として残し、その子が大人になってまた子供を落としたり叩いたりするようになり、状況
によってはひどい虐待をする親になったりするかもしれない。
叩かれた事の影響ってそういうこと。実際、叩かれた事のアル人が「一回くらい叩いても
虐待じゃない」言ってる率がここでは高いし。
ヨコミネ式は「泳げます」「算数できます」という効果を出すことを売りにしてるし
その効果が出るんだからいいんですってレスが付いてる。
でも、育児って幼児が泳げるようになったとか、そういう目に見える効果がたった
数年で出るから素晴らしいとか、そういう類のものではない。
大人になってどんな大人になるかとか、本人が幸せに暮らせる生きる力を持って
るかとかそういう目に見えて解からないところが大事だから育児は難しい。
算数ができたとか泳げたとかいう簡単に目に見える効果で親を安心、満足させて
これなら将来も日本の役に立つ大人？になるとか宣伝してるのはおかしいだろと。
こっからまた揚げ足取りのループがはじまるんでしょね↓
294:名無しの心子知らず
10/04/18 18:09:05 9VSk8dd4
虐待というか体罰について話題になってるみたいだけど
おれが講演会で聞いた限りでは決して体罰を推奨してるようには思えなかったよ
うろ覚えだから箇条書きすると
・体罰は多くて年に一回、叩きすぎると子供は慣れて効果がなくなるし、虐待につながる
・子どもが本当に危険なことをしたときにしかる
・お父さんだと力加減がわからずに、やりすぎてケガをさせる恐れがあるからお母さんが叩く方がよい
・頭は危ないので絶対に叩いたらだめ、お尻などにする
・叩いたあとはクドクド理由を説明したりせずに、子供に考えさせる
・保育園や幼稚園の先生は絶対に体罰をしてはいけない
こんな感じだったと思う
295:名無しの心子知らず
10/04/18 18:12:38 kmktMzg3
２７４ですが
>>281
＞ちなみにあなたが情報価値が高いと思う質問とはどんな質問でしょうか？
激しくスレ違いです。そんなことは自分で考えて下さい。
情報価値が高い質問にはそれなりの答えが返ってきます。
296:名無しの心子知らず
10/04/18 18:25:09 nmObq4WF
>>288
＞こうやって言い返してくる人ってなんなの？ヨミ峰取り入れてる園の人なの？
それを私に聞かれても…わかりませんとしか…。
ただね、色んな考えの人がいるから、そして色んな個性を持った子どもがいるからさ。
その子の個性にヨコミネ方式園が合うなら、良い影響を受けるんじゃないかと、私は思うよ。
うちの子には絶対に合わないと思うけど。うちの子はちょっと繊細で、尚且つ運動も物覚えも悪い。クレヨンしんちゃんで例えると、まさおくんタイプ。
こういうタイプは、じっくりゆっくり育てた方が良いと思うから。
ちなみにクレヨンしんちゃんの例えでいくと、ヨコミネ方式園に向いてるのは、しんちゃんとねねちゃんだと思う。
風間くんは微妙…うまくハマれば凄い伸びると思うけど、ヨコミネ方式に拒絶反応が出そうな子どもでもある。
これは私の適当な考えだから、あんまり噛みつかないでね。怖いわ。
297:名無しの心子知らず
10/04/18 20:30:28 cRMJShMz
>>291
わからないなら、スルーしろよ
このスレはヨコミネ式の情報、効果や弊害を語るスレ
>>210が書きこんでるのは、日本の一般的な育児の否定と思い込み
水に投げ込むっていう水への慣れ方のメリデメの話してたら
育児の目的は泳げることじゃありませんときたもんだ
全然ロジカルじゃないよ
>>1を嫁
>>210はスレチ
298:名無しの心子知らず
10/04/19 08:37:32 8WtmXNwy
>288さん
＞こうやって言い返してくる人ってなんなの？ヨミ峰取り入れてる園の人なの？
良くない言葉遣いはいただけませんが、様々な考え方を持った人がここには来ているということでしょう。
意見表明している以上、反論はあって当たり前と心得ましょう。
299:名無しの心子知らず
10/04/19 08:58:20 8WtmXNwy
>289さん
「通報しろ」というのにはいくつかの意味があると思います。
・ここで発言されていることを行動によって裏付けることになりますよね。
・通報することによってこのスレ以外にも現実社会での社会通念による判断をしてもらえます。
300:名無しの心子知らず
10/04/19 12:21:37 8WtmXNwy
>292さん
４月１９日 am9:00現在のデータです。
天才になる４つのスイッチ（発行年月０９／１０）
星５ー８コメント 星４ー２コメント 星３ー１コメント 星２ー０コメント 星１ー２コメント
以下同様に
１０才までにつくられる（０７／０４）
５ー１１ ４ー５ ３ー２ ２ー３ １ー７
天才づくりの教科書（１０／０１）
５ー２ ４ー２ ３ー２ ２ー０ １ー０
DVDでわかるヨコミネ式（０９／１１）
５ー３ ４ー１ ３ー１ ２ー０ １ー０
天才は１０才までにつくられるが一番批判されているようですが、それでも、星３つまでを批判票と仮定しても過半数に達しません。
レビューを一つ一つ丹念に詠み込んだ訳ではありませんが、好意的にとらえているものの方が多くないですか？
301:名無しの心子知らず
10/04/19 12:24:35 s/vYVo24
>>294
＞・体罰は多くて年に一回
＞・保育園や幼稚園の先生は絶対に体罰をしてはいけない
けっこう衝撃。マジですか？
「天才は10歳までにつくられる」から受けた印象と全然違うな～。
302:名無しの心子知らず
10/04/19 13:08:12 TtI1Tlmq
>>210氏はスレ違いでもなんでもないと思う。
ヨコミネ批判以外の何者でもない。
特に>>210-212は極めてロジカル。
文盲発言あたりはどこがどうロジカルでないか説明できないようで、
単なる誹謗中傷だから極めて情報価値が低い。
こう言うと学習面であれだけ素晴らしい成果を出しているのだから、
ヨコミネ育児論も間違ってません、とか言う信者が出そうだけど。
303:名無しの心子知らず
10/04/19 13:57:43 E7/lm3/y
本家ヨコミネ保育園がある志布志市在住です。
結局ヨコミネ式教育をうけて、本当に子供が天才になるのか？どうか？
うちの子供が行っている小学校は本家ヨコミネ保育園の卒園生は少数派
なので、２年生の終わりくらいには普通の子供（以下）になっています。
問題なのはヨコミネ直営の伊○田保育園出身者が多数を占める伊崎○小学校
で、学級崩壊が進んでいるのは地元では結構有名です。
掛け算九九を言える大多数の生徒が掛け算九九を言えない少数派生徒を
当たり前のように馬鹿にしていると聞きました。
たとえ大多数の生徒が掛け算九九が言えても、文部省のカリキュラムとおり
授業を進めなければいけないので、先生たちも困惑していると聞きました！
残り二つのヨコミネ保育園にしても、大多数が進学先の公立小学校は各学年
１クラスのみ！実際に現場の父兄や先生の意見を聞いてみたいです。
保育園⇒小学校⇒中学校⇒高校の一貫教育なら、本当に天才が出たかもしれな
けど、保育園⇒学童保育だけの現状じゃ今のところ・・・・！
304:名無しの心子知らず
10/04/19 17:41:28 s/vYVo24
早期教育効果は小学生で消える
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
>>303
まさに記事の内容をまんま再現していますね。
305:名無しの心子知らず
10/04/19 20:29:37 6mxKde6l
>>302
ヨコミネ式の3才以降の抱きしめや添い寝を否定について、他の人がレスしてるのに対して
あなたが引用しているのは佐々木正美の乳児期に必要な依存体験の話ですよね。
一人で赤ちゃんの話を延々長文でレスしています。
論点がずれているのです。
ヨコミネ式をよく知らない、受け入れられないというなら、自分の子供を近づけなければいい話です。
このスレは>>303のようなレスに興味があっても、無意味な脳内垂れ流しを読みたい人はいないと思います。
>命がけで育児をしていかないと。
と他人の家庭に口を出すぐらいなんだから、週末に2chよりすることがあるのでは？
荒らしにかまうのも荒らしなので、私も以降控えます。
スレチすみませんでした。
306:302
10/04/19 22:58:20 6NmtEzAd
>>305
なんか勘違いしてるみたいだから一応言っておくけどオレは>>210氏ではない。
＞論点がずれているのです。
どこがどうずれているのか教えて下さい。
たぶんあなたが論点を把握できていなくてずれているように思っているだけです。
＞自分の子供を近づけなければいい話です。
それで住む話ではありません。
>>303-304のような不幸な子供が増えるのは看過できません。
＞このスレは>>303のようなレスに興味があっても、
＞無意味な脳内垂れ流しを読みたい人はいないと思います。
何を根拠に言ってるのかわかりませんが、思い込みが強すぎます。
「脳内垂れ流し」は誹謗中傷です。
意見が間違っているなら論理的に反論して下さい。常識です。
307:名無しの心子知らず
10/04/19 23:06:33 8WtmXNwy
>303さん
＞問題なのはヨコミネ直営の伊○田保育園出身者が多数を占める伊崎○小学校
＞で、学級崩壊が進んでいるのは地元では結構有名です。
興味深いお話ですね。
ところで細かい話かもしれませんが、確認のためお聞きいたします。
学級崩壊という言葉を使われていますが、Wikipediaによると、
「生徒が教室内で勝手な行動をして教師の指導に従わず、授業が成立しない学級の状態が一定以上継続し、
学級担任による通常の手法では問題解決ができない状態に立至っている場合（学級がうまく機能しない状態）」
とあります。３０３さんがお聞きになっている状態はそのようなものでしょうか？
308:名無しの心子知らず
10/04/19 23:27:33 8WtmXNwy
そうそう、話が少し戻りますが、
私が持っている「天才づくりの教科書」を読み返していて気づいたんですが、
以下の記述がありました。
（３５ページより引用）
いつでも褒めるということをやめて、凛とした態度で臨みましょう。
そして、ここぞというところで褒める。抱きしめる。
それは、子供の人間性を認めてやるということです。
（引用終わり）
やっぱり、一律に抱きしめるなって言ってる訳ではないんですね。
309:名無しの心子知らず
10/04/19 23:59:58 KRdkCEWX
>>265です。>>210さんレス、ありがとうございます。
私は叩かれても犯罪犯すほどグレはしませんでしたが、あくまで「私の場合」だけですもんね。
たとえ１回でも、自分の子供に私の場合が通用するかしないかは当の本人にしか
わかりません。通用しなければ、子供にとってはマイナスになる。ということはふまえて
いるつもりですし、しつけで叩かずとも子供はまっすぐ育つと思っています。
エスカレートはしていないので、安心してくださいｗ
叩いて育てるつもりは無いので、勝手ながらこの話はここで終わりにさせてもらいます。
>>303-304を読むと、やっぱり子供はのびのび育てていくのが一番なのかもしれませんね。
私もそうやって育ってきたのでそう思うだけですが。
テレビで放送されてるのを見ていて、テレビスタッフが「保育園楽しい？」などの
インタビューを子供に全くしていませんでしたね。一番大切なのは子供の気持ちだと思いますが、
横峯式に通っている子供の気持ちを訊けるなら訊いてみたいです。
310:名無しの心子知らず
10/04/20 00:06:43 WZ0A96a0
>>308「そして、ここぞというところで褒める。抱きしめる。」
ああ、それなら「３歳以降は一切抱きしめない。突き放せ。」より、納得できます。
311:名無しの心子知らず
10/04/20 09:13:21 ZA1aFn1+
講演で言ってたという話が本当だとして、仮にも教育者なのに、本におおっぴらに書いてあることと、
講演でこそっと言ってることがちがうってのはどうなのかなとは思う。全然違うじゃないか。
本ででかいことを言って、講演ではいや実は違うんだよ、みたいなのは、まさにカルト宗教のやり口だよ。
そういうのってどうなの？
312:名無しの心子知らず
10/04/20 10:08:44 8TuR7M9e
学者でも何でもなく、テレビで取り上げられただけの
ただの田舎のおっさんだからそういうことは深く考えてないと思うｗ
教育法もこの人独自のものってわけではなくて、
公文なんかがやってる既存のものを組み合わせたって感じだしね
自学自習できる子に育てるっていう理念には共感できるけど
この人が言ってることは全部そのまま受け取ってしまうのは危ういね
ヨコミネ式とかはあくまで教育の手法のひとつにすぎないんだし
313:名無しの心子知らず
10/04/20 11:15:57 q5nluP/B
４歳の息子が、愛しいなぁと感じてしばしばギューをしていますが
それって溺愛ですか？
ヨコミネ式では、いけないこととされているのでしょうか。
あまり抱きしめ過ぎるのもいけないのかな。
最近、そのことばかり考えてしまっています。
314:名無しの心子知らず
10/04/20 12:54:18 MEZHHVYn
>313さん
素人意見で失礼いたします。
ごく常識的にとらえれば、それだけで溺愛と断定しにくいのではないでしょうか。
それよりも、あなたがしたいと思ってする行為がその子供のためになっているかどうかを考えたらいいのではないでしょうか？
例えばですが、
男の子で小学校高学年になっても大した意味もなく、「お母さぁ～ん」と言いつつ、むぎゅっとしてくるようになったら、
母親の自己満足としては合格かもしれませんが、世間的にはちょっとどうかなって思います。
315:名無しの心子知らず
10/04/20 14:00:00 lMcMsW0S
>>313
うちも4歳児ですが、もう子供扱いされたくないとか、もうお兄ちゃんだとか、
いっちょまえに思ってますので、その気持ちを尊重してギューは子どもが
求めてきた時だけにしています。親にとってはガマンのしどころですが、
親のペースでギューするのは溺愛の第一歩かな～と漠然と思っています。
要は子ども次第ってことで。
ヨコミネ式のポリシーが今どうなっているかは、どうもちょこちょこ変節している
フシがありますので、最新刊を読んでみないと分かりません。
316:名無しの心子知らず
10/04/20 14:37:46 MEZHHVYn
補足しますが、
天才づくりの教科書には
１８ページに「甘やかさない。抱きしめない。叩くべきときには叩く。」って書いてあります。
３５ページには「甘やかさないこと。むやみやたらに、抱きしめないこと。」というふうにも書いてありました。
１１９ページにも「抱きしめるのも２歳まで、３歳になったら突き放すようにしてください。」って書いてありますね。
変節したかどうかと言うよりも、
（適切な表現か分かりませんけど）ここの言い方を借りれば「田舎のおっさんが書いている文章」であって、物書きさんの文章ではないですから、あまり隅々つつき回して批判しても意味がないかもしれません。
317:名無しの心子知らず
10/04/20 18:23:55 ZA1aFn1+
まあ、横峯さんは鳩山総理みたいに、その場その場の雰囲気で場当たり的に適当なことをいってるだけなんでしょうけどね。
でもそういうのが好きな客層には、現場の親父っぽいところがしびれるし、子供を預けたくなるんでしょうかね。
本やここのスレを見てると、考え方や行動が典型的なＤＶ親父にしか見えないんですが。
318:名無しの心子知らず
10/04/20 19:55:35 MEZHHVYn
>317さん
誤解を与えたかもしれませんが、私は「プロの物書きではないので大目に見てあげてね」と言いたいだけです。
＞その場その場の雰囲気で場当たり的に適当なことをいってるだけ
とは思っておりません。
共感できる部分は多くありますし、なにより子供に無理強いさせない学習方法には感心いたします。（>142参照）
319:名無しの心子知らず
10/04/20 23:10:51 qDsfuYvP
>>317
>現場の親父っぽいところがしびれるし、子供を預けたくなるんでしょうかね。
ヨコミネ式をとりいれた都会の保育園のことはわかりませんが、ヨコミネ保育園に関しては
>>23
で書いたとおり、この田舎では夜七時以降子供を預かってくれる保育園はないんですよ！
土地柄なのか、離婚して子供をつれて帰ってきた人とか、仕事の少ないこの田舎では
共稼ぎをするしか生活していけない、そんな家庭はヨコミネ保育園に預けるしかないんですよ！
それ以外の保育園なら、夕方六時半過ぎに子供を迎えに行けば一つだけ電気のついた部屋に
わが子と先生の二人だけ・・・・かなりつらいです！
もともと保育園が少ないこともあるため、遅くまで預かってくれるヨコミネ保育園は確かにありがたいです。
ヨコミネ式子育てがどうかというよりも、遅くまで預かってくれる！ちなみに志布志では他の認可保育園に変わるなら、
年度末に早めに市役所に申し出る必要があります。選択的余裕のない親も、一つの保育園にしか預けなければ、
これが当たり前なのかなと思うでしょう！
我々地元民にとっては、なぜヨコミネ氏があれほどテレビでとりあげられるのか分かりません。
エチカの収録をやっているというので、たまたま見に行ってみれば、子供たちの横でタバコをプカプカとふかし
ＴＶ局のスタッフと話している姿を見ると、とても子供が好きなようには見えませんでした！
ヨコミネ式教育が正しいかどうかは、それを取り入れて保育園の解釈と、選択の余裕のある保護者しだいだと思います。
でももし志布志在住で保育園を選ぶ余裕があれば、ヨコミネ保育園にあずけるかどうかは・・・・・！
320:名無しの心子知らず
10/04/21 00:10:50 DK20APRj
今時父親でも子ども生まれたら禁煙って言われてるのに
子どもの横でタバコふかすって、最悪だな。
321:名無しの心子知らず
10/04/21 05:38:10 XW/68s9h
>>142さんは、8割の子が自主練してるところを「ほぼ個別ケア」って強弁するような方だからね～。
「無理強いさせない」もどこまで本当だか。
それをのどから手が出て鵜呑みにしちゃうような人は、ヨコミネ式の「善し悪しを慎重に判断したい」んじゃなく
やりたくてやりたくてウズウズしてる人なんだから、こんなところで背中を押してくれる情報を待ち焦がれてないで、
思い切ってやっちゃった方が幸せになれると思う。子どもの幸せはさておき。
>>319
地元の方ならではの裏情報ありがとうございます。
このご時世に子どもの横で喫煙には呆れるしかないです。
無神経というか無防備というか、良くも悪くも田舎のおっちゃんですね。
322:名無しの心子知らず
10/04/21 06:59:40 T3Gi2LsJ
>>321
8割の子どもが自主練
これが自学自習出来ているってことではないの？
教えない先生がいい先生とまで言ってる人だし
喫煙に関してはちょっと擁護できんね
323:名無しの心子知らず
10/04/21 08:24:45 XW/68s9h
142が無理強いさせないって書いてる。（318）
↓
142は自習を個別指導って脳内変換する人だが。（321）
↓
自学自習出来てるじゃん。（322）
何この既視感。
324:名無しの心子知らず
10/04/21 09:50:19 mOOhMueE
>>322
信者がいいように言えば自学自習。普通に言えば指導なしの事故が起きるまでほったらかし。
325:名無しの心子知らず
10/04/21 11:59:33 XW/68s9h
ついでに言えば、>>142=ID:89e0MOZeさんは保護者を名乗ってるけど、
書き込みの内容は、園での事細かな様子にまで及んでいて先生っぽいんだよね。
ヨコミネ式に精通している保護者ってことでもいいんだけどさ。
326:名無しの心子知らず
10/04/21 13:20:26 yWpGCbV4
>>303
学級崩壊が起きているなんて知りませんでした。
いつごろどのクラスで起きていたのか教えてください。
また、困惑している先生についてもご存じの範囲で結構ですので、教えてください。
327:名無しの心子知らず
10/04/21 13:36:07 mOOhMueE
>>326
初耳ということは、あなたは志布志のヨコミネ園のスタッフだね。
もし万一責任を感じてるんだったら、自分で問い合わせればいいのにね。
２ちゃんねるで情報集めして適当に済ませようというところが教育者としてどうなのだろうかと思うよ。
328:名無しの心子知らず
10/04/21 20:51:00 BkVneTaZ
>319さん
つまり、ヨコミネ園の人気は、他にはない延長保育によるところが大きいということですか？
ところでグーグルマップで見てみたのですが、
伊崎田と たちばなって山間部の保育所ってことで良いですか？
通山は平地のようですが中心地からは少々離れてるようにも感じますがどうでしょうか？
もしそうだとすると、この３園にこどもを預けている保護者は延長保育を利用するために、わざわざ不便な思いをして遠方の保育所に預けているということですか？
そちらの事情に疎いものですから教えていただけると助かります。
329:名無しの心子知らず
10/04/21 22:10:47 bZnqp19e
なんか、ヨコミネ園の関係者がはりついて保護者からのクレームや垂れ込みがないか
監視してるみたいだね。
保護者の園の中の様子について書け、書け言って、保護者からのクレームがなければ
安心みたい。
もし保護者がクレームや批判レスつけようもんなら誰か特定して止めさせたりするの
かな？
近所の人の「学級崩壊報告」とかやたら食いついてさ～誰が噂流してるか特定しようと
してるのかな？こわいこわい。
330:名無しの心子知らず
10/04/21 22:51:17 dYHIicDi
件の小学校の学校だよりを見てみましたが、
学級崩壊の臭いは感じ取れませんでしたね（当たり前か）。
ただ、学力に関しては興味深い記事がありました。
横峯さん、自分が育て上げた天才児たちを学校教育・教師が
埋没させてると思ってるんだろうな～。
だから著書の中であんなに目の敵にしてるわけか。
なんか納得できてしまった。
331:名無しの心子知らず
10/04/22 11:45:59 LOSAopRk
>330さん
＞ただ、学力に関しては興味深い記事がありました。
教えなさいっっ！
332:名無しの心子知らず
10/04/22 15:50:54 iGZmpDFI
>>330
納得できてしまったって、スタッフなら直接横峯さんに聞けばいいのに。
それとも余計なこと聞くと体罰されるの？
333:名無しの心子知らず
10/04/22 15:55:51 14WbQlsp
>>329
ヨコミネ式はもはや横峯さんだけのものではなく、企業の営利が絡んでるからね。
そりゃ工作員ぐらい湧くよ。同じことはアンチの側にも言えるけど。
>>331
高学年の子らは、県内や全国の学力テストでは平均ラインを浮沈している模様。
園児達のその後について横峯さんが明言を避ける理由はこれかな。
山あいの小さな公立校に行くことが分かりきっているのに、いびつな先取り学習を仕込まれ、
それを軟着陸させるために先生達がいらぬ苦労をしているかと思うと、若干いたたまれない。
変な色に染まってない真っ白な1年生が入ってきたら、さぞかし教えるの楽しいだろうに。
334:名無しの心子知らず
10/04/22 21:44:26 LOSAopRk
>333さん
＞園児達のその後について横峯さんが明言を避ける理由はこれかな。
そうなんだ。
あと数年で結果は出る、と明言していた気もしますが。
335:名無しの心子知らず
10/04/23 08:30:52 Zeder4SM
あと数年で結果は出る＝今は結果は出ていない、ですね。
336:名無しの心子知らず
10/04/23 09:16:28 Luzg3YmL
（受け売りだけど）補足ね。
ヨコミネ式って言われている現在のやり方は、今から７～８年前に今のような形に落ち着いたそうです。
だから、普通に解釈したら、「あと数年でヨコミネ式で学んだ児童たちが成人する」＝「あと数年で結果が出る」ってことなんだろうね。
だから、今は結果が出ていないのは当然ともいえるね。どっちに転ぶかは分からないけどね。
337:名無しの心子知らず
10/04/23 16:57:16 u3N/OTPm
娘をヨコミネ式保育園に通わせている30代の父親です。
ヨコミネ式の考え方に添って、かなり忠実にカリキュラムが組まれています。
ヨコミネ式を推進する体操クラブとも提携しています。
あくまで私個人の考えです。
ヨコミネ式は何事も競争や順位付けを意識しています。
跳び箱の段数、逆立ちの技の習得度合い、足し算、九九、レスリングの番付などです。
度が過ぎると感じるほどです。
例をあげると運動会の徒競走です。順位をつけるというよりも「一番を決める」というほうが合っているかもしれません。
まず数人で走る⇒順位を決める⇒1位同士で走る⇒園で1位の子を決める
ちなみにこれで終わりではありません。運動会には卒園したお兄さんお姉さん小学生も来ていますので、参加者を募って「小学生大会」もやります。
小学生（1、2年生）で走る⇒順位を決める⇒1位同士で走る⇒小学生で1位を決める
そして園1位の子と小学生1位の子を競わせて最終的に一番速い子を決めます。ハンデはなしでした。
去年の運動会では、それで小２の男の子が年長の男の子に負けてしまいました。
たしかにその子は速かったです。頑張りました。でも小２の子は体格の違う園児を気遣ってコーナーとか遠慮がちに走っていたように思います。
私はその子がかわいそうでなりませんでした。ここまで競争して順位をつけなくてはならないのかと。
もう1つはヨコミネ式が謳っている「子どもが認められたがる」という考えです。
認めてあげることの大切さは分かります。でも「当然認めてもらえる」と思っていたものが、認めてもらえなかったときの落胆はむしろ大きいのではないかと思います。
うまく書けなくてすいません。
園での実践方法の話ですので直接ヨコミネ式が良いか悪いかは分かりません。
338:名無しの心子知らず
10/04/23 21:53:20 jxR/wL76
中国共産党 日本支部 民主党
中国特ア優遇 日本企業を本腰入れて日本企業を潰しにかかりました・・・
【経済】 鳩山政権が「法人税ゼロ」を検討へ
～「新規日本進出」の外資に大幅な減免をする考え [04/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:1-100番)
【経済】鳩山政権、外資「法人税ゼロ」検討 6月にまとめる成長戦略
の目玉として 入国手続の簡素化も★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)...
【政策】政府、期間限定の法人税減免やビザ審査の簡素化など
外国企業の対日投資優遇策を検討へ[10/04/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)...
民主政府 外国企業だけ法人税ゼロ 外人の入国審査も手抜きへ
日本破壊戦略判明
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)...
【速報】「外資」誘致のために法人税”0” 政府が成長戦略方針
合わせて入国手続きも簡素化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:201番)...
339:名無しの心子知らず
10/04/23 22:08:43 Luzg3YmL
>337さん
当事者ならではのお話でたいへん興味深く読ませていただきました。
いわゆるYYプロジェクトっていうものに乗っかった園のご様子ですね？
この場合、園の責任者や保育士の方々の取り組み方によっては、ヨコミネ式への評価にはだいぶ差が出るのではないかと私は思っています。横峯氏が直接指導監督しているのとは違いますからね。
ところで、３３７さんのお子さんのご様子が書かれていませんでしたが、差し支えなければお知らせください。
340:名無しの心子知らず
10/04/24 01:46:25 sEbzPoWU
>>337
スレの流れから、卒園した子供の様子が知りたいです。
学級崩壊とか、できない子を馬鹿にするとか。
341:名無しの心子知らず
10/04/24 08:23:57 6uLra/k5
>>337
当事者のリアルな感覚が伝わってきました。貴重な情報ありがとうございます。
YY式導入園だと横峯さんの極端な考え方は当然うすまっているものと思っていましたが、
そうでもないみたいですね。園長先生や現場の先生に取捨選択能力がないとかえって
先鋭化してしまって危険かもと改めて思いました。
保育園が生き馬の目を抜くような競争社会と化しているのであれば、
娘さんには家庭ではリラックスさせてあげたいですね。
また気が向いたら書き込みして下さい。
>>336
＞７～８年前に今のような形に落ち着いた
それエチカで見た。
成果を見せられるのは最初（園児）と最後（成人）だけってか。
そんなに長いことフォローするの大変だろうから、中学生くらいまででいいんだけど。
学力が平凡でも不登校児ゼロとかだったら、私なら一目置くけどな。
でもお客は保護者だけじゃなく、高額な提携料を払わされる導入園もだから、
下手な途中経過は見せられないんだろうね。
あと数年＝ヨコミネ式の賞味期限だったりして。
342:名無しの心子知らず
10/04/24 09:48:54 0gWuv3bk
>341さん
＞あと数年＝ヨコミネ式の賞味期限だったりして。
それならば、それで致し方ありませんね。
343:337
10/04/24 14:55:52 DM+qC8ER
>>339さま
うちの子の様子ですが、すいません、あえて書くような特長はありません。普通の子だと思います。女の子ですので自分がお姉さんやお母さんのような感じで小さい赤ちゃんの面倒を見るのが好きな子です。
あいさつやお返事は良いです。家では多少片付けが苦手です。
>>341さま
＞保育園が生き馬の目を抜くような競争社会と化しているのであれば
特にそういう雰囲気はなく、子供たちはのびのびと生活しています。お兄さんお姉さんは小さい子のめんどうも良くみるし、自己主張が勝ちすぎる子も
いないように思います。また、卒園児に問題があるとか、そうゆう話は聞いたことはありません。自分が知っている子たちを見る限りでは、むしろおとなしい
優しい子が多い気がします。
これは余談ですが、うちは園がヨコミネ式を導入する前から預けているのですが、最近は「ヨコミネ式の保育園」と理解して入園を申し込む人が
ほとんどかと思います。それもあり、園は割とスムーズに、悪く言えば半ば強制的に物事を進める傾向があり、保護者の意見が言いづらかったり、反映されにくい
傾向はあるかと思います。
こんな感じです。また気づいたところがあれば書き込みたいと思います。
344:340
10/04/25 00:04:35 N/DjdkO6
なんでスルーされるのか分らんが、卒園した子供の情報は特別無いってことなのだろうか？
そんな毒にも薬にもならない素人考えの延長に高い提携料金払う園って多いのだろうか？
345:341
10/04/25 10:31:42 ijZx0I5a
>>343
思いっきり誤解してしまいました。すみません。
まだ導入して日が浅いんですね。
＞「ヨコミネ式の保育園」と理解して入園を申し込む人がほとんど
これが無言のプレッシャーにならないといいのですが。
>>344
つ＞卒園児に問題があるとか、そうゆう話は聞いたことはありません。
346:名無しの心子知らず
10/04/25 15:06:36 xr2VBcXT
>339です。
>337さん
お返事ありがとうございました。
>337の書き込みは、読み手によっては非常にネガティブな捉え方が出来るだろうなとおもっておりましたので、>343の書き込みを読んで安心いたしました。
＞また気づいたところがあれば書き込みたいと思います。
それはもう、ぜひお待ちしております。
347:名無しの心子知らず
10/05/01 08:57:15 uZ99jQra
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>側転を何回もさせるので骨折した子供が何人もいます。怪我も多かったです。
ｇｋｂｒ
348:名無しの心子知らず
10/05/01 09:48:33 LbWARJAE
そういや>>129はこのスレをプリントして
怪我の件（>>63, >>127）をヨコミネさんに凸するって言ってたけど、
その後音沙汰なしだね。返り討ちにでもあったかな。
349:名無しの心子知らず
10/05/05 20:26:30 L4vQPl+g
>>347
うちの園では４年前からのべ４００人の園児がが横峯式で体操をしているが、
毎日柔軟体操を入念にやるためか、捻挫骨折はひとりもいない。聞いたことない。
もしそんなことがあったら大騒ぎだろう。
横峯の導入のおかげか、うちの園では入園願書提出時、早い者勝ちなので、
寝袋持参で一晩過ごして並ぶお父さんが増え、早朝４時頃に整理券を完配と
いう盛況ぶりだよ。
350:名無しの心子知らず
10/05/05 22:42:24 T8xcwPJl
>>349
商売繁盛おめでとうございます。
でもこの流れからいくと、ヨコミネ式を導入すると
保育園が儲かるかどうかというスレではないと思うが！
351:名無しの心子知らず
10/05/05 23:00:50 T8xcwPJl
そういえば今週のエチカで、た○ばな保育園の卒園間近の放送やるらしいけど、
たち○な保育園の卒園生は、地理的に多くは潤○野小学校へ行くと思うんだが、
なぜかエチカは、市内中心の香○小学校の入学式に収録に来てたなぁ～！
卒園生の誰かが、ヨコミネ保育園少数派のこの小学校に入学してくるわけだ。
あと二～三年この特集を続けてくれれば、このスレの結論がある程度
見えてくるかもしれないね！
352:名無しの心子知らず
10/05/06 00:29:24 AQVfQe96
中々勉強になるスレですね。
うちの近所にも横峰しきみたいな保育園があり通わせている親とも知り合いです。
「楽譜も見ずにピアニカがひけるよ」というのがその人の自慢みたい。
同じ園に通わせていたほかの人は挫折して他の幼稚園に移りました。
毎日「家でもっと復習してください」といわれて、毎日復習していたらこどもが拒否反応を示し始めたらしいです。
チック症とか夜眠れなくなったりしたらしい。
先生に相談したら「いま、頑張らなくてどうするんですか？」といわれたらしい。
あわないとおもって辞めたそうです。挫折組みは結構多い。
新しい幼稚園に行って子供さんは目に見えて表情が明るくなり、生き生きしはじめました。
あう、あわないってすごいなあ。
それと知り合いに性犯罪者がいるんですが小さい頃放任されていました。
その知り合いが性犯罪者になったから性犯罪について結構調べるのですが
溺愛されて性犯罪者になったという例はほとんど無いと思う。
一度でもきちんと気持ちが向き合ってしっかり抱きしめられていたらその人も性犯罪者に
ならなくてすんだのではないか？というのが今の感想です。
今、彼はカウンセリングを受けて治療中です。
353:名無しの心子知らず
10/05/06 00:41:48 9zlNoLzV
>>352
そうなんだ、うちの子の園では挫折組はいないんだよね。指導方法が違うのかね。
そんなんで悪い噂が無いもんで、入園の競争率が年々高くなっていて、どうしたら
入れるのか情報収集に保護者はやっきになっているよ。
354:名無しの心子知らず
10/05/06 08:26:11 FoBc8izL
子供の習いごとの知り合いが数人Yokomine式の幼稚園に行っていた。
ブリッジ、跳び箱、テレビでやっていたようなことが
みんな出来るみたいで、すごいなと聞いてたんだけど、
習いごと（運動系）では、悪いけど正直あまり目立たないというか、
どちらかというと出来ない方なんだよね。幼稚園でやっていた
ことが役立ちそうな習いごとだし、あんなことまで出来るのに
なんでだろ？・・・と思っていたんだけど、
少し気になったのは、
柔軟（紹介されていた画像を見たら、そこは正しい柔軟方法じゃなかった。
例えばバレエなんかは、あの方法では必要な柔軟性は実につかないので
やらないよりマシだけど、柔らかくはならない）
跳び箱や鉄棒（度胸が凄い！出来なくなっちゃう子がいると
いうのは、体が軽いと楽に出来ちゃうという部分かな？
体格が変わっても正しいタイミングと筋力の使い方を
ある程度練習しないといけないのかも）
勉強（こちらも集中力や読書量はすごいよね。怖いのは
自分は出来ると思うことかな。低学年ぐらいまでの勉強は
簡単だから、先取りして出来ても、直接の頭のよさははかれないので
出来るというより、集中力があると取り、勉強習慣をつけたら
良い方に働きそう）
度胸と向上心と集中力、これが一番得られるものかな？
これを卒園後にも行かせられたら伸びそうだね。
もう出来るし～、そんなの知ってる！と休んじゃうと、
そのうちみんなが追いついて、目立たなくなっちゃうのかもと
勝手な分析。
基本的な運動能力や勉強する力が、底上げされているのか
どうかが気になるところ。
355:名無しの心子知らず
10/05/06 08:43:00 +8+y77Af
目隠ししてピアニカを弾ける子も、ピアノを習いだしたら苦労しそう。
目隠しして弾けるってことは、ピアニカの鍵盤の幅を体で覚えてしまっているんだよね。
ピアノとピアニカでは、鍵盤の幅も違うし、弾き方も違うし。
変な指のクセをつけたままだと、自分は出来ると過信しているだけ、出来ないことにモヤモヤしそう。
356:名無しの心子知らず
10/05/06 08:59:57 ZUCgOsaE
確かに。
ピアニカ＝ピアノは怖いよね。
音大行ってた親は絶対に入れたくないだろうなぁ。
357:名無しの心子知らず
10/05/06 10:01:08 9lLrgoeM
>>353
挫折してやめるなんて幼稚園の世間体が悪いから、あれこれ理由を園が考えてくれるんだよ。
ま、間引きですね。あなたは園の関係者だから知ってるでしょ。
358:名無しの心子知らず
10/05/06 10:50:28 9zlNoLzV
わかった、ここはアンチスレなんだね。保護者として色々利点を書いてみようと
したけどやめたよ。ちなみにうちの子は、横峯式にすごく順応して運動も勉強も
大好きになって、ほんと良かったよ。では～
359:名無しの心子知らず
10/05/06 11:08:31 9lLrgoeM
>>358
あなたの書き込みは頭悪すぎて逆効果だから、書き込みはやめた方がいい。
本当に保護者なら、
＞ちなみにうちの子は、横峯式にすごく順応して運動も勉強も大好きになって、ほんと良かったよ。
＞そうなんだ、うちの子の園では挫折組はいないんだよね。指導方法が違うのかね。
＞そんなんで悪い噂が無いもんで、入園の競争率が年々高くなっていて、どうしたら
＞入れるのか情報収集に保護者はやっきになっているよ。
＞うちの園では４年前からのべ４００人の園児がが横峯式で体操をしているが、
＞毎日柔軟体操を入念にやるためか、捻挫骨折はひとりもいない。聞いたことない。
＞横峯の導入のおかげか、うちの園では入園願書提出時、早い者勝ちなので、
＞寝袋持参で一晩過ごして並ぶお父さんが増え、早朝４時頃に整理券を完配と
＞いう盛況ぶりだよ。
みたいなことは絶対に書かない。書き込みに心が全くこもってない。
360:名無しの心子知らず
10/05/06 11:11:58 9zlNoLzV
>>359
そう思ってくれていいよ。ではね～。
361:名無しの心子知らず
10/05/06 12:29:14 9lLrgoeM
>>360
そういうのが逆効果だってｗ
ほんとにわかんないのかな。狙ってやってるのかな。
362:名無しの心子知らず
10/05/06 16:23:27 eJ4lGLoW
>>349は普通に園の人の書き込みだと思っていたら、「保護者」だったのねw
こりゃたしかに逆効果だわw。>>337=343との違いを見比べてみてね。
363:名無しの心子知らず
10/05/06 18:32:06 9lLrgoeM
>>362
そうなんだよねぇ。園の人の書き込みだって大歓迎だけど、この人の場合は
子供一人一人を見て愛情をかけてるっていう書き込みじゃない。
家内制手工業での製品開発と営業みたいなんだよね。子供は製品。
364:名無しの心子知らず
10/05/06 21:12:00 I1qFUBLN
民主党で牛肉・豚肉 壊滅
【宮崎・口蹄疫】 「政府、消毒剤など全く配布せず」 しかも農水相は外遊…「自民党政権時ならあり得ない」と、自民党が対策申し入れ★20
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:601-700番)
民主党とマスコミが宮崎の口蹄疫問題を隠蔽しててやばいんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:401-500番)
【口蹄疫】 宮崎県に対する民主党政権のシカトっぷりは異常 【殺処分33,985頭】
ｽﾚﾘﾝｸ(kbbq板)l50
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） 家畜伝染病だってよ、ＧＷなのに大変だな
!゛ (． ）｀ ´( ．） ｉ/
| （__人_） |⌒ヽ／⌒＼ .
（''ヽ ｀ー' ／ 〉 〉 ,、 ）
/ / (__ノ └‐ー<.
〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
首相動静（5月2日）
午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
午後も来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。
365:名無しの心子知らず
10/05/06 22:09:26 Lq59MhXU
ヨコミネ式のメルマガ購読を申し込んだ者ですが、
何カ月も音沙汰がなく。
テレビや取材で忙しくて結局配信できないのか？
それとも個人情報集め？
と不審に思っていたら、最近メルマガが来はじめました。
何かと思ったら、
「ヨコミネ流マル秘子育て法」DVDの宣伝でした…
今なら、￥19600のところ、半額の￥9800だそうです。
なんか・・・がっかりしました・・・
366:名無しの心子知らず
10/05/07 11:30:39 AzIdeNC/
親＝鴨と思っている連中の本性が垣間見えるな～。こっから本領発揮か？
エチカ見ただけのミーハーな親はここらでふるい落とされそうだけど、
この１年で信者にまでなっちゃった教育熱心な親は、貢ぐんだろうね。
367:名無しの心子知らず
10/05/07 13:17:02 /c11Nk+R
信者になっちゃった近所の保育園。
今までの体操の先生とか、音楽の先生とかすべて首切って
ヨコミネ式先生を採用したよ。
368:名無しの心子知らず
10/05/07 17:53:18 +jrER3iN
鹿児島に住んでいる友人の話だと、鹿児島の幼稚園は全体的にあんな教育方針で、
小学校に上がる頃にはいろいろなことができて当たり前なんだって。
県外から来たそれくらいの年齢の子は追いつくのに必死なんだって。そのために
低学年のうちから塾に行かなきゃならないらしい。入学していきなり落ちこぼれ。
できないのが当たり前なのにね。
逆に鹿児島から他県へ引っ越しすると、レベルが低すぎる。
鹿児島に転勤予定のある方、要注意ですよ。
369:名無しの心子知らず
10/05/07 18:42:46 AzIdeNC/
>>367
提携料払った上に、音楽と体操はヨコミネ式先生（！）を採らないといけないんだ。
そりゃ笑いが止まらんだろうね、コスモは。
>>368
鹿児島の全国学力・体力テストの結果は、小５、６の時点で３０位前後でしょ。
園児を調教することの無意味さを如実に物語っているわ。
370:名無しの心子知らず
10/05/07 19:50:03 dU7hB2UI
>367
それほんとかい？
ソース示せるかい？
371:名無しの心子知らず
10/05/07 20:10:29 AzIdeNC/
保育園の人事にどんなソースがあんだよw
372:337
10/05/07 20:39:32 AVXrkcMS
340さん
すいません、混ざってしまっていました。341さんの指摘のとおり、
>>344
つ＞卒園児に問題があるとか、そうゆう話は聞いたことはありません。
が回答でした。
373:名無しの心子知らず
10/05/08 02:52:47 9PAqH0eF
引越しで普通ののんびり幼稚園からヨコミネ式に移ったけど
簡単に言えばヨコミネ式は小学校っぽい雰囲気。
前は優しくて楽しくて暖かかったから一度も行きたくないなんて言わなかったのに
今は躾規律に厳しくて体操でできないことがあったりするからかたまに行きたくないって言ってる。
小学校にはすんなり馴染めそう。
374:名無しの心子知らず
10/05/09 18:35:26 tS3lQUwB
337さん同様、ヨコミネ式園に子供を通わせています。運動会の徒競走のやり方、全く同じです。
保育参観で「書き」のノートに取り組む姿を見たのですが、
（1ページ終わると手を挙げて先生が丸をつけに来るってやつ）
書き順なんて全く無視、字の形さえあっていれば○という指導方法にびっくりしました。
今年から計算？のカリキュラムも導入されるんですが、
あんな調子で指導されるのかと思うと、正直止めて欲しい。
今年はテレビの影響で入園希望者が激増、4月に願書出しても入れる園だったのに、
願書配布日に夜中から並ぶ人が出る始末。
エチカ見ましたが、うちはまだあれほどの濃密さではありませんでした。
（跳び箱10段とか、全員逆立ち歩きとか、目隠しピアニカとか）
テレビ見て入ってきた人はがっかりだろうなと思います。
>>343
>>これは余談ですが、うちは園がヨコミネ式を導入する前から預けているのですが、最近は「ヨコミネ式の保育園」と理解して入園を申し込む人が
>>ほとんどかと思います。それもあり、園は割とスムーズに、悪く言えば半ば強制的に物事を進める傾向があり、保護者の意見が言いづらかったり、反映されにくい
>>傾向はあるかと思います。
もしかして、同じとこですか！？
うちは園長がＹＹに心酔しきっていて、保護者の意見に全く耳を傾けなくなってしまいました。
（前からその傾向はありましたが）
今年入園の人たちはＹＹの園と認識して入ってきたので、さらにワンマンぶりに磨きが掛かりそう。
うちはＹＹ本格導入前から預けているのですが、園には「お勉強や訓練をさせること」を求めてはいないので、
なんか変な方向に行ってるな・・・と思っています。
月謝も教材費もＵＰしてるのに保護者の意見は無視、
先生の入れ替わりが激しいなど、
周りの方もマイナスの意見が多い気がします。
375:名無しの心子知らず
10/05/09 20:00:12 2fNEHsgy
>>373,374
当事者の貴重なご意見ありがとうございます。
＞小学校っぽい雰囲気
なるほどイメージしやすいです。就学前のならし運転みたいなのは、
私が園に求める方向性ではないですが、ニーズはあるんでしょうね。
＞月謝も教材費もＵＰ
やっぱそうなんですね。そこは入園率ＵＰで園が相殺してくれるのかな～と
勝手に思っていましたが。
保護者からの100の質問に答える、
「ヨコミネ式 夢をかなえる 子育てアドバイス」という最新刊を読んでみた。
私が一番知りたかった「小学校に上がったら成績はどうなるの？」という質問には
「落ちこぼれません。」とのお答え。ある意味>>333の話と一致する。
小学生になったら良くも悪くも「平均」に落ち着くと思って間違いないかも。
376:名無しの心子知らず
10/05/09 21:32:59 3steKCEQ
さいごのジャンプ、バネがいいねバネが
377:いつの時代も
10/05/09 21:59:30 dQq3hlle
純粋な子供の気持ちは偽りないことを信じたいが、躍らせるＴＶと眉毛のない親とお馬鹿な園長夫婦の滑稽さには痛々しさすら覚えた。
378:いつの時代も
10/05/09 22:05:30 dQq3hlle
ここの幼稚園は北朝鮮にあるのか？？
379:名無しの心子知らず
10/05/09 23:11:08 SypTGOMj
万世!? ヨコミネ総書記！！
380:名無しの心子知らず
10/05/09 23:11:58 zrivPHF7
今日のテレビ見た
なかなか面白かったよ
やりすぎじゃね？と思う部分がなくもなかったけど、
まあ教育方針の見解の相違くらいで、大したことない
たぶんいい所もあるし、悪い所もあるんだろうな
跳び箱はやりすぎに見えたなあ
巨大なバネの入ったロイター板（自作か？）に超分厚いマット引いて
跳んだって、跳んだうちに入らんだろ
あの超分厚いマット引く前までに、障害に泣いた子がいたんじゃないかなあ
かなり危なっかしく見えた
381:名無しの心子知らず
10/05/10 00:18:47 x4wXkZ8W
ヨコミネさんへ
「27年前からやってる」っていう学習発表会だけど、そのころ保育園やってました？
（今あるかどうか）牧場を経営してたのでは？
ヨコミネ式教育法は、もちろん自分のお子さんにもマンツーマンで行いましたよね？
さくらさんは姪っ子なので違うと思いますが！その子って天才になりましたか？
保育園経営と同時に、カラオケの歌える居酒屋の経営も始められたと思うのですが、
ヨコミネ式教育法と職員育成と関係があるのですか？
エチカに関してですが、今回で完結とは？結果がでるまで後２～３年取材と続けるべきでは？
結果が出る前に終わらせるってことは、このスレもヨコミネ氏も結局踊羅されてるだけ？
結局ただの茶番かよ！みんな子育てまじめに考えてるのに！！
小学二年生になってもまだ『子供がバック転できましたぁ～！』ではチョットぉ～！
382:名無しの心子知らず
10/05/10 00:25:05 9czD801j
エチカ見ました。
卒園式で両親への手紙を聞いていて、
「お母さん筆箱買ってくれてありがとう」
「運動会見に来てくれてありがとう」
・・・なんて、ちょっと感動しちゃったけど、その次の子も又次の子も
ほぼ同じ文面・・・('A`)
先生が見本を見せたのかどういう説明で書かせたのか分からないけど、あれはないなぁ・・・
すごい子達だとは思うけど、家の子の周りにいたら疲れそうだわ。
383:名無しの心子知らず
10/05/10 00:28:08 0YpNKg68
将来、天才もしくは悪影響を与えるってんならあれだけど、
凡人なら逆にこの方式はアリかもしれないなぁと思う。
親の自己満足で終わるのなら、それだけを目当てに３年入れてもいいのかなって。
子の将来に多大な影響を及ぼす方が怖くて入れられない。
384:名無しの心子知らず
10/05/10 09:12:56 q6deWD4y
ヨコミネ式ではないけど、「小学校に行って困らないように」と
教育熱心な幼稚園が学区内にあって、そこの子達は確かに低学年の頃は
他園出身者を圧倒しているけど、だんだん皆成長して横並びや追い抜くように
なると面白くなくなるらしくて高学年になると無気力で優秀な子の足を引っ張るように
なるので、この地域で家を買って失敗だったと思う（スレ違いですまん）
中学は学区外に出る予定なのであと少しの我慢
385:名無しの心子知らず
10/05/10 09:43:34 zHhlddSz
>384
同じ状況でﾜﾛﾀｗ
うちの子達はヨコミネちゃくな園卒だったけど(１５年前位かららしい)
２月生まれって事もあり(半分以上４～６月生まれだった)落ちこぼれ気味だった。
劣等感持って入学したけど小３からﾌﾞｯﾁｷﾞﾘの優等生になってる。
１～２年まではﾖｺ園卒の子の出来が目立ちまくりだったけど年々埋没する子が殆ど。
受験進学先をみれば就学前に抜きんでて出来ても
その後にプラスされる事で少ない状況なのが保護者にもわかってきた。
でもｴﾁｶの影響で入学希望者は凄いらしい。
386:名無しの心子知らず
10/05/10 09:50:11 qBxK1C8Q
>382
私も同じ感想。
「育ててくれてありがとう」って涙流しながら手紙読む子どもがすごく
気持ち悪かった。違和感満載な放送だった。
「学校にいっても頑張りますっ、、ううっ、ううっ。」なんだか頑張りどころを間違えてる。
いやいや、まだたったの6年だよ？何を言わせてるの？って思った。
この子達の数年後を是非とも見てみたい。
387:名無しの心子知らず
10/05/10 10:03:32 ncVW5HMN
お手紙で「頑張ります」のアピールばっかりで、家でも張り詰めてゆったりと過ごせていないのかしらと思った。
頑張らない子は家でもダメなんだよねって思っていそう。
虐待に遭う子たちが、いくら殴られたりしても、「ママ、大好き」って言葉に出すのに通じるような気がする。
388:名無しの心子知らず
10/05/10 11:37:33 p+1R+724
のびのびが、いいさ～。
389:名無しの心子知らず
10/05/10 11:57:02 G1f6Hn19
>>383
＞将来、天才もしくは悪影響を与えるってんならあれだけど、
＞凡人なら逆にこの方式はアリかもしれないなぁと思う。
逆転の発想だね。でもそれだと看板に偽りありになってしまうから、
「凡才は10歳までにつくられる」
「子供が平凡になる4つのスイッチ」
に本のタイトル変えなきゃね。
390:名無しの心子知らず
10/05/10 12:09:06 9h8U/bZG
>>389
でも、今でも結局凡人になっちゃうんでしょ。
391:名無しの心子知らず
10/05/10 14:17:12 N23LKAXl
既女板で、日光猿軍団の人間版って書かれててﾜﾛﾀ
392:名無しの心子知らず
10/05/10 14:45:12 8PWwNt1A
ここ私立保育園ってことでいいのかしら？
どうやって入園するの？
毎年１０数人単位でしか入園できないみたいだけど。
東京在住なんで入園する気はまったくありませんが。
393:名無しの心子知らず
10/05/10 15:16:33 3UwsoLnk
エチカ見たけど、卒園式の手紙は正直私も引きました。
みんな泣きながら「頑張ります」の連呼でかわいそうに感じました。
子どもたちの涙が感謝や感激の涙ではなく、まだかんばらなくちゃいけないの？！
という、ＳＯＳの涙に見えました。
ただ、発表会にしても卒園式にしても見せ方がうまいなーと感じました。
394:名無しの心子知らず
10/05/10 15:17:33 kcUqkID9
スプリガンおもいだしたおｗ
395:名無しの心子知らず
10/05/10 16:03:34 ncVW5HMN
本家が１０数人しか入園しないってのは、実際にフォロー出来るだけの人数がそれ位なんでしょうね。
子どもが自主練をしていても、現場で先生が全く見ていないのはマズイでしょうし。
導入園の中にはマンモス園がありそうだけど、フォロー体制はどうなっているのかな。
396:名無しの心子知らず
10/05/10 18:20:53 nb2wfk3D
エチカを観たり、著者を読んで思ったのですが、「天才」とは何か？っていうのが
親の中で答えとして無いと、駄目な方向に行ってしまうのではないかと感じました。
逆立ちができないゆうと君の母親が「うちの子はみんなに比べて遅れているから
心配で、泣いて園に相談したこともあった」というようなことを言っていたのに
モヤっとしました。
逆立ちができることは生きていくうえで必要なことではありません。
歩いたり走ったりして自分の行きたい所へ自分の足で行けて、
自分で食べ物を食べれて、探究心や好奇心があって、
危険を回避できる能力、人と会話できる能力があれば子供として充分だと思います。
我が子が、食べ物も自分で食べようとしないし、立つこともできなければ
「遅れている」と心配になるのもわかります。生きることに関わるからです。
…が、逆立ちできないだけで「遅れている」って思う母親の気持ちが理解できませんでした。
ゆうと君が「僕だけできなくて、お母さんを悲しませている」って思って
いないか心配になりました。
横峯氏が「子供は天才」って言うのはわかります。
大人だったら短期間であんなに運動能力等々伸びないから、そう言うのでしょう。
ですが、逆立ちできたり、跳び箱１２段が飛べる＝天才では無いと思います。
もちろん凄いのですが、大人になったらできなくなるのでは？と思います。
石川遼君や、浅田真央ちゃんを観ていて思うのは、幼い頃から継続して
一つのことだけに努力してきた故に天才なのだということです。
ついつい早期教育とか、子供のうちからアレコレ習わせて、とか考えてしまいがちですが、
「子供時代限定の天才」を作るのでは無く、大人になった時に好きな分野で開花
できるようにサポートし続けるのが親の役目なんだと思いました。
397:名無しの心子知らず
10/05/10 18:41:54 9h8U/bZG
>>396
あなたの言ってることは正しい。
ここでやってることの大半は、中高生になれば、大人になれば出来ることばかりだし。ただ、
＞大人になった時に好きな分野で開花できるようにサポートし続けるのが親の役目なんだと思いました。
をどうやってやればいいかほとんどの親（特に天才ではない普通の母親）がわからないので、
とりあえず自分の好きな「お稽古事」の延長で早期教育をやってる。
なんかやればやらないよりまし、無駄になることはあっても害にはならないという考えで。
そういう親たちとその子供たちを救いたければ、それに変わる何かを教えて上げればいいのだけど、
例えば「親は特別に何もしない方がましだよ」と教えてあげても、止められない。
398:396
10/05/10 19:03:31 nb2wfk3D
私も危うく、「親の自己満足と言う名の強制」で子供を育てそうでしたが、
下三行の答えに行き着かせてくれた、横峯式とこのスレには感謝です。
といっても、まだフラフラと子育てについて悩む日々ですが。
そんな私は、子供の頃跳び箱６段飛べましたが、今はそれすらも
飛べる自信が無いほど体が硬いです…。横峯式の皆もこうなるんだろうなきっと。
>>397さん
子供が、「これが好きだから、習い事をしたい。」と言えば別ですが、
習い事なんかさせなくても、普段の生活の中から
「子供は今何に興味があるか」を察していかなくては…ですね。
そして、親は常に子供のことを見守る。実はこれが一番難しいんですね。
横峯氏も「親は出てくるな。木の上から見とけ。」って言っていましたね。
399:名無しの心子知らず
10/05/10 19:23:14 f9SA8aVw
>そういう親たちとその子供たちを救いたければ、それに変わる何かを教えて上げればいいのだけど、
>例えば「親は特別に何もしない方がましだよ」と教えてあげても、止められない。
どうして、止めたいの？
小さいころから習い事してても普通にちゃんと社会人になっている人いっぱいいると思うけど。
400:名無しの心子知らず
10/05/10 20:11:21 MmYkIZ1i
横峰式では結果がでなかった場合どうしているのかね？
個人的に横峰式的な思考で育つと
出来ないのは努力が足りないからと短絡的に考えるようになって
虐めっ子や欝になる奴が出そうな気がしなくも無いが
401:名無しの心子知らず
10/05/10 20:15:34 8u3QIgcF
うちはヨコミネ式とはぜんぜん違う保育園に通っています。
少し驚いたのは、ヨコミネ式の４っつのスイッチなどについては
うちの通っている保育園と出発点としては、
そんなに言っていることはかわらないかも・・・。
ただ、それを実現させる方向性が全然違っていて、ヨコミネ式は
どうしても短絡的に見えてしまう・・・。
うちの通っているところは、基本は子どもたち自身に
気づかせることであって、その手伝いはするけれど、
大人が仕切って、子どもたちを仕組みの中で競わせる
と言うことはしていないかな。
側転とかはやるけど、体幹がしっかりできてないうちは
やる必要ないっていって、無理にはやらせない。
文字も就学前は教えないし（本を読み聞かせしているうちに
覚えちゃうのは否定されない）、もちろん九九なんて全然できない。
喧嘩はするけど、顔を叩いたり一方的にならない限り、
大人は仲裁に入らない（もちろん注意深く観察しているけど）。
問題ごとは当人たちや周囲の子どもたち同士で
なるべく解決させている。
発達がやや遅れているかな、と思う子もいるけれど、
子どもたち同士でなんとか助けあって壁は乗り越えていこうとしている。
みんなが画一的に横並びで、ということでは決してなくて、
お互いの長所を認め合った上でね。
402:401
10/05/10 20:16:16 8u3QIgcF
ヨコミネ式を信頼している人には、それこそ価値観の押しつけになってしまうけれど、
３～４才で九九ができることや跳び箱飛べることが
天才だとは自分は少しも思わないかな。
天才って親の耳には心地よいけど、子ども自身にはどうなんだろうね。
で、人生って誰のものなんだろうね。
自分は親のものじゃない気がしている。
競い合ったりすることではなく、この時期は、
もっと基本的な大人と子どもの信頼関係（親が喜ぶということではなくてね）や、
子ども同士がぶつかり合うことで社会性を築いていくことであったり、
歩く力などの基礎体力、将来怪我をしにくいような柔らかい体を作ること、
本物の土や水、生き物や身近な季節の流れを感じ取る心を養うことの方が
ずっと大事な気がする。
その方が子どもの将来の可能性を狭めること無く、
より多くの道を選べるような人間になれるような気がしている。
器用貧乏になっちゃうかも知れないし、そもそもそれも親のエゴかもしれないけど。
403:名無しの心子知らず
10/05/10 20:21:18 2LwKvS4E
ピアノ教師ですが、ヨコミネ出身の子来てます。
相対音感はあるし鍵盤にも慣れているから、皆、出だしは良いです。
最初はダントツで、周囲の子を引き離しています。
でも、じわじわと周囲に追いつかれ、
ブルグあたりに来ると、見事に他の子に抜かれます。
色々変な癖がついてて抜けないし、ピアノを習わせるのなら、
やはり「目隠しでピアニカ三昧」はやめた方がいいです。
それに勉強や運動でも、「段々周囲に追いつかれて抜かれる」
という挫折経験を幼いうちに繰り返すためか、無気力な子が多いように
思います。
404:名無しの心子知らず
10/05/10 21:43:33 ovTDKuA+
一番びっくりしたのはあの達筆な文字。
うちに配達に来る生協の兄ちゃんよりも格段に上手だった。
405:名無しの心子知らず
10/05/10 23:14:11 3knhUuqK
いつき君字が上手だったね。
406:名無しの心子知らず
10/05/10 23:41:45 WCXdx5RI
卒園式のシーンが不自然だったなぁ。
○○してくれてありがとう の ○○をみっつ考えましょう
○○がんばります の ○○をみっつ考えましょう
っていう穴埋め問題を見ている気分だった。
子供が本当に心から感謝の気持ち持つのってもっとずっと後のことじゃないのかなぁ。
ありがとうって言いながら泣いてるのもよくわからなかったし・・・
407:名無しの心子知らず
10/05/11 08:29:35 NrzVYH1f
このスレはアンチばっかりで、情報交換が出来なしので新スレを建てようと思うけど、どう？
そうすれば、アンチは思いっきりここで叩くことに専念できるし。
今のままじゃ、ヨコミネ式興味あっても書き込めないし。
【横峯吉文】ヨコミネ式情報交換スレ【スイッチ】
ヨコミネ式の園、家庭でできるヨコミネ式の情報交換スレです。
育児論、批判、罵倒はお腹いっぱいです。
どうしても、育児論が語りたい方、早期教育反対の方はチラ裏か以下でお願いします。
【体験談】早期教育の弊害と効用【募集】10
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【勉強】お受験反対、させない人のスレ【中学受験】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ヨコミネ式がスパルタ、虐待だと思う方は以下でお願いします。
ダメな幼稚園・保育園を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
虐待保育園・幼稚園Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ヨコミネ式の批判、特に抱きしめ話は以下でお願いします。
【子供は皆】Yokomine式ヨコミネ式【天才】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
408:名無しの心子知らず
10/05/11 08:55:01 olyvLByc
>>403
確かに無気力な子が多いと思います。
たちばな保育園の先生たちって、自分でも逆立ちとかバック転できるのかなぁ？
もし出来ないのなら、コツややり方を教えるのではなく精神論で教えそう。
園長先生自ら「跳びたいと思わないと跳べないんだよ。」とかモロ言ってたし。
こどもに頑張ること、努力すること、達成することを体験させることは
とっても大事なこととは思うけど、番組見ている限りでは、
頑張るように先生が強制しているようにしか見えなかった。
保育園時代 先生が頑張るようにあおる⇒頑張る⇒いろいろなことが出来ようになる
卒園後 頑張れとあおる人がいない⇒頑張らなくなる⇒無気力
大人だってずっと頑張り続けるのはキツイし無理だと思うよ！
409:名無しの心子知らず
10/05/11 09:32:51 UlIJ4QI0
test
410:777
10/05/11 15:17:38 QWPQf++4
Yokomine式の塾（五反田・たまぷらーざ）はどうなんでしょうか？
411:名無しの心子知らず
10/05/11 15:52:27 SG1zUwYq
これですね。
URLﾘﾝｸ(www.cosmo.bz)
まだ新しくて塾生の数も少ないみたいなので、
ここで聞いても答えは期待できないかもです。
説明会に行ってみられては？
412:名無しの心子知らず
10/05/11 19:22:07 SG1zUwYq
YY式導入園ってテレビでは200以上って言ってなかったっけ。
リストに163しかないのは何で？
URLﾘﾝｸ(www.cosmo.bz)
413:名無しの心子知らず
10/05/11 21:58:22 5oTmWBrL
＞卒園後 頑張れとあおる人がいない⇒頑張らなくなる⇒無気力
親が帰宅後ずっと勉強見たりし続けたら天才のままだったのかな？
414:名無しの心子知らず
10/05/12 08:18:58 LQ7sMS2B
子供、特に男の子は親からあんまり勉強しろって言われると、
反発してやらなくなるんじゃないかな
自分の小学校の頃はそうだったわ
415:名無しの心子知らず
10/05/12 12:56:42 favmxg10
>>413
あくまで参考ですが、卒園後そのままヨコミネ学童に通っている子の中で、
今のところ天才と呼ばれたり、勉強もしくはスポーツが抜きんでている子供がいないですね。
と言っても、うちの子の通っている小学校に限ってですが！
416:名無しの心子知らず
10/05/12 13:16:10 9zG0QGXA
小学校に上がって
ブリッチ回転、三点倒立等
全く出来なくなった子どもの母親が通りますよ～♪
417:名無しの心子知らず
10/05/12 14:30:35 evGVM3Sg
>>413
親が天才ならな。そういう子供とそういう手法なら、結局親より伸びることはないだろ。
418:名無しの心子知らず
10/05/12 15:40:23 82beC9ES
>>407
新スレ良いと思う。
テンプレもそれで良いのでは。
特に、家庭でできるヨコミネ式の情報が集まると良スレになるのでは。
419:名無しの心子知らず
10/05/12 16:09:27 XB7s6W0Y
たてられませんでしたorz
どなたかよろしくお願いします。
うちも子どもが小さいのもあり家庭でできること知りたいです。
420:名無しの心子知らず
10/05/12 16:34:36 SxKCzP3K
>>416
kwsk
421:名無しの心子知らず
10/05/12 19:17:01 IRtJRPvi
ブリッチって何だよｗｗｗ
422:名無しの心子知らず
10/05/12 20:44:06 /hqvbSbv
>>419
>うちも子どもが小さいのもあり家庭でできること知りたいです。
はい、どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.shinseikai.jp)
一応言っておくけど茶化しているわけじゃないからね。
423:名無しの心子知らず
10/05/13 11:18:30 4nUlFmPI
入園説明会じゃ「手もつないではダメ」って言ってくるらしいね。
言える程の結果も出してないくせに何様のつもりだろう。エラソーに。
あれやこれやと犠牲にして小学校で埋没じゃ、親は自己責任だけど子どもはいい迷惑だな。
学校教育のかなり早い段階で、本来する必要のない埋没経験をさせられるんだから。
424:名無しの心子知らず
10/05/13 13:05:39 fH5+9tbm
小学校入学までの初期教育って、小学校に入学した後の勉強が既にしっていること
だらけで油断してしまって、ちゃんと授業を受けるという習慣を身につけるべき所で
身につけることが出来なくなる恐れがある。そのため返って落ちこぼれていく危険性もある。
425:名無しの心子知らず
10/05/13 13:07:03 +0PKZ+kX
新スレ立ちました
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
426:名無しの心子知らず
10/05/13 15:39:55 T4ZJVzQo
>>424
そんなこと恐れてたら家庭教育はできないよ。
その場合の問題は、幼児期に自分で主体的におもしろいことを見つける能力が育たなかったこと。
結局、親があれやれこれやれ、幼稚園があれやれこれやれというような環境だとそうなるわな。
そしてそれは幼児教育の問題点じゃなくて、教師から子供へ一方的な天下り式教育の問題点だし。
427:名無しの心子知らず
10/05/13 18:38:14 4nUlFmPI
>>426
園児の家庭教育を「やっとくべきもの」という前提で語るなw。
ヨコミネ式は「スイッチ」とか言って子どもの自主性を強調してるけど、結局
大人がコントローラーを握って敷いたレールの上を子どもに走らせているという点では
＞親があれやれこれやれ、幼稚園があれやれこれやれ
＞教師から子供へ一方的な天下り式教育
と何ら変わらないと思う。だから他の幼児教育はどうか知らないけど、
ヨコミネ式に関しては>>424の指摘は当てはまるんじゃない？
あなたの言う通りだとすれば。
428:名無しの心子知らず
10/05/14 07:07:06 jODbwxrw
いや、よこみね式を批判してるんだが。
429:名無しの心子知らず
10/05/14 10:16:32 pge2bHK5
>>426
オレも>>424のような心配はある。
「幼児期に自分で主体的におもしろいことを見つける能力」ってのは、
どうやって育てるんだ？
430:名無しの心子知らず
10/05/14 11:21:18 51HEoP7F
>>429
テレビやビデオをなるべく見せないで、
近所のたんぼや、畑、川や山で、子ども同士で遊ばせてれば
自然と身につくよ。
大人は監視したりレールを敷いたりするのではなく見守ること。
自然を観察していれば、必ず子どもなりの発見をするから、
どうしてなのか聞かれたらそれは教えてあげればいい。
そして見つけることができたことを褒めてあげる。
それで身につく。
431:名無しの心子知らず
10/05/14 12:24:16 asWiEvTR
>>428
行間が読めなくてすまん。
>>430
理想的だけど都会でやるのは難しそうだな。
＞幼児期に自分で主体的におもしろいことを見つける能力
室内で読み書き計算やっても伸びないことは容易に想像つくけど、
じゃあこれやったら伸びるってものだろうか。性格によるところが大きくない？
子どものやりたがることは基本的には何でもさせてあげ（危な過ぎることや迷惑なことは別）、
なるべくいろんな体験や経験を積ませて子どもの興味の対象を一緒に見つけてあげること。
親にできることはここまでじゃないかな。後は良い方向に転ぶのを祈るのみ。
432:名無しの心子知らず
10/05/14 12:31:11 TIyJw8gs
子供の頃、日常生活で暇だとか退屈だとか思ったことないな。
蟻の行列を眺めたり、虫を捕まえに行ったりしていた。
親戚の法事は自分のしたいことができなくて、じっとしていないと
いけないので退屈だった。
母子手帳と共に貰った、「育児手帳（大阪府版）」に
「早期教育は小・中学生になったときに疲れてしまうことがあります。」
と記述してありました。府版で配布するくらいだから、それなりのデータが
あるのかもしれませんね。
433:名無しの心子知らず
10/05/14 13:01:04 kkAAWMVe
子供にいろいろ経験させるというのは、同意見なんだけど
大人がレール敷くなというのは程度問題だと思う。
極端に言うと、
ほら自然だ遊べ、ガハハと
ほら、こんな花が咲くんだ。きれいだね。
この虫の名前知ってる？と自然に言える親とは、違いがあると思うんだな。
それが押しつけがましいまでで、なんでも勉強につなげる！だと
子供も嫌になるだろうけどさ。
>>431
都会はその分博物館に美術館、子供向けのイベントにと
子供が行けるところがいろいろあるよ。
家庭菜園や学校の菜園も楽しいし、川や山は
休みの日に行けるし。
434:名無しの心子知らず
10/05/14 13:14:07 pge2bHK5
皆さんレスどうも
勉強になります。早速実践しようと思います。
ただ、>>424のような心配は残ります。
まだ先の話なんだけどね。
435:名無しの心子知らず
10/05/14 17:42:17 KMi1LRkV
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
アンチスレ建てました。
436:名無しの心子知らず
10/05/14 22:08:22 bQtAlplu
>>358
>>407ここはアンチスレではなく、マジスレですよ！
幼児期の教育ってやり直しが聞きませんよね、特に長子の場合！
みんな一生懸命なんですよ！
我が子に自分が幼少時代に味わった劣等感を味あわせたく、不得手なものを少なく
得意なものを出来るだけ多く持って楽しい人生を過ごしてもらいたい、
と思うのは親として当たり前だと思います。
そのためにはヨコミネ式はもちろん、いろんな保育園の情報を集めるのはすごくいいことだとは思うけど、
簡単にアンチって言葉で片付ける人って、親として子供と向かい合う気がなく、
何でもかんでも「保育園が！」とか「学校がぁ！」とかで片付けてしまいそう！
忙しいのは皆一緒！仕事で夜忙しくても、お風呂の時とか、朝飯の時とか、寝る前とか、
一分くらい向き合った話して自分の子供の顔をみてみると、少しは分かると思いますよ！
437:名無しの心子知らず
10/05/16 22:04:03 WFeOvmRP
>>433
＞極端に言うと、
＞ほら自然だ遊べ、ガハハと
＞ほら、こんな花が咲くんだ。きれいだね。
＞この虫の名前知ってる？と自然に言える親とは、違いがあると思うんだな。
＞それが押しつけがましいまでで、なんでも勉強につなげる！だと
＞子供も嫌になるだろうけどさ。
まあそういうことだね。基本は好きなようにさせておく。でも横で、影で見ていて
子供が一歩踏み出そうとしたときや、戸惑っているときに手をさしのべる。
どっかに連れて行く必要もないし、なにかを特に用意してやる必要もない。
学校の勉強に結びつけようとすると、いやがる子供はいると思うが、
それについて親が純粋に楽しいと思っていれば、別に問題ない。
結局、小学校くらいまでの子育ては親の全人格が試される。