13/02/06 01:03:00.91 BFaK6KMh
PLEXの USB接続ドングル型チューナー の情報交換スレです。
チューナー数は１個のみですが、複数枚刺し等で同時視聴・録画可、
他のPLEXチューナー(PX-W3PE、PX-W3U3等)へ追加して使用可能。(B-CASを共有使用)
※ただしドングル型チューナーのみ利用の場合、別途カードリーダーとB-CASカードを用意するか、BonCasLink等の環境を構築する必要があります。
安易に質問しないで、当スレ内を必ず熟読すること！
■公式サイト
PLEX PX-S1UD USB接続ドングル型地デジ専用チューナー
URLﾘﾝｸ(www.plex-net.co.jp)
PLEX PX-BCUD USB接続ドングル型BS/CS専用チューナー
URLﾘﾝｸ(www.plex-net.co.jp)
LNB電源供給用ACアダプター
URLﾘﾝｸ(www.plex-net.co.jp)
■ 前スレ 【PLEX】PX-S1UD、BCUD Part2 【ドングル】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
■次スレについて
次スレは>>950が立てて下さい
スレタイはシンプルに！
【PLEX】PX-S1UD、BCUD Part？ 【ドングル】
950以前に立てたスレ・スレタイの前後に余計な語句がついているスレは
荒らし・転売屋が立てたものとしてスルーしましょう
質問テンプレ等は>>2-3を参照 関連リンクは>>6-7を参照
2:名無しさん＠編集中
13/02/06 01:04:11.17 BFaK6KMh
■質問テンプレ
回答者は貴方のことを知りません。情報を小出しや後出しせず、ハード環境とソフト環境を必ず記入すること。
関係有りそうな出来事、問題発生の直前に行なった操作、表示されるメッセージなどを具体的に記入しましょう。
2回目以降の書込みは、最初に質問した際の「発言(レス)番号」を名前欄に記入すると問題解決が近づきます。
丁寧な言葉を使うと、回答者も快く回答してくれます。
VLC media playerやGOM playerで音声が出ない時はオーディオトラックを変えてみてください。
それでもうまく音が出ないか操作が煩わしい時は、プラグインを使ってTVTestで再生してみてください。
【USBチューナー型番】
【ドライバ】
【カードリーダ】USB/他チューナ内蔵(FakeWinSCard)
【OS】Win XP/Vista/7 SP
【VGA】
【マザーボード又はPC型番】
【デコーダ】
【レンダラ】
【使用ソフト】TVTest ver.0.*.* EDCB1069 TVRock09u2 など
【TV受信環境】※地域・CATV・分配機等詳細に
【状況】何をやったらどうなるのか、どういうタイミングで起きるのか、こういう対策をやってみてどうだった、などできるだけ具体的に
【質問】
3:名無しさん＠編集中
13/02/06 01:04:48.96 BFaK6KMh
良い質問例
【USBチューナー型番】 PX-BCUD
【ドライバ】5.2012.206.7 （公式BDAドライバ Ver.1）
【カードリーダ】SCR3310-NTTCom
【OS】Windows 7 Ultimate 64bit SP1
【VGA】Intel HD4000 (CPU内蔵)
【マザーボード又はPC型番】 SONY VAIO EシリーズSVE14A29
【デコーダ】Microsoft DTV-DVD Video Decoder
【レンダラ】EVR
【使用ソフト】TVTest ver.0.7.23、EDCB1069 Spinel ver3.6.1.1
【TV受信環境】CATV・地デジパススルー・2分配
【状況】USB3.0のポートを使っています。USB2.0のポートは埋まっているのでやっていません。
【質問】休止から復帰すると数回に1回くらいの割合でTVTestで
BonDriverの初期化ができません チューナーを開けません IBonDriver::OpenTuner()の呼び出しでエラーが返されました
と出て画面が表示されません。デバイスマネージャでもチューナが認識されていません。
ネットで調べるとVAIOノートはSuicaリーダーとの相性がいろいろ問題を起こしているようですが、良い対策はありますか？
■悪い質問例
BS/CSが受信できない。どなたか助けてください！
4:名無しさん＠編集中
13/02/06 01:05:30.52 BFaK6KMh
■導入・設定方法
それぞれの型番でググる
■凡ドラの入手先は？
現在、DTVアップローダ（2sen）が停止中のため、代替のアップローダ等を使ったものを>>7にリンクしてあります。
それぞれに合ったものをダウンロードして使用してください。
■TVTest、EDCB(EpgDataCap_Bon)、TvRockとは？
TVTestは視聴・録画用、RecTestは録画専用のソフトウェアです。
BonDriverをTVTestに組み込むことで視聴・録画ができます。
EDCB、TvRockは、番組表およびタイマー録画などを実現するソフトウェアです。
基本的に視聴機能は無いため、TVTest等の視聴用のソフトを別途導入する必要があります。
>>7からダウンロードしてください。
■TSファイルの再生
録画して作られたファイル(～.ts)は、ファイル再生用のPlugin(BonDriver_FileまたはTvtPlay)を
TVTestに組み込むことで再生できます。
VLCメディアプレーヤー等の動画再生ソフトでも可能です。
■LNB給電について
PX-BCUDはUSB2.0のバスパワーのみで稼働するため、BS/CSアンテナのLNB給電(15V 4W程度)が自力では出来ません
パラボラアンテナにLNB給電が必要な場合、他の衛星チューナやレコを併用している時は分配器を適切に使ってそちらから給電するようにしてください。
ただし最近のTVは常時給電ができませんので、レコや他のPCのチューナを使うか、ブースター電源部、あるいはPLEX取扱いのLNB電源供給用AC電源アダプタPX-LNBADAPTORを使うのがお勧めです。
5:名無しさん＠編集中
13/02/06 01:06:33.23 BFaK6KMh
■PX-BCUDのEDCBでの利用について注意点
この組み合わせでドロップが発生する現象が報告されています。その場合最終的な解決はドライバーか凡の対応を待つ必要がありますが、
当面の対処法は過去スレにあります。 URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
EDCBのビルドにはVisual StudioでMFCを扱う必要があるため無料のExpressではビルドが成功しませんが、
VSの評価版を一時的に導入する方法もあります。
（\atlmfc以下をVCフォルダに移植すれば以降Expressでも使えるようになります）
一応ビルド済1069 URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
■PC本体のUSB3.0ポートは、USB2.0との下位互換性に問題がある場合があります。
USB3.0ポートに接続してもうまく認識できなかったり、不定期にブルースクリーンになる等の症状が出る場合は、
USB2.0ポートを探して接続し直してみてください。
■Dropだけが増える → 信号強度の問題
CATVパススルーや既にブースター組み込み済の環境で使うと、このチューナーにとって信号が強すぎることがあります。
その場合10～15dB程度のアッテネータ―を挟むと解消します。
→ MXの「わかさ問題」
CMとCM、CMと本編などの切り替わりでDropが出る場合は、MXの「わかさ問題」の可能性があります。
SDとHD画質の切り替わり時に発生してしまう問題です。エンコード時の音ずれ等を避けるためには、
TsSplitterを使ってSD部分とHD部分を分離するか、Murdoc CutterでSD部分をカットすると良いです。
■Errorが増える → アンテナなど受信環境の問題
受信信号が弱すぎる場合に起きますが、強すぎる場合にもエラーやドロップが多発する場合があります。
弱すぎる場合はブースタの利用よりもアンテナの環境の調整をお勧めします。
■真っ黒な画面のままでS(Scramble)だけが増える → B-CASなど暗号化解除の問題
恐らくはカードがまともに読めない状態になっている
B-CASカードを裏表逆に入れていたりしませんか？
カードリーダーはデバイスマネージャー上で正常に認識されていますか？
リモートデスクトップや何らかの障害（USBの抜けかけなど）によって、B-CASカードが読めなくなっていませんか？
6:名無しさん＠編集中
13/02/06 01:07:25.14 BFaK6KMh
■関連スレ
PX-W3PE Part.30
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
PX-W3U3 Part.10 【W3U2・S3U2・S3U】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
PX-TBS6981
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
TVTestについて語るスレ Part 49
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
TvtPlayについて語るスレ Part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
TvRockについて語るスレ75
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【EDCB】EpgDataCap_Bonについて語るスレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
Spinelについて語るスレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
TS初心者勉強会 25頁目
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【開発】 TS関連ソフトウェア総合スレ Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【初心者歓迎】総合質問スレッド-80-【ダウソNG】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
（参考）放送TSをBDAV化する方法 Part３
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
7:名無しさん＠編集中
13/02/06 01:09:04.85 BFaK6KMh
関連ファイル置き場
S1UD用BonDriver up0818.zip URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
BCUD用BonDriver up0910.zip URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
BCUD Spinel用Wrapper URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
FakeWinSCard up0800.zip URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
TvTest 0.7.23(ミラー) URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
EDCB 10.66 URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
10.69 URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) (キー 2sen)
TvRock 期限解除パッチ適用済み09u2(ミラー) URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
TvRockOnTVTest(ミラー) URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
Spinel,BonDriver_Spinel URLﾘﾝｸ(lapislabs.blog24.fc2.com)
TvtPlay ver.2.0 URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Murdoc Cutter URLﾘﾝｸ(itsadirect.site90.com)
2sen全体のミラー(BonCasLink、TsSplitter、Multi2Dec、BonTsDemuxなど)URLﾘﾝｸ(www3.wazoku.net)
8:名無しさん＠編集中
13/02/06 05:43:37.61 e+cCEVAB
>>1乙
9:名無しさん＠編集中
13/02/06 06:23:03.30 uZsyjk8D
乙です
10:名無しさん＠編集中
13/02/06 08:01:34.27 eIt0dTWh
>>1乙です
11:名無しさん＠編集中
13/02/08 19:21:04.87 AVlEWodV
乙
BCこうたで
12:名無しさん＠編集中
13/02/08 22:19:24.28 KHDu9tD5
これってPX-W3PE等に1チューナー追加できるみたいな感じけど単体で使えますかね？
録画するとかはないんですけど、メーカー製のアプリは使いにくいのが多いので
TVTestで視聴希望、KEIANを候補にしていたんですがバージョンが変わって
TS抜きができなくなったみたい。
そこで何かないのかな？と調べてたらこいつが出て来ました。
PT2/3は設定したことあるので、設定とかはたぶん大丈夫だと思います。
（使うのはPT2などと同時利用ではなく単体です）
カードリーダー、BCASカードと出費は増えてしまいますが使いやすさ優先ということで。
13:名無しさん＠編集中
13/02/08 22:58:06.00 AVlEWodV
>>12
URLﾘﾝｸ(vladi.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(vladi.cocolog-nifty.com)
この辺を参考に
14:名無しさん＠編集中
13/02/09 00:00:53.64 rM+WtvSy
単体でも使用できるよ
ドライバ入れて盆を置くだけなのでけいあんより楽
15:名無しさん＠編集中
13/02/10 00:00:08.80 HLCcrD1w
CATV環境でPX-S1UD使ってる方いますかね?
今TVTestでチャンネルスキャンしたら4つくらいしか読込できなくて...
やっぱりアッテネーター必要ですかね
16:名無しさん＠編集中
13/02/10 02:20:44.29 IpTVsnAI
S1UDはアンテナ端子がすぽっと抜けるので
ちゃんと本体に刺さっているかを確認してみては
17:名無しさん＠編集中
13/02/10 02:30:25.45 AAh312Zx
CATVだけど別に何もしなくても写ってる
18:名無しさん＠編集中
13/02/10 08:14:12.82 HLCcrD1w
やっぱり環境によって違うんですかね
端子はしっかり刺さってるので大丈夫だと思うのですが今のところ
多摩テレビ
放送大学
フジテレビ
くらいしかスキャンできない状況です
とりあえずアッテネーター試してみます
19:名無しさん＠編集中
13/02/11 15:37:02.58 JcLj2piL
アッテネーターを試してみるといったものです。
減衰量10ｄBの物をさしたのですが結果は前と全く変わらず・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな感じで4チャンネルのみ受信します
どなたか原因が分かる方がいたらお願いします。
20:名無しさん＠編集中
13/02/11 16:42:59.46 tfapv9U7
>>19
CABLEでなくただの地デジでスキャンするとどうなる？
あとCATV会社はどこ？実はトラモジだったとか。
21:名無しさん＠編集中
13/02/11 18:09:43.93 JcLj2piL
>>20
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
地デジでスキャンすると何も出ないですね
CATV局は多摩テレビです
22:名無しさん＠編集中
13/02/11 18:19:08.52 Ds5IUy7k
普通のテレビは映るの？
23:名無しさん＠編集中
13/02/11 18:37:48.84 tfapv9U7
>>21
なんか不思議だね。STB経由にしてみるとか外してみるとか
ｽﾚﾘﾝｸ(tama板)
URLﾘﾝｸ(www.ttv.co.jp)
24:名無しさん＠編集中
13/02/11 19:27:19.09 6biicO4B
>>21
1.TVTestフォルダ内に有るTVTest.iniを削除
2.TVTest.exeを起動
3.TVTest初期設定でBonDriverを選択
4.チャンネルスキャンの確認で｢いいえ｣を選択
5.TVTestの左下、地デジを左クリック
6.｢1.地デジ(CABLE)｣->1:13ch,2:14ch,3:15ch･････表示
7.チャンネルを変更して右下の[xx.xxdb/yy.yyMbps]が変化するか？
こんな感じで受信レベル(xx.xxdb)を見てみたらどうだろう
25:名無しさん＠編集中
13/02/11 19:43:28.38 JcLj2piL
>>21です
皆さんいろいろありがとうございます
普通のテレビは問題なく写ってます。
STB経由も試してみたいと思いますね！
あとTVTest.iniを消して一つずつ試したところ写ったのは前から映る4つだけだったのですが61chだけが99.0dbと表示され一瞬で消えました。
これは受信レベルが高すぎるということなんですかね？
よくわからないですね
26:名無しさん＠編集中
13/02/11 19:45:28.46 l9++bStd
直前にアッテネーター入れたら?
27:名無しさん＠編集中
13/02/12 21:50:16.51 2P8JQ65y
低すぎるのに減衰器かぁ
28:名無しさん＠編集中
13/02/14 05:41:13.12 0epLZSsw
>>27
ちゃんと流れ読めよ馬鹿が
レスの発端は>>15からだぞ？
29:名無しさん＠編集中
13/02/14 12:22:03.36 64fRoNER
録画用PCの
S1UDを二個から三個にしたら
CPU利用率は三つ同時録画でも30%いかないけどスワップが発生してるっぽい。
メモリ512Mじゃやっぱきついか。
30:名無しさん＠編集中
13/02/14 12:24:04.27 EpN64KIP
512ってXPでも半分はシステムがメモリ使ってるレベルジャンｗｗｗ
31:名無しさん＠編集中
13/02/14 12:44:34.39 64fRoNER
それでもチューナー2個までは余裕だった(ｷﾘｯ
とりあえずメモリ買って来るか。
32:名無しさん＠編集中
13/02/14 16:03:31.88 +Nkw0UXW
>>25です
こないだの10dBのアッテネーターを20dBのアッテネーターと交換してもらえたので試したのですが結果は全く変わらず……
あの4チャンネルしか来ないんですねぇ
本体の不良とかも考えられるんですかね？
33:名無しさん＠編集中
13/02/14 16:45:16.94 i2fy+CQE
おいおい、友人の家なり親類の家なりに持って行って試してみてないのかよｗ
普通は正常動作をしているかどうかを真っ先に疑って最初に確認するもんだろ
34:名無しさん＠編集中
13/02/14 20:06:25.65 BJ3Ow4u1
本当に多摩テレビなのかねぇ？
スクリーンショットだと
テレ玉-CATV46ch
フジテレビジョン-CATV37ch
多摩テレビ-25ch
放送大学-18ch
多摩テレビのホームページだと
テレ玉-031-2ch
フジテレビ-081ch
多摩テレビ-???ch
放送大学-121ch
ぜんぜん違うよ。
35:名無しさん＠編集中
13/02/14 20:28:30.56 w3WIOfKh
>>33
天涯孤独なのかもしれないな。
36:名無しさん＠編集中
13/02/14 20:33:29.30 7eZskS41
>>34
アンテナのコネクタが2つあって片っぽはケーブルもう一方は屋根アンテナだったりして
37:名無しさん＠編集中
13/02/14 22:12:40.99 kumf+Xsw
>>34
上は物理ch
HPはリモコンch
CATVの放送はアナログ時代でもCATVchは物理chと表示ch(リモコン)で違ってた
CATVのHP見ても物理chは分からんよ
38:名無しさん＠編集中
13/02/14 22:24:15.83 +Nkw0UXW
なんかみなさん申し訳ないです
とりあえずもうちょい試行錯誤してダメなようなら本体の交換も考えてみます。
あと自室のテレビで受信がどうなってるのか見ていたらUHF,VHFは何も反応せずCATVですべてのチャンネルが反応していました。
やっぱりアンテナ線からPC間で何か問題があるみたいですね……
39:名無しさん＠編集中
13/02/14 22:43:00.59 e6cTjwGP
>>37
ありがと、そんな違いがあるとは知らなかった。勉強になった。
>>38
テレビあるのかよｗアンテナ線を入れ替えれば確認できるじゃン。
40:名無しさん＠編集中
13/02/15 01:45:17.27 oaG/3g4v
もう一声やる気があれば、分波器をはさんでみるといいよ
元が地上波以外の信号が入っているとそれがノイズになるらしい
PX-W3U3のスレでCSのほうだけど、配線に地上波が混信してたらしく受信できないチャンネルがあったけど
分波器入れたら完璧になった人がいた
41:名無しさん＠編集中
13/02/15 18:37:32.96 uSvTQTnz
すべての環境で有効なわけではないのに
分波器ｲﾗﾈ分配器で十分と言い張るバカを見たことがあるな…。
42:名無しさん＠編集中
13/02/23 19:03:02.31 qTqLAURW
だね
43:名無しさん＠編集中
13/03/01 10:56:23.78 gPRJ50hp
他のチャンネルがいまどんな内容を放送してるのか全番組を表示する場合ってTVtestをドングルの数だけ立ち上げないとダメですか？
ドングルの数は複数でも視聴ソフトはひとつで多チャンネルが見れる仕組みは無理ですか？
TVtestを複数起動すると重くなってしまうので
44:名無しさん＠編集中
13/03/01 11:15:07.71 mck1KMvx
一つのアプリで出来るようにしたとしても
TvTest複数分の動作をするわけだからアプリが一つになっても、それはそれで重いんじゃない？
45:名無しさん＠編集中
13/03/01 11:50:39.06 uVGR9VDV
PCを2台使って役割を分ければ軽くなる
PC A:チューナー用: TvRock+RecTestでUDP送信
PC B:再生用:TvTestでUDP受信
これならPC BでTvTestを複数立ち上げてもOK
46:名無しさん＠編集中
13/03/01 16:21:37.74 U1U6fxo+
秋アスもらいに行っただけなのに
S1UDが\1,980だったから思わず2個買ってしまった。
47:名無しさん＠編集中
13/03/01 16:35:01.75 eUngde4V
ｲｰﾅｰ
48:名無しさん＠編集中
13/03/01 17:19:54.88 mck1KMvx
いいな、店を教えて
49:名無しさん＠編集中
13/03/01 17:23:24.90 0i54yJI0
むかしのTOWTOPだよ。今日からリニューアルオープンだったみたい。
山積みだったからまだあると思うよ。(今日の13:30頃)
飛行機でとばせば、まだ･･間･･･に･････その代金で定価で買えちゃうねｗ
参考までに
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
50:名無しさん＠編集中
13/03/01 18:02:01.60 mck1KMvx
ありがとう、買えた。
じつは秋葉原のルノアールで一休みしているところだったのだ。
51:名無しさん＠編集中
13/03/01 18:20:06.31 o7z+sFiY
ってことは俺の近くに>>50がいたかもな。俺もルノアールにいたから。
52:名無しさん＠編集中
13/03/01 18:31:50.62 mck1KMvx
秋葉原にルノアールは4軒あるからなあ。
とはいえ、秋葉原への買い物で休憩だと
おいらもいた旧ラオックス、コンピューター館のそばの2階である可能性が一番高いか。
いっしょに買った200円の小さなUSBハブもけっこう良い感じ。
53:名無しさん＠編集中
13/03/01 23:53:49.73 ucy77GXE
>>50,52
買えたのね。よかったです。
51さんは、オラじゃないよｗ
オラは、我流風ラーメンで炙りトロ肉ラーメンのキャベツトッピングを食べて帰りました。
記事をよく見たら今日はプレオープンで明日が本オープンなんだね。
この書き込みを見た人が『明日、凸するぞォー』なんて考えているのかなｗ
54:名無しさん＠編集中
13/03/02 00:20:07.57 XpGnpb8t
マカジヨ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
55:名無しさん＠編集中
13/03/02 00:30:18.70 z0UagYrk
三月兎w
秋葉原の店は
店頭で客から注文取る
→その商品をすぐそばの問屋で買ってきて客に売る
みたいな事やって大きくなった店が少なくないからねえ。
まあ、秋葉原流と言えなくも無いか。
56:名無しさん＠編集中
13/03/02 13:15:37.93 Y3+0DJwl
明日の昼頃にS1UD残ってるかな?
57:名無しさん＠編集中
13/03/02 16:32:36.63 HP48VbZh
ルノアールで一休みすると買えるって"おまじない"があるよ
58:名無しさん＠編集中
13/03/02 16:42:13.71 z0UagYrk
ついでに3月兎が幾らで出してるか見て来て。
59:名無しさん＠編集中
13/03/02 18:59:33.55 5S+DBCGQ
おおざっぱに普通だと１っこあたり２０００円近くの粗利か
60:名無しさん＠編集中
13/03/02 19:07:11.10 z0UagYrk
あきばおーで4300円ぐらいで売ってるから
4300円以下で出すことになるだろうけど
3月兎が1980円で買うって事は
仕入れ値って1980円以上って事なのか。
61:名無しさん＠編集中
13/03/02 19:29:10.47 c6Snb6D5
兎さんもテンバイヤーに成り下がったという事か…。
って、昔からだっけ？
62:名無しさん＠編集中
13/03/02 21:37:26.34 Jdi70Z0z
兎が特売をやらなかったらそれはそれで面白い
63:名無しさん＠編集中
13/03/08 22:03:16.74 ce4zTXCt
やっと2012でBCUD動いたわ
なんかセキュリティ？がきつくてBDAぶちこむのが大変だったぜ
64:名無しさん＠編集中
13/03/08 22:14:45.07 ICCfx9E6
s1欲しいけどパススルーなんだよな・・
65:名無しさん＠編集中
13/03/08 23:34:35.87 5BYmYzcR
S1UDを思い切って2台注文してさっそく取りつけてみた
これ、TVTestの信号レベルは%単位で表示されるであってる？最低でもどのくらいあればいいんだろう
HDUSだと50dB(初期の接続方法なのでこの数値)あれば安心なレベルだけど、
第二東京タワーのMXだけ70前後でドロップはしてない。東京タワーの方にすると50前後だった
HDUSでは第二東京タワーのMXで50dBは超えて安定してる
あとCPU喰うんだね、これ。USBだからかな。HDUSとかの既存チューナと同時に使ったらCPU100%行って全てのチューナでドロップ縞栗
さすがにネットブックを録画PCとするのにも限界が来たか
よーしパパ、録画PC組み立てちゃうぞー
66:名無しさん＠編集中
13/03/09 00:25:08.73 4MCL2DHL
WinXP core2duo T5500 1.6GHz メモリ512Mに
S1UDを3本繋いで三局同時録画で30%ぐらい。
67:名無しさん＠編集中
13/03/09 04:43:17.27 vpXq2N2O
TVTestで録画してるのかね
あれは視聴再生ソフトだぞ
68:名無しさん＠編集中
13/03/09 07:25:42.74 5EBSSmTm
ID:vpXq2N2O
69:名無しさん＠編集中
13/03/09 16:30:40.07 oj/U1nkx
今日とある所で1980ｴｿゲト
70:名無しさん＠編集中
13/03/09 16:43:37.87 ZtAWRAWd
お、安いな
その値段なら何本か欲しいわ
71:名無しさん＠編集中
13/03/09 18:19:45.43 4MCL2DHL
Buy moreの開店セールのS1UDはUSB延長ケーブルがついてないやつだった。
どこかの倉庫で眠っていた古い版なのかな。
72:名無しさん＠編集中
13/03/09 18:23:03.66 yNhzBoqY
その値段で通販で売っているところないかな？
沖縄では売っていないんだよ。
73:名無しさん＠編集中
13/03/09 18:26:46.03 nq04dRf1
通販でその値段だと買い占められるのがオチじゃないか。
74:名無しさん＠編集中
13/03/09 18:53:51.34 W6hDFaZb
シリアルが11K12xxxだから2011年12月製造？
オラも延長ケーブルは無かった>>BuyMore
75:名無しさん＠編集中
13/03/10 02:33:16.16 dygHAjeP
もともと延長ケーブル付いてるのはBCUDのほうじゃねーの？
76:名無しさん＠編集中
13/03/10 03:58:03.67 VQVb7n8z
>>68
視聴再生ソフトと言い切ったのは言い過ぎだったな気に障ったならスマン
録画しつつUDP経由とかで視聴した方が安全だと思うんだよね
77:名無しさん＠編集中
13/03/10 08:24:55.72 7T1Xr76M
>>75
いや、S1UDは最初の頃はついてこなかったけど
途中から付いてるのが出回ってる。
78:名無しさん＠編集中
13/03/10 11:32:50.65 TsETdKbW
KTV-FSPCIE（改造済み）使ってるんだけどこのPX-S1UDって共存して使用できる？
PX-S1UDさすだけで使用できるかな？
79:名無しさん＠編集中
13/03/10 11:58:01.14 5bepWf6w
あのさあ
80:名無しさん＠編集中
13/03/10 12:11:31.53 qJY7KRGU
差すだけで使用・・・
81:名無しさん＠編集中
13/03/10 13:40:31.21 p56h62Re
KTV-FSUSB2だけど、PX-S1UDと共存できてるよ
82:名無しさん＠編集中
13/03/10 17:32:56.87 K2a+rW3U
ちょっと、覗いてきたが、いまだに山積みで\1,980だったｗ>>S1UD
83:名無しさん＠編集中
13/03/10 18:11:12.44 ALHTieDS
赤字覚悟の限定セールじゃなかったのか
仕入れ値はいくらだったんだろ
84:名無しさん＠編集中
13/03/10 18:36:27.56 K2a+rW3U
3/22までみたいだけれど、広告にはS1UDは掲載されていないんだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.faith-go.co.jp)
85:名無しさん＠編集中
13/03/12 18:25:39.69 vG5HTi91
\1,980は適価だよなーアホ粕さえなけりゃ、こんくらいで作れるって好例だわ
1本買ってW3U3に追加してみたが、感度的にはちょい落ちかなー
都内南部で、他が80db前後のところ、MXの16chが50db以下でギリアウトだわ
W3U3でも19dbくらいでギリなんで、今日は安定してないだけかもしれんが
BCUDも\2,980くらいで出ないかなー
86:名無しさん＠編集中
13/03/12 21:10:32.24 1T4A1qeN
>85
アウトってことは、W3U3では正常に見れるけどS1UDだとドロップ（もしくは見れない）
ということですか？
87:名無しさん＠編集中
13/03/12 21:16:41.41 NDn6WCKk
わけわかんない書き方だな…ｗ
88:名無しさん＠編集中
13/03/12 21:56:32.26 Ih9LfcE+
Buy moreのみの特価なのかな
89:名無しさん＠編集中
13/03/12 22:25:43.60 EtINf2bI
どこかの不良在庫だったんじゃ？
90:名無しさん＠編集中
13/03/12 23:09:00.89 ML/mLfsd
linux対応できりゃ最高なんだがな1UD
91:名無しさん＠編集中
13/03/13 00:49:05.24 0xma0Pem
他の系列店でも売ってたら買いに行こうと思ったが
92:名無しさん＠編集中
13/03/14 21:16:56.96 nxG3p7uJ
1980円の買いに行ったが既に4980円になってた
ほぼこれだけの為に秋葉寄ったのに遅かれし
93:85
13/03/14 21:37:25.94 H2YYg2wb
>>86
です。
画面がまったく出ないか、たまーに出ても半分描画したあたりで止まったりとか・・・
>>92
さすがに終わってたかー
またあったらもう1本買ってもいいかなって値段だからねー
思えば、前の週まで(当時としては)叩き売りの\9,800だったHDUSが、抜ける情報
出た瞬間に高騰して\18,800にまでなった時に飛びついたのもいい思い出(´･ω･`)
94:名無しさん＠編集中
13/03/14 22:35:20.85 w0NcdRSr
PT2を 2枚差しにこれ2個つけてみたｗ
95:名無しさん＠編集中
13/03/15 14:05:58.40 80owUR6h
金曜日に行っても駄目だったんで、Buy more特価は多分土日限定
96:名無しさん＠編集中
13/03/16 18:02:40.07 TZgKwLgZ
今日も残念だったはず
お昼頃しか知らないが
97:名無しさん＠編集中
13/03/16 21:09:12.81 r82kmaeq
8日に行ったら\4980だった
出てない日はZOXの単体チューナが\2480で売ってる
1,2,3,9,10日は\1980だったらしい
まだまだ隠し玉がありそうだったけど
98:名無しさん＠編集中
13/03/17 09:20:39.16 RK6rkDcF
11日に1980で購入できた。
もうこの値段のは全部はけちゃったんじゃないかな。
どこかの誰かに買い占められたとかで。
99:名無しさん＠編集中
13/03/17 12:30:30.83 +JqMBYgA
scr3310の現行のドライバはbcas普通に読み込めますか？
100:名無しさん＠編集中
13/03/17 12:45:40.31 B7HwYYdY
不安なら古いドライバーぽちれば
101:名無しさん＠編集中
13/03/17 22:37:36.20 JGRm/IHa
なんかPLEXはPCIe×1カードで、地デジ×4、BS/CS×4の開発してるみたいだね
102:名無しさん＠編集中
13/03/18 11:02:47.63 XdvBSQH/
ランプがスリープ中だと点灯してる
KEIANだとランプ消えるのに
103:名無しさん＠編集中
13/03/18 23:00:03.80 lLoL+Cwp
へー、うちのS1UD,BCUD,FSPCIEはランプついてないよｗ
104:名無しさん＠編集中
13/03/21 12:34:04.90 ydEddbj8
地方でスマン
グッドウィル豊橋で1280円で売ってたよ
105:名無しさん＠編集中
13/03/21 20:24:46.31 iJw+w43J
S1UDって受信レベルどれ位あればいいんだ?
今日届いてwktkして受信したら
MX:25 <= 映らず(スカイ木だから条件悪い)
大学：40
フジ:42
テレ東:40
TBS:42
朝日:45
日テレ:48
教育:52
総合:54
でMXだけが映らなかった。
40では映るが25では映らないと解ったが、どれ位のレベルあれば映る?
106:名無しさん＠編集中
13/03/21 21:01:41.86 GpOqNA07
Card=OK, Error=0, Sig=73.00, Bitrate=16.5Mbps, Drop=0,
107:名無しさん＠編集中
13/03/21 21:58:35.13 WAoqWmYy
グッドウィル豊橋って芸人みたいだな。
値崩れ始まってるのかもね。
108:名無しさん＠編集中
13/03/21 22:38:42.22 GpOqNA07
何処かの倉庫に眠ってたケーブル無し版が
出てきたのかもなあ。
109:名無しさん＠編集中
13/03/22 20:12:44.62 fVW5YZvg
>>105
俺は大体全局平均70以上あってNHK総合は99でシグナルグラフ見ると緑の信号レベルがグラフ上部で固定されてる
なぜか80あるのにフジテレビだけドロップしだす。東京タワーのMXでさえ50でもドロップしないというのに
これは糞環境乙なのかな。他の人は安定してる？
110:名無しさん＠編集中
13/03/22 21:46:29.32 T1bQp7q0
>>105
MXのチャンネルがスカリツリーの16になっているか確認。
うちも東京タワーの電波を受信してていつのまにかMXだけ映らなくなった。
111:名無しさん＠編集中
13/03/23 00:09:34.79 7HEb/sUM
>>110
スカイツリーを受信している。スカイツリー方向だとマンションが
あって条件が悪い。東京タワーなら何とかマンションとマンション
の間をすり抜けてって感じ
>>109
平均70とはうらやましいな。80でも駄目っておいおいだな
112:名無しさん＠編集中
13/03/23 00:37:19.79 EH1nerGY
>>111
この辺よくわからないんだよね。同じアンテナから取ってる他のチューナ(HDUS)はなんともない時に
S1UDだけドロップしてるから糞環境なんだろうけど、これという原因がわからない
だから糞環境乙でもあるのだが…
PCスペックも関係あるかな。TVTest.exe /DID x /d BonDriver_Siano.dll /noview /nodshow /sでTvRockから起動させてる
再生オフにして録画優先設定起動。ATOMなネットブックで録画はつらいんだろうか
HDUSは別のATOMネットブックで問題なく動いてるんだけど
安定してる人はどんなスペックのPCで動かしてる？やっぱりCore iなんとかとかそういうのの方がいいんだろうか
録画したTSを再生するのはCore i5のPCだけど
113:名無しさん＠編集中
13/03/23 00:45:08.63 7h4WdBud
core2duoのT5500でも安定してるよ
114:名無しさん＠編集中
13/03/23 01:16:17.65 8cwPIatm
>>112
安定しないんならラインブースターがおすすめかも。
うちはそれでTVKが見られるようになった。
2,000円くらいだから試してみれば？
俺が買ったのはホリとかいう会社のやつ。
URLﾘﾝｸ(www.horic.co.jp)
115:名無しさん＠編集中
13/03/23 10:54:55.90 MxGdPUrM
>>112
Atom N270 1.6Ghzで大丈夫。
PT2+Friio黒+S1UDで6TS同時でも大丈夫。
116:112
13/03/23 15:05:21.75 EH1nerGY
ブースターか。一応入れてはいるんだよね、ブースター
電波レベル足りなくてドロップではなさそうな感じなんだよね
チャンネル変更→録画開始して数分間安定してるのに突然ドロップし始めて録画終了までずっと続くみたいな感じに起きる
持ってるチューナ全てで同チャンネルを録画しててもドロップしてるのはS1UDだけ
ATOMで問題ないならスペックも関係ないのかな
117:名無しさん＠編集中
13/03/23 15:28:40.74 pNefp5l0
>>116
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
逆のパターンかもしれないので分波器を挟んでみると良いかも
118:名無しさん＠編集中
13/03/23 16:19:00.35 rWCkBdMi
うちのPX-BCUDはEDCBで録画してるとドロップしまくりだったが、昔のPT3のドロップ地獄対策の
真似してJane Styleを立ち上げておくとドロップが発生しないという状況だよ
ためしてみたらええんでないかい？
119:名無しさん＠編集中
13/03/23 16:23:19.55 pNefp5l0
Jane Styleの話は>>5と同じ。tvtestを動かすなら関係ない
120:112
13/03/23 17:23:55.29 EH1nerGY
分波器か。神奈川の川崎北部だけど強電界地域になるんだっけ？
弱だったような気がする。室内アンテナは全滅だし…見ろよこのオブジェ。アンテナなんだぜ…ってのが部屋に転がって…
アパートで屋根にはVHF×1、UHF×2(tvkとキー局向け？)があるのは確認してる
もしかしたら衛星アンテナっぽいのがあるかもしれない。それが関係してるってことなのかな
同じアンテナケーブルから分配してるHDUSの方には全く害が出てないのはチューナのチップ性能差？
Jane立ち上げておくとどうのってどういう仕組み？PTxについて情報集めてないからわからんぬ
EDCBも使ってないから>>5見てもよくわからん(TvRockの録画予約から録画特化に設定したTVTestで録画)
分波器は昔買ったような気がするから見つけたら試してみるか…
で、録画せずHDUSとS1UDをフジテレビに合わせて2時間ほど放置してみた
HDUSはD/E/S全部0なのにS1UDだけD 2146/E 3649/S 0とか…
S1UDのフジテレビ信号レベルは85で安定してる状態
この糞環境が解消できればバックアップとして運用できるんだけどな
121:名無しさん＠編集中
13/03/24 12:48:53.68 nF5TcXkI
>>120
>HDUSはD/E/S全部0なのにS1UDだけD 2146/E 3649/S 0とか…
これって１台のPCでやっているの？
別々のPCで計測しているのなら意味ないよ。
122:名無しさん＠編集中
13/03/24 13:48:59.94 1NEDTA5d
CeleronDなPCです、とか言わないよね。
HDUSFに比べるとS1UDはCPUパワー喰うみたいだけど。
123:112
13/03/24 14:35:44.62 xShHb5YO
両方ATOMなネットブックでやってる。HDUSのネットブックとS1UDのネットブックね
CPU負荷が原因なら2台に分散で解消すると思ったけどそうじゃないみたいだし
ATOMで安定してるという人もいるし…
糞環境の原因特定はホントいばらの道やで
124:名無しさん＠編集中
13/03/24 15:49:47.03 1NEDTA5d
TvTest単体でどのくらいCPUやメモリ使用量になってるか、とか
ウィルスチェッカーが大仕事してないかとかそんなとこかなあ。
core2duo T5500でS1UDをUSBハブ経由で4つつないだ状態で
tvtestは使わずrectestを使ってるけど
4番組同時録画でCPU使用率が40%ぐらい。
メモリが512Mのときはrectestが自分で停止せず強制停止したとのログが残ってたりした。1Gにしてからは出てないみたい。
dropは自然発生っぽいのがたまに1つ2つまぎれる程度。
125:名無しさん＠編集中
13/03/24 15:53:53.00 WUiuNMP+
Single TTとMultiple TTの違いかな・・・うーん
126:名無しさん＠編集中
13/03/24 18:27:06.83 YlACArxo
ダメだこりゃｗ
バカはいつまでもクソ環境だと勘違いしてろって感じだ。
127:名無しさん＠編集中
13/03/26 10:46:11.38 q3SM27kA
ちょっと教えてください。
がいしゅつならすみません。
セルフパワーのUSBハブ（2.0）じゃないとうちのパソコンではけいあんもこれの2個目認識しないんですが、2.0のUSBハブには転送速度の理論上いくつまで挿せるのでしょうか？
今現在7ポートUSBハブにFSUSBが2個とBUCDが2個付いてます。
さらにBUCDを2個追加しようと思ってます。
128:名無しさん＠編集中
13/03/26 14:40:12.31 1r1jM/V/
セルフパワーのUSBハブくらい
つかおうず
129:名無しさん＠編集中
13/03/26 14:44:20.53 OJXr6DSj
>>127
ここの一番下の方のコメントという所を読んで下さい。
URLﾘﾝｸ(vladi.cocolog-nifty.com)
130:名無しさん＠編集中
13/03/26 15:24:19.36 /M2lks55
S1UDの場合はS1UD4つをバスパワーなUSBハブに繋いで4番組同時録画は出来てる。
セルフパワーじゃないとダメじゃないかなと
思ってたけど、案外いけるもんだね。
131:名無しさん＠編集中
13/03/26 17:02:12.89 q3SM27kA
>>128
>>129
>>130
ありがとうございました。
参考になりました。
132:名無しさん＠編集中
13/03/26 23:53:48.73 9s2kzXge
PX-S1UDのアンテナを繋ぐコネクタ金具？が抜けて紛失したのですが、PCショップやホムセンで代わりはありますかね？
133:名無しさん＠編集中
13/03/27 02:42:19.28 /R6M8FIW
アキバの線路の下の電気屋さん、アンテナがいっぱい有るところで見かけた。
メガネをかけたおじさんが万歳してる看板のお店ｗ
お店の一番奥にＦ型のコネクタとかある所にあった。
あ！レシートが残ってた。『ミマツ音響 電脳市場』でし。
134:名無しさん＠編集中
13/03/27 02:59:12.31 oh7zTzHo
トーコネ（東洋コネクター）変換アダプター PAL-P-FJ (?)
135:名無しさん＠編集中
13/03/27 11:49:27.88 4DvZRE3M
>>133>>134
ありがとうございます。関西住みなのでアキバはちょっと厳しいです
マルツのページがヒットしたのでとりあえず日本橋見てきます
136:名無しさん＠編集中
13/03/27 12:16:24.36 Z+M5tVff
そして、買って帰ってくると
無くなったはずのものがポコっと出てくる。
137:名無しさん＠編集中
13/03/27 13:15:28.43 pdKIvF3S
アンテナ線側についてたりしてなｗ
138:名無しさん＠編集中
13/04/01 20:06:35.39 mhPZ7BCn
bcudポチッた
139:名無しさん＠編集中
13/04/01 21:30:18.28 1ABbzsfg
今のセルフパワーUSB2.0ハブは4ポート合計で2,000mA（1ポート500mA保証）供給可能でしょうか？
俺の持ってるUSB2.0ハブは4ポート合計で500mA（それでも付属の電源は2,500mAだけど）
バスパワーのポータブルHDD繋げてもうんともすんとも動かないから500mAすら来てないのか
140:名無しさん＠編集中
13/04/02 00:34:11.18 evH6rgxB
>>139
まず、バスパワーとの区別をつけることが先だよ、チンパンジー。
141:名無しさん＠編集中
13/04/02 00:44:06.30 w5JRNWsv
俺のチンポンジーもそう言ってるよ
142:名無しさん＠編集中
13/04/02 00:53:07.83 zEFtR7F1
うちの場合はバスパワーのUSB HUBに4つ繋いで動いてるけど
PCからどのくらい供給されてるかわからないからなんとも言えないなあ。
143:名無しさん＠編集中
13/04/02 02:10:05.78 CpQJvFf3
セルフの４ポートハブなのに
ゲームパッド350mA
USBメモリ100mA
で終了だわ
これ以上繋げるとハングアップするんだよなー
結局は1ポート500mAではなく500mAを4ポートで削っていくんだな
これでは何もできない不安定すぎだわ
読み違えたかなハブスレの情報を
4ポートだから電源は2,000mA以上の選んだのになあ
144:名無しさん＠編集中
13/04/02 11:19:58.85 IY4QCWQ0
ばかばかしい。
145:名無しさん＠編集中
13/04/02 11:57:14.66 5Ii0pJ40
果果しい
146:名無しさん＠編集中
13/04/02 20:12:19.92 PW0iDllX
BCUD買いました。
PT2がある環境にBCUD追加したんですが、TVLockから予約するとBUCDではNHK-BS1しか録画されないです。
TVTeｓｔからはBSもCSも普通に選局した番組が見れます。
TVTeｓｔの録画ボタン押せば選局どおりの録画ができます。
PT2では録画問題なくできてます。
どこが悪いのか教えてください（＞＜）
147:名無しさん＠編集中
13/04/02 23:32:05.00 EldLRnFF
お友達にパワーアップしてもらったの？
どこが悪いかは言えない。
148:名無しさん＠編集中
13/04/02 23:45:05.09 zEFtR7F1
TVLockが一番の突っ込みどころかなあ。
TsSplitterとかでググルと幸せになれるかも。
149:名無しさん＠編集中
13/04/03 01:50:44.21 brzeNaet
TVRockという突っ込みはないのか？
>>146
tvrockの設定ミスとしか言えないな。もう1回最初からやり直せ
150:名無しさん＠編集中
13/04/03 12:19:31.73 AJCQFbfk
146です。
すいません。
どこを見れば良いですか？
どこかのブログでチャンネルプリセットを読み込むとチャンネル設定がおかしくなるからやってはいけないって見た記憶があるんですけど、たぶんやってしまったんだと思います。
151:名無しさん＠編集中
13/04/03 16:44:30.10 cZb340ZI
違法視聴もやってはいけないのだけれど、やってしまったのか？ｗ
152:名無しさん＠編集中
13/04/03 16:48:05.99 qboAfLh+
違法視聴って何？有料放送のただ見のこと？
153:名無しさん＠編集中
13/04/03 18:29:04.26 8NWT6gfI
>>149
じゃあTVLockでもTVRockでもtvrockでもなくTvRockだという新しい突っ込み
154:名無しさん＠編集中
13/04/03 20:15:14.40 brzeNaet
>>150
そういう疑いがあるならチャンネルエディタでBSCSチャンネルを全部削除してからdtuneをやり直せ
155:名無しさん＠編集中
13/04/03 22:49:55.42 z8b0aq76
>>150
オプション部分の/DID Aを/DID B or Cにしてズラしたらいいよ
156: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
13/04/03 22:51:16.77 z8b0aq76
困ってる人助けるの楽し過ぎwwwwwwwwwwwwwww
157:名無しさん＠編集中
13/04/03 23:25:59.88 AJCQFbfk
146です。
もういちどやってみます。
158:名無しさん＠編集中
13/04/04 17:33:22.39 LEvlybLb
146です。
最初からやったのですがうまくいきません。
TVTeｓｔもサブモニターだと表示されず異常終了するようになりました。
どうすればいいのかわかりません（＞＜）
159:名無しさん＠編集中
13/04/04 17:41:13.78 T2xWwjqk
凡ドラ何使ってんの？
160:名無しさん＠編集中
13/04/04 17:58:20.46 GelmdFyD
>>158
『最初からやったのですがうまくいきません。』これで相手にナニをやって、
どのように動作しなかったのかが伝わると思いますか？
もう少し、語学のお勉強からされてはいかがでしょうか？
161:名無しさん＠編集中
13/04/04 18:00:14.28 LEvlybLb
BonDriver_BSCS.dll
です。
162:名無しさん＠編集中
13/04/04 18:02:20.40 LEvlybLb
>>160
すいません。
163:名無しさん＠編集中
13/04/04 18:06:08.86 T2xWwjqk
>>161
そりゃそうでしょうけど…テンプレに貼ってあるup0910.zip？
164:名無しさん＠編集中
13/04/04 18:31:12.21 7mjz8PQX
>>158
デュアルディスプレイ tvtestでｸﾞｸﾞﾚｶｽ
165:名無しさん＠編集中
13/04/04 19:53:44.26 LEvlybLb
>>164
あれいがとうございます。
モニターは映るようになりました。
ありがとうございました。
>>163
たぶんそうだと思います。
いまPT2は普通に視聴も録画もできるようになりました。
BCUDは視聴はできるけど録画はNHKのみのままです（最初の状態）
166:名無しさん＠編集中
13/04/04 20:14:25.93 T2xWwjqk
前スレのレス番 25、31、41、58 を参考にしてみたら
167:名無しさん＠編集中
13/04/04 22:07:37.37 735ctU9b
ろくがはnhkのままれす
おながいします
168:名無しさん＠編集中
13/04/04 22:36:35.83 OC0wqgbi
dtv.iniを晒すとかしないとわからないかもなあ
あとそのNHKだけの録画ファイルをTsSplitterをかけるとどうなるとか。
169:名無しさん＠編集中
13/04/05 03:31:35.65 3McGiwBr
・TvRockからPT2のチューニングは正常に動作する
・TVTest単体ではチューニングできる(BCUD)
・TvRockからBCUDはチューニングできない
説明が面倒だから端折るけど、考えられるのはアレかアレくらいでしょ。
170:名無しさん＠編集中
13/04/05 21:51:30.83 5oUXEzvi
164です。
色々お騒がせしてすみませんでした。
うまくいきました！
ありがとうございました。
171:名無しさん＠編集中
13/04/05 23:25:43.26 vvBtSffp
何が上手く行ってなかったのか書いてくれるといいな。
172:名無しさん＠編集中
13/04/05 23:38:52.74 5A9A0HV0
146と164の区別がつかないのですからムリでしょー。ｗ
どーせ、TvRockの設定ミスだよ。チャンネルとサービスを設定していないとか。
173:名無しさん＠編集中
13/04/07 13:41:38.46 /fW8momb
そしてもう二度と現れなかったのであった…
174:名無しさん＠編集中
13/04/07 16:31:28.07 e+TGGci5
あのゴジラが、最後の一匹とは思えない。
175:名無しさん＠編集中
13/04/07 21:30:07.61 qKHI5iRy
私の替りは沢山居るから
176:名無しさん＠編集中
13/04/07 21:51:27.86 7nsvDd9G
眞鍋かをりは一人しかいないから