11/11/17 16:28:36.81 KrWg5wX9
>>318
言いたいことは理解できるし自作日本市場ではその主張が
成り立つとは俺も思うがベンダーは世界に目を向けているからなぁ
>>319
煽るだけの人格障害者はお帰り下さい
>>320
あれだけ売れてニッチってことはないだろ
322:名無しさん＠編集中
11/11/17 16:43:47.04 lcM5q3jV
>>321
しれてるよ
じゃ日本でPCI付きボードが付いてないボードより圧倒的に売れてるのかといえばそうじゃないし
本当にそこまでの市場があるなら少なくとも秋葉原あたりならもっと「PCI付き」を全面に押し出すんじゃないかね
323:名無しさん＠編集中
11/11/17 16:52:53.03 7aHTsedx
PV4のためかわからんが、配慮した結果がブリッジチップ搭載の似非PCIなんじゃないの？
PT2はちゃんと動くしPCI帯域フルに使わない限りはPV4だって動く
たかが一国のローカルボードを完全対応させることなんか考慮してられんだろ
完動する下駄だってあるんだから自作気取るんなら自分で解決しろよ
324:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:02:13.14 KrWg5wX9
>>322
だが秋葉ウオッチかの記事でPCI満載の戯画のマザボが即日完売になってたぞ
>>323
あれは設置が手間過ぎる
325:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:02:59.40 lcM5q3jV
>>323
D端子自体が消えていく運命にあるわけだからな
同じく消える運命のPCIと生産中止のPV4
これに完全対応させようてな酔狂なメーカーはないわな
326:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:06:08.59 t20tInm+
まぁIDEやFDDのコネクタがM/Bについてねぇ！ってレベルになりつつあるな
327:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:12:12.72 TIkmtySo
なんだか自作erの都合よりマザボメーカーの都合を優先して考える人が多いね
つか消費者視点でないと言うのが正解かな
たぶんグラボ以外でのPCI、PCIexデバイス史上最高に売れたPT1、2がニッチだとか言ってるし…
マザボメーカーや代理店関連の中の人が言い訳しているように思えなくもない
考え過ぎか…
328:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:34:07.21 tYtNQrt8
>>327
言っちゃ悪いが論点ズレてきてるぞ。
PT1,2が問題無く動くPCI付きマザボならブリッジで大量にあるだろ。
PCIブリッジで問題があるのはPV3,4だろ？ネイティブ対応しろってんならPV3,4の普及率で語れよ。
329:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:34:33.37 KrWg5wX9
>>327
考え杉・・・だと思う
単にメーカーが日本市場を重要視していないだけ
日本の自作市場はご存知のようにずっと縮小傾向
330:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:35:05.23 jImlHdUa
>ID:TIkmtySo
・i7以上のパワーPCを使う層って主にゲーマーとエンコ厨に日本では二分される
・そのエンコ厨は大概はPT2やPV4などのアースソフトのPCIカードを持っている
・エンコ厨の多くにPCIは必須
・PCIの切捨てはi7やX6などのハイエンド自作erの半分くらいを切り捨てているようなもの
・日本ではPCIのアースソフトのシェアが絶対である
根拠もなくこんな前提テメーの脳内で作って話進められても困るんだがな
だいたいPCIがどれだけ長くマザーボードに載ってたと思ってるんだ
しかもPV4は違法ではないがグレーの商品だしパッケージ販売だってされてねーんだぞ
海外のマザボメーカーなんて見向きもするかよ
>自作erの都合よりマザボメーカーの都合を優先して考える人が多いね
>つか消費者視点でないと言うのが正解かな
これが本音だろ？自分の都合に自作ユーザー巻き込むなや
331:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:38:40.95 7aHTsedx
>>324
そんなに手間じゃないよ、それで使ってるし
下駄とPV4がケースの中で固定されないだけだw
絶縁と接触対策にインスレーション貼っておけば問題ない
332:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:41:01.40 KrWg5wX9
>>330
急に単発で現れ喧嘩腰
ID変えたのがバレバレ過ぎるぞw
ホント、2ちゃんって沸点の低い奴が多いな
333:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:48:55.23 KrWg5wX9
>>331
固定されないのはどうも個人的には不安定で恐ろしいw
334:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:49:26.00 TIkmtySo
>>328
すまない、ブリッジですらX79（特にミドルレンジ以上）だと搭載しないマザボが
増えてきたのでそのことを言っているんだ、言葉足らずだった
まあ、ネイティブは仕方ないかもね
>>329
そうか、すまない
人口減、世帯所得激減の日本だからね
335:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:50:02.59 jImlHdUa
>>330
誰かと一緒にしてるようで
因みに自分の意見に同意する別IDで自演する奴も2ちゃんにはいるがな
な、TIkmtySo＝KrWg5wX9
交互にレスしてるので分かり易い
336:名無しさん＠編集中
11/11/17 17:58:11.30 KrWg5wX9
>>335
沸点低い上に俺まで逆ギレ自演扱いかよ
俺は全部同意してないじゃん
日本語も理解できないのか
337:名無しさん＠編集中
11/11/17 20:07:13.87 cp/HSChm
ついでにISAもつけておくれ
338:名無しさん＠編集中
11/11/18 09:34:59.11 g1ilESIf
社長兼従業員兼で1人+お手伝いのアースソフトに
桁違いの従業員数や資本のマザボや淫照を同一視してる人には
一般論や常識などの話は通じないな
社長に資本と子宝飴でも持ってってPCIexで作ってくださいって泣きつけよ
339:名無しさん＠編集中
11/11/18 09:59:46.66 tM76LLbr
代理店の営業時間になると現れるPCI廃止擁護厨
日本のちょっと特殊な自作事情だけ鑑みるならPCIは付けるべき
理由は他の奴も言っているがPT2の普及枚数が半端ないから
だが世界的な自作事情を見るとPCIはオワコン
つまりマザボメーカーは日本市場を軽視しているから仕方ないってことだろ
てーか他スレならともかくPV4スレでPCI消えるのが当然だとか
偉そうに常識だとか言ってるやつ見るとアホかと思う
PV4スレでPV4ユーザーにケンカ売るような煽りレスしておいて常識とか笑わせるなよ
340:名無しさん＠編集中
11/11/18 10:45:11.76 8b8+U1wn
PV4は使っているが、今後を考えると
正直、PCIex＋HDMIなPV5が欲しい
341:名無しさん＠編集中
11/11/18 11:42:05.92 kv0NtMY/
Q67M-SだとPCI2本ついてるからPT2+PV4とか出来るね
342:名無しさん＠編集中
11/11/18 12:46:28.78 cRNs9TTJ
帯域が心配だぜ
343:名無しさん＠編集中
11/11/18 13:17:30.74 S9EHPSVn
同時使用しなきゃ大丈夫だろ
344:名無しさん＠編集中
11/11/20 00:20:42.80 FgvQANsU
で、結局X79のPCIってPV4がフルに動く性能なの？
脱線しすぎで誰も結論がないな。
ぶっちゃけX79のPCIがネイティブだろうがブリッジだろうがちゃんと動くならどうだっていい話だ。
345:名無しさん＠編集中
11/11/20 09:11:18.62 5MqUwwEf
(ｷﾘｯ
346:名無しさん＠編集中
11/11/21 15:02:20.13 JxLcXrO7
日本のちょっと特殊な自作事情（笑）
PV3/PV4で総数2万数千枚しか出てなく、複数枚所持や故障での買い替え、
ts録画への移行で現在の実ユーザー数はせいぜい1万以下なPV3/PV4への対応が
自作PCユーザーの総意とか、完全に思い上がった発言はよしてくれよｗ
PV4ユーザーとして恥ずかしいｗ
347:名無しさん＠編集中
11/11/21 17:41:04.56 CpKJN0+w
PV4なんて鼻毛のような安鯖で十分だろ
348:名無しさん＠編集中
11/11/21 18:30:11.59 w45zbCVv
PVに鯖などいらん
349:名無しさん＠編集中
11/11/21 18:52:47.36 0mdsqMIK
>>346
PV4だけでなくPT1,2も含めたPCI需要のこと言ってるんだろうが
文盲かよ
350:名無しさん＠編集中
11/11/21 20:48:10.52 xt1iOL7O
気持ち悪いな
351:名無しさん＠編集中
11/11/22 11:36:45.28 mgiYP4mZ
PTxっつっても総数10万枚以下で実ユーザー数たかだか5～6万だろ。これが日本の総意とか酷いな。
現行ミドル以下で十分な要求性能だしハイエンドに邪魔なPCIを積む理由にはならんなぁ。
352:名無しさん＠編集中
11/11/22 11:57:52.00 ziaimRYK
自分の嗜好・自分の周りの環境が世界の全てって考えるのは
何の病気だっけ？
353:名無しさん＠編集中
11/11/22 18:29:50.48 Ukq3QDHV
厨二病
354:名無しさん＠編集中
11/11/22 21:23:55.49 wFbz90S0
日本の総意とか脳内飛躍しちゃう人って…
355:名無しさん＠編集中
11/11/22 22:16:37.87 4mvl+xq8
PV4というPCIカード愛用者のスレでPCI不用論を肯定的に
平然と唱える奴って実社会でも空気読めない奴なんだろうな
356:名無しさん＠編集中
11/11/22 22:28:41.86 DL7o3Pmc
>>355
PCIが邪魔だとか言ってやがるしな
カキコミ時間からしてニートか無職だから実社会とは接点ないのだろうけどw
357:名無しさん＠編集中
11/11/22 22:48:52.65 wFbz90S0
というか縮小し続けている日本の自作市場で
10万人近いユーザーがいるカードって凄くないか
PTxとPVｘの総ユーザー数なら10万近くはいるだろう
PT2みたくしっかりとしたPCIｅｘの後継代替製品もない今、
PCI不要論を必死に訴えている人って間違いなくKYだよな…
しかもPV4/3スレで
358:名無しさん＠編集中
11/11/22 22:57:40.48 4mvl+xq8
>>356
平日休みの奴もいるけどな
自己中で空気が読めない奴であることには違いない
>>357
他スレならまだ分かるがな
359:名無しさん＠編集中
11/11/23 02:00:38.54 VMBxbqko
>>357
歴代のPCIカードで最も売れたのってPT2じゃね？
360:名無しさん＠編集中
11/11/23 04:09:28.30 OKYYjpCc
もう帯域的にも1920安定できるライザーカード使うしPCIでわざわざマザボを選ぶ必要はない
361:名無しさん＠編集中
11/11/23 08:57:43.76 yJP56rES
>>359
家庭向けだとSBで鯖ならLANカードじゃね
今じゃどっちもオンボであるけどさ
362:名無しさん＠編集中
11/11/23 11:03:21.42 HjUTAtmj
>>355
＞平然と唱える奴って実社会でも空気読めない奴なんだろうな
自己紹介乙
363:名無しさん＠編集中
11/11/23 14:02:30.43 H6GzA3iJ
>>361
アースソフトのPCI製品のことだろ多分
364:名無しさん＠編集中
11/11/23 14:04:52.89 UWSxv6GV
>>362
くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗ
365:名無しさん＠編集中
11/11/23 14:37:16.37 VfPvYk19
>>362
図星だったので悔しかったのですね、分かります
空気読める人間になるまでスレには来ないでね
366:名無しさん＠編集中
11/11/23 15:55:47.39 e4OqumeV
ライザカードはケース内に綺麗に納められないから
ライザのチップ搭載M/B欲しいわ・・・
PT2だけなら現行のSandyM/Bでも問題発生してないからどうでもいい
ただ正直レガシーデバイス好きじゃないからPCIe版のPV5とPT3期待してたんだけどなあ・・・
367:名無しさん＠編集中
11/11/23 16:28:12.25 H6GzA3iJ
SandyでPT2挿すとスリープ使うととたまにデバイス見失うくらいかな
368:名無しさん＠編集中
11/11/23 16:38:14.69 UWSxv6GV
>>366
＞PCIe版のPV5とPT3期待
俺も期待しているがいつになるやら...
＞デバイス見失う
同じくSandyで毎日のようにスリープで使用中だが
一度も見失ったことはないから相性じゃないか？
P35とPV4でデバイスを時々見失うことがあったがマザー変えたら直った
369:名無しさん＠編集中
11/11/23 16:49:10.43 H6GzA3iJ
AsRock、ASUS、GIGAのP67全滅だったわ
電源、SSD、PT2も他のと換えてOS（7）入れ直しても駄目だった
Z68は試してない
370:名無しさん＠編集中
11/11/23 16:49:18.08 KgWwRk6a
PCIデバイススレでPCIｲﾗﾈを連呼しているヤツって
頭がおかしいか荒らしかのどっちかだろ
371:名無しさん＠編集中
11/11/23 16:49:53.01 H6GzA3iJ
全滅といっても各1枚の計3枚だけ
372:名無しさん＠編集中
11/11/23 16:55:44.44 H6GzA3iJ
ASUS X58、GIGA P55、GIGA H55、Foxconn P45、ASUS P35、
Shuttle G41、Foxconn G45、Shuttle G31ではとりあえず問題なかった
もしかすると手持ちの2600Kに問題があるのかもしれない
373:名無しさん＠編集中
11/11/23 17:00:34.56 UWSxv6GV
>>369
同じメーカーのP67（2種類使った）で
しかもOCもしているがPT2見失ったことない
よく言われるスリープ復帰の失敗もなし
強いて違いを言えばSSDは使っていない
そこまで交換しても見失うとお気の毒だがお手上げだな...
>>370
ほんとそう思うｗｗ
374:名無しさん＠編集中
11/11/23 17:03:31.20 H6GzA3iJ
PV4は水色シールの3枚持ってるが不具合出たことはないな
直接関係ないがSATAケーブルの接触不良で録画停止したくらい
ただしSandyでは試してない
375:名無しさん＠編集中
11/11/23 17:09:34.12 H6GzA3iJ
そういえば数年前にBS日テレでOPが輝度を振り切ってる番組をキャプしてみたら
ノイズ検出で毎回停止したわ＞PV4
376:名無しさん＠編集中
11/11/23 17:10:31.13 e4OqumeV
>>369
2600K
P8H67-V
PT2
Win7 64bit
だけど見失ったことないよ
377:名無しさん＠編集中
11/11/23 17:17:07.35 H6GzA3iJ
疲れたからとりあえずPCI使うのやめて4.8GHｚOCのエンコ機にしてる
378:名無しさん＠編集中
11/11/23 23:40:38.47 9rI4ZtLO
DVファイルって容量大きい上にエンコ必須だし
パワーが必要なのでネイティブPCIのあるPCで
直に取り込んでそのままエンコしたいやね
379:名無しさん＠編集中
11/11/23 23:50:01.37 gUxDA9lf
>>370
PCIイラネ厨ってどこ？
誰もイラネとはいってないだろ。あきらめてるだけで
そりゃこれからもサポートしてくれればいいと思うよ。でもなくなる方向にいってるんだし、さすがにそれはしょうがないでしょ
380:名無しさん＠編集中
11/11/24 00:28:06.05 tUwrhSSL
>>378
同意
DVファイルのエンコこそハイエンドPCが必要
>>379
>>351
イラネどころか邪魔らしいぞ
381:名無しさん＠編集中
11/11/24 04:47:44.14 zYKvk3id
ｼｬﾁｮさんがPCI-eのPV5を早く出せばすべて解決なんだよ！
382:名無しさん＠編集中
11/11/24 08:03:05.49 m9XJK1/o
PV5なんて出ません
もうD端子がなくなってますからね
PTがテレビ
PVがビデオ
今度はPG1ですゲームキャプチャーです
PCでゲームを録画したりPCモニタで見る為でTVで見たくない人用です
HDMIでキャプの時代です
TVチューナーなんて乗ってませんからBカスもいりません
ビデオのキャプチャーなんて知りません
あくまでゲームのキャプです
PCIexで出すから最初は25kで許して
なんて夢を見て目が覚めた
383:名無しさん＠編集中
11/11/24 10:15:17.84 HXA+rQur
>>378,380
エンコ中にキャプりたくなった時キツいからウチはエンコは別PCだけどな。
384:名無しさん＠編集中
11/11/24 19:38:27.04 qmOvpOdD
>>381
もう・・・PV5は出ないんだ・・・
385:名無しさん＠編集中
11/11/24 20:57:16.71 rdgf8sot
>>383
DVファイルでかいからエンコマシーンに移すのが面倒だわ
386:名無しさん＠編集中
11/11/24 20:59:23.92 w7y9bjCr
ファイル共有使えよ
387:名無しさん＠編集中
11/11/24 21:44:16.20 rdgf8sot
ネットワーク越しのエンコは前に不具合が出たから嫌い
NASなどに置いたファイルも直には絶対に読み込んでエンコしない
388:名無しさん＠編集中
11/11/25 04:58:34.64 DuFiNjuU
>>384
そんな嘘聞きとうない！！
389:名無しさん＠編集中
11/11/26 07:53:54.28 B1s+KuPJ
内蔵ガチャポンでHDDごと移動すればいい
それなりの速度出るHDDならRAIDしなくても1920録画できるし
390:名無しさん＠編集中
11/11/26 11:21:41.65 RdDawjNC
>>389
SATAⅡ登場したあたりからRAIDでなくてもHDDの速度が問題になることはなくなったよ
内蔵ガチャポンで挿し抜きは頻度にもよるがSATAⅡコネクタの耐久性からいってあまりお勧めできない
面倒だけどeSATAガチャポンでの移動の方が現実的
391:名無しさん＠編集中
11/11/26 15:03:21.84 SiZ3tffA
USBメモリでもいいんじゃね？安いし
392:名無しさん＠編集中
11/11/26 15:29:13.08 1gcrQWEa
>>391
PV3/4使ったことないだろ
393:名無しさん＠編集中
11/11/26 17:04:39.34 6NK5KICp
んにゃ、3枚使ってる
394:名無しさん＠編集中
11/11/26 19:33:50.04 0vYrrEoZ
安いのは低速、小～中容量のUSBメモリ
馬鹿でかいサイズが当り前のDVファイルの移動にUSBメモリが向くわけがない
395:名無しさん＠編集中
11/11/26 19:45:19.19 msnqEZGh
ならば、USBメモリで大容量ファイル移動したことないだろ？と訊くのがが正解
396:名無しさん＠編集中
11/11/26 19:47:40.13 msnqEZGh
PVスレだということを考えれば
>>392みたいなレスはは発想がおかしい
397:名無しさん＠編集中
11/11/26 19:48:50.98 fuSdyiJ9
ここまでのまとめ
がが
はは
398:名無しさん＠編集中
11/11/26 20:09:55.09 0vYrrEoZ
ID:msnqEZGh
煽る気はないが論点がおかしい
何十GBものファイルを安い低速USBメモリで移動させるのが良いとでも思っているのか？
>>397
ﾜﾛｽ
携帯から書き込んでるのか？
なんだか同一人物と思われるのに>>391>>393でIDも変わってるしよく分からない人だｗ
自演目的とは思わないけどｗ
399:名無しさん＠編集中
11/11/26 22:07:00.57 pF603mMd
USB3.0はまだ高いんだっけ？
400:名無しさん＠編集中
11/11/29 21:03:52.07 SJGC2SlF
でもお高いんでしょう？
401:名無しさん＠編集中
11/11/30 00:36:03.64 eT6eaUQx
「GA-Z68X-UD3H-B3 Rev.1.0」だとZ68でもPV4がまともに使えるらしいが、本当か？
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
402:名無しさん＠編集中
11/11/30 01:07:14.33 O9q8jZKP
ギガのブリッジチップだけは何とかなるらしいって話題にはなったな
403:名無しさん＠編集中
11/11/30 10:30:56.51 Lvzo8lip
>>401
＞頻繁に“ディスプレイドライバの応答停止と復旧”が起きてしまったので
まともに使えて無いじゃんｗ
404:名無しさん＠編集中
11/11/30 11:37:24.36 T7hWtkGq
>>400
お求めやすいお値段です
405:名無しさん＠編集中
11/12/01 00:06:16.71 tU6iU9cw
>>404
嘘吐き
406:名無しさん＠編集中
11/12/01 20:59:13.56 InPHJE2L
＞頻繁に“ディスプレイドライバの応答停止と復旧”が起きてしまったので
AMD A8-3850に窓7の64bit導入してPV4起動した時に毎回でるんでなんだろうと思いつつ色々試してエアロ無効にしたら起こらなくなったな
サンディーチップでは試してないからそっちではどうなるかわからんが
407:名無しさん＠編集中
11/12/02 13:10:35.55 9n2/huwo
>>406
>>3やったか？
64bit版でもaeroの設定は同じだぞ。
408:名無しさん＠編集中
11/12/02 13:18:25.43 jFWLBNyE
>>407
見逃してたわ･･･
まあどっちにしろエアロ使わないからいいけど
409:名無しさん＠編集中
11/12/03 22:44:12.72 PnqCAlWU
ブリッジチップがITE製ならZ68でもPV4がまともに使えるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:872-882番)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
410:名無しさん＠編集中
11/12/11 03:17:51.61 NJtfpO0i
>>409
ITEの方がAsmediaより優秀って話は聴くが、
AsmediaにしろITEにしろ何種類かの変換チップがあるようで何とも言えない。
こういう例はある。
GIGABYTE GA-PA65-UD3-B3 Rev.1.0
PCIが4本使えるSandyマザー(PT2 4枚差しOK)
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.cfd.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img.achetezfacile.com)
URLﾘﾝｸ(product.pchome.net)
写真の左側にITEチップが見える。
ただ、この人一人だけで他に成功したというカキコを見たことがないのが不安。
個人的見解だが、M/B上のPCIバススロットを複数基使うのであれば、
チップセットでネイティブ作動するQ67、B65あたりのM/Bを使うのが無難なのではないだろうか。
DFI SB630-CRM (Q67チップセット)
URLﾘﾝｸ(www.dfi.com.tw)
DFI SB300-C (B65チップセット)
URLﾘﾝｸ(www.dfi.com.tw)
411:名無しさん＠編集中
11/12/12 11:43:37.10 +8OxkqzO
いい加減PT2が4枚動く程度じゃPV4が動くかどうかの指針にはならない事くらい理解しろよ。
あとブリッジだのネイティブだのって言ってるが、Q67もB65もネイティブではなくブリッジだからな。
ただブリッジがIntel製のコンパニオンチップってだけの話。
412:名無しさん＠編集中
11/12/12 15:00:27.44 JhyUpl0Y
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
413:名無しさん＠編集中
11/12/13 06:50:06.22 eyzUXnzo
ライザーカードでいいんじゃねえの？
414:名無しさん＠編集中
11/12/13 07:52:36.57 f1GtLyCm
>>411
ソースは？
415:名無しさん＠編集中
11/12/14 13:36:00.77 7G6WDjbu
>>411
>Q67もB65もネイティブではなくブリッジだからな
色んなサイト見たりPC雑誌買ったりしているがそれは初耳だぞ
ソースはあるのか？
すごく脳内妄想っぽいな
416:名無しさん＠編集中
11/12/14 22:16:10.20 npmzqcIi
>>411
>ただブリッジがIntel製のコンパニオンチップってだけの話
SB630-CRMの画像
URLﾘﾝｸ(www.rosch-computer.de)
SB300-Cの画像
URLﾘﾝｸ(www.rosch-computer.de)
その「Intel製のコンパニオンチップ」ってのはどれだ？
417:名無しさん＠編集中
11/12/16 08:38:23.94 RQWdQRjz
>>411 は消えてしまったのか？
早くみんなの質問に答えて欲しい。
>>416 の写真で見る限り、
>>411 の言うブリッジチップ「Intel製のコンパニオンチップ」らしきものは判別できないのだが・・・
418:名無しさん＠編集中
11/12/16 08:56:02.23 RQWdQRjz
SB630-CRM チャート図
URLﾘﾝｸ(www.dfi.com)
SB300-C チャート図
URLﾘﾝｸ(www.dfi.com)
この図面で見る限り、PCI Busはチップセットにネイティブ接続になっているようですが。
419:名無しさん＠編集中
11/12/16 11:23:42.88 t+UhcU9f
このDFIの２つのマザーって国内外どちらも含めてどこで買えるの？
420: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/16 12:46:21.63 HWaoJoBz
>>419
URLﾘﾝｸ(www.marubun.co.jp)
421:名無しさん＠編集中
11/12/16 13:05:50.28 t+UhcU9f
サンクス。
要問い合わせか。自分は既にインテルのDQ67SW買っちゃったけどこっちの値段も気になる。
422:名無しさん＠編集中
11/12/17 01:36:53.48 6Pd0OyNA
>>421
SB630-CRM、SB300-C、問い合わせした？
いくらだった？
423:名無しさん＠編集中
11/12/17 22:05:15.51 cm3SYEuN
>>411は結局デマ流してバックレか
嘘ついてなにがしたかったんだ？
424:名無しさん＠編集中
11/12/18 15:38:10.10 +lTqDnve
>>411を書いた後に交通事故に巻き込まれたのかもしれないし
脳梗塞で倒れたのかもしれないし隠岐島に島流しにされたのかもｓｈれないし
勝手に決め付けるのは良くないと思う
425:名無しさん＠編集中
11/12/18 21:46:06.59 HlLM2pz+
ソフマップにPV3、PV4の中古いくつか出てるね
ブラケット欠品ってのもあるけど
426:名無しさん＠編集中
11/12/19 03:03:30.71 dsl7U1R6
:||:: ＼おい>>411、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ >>411、出てこいやー！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
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427:名無しさん＠編集中
11/12/19 05:40:07.15 jghJb6y8
そのAA久々に見た
428:名無しさん＠編集中
11/12/20 21:15:31.17 Bg36V06v
>>411
早く謝れよ！
429:名無しさん＠編集中
11/12/21 13:43:56.12 ecMcNpp0
もう仕方ないからIntel諦めてAMDのPhenom2 1100Tと990FX Extreme4で組む事にしたよ
430:名無しさん＠編集中
11/12/22 22:54:50.81 4NDUE/x/
インターフェイスみたいな変換カードなら許せるけどライザーカードは抵抗あるよなあ
カチッと付かないと精神衛生上気分良くないし
431:名無しさん＠編集中
11/12/23 00:21:40.83 qVuUoB1p
Q67で組むか…
432:名無しさん＠編集中
11/12/23 03:28:03.28 zHCQbobs
ちゃんと使えりゃなんでもいい
433:名無しさん＠編集中
11/12/23 17:12:08.65 dgUVAVah
玄人志向のPCI-PCIE変換アダプタ経由で2年くらい使ってた。
安定していたけど、ケースに固定できなくなるのが難点だった。
434:名無しさん＠編集中
11/12/23 20:58:28.07 7EXhbODz
>>433
URLﾘﾝｸ(www.kuroutoshikou.com)
これの事かな？これは盲点だった
これで安定してキャプれたんならマザーの選択に悩むことなかったなあ
AMDで組んじゃったよ。。orz
435:名無しさん＠編集中
11/12/23 23:50:22.46 qVuUoB1p
AMDで後悔してるの？
436:名無しさん＠編集中
11/12/24 00:13:44.48 cnuKP2Nc
>>435
やっぱどのベンチ見てもsandyのi7の方がｴﾝｺ速いからね
まあでもコスパ的には満足してるし比べなければ十分速いんで当分はこれ使うけど
437:名無しさん＠編集中
11/12/24 00:30:51.32 8U0iq1k/
俺も980Xと970のOCで当分我慢する
438:名無しさん＠編集中
11/12/24 10:41:40.58 2sTIelrq
AMD使ってる奴って必ずこれ系のセリフを最後につけるよね
＞まあでもコスパ的には満足してるし比べなければ十分速いんで当分はこれ使うけど
439: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/12/24 11:25:43.46 WSAeKmpQ
前使ってたマシンより速ければ満足感はあるからな
安いならなおさら
仕事なら高くても速い道具欲しくなるけど趣味なら間に合わせでも困らん
440:名無しさん＠編集中
11/12/24 23:09:01.09 QwZWh1Lk
ASUSのP8Z68V-PROでwin7マシン組んだら見事にブツ切り環境になった
Z68がアウトなんてまったく知らなかったわとほほ
441:名無しさん＠編集中
11/12/25 01:24:14.21 hwr8/OF8
AMDはミドルレンジでも電気喰いな印象があってなぁ…
442:名無しさん＠編集中
11/12/25 01:43:18.56 nKLV71iD
CPUの電気代なんて気にすんなよ
443:名無しさん＠編集中
11/12/25 09:01:04.65 xPduhLUA
電気食うって事は発熱するって事だ
444:名無しさん＠編集中
11/12/25 15:23:34.53 DD1QJQc2
代替にHDMIでPCI-Eキャプボ探してたけどどれも何かしらの問題があるみたいね
当分はこれを使った方が安定してるみたいだ
445:名無しさん＠編集中
11/12/25 16:02:37.02 2bvZ4wgJ
HDMIはゲームなんたらとかがいるんだっけ
446:名無しさん＠編集中
11/12/25 22:02:42.31 u5T1ioLJ
>>434
そう、それ。
地震が来るたびにすっぽ抜けるんじゃないかとヒヤヒヤだったｗ
447:名無しさん＠編集中
11/12/25 22:09:01.98 N/7kJfDM
>>439
エンコの速度＞録画のペース であれば、それ以上速くする必要もないからねぇ。
たまに一挙放送とかあると苦しいけどｗ
あとは安定さえしていればいい。
448:名無しさん＠編集中
11/12/28 21:58:33.24 Zn0OYXA5
オクでの相場がじりじりと落ちてきてるな。
sandy bridgeで使えないのが効いてるのかな？
449:名無しさん＠編集中
11/12/28 23:48:43.87 n2LhYdSc
抜けるチューナーが大量に出回った今ではキャプボの需要は限られてるし
450:名無しさん＠編集中
11/12/29 17:06:45.53 rimFhdi6
PV4・・・たまにしか使わないけど無いと困る
451:名無しさん＠編集中
11/12/29 18:57:14.66 C+5LS3ZO
PVToolってゲームプレイモードONの状態で起動することってできないですか？
iniの中見てもそれっぽいのが見当たらなくて・・・
452:名無しさん＠編集中
11/12/29 20:50:43.43 k5td8/9+
>>451
PVToolを使っても保存されない
ちなみにそれを使うと、映像と音声の同期が考慮されなくなる
453:名無しさん＠編集中
11/12/31 03:30:05.46 vbFFWvyu
モンスターX-iっていうボード25000円くらいするんだけど
ハイビジョン対応って普通にそのくらいするの？
コレ買うくらいならこっちのほうがっていうおすすめある？
ちなみにwii用ですコンポジットかＤ端子あればよかです
454:名無しさん＠編集中
11/12/31 12:00:53.11 zZtLzhin
何するかによるんじゃね
モンペケは知らんけどPV4は結構遅延あるよ
455:名無しさん＠編集中
11/12/31 12:01:16.88 M2cEQZaT
win7 64bitで32bit用ソフトとか入れても拡張ツール使えない
このままじゃ立ち上げたとき画面いっぱいになるし困ったなあ
456:名無しさん＠編集中
11/12/31 12:27:31.92 7hI7AzmU
>>455
>>3の手順通りやって普通に使えてるけどなぁ
457:名無しさん＠編集中
12/01/02 08:13:44.03 6xzj1CdB
アースソフトのしゃっちょさん7用のPV4ドライバ本当にたのんます
458:名無しさん＠編集中
12/01/02 11:18:56.58 LRvBSmUb
PV5はよ
459:名無しさん＠編集中
12/01/02 13:05:28.70 KAPxOg/R
XPマシンが死んだからWin7にしてPV3→PV4にしたんだけど
公式サイトにVer3.40がもうないじゃん
拡張ツールは諦めろってこと？
460:名無しさん＠編集中
12/01/02 15:13:22.12 4C6zJEuN
>>459
トップ → 製品情報 → 品番： PV4 （又は、PV3） → PV4 / PV3 共通目次 → 最新版
461:名無しさん＠編集中
12/01/02 16:50:52.12 h7Ihlhpx
>>453
PV3/4持ってて、実際によくゲーム機につなげてやってたんだけど、
FPSゲー、音ゲー、格闘ゲーとか遅延が致命的になるゲームは絶対無理。
明らかに分かるレベル（0.5～0.7秒）ぐらいずれて表示される。
ちなみに、MonsterX（実質Monster-X iと同じハード）も使ってる（なぜか3枚あるｗ）んだけど、
これも0.3～0.5秒かな、体感的だけど遅延あり。ただしPV3/4よりはかなりマシ。
格闘ゲームのネットワーク対戦程度なら、どっちがしろ通信ラグあるんでこれならいける。
シビアな音ゲーは無理だろうね、今販売されてるもの（初音ミクはあった）遅延対策あるゲームもある。
そもそも液晶ディスプレイ自体が遅延出るんで、それ気にしたら負け。
ただ、CRT使ってて、それに繋げてるPCに挿すんだったら気になると思う。
462:名無しさん＠編集中
12/01/02 17:06:11.71 eGg0TQIZ
こういう分配型セレクターを使ってプレイするのは常識
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
463:名無しさん＠編集中
12/01/02 17:38:21.31 YsGyITdm
キャプチャボードでアクションゲームできたのは昔のカノプー製品
464:名無しさん＠編集中
12/01/02 21:47:24.87 i2wrtPls
>>460
さんくす
そこにあったか～
465:名無しさん＠編集中
12/01/03 19:32:01.61 T/kRN3tn
>>456
C:\Program Files (x86)\EARTH SOFTに一生懸命やり直してたけど、C:\Program Files (x86)\EARTH SOFT\PVに拡張ツールコピーしたらあっさり行けた
何というマヌケさｗ
466:名無しさん＠編集中
12/01/03 22:57:45.26 xQBQaRP2
ふとおもったけどSandy Bridge-Eのマザーでもカクつくのかな
そもそもそんな馬鹿高いCPUつかわねえよというのはあれだけど
467:名無しさん＠編集中
12/01/03 23:34:24.97 s53B8Deg
カクつくというより変換のディレイがどうかということじゃないの？
468:名無しさん＠編集中
12/01/04 12:26:47.81 zOe/em/3
PCIのネイティブサポート打ち切られたマザーならダメ
ネイティブサポートされたマザーならOK
Sandy Bridge以降サポート打ち切りが一般化しちゃってるせいなんでEだからとか関係ないんじゃね？
逆にSandyなのにPCIをネイティブサポートしてるマザーがあるならOKだよ
469:名無しさん＠編集中
12/01/04 14:42:48.08 Lad2bjsG
噂ではX79でPCIのネイティブサポートあるらしいからASUSのP9X79突撃した
結果は多分1～2週間後
PT持ってないんでPV4での検証になるけどなー
470:名無しさん＠編集中
12/01/04 16:26:23.28 zOe/em/3
ここはPV3/PV4スレだからPV4での検証で問題ないんよ
471:名無しさん＠編集中
12/01/05 00:41:23.94 J/6e9K0X
PTは検証の必要なくブリッジのでも大丈夫だしね
472:名無しさん＠編集中
12/01/05 20:06:57.40 fLq+r9z/
>>429で組んだ者だけどすこぶる安定
AthlonX2 3800+ XPからの変更でWin7 64bit+SSDにしたからｴﾝｺが5倍くらい速くなった
超快適満足
473:名無しさん＠編集中
12/01/05 20:09:36.60 wYlkO791
オールSSD RAIDにしても速くならないよ
474:名無しさん＠編集中
12/01/05 21:59:47.01 d4cV2w4v
揚げ足とるなよ
475:名無しさん＠編集中
12/01/05 22:13:56.71 wYlkO791
最後に買ったAMDはK6-II 450MHzだった
476:名無しさん＠編集中
12/01/05 23:25:18.74 Wzq6kOkE
>>472
俺もPV4用としてAM3＋X4 640買ってFX8ｘｘｘに乗せかえるために
準備してたんだがあまりにFXが酷い性能（特に性能に見合わない消費電力）だったので
どうしようか迷っているうちに安い1100Tは売り切れてしまったよ
13,980円の時にツクモで買っておくべきだった
477:名無しさん＠編集中
12/01/06 00:54:52.01 6lR8ASLn
リンフィールドのi7 860で後2年戦える
478:名無しさん＠編集中
12/01/08 01:59:34.02 JCRaVw/p
2600Kを購入してさっき環境移行終わりました
マザーはDB65ALで1440x1080iで問題なくキャプチャできてます
479:名無しさん＠編集中
12/01/09 11:49:09.09 4IiUx99N
オレGigabyteのP67A-UD3R＋PV3緑で1440x1080iキャプチャしたら
映像は問題ないんだけど、AAC音声が数カ所ドロップしてる
480:名無しさん＠編集中
12/01/09 17:42:15.35 Mk7WB/h2
て
481:名無しさん＠編集中
12/01/09 17:54:36.79 Mk7WB/h2
あ、書き込めた
>>469だけど以下のスペックで検証したけど録画、おそらくプレビューともに問題なさそう
マザー ASUS P9X79
OS win 7 64bit SP1
CPU i7-3930k
GPU HD6850
メモリ DDR3 計16G
記録媒体 OS SSD使用
保存 HDD使用
検証素材 XBOX360 D4出力
482:名無しさん＠編集中
12/01/09 17:59:18.09 iUfIiq2o
ほー
俺もX79で一台組もうかな
483:名無しさん＠編集中
12/01/09 18:02:08.01 Mk7WB/h2
ただ、このマザーのPCIがネｲティブかブリッジかの区別は自分にはつかなかった
普通に使えそうなのでいいけどね
484:名無しさん＠編集中
12/01/09 19:08:28.54 VqdtvxyH
>>481
レポ乙
X79がPCIネイティブサポートだって噂は本当だったのか
俺も買おうかな
できればPT2とPV4二枚挿したいのでスロット二個あるママン
ASRockのex6が良さそうなんだが販売未定なんだよな
485:名無しさん＠編集中
12/01/09 19:17:11.71 jfQMJicN
>>481
普通にって
PV4の解像度は？
あとどの程度の録画時間？
486:名無しさん＠編集中
12/01/09 19:21:30.91 Mk7WB/h2
>>485
PV4側もD4 1280x720p
録画はためしってことで1分程度
487:名無しさん＠編集中
12/01/09 19:23:30.72 Mk7WB/h2
ああ、書き忘れ
プレビュー画面(ゲームモードオン)で30分ほど格ゲーの練習やってて特に何も起きなかった
488:名無しさん＠編集中
12/01/09 19:28:39.89 jfQMJicN
その解像度はP67・H67などのブリッジでも行けるので
1920×1080で30分ほど録画してみて貰えませんか？
489:名無しさん＠編集中
12/01/09 19:32:09.04 Mk7WB/h2
よし、やってみるか
また8時ぐらいに
490:名無しさん＠編集中
12/01/09 20:04:22.91 Mk7WB/h2
30分録画しながらプレビュー見ていた
プレビューは問題ない
検証素材 NHK Eテレ
気になったんでステータスでPCIバスの設定見たら
33.3MHz(ようは正常)で変化なしだった
今から録画見てくる
491:名無しさん＠編集中
12/01/09 20:38:15.65 Mk7WB/h2
結論
問題なし
492:名無しさん＠編集中
12/01/09 20:39:59.71 6IFrc9Ii
マジかよ
釣りとか勘弁だぞ…
493:名無しさん＠編集中
12/01/09 20:44:42.06 VqdtvxyH
>>488
> その解像度はP67・H67などのブリッジでも行けるので
> 1920×1080で30分ほど録画してみて貰えませんか？
D4の720pはD3の1080i（フルHD）より転送能力必要だったはずだぞ
494:名無しさん＠編集中
12/01/09 20:45:17.65 VqdtvxyH
転送能力というより帯域ね
495:名無しさん＠編集中
12/01/09 21:31:46.75 D8Hr8Qjz
もうPV4で最新環境に移行するのは無理だと思ってたけど希望が見えてきた(｀･ω･´)
496:名無しさん＠編集中
12/01/10 00:08:24.83 +AU+G40w
ただたんに6シリーズチップセットが欠陥品で
7シリーズも問題なしとかって落ち？
497:名無しさん＠編集中
12/01/10 02:03:53.06 qaRw5sdc
LGA1155でATXで安定運用できるママンはないのかね…
498:名無しさん＠編集中
12/01/10 09:43:40.20 UdNn7X8+
・この検証で使ったマザーが大丈夫だっただけで他はまだ分からない
(そもそもこのマザーのPCIがブリッジなのかもしれないがこのマザーのブリッジの性能がいいだけで、他のマザーが大丈夫とは確定してない)
・X79がネイティブ
後者ならいいけど前者の可能性もまだあるんだよねこれ
499:名無しさん＠編集中
12/01/10 18:30:31.58 e04ECfgQ
>>493
PVシリーズはインタレで録画出来ないから単純に解像度の分だけ付加あがる
500:名無しさん＠編集中
12/01/10 18:38:13.94 dzKxBULi
いやいや、その理論でいくと1080pもイケちゃうから。
501:名無しさん＠編集中
12/01/10 20:18:51.01 KwidOK0T
>>499
意味がよく分からないけどD3 1080ｉは普通に録画できるじゃん
502:名無しさん＠編集中
12/01/11 00:36:55.01 kS0kUwxL
うわぁ、月曜にZ68のマザー買っちゃったよ。
（DIR-EB262-C13も購入。）
503:名無しさん＠編集中
12/01/11 11:49:45.48 xRy4kDkn
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
504:名無しさん＠編集中
12/01/11 12:58:19.34 uV1UCCUt
LGA2011はCPUもマザボも高いな
505:名無しさん＠編集中
12/01/11 15:20:50.63 7BovpUa1
2011はエンコ最速でも値段は1155セットの倍AMDセットの3倍だからなあ
毎日エンコやるような人じゃないと勿体ない気がする
506:名無しさん＠編集中
12/01/11 17:31:58.74 xRy4kDkn
毎日エンコしてるけど
いまだにQ9450だし
507:名無しさん＠編集中
12/01/11 17:47:18.30 xiUpG/lY
毎日ウンコしてるけど
いまだに便秘なし
508:名無しさん＠編集中
12/01/11 18:00:21.89 4tTdrQQm
まだ980Xと970で18スレッドエンコしてるし
509:名無しさん＠編集中
12/01/11 18:23:14.45 CRAFOt1J
何だか変なのがいるなぁ
>>499
大嘘乙
>>508
足し算もできないのか？
それともわざわざエンコに有効なHTTを片方だけ無効にしてるのか？
510:名無しさん＠編集中
12/01/11 18:33:52.50 wNl3slwJ
物理コア6+仮想コア6=12スレッド
x264のデフォスレッド設定：CPUスレッド数ｘ1.5
12ｘ1.5=18スレッド
小学生低学年でも出来る簡単な計算じゃないか
511:名無しさん＠編集中
12/01/11 18:35:01.32 krimL9WD
私のために争わないで！！
512:名無しさん＠編集中
12/01/11 21:15:02.72 CRAFOt1J
>>510
そのｘ1.5って何だよ
x264エンコしてるがスレッド数ｘ１.5で初めて聞いた
俺が無知なのか？
普通はCPUのスレッド数でのエンコだろ
スレッド数以上（1.5倍）のエンコがデフォ？
513:名無しさん＠編集中
12/01/11 21:44:27.37 P5CdsKf2
うん、1.5倍がデフォ
URLﾘﾝｸ(git.videolan.org)
三項演算子使ってるから分かりづらいかもしれんが、autoの場合--sliced-threadsなら1倍、そうでないなら1.5倍になる
514:名無しさん＠編集中
12/01/11 21:59:42.95 WpsSL4SF
赤いと3倍になる
515:名無しさん＠編集中
12/01/11 22:13:16.88 TVyH+MWb
緑だと狸になる
516:名無しさん＠編集中
12/01/11 23:41:42.07 PJvUG17z
黄色だとウコンになる
517:名無しさん＠編集中
12/01/12 14:07:25.85 tjfHzLDM
512が恥ずかしすぎる
518:名無しさん＠編集中
12/01/12 14:19:44.59 +LtIgV0F
シリアスな笑い
519:名無しさん＠編集中
12/01/12 18:35:51.19 b46rHc+D
黒だと…
520:名無しさん＠編集中
12/01/13 00:35:25.45 0XBxYLxY
ピンクだとヒロインだな
521:名無しさん＠編集中
12/01/13 01:10:39.08 BTzxZ8SB
中身は最長老ジジイだけどな
522:名無しさん＠編集中
12/01/21 19:01:32.41 4SiRwQcG
けっきょく、X79のPCIネイティブサポートの件はどうなったの？
まだ未確定のまま？
523:名無しさん＠編集中
12/01/22 10:36:12.10 Q78LHdEx
未確定だろ
524:名無しさん＠編集中
12/01/22 11:57:52.83 Wy6l/8ne
これが壊れたら俺ケーブルテレビ解約するんだ
525:名無しさん＠編集中
12/01/23 23:54:51.44 L2jr2LwZ
PV.exeのショートカットアイコンほしい……
526:名無しさん＠編集中
12/01/24 00:17:34.58 r4DyIFl9
>>525
ずっと前にここで貰ったやつ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
527:名無しさん＠編集中
12/01/24 06:21:30.43 zzzqf3zQ
>>526
できたああああああ！なるほど、板の絵だったんですね。
ありがとうございました！
528:名無しさん＠編集中
12/01/25 17:59:28.93 gEtNaIAj
9系で十分満足してるが10系の方がずいぶん進化しているようだな
見逃してるだけかもだが連続同一チャンネル同一物理チューナーの設定なんて9系にはないな
529:名無しさん＠編集中
12/01/25 18:02:05.62 gEtNaIAj
9系で十分満足してるが10系の方がずいぶん進化しているようだな
見逃してるだけかもだが連続同一チャンネル同一物理チューナーの設定なんて9系にはないな
530:名無しさん＠編集中
12/01/25 18:06:45.04 gEtNaIAj
誤爆
janeの調子がおかしい
531:名無しさん＠編集中
12/01/26 02:37:35.14 0rYCjmZQ
Sunday Bridgeでも、
玄人志向のPCI-PCIEX1や
URLﾘﾝｸ(www.kuroutoshikou.com)
DIR-EB262-C13
URLﾘﾝｸ(www.dirac.co.jp)
を使えば、PV4をまともに使えるの？
昨日、i7-2700K+Z68+Windows7@64bitで組んじゃった
このスレとか、何年もみてなかったよ・・・orz
532:名無しさん＠編集中
12/01/26 02:39:23.25 NakO1PJb
テストして駄目だったら考えればいい
533:名無しさん＠編集中
12/01/29 14:20:27.10 hzMUEUvb
3930Kが品薄のせいかあれから全く報告ないね
誰か代理店に聞いてよ
534:名無しさん＠編集中
12/02/04 16:15:58.72 o6NjcwQ5
言い出しっぺの法則
535:名無しさん＠編集中
12/02/09 23:28:19.71 2666EEsc
いよおおおおおおおおおお社長！！！！！！！！！！！
見よるか社長！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヴァイスタ 64bit (英語は発音が肝)
で使うとんけど
その音をWaveStudioで録音しようとすると
その録音した音声がブツブツ切れたり、変なワウになる
なんやこれ！！！！！！！！！！！！！！！
SoundBluster2 再生リダイレクトで音拾えるようにして録音で
発生す。
536:名無しさん＠編集中
12/02/09 23:31:08.84 2666EEsc
モニタ中に録音するから悪いのか？？？？と思い立ち
録画したDVファイルを再生している最中に録音してもダメや
DVファイルをaviutlにぶち込み
音だけ抜き出す方法でしか取れん
537:名無しさん＠編集中
12/02/09 23:34:34.05 2666EEsc
(正)
ててててーーーてーてーてーてー
てーーーーててててーーーーーー
(おかしい)
てててててててててうぇうぇうぇうぇてててててててててて
ててててててうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇてててててててうぇうえぅえぅえぅぇうｊぇうぅえｌ
文字に起こすとこんな感じになるでがんわ！！！
538:名無しさん＠編集中
12/02/09 23:59:02.40 UbifuREu
SoundBluster（笑）
539:名無しさん＠編集中
12/02/10 01:27:23.75 QKJP7kaw
てってってー てっててってー
てってってー てっててってー
てってってー てっててってー
てってってー てっててってー
うっうー
540:名無しさん＠編集中
12/02/10 03:13:45.11 I7ZyXSjY
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
541:名無しさん＠編集中
12/02/10 04:19:08.61 I7ZyXSjY
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
542:名無しさん＠編集中
12/02/10 09:46:00.24 rZQ1/TH6
>>536
DVToolというのがあってだな。
というか、音だけ取りたいならPV使う意味なくね？
543:名無しさん＠編集中
12/02/10 14:03:37.73 +JSxWhFe
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
544:名無しさん＠編集中
12/02/10 17:33:05.13 wpWgJS4v
うちではPS3をPV4越しにPCへ繋いでいるが、
音楽だけ取りたいときはそうするかも知れんな。
545:名無しさん＠編集中
12/02/11 16:07:29.13 6X3ppsB8
アクセスコントロール回避、初摘発＝Wii不正改造容疑で男逮捕―福岡県警
時事通信 2月2日(木)18時18分配信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
家庭用ゲーム機「Wii（ウィー）」を、不正コピーしたゲームソフトが使えるよう
改造したなどとして、 福岡県警生活経済課と筑紫野署は2日、不正競争防止
法違反などの容疑で、北九州市小倉北区大田町、 無職合田康浩容疑者（41）を逮捕した。
同課によると、容疑を認めているという。
昨年12月の同法改正で、著作物を保護する技術的制限手段（アクセスコントロール）
を回避する行為に罰則が導入された。同課によると、適用は全国初という。
逮捕容疑は、昨年12月、和歌山県内の男性（38）ら3人に持っているウィーと
SDカードを送らせ、 不正コピーソフトが使えるよう改造するなどした疑い。
546:名無しさん＠編集中
12/02/11 17:28:27.01 zUi4mnl0
へえ
547:名無しさん＠編集中
12/02/11 20:50:36.42 xV4EGjHZ
今夜も寒いな・・・
548:名無しさん＠編集中
12/02/12 03:07:39.51 ZGeCUwAd
どうでもいいな
549:名無しさん＠編集中
12/02/12 23:46:43.60 ISGC1/im
なんか久しぶりに来てみたらX79で動くか話題出てたし一応報告しとくわ
CPU：Corei7 3960X
MB：SABERTOOTH X79
キャプボ：PV3（ファームアップでPV済）
異常なし。通常通り使えてるよ
ただOSが64bitだからドライバインストールが面倒なだけだな
550:名無しさん＠編集中
12/02/14 02:57:59.13 CH4D33Cc
電気に詳しくないと何が何やら分からない豆知識
交流「ハンパねえ！」
551:名無しさん＠編集中
12/02/14 20:50:02.35 WRI9+Tbf
わろた
552:名無しさん＠編集中
12/02/17 19:00:35.01 GaFrPd/A
いまさらだけど一応報告しておこう。
Z68マザー(P8Z68-V PRO/GEN3)で、PCIスロットにそのまま差したら
帯域足りなくてまったく使い物にならなかったが、
>>531 のDIR-EB262-C13経由なら快適に動いた。
ただ、これ固定する方法がないのが欠点だな…
いまのところケース内にぶらさがってプラプラしてる状態w
ブラケット自作する技術もないしなぁ。
553:名無しさん＠編集中
12/02/18 08:04:12.11 Zo3ygF/c
URLﾘﾝｸ(www.scythe.co.jp)
こんな感じの奴で固定出来るんじゃね？
554:名無しさん＠編集中
12/02/25 01:20:32.42 D3MdoKNT
【速報】 PT3 ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
555:名無しさん＠編集中
12/02/25 15:01:40.81 4akD98FY
いいからPV5をですね
556:名無しさん＠編集中
12/02/26 03:29:56.21 xv5F1aOX
もう作っても売れんだろｗ
HDMI/HDCPキャプチャは氾濫してるし、世代交代だな
557:名無しさん＠編集中
12/02/26 13:12:58.16 UAEuH0YK
BlackCasも出てきたことだし地上波BSCS全録野郎も出てくるかもしれない
558:名無しさん＠編集中
12/02/26 15:23:57.91 7Yx+cgDd
そんなにたくさんのストリームを1枚でスクランブル解除できるんだろうか
559:名無しさん＠編集中
12/02/26 18:45:50.34 4kE7m+wO
PV4レベルの遅延の少なさと品質のHDMIキャプボならすぐ買うよ
560:名無しさん＠編集中
12/02/26 23:57:23.27 3mZ6ku2L
おじさん今夜はご機嫌斜めなんだ
561:名無しさん＠編集中
12/02/27 16:30:15.82 gVRKJmYo
>>559
やっぱ他のキャプボよりPV3，4の方が遅延少ないんだね
HDMIに替えずにこれ使ってて良かったと思う
562:名無しさん＠編集中
12/02/27 19:10:21.06 Rk+GZQlo
短いって言っても格ゲーやSTGは無理だと思うよ。
結局分配で使う事を考えたらD端子の分配機よりHDMIのスプリッタのほうが入手し易いって利点のほうが大きいかも。
ただPVだとキャプ環境のセッティングのし易さとDVフォーマットが微妙に優秀過ぎてトータルで扱い易いってのはあるね。
563:名無しさん＠編集中
12/02/28 02:18:16.93 lYB5Bh4m
キャプボに追われてどっぴんしゃん
抜けた～～～～らショートしてバチイッ
564:名無しさん＠編集中
12/02/28 16:40:19.29 Ny9TYsrp
なんだかんだで最強の安定性のPVが最高や
確かにゲームモードでも褒められた遅延ではないが
そんなのどうでも良くなるほどの安定性は素晴らしい
565:名無しさん＠編集中
12/02/29 00:19:34.45 jqigA7en
スカパーHDの録画のためにPLUMAGEのお世話になってるし、
リモコン信号送信できたりとか、なんだかんだで便利なんだよね。
566:名無しさん＠編集中
12/02/29 04:07:28.54 cw3yNhDQ
そろそろPC新しく組もうと思うがそうするとPV4はそのままでは動かない罠
グラボもいいの乗せたいからそうなるとHDMIに移行したほうが楽という
キレイなままエンコ出来りゃなんでもいいし
PV4に幾ら出して買ったかは忘れた
567:名無しさん＠編集中
12/02/29 18:46:38.27 4Xp+oGoM
Windows8CPで動くだろうか（・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ、、、、
568:名無しさん＠編集中
12/03/02 07:25:15.99 vjd5fu4K
はいドライバーがだめでした(´・ω・｀)Windows8CP対応はやくしろ社長
569:名無しさん＠編集中
12/03/02 09:05:22.64 BcseYLtp
>>568
Windows8CPのHyper-VでXP動かしてPT(IOスルーSpinel+CasServerのみ)って方法はあかんの？
570:名無しさん＠編集中
12/03/02 13:49:01.99 P9C/2v1E
ドライバはエミュレーション環境下でやってはいけない。
エミュはあくまでエミュであり、OSが提供してるレイヤが変わってると異常動作するだけ。
レイヤもAPIも動作(権限やモード)までも完璧に同じなものはなかなかない。
っていうかドライバがタッチするような基底部に触らないものだけ、
動作保障がされるのがエミュレーション
571:名無しさん＠編集中
12/03/02 13:59:39.99 Fp7khhPi
TとVの見分けが付かない人はスルーしろよ。
572:名無しさん＠編集中
12/03/02 14:21:55.36 f0GCzDmY
ageで偉そうに言ってる所悪いが、
なにいってるのか分からない
573:名無しさん＠編集中
12/03/03 01:54:51.83 z8I2R5Ff
>>570
動けば良い
お前は一人で悩んでろ
574:名無しさん＠編集中
12/03/13 23:27:32.09 vxsj/Cw5
今日はめっちゃ寒かったな
575:名無しさん＠編集中
12/03/19 22:31:20.86 C+HUE7Hx
7のXPモードでもUSBつなぐのがやっとなんだけどな
エミュレータが基本的にアプリでしかない事が理解できないんだろう
576:名無しさん＠編集中
12/03/21 18:32:34.16 QrptG1pe
VT-dとかAMD-Viとか知らん奴は、ゲストOS上での実デバイス操作について語らん方がいい。
PT2だが、KVM上のXPで何の問題も無く動いている。PV4もおそらく問題ないだろう。
（オーバーヘッドでバス速度程のパフォーマンスは出ないから720pは厳しいかもしれんが。）
軽く調べたがHyper-V3.0はVT-d対応っぽいので、>>569はWin8CPのXPモードを薦めたんだろう。
577:名無しさん＠編集中
12/03/21 19:01:28.69 lcKAESn9
おまいさん>>569だろ。
ヴァーチャルマシン語る前に、PVとPTの必要帯域の違い位把握しような。
578:576
12/03/22 11:54:32.15 9IGdayll
>>577
だから>>576でオーバーヘッドの話をしてるだろうに。お前の目は節穴か？
だから>>569と同一人物扱いなんかするんだよ。バス速度通りが出ないのは百も承知だわ。
PCIパススルーはギガビットイーサが理論値通りの通信が出来る位の能力があるから、
バス速度をほぼ使い切る720pは厳しいかもしれんが、1080iや480p位はイケるんじゃないかという話。
Win8で動かなかった訳だから、それを少しでも動かす可能性としてPCIパススルーがあるって話。
ホストOSで動く可能性が（ドライバNG＝）ゼロなら、現状では動く可能性がゼロではないHyper-Vに賭けるしかない。
579:名無しさん＠編集中
12/03/22 12:25:43.03 Eyc4wDCQ
必死だな～
580:名無しさん＠編集中
12/03/22 14:21:23.27 lP2rGzgx
>>578
だから！だから！じゃねぇよ、ちと落ちつけよ。
PT2が大丈夫だったからPVも大丈夫て考えが、理論として全く通じないって言ってんだよ。
そもそも720pが厳しいのに1080iはイケるかも！なんて言っている時点で無知晒してる事に気付け。
581:名無しさん＠編集中
12/03/22 18:51:23.65 DN77TD30
>>580
> PT2が大丈夫だったからPVも大丈夫て考えが、理論として全く通じないって言ってんだよ。
PT2はPV4と同じWinDriverを使っているので、ドライバ側はPCIパススルーでも
動作することは間違い無く、認識自体はされる可能性は十分にある。
> そもそも720pが厳しいのに1080iはイケるかも！なんて言っている時点で無知晒してる事に気付け。
1440x1080i：約 93.2×10の6乗
1920x1080i：約 124.3×10の6乗
1280x720p：約 110.5×10の6乗
地デジで一般的な1440x1080iは1280x720pよりも要求される帯域が十分に少ない。
というかイケるかも、と言ってるだけで、イケると断言なんざしとらんのに、
可能性を語っただけで「出来る訳ねーだろ」と断言とかアホかと。
お前も俺も、どちらも可能性を語っている事に変わりないっての。
582:名無しさん＠編集中
12/03/22 19:19:11.83 DN77TD30
NICでの例になるが、KVMやXenのVT-dを使った場合の例な。
URLﾘﾝｸ(vmstudy.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
Dom0はハイパーバイザの事を指すからNativeのDom0はlo0転送と同等で当然速くなるとして、
注目して欲しいのはRemote転送でXenのVT-dで934Mbps出ていることが分かる。
934Mbps≒116MB/sだから、同等値が出れば1280x720pや1440x1080iなら理論上イケる事になる。
583:名無しさん＠編集中
12/03/22 20:35:16.88 DN77TD30
>>581
すまん、出来ねーとは言ってないな。下三行のクダリは取り下げる。
が、PTの例と>>582で、PV4のゲストOS上で動作する可能性は十分にある、
というのは変わらず主張しておこう。
584:名無しさん＠編集中
12/03/24 11:31:30.35 h7VcvSL5
ためになった。
585:名無しさん＠編集中
12/03/24 23:05:18.02 wois2Nfc
Windows8CPの64bitでのインストールは「ハッシュがない」とかで
蹴られるな。
586:名無しさん＠編集中
12/03/25 02:44:04.21 blRPid52
そろそろTVの録画はPT2に移行するべきか…
587:名無しさん＠編集中
12/03/25 03:25:54.62 C4lQsljg
>>585
PV4/PTxの署名対応版は、PV4/PTx向けでないWinDriverの署名を使ってるからな。
Windows8でこういう事が出来ないように対策されたんだろう。
署名が無いドライバはテストモードでしか動かないので、署名済ドライバをｼｬﾁｮさんが
出してくれないと、PV4/PTxはWindows環境では7までが動作環境になるな。
588:名無しさん＠編集中
12/03/25 19:41:11.16 h02GehyN
順番からすればWin8はハズレのOS。焦ることはないｗ
589:名無しさん＠編集中
12/03/26 02:36:55.26 AHi6X2iP
>>586
未だにHDDレコからキャプチャしてる男の人って・・・
590:名無しさん＠編集中
12/03/26 18:07:11.27 +SI8tIjk
ごめんなさい…
591:名無しさん＠編集中
12/03/26 22:41:35.12 RjyY4Bk6
俺もごめんなさい…この環境で不自由してないんで
592:名無しさん＠編集中
12/03/26 22:46:57.46 u3aYNyDd
俺はキャプチャとチューナー両方使ってるぜ
593:名無しさん＠編集中
12/03/26 22:49:54.89 /kH3I9yQ
tvk、チバテレ、テレ玉、MX映るからレコないとキツイ
594:名無しさん＠編集中
12/03/27 04:35:19.07 IkOEXkxM
ごめんなさい…
基本レコからキャプチャで、チューナーは保険で使ってます
595:名無しさん＠編集中
12/03/29 00:11:18.60 7JgWBBWu
うちは逆、PT1が基本で、保険でHDDレコ
596:名無しさん＠編集中
12/03/29 00:40:43.00 FQ0nlG+s
地デジとBSはPT2で
CSだけSTBからPV4でキャプチャーしてる。
最近、24時間運用からスリープ運用に移行したんだが、
「CPU 処理能力または HDD の書込速度が不足しているため録画を停止しました。」が
以前より出るようになったので、メッセージボックスを検知したら
携帯にメールするツールを作った。
UIがめんどくさいんでサーバー名やらアドレスやらはソース埋め込みで
ツール終了もタスクマネージャーからだ。
597:名無しさん＠編集中
12/03/29 00:53:41.94 bwC+IA0d
>>595
ﾅｶｰﾏ
PT2導入してPV4は御役御免になるはずだったが
バックアップ用として今でも残ってる
B75世代は、PCIx2の板も多そうだから
PV4+PTxで運用する人は組みやすくなると予想
598:名無しさん＠編集中
12/03/29 08:55:52.26 y9/Mqwk6
PT2買いそこなったので未だレコ+PV4オンリーっす(´・ω・｀)
599:名無しさん＠編集中
12/04/04 22:16:58.82 u3qQQCLm
(´･ω･｀)PV6まだ？
600:名無しさん＠編集中
12/04/05 01:37:12.60 vg4THReZ
え？
知らないうちにPV5が出てたのか
601:名無しさん＠編集中
12/04/05 20:54:57.51 sIoaQaGO
とりあえずWindows板のwin8スレで仕入れた情報でwin8cpにPV4
のドライバ入れられたわ。要はドライバ署名の強制を無効にして
OS起動して、ドライバインストールしてしまえば、あとは通常起動
で使える。ただ、Windows7までのOS起動時のF8キーは使えなく
なってるので、メトロのチャームから設定を深く進まないと起動時
のオプションまでたどり着けないのがネックだったというだけ。
602:名無しさん＠編集中
12/04/18 11:39:51.71 4j5tDBdh
Z77マザーのPCIはやっぱりダメなん？
603:名無しさん＠編集中
12/04/20 10:31:32.55 bgOyct3D
B75でおｋ
604:名無しさん＠編集中
12/04/24 21:46:57.42 Ze0Nqtef
実際にB75で動かした奴いるの？
605:名無しさん＠編集中
12/04/25 00:07:58.83 i/ndkzcS
レガシーPCI・・・
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
606:名無しさん＠編集中
12/04/25 00:11:22.41 i/ndkzcS
ああ、こういうことか
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
607:名無しさん＠編集中
12/04/25 19:07:55.93 9xyR4fzL
動作報告
マザー：MSI B75A-G43
CPU：corei3 2120
グラフィックス&サウンド：オンボード
OS：WinXPSP3
PV3使用、1920x1080で、 プレビュー・録画OKです
608:名無しさん＠編集中
12/04/25 21:31:13.78 6C11RRNz
>>607
報告乙。
要らんお世話だが、いつまでもXPで頑張ってないで
新ボードを機に７にすれば良かったのでは・・・。
609:名無しさん＠編集中
12/04/25 21:35:06.69 BoSPxGqi
XPで使ってるPCが10台もあるのであと2年でどうするか考えないとなぁ
610:名無しさん＠編集中
12/04/26 07:43:01.29 AAEmQHNT
うちは5台中1台がXPx32、あとは7PROx64が3台と、7HPx64が1台だな
1台はXP使えるようにしておきたいと思って残してあるが
そろそろお役御免でも問題ない気がするね
611:名無しさん＠編集中
12/04/26 13:28:39.68 13/G6Nzt
うちは逆だな
7が一台にXPが5台
ライセンスは7のDSPを更に二つ持っているけど使っていない
XPに慣れすぎてどうも7は使いにくい
SSDやAFT HDDの関係で一台だけ仕方なく7を導入した感じ
7導入してから一年近く経つがまだ馴染めない
7の方が優れているな、と思う点も多々あるのだが…
612:名無しさん＠編集中
12/04/26 23:30:43.99 6Cx+6mHj
ファイラー同じ物使ってるから俺はあっさり移行出来た
XPはしばらく使ってないとHDDに勝手に退避してガリガリいったり
スタートアップが多いと4秒以上かかったときにアイコン消えたり限界だったし
多少困ったのはソート順やthumbs.dbのファイル作成しない設定の場所と
ネットワークの設定がわかりづらいぐらい
613:名無しさん＠編集中
12/04/28 21:47:22.88 0WqKclxw
増えに増えて稼動可能なものだけでも23台
パーツだけ見ればマザーボードは41枚 CPU41個 組めばプラス41台というわけだ
いい加減売りたくなってきた
614:名無しさん＠編集中
12/04/29 09:52:09.66 CHZyXj9T
みんなよくそんなに管理できるな
自分はノート、デスク、Mac miniで既に限界
出来れば一台にまとめたいけど
やっぱ用途もあって無理なんだよなぁ
615:名無しさん＠編集中
12/04/29 10:27:23.08 X8/zQy34
どう考えても多すぎるだろ
店でもひらけ
616:名無しさん＠編集中
12/04/30 06:36:42.30 d3LDl2rC
>>609-611くらいは自作erならまああり得るが>>613はさすがに多過ぎｗ
どこに置くんだよｗ
大豪邸でも住んでいるのか？
いや・・・まぁ別に個人の勝手だがｗ
617:名無しさん＠編集中
12/05/01 11:24:28.16 RNj2fzAk
俺の会社の先輩にIPを持つ機器という単位だと約100台が家で稼動してるって人がいるなｗ
スマホとかIP持てるゲーム機とかネットワーク機器とか含めてだけど。
そんな加藤（仮名）先輩宅の愛称はKDC、Katoh Data Center。何故か客にも浸透してる。
618:名無しさん＠編集中
12/05/01 15:26:34.10 ovUzMg7Y
>>602
念のためP8Z77-V PROで確認したので報告
1280までなら使える
1440から上は帯域が足りなくて、モニタ＆音声ブツブツ
録画しても帯域不足エラーになる
今までのZ68の報告と一緒かな
619:名無しさん＠編集中
12/05/02 23:19:29.09 lYSKcm4F
ivyはダブルバーガーだからイラネ
x79しかない。 i7 3820 出て組みやすくなったし
620:名無しさん＠編集中
12/05/02 23:38:19.22 BmrZ0r8R
やや古くなったけど8コアが出るまで3960Xで頑張る
621:名無しさん＠編集中
12/05/05 18:08:49.00 I/UlzpIV
どなたか、unicode版PV拡張ツールキャプ職人カスタムを
upしていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
622:名無しさん＠編集中
12/05/05 19:03:35.36 W7qUE4xo
>>621
URLﾘﾝｸ(wayne.cs.nthu.edu.tw)
XP用 or Vista/7用に分かれていて、beta2が最新
623:名無しさん＠編集中
12/05/05 20:51:38.21 I/UlzpIV
>>622
ありがとうー！！
たすかりました！
624:名無しさん＠編集中
12/05/05 21:27:40.49 KIAjgCb6
こういう優しいスレの流れは好きだぜ
625:名無しさん＠編集中
12/05/09 11:22:54.96 9AW6eAy9
情けは人の為ならずっていうしな。
626:名無しさん＠編集中
12/05/09 20:10:39.32 M3RnorOs
お前の物は俺の物みたいなもんか
627:名無しさん＠編集中
12/05/09 22:32:12.76 Bn0bHRWV
ぼちぼちBDレコ買おうかとパナのラインナップを見てみたら、D端子がない
今使ってるDVDレコが壊れる前にPT3買えってこと？
628:名無しさん＠編集中
12/05/09 22:36:49.16 z5sIEajY
2011年の機種までじゃなかったっけ？＞アナログハイビジョン出力可
629:名無しさん＠編集中
12/05/09 22:47:51.76 Bn0bHRWV
そうなのか、ありがとう
TSは音ズレとかでめんどくさそうな先入観があるから
できれば手軽なPVシリーズを使い続けたかった
630:名無しさん＠編集中
12/05/10 02:39:19.92 qN0iu6bt
HDMIキャプボかえばいいよ
631:名無しさん＠編集中
12/05/13 06:19:22.76 ExKhEP6g
前機種はAmazonで取り扱ってるけど、マケプレだから個人の可能性有るしなぁ。
632:名無しさん＠編集中
12/05/15 02:07:37.32 A6PVVajM
PVで録画したソースってシーン切り替え時に１フレ前の残像が
残ってたりするけど、HDMIキャプに変えたら残像がなくなった
633:名無しさん＠編集中
12/05/15 02:51:46.19 L7cMKnLM
録画ソースでこだわるならTS抜きでいいじゃん
634:名無しさん＠編集中
12/05/15 12:42:31.84 4txHaSFY
まあそうなんだけど
レコで録画するほうが失敗なく楽でｗ
635:名無しさん＠編集中
12/05/15 23:09:50.44 ZSnLqlGx
俺はPT1のRevAからPTｘは愛用しているが今でもPV4と併用してるぜ
いつもPC起動させてるとは限らんしパッと急な録画などはレコで録画している
まあ、95：5くらいでPTｘで保存するものは録画してるけどね
636:名無しさん＠編集中
12/05/15 23:22:01.57 bWuXwPos
常時起動の録画鯖作れよ
外出先からでも録画いれられるぞ
637:名無しさん＠編集中
12/05/17 09:55:28.83 hKPB0T7h
録画しいられるぞに見えた