09/06/10 00:41:57 6+myzicd
中国では土地は全て国家の物だが、ちゃんと個人が売買できるもんな。
425:名無しさん＠編集中
09/06/17 18:42:00 08HhNeBs
>>424
国が個人や法人に無償提供して個人、法人間で無償で取得、譲渡できるようにすればいい。
426:名無しさん＠編集中
09/06/29 20:48:31 i8zZYH5c
国の審議会でも、B-CASに疑問の声が挙がりはじめる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】 地デジのＢ－ＣＡＳシステムを骨抜きにする「フリーオ」に、業界困惑…莫大なコストかけた録画規制を疑問視する声も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
427:名無しさん＠編集中
09/06/29 21:21:37 8nu7DRWD
地デジに満足してますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
428:名無しさん＠編集中
09/07/01 21:43:00 xLjliVPZ
【テレビ】公取委から独禁法違反と言われ、B-CAS崩壊、新方式へ…いま地デジ買うのは損、買うなら新ライセンス方式決定後に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
429:名無しさん＠編集中
09/07/06 23:53:21 2lzZKAci
民主党・社民党ＧＪ！！ くたばれ利権天下り擁護の自民党！！！
地デジの著作権保護に新方式に Ｂ－ＣＡＳ独占批判受け
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
430:名無しさん＠編集中
09/07/07 00:21:31 ybeXbOIn
新しい天下り先作るだけでなにも良い事ないじゃん
431:名無しさん＠編集中
09/07/07 00:56:23 WDH55Euk
新方式とかやめてくれよ
432:名無しさん＠編集中
09/07/07 01:15:45 6XiglQhO
新方式とやらにするんなら、codecをH264辺りにして画像破綻を減らせ。
Mpeg2で16Mbpsのどこが「高画質」だよと小一時間は問いつめたい。
それと、映像をエンコする段階とTSコンテナに合成する段階は別の筈なんで、時報や臨時ニュースや地震警報は
データ放送にして遅延を減らせと。
どーせ「新方式」とやらを導入したら大混乱になるのは同じなんだから。
433:名無しさん＠編集中
09/07/07 02:15:11 jlcg49pB
テレビ離れがより一層進むであろう
434:名無しさん＠編集中
09/07/07 22:25:47 VcJx+mA8
>>432
テレビ買い換えろとかむちゃくちゃなこといいだす奴だな
カスカード以外でも暗号解除できる方法が提示されるだけだ
そもそも暗号かける必要あるのかって話なんだけどな
435:名無しさん＠編集中
09/07/08 14:41:01 b3opBI/g
>>434
＞そもそも暗号かける必要あるのかって話なんだけどな
どう見たってNHK、WOWOW、スカパーの有料放送以外は暗号の必要はない
猿でも分かる話
で結局、今段階で広告収入ベースに只見放送流してる民放も、
将来そのビジネスモデルが持つかどうか、どうなるか分からない ってことで
色々テスト・勉強してるってことなんじゃねーの？
まぁ俺は民放（特に地デジ）の低級芋芸人のオチャラケ番組は全く見ないし
民放なんてどうなってもいいからどーでもいいけどなｗ
436:名無しさん＠編集中
09/07/10 23:34:31 JCFM9P1X
一応、民主党の公式のご意見に
ダメもとでメールしてみた。
Ｂカスをどうするつもりかってね。
まぁ、もし政権交代って事になったら、
違いを出すつもりだろうから、
みんなメールを送ってみたら。
一か八かみたいなもんだけど。
、
437:名無しさん＠編集中
09/07/14 09:32:37 voSGu5QO
アキバのバッタ屋でB-CASカード売ってたので買ってきた
これで、持ってるB-CASカードが4枚になった
438:名無しさん◎書き込み中
09/07/14 09:44:01 e7Orc0Xs
>>437
あれはラッピングしたまま売ってんのかね？
どこから流れてるんだろうか
439:名無しさん＠編集中
09/07/14 18:02:28 vT1OklSl
>>438
故障したり等で廃棄された地デジ機器から1台１枚出るからなぁ
メーカー公式回収ならB-CASカードも廃棄するだろうけど、
そのへんの廃品屋なら、B-CASカード等はバッタ屋に売ってすこしでも回収じゃね？
440:名無しさん＠編集中
09/07/14 20:06:19 fURZQJma
>>436
マスコミを税金で優遇するつもりの民主党に何を期待するというのか･･･。
某番組で原口議員がなんか言ってたよ。
441:名無しさん＠編集中
09/07/15 12:44:55 z1DN9szW
今現在でも、災害速報とかの類は暗号化せず(B-CAS刺さってなくても)送信されてるんでしょ？
地デジなどの無料放送は全部それと同じ方式で送信、有料放送の契約時にB-CASカード貸与で万事うまく納まるんじゃないの？
442:名無しさん＠編集中
09/07/15 14:22:07 kznOo8PX
B-CASというコピー制御がダメだと言う意見を、B-CASカードがダメだという
意見にこっそりすりかえてるな。
443:名無しさん＠編集中
09/07/15 14:35:28 FDtywQr4
TVなんて斜陽産業なんだからより多くの人に見て貰わなきゃいけないのに
色んな人が見たくなくなる制度ばっかｽｺﾞｽ
444:名無しさん＠編集中
09/07/15 14:38:57 gdi/nDA3
>>437
いくらぐらいするの？
445:名無しさん＠編集中
09/07/15 15:17:58 Jl6r9mH6
>>443
よってたかって見せないようにしてるんだから
業界全体が縮小するのは当たり前。
はっ、これは仕組まれたことだったのか・・・
しかし何のために？ｗ
446:名無しさん＠編集中
09/07/15 16:45:18 bEZ6EO4G
>>436
マスコミを陰で操るあんなバカ政党に何ができるのかｗｗｗ
447:名無しさん＠編集中
09/07/15 23:14:27 kznOo8PX
B-CAS見直し パブコメ募集
新方式とか言い出して、コピー制御はどうしても止めたくないらしい。
止めないなら今のカード方式がベストだよね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
2009年07月13日 19時22分 更新
B-CAS方式の見直し議論について、パブリックコメントの募集が始まった。
総務省は7月14日、「B-CAS方式」の見直しを議論してきた情報通信審議会の
「デジタル・コンテンツ流通の促進等に関する検討委員会」の中間答申について、
パブリックコメントの募集を始めた。募集は8月28日まで。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
448:名無しさん＠編集中
09/07/15 23:33:46 bEZ6EO4G
もし変わったらTS抜き出来なくなるだろｗ
449:名無しさん＠編集中
09/07/15 23:42:10 kznOo8PX
friio締め出すための新方式だからね。
450:名無しさん＠編集中
09/07/16 01:13:26 aY4yniyG
みなさま、恐れ入ります。media encoderについて教えてください。
wmvでの書き出しをしようとしています。
プレミアｃｓ3まではきれいに書き出されていたのですが、
ｃｓ4の別に立ち上がるmedia encoderで、同じ設定で書き出しているのに
画質が落ちてしまいます。
何かバグでもあるのでしょうか？
基本的な設定はまず間違っていないはずです。
ｃｓ3のファイルをｃｓ4で読み込んで書き出してみても、
ｃｓ3はきれいでｃｓ4では画質が落ちてしまいました。
どなたか原因究明の手がかりでも構いませんので
教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします！
451:名無しさん＠編集中
09/07/16 01:16:39 hY5W+MQQ
>>449
方式追加するだけで既存のカスはそのままなんだから締め出しようがない
452:名無しさん＠編集中
09/07/16 15:15:24 Nd1hYxIV
フリーオが使えなくなる＝既存の地デジテレビも使用不可能になるだからな。
453:名無しさん＠編集中
09/07/16 15:54:36 hunxxrq0
フリーオ。まさに無敵
454:名無しさん＠編集中
09/07/16 16:50:35 mT6ceTCv
機器認証をきちんと実装してあれば、こんなことにはならなかった
のに……。中の人も後悔してるだろうなぁ。
455:名無しさん◎編集中
09/07/16 20:23:29 dz4Dc17T
元々コピーガード用のシステムじゃないし
456:名無しさん＠編集中
09/07/18 01:22:17 RVnkgfIY
有料放送用のシステム作ったけどBSデジタルが有料じゃとても加入者見込めないから
急遽地デジにも必須にしてシステム開発費負担させただけだからな
457:名無しさん＠編集中
09/07/18 02:15:39 sZHTCMHm
NHKの陰謀
458:名無しさん＠編集中
09/07/18 03:58:32 EWFNJJrE
>>446
何の権限もない野党がどうやって陰で操るんだよバカ
民主なんて予算編成権もないんだぞカス
459:名無しさん＠編集中
09/07/18 04:04:46 EWFNJJrE
そんなことより、廃止にして買い換えとかになるんだったら
ついでに、H264にしてくれ。MPEG２なんてもう時代遅れだろ。
そしたらちゃんとフルHD放送が出来る。
1440×1080で放送しといて無理矢理横に引き延ばして
フルハイビジョンって嘘ばっかつくな。
460:名無しさん＠編集中
09/07/18 06:37:59 EPCVf6kA
圧縮形式がどうとかじゃなくカメラ買いなおさなきゃいけねーんじゃね。
461:名無しさん＠編集中
09/07/18 09:21:19 WDhAIpUL
ARIBを読んでも理解できない馬鹿しかいないスレはここですか、そうですか
462:名無しさん＠編集中
09/07/18 14:01:08 uKfFMUXe
>>459
だからなるわけねーだろと
463:名無しさん＠編集中
09/07/18 20:29:22 atgsBwHG
>>461
そもそも、ARIBをどう読めばいいのか判らない。w
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
464:名無しさん＠編集中
09/07/27 17:07:42 Q6vaLvWf
外人「日本の地デジは異常」
465:名無しさん＠編集中
09/07/28 14:44:38 /nhdPYI8
こんなものがあるから、日本の家電が世界中で売れなくなるｗ
466:名無しさん＠編集中
09/07/30 00:07:21 flhZQ1YE
いいじゃないか、BCASのお陰でサムチョンを日本から駆逐できたんだしｗ
467:名無しさん＠編集中
09/07/30 01:46:05 pdN3Z4Fd
テレビとレコーダとＣＳチューナで計３枚のＢ-ＣＡＳカードが集まりました。
１枚当たり\3.000円の負担額だと仮定すると、あなたがＢ-ＣＡＳ社に上納した
金額は総計でいくらになるでしょう？（小3・算数）
468:名無しさん＠編集中
09/07/30 01:54:58 flhZQ1YE
0円です
469:名無しさん＠編集中
09/07/30 02:09:18 pdN3Z4Fd
0点です
470:名無しさん＠編集中
09/07/30 02:14:05 flhZQ1YE
BCASを通り抜けてNHKとWOWOW
471:名無しさん＠編集中
09/07/30 03:05:41 2FA5Xvjq
>>466
目の前からサムソン製品が消えればいいってどれだけ短絡的なんだ？
ちょっと考えれば、
世界市場で日本製品が売れなくなる。
サムソンなどが世界市場で幅を利かせて、日本製品なくなる。
日本メーカーが自社の開発をますます縮小。
サムソンなどのOEMに日本のメーカーがB-CASとメーカーロゴ貼付けるようになる...
PCチューナーなんかも消費者は日本向けの割高なやつかわされるわけだ。
472:名無しさん＠編集中
09/07/30 04:27:29 p+AvzmRG
B-CAS方式最高です。
今のままでいいです。TS抜けるし。
下手に変更されて、TSが抜けなくなったら困る。
だから、みんなでB-CAS方式が最高ですって言ってればいいと思う。
どうせ家電で録画はしないだろ？
みんなFriioかPT1とかだろ？
今のままが最高じゃんか。
473:名無しさん＠編集中
09/07/30 04:39:16 L667mvxS
>>466
B-CASが有ろうが無かろうが、三寸は「全く売れなくて撤退した」ワケだがw
商品に魅力が無いのに、何カンチガイしたのか日本メーカー製並の価格設定。
それ以前に「朝鮮人が作った」ってだけで一般人の選考から外れる。
474:名無しさん＠編集中
09/07/30 07:49:59 flhZQ1YE
>>471
少なくとも朝鮮メーカーが日本から消えたのはイイこと。
475:名無しさん＠編集中
09/08/01 06:27:49 Jh46tSAw
不買で日本から追い出したところで世界シェアの高さは変わらん。
重要なのはサムソンを追い出すことじゃなく、日本メーカーが作る家電の世界シェアを上げることなんだけどね。
だから短絡的と言われるんだよ。
476:名無しさん＠編集中
09/08/01 18:42:52 n0qNYJE3
外す時はもちろんB-CAS付きを買った人にもどうにかしろよな
買い直しなんかざけんなよ
477:名無しさん＠編集中
09/08/02 03:29:23 hrrpPUzx
重要： 総務省、B-CAS見直しでパブコメ募集―8月28日まで
このパブコメは利権の枠組みを大方抑えてしまってから、
事実上は巧みな利権談合について意見公募する様なやり口で
公正を演出する様なものだが、反対の方法はある。
どうせと言わず反対意見を送る。立派な反論を書く必要は無い。
意見の採用は期待できずとも、意見の数が物を言う。
参照資料１章(p3-31) にB-CAS反対の意思表示 をすれば、
それは力になる。 ものすごい数が寄せられたと言う事実が
重要なのだ。
478:名無しさん＠編集中
09/08/02 22:52:58 3dELdbKG
パブコメ募集ってこっそり目立たない場所で「いちおう公共の意見も聞きました」って
アリバイ証明的に大衆の意見をさも尊重しました的なキタネー役人どもの常套手段なんだよなｗ
479:名無しさん＠編集中
09/08/03 11:55:59 zg0zogXR
>>478 その通りだよ。 >>477 が言う公正の演出。
だから数で対抗する以外思い浮かばない、と言うことだろう。
効果の程は判らんが、どうせ無視される、と言う書き込みなどは
ボヤ消火に努めるパトロール中の工作員の可能性もある罠。
480:名無しさん＠編集中
09/08/04 21:32:56 +DGGCzbZ
どこにあるんだ？
481:名無しさん＠編集中
09/08/04 21:44:18 XsGPHWaY
ここだな。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
482:名無しさん＠編集中
09/08/11 06:16:09 MHSZY0PI
ただいまNHKでスクランブル解除中
B-CASカード抜いても映ってます
483:名無しさん＠編集中
09/08/11 07:05:26 x8Vev13r
NHK総合、BS1、BS2、BS-hiがスクランブル無しで放送
NHK教育はスクランブルあり
484:名無しさん＠編集中
09/08/11 20:20:32 DF05siq5
なんで？地震と台風？
485:名無しさん＠編集中
09/08/21 23:13:34 bUDthf4t
政見放送にスクランブルかけてるのって問題じゃね？
486:名無しさん＠編集中
09/08/22 01:11:25 8tRqUf1A
ってーか、料金しっかり払ってる相手に対してスクランブルってのが
許せないし、ありえない。
487:名無しさん＠編集中
09/08/22 01:43:43 GbR2fnRQ
カード利権は止められんなあ
うますぎ
煩いこと言われだしたら、小手先変えて
まだまだ絞っちゃる
自民でも民主でもこれ同じんでWまういー
488:名無しさん＠編集中
09/08/24 22:53:43 oBrlr+c+
CCCDの失敗に学んでないなｗ
489:名無しさん＠編集中
09/08/27 22:41:16 JfDcLveZ
自宅内での録画番組の移動やコピーは緩和していただけませんか？つまり部屋から部屋への移動があれば家族で便利なので。
LANとかDVDで。
490:名無しさん＠編集中
09/08/28 16:43:02 kPvxhU9z
それが外向きに開放されないって保障ができますか？
B-CASくそ邪魔なのは違いないが。
491:名無しさん＠編集中
09/08/28 20:02:25 /A2s7HOZ
【調査】 「地デジで、家族だんらん増えた」…日本民間放送連盟調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
492:名無しさん＠編集中
09/09/06 19:51:42 qdBa9eAn
とりあえずお茶の間だけ先に地デジ化しただけです。
493:名無しさん＠編集中
09/10/01 09:23:50 9cqeXlp7
B-CAS廃止出来るか、どうかで原口総務大臣の行革の本気度が分かるな
494:名無しさん＠編集中
09/10/01 09:42:49 sdzyMShw
「違法コピー防止」というお題目は、フリーオ登場以前から既に形骸化。
業者が番組を無断でDVD等に焼いて特亜諸国で売ってるのは、アナログ時代から変わらず。
つか、そこらのアマチュアが番組TSファイルをP2Pでバンバン流してるし。
もはや一般視聴者に不便を強いるだけでしかないスクランブルを、天下り法人維持の為にダラダラ続けてる。
ミンス党がこの著作権ヤクザ共を潰してくれるかというと、それは「無い」w 確実に「無い」www
495:名無しさん＠編集中
09/10/01 10:46:03 MSYbspFU
>>493
それは無理っぽいな、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今やB-CASを死守しているのは総務省でも著作権ヤクザでもないテレビ局だけ。
テレビ局に媚を売る原口に期待は出来ない。
496:名無しさん＠編集中
09/10/01 13:02:07 pHTVCYD4
ｋ
497:名無しさん＠編集中
09/10/02 20:49:58 8YZY/V03
祈願
498:名無しさん＠編集中
09/10/05 00:25:16 SyGlj8AH
テレビ局っていっても、無料放送しかしてない地上波はどっちでもいい派だろ
なくしたら困るのは有料放送組だね
499:名無しさん＠編集中
09/10/05 10:51:03 0+0v+sZY
>>498
コピー制御機能のある受信機でのみ受信出来る仕組みであって、無料放送の
アクセス制御は止めようと思えば、今すぐ止められるんだが。
市販の地デジでも、B-CASが刺さっていなくても見れるようになる。
放送事業者が癌。潰れてしまえ。
500:名無しさん＠編集中
09/10/05 15:42:56 yWR0Efxt
>テレビ局っていっても、無料放送しかしてない地上波はどっちでもいい派だろ
>なくしたら困るのは有料放送組だね
印象操作のつもりなんだろうが、レベルが低すぎて笑えるwwwwwwwwwwww
B-CASがなくなると困るのは有料放送組だなんてのは馬鹿としか思えない意見w
現在、純粋な意味で有料放送事業者といえるのはスカパー！のみ。
スカパーe2！では契約者増加へのゲートウェイとしてB-CASを採用したが、
専用アンテナを必要とするCS放送では大した効果も無く、アンテナとチューナーの
セットをレンタルで契約する人が殆どで、専用チューナーとICカードが必要だった
アナログ時代と大した変化も無かった。
あまり知られていないが
B-CASカードの発行費用は放送事業者が負担している、CS受信の可能な
CASカードに関してはスカパー！も費用を負担させられているので
「使われる事が無いCSチューナー分のCASカードの負担はしたくない」
というのがスカパー！の本音。
有料放送事業者が限定受信システムを使うのは当然の権利なので
B-CASが無くなれば昔のICカードシステムに戻れば良いだけの話。
逆に言えば本来限定受信システムの必要が無いテレビ局が唯々諾々と
B-CASカード発行費用を負担しているのは彼らがどれだけB-CASシステム
を大事にしているかの良い証拠で有るわけだ。
501:名無しさん＠編集中
09/10/05 17:24:23 oOEaqV9w
しかし、なんでテレビ局は放送を暗号化したがるんだろうねぇ
502:名無しさん＠編集中
09/10/05 17:39:18 Q8gBJv2w
暗号化したいわけじゃ無くて、コピーさせたくない。
503:名無しさん＠編集中
09/10/05 22:16:30 77sC2hco
コピーさせたくないわけじゃ無くて、楽して儲けたい
504:名無しさん＠編集中
09/10/05 22:29:48 DnViImTI
製作した番組（コンテンツ）をDVD化など有料で再販。
現在ではこの利益はTV局にとって大きな経営資源。
ただでコピるな愚民ども。おめーらには視聴以上の権利はない。
505:名無しさん＠編集中
09/10/05 23:28:28 AELnUhSY
コピーどころか録画されたくないんだろ
506:名無しさん＠編集中
09/10/05 23:39:25 PQGE+5UK
楽して儲けたいわけじゃなくて、見せたくない
って見えるよな今のシステムだと
507:名無しさん＠編集中
09/10/05 23:54:56 mgwm++uA
>ただでコピるな愚民ども。おめーらには視聴以上の権利はない。
じゃあ放送すんなよ電波乞食w
508:名無しさん＠編集中
09/10/06 00:16:34 kAreo/uw
>10回までは録画をコピーできる。それ以上はダメという「最低限の制限」で、
>海外の無料放送じゃまず放送の無いHD5.1chの新作映画もオンエアー。
>ネットバカは何でも無料だと思っているからな
>HDの最新映画の放映権料がB-CAS制限のおかげで1/3に減額できてるなんて考えもしない。
>H.264へのエンコードは勿論、iPodやPSPへの持ち出しすらカバーする最近のデジレコで、
>テレビ録画は見て消し主体だと何度も力説するのに、一般人がダビテンで何か不便ですか？
プッ、しかしコイツ↑とか>>504みたいな質の低いバイトしか雇えなくなったんだなイーマイニングw
509:名無しさん＠編集中
09/10/06 02:08:00 4mNaEiVu
CELL REGZAは6系統のB-CASスロットを装備ｗｗ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
510:名無しさん＠編集中
09/10/06 08:54:33 p3G94vCc
>>509
ﾜﾗﾀ
511:名無しさん＠編集中
09/10/06 12:28:12 350EThQP
内臓チューナーの数だけカスカードが必要なのか？
実は地デジ用の青カードと３波用の赤カードって全く同じもので視聴契約時に登録が
必要なCSを除けばBSデジタルも見れるんだってさ。
黒凡を使ってる友人は青カードでBSデジタルも録画、編集、エンコしまくりだってさ
512:名無しさん＠編集中
09/10/06 21:28:50 CbM4Hs2c
>>511
PT1x2で8チューナーだけど、カード1枚で全く問題ないな。
ただ、チップの読み出し速度はそれほど速くないので、何十台ものチューナーを
1枚で済ませるのはキツイらしいが。
513:名無しさん＠編集中
09/10/06 22:04:58 Ilofm704
friioのサーバはどうやってるんだろう?
514:名無しさん＠編集中
09/10/07 05:01:12 eNrwOV70
>>504
暗号化するのは権利者の勝手だと思うが、
そのコストがユーザー持ちになるのが一番納得いかない。
なんで自分が不便になるために金払わにゃいかのだ。
悪いことしてるわけでもないのに。
ジャンルが違うが、SACDなんてHDMI1.3でまともに聴こうと思ったら、
保護機構(DHCP)を通すためだけに結局10万近く払うことになるんでないか。
マジでバカくさい世の中である。
515:名無しさん＠編集中
09/10/07 14:56:16 hDVTXjLx
>>513
フリーオの所謂IP-CASというのは放送波のスクランブルを解除する復号キーの共有化です。
この復号キーは頻繁に更新されますが同一時間、同一チャンネルであればすべての受信機
で共通なのでネット上で共有できるわけです。
B-CASの様な限定受信システムが考えられた当時、現在の様な高速ブロードバンドが
当たり前になっているとは想像さえしなかったのでしょう。
つづく
516:名無しさん＠編集中
09/10/07 15:50:23 hDVTXjLx
つづき
一括りに放送波と書きましたが、地デジの放送波はEMM・ECM・コンテンツの三つが暗号化
された上に多重化されたものです。（細かく言えば暗号化されていない時報なども含みます）
地デジ放送は受信されるとEMM・ECM・コンテンツに分離され、まずEMMがB-CASカード
のICに書き込まれたマスターキーで復号されます。
EMMは個別情報とも言われB-CASカードのID番号を参照して視聴の可否を判断します。
次にECMがこれまたB-CASカード内のワークキーによって復号されコンテンツのスクランブル
を解除するスクランブルキーを生成します。
以前はEMMを復号するとECMを復号するワークキーが生成されると言われていましたが、
実際はワークキーはB-CASカードのIC書き込まれれておりすべて共通のようです。
（EMMにはワークキーの更新をするという機能も有るようですが実際に使われたかは確認
されていません。また更新されたとしてもネット上で素早く新しいワークキー使って生成される
スクランブルキーを共有されるのですから意味がありません。）
という事はEMMとECMは全く別個に処理されてコンテンツの復号時にその可否と実際の
復号を行うという場面以外ではお互いが影響を受けないのです。
これが無料放送である地デジや無料のBSではEMMはB-CASカードの存在を証明する
のみでコンテンツのスクランブル解除には全く口を出しません。
此処に目を付けたのがフリーオのIP-CASでECMから生成されたスクランブルキーをネット
上で共有しコンテンツの復号化のみを行わせる様にした訳です。
もっともこの場合EMMは暗号化されたままなんですから何も出来ませんがw
またつづくかも
517:名無しさん＠編集中
09/10/10 18:13:20 yS1iQMei
B-CASに電話して中古で買ったチューナー用に再発行した。
チューナーは再度譲渡したから手元にB-CASカードだけ残った。
ちなみに1週間たつがNHKはまだ来てない。
518:名無しさん＠編集中
09/10/10 23:39:37 f9N6pgy6
>>509
昔懐かしのジュークボックスみたいだな・・・。w
519:名無しさん＠編集中
09/10/29 22:01:58 9t3zFypI
【PT厨感涙】B-カス新しいカード買ってねー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
520:名無しさん＠編集中
09/11/01 03:04:17 r277vEnv
>>509
なんかの冗談みたいだなｗ
521:名無しさん＠編集中
09/11/02 21:03:41 QKU3A2LG
【デジタル】地デジ専用「miniB-CASカード」が11月より運用開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
522:名無しさん＠編集中
09/11/04 15:07:20 vpNx7kDp
赤カスの無料期間ってどこでどうやって管理してる?
523:名無しさん＠編集中
09/11/07 16:36:45 rtJ0hALY
初回視聴時の無料期間なら、B-CASカードそのもので管理してる
有料放送事業者に電話等して申し込む場合は、有料放送の事業者側で管理
524:名無しさん＠編集中
09/11/07 19:26:30 rGNHMoLC
>>472の意見が一番ベターだな
Bカスはウザイが
今のままでも十分TS抜ける
ついでにBDレコでもDVDレコ(東芝系)でもTS抜ける
下手に改悪されたら最悪
525:名無しさん＠編集中
09/11/07 22:38:21 RPBDxcNw
情弱一般人に金を出させて、玄人はしっかりおいしいところをいただく
プロテクト関係ってのはもともとそういう情報格差社会を構築するためのもんだ
526:名無しさん＠編集中
09/11/09 14:52:26 BG3ths7z
地上デジタル専用B-CASカードのユーザー登録廃止へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
527:名無しさん＠編集中
09/11/10 00:53:46 ZxZlRXiA
B-CAS、地デジ専用カードでユーザー登録を廃止 －BS/CS対応の“赤”カードは当面継続
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
デジタル放送受信用の「B-CASカード」を発行する株式会社ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ(B-CAS)は9日、地上デジタル放送専用のB-CASカードのユーザー登録を廃止すると発表した。
ユーザー登録が廃止されるのは、地上デジタル専用受信機に同梱されるB-CASカード(青カード)と、一部の地デジ受信機に内蔵されている特別内蔵用カード(白青カード)。
従来は任意のユーザー登録を行なっていたが、2010年3月末を持って登録はがきの受付を終了。
登録受付終了にあわせて、B-CASが保有しているユーザー登録情報は廃棄する。
なお、11月より運用開始された小型のB-CASカード(miniB-CASカード)については、当初からユーザー登録を行なわない。
地上/BS/110度CSデジタル放送用B-CASカード(赤カード)については、NHKのBSデジタル放送における「受信確認メッセージ」の消去などでも使われているため、当面はユーザー登録を継続していく。
同社では、「地上放送のデジタル化に向け、カスタマーセンターをリニューアルするなど業務の改善を図っている。業務見直しの一環」としている。
528:名無しさん＠編集中
09/11/10 14:24:38 AiLXxb4X
ハナから登録してない
529:名無しさん＠編集中
09/11/10 18:40:35 QJp6XDF5
【裁判】 "地デジ用ＤＶＤレコーダーは私的録画補償金の対象だ" 著作権者団体、東芝を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
530:名無しさん＠編集中
09/11/11 01:58:26 nnqnYiaj
著作権団体「ゴチャゴチャ言わずカネよこせカネ！お前らの主張は子供のわがままだ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
531:名無しさん＠編集中
09/11/11 07:54:16 wZuAFBRJ
著作権団体は赤ん坊レベル
532:名無しさん＠編集中
09/11/11 11:20:50 YC9DSmTf
>>507
乞食同士で罵りあいは寄席
533:名無しさん＠編集中
09/11/11 16:54:54 /F9DaTso
【社会】 著作権者団体、怒りの会見…「ダビング１０に録画保証金不要？なら、権利者側に不利益ないデータ示せ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
534:名無しさん＠編集中
09/11/19 15:55:29 Zh12P2fb
悪魔の証明
535:名無しさん＠編集中
09/11/25 06:22:13 9fHpz2NL
ユーザーには不便をかけて、メーカーにはガラパゴス規格で負担を強いて、
結果として日本の貿易収入を減らし、不況を加速させ、
文化庁の天下りを増やし、国庫支出に負担をかけ…………
こんなことをしてまでも著作権管理団体は、自分が金をつかめれば満足なのか………
536:名無しさん＠編集中
09/11/25 08:03:18 M2XJbvdQ
【社会】“ダビング10解除”初摘発 長野県佐久市の39歳の男
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
537:名無しさん＠編集中
09/11/25 12:35:03 6N1F5hYo
うるさいのは管理団体であって著作権者自体はそーでもない。
著作権者は古本屋の方をなんとかしたい。
538:名無しさん＠編集中
09/11/25 13:00:53 AA/KYJya
>>536
東芝の社員なら、ネットdeダビングHD用の偽装クライアントアプリでも
作ってほしかったな。
539:名無しさん＠編集中
09/11/27 07:11:05 9s2H/u/c
>【社会】“ダビング10解除”初摘発 長野県佐久市の39歳の男
東芝社員を初摘発ってところが、ひどく政治的な意図を感じさせるな。
【知的財産】「メーカーの主張は子どものわがまま」 私的録画補償金管理協会(SARVH)の東芝提訴受け権利
者団体が会見
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
540:名無しさん＠編集中
09/11/29 06:28:08 UFp1ejiM
ダビ10関係ないがな
541:名無しさん＠編集中
09/12/05 13:45:13 eR7OBmTZ
地デジカからお手紙ｷﾀ
総務省必死だなw
542:名無しさん＠編集中
09/12/13 10:13:08 TI8KZ8wa
うちの近所が地デジが映らないとモメている。
集合住宅なのでアンテナ一つたてるのも大騒ぎらしい。
まあB-CASで苦しまない分いいのかも。
543:名無しさん＠編集中
09/12/21 07:57:13 KM8LjKuI
さっさとなくしてほしいな。
544:名無しさん＠編集中
09/12/27 01:25:35 uJ811AW4
著作権団体ごとなくして欲しい
545:名無しさん＠編集中
09/12/27 11:14:37 S3Tw4IeV
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
9割りが「B-CAS いらない」
546:名無しさん＠編集中
10/01/07 22:35:58 9tFS7fb5
B-CASカード、買うなら今です！
URLﾘﾝｸ(search.auctions.yahoo.co.jp)
こちらもどうぞ♪
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
547:名無しさん＠編集中
10/01/10 14:48:03 GAI/QZia
B-CAS社の存在を知らしめないで、デジタルテレビを販売した場合は
契約不履行として、売買契約の解除が出来る可能性が十分ある。
B-CAS社との契約が
地上波デジタル放送の受信の付帯条件になっていることも問題であり
梱包を解くまでその存在すら知らされていないことも問題である。
住宅に例えると住居の建築を例えば、大和ハウスと契約して
施工してもらうことのなった
工事は順調に進み支払いも、手付・中間金・竣工と滞りなく住み
住宅の登記と所有権も問題なく済んだ
ところが玄関の鍵を引き渡す段になって
突然B-CAS社が表れこの鍵の料金はお客様が支払っていますが
所有権はB-CAS社にありますと言ってきた
そしてその所有権を認め、この鍵を無断で複製改造することは罷りならんと
なお且つ鍵を紛失、破壊した時には、有料でこちらが、作りなおしてやると言う
こんなことが、許されるはずがない。
548:名無しさん＠編集中
10/01/10 14:50:34 GAI/QZia
デジタル放送を見ている近親者に聞いてみよう
「あなたは、ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ株式会社を知っていますか？」と
大概の人は「知らない」と言うだろう。そして
「あなたは、ビーエス・コンディショナルアクセスシステムズ株式会社と契約していることは、
知っていますか？」と続けざまに問いかけてみよう。
大概の人は「契約した覚えがない」というだろう。さらに
「あなたの家にはあなたの所有権ではない物を、恒久的に置いてありますか？」と聞いてみよう。
大概の人は「恒久的にある自分の所有権ではない物は無いはずだ」と答えるでしょう。
でも実際にはあるのです。家のリビングに鎮座しているテレビの中に、そのカードが。
こういった常識では考えられない物がB-CASカードであり、それを平然と行うのがB-CAS社です。
549:名無しさん＠編集中
10/01/10 14:55:53 GAI/QZia
broadcasting satellite Conditional Access Systems Co.,Ltd.
直訳すると
「放送衛星条件付き情報入手方法」株式会社
がなんで国民主権の地上波に唾付けているの？
地上波は電離層を使うから国民の主権
衛星放送は、衛星と言う付帯設備を使うから有料なのは分かる
ビーエス（衛星放送）なんだから地上波は関係ないだろ！
550:名無しさん＠編集中
10/01/11 06:01:01 49QsDBOo
ごもっともです。お墨付きがなきゃいけないというルールを作り
お墨付きを示すカードやシールを身内団体で発行。広く浅く集金。
よくある構造ではあるけど、利権に協力しないと受信機を「使用
できなくする」点がなあ、いいのか？
まさに家の鍵を奪われている状況。
役人も悪だけど、利害が一致したら平気で協力する放送事業者
もね。そいつらの意のままに操縦される国民！
551:名無しさん＠編集中
10/01/11 11:55:10 3e1A5dOA
放送法9条11項に
> 協会は、放送受信用機器若しくはその真空管又は部品を認定し、放送受信用機器の
> 修理業者を指定し、その他いかなる名目であつても、無線用機器の製造業者、販売
> 業者及び修理業者の行う業務を規律し、又はこれに干渉するような行為をしてはな
> らない。
ってあるんだが、NHKが筆頭株主のB-CASが放送受信用機器を認定するのは放送法違反
だよな。
552:名無しさん＠編集中
10/01/11 17:33:14 ADOD1APW
実はB-CASカードはあると便利ですよぉ(^^)
是非、この機会にどうぞ♪
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
553:名無しさん＠編集中
10/01/11 19:27:08 Nsrn4U+S
>>549
国家の奴隷である国民は何も考えず黙って役人に税金貢いでりゃいいんだよｗ
554:名無しさん＠編集中
10/01/14 22:08:19 zv3PFiNA
>>553
×国家の奴隷
○テレビの奴隷
555:名無しさん＠編集中
10/01/15 23:48:09 IhPflWr/
×国家の奴隷
○チンコ屋の奴隷
556:名無しさん＠編集中
10/01/23 09:05:23 1PQGQqsI
日本語不自由なスレタイなのにのびてるｗｗので記念にカキコ
557:名無しさん＠編集中
10/01/23 16:43:43 fQ2f5HGG
>>555
○チンコ は伏字にもなってるんだな
558:名無しさん＠編集中
10/01/25 13:23:50 3mHixEKS
【社会】「フルセグ携帯」発売に備えコピー対策…民放連とNHK
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
559:名無しさん＠編集中
10/01/26 14:35:25 wJ9fsz3g
>>558
フルセグ携帯じゃB-CASカードなしのソフトウェアだけで処理するとか書いてあるけど
いよいよB-CAS廃止に一歩近づいたか
560:名無しさん＠編集中
10/01/28 14:55:42 aR+A84Ni
親がテレビを買い換えたら数日後にＮＨＫがＢＳ勧誘に来たらしい。
Ｂ－ＣＡＳの個人情報は全然護られて無いと認識。
561:名無しさん＠編集中
10/01/28 16:07:53 sXD56Os7
ユーザー登録したんじゃないの
地デジに限っては3月で登録不要になるから消去依頼出したほうが
562:名無しさん＠編集中
10/01/28 16:24:59 BbL/aEAx
>>560
購入した電気屋に配達頼むだろ？
そうすると電気屋は住所と電話番号を客からGETできるだろ？
その住所と電話番号をNHKに連絡 ←ここ重要
NHKとの契約がない場合は集金人出動
NHKとの契約成立すると電気屋にインセンティブがはいる
つまり、液晶テレビは持ち帰りが基本。
563:名無しさん＠編集中
10/01/28 17:09:15 pAgZVepj
テレビが有るなら契約しろよ
564:名無しさん＠編集中
10/01/29 16:53:15 TXE3YTeN
>>560
ヤマダ?
565:名無しさん＠編集中
10/01/31 11:10:06 N72M+dyw
>>563
BS視聴設備がなければBS契約は不要なのだが。
>>260にはテレビ買い換えとしか書いてないね。
566:名無しさん＠編集中
10/01/31 14:34:17 sVMmKgvT
クレジットカード払いも漏れます
567:名無しさん＠編集中
10/02/03 12:47:10 hKc6pl/N
そういえば富士通から10年前にクレカで買った冷蔵庫のリコール製品か確認の電話きたな
ど、ど、どこでこの番号わかったの？って聞いたらクレカの購入履歴だとｗ怖いね
568:名無しさん＠編集中
10/02/03 13:46:19 WNSS0U02
極端な話、アンテナケーブルをつなげてなければNHKと契約しなくてもいい
569:名無しさん＠編集中
10/02/05 04:29:59 Uj5FynVe
【B-CAS】デジタル放送推進協会、TS抜きパッチを公開してたブログに警告文
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
570:名無しさん＠編集中
10/02/10 07:58:42 lNMfdeYt
悪法も法なりか？
571:名無しさん＠編集中
10/02/10 10:01:54 vALvyO8Q
むしろ公共の電波にスクランブルをかける方が違法
572:名無しさん＠編集中
10/02/10 15:06:38 0pbZRgla
>>569
弁護士必死だな。という感じ。
不正競争防止法は、パッチじゃないbondriverには適用できないね。
573:名無しさん＠編集中
10/02/20 16:18:10 537fa4S9
有料放送契約済みのB-CASから吸い上げたデータを、ブランクICカードに書き込んで有料放送が視聴できたらこのシステム自体が穴だらけじゃね？
カットすればSIMリーダーでも読めるし
574:名無しさん＠編集中
10/02/20 16:22:48 dlpOGKp4
吸って書く作業ができるなら
とっくにICキャッシュカードは廃止だ
575:名無しさん＠編集中
10/02/22 01:34:17 uthfrqX5
ICカードをメモリカードと同列に考えてる人ってまだまだ多いんだなぁ
576:名無しさん＠編集中
10/02/25 00:51:02 BYgmLExI
極端な話、NHKがなければアンテナケーブルをつなげてもいい
民主の人、次回の事業仕分けでよろしく
577:名無しさん＠編集中
10/03/12 00:36:33 jOPo9PFx
ARIBが事業仕分けの50法人に入ってるらしい。
578:名無しさん＠編集中
10/03/29 15:02:38 lV9WOxvM
有料放送以外にB-CASつける意味がわからないよ。
579:名無しさん＠編集中
10/03/29 17:14:39 +UIPdFJZ
そりゃそうだ、もともとB-CASは有料放送のための限定受信システムなんだから
それを役割の違うコピー制御を強制するためのシステムに流用したから、
あなだらけになってるんだ
有料放送のための限定受信システムとしては十分役割を果たしてるし、大きな問題もない
580:名無しさん＠編集中
10/03/31 12:07:38 aMnfwtaA
さよならＡＲＩＢ、Ｂ－ＣＡＳ
581:名無しさん＠編集中
10/03/31 18:32:46 vZmsS7fc
有料放送とて、人数が集まれば限りなく無料に近づける。
例えば複数人の参加者あつまって誰かが代表になって有料放送の受信契約をして
B-CASを片っ端からEMM処理を行い参加者に配る。
参加者が支払う料金は、各自のB-CAS購入分と代表一人分受信契約料を
参加人数で割った金額のみ。
・・・などという違法行為に対処しようが無いとおもう。
582:名無しさん＠編集中
10/03/31 20:22:31 dQP/uWPr
片っ端からEMM処理って…
それができるならそもそも契約なんぞいらんよ
この人もやっぱりICカードをメモリカードと同列に考えてる人なのかな
583:名無しさん＠編集中
10/04/02 09:30:03 lH1Hgivh
あ、それ俺も東芝のカスタマーセンターで言われたわ、俺はB-CASカードに
視聴履歴をメモリーしてると思い込んでいたらサポに「そんな仕様にはなって
ません」って言われたよ。
584:名無しさん＠編集中
10/06/13 11:40:56 8Oorex6j
てか何でB-casの暗号ってまだ破られないんだよ
カードリーダーが邪魔でしょうがない
これがDLLで出来る様になったら棚もずいぶんとすっきりするんだが
585:名無しさん＠編集中
10/06/14 16:45:08 tJH1VhJ4
PCケースの中にリーダー入れておけ。
586:名無しさん＠編集中
10/06/29 11:17:15 NM14+KBJ
そういや政見放送も暗号化されてんのかな
特定企業と契約してないと政見放送が見られないのは問題だよな
587:名無しさん＠編集中
10/06/29 15:09:48 2HA/BmOZ
プロテクトは必ず誰かに突破される
歴史は繰り返すなぁ。
588:名無しさん＠編集中
10/07/05 21:05:20 U8D6OAq4
「ＢＳ・ＣＳ・地上共用カード（赤カード）」等のユーザー登録廃止の予定について
2010年7月5日
当社では、来年（2011年）の3月末で「ＢＳ・ＣＳ・地上共用カード（赤カード）」を含む全ての種類のＢ－ＣＡＳカードのユーザー登録を廃止します。
既に地上デジタル専用カードについては、ユーザー登録を廃止しており、今回の赤カードなどの登録廃止はこれに続くものです。
URLﾘﾝｸ(www.b-cas.co.jp)
589:名無しさん＠編集中
10/07/05 21:26:40 3r7hEtEL
【社会】 B-CASカード、来年3月末でユーザー登録を全廃 これまでのユーザー登録情報は消去
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
590:名無しさん＠編集中
10/07/21 06:14:19 zFBp/P42
＞あわせて、5日付で2010年3月期のB-CASの業績、財務情報も公表している。
＞2010年3月期のカード発行枚数は3,167万 8,000枚で、これまでの発行枚数累計は
＞9,463万枚。同社の売上高は142億3,600万円、経常利益は1億8,000万円、
＞純利益は1億 2,000万円。
筆頭株主のNHKはこの会社に100億円投資したらしいが、もう回収できてるだろｗ
Bカスの存在理由はNHK退職後の天下り先だな
591:名無しさん＠編集中
10/07/21 13:38:27 kPPudr/B
ｂ－カス無くしたら、また買い替え特需が生まれるな
592:名無しさん＠編集中
10/07/21 14:39:44 EGbw0bYG
また買い替えろって話になったらみんなテレビ見なくなるだろうな
593:名無しさん＠編集中
10/07/22 10:06:40 7AhI9jEN
仮に廃止になるとして、単に不要になるだけで、B-CASが刺さっていても
使われないだけ。買いかえる必要は無い。
594:名無しさん＠編集中
10/07/22 10:34:25 BPk67pZQ
有料放送限定受信システムとしては十分機能してるんだから、廃止とかそういうことにはならないでしょ
破綻してるのは、技術的にコピー制御を強制するシステムとしてなんだから、仮にB-CASが廃止されても、主要メーカーがちゃんとコピー制御機能を搭載し続ければ一般人には大した変化はないよ
595:名無しさん＠編集中
10/07/22 14:27:57 Y3xUVloE
NHKのBSとWOWOW、CS用とかの有料chの共用CASで
便利に使い道があるんだからいいじゃないか
NHKの地上波も、受信料払ってない奴をはじきとばすために
ちゃんと使えばいいのにな、BCAS
596:名無しさん＠編集中
10/07/22 18:42:38 hW6XKcGz
できることはしないで金だけを奪い取ろうとする。
893とたいして変わらないレベルだよな。
597:名無しさん＠編集中
10/07/22 21:32:26 Asy3Ijkw
>>596
誰がカード代払ってるかもシラネーのか？
お前が搾取されてるのか？番組プロテクト代として放送局全部の自腹分担だよ
598:名無しさん＠編集中
10/07/22 21:42:14 S7M+Rcmx
だったらカード再発行も無料で送ってこないと道理に合わない
599:名無しさん＠編集中
10/07/22 22:21:55 7AhI9jEN
カード代はTVの代金に上乗せされて消費者が払ってますが、何か?
600:名無しさん＠編集中
10/07/23 06:48:52 qSlydi6F
>>597
知らないも何も、興味ない人の方が多いんじゃねーの?
601:名無しさん＠編集中
10/07/26 06:52:37 X/tsjv/G
>>595
NHK地上波にスクランブルなんてかけたら受信料収入ガタ落ちだから絶対やりませんｗ
なのに地上波観るのにB-CAS必要なんてことするから矛盾だらけになるんだよな
>>597
番組の電波にコピー制限かける費用ってものすごいかかるらしいね
アナログ停波したら費用回収できない地方局なんて潰れるんじゃない？
602:名無しさん＠編集中
10/07/31 21:52:34 qJesPR7s
>>579
粕カードを役割の違うコピー制御を強制するためのシステムに流用した理由はだな、
あのあの忌まわしい犬HKメッセージ機能を受信機に強制するため。
コピー制御を表向きの理由にして、こっそり犬HKメッセージを強制することが
コピー制御の本当の目的。
603:名無しさん＠編集中
10/08/02 23:10:03 BZqGCJIZ
>>597,598
どっちもどっちだな。
カード代のうち100円はメーカーすなわち消費者。
残りは放送局の自腹。
604:名無しさん＠編集中
10/08/03 06:41:48 C1IVQpzo
ｽﾚﾘﾝｸ(cs板:265番)
605:名無しさん＠編集中
10/08/03 16:16:41 XdHsQvAz
もう2年経つのか…
606:名無しさん＠編集中
10/08/05 00:42:23 N/VT9Rv7
利権だとか、天下りだとか、独占だとか、はずれたことばっかり言ってるから、
2年経っても何も変わらんのだ。唯一の突破口は犬HNメッセージつぶしなのに。
607:名無しさん＠編集中
10/08/05 01:00:55 N/VT9Rv7
>>587
コイツ、だいぶトロいな。
プロテクトなんてどうでもいいんだ。
コピー制御の目的はプロテクトする条件に隠れてNHKのメッセージをこっそり強制すること。
だから、プロテクトが破られたってFriioがでたってNHKはどこ吹く風。
普通のTVがNHKのメッセージを出してくれさえすればそれでいいのだ。
608:名無しさん＠編集中
10/08/05 07:15:17 sN+/v037
バカス
609:名無しさん＠編集中
10/08/05 12:05:42 jmMuI0ku
ぼかす
610:名無しさん＠編集中
10/08/06 16:09:56 cTk5Afyr
>>601
「NHK地上波にスクランブルなんてかけたら」
このへんな言い方やめましょう。
地デジではすべてスクランブルがかかっているのよ。
あなたが言いたいのは、NHK地上波を有料放送にしたらという意味でしょ。
611:名無しさん＠編集中
10/08/07 14:51:45 8BDqWnYv
B-CASとエコポイントのせいで、我々は無駄に高機能で高価な日本メーカーのテレビしか買えない。
Samsung(韓国), VIZIO(北米)など海外メーカーは日本市場に参入することを阻害されている。
612:名無しさん＠編集中
10/08/07 21:05:14 GKQdGBoJ
ガラパゴスが良いことではないんだろうけど
非関税障壁取っ払っちゃったら日本の家電業界、ひいては経済が
さらにボロボロになりそう
613:名無しさん＠編集中
10/08/08 22:47:37 a3adm9Kg
B-CAS社って、Samsungの参入を拒否しているのかな。
そんなことできないと思うけど。
B-CASというより、日本のデジタル放送規格がガラパゴスなんだと思うけど。
一番の典型は犬HKメッセージ。
614:名無しさん＠編集中
10/08/09 00:48:27 tRdcHrPI
サムチョン製液晶が安く売リ叩かれてるｗｗ
615:名無しさん＠編集中
10/08/10 00:21:45 iw6z05/p
B-CASとエコポイントがなかったらPC用ディスプレイとの境界が薄くなるだろ。
32V型未満のテレビは台湾製・中国製・韓国製になっちゃうよ？
616:名無しさん＠編集中
10/08/10 00:23:10 iw6z05/p
× 製
○ メーカー
617:名無しさん＠編集中
10/08/26 19:01:24 fxSAqS5A
元からユーザー登録してない俺は勝ち組
618:名無しさん＠編集中
10/08/30 16:13:22 5C8lh8Nl
>>616
そうだね。 AQUOSだって32は1機種のみ亀山モデル
あとの32～それ以下はすでに中国製パネル（昔の亀山ラインの再利用でたしか第四世代）
現行のAE40は最新亀山産液晶パネル＋組立も日本で最安だけど、
近い将来、このクラスも中国産旧世代パネルになるらしいな
ちなみに漏れもユーザー登録してないお でもNHKきたお
小島から漏れたか、エコポイントから漏れたか謎だ・・・
619:名無しさん＠編集中
10/09/04 16:07:16 9skV9Et/
ごめん、４０ＡＥ７だった orz
620:名無しさん＠編集中
10/09/04 18:01:32 xqc8Amfb
>>611
良い事じゃん
621:名無しさん＠編集中
10/09/04 22:34:52 /kvNcWH0
利権団体ｗ
622:名無しさん＠編集中
10/09/15 14:38:51 ZiovKy6P
エコとか言うけどさ、
B-CASのせいでパソコンでテレビが見られないからテレビを別途買う必要があるんだけどそれってエコじゃないよね。
623:名無しさん＠編集中
10/09/15 16:02:25 sU6zJuTJ
え？
624:名無しさん＠編集中
10/09/15 16:07:24 uITxFD9U
HDCP対応じゃないモニタ、ビデヨカード、DVDドライブ、って意味じゃないかな？
えすぱ～
ts抜きできるチューナーを買えばそれも解決しちゃうけどね。
625:名無しさん＠編集中
10/09/15 18:32:06 OeqlxNuO
早く廃止しろ
626:名無しさん＠編集中
10/10/09 21:54:40 2N3cQA9G
いまMXテレビでタッチが出てる地デジの広報やってるけど
B-CASカードのことを「不正コピー防止のために必要なカード」とか
インフォやってた。
嘘 を つ く な ！
627:名無しさん＠編集中
10/10/10 12:48:58 7jazEChf
>622
うん、アナログTVの大量廃棄は環境負荷を増すよ
628:名無しさん＠編集中
10/10/28 15:04:03 igUNX9Pu
【社会】 NHKが番組のネット配信を本格化させる方向で検討 独の受信料新制度にも注目
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
629:名無しさん＠編集中
10/11/06 20:26:03 PPjKya3X
>>622
別途買うTVの分、資源を浪費してるからエコじゃないですな
エコなんて名前をつけなければいいのに
630:名無しさん＠編集中
10/11/07 00:19:06 9wLonFFz
ｴｺﾉﾐｯｸだからおｋ
631:名無しさん＠編集中
10/11/09 21:30:55 Z2sdICpC
ハイブリッド車だって電池駄目になって交換しないといけないけど、
交換された電池はどうなるんだ？ｗ
そういうのは伝えないエコエコ詐欺だからな。
632:名無しさん＠編集中
10/11/13 08:58:42 tMxWjukW
>>631
某トヨタのアレとか。
633:名無しさん＠編集中
10/11/15 21:33:07 j9zmfDV/
TPP参加で無用な暗号化は廃止。とかならんかな。
634:名無しさん＠編集中
10/12/19 11:16:10 zCA8fZCS
アイオーのテレキングって、どこにカード挿すの？
もしかして不要？
635:名無しさん＠編集中
10/12/19 13:56:32 Ypg2F1Dg
添付品に地上デジタル放送用miniB-CASカードって書かれてるぞ
テレキングってやつに挿すところがあるんじゃないのか
636:名無しさん＠編集中
10/12/20 20:14:10 U1Af2lAJ
添付品のB-CAS取り出しシートってなんだろうと思ったら、こういう事か。
エンジニアの苦労が忍ばれるな。
URLﾘﾝｸ(www.iodata.jp)
637:名無しさん＠編集中
10/12/24 01:26:24 Z3zA1Si0
URLﾘﾝｸ(www.dpa.or.jp)
Ｑ なぜデジタル放送にこのようなコンテンツ保護方式を適用するのでしょうか？
Ａ 日本では、地上波を中心に人気の高い、そして質の高い番組が放送されています。
適切なコンテンツの保護が行われなければ、コピーが氾濫するおそれがあり、結果として放送で良質の番組が提供できなくなることが懸念されます。
「ダビング10」の導入によって、放送番組を取り巻くさまざまな権利を保護しつつ、視聴者の利便性が向上することが期待されます。
＞日本では、地上波を中心に人気の高い、そして質の高い番組が放送されています。
＞日本では、地上波を中心に人気の高い、そして質の高い番組が放送されています。
＞日本では、地上波を中心に人気の高い、そして質の高い番組が放送されています。
ってなわけで、海外の放送には見るに耐えない劣悪な番組が多いけど、あるある納豆ダイエット捏造やムスタンやらせのような低質な番組の類は日本には少ないそうです。
638:名無しさん＠編集中
10/12/25 00:05:05 2Dsqwc5m
ガチガチのコンテンツ保護で流す番組は
韓流やら反日やら民主党マンセーやらのふざけた番組ばかりなり
639:名無しさん＠編集中
10/12/25 00:39:33 cln2n2em
電気自動車に充電する電気をつくるのに実はいままで以上の○○が○○なのは秘密ｗ
640:名無しさん＠編集中
10/12/27 23:13:42 QIg4HXx3
私的録画補償金：「支払い法的義務なし」東芝勝訴で波紋
毎日新聞 2010年12月27日 21時22分
デジタル放送専用のＤＶＤレコーダー販売を巡り、著作権法で定められた私的録画補償金（著作権料）を支払わないのは違法として、
映像著作権を管理する社団法人・私的録画補償金協会（東京都港区）が家電大手の「東芝」（同）に約１億４７００万円の賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２７日、請求を棄却した。大鷹一郎裁判長は「支払いに法的強制力はない」と指摘。補償金はメーカーが視聴者に代わり支払う仕組みだが、
判決がメーカーの支払い義務を否定したことで今後に影響を及ぼしそうだ。協会側は控訴する方針。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
641:名無しさん＠編集中
10/12/27 23:31:22 JRczjYGX
地裁半ケツじゃまだどうなるかわからんな
642:名無しさん＠編集中
10/12/28 00:48:31 uzc5FZGM
むしろ東芝には保証金支払った上でコピーガード無視して録画コピフリ機
をだして欲しい。たぶん一社だけ馬鹿売れする。
643:名無しさん＠編集中
10/12/28 01:19:29 Tdf+6pQq
判決じゃデジタル専用機も補償金支払い対象認定してるから
あんまり分は良くないと思う
おまけにコピー制限と補償金の両方の適用を認めてるようでもあるし
文化庁は消費者側の補償金ならコピーフリーを無視して
早めに制度手直しするんじゃないだろうか
644:名無しさん＠編集中
10/12/28 23:50:55 cx+VRFpJ
>>636
複数のメディアが扱える、
デジカメプリントの機械で、
違うカード挿して抜けなくなったお客さんを思い出したわ。
セロハンテープ貼って取り出したの。
645:名無しさん＠編集中
10/12/29 00:55:23 f9FBUm/t
【著作権】 協会「ＤＶＤレコーダー購入者は録画補償金負担しろ」vs東芝「回数制限あるのに負担は疑問」→東芝勝訴するも、協会側が控訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
646:名無しさん＠編集中
10/12/30 21:21:01 Rr9f3U0P
>>3
×日本語不自由なやつが無理してスレたてんじゃねーよ
○日本語を正確に扱えないやつが無理してスレたてんじゃねーよ
647:名無しさん＠編集中
10/12/30 23:13:11 HSwL+3/C
いま>>1から見終わったが、色々あったんだなww
648:名無しさん＠編集中
11/01/15 20:13:29 puTp/n6f
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649:名無しさん＠編集中
11/01/30 22:59:45 t2xJnBs5
>>627
しかもデジタル液晶テレビはアナログブラウン管より寿命短いしね
650:名無しさん＠編集中
11/02/05 02:02:07 1sELa88q
著作権保護管理をBカスだけで完結させて機器を買い換えても旧機のカスカードを新機に差し替えればOKにすりゃ継続でもいいがねぇ
651:名無しさん＠編集中
11/02/18 11:47:24 +uQLDOu+
コピ１orコピ10でやってるわけ
B-CASカードで著作権管理をしてるわけでなく
B-CASカード自体 は何の意味があるわけ？
652:名無しさん＠編集中
11/02/18 15:36:52 rh0Vqbsb
B-CASって必要無いよねぇ
さっさと廃止してよ 無駄すぎる・・・
653:名無しさん＠編集中
11/02/18 16:37:59 BI8JH/H3
Bカスカードは3月末で終わりだろ。
カスカードは暗号復調の鍵。
WOWWOWも見放題になるカードもあるしな。
解読されて複製されたら終わりだから廃止になるわけで。
今後はチューナーに機能内臓、カードレスになる。
無論、PT2などのカードリーダーが別に必要な機器は使えなくなる。
カード欲しいヤツは来月末までに入手しとけよ！
654:名無しさん＠編集中
11/02/18 20:20:25 vUlegCtu
test
655:名無しさん＠編集中
11/02/18 20:40:30 oXXeT2yC
>>653
今まで売ってきたcas有り機器の扱いどうすんのさ。
みんな使えなくなるから買い換えろ！なんてのは
地デジでこんだけ混乱させてさらに、
地デジに買い換えた奴らに喧嘩売る真似はできんよ。
なくなるのは違うコピガがでるか、コピフリになるけどうｐダウソ違法化で
厳罰にでもならんとないわ。
656:名無しさん＠編集中
11/02/18 21:17:23 vUlegCtu
機器内蔵用の新casがでても旧casの運用は継続、併用される
カードも普通に調達できる
657:名無しさん＠編集中
11/02/19 10:56:57 IsnO6IVS
test
658:名無しさん＠編集中
11/02/25 17:16:03.79 xHc9CWhL
>>653
＞WOWWOWも見放題になるカードもあるしな。
どこで売ってるの？
659:名無しさん＠編集中
11/03/16 00:12:21.30 T1siqjwD
>>658
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
660:名無しさん＠編集中
11/04/25 07:18:10.15 BhrWSCPl
>>653
何もおまえの言ったとおりにならなかった
661:名無しさん＠編集中
11/04/27 03:35:14.31 eF8wCtlZ
情通審「B-CASがカスすぎるから新しい保護方式つくるわｗｗよろしくｗｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
662:名無しさん＠編集中
11/04/28 07:57:28.72 nzfyZLUV
これに懲りてもう誰もデジタルTVなんか買わないだろうな
663:名無しさん＠編集中
11/04/28 12:36:29.87 9SZEiP3C
これでB-CAS無くなりそうだな
664:名無しさん＠編集中
11/04/29 05:31:53.10 g7X0i+9L
>>663
B-CAS社1社が事実上チューナーの認可を独占していることが
独占禁止法的に問題になるから
別の会社を作って２社にしてそれを回避するって話
独占の批判を無くし天下り先を作るという一石二鳥の作戦なんだよ
そんなの視聴者は誰も望んじゃいないのに
665:名無しさん＠編集中
11/04/29 06:10:18.64 IrPAHt5J
無くなって欲しいのはB-CASじゃなくて無料放送に対するスクランブルだよな
666:名無しさん＠編集中
11/04/29 18:05:43.58 1DApCs30
カード刺さってないとTV真っ暗な状態でWINWINの関係が大否定されて報道の自由も脅かされてる
667:名無しさん＠編集中
11/04/29 18:08:14.70 jGDnxTNV
国民背番号制度導入されたらTV]の視聴さえ制限してくるんだろうな
668:名無しさん＠編集中
11/04/29 19:30:13.83 TTSoCeH0
>>667
基本的にそういう使い方は出来ないようになるはず。
だいたい今だってやろうと思えばBCASを完全登録制にすることだって可能なんだから。
669:名無しさん＠編集中
11/04/30 13:54:08.25 LqngBh2T
PT2だっけ？カードなしで視聴できるの、アレと同じようによそでに置いて皆で使うとか
それ自体のまるままコピーとか簡単そうで出来ないんだな
カードのコピー&解析なんて中国様がすぐにしてくれる思ってたわｗ
670:名無しさん＠編集中
11/04/30 14:19:07.23 Ow2pdYsd
>>669
何が面白いの？
671:名無しさん＠編集中
11/04/30 22:32:35.89 ZFkRlrtN
>>669
URLﾘﾝｸ(earthsoft.jp)
>本製品は単に放送波を復調する能力しか有していません。
>放送波は暗号化されているため、本製品で放送を視聴することはできません。
672:名無しさん＠編集中
11/05/18 22:58:46.18 veghmGPb
たまに浮上させてみる
この話はとっくに池田信夫も忘れてんだろうな
673:名無しさん＠編集中
11/05/20 22:04:44.38 YRN53L/U
書いた次の日には忘れてるよ
674:名無しさん＠編集中
11/05/21 20:25:15.78 LVj3EADl
糞スレ終了
675:名無しさん＠編集中
11/06/05 04:00:19.53 Z01SHgXJ
非関税障壁メーカー利益擁護のB-CAS。
おかげで日本のテレビは海外の２倍以上のボッタクリ。
中韓の液晶パネルメーカーは日本メーカーがお得意様だから文句も言えず。
676:名無しさん＠編集中
11/06/07 22:56:43.45 a5lx0LuR
日本はどうせこれから没落するんだから
B-CASだろうが勝手につけてりゃいい
677:名無しさん＠編集中
11/06/08 13:45:12.95 B3tw2fiM
>>675
欧米の主要産業がもし家電製品だった場合、B-CASなんて「非関税障壁だ！」の一言で消し飛んでいたな。
幸い家電製品が主産業な中韓の圧力じゃ、日本は動かないだろうし。
678:名無しさん＠編集中
11/06/08 14:54:12.46 00GHELkl
>>677
欧米は表から圧力
特アは裏からハッキングした製品を発売
両方から攻めないとガラバコスな国は改善されないよ
679:名無しさん＠編集中
11/06/30 15:52:28.43 1inQvSoO
そもそもなんで視聴制限カードが必要なんだ
地上デジタル放送にアダルトチャンネルとかないのに
680:名無しさん＠編集中
11/06/30 17:14:40.01 J4bkwqlN
>>679
利権
681:名無しさん＠編集中
11/07/02 01:05:09.42 8KhPuU7g
>>679
もし有料放送をする場合に無いとできないから
682:名無しさん＠編集中
11/07/02 01:23:03.24 WUzbhmXz
>>681
地上波で有料放送する計画があるのか
683:名無しさん＠編集中
11/07/02 03:49:21.72 8KhPuU7g
>>682
もし って書いてるのが読めないのか？
684:名無しさん＠編集中
11/07/02 04:50:49.86 WUzbhmXz
>>683
なんだ妄想か
つまんないネタはいらないから
685:名無しさん＠編集中
11/07/02 21:48:04.08 zB6MhYtQ
B-CASの地デジへの強要は経緯を見れば利権以外の何物でもないことは明らか。
686:名無しさん＠編集中
11/07/02 22:57:20.81 cpqC11tH
>>684
建前って言葉をキミは知ってるかね？
687:名無しさん＠編集中
11/07/03 01:26:58.67 /1Ih/rzR
なんでこいつドヤ顔で上から目線なんだ
まったく計画が無いものじゃ建前なんかにならないじゃん
688:名無しさん＠編集中
11/07/06 01:37:40.51 DdwuYHBI
684 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 04:50:49.86 ID:WUzbhmXz [2/2]
>>683
なんだ妄想か
つまんないネタはいらないから
↑ アホ
689:名無しさん＠編集中
11/07/07 12:43:18.64 7t4sL0o5
キー局が複数ある地域はいいがその隣接とかはアナログ時代ならアンテナを多素子スタックして
視聴していたのを放送利権で当該地域以外は視れないようにする。
そうすればDVD等が売れるTSUTAYAでレンタルだろうが一店舗1枚は売れる。
キー局の放送権料がゴールデンで30分の1クールが5億くらい…
番組制作費は別途要。
アニメの場合で大体1000～2000万が平均して費やされる。
契約次第だけど出版社サイド資金を捻出する。
出版社側はメディアミックス()笑、効果により新規の顧客が付き、長い目で見た時に採算が採れるかCDの売上げ(特にキャラ物、買取りなので歌唱印税を払わなくて済む)やDVDやBDも含む。
本は1冊売れると出版社は大体\100の利益が出る(印刷物流費や印税を差引く。)各出版社にもよるけど\200も利益が出ることは無い(印税を放棄させている場合は除く普通は無い。)
某世紀末拳法漫画の著作権印税よりもパチスロの使用権の方が高額だったらしい。
690:名無しさん＠編集中
11/07/07 13:23:19.29 /zBdkKZT
>>5
いや頭いいだろ。
新たな利権を創出したんだから。
691:名無しさん＠編集中
11/07/09 09:34:57.44 9xPZfkBu
NHKが地上波スクランブル方式やるのに残してるのかな
そうとしか考えられん否定するならとっとと無くせよ
692:名無しさん＠編集中
11/09/24 09:21:41.17 ulW3DzjC
地デジはB-CASによるNHK救済策であり、国民が騙されただけと言っても過言ではない
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
693:名無しさん＠編集中
11/09/24 11:12:33.09 6QmLTZdY
>>692
地デジでゴーストが出るとか無知晒してる。
その前でやめときゃいいのに。
694:名無しさん＠編集中
11/10/07 10:29:31.36 89Y4iaSf
ふと思ったんだが、B-CASがあるおかげで、もしかしたら合法的に某協会にみかじめ料払わなくて良い？？
アナログ停波でアナログチューナしか積んでいないテレビはみる事が出来なくなって対象外になったけど、
同様のデジタルテレビもB-CASカード抜いたら見られないんだからテレビ受信機とは言えない？
そうするとB-CASカード自体がテレビ受信機とも言える訳で、B-CASカード自体は個人の所有物にならない
以上、個人に契約の義務が課せられないんじゃないかっていう論法なんだがどうだろう？
695:名無しさん＠編集中
11/10/07 19:16:38.20 5tbbV2os
>>694
"受信料"であって、"視聴料"じゃないからダメだろ
スクランブル掛かってない放送は映っちゃうし
696:名無しさん＠編集中
11/10/08 10:22:50.84 nXHbyUQ/
インターネットに接続しているだけで受信料をぶんどろうとしている奴らだしな
697: 【東電 64.9 %】
11/10/10 09:57:50.50 9Ag7niLL
B-CASってさ海外の安いテレビが入るのを阻止するのが最大の目的だよ。
著作権馬鹿が乗せられているだけｗ
日本のテレビの値段はアメリカの2倍、中国やベトナムの3倍だ！
698:名無しさん＠編集中
11/10/10 10:07:08.92 l7FRChBl
B-CASは有料放送の会員資格チェックがカード1枚でできるから悪くはないと思うがな。
ただ無料放送までB-CAS挿さないとみられないってのは頭おかしい
699:名無しさん＠編集中
11/10/10 10:08:53.54 l7FRChBl
>>697
それはそれでいいよ。
アメリカやヨーロッパみたいに量販店が糞チョンメーカーばっかになったら嫌だし。
700: 【東電 64.9 %】
11/10/10 10:09:24.58 9Ag7niLL
B-CASがなければ日本のテレビの値段が半額以下な訳だがｗ
701: 【東電 64.9 %】
11/10/10 10:11:23.20 9Ag7niLL
> アメリカやヨーロッパみたいに量販店が糞チョンメーカーばっかになったら嫌だし。
シャープ以外、アジア製だよ。
今のパナ、東芝やSONYもその糞チョンやベトナムで作ってますがｗ
702:名無しさん＠編集中
11/10/10 10:41:47.89 ofzUrtCU
BCAS付きでも海外メーカーテレビの方が遥かに安いじゃん。
703:名無しさん＠編集中
11/10/10 20:47:47.27 nm6GeUPX
日本のメーカーもユーザーに優しい機能だけに絞れば良いのに菜
どう考えても押し売りの3Dとか付けて高くするとか馬鹿かと
704:名無しさん＠編集中
11/10/10 20:57:08.30 /RLhwfiC
安くし続けたらそのうち日本のメーカーも海外に逃げるぞ。そうなったら技術はダダ漏れだし失業者もさらに増えるんだが。
安いってのはメーカーにとってはデメリットの方が大きいんだ。少しは考えろ。
B-CASは不要だが、ただ安いだけの韓テレ買って(ロクに技術も磨かない)韓国企業を儲けさせる気なんて無いね。
705:名無しさん＠編集中
11/10/10 21:09:00.69 du6KMXmW
>>704
メーカーもエンドユーザーも疲弊しきっていてどうにもならんよ。
706:名無しさん＠編集中
11/10/11 17:56:44.77 cAre3Dib
>>704
もう大手は海外に逃げてるじゃん。>>701の言うように。
707:名無しさん＠編集中
11/10/11 23:43:14.59 D7xMVJU8
同一スペックでアメリカの2倍、中国やベトナムの3倍以上の
ボッタクリ値段でぼろ儲けの糞メーカー。
日本人から巻き上げた金を海外赤字の補填に注ぎ込む！
逝って良し！！！
708:B-CAS利権者の話題
11/10/14 11:20:20.94 Ku0JbIpI
ＮＨＫ（日本放送協会）の職員の平均給与は1041万円ということが
28日の参院予算委員会で、ＮＨＫ元職員の小宮山洋子厚労相の答弁でわかった。
同委員会で、民主党の桜井充氏が保険料率を同じにすべきではと提言し、
「不公平があるにも関わらずマスコミは書きません。なぜなら、マスコミは恵
まれているからです」としてＮＨＫのケースを質問した。
年間の平均給与について小宮山大臣は
「平均給与は1041万円、国家公務員の保険料の基礎となる平均給与は
658万円です」と答弁した。平均年収と保険料率は次のとおり。
平均年収 保険料率
ＮＨＫ職員 1041万円 5.35％
国家公務員 658万円 6.71％
中小企業社員 371万円 9.34％
桜井氏は
「しかもＮＨＫの保険の負担は事業主負担62、本人38です。
こんなに恵まれているのに、受信料を上げようなんて」と指摘。
野田首相は「不公平感があるなと思う」とした。
また、公務員宿舎問題では
「私もＮＨＫ時代には、給与では生活できず社宅に住んだ」と述べた
安住淳財務相は「ＮＨＫのことも勉強になった」とこたえていた。
ソースはゆかしメディア
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
709: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/14 11:36:39.55 /WJEPqUy
e
710:名無しさん＠編集中
11/10/14 15:48:59.07 7t9bQxKO
>>708
やりたい放題っすねｗ
東京電力に似ている気がするｗ ＞ B-CAS利権の連中
711: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/15 13:19:30.97 GEwR4CQk
r
712: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/10/16 12:30:32.24 zW0hlZr3
o
713:名無しさん＠編集中
11/10/16 18:30:15.83 g1tBVGQi
>>708
553 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2011/03/08(火) 21:18:57.86 ID:G/DP4N12 [2/7]
特別職＝Ｄ６以上の管理職のボーナス加算は、最大500万円也。これは公表されている「年俸」には含まれませんよ～。
554 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2011/03/08(火) 21:25:35.44 ID:A35lsYG9 [1/2]
>>553
ボーナス別勘定だったら「年俸」とは言わないだろ
555 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2011/03/08(火) 21:34:48.68 ID:G/DP4N12 [3/7]
NHKルールですかね。情報公開センターに質問してください。「ボーナス加算」が年俸と別かどうか。
557 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2011/09/29(木) 01:09:43.22 ID:Oj7s24nl [2/2]
>>555
NHKルールは知らないけど、日本語の意味として、あるいは、税務・会計上の定義としてはどうなの？
ボーナス加算を含まない額を「年俸」として公表するって社会通念上許されるの？
558 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2011/03/08(火) 21:46:25.45 ID:G/DP4N12 [5/7]
ここは社会通念が通用しません。だから金沢の件も、「別会社」とか「委託」とか言って逃げるのです。
561 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2011/03/08(火) 21:53:52.98 ID:sH1Fj/DU
ＪＡL顔負けの高額企業年金も闇の中。
562 名前：名無しさんといっしょ[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 22:00:16.62 ID:rhdgU3mn
管理職は年俸制といっても外資系のようなものではなく上限、下限のある固定給のような制度だからボーナス加算も諸手当もあるのさ。
714:名無しさん＠編集中
11/10/16 18:31:01.58 g1tBVGQi
>>708
552 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 17:09:13.12 ID:EeMSq5+s [1/2]
業績でボーナス出すなら臨給ともかんがえられるが
受信料の上で予算組みをしてるのだからボーナス加算とは
給与水増し以外の何ものでもない
国会で発表する人件費を小さく見せておき、実際には民放並みの賃金を出す
巧妙な仕掛け
553 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 17:18:47.06 ID:EeMSq5+s [2/2]
かつて人員数削減を指示されたときにも
NHK職員数は数千減らしたが関連団体をボコボコ作り
同じ賃金体系を守り、１人もリストラせずに今まで運営している
数年置きに各関連に交代で出向するからNHK本体の職員数は削減されたが
組織も予算も肥大化しすぎた。
一旦不払い運動が活発化すれば資金が途絶えるため、
個々に訴訟や差押えをする金もなくなり
小回りの利かない巨大組織はアッという間に破綻すると思われる
それを一番知り、恐れているのはNHK自身
715:名無しさん＠編集中
11/10/16 20:52:33.95 6+tBvuRc
公共の皮をかぶったNHKには、この就職難の時代でも
再就職して退職金を何度も貰える天下り職場がこんなにある
実は、この子会社、ＮＨＫ本体よりもでかい金が動く
子会社、孫会社をＮＨＫのＯＢで作り、そこへ異常に高い値段で
下請けさせて太らせ, そこへ職員が天下る構図、受信料を
身内のためだけに使うこのシステムはインハウスと呼ばれる
道路公団と全く同じパターン
NHKエンタープライズ２１ NHK Enterprises America Inc.
NHK Enterprises America Ltd. NHKエディケーショナル
NHKソフトウェア NHK情報ネットワーク
NHKプロモーション NHKアート
NHKテクニカルサービス 日本放送出版協会
NHK近畿メディアプラン NHK中部ブレーンズ
NHKちゅうごくソフトプラン NHK九州メディス
NHK東北プランニング NHK北海道ビジョン
NHK総合ビジネス NHKアイテック
NHK文化センター NHKコンピューターサービス
NHK営業サービス NHKプリンテックス
共同ビルヂング NHKサービスセンター
NHKインターナショナル NHKエンジニアリングサービス
NHK放送研修センター NHK日本放送協会学園
NHK交響楽団 NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合 日本放送協会共済会
日本文字放送 放送衛星システム
NHK名古屋ビルシステムズ 総合ビジョン
716: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/17 12:31:28.64 5o7QCPxy
ほ
717: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/18 15:28:47.17 Jgvbf9Ey
ん
718:名無しさん＠編集中
11/10/18 17:16:39.38 kZQyHrF/
ね
719: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/10/19 13:03:01.98 Xu0r+s5q
ー
720:名無しさん＠編集中
11/10/31 23:36:22.06 NMEMkaQK
地デジ保護新方式、'12年7月末に関東から開始
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
新方式ではスクランブル解除をソフトウエアで行なうことで、物理的なカードを不要にする。
これにより、携帯電話などの小型機器へのフルセグ対応を容易にするほか、コンテンツ権利保護についての
社会コスト全体の圧縮を目指すもの。ダビング10のルールに変更はない。
当初は地上デジタル放送専用となり、BS/110度CSデジタルなど3波対応製品についてはB-CASを利用することとなる。
721:名無しさん＠編集中
11/11/02 03:50:37.27 0DoBKr/Y
ってか、TPP参加したらアメリカからB-CASは非関税障壁だから、B-CASの解体と廃止を
求めてくるんじゃねーの？ せっかくこさえた利権をヤンキーにぶち壊されるよ。
722:名無しさん＠編集中
11/11/02 13:25:53.69 EoN6vKiF
>>721
著作権保護の観点から、B-CAS推進すると思う。
米国は、日本にテレビ売り込みたい訳じゃ無いから。
723:名無しさん＠編集中
11/11/02 19:55:26.77 gIaYSXRr
アメリカは無料放送にスクランブルかけるのは違法だっけっか
724:名無しさん＠編集中
11/11/04 16:23:54.14 tMMRznUI
法律じゃなくて、FCCにそれを強制する権利は無いっていうことじゃなかったかな？
725: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.8 %】
11/11/12 00:05:04.49 8z+GOQ6b
winscard.dll対策やりやがったな！
726:名無しさん＠編集中
11/11/12 00:27:15.05 o7ZNl0EJ
winscard.dll写らんな
727:名無しさん＠編集中
11/11/12 05:40:53.58 fLbY7Rom
ｵﾜﾀ
せめて今月までスルーしててくれたらorz
728:名無しさん＠編集中
12/01/26 18:17:01.22 i/jLZQjE
age
729:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
12/02/03 20:43:15.12 SKCXe2BC
b-casは全く役に立たない。
番組権利保護は電波で制御する方が低コストだ。
それに人件費も削減できる。
この番組権利保護7月に実用化されるらしい。
その結果、一部の社員がハローワーク行きになるだろう。
録画税徴収団体も文化省で粛清された官僚か行く組織みたい。
730:名無しさん＠編集中
12/02/07 05:00:20.29 1dnyvaeD
今CAS故障してて交換品届くまでその間TVがスカパー無料チャンネルしか映らないからすげー迷惑
無料のはずの民放まで映らないとか公取とか司法は仕事しろっつうのヴォケ！
731:名無しさん＠編集中
12/02/08 20:49:57.12 Fjz0K3dk
もう16年ＮＨＫ見てないが
この前 親のうちでちら見したら
同じばか者が年を取ってそのまま同じことやってる。
クローズアップ現代など もう公害。
732:名無しさん＠編集中
12/02/08 21:12:50.50 aRtKmasw
親方日の丸なんてそんなもんｗ
733:名無しさん＠編集中
12/02/11 16:05:33.77 6X3ppsB8
アクセスコントロール回避、初摘発＝Wii不正改造容疑で男逮捕―福岡県警
時事通信 2月2日(木)18時18分配信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
家庭用ゲーム機「Wii（ウィー）」を、不正コピーしたゲームソフトが使えるよう
改造したなどとして、 福岡県警生活経済課と筑紫野署は2日、不正競争防止
法違反などの容疑で、北九州市小倉北区大田町、 無職合田康浩容疑者（41）を逮捕した。
同課によると、容疑を認めているという。
昨年12月の同法改正で、著作物を保護する技術的制限手段（アクセスコントロール）
を回避する行為に罰則が導入された。同課によると、適用は全国初という。
逮捕容疑は、昨年12月、和歌山県内の男性（38）ら3人に持っているウィーと
SDカードを送らせ、 不正コピーソフトが使えるよう改造するなどした疑い。
734:名無しさん＠編集中
12/02/11 17:08:18.05 cuWvdX8j
マルチかよ…。
水遁依頼でもするかね？
735:名無しさん＠編集中
12/02/13 17:40:57.92 j28exx9p
おかしな国
736:名無しさん＠編集中
12/02/14 10:26:33.35 u+34Gu25
わかっててやってるから性質が悪い
737:名無しさん＠編集中
12/02/21 15:53:04.09 HPsHMZXk
>>720
よくわからんのだが、
今使っているカードを使わなくとも地デジが見られるようになるってことか？
今使っているチューナーにカードをささずとも地デジがみれるってことか？
738:名無しさん＠編集中
12/02/21 16:46:33.94 T0pspUk5
主にスマホ向けだろ
TPPで非関税障壁に完全に引っ掛かるから建前でやってるだけ
日本のTV市場開放するなんて端から無い
739:名無しさん＠編集中
12/02/21 18:10:45.32 YPBLg7tH
>>737
今後製作される地デジテレビではB-CASカードが無くても見られるものを作れるようになるだけ
新方式といっても、B-CASカードを切り替えるんじゃなくてソフト解除を追加するだけだからね
740: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Djisaku1330408899226647】
12/02/28 15:12:07.20 T+3JCzZs
tes
741:名無しさん＠編集中
12/03/01 14:30:48.39 utbSikWK
どうやらBLACKCASとやらは本当にクラックできてるっぽいじゃない
B-CASを叩くには絶好のネタなのにこのスレに動きがないのが不気味なんだが
742:名無しさん＠編集中
12/03/02 22:02:29.14 8Y8Hh4wn
BlackCASは逆にコピー制御不要論を当局が葬り去る口実にされかねないからだろ
別にBCASというカードが糞と言ってるんじゃなく、こういうので個人の権利まで
制限しようという仕組みが糞なわけで、方式を変えればいい話じゃない
でもBlackCASは売る方も使う方も法に触れる行為だからね。こんなの擁護したら
これを口実に放送局は、抜き行為そのものが違法かのような報道を始めかねないじゃん
743:名無しさん＠編集中
12/03/10 16:18:11.15 o+3lWUAg
不要
744:名無しさん＠編集中
12/04/21 15:02:30.72 bCvDWMzs
ヤフオクに使わなくなった青カス出したら違反申告いくつか貰って
他の出品全部を違反申告した奴も一人いてワロタ
業者がこんな稚拙な手を使うとは思えんけどじゃあ一体何がしたいんだろうか?
745:名無しさん＠編集中
12/05/12 10:20:16.89 y5XyahHn
日本に不要
746:名無しさん＠編集中
12/05/13 01:07:56.20 moDZSeHb
これこそ天下り
747:名無しさん＠編集中
12/05/13 08:40:38.21 QPnumbXx
日本人には著作権だの偉そうなこと
言って規制かけて産業も衰退させ
珍獣半島では日本からパクった技術で
ウォン安を背景にやり放題
腐っとるがな
パチンコ屋を取り締まれや
748:名無しさん＠編集中
12/05/13 11:31:32.49 KeAW41+i
ビーキャスは素晴しいシステム。少なくとも2038年までは
このまま続けて欲しい。
749:名無しさん＠編集中
12/05/13 11:38:48.24 7Uaiuvpn
B-CASがないと無料で見れなくなるじゃないか！
廃止しちゃだめだよ
750:名無しさん＠編集中
12/05/13 11:48:32.69 V5LRsoyE
すべての人にB-CASの使用を強制するということはそれだけ狙われるリスクが上がる。
有料枠だけにB-CASを使っていなければこんなことにならなかったと思う。
そもそもこんな馬鹿なことを思いつくのは日本だけだ。
嘆かわしい。
751:名無しさん＠編集中
12/05/13 14:03:18.91 bFhjSdk0
混沌じょのいこ
752:名無しさん＠編集中
12/05/14 04:16:32.18 cBicupVX
B-CASなくさないでください
お願いします
753:名無しさん＠編集中
12/05/15 09:33:02.60 7Jxp4w8S
不要！？とんでもない、B-CASと東芝は神やで
754:名無しさん＠編集中
12/05/15 22:07:37.84 4WJQTyrK
2038年までこの素晴らしい仕組みをぜひ存続させよう！
絶やしてはならぬ！絶やしてはならぬ！子のため、孫のため！
美しい国、日本！ばんざーい！
755:名無しさん＠編集中
12/05/16 15:14:22.97 mlYrGexU
松下さんもやられましたなぁ！
756:名無しさん＠編集中
12/05/17 01:28:37.92 weX69ca4
そもそも放送業界が録画はあかんとか舐めたことを始めたせいやろ
ユーチューブの動画に糞芸人の顔のとSEだけつけてゴールデンに流すような糞番組しか作れないくせにだぜ
757:名無しさん＠編集中
12/05/17 06:54:12.43 nNetvowI
今の運用方式を絶対死守しないとダメ！
カード回収・交換なんてありえない！
758:名無しさん＠編集中
12/05/17 10:57:15.64 bz8yGBAx
仮想化できた？
759:名無しさん＠編集中
12/05/17 12:40:12.59 dHW6Mxt6
こんだけバラまいたらそりゃこうなる
有料放送契約者だけ貸与にしとけば
書き換えするカード自体も入手困難でよかったのに
760:名無しさん＠編集中
12/05/17 13:51:35.72 RzIpbQhz
万が一B-CASが破られた時の為の対策は
当然建ててたんだろうな？
それすらしてないなら原発のことをあれこれ批判出来ないぞ？
あ、同じ東芝なのか。
じゃあ何もしてなくても当然かwwwww
761:名無しさん＠編集中
12/05/17 14:14:28.91 vqcHn3Ka
お上の仕事には間違いがない論理
762:名無しさん＠編集中
12/05/17 17:16:32.14 s1VaiSSq
>>759
有料だけカード必須にして、
無料はスクランブル解除しかないだろうね。
カードを全交換とか契約関係も含めると
到底無理、、、
まず、スカパー！とWOWOWが契約者が
更新手続きしないとならないし、
オンラインが使えない人だと、
1～3週は猶予か必須。
そうすると2ヵ月は最低限全解放www
763:名無しさん＠編集中
12/05/17 17:20:30.45 WHupPo0y
そこから契約者の通知を電波にのっけるからな
しかも、既存システム以外はトラブルが起こる可能性がある
3ヵ月は完全無料にしないと
多分カード交換は無理だね。
小出しに交換するのが現実的だけど
それだって更新手続きが終わるまでがなぁ。。
完全に詰んでるんだよね。
764:名無しさん＠編集中
12/05/17 18:56:34.55 F4bYSPq5
>>762
常識的に考えると有料放送は新カード、
無料放送はスクランブルをやめるというそれが最善なんだけど
B-CASなんて利権を平然と押し付けるやつらが考えることが
そんなまともな解決策なわけがない
たぶん法律を強化してフリーオとかPTとかの無反応機の所持を
罰則付きで禁止する方向に向かうんじゃね
765:名無しさん＠編集中
12/05/17 22:00:48.04 jK5BaRP1
これ17日間無料サービス無くしたらどうなるんだ？
766:名無しさん＠編集中
12/05/18 01:05:46.94 H/Isu0Rq
大して変わらない
767:名無しさん＠編集中
12/05/18 20:11:45.65 Nd3q9owr
＿＿＿＿__ ＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿＿
| ＼ たのしい. ／ ＼ ／ ＼ ／ |
| |￣￣￣| | | |￣￣￣|___| | |￣￣￣| | | |￣￣￣￣
| |＿＿＿| | ＿＿＿ | | | | | | | |＿＿＿
| ＜ | | | | | |＿＿＿| | ＼ ＼
| |￣￣￣| | ￣￣￣ | | | | ￣￣￣| |
| |＿＿＿| | | |＿＿___|￣| | |￣￣￣| | ＿＿＿＿| |
∩∩ |_＿＿＿＿_／ ＼＿＿＿___／ |＿| |＿| |_＿＿＿＿／ ,V∩
(7ヌ) と仲間たち （/ /
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ __（ ´∀｀ ） ∧＿∧ ＿ （´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣ 総 ⌒（´∀｀ ）￣ ⌒`（´∀｀ ） ／／
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｜ ｜ ） 人 ／ ／＼ ＼| 業 ／ ／＼ ＼| 店 ヽ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
/. ｜ / ヽ、__／） （＼ ） 者 ヽ、__／） （＼ ） ｜ ---------------
｜ i |/ /| / レ ＼`ー ' | i / レ . ＼`ー ' | i / 制作・著作 ２ｃｈ
768:名無しさん＠編集中
12/05/19 12:54:44.66 A+I/DFz7
糞利権さん不要みたいなんでさっさと消えてくださいｗｗｗ
769:名無しさん＠編集中
12/05/19 12:59:03.40 PwNQQeaB
不要じゃないです！B-CAS無くさないで！B-CASがんばれ！・・・うぇｗｗｗｗｗ
770:名無しさん＠編集中
12/05/19 13:00:32.64 Bw4ILUl/
不要と言ってるのに全然退かないな
771:名無しさん＠編集中
12/05/19 13:00:54.86 rGCf1KW8
スクランブルか
772:名無しさん＠編集中
12/05/19 13:02:59.00 txcqsXau
動作チェック用とかいうけど、電気屋に無料粕渡せば・・・いろいろ問題も出るなｗ
スクランブルのみカードと棲み分けないとダメだな
773:名無しさん＠編集中
12/05/19 13:03:31.59 o8dyyc6R
>>767
この人達が必死で守ろうとしてる素敵な会社がこちらです
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
774:名無しさん＠編集中
12/05/19 13:07:12.91 parw86sc
天下り先確保のため総務省も必死です
775:名無しさん＠編集中
12/05/19 13:14:28.34 DPcqcgnZ
>>774
これまとめソースがあるといいね。
総務省からではなくNHKからの移動による
お偉いさんの就任についてはどこかの記事でみかけたな。
776:名無しさん＠編集中
12/05/19 13:36:06.34 n7JsQdy+
B-CASカードのおかげで地デジ液晶買わなかったら
めちゃくちゃ液晶の値段が下がってくれた挙句
テレビよりPCのほうが楽しくなるほどPCのスキルが上がった
ありがとうB-CAS
777:名無しさん＠編集中
12/05/19 14:02:59.23 t5YjPfnN
いつまで国民の自由、財産を奪って、税と価格転嫁でのしかかり、国民から搾取するつもりだ
最近、電力利権、ブン屋利権に対して国民が事実を知り、怒りを持つようになった
日本の閉塞感、停滞感の原因の大きな要素は、電波利権のような官産複合体を創り、
一部の手先の者が、国民の自由、財産を売り飛ばして裕福に特権を振るう仕組だな
778:名無しさん＠編集中
12/05/19 18:15:55.38 UchYfGfg
こんな金だけガメてるような団体はさっさと解体しても良いと思う
779:名無しさん＠編集中
12/05/19 18:44:37.82 o8dyyc6R
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
780:名無しさん＠編集中
12/05/19 19:40:55.33 o8dyyc6R
利権の闇 BCAS社を税理士がチェックしたらトンネル会社の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
781:名無しさん＠編集中
12/05/19 19:51:48.75 V513ur0F
地デジ放送終了して新しいのはじめれば?
また家電小売店が活気づくし
782:名無しさん＠編集中
12/05/19 21:06:52.85 X3Zy2gG8
とりあえず徹底的に実態解明しろよ＞株式会社Ｂ－ＣＡＳ
783:名無しさん＠編集中
12/05/19 21:33:15.91 P/Lr4KS9
利権と天下り～
784:名無しさん＠編集中
12/05/20 06:36:19.33 4QZ8tbtz
かねてから危険性は指摘されてたのに
目先の金のため安全神話をでっちあげ何の対策も準備せず
いざ事が起こると関係者は誰も責任をとらず
ツケは一般国民が支払うハメに
どこかでも見た光景だ
785:名無しさん＠編集中
12/05/20 08:32:58.42 gCUyYenh
バレなきゃ儲けもの、叩かれたらいつでもトンズラできるように準備OKかよ。設立の趣旨からして反社会的じゃねえか。
786:名無しさん＠編集中
12/05/20 13:38:10.73 275FIcot
44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/19(土) 16:16:34.36 ID:k9qLzMGS0
代表取締役社長 浦崎宏
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞「不要といわれれば退く覚悟はできている」
＞「枠組みが変わってB-CASが不要となった際
＞『いつでも会社をたためるようにするための準備の一環』」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「いつ不要と判断されてもおかしくはない、
＞『吹けば飛ぶような会社であることをご理解いただきたい』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑
ココ、笑うとこですよね？
787:名無しさん＠編集中
12/05/20 14:35:03.67 XixYwF2H
>>1
不要！
788:名無しさん＠編集中
12/05/21 08:23:12.43 y4QjrGKt
B-CASのような穴仕様でメシウマ
今後とも続行希望ｗ
789:名無しさん＠編集中
12/05/21 11:45:14.23 ixpLQWI8
>>786
役員の報酬が軽く一億超えの会社は吹いても飛ばないよねｗ
790:名無しさん＠編集中
12/05/21 18:37:45.60 mxJCl2fM
2013年の契約者数がどう変化するか
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
791:名無しさん＠編集中
12/05/22 16:03:20.48 MWQ/thmX
いよいよB-CAS終了だな
ヤキソバは、まだまだ追い込むようだ
792:名無しさん＠編集中
12/05/22 17:19:14.19 Gkq0Q1AX
>>791
解析の動向はどのスレ見ればわかりますか？？
793:名無しさん＠編集中
12/05/22 20:51:50.59 qqiByLx0
>>781
夏のボーナス用に薄型TVとカードリーダーをセット売りですね
わかります
794:名無しさん＠編集中
12/05/23 12:51:15.75 FTpzeLT9
加賀谷 健委員（民主党）：カードはB-CAS社しか扱っていないということだが、
公正取引委員会として、公正な取引に関する疑いに対する見解を伺いたい。
政府参考人・公正取引委員会：システムに対応するカードを発行する会社が1社だけ
ということ自体は問題でないが、新規参入を阻害するような行為がある場合は、
独占禁止法上の問題が生じる。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
795:名無しさん＠編集中
12/05/24 20:21:01.57 Eb901o8P
NHK内部告発者立花孝志・元NHK職員 ?@tachibanat
もちろんB-CASカードを使えば、NHKだけ映らないテレビが出来る技術が既にある事を
国会議員に伝えてきます。技術(ハード)はOKなのであとは法律(ソフト)を改正したら
合法的に受信料払わない方法の完成です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
796:納豆ウマ太郎＠禁酒失敗（>_<） ◆UmaUmaRScc
12/05/24 20:35:28.63 j59JnSru
さんざんぱら金巻上げて逃げるのか？
今まで巻上げた金を消費者一人一人に返金して回れよ！！！！
797:名無しさん＠編集中
12/05/24 21:13:01.81 Xq690imZ
【社会】ＮＨＫ、受信料の支払いに応じない３６人に強制執行を通告…また、テレビを設置しながら契約しないケースには民事訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
798:名無しさん＠編集中
12/05/24 21:57:59.13 SXnaxt2Z
∧_∧
⊂（#・ω・） いらねんだよこんなもん！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿＿＿
＼B-CAS＼
￣￣￣￣
799:uroouroo
12/05/24 22:44:08.25 zmcCV9TK
B-CASの買うのが、落札が面倒のが、
B-CASカードリーダもうちょっと安く購入したい方は
こちらにメールをお願いいたします。（uroouroo@hotmail.com）
6000円（配送料別）で配送いたしまする。
サポート致します。
800:名無しさん＠編集中
12/05/24 22:50:15.00 +W9PWpoW
アナタ、チュコクジン、アルカ？
801:名無しさん＠編集中
12/05/24 23:24:31.13 2mmikYfG
ついに詐欺師まで現れたか