高価格でナイスなヘッドホンアンプ 57台目at AV
高価格でナイスなヘッドホンアンプ 57台目 - 暇つぶし2ch842:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 02:07:44.83 XlK3qDxy0
わかればいいんだ
びんぼうにんは
ろとうにまよってればいい

くろうしてがんばってもむくわれない
そんなひびをいきていきなさい
がんばれびんぼうにん!

843:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 05:29:44.37 OUYMOO8N0
寒いわー
このスレ寒いわー

844:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 09:03:26.76 E9Kqcc9GO
m902とHD800使ってます。低音が弱いからアンプ変えようかと思ってるんだけど、アンプ変えるより別のヘッドホン(グラド)買った方が良いのかな?

845:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 09:25:22.02 WMiBRdZd0
そうだなGS1000でも買え

846:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 09:29:01.21 bWLKNo740
グラドは別に低音濃くないぞ。GS1000とかなら別だが。それでも開放だしな。
本気で低音鳴りまくりを期待ならD7000にするべき。
金に糸目つけないならLCD-3。

素直にアンプで行くならp-1uで満足できると思うけどな。


847:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 10:16:12.53 bVuxC5dmi
>>816
ちゃんと鳴らせばHD800は低音も出るからアンプ変えるか
キャラ自体変えたいなら、LCD-2やE8買うのも手

848:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 11:10:26.70 TcC3xQNFO
俺も>>846に激しく同意する。
グラドの低音は独特だが低音好きなやつには向かない。GS1000だって所詮グラドの低音レベル。

本当に低音出したいなら、
ボンボンする低音ならD7000、ズンズンくる低音ならLCDー3。
ド迫力でチビりそうになりたいならLCDー3が一番。現行で低音が一番すごいのはLCDー3だと思う。これは聴けば納得する。
アンプはあまりにも中高域寄りじゃなきゃトータルで低音は調整できる。

849:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 11:40:47.07 Kuo9WwM60
以上アイフォンとケータイから宣伝いたしました。

850:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 14:22:39.90 B7MVVAi00
>>844
皆のアドバイス通りアンプよりヘッドホンを替える方が効率いい。
環境全体を整えることを考えれば単体dac入れてみるのもいいと思うが。
m902のアンプは優秀だし、そこは最後でいいんじゃないかな。

851:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 14:51:24.26 E9Kqcc9GO
皆さんレスありがとうございます。
PS1000よりGS1000方が低音出るんですね。
以前、LCD2を試聴した時、音抜けが悪かったので候補から外してました。
週末にGS1000試聴してきます。
ちなみにアキュのCDPとm902をRCAケーブルで繋げて聴いてます。

852:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 14:56:14.07 vN63zvt30
>>844
グライコ挟んで低域を増幅させた方が効率良いよ

853:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 15:06:32.98 TBKNQeva0
映画鑑賞用にHD800買いました。
んで、映画鑑賞用のアンプも調達しようと思うのですが
なんかオススメありませんか?
m903辺りどーかな~なんて思ったりもしてます。
ちなみに映画用のプレーヤーはパナのBZT9000です。

854:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 18:27:00.33 1hfQlN7E0
LCD-3とかHE-6とかは能率悪すぎて半端なアンプじゃ鳴らし切れないからな
かなりのアンプじゃないと音量は取れてもスカスカになる
そういう点でマイナス評価もあると思うが
逆にそこまで上位のアンプなら他のヘッドホン使用してもグレードの高い音になる
LCD評価してる人は上位アンプ込み、他のヘッドホンはアンプ抜きで評価してる人が多いと思われる

855:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 19:04:52.85 +qhA8AGh0
>>853
BZT9000のアナログ出力の音は不自然なので、自然な音質のDACと組み合わせることをお勧めする
ちなみに、ピュアAUだと、癖のある音のDACでもそれが好みやシステムとあってれば問題ないが、
映画とかは癖の強い音のDACだと不自然に感じることが多い

856:853
12/03/13 19:26:32.63 TBKNQeva0
とりあえす初めてのヘッドホンアンプつーことで
国産でリモコンもあって何かと便利そうなHP-A8を買ってみた。
なもんでもうココの高価格なヘッドホンアンプ板にはいれなくなったな。
あと余談だけど電源ケーブルはカルダスのゴールデンクロスを使います。
いい音でればいいな~

857:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 20:05:53.54 T1LJVA7Z0
>>854
聞いてもないのにあまり適当なこと言わないほうがいいよ。

858:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 21:31:57.21 47Cb6GWi0
   /   >>714見たぞゴルァ  ドッカン  ドッカン
  / /    ,,_                    ドッカン
 ━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉 >>749-756はどういう事だゴルァ              ∧_∧ ∠ 上奉○屋出て来いゴラア
     / ⌒ ̄ /    _,,,...... . .,,,,__,,---、___ .....,,,,_                (`∀´ )  \___________
     |   | ̄    y"'''"'ヽr"、、_/「 r''''"~ゝ,フ ̄~`;、               /     \
 .    |    |     /    ;!♯ ♯ '!:〈, ,、,      ':;,,,、            | |   /\ヽ
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      (   |  . ,,}     /-     ゙゙:,       ,,._ '''"'   `,;r,l''ヽ/,へ \|_  |   | |
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      | .|  〉 .〉;!,r=、i:r` :       ,:'"三ミ:、    ,',' +:;:;:;:;:;:;:;(::):|       | |
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859:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 22:22:57.26 bctnlHuP0
>>835
オーディオ者ってなに?wwwwwww

860:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 22:28:58.62 TcC3xQNFO
おいおい、スルーしてやれよ
日本語は難しいんだからよ

861:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 23:12:13.10 LyABGF1a0
意味は分かるだろ
野暮なツッコミはなしだ



約束な


・・・ところで上奉○屋なる人物はマジでこのスレ見てるのかな?

862:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 23:28:17.96 XMGdDndb0
上奉書屋先生の語る貧乏人像>>836

上奉書屋先生の行動>>749

流石は上奉書屋先生 実践派でいらっしゃる

863:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 23:42:27.10 XMGdDndb0
>>861
>>715 の日記とか某巨大掲示板がーとかここモロに意識した日記書いてるじゃん
上奉書屋が自演失敗した日に模倣者どうのこうの書いて
その日記につっこみ入った途端にその一文を消した
オーデザもよくこんな奴に試聴機貸したな
上奉書屋が褒める→評判悪くなる
上奉書屋が叩く→評判悪くなる
どっちに転んでも痛い目見るじゃん

864:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 23:46:07.57 Hl5xMnEQO
なんとなくANVの電源ケーブル換えてみたんだが…下手に換えない方が良いかもなぁ。
やはりケーブル込みでバランス取ってあるようで結構変わってしまう。
合うケーブル探すのも無駄に金掛かるし。

865:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/13 23:55:49.52 LyTaAvh50
>>863
名前も名乗らず妄想ばかりで人の叩きしかしないお前より
自機を晒して書いてる書き手のほうがよっぽど参考になる
たとえ偏執的であってもその変更を読み取れば言いだけなのは他のWEB上のレビュアーと一緒

866:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 00:02:42.39 RSs5j9BW0
>>865
ここの書きこみより参考になるのは同意だが
あいつの文章は無駄に長くて自分に酔って書いてるのがひしひしと伝わってくるから気持ち悪い
他のレビュアーがいるならそっち見ればいい

867:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 00:23:09.37 jy47RlT80
>>865
そんな事はどうでも良くて玩具が壊れるまで遊びたいって話でしょ

868:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 00:33:56.28 HvlLiAIk0
>>865
その人ここで名前も名乗らず妄想ばかりで人の叩きしてたんですけど
自演がバレて特定されちゃったみたいですけど
もう一度>>842とか見た方がいいんじゃなーい?

869:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 01:46:12.49 KzonrzNg0
機器の音質を公平に評価したり、自分の好みの音質を探ったりするためには、
音源を統一した方がいいような気がする。
そうすれば、音源さえあれば日本のどこに住んでいてもある程度の音質評価が可能。
レビューを読むにも書くにも、一定の基準がないから何かと荒れる。
クラシックのピアノソロならこれとか、
ジャズのインストゥルメンタルで電子楽器ありならこれとか。
各分類ごとに音質評価用音源を決めてみてはいかがか。
実現すればもっと公平なレビューが可能になり、読む側にも書く側にも利になる。
試しにこのスレの誰かが楽器を演奏して録音したものをアップローダにでも置き、
それを基準にアンプの音質を評価してみるとおもしろいかもしれない。

870:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 01:56:37.01 zQTJA1GN0
そこまでしてやる義理もないだろw
名無しのためにレビュー書くために買ってるわけじゃないんだから

それだけきちんと情報を把握したいならそれこそネットに散らばってる情報をかき集めろって話
2chの1クソスレに要求しすぎだ

871:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 02:01:40.24 ULiOs9XG0
音源を統一した方がいいって考え方には賛成だな
どれにするか等の議論を含め面倒だからやらないけど

872:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 06:51:34.85 x9+5FzaX0
ばっかじゃねーの

873:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 08:15:07.62 HvlLiAIk0
>>872
上奉書屋さん口を慎んで下さい

874:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 19:04:05.66 HwdL6kgL0
>>869は話そらしたいだけだろ

875:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 19:54:25.31 4RG+/xWN0
>楽器を演奏して録音したものをアップローダにでも置き

そこまでする必要はないというか俺は面倒くさくてごめんだけど
ある程度の選択肢で楽曲を挙げといて、それをもとにインプレするのは為になるかな。

まあ、自分が普段聴いてるような曲が無い場合もあるし
そもそもこの企画に反対する人もいるだろうから
参加は自由という形にしとけば良いんじゃね?

876:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 21:22:09.75 3rsgeOlT0
m903欲しいけど高すぎて買えないから公式からマニュアル落として熟読して満足することにした。

877:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/14 22:16:16.99 xKAWuXfDO
>>876
試聴機借りてみたら?

878:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 00:29:24.81 woAK7SnV0
有名レビュアーもやってないような突拍子もないことを言い出して
そらしたい話題は何だ?

本屋の自演?DAC4個君?BLOのレビュー?

879:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 01:48:47.88 XKzdfTmg0
わかってくれた人がいてくれただけでうれしい。

>878
雑誌で各製品のレビューを読んでも、レビュー用に使われた音源を自分は持っていない。
仮に音源を持っていれば、自分が所有する機材で聞いてみてレビューの内容と比較できる。
しかし持っていないので、レビューの内容がどの程度信頼できるのかわからない。
だからといって、わざわざ雑誌に書かれた音源を用意しようとは思わない。
信頼性がわからないままレビューを読んでも、いわゆるポエムのように見えることは実感としてよくある。
それと同じことがこのスレでも起こっていて、少なくとも真偽を調べる方法がない。
仮に誰もが同じ音源でレビューを書けば、その音源さえ用意すれば自分でも真偽を検証できる。
検証可能になることで、本当のことが書かれたレビューの価値は向上する。
不当な叩きレスなども減るだろう。
先に書いた「音質評価用音源」を決めるためには、
音質評価に耐えうる音質と、広範囲に配布するための著作権問題をクリアすることが必要。
楽器を演奏して云々は、それらをクリアする手段のあくまで一例。忘れていただいて構わない。
理想をいえば、出版社がそういう音源を用意してくれれば解決する。

880:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 01:52:55.80 woAK7SnV0

あんたが流してるのはもうわかったからブログでやっててくださいよ

上奉書屋先生

881:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 02:42:11.88 oJTQ76+T0
横濱音羽製作所 Jupiter(ジュピター) ML-3J (フルディスクリート高音質ヘッドホンアンプ )
これは俺の勘では、非常に良い物な気がする。
流通量が少な過ぎて評価の声があまりに少ないが、書かれているものは軒並み凄く褒めている。
153000円らしくp-1uとほぼ同価格帯。両方聴いた事がある人は是非、感想を聞かせて欲しい。

882:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 03:21:23.87 xdF4Nwyy0
廃人の掲示板で露骨な宣伝して、廃人が怒ってたところか

883:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 07:57:27.81 dvhqSFgJ0
アマのレビューひどいな
普段はステマ連呼厨に失笑な俺でも、これはステマと認めざるを得ないわw


884:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 10:06:35.73 bvlIiSmk0
>>883
日本語不自由みたいだしX-HA1アンチはチョンコ業者確定だなw
この値段でこのクオリティだとそりゃお前らは困るわな、御愁傷様ww

885:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 11:51:07.38 1PhxCovB0
ホンとに不自由だな…
自分の事チョンコとかいって悲しくなんないの?w

886:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 12:08:30.54 woAK7SnV0
書いてない機種名を自分から言い出すあたり脳が不自由なんだろ

887:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/15 12:40:45.16 S99pi9xe0
なんていうか…
夏休みの工作?

888:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/17 01:08:32.75 CNx4DDa/0
>>879
レビュを読むために雑誌買っているのに
同じ音源用意しないんじゃレビュを読む意味がないって気づかないの?
オーディオ貸し出してもらえないor試聴に気軽に行けない環境じゃ
それくらいは必要経費なんだがw

889:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/17 16:34:14.00 AqPT+d5C0
   /   >>714見たぞゴルァ  ドッカン  ドッカン
  / /    ,,_                    ドッカン
 ━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉 >>749-756はどういう事だゴルァ              ∧_∧ ∠ 上奉○屋出て来いゴラア
     / ⌒ ̄ /    _,,,...... . .,,,,__,,---、___ .....,,,,_                (`∀´ )  \___________
     |   | ̄    y"'''"'ヽr"、、_/「 r''''"~ゝ,フ ̄~`;、               /     \
 .    |    |     /    ;!♯ ♯ '!:〈, ,、,      ':;,,,、            | |   /\ヽ
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890:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/17 16:56:21.55 r3OfBwRk0
今まで速攻で反応してた本屋さんは
今回の疑惑、発言との矛盾について何かコメントしたの?

891:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/17 17:04:13.56 r2cf0Wwa0
愛を込めたレビューまだですか?

892:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/17 18:15:13.84 qOPPPVx60
追伸:
最近、某巨大掲示板に私を装っているらしい書き込みをしている人がいて驚いた。
はっきり、私を名乗るのではないのだが、文体や話題が非常に類似している。
全く心当たりはないのだが、私の書きものにそれほど関心をもっていただけるとは有り難い。
中国や韓国、USAのサイトに私の書きものが勝手に訳されているのもある。
自由にやっていただいていいと思う。本人に断る必要はなにもない。
URLリンク(community.phileweb.com)

試聴せずに直感だけで買ったんですが、
URLリンク(unkar.org)

実は全く試聴せず、実物を見もせず買ったものである。
URLリンク(community.phileweb.com)

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:34:30 ID:d6Y8eTqc
CL120xあたりからピエガの音の傾向が変わってきた。CL90Xまでは女性的であったが、120Xからは男性的になってきた。
Master ONEはさらにはっきり男性的。ピエガのイメージと合わない感じ。
URLリンク(unkar.org)

なお、ピエガでは上位機としてCL120Xがある。120Xは中域の力がや濃度が明らかに高まり、
広いリスニングルームで、すこし離れて聞かないと、うるさい感じすらする。
ピエガの音の個性が変わった、ターニングポイントとも言えるモデルかもしれない。
とにかく若干女性的な音を求める私には不向きであった。
URLリンク(community.phileweb.com)

所有機器
URLリンク(unkar.org)

全て2ちゃんの書き込みのほうが先w 別人なら模倣したのは上奉になるんだがw

893:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 06:21:16.02 DCPI+xkD0
私は別人だが、私に成りすました上で誹謗中傷や池沼のような言動をされると
非常に迷惑なので、そのような言動はできれば慎んでほしい。
と、私は思っている。

894:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 10:26:24.48 JR25znYi0
マジでどうでもいいのでヨソでやってくれ。

895:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 11:14:44.39 5B3J9Gd20
バカにPCを与えた結果がコレ

896:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 11:15:00.35 ZGAeEbc90
本屋=自分の所有機材(MBA-1P)以外の話題は叩く叩く
誹謗中傷や池沼みたいな事さんざんやって今更被害者面とかワロス

897:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 11:26:02.41 cf4yIrz60
私は別人だが、私に成りすました上で誹謗中傷や池沼のような言動をされると
非常に迷惑なので、そのような言動はできれば慎んでほしい。
と、私は思っている。

898:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 11:47:33.50 qto/T0pbi
真空管スレで聞くか迷ったが、とりあえずこっちで。
RSAのラプター、若しくはWoo AudioのWA22といった
国内で扱ってない真空管アンプ持ってる方いませんかね?
レビュー探してみたんですが、英語のしか出てこないんですよね。

899:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 13:10:15.25 9pfh5HlH0
>>897
上奉○屋さんID変えてご苦労様です>>892にコメントはありますか?

900:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 15:57:24.49 fPTO+eUd0
>>894
そう思うならおまえが話題を振ればいい事
どうせ普段はロクに書き込みもなくて過疎ってるんだし

901:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 17:33:33.11 UHzlZluC0
X-HA1

広めの音場とかなりの解像度、中音はクリアながら少し艶も乗っていて
高音は出てるけど刺さらない
30万そこそこのものより全ての面で優れている
やはり明瞭感が優れていて高中低バランス良く出るからどんなジャンルも良く聞ける

一番おススメの機種

902:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 17:45:45.34 Za7UFDnR0
逆に営業妨害じゃないのかこれって?

903:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:12:45.24 Rw49CPIT0
中価格スレ見りゃ分かるけど叩きに誘導したがってる粘着君だよ

904:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:16:45.23 BnqTZ4Uf0
>>903
HA1初期ロット完売でシリアルは1200越えだぞ?
そうかそうか、くやしいのぉw

日本語不自由みたいだしX-HA1アンチはチョンコ業者確定だなw
この値段でこのクオリティだとそりゃお前らは困るわな、御愁傷様ww


905:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:17:40.14 fPTO+eUd0
>>902
そうでもない
名前だけ連呼すればよーし俺が確かめてやろうって考えるヤツを釣れるから
だから新機種発売の時期ってやたらとアンチと信者が沸くでしょ
あれはどっちも宣伝になっているんだよ

906:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:18:35.51 fPTO+eUd0
ほら、言ってる尻から単発の信者役が湧いてるでしょ

そういうことだ

907:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:24:56.38 ofhe6zFl0
最初はとにかく売れようが売れまいが話題になればそれだけで十分元とれる。

その後、必ずアンチより信者がわいてくるから彼らに2chとカカクコムで営業してもらえば御の字。

ニッチ商品なんて、ちゃらい楽な商売よw





908:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:25:33.35 pLadIcWmP
歪率1%は結構高いし残留ノイズも大きいらしいからなあ

909:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:31:13.89 ZysX5Qg20
炎上マーケティングというお決まりのて
カプなんちゃらとかだ大成功したでしょ

910:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 18:46:04.64 qmNL48OH0
この組み合わせすっげー綺麗
URLリンク(www.facebook.com)
Zodiacって部屋に置きたいと思わせてくれるよな

911:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 19:04:04.25 l8RL0kPc0
>>910
VOLTIKUSも一緒に置きましょうか

912:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 19:06:45.94 oBAlxV8D0
   /   >>714見たぞゴルァ  ドッカン  ドッカン
  / /    ,,_                    ドッカン
 ━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉 >>749-756はどういう事だゴルァ              ∧_∧ ∠ 上奉○屋出て来いゴラア
     / ⌒ ̄ /    _,,,...... . .,,,,__,,---、___ .....,,,,_                (`∀´ )  \___________
     |   | ̄    y"'''"'ヽr"、、_/「 r''''"~ゝ,フ ̄~`;、               /     \
 .    |    |     /    ;!♯ ♯ '!:〈, ,、,      ':;,,,、            | |   /\ヽ
       |   |     /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉、,,,ヽ,,,,,.... ....、、 ,,,)}...,,,_        へ//|  |  | |
      (   |  . ,,}     /-     ゙゙:,       ,,._ '''"'   `,;r,l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ {,,r=ミ,   i "'''"'‐、   :, !_,.:'´ (メ::)r;:=====i、.\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉;!,r=、i:r` :       ,:'"三ミ:、    ,',' +:;:;:;:;:;:;:;(::):|       | |
     / / / / Y!  |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニ=======)      | |
     / / / /  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:,---',,;:;:;!        | |
    / /  / /    `'''''"          ヾニ":::/        `''''''''"         | |


913:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 19:16:39.81 jZ5wuLee0
>>910
ゴールドとボルティカス置いてるけど、こんなにオシャレじゃない

914:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 20:21:47.09 fPTO+eUd0
>>910
シンプルってなら判るけど、綺麗じゃないだろ
むしろジジ臭い

915:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 22:01:55.18 zziob5310
やっぱいいなZodiacSilver

916:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/18 23:33:08.34 qto/T0pbi
持ってる人なさそうですね。残念。

917:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 00:39:27.39 0szkLpHK0
>>914
Zodiac Goldって画像だとゴツいっぽいが
実物みるとこじんまりしていて、例えるなら落ち着いた金髪ロリ少女って感じ
音自体はsd2.0とかのが好みなんだが
そんな雰囲気が好きでVoltikus set買った俺は大馬鹿野郎なんだろうな

918:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 00:53:33.23 0PGi+vMQ0
金髪ロリ少女とかキモいんだよお前
すっこんでろ犯罪者予備軍

919:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 02:24:56.52 0szkLpHK0
>>918
脳内の全て、趣味の全て、生き様、実績全てに置いて何一つ隠す部分の無い
完全無欠の聖人なんだろうねぇ君

920:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 06:50:16.97 AUBmcOI10
金髪少女とだけ書いとけばいいのに
なんでわざわざロリなんて付け加えるの?
そんなにロリ分が不足してるの?

921:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 07:15:47.92 bvybdH7H0
金髪全裸ニーソックス猫耳ロリ少女と書くべきだったな

922:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 08:08:18.83 +flv35VV0
全裸よりスク水ブルマの方が好きだ
後で剥けるし

923:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 08:15:52.22 4MVBhUWc0
金髪ロリとかテラウラヤマシス

924:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 09:12:18.28 XJiv6eTR0
このスレの嗜好は金髪幼女の猫耳ブルマニーソ装着Verか
全然落ちついてねーな

925:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 13:36:59.90 gTTiPmT90
みんな何いってんだよここは黒髪一択だろ

926:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 13:42:53.34 pbh0Lc3r0
黒髪ZodiacPlusちゃんか
銀髪幼女のZodiacSilverちゃんも良いんだぜ

927:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 17:23:10.56 kGubTqjy0
久々ダイナ行って来たので感想。
ちなみにp-1u&D7000持ち。

EPA007・・・ボーカルの感じはいいけど、音場狭い印象。あとちょっと輪郭ぼける。
トライオードの7万くらいのやつ・・・値段なり。いや7万の価値はないかな。HA-1Aとどっちか貰えるとしたらHA-1Aのが欲しい。隣に置いてあった12万の海外真空管は悪くなかったけど名前忘れた。
AT-HA5000・・・EPAと同じような印象。全体的にはEPAより上なイメージではある。しかしP-1uと比べると音場狭い&分離悪い。
BLO0299・・・とにかく軽い。キレがいいのは認めるが、それよりも軽い、元気がないって感じがしちゃう。

P-1u買ったのは正解だったな~というところ。

BLOの最新03~も聴いた。キレのよさは残しつつ全体のレベルは上がってる。でも値段考えるとP-1uのがいいんじゃね、と思っちゃう。音場もだけど、やはりガッツがない感じが好きになれない。

P-1uは上下が出ないのが気になってるんだけど、p-1u以下の値段帯の機種はやっぱりp-1uよりも上下出ないね。当たり前っちゃ当たり前か。

せっかくなのでp-1uより上の機種も聴こうと思い今中野向かってるところ。

928:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 17:29:01.36 CCOGXuj/0
>>927
KH-07NとMBA-1P聴いてきてくれ
他の奴等と何が違うかをレビューしてくだしあ

929:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 17:31:02.68 kGubTqjy0
書き忘れ。
HP-A8も聴いた。・・・でも記憶にないな。何がいいのか分からなかったのは覚えてる。

ついでにスレチ&超今更な話題だけど、HD800いいね。久々に聴いたらめちゃめちゃよくてびっくりした。
D7000処分して乗り換えてぇ・・・でもD7000売っても10万以上足りないので無理。
いつか金ができたらPS1000買うかHD800にするかで悩むところ。

LCD3も聴いた。凄いんだけど、上が抜けないのがやっぱ気になるなぁ。あれって20000Hzまでしかでないのね。技術的なことはよく知らんのだけど、平面駆動ってそういうもんなの?あれで50000とか出るやつ聴いてみたい。

930:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 17:33:09.68 kGubTqjy0
更に追加。
X-HA1も聴いた。細かいことはもう覚えてないけど、本日一番印象の悪いアンプ。祭で聴いた時はよかった気がするんだが。

931:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 17:44:55.98 bedZzs/yP
LCDの中高域が弱いのは確かだが
20kHzまでしかってお前さんはそれ以上が聞こえるのかい?

932:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 18:00:49.86 gTTiPmT90
20kHzが聴こえるだけで充分凄いっす先輩!

933:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 18:03:40.58 RZdl+Ued0
再生周波数帯域(Hz)
ヘッドホンが再生できる周波数の下限(低音域)から上限(高音域)までを数値で表したものです。
一般的に人の可聴領域は、20~20,000Hz(ヘルツ)と言われていますが、
実際にはこの可聴領域以上の音も聞き心地に影響します。

オーテク公式より

934:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 18:13:58.82 8B6VwEr60
具体的に、どういうふうに影響するのか書いてくれないとわからんよ
特に「聴き心地」なんて心理的なもん

935:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 18:25:21.99 bedZzs/yP
つか普通DACのフィルターで20kHzより上はカットするし
そもそもCD音源の時点で22kHzが限界だよね



936:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 18:26:08.16 er1PuzC80
理屈っぽいのはガキ丸出し

937:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 18:30:25.09 mHv0Hub40
初心者のガキが聞きかじっただけの中途半端な知識で語っているだけだろ
捨て置け

938:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 18:53:49.79 kGubTqjy0
中野行って来た。
zodiac gold、KH07N、DCHPを比較。マランツの3万くらいのCDプレーヤーからRCA直。zodiacも。
MBA-1は試聴機置いてなかった。

p-1u入れて並べると、
zodiac<p-1u<DCHP<KH07N
やっぱKH-07Nは別格だったわ。悔しいが。
KH07N聴いた後に他聞くと全部のっぺりして聴こえる。そういえばD7000とHD800で聴いた限りでは、低音の薄さも気にならなかったな。

zodiacはアンプも悪いものではなかったけど、やっぱりこのクラスの製品と比べると厳しい。

p-1uとDCHPは、まぁDCHPのが上出てはいるし音の細かさとかも上だけど、買い替えたい!ってほどではない。アッテネーター使いにくいし。

そういえばm902も聴いた。これはデジタルでつないでたからDAも込み。しかしアンプの実力が全然違うので勝負にならなかった。あれ20万は高いな。

アンプの聞き比べに行ったんだが、一番印象に残ったのはHD800だった。

939:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 19:01:34.23 kGubTqjy0
実際にハイエンドクラスのヘッドホンは45000とか50000まで出る機種多いよ。20000以上の音は単体じゃ聴こえないわけだけど、明らかに聴こえてる部分の音色が変化する。

俺の経験で単純にいうと、安いヘッドホンは大体18000とか20000までのが多くて、音がこもりがち。30000を超えると結構抜けよく聴こえてくる。更に上がっていくと音が細やかになっていく感じ。

940:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 19:10:44.07 5X5YAYpA0
いやそれ単純に聞こえてる20khz以下の周波数特性が悪いだけだから。

941:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 19:15:08.42 hHyViA3w0
>>940
だよなぁw

942:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 19:45:30.90 v4JJWU430
ワロタw

943:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 19:51:27.08 kGubTqjy0
>>940


再生周波数によって、その聴こえてる20khz以下の特性が変わる、って話してんだけど。

実際に自分のお気に入りの機種調べてみなよ。何故か20000以上でてっから。


944:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 20:07:28.16 bvybdH7H0
デノンの安物スピーカーが100khzとかかいてあったり、高級スピーカーが20khzまでとか書いてあるからあまり意味ないべ

945:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 20:33:36.28 zzTWJPSx0
さいきんm903買ったんですけど曲を聴いているとたまにプツプツとかぽつぽつ見たいな
ノイズが走るんですけどこれは不良ですか?
なにか改善できる可能性のある方法あればご教授願います
環境はpc→itunes(音質よりも管理重視で使っています)→m903(usb接続)→t1です

946:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 20:35:39.13 Dbtp2e0D0
usb接続だから

947:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 20:39:06.99 bvybdH7H0
HDDがpioモードに…

948:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 20:39:16.37 zzTWJPSx0
>>946
やはりusbが問題ですかね・・・
以前carat topaz signature使ってたときにはわからなかったのですが
機器のランクアップで粗が見えてきたという感じなのでしょうか。
usbの取り回しのよさに期待してただけにショックです
音質は最高なのですが・・・

949:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 20:59:37.44 EejFgxyg0
ラックスマンといえば
ピュアからみると
二流メーカーだけど
ヘッドホンアンプは
いいの作ってるの?


950:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 21:02:42.47 YgVxSq5u0
何この頭悪そうな文章w

951:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 21:41:26.19 4MVBhUWc0
こういったレビュー見てもうやっぱりZodiacSilverにウズウズ来てしまう
IYHするしかないのか あああああん

952:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 21:41:35.58 E9j/IhpS0
P-1持ってて長いことお気に入りなんですが
P-1uって比べるとどうなん?P-1より薄味ってか普通なかんじ?


953:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 21:47:11.56 uPZdOaJQ0
>>949
なわけねーだろ同じだよ

954:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 22:29:01.15 kGubTqjy0
>>951
DACならいいけどアンプ用途ならやめとけ。

955:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 22:35:28.08 7wgkM/Ad0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

956:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 22:39:43.57 4MVBhUWc0
複合機用途なんだぜ
m903と迷ってたけどZodiac熱が再燃した
背伸びしないで中華のD18行っても良かったんだけどね

957:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 22:41:30.65 hHyViA3w0
もちろんボルティカスも一緒にIYHするんですよね

958:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 22:47:30.06 4MVBhUWc0
ウッ予算的に…欲しいけど

959:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 22:59:43.54 kGubTqjy0
>>956
複合機用途ならまぁ悪くはないんじゃね。後で単体機が欲しくならない、と言い切れるなら。

960:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 23:04:23.72 MUzCGFeg0
>>949
そもそも一流メーカーは単体HPAを作らない
精々独立回路付きプリアンプ

961:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 23:14:03.68 uGXeDI9p0
俺もダイナとペコで色々と視聴しまくったが、
最終的に言えることは、自分の欲しい機種は理屈抜きに、視聴の印象で決まるよね。
音場とか解像度とか定位とか、そういう特性なんて視聴の印象に比べたら、ペッペッって感じ。
脳みそは理屈抜きに、自分にとっていいものをちゃんと選んでくれる。
まぁオーディオはトータルで音が出るもんだから、アンプの視聴とかだけで決めるのは
難しいよね。といっても、俺の次に狙うものは決まった!ダイナにあったLCD-3!
これの普通のバランスタイプがあったら、、、絶対買ってやる!個人的にはSR-009が総合的に素晴らしかったが、
インパクトではLCD-3に勝てなかった。E10はつまらない音だったし。。
ん?アンプじゃねえだろって?まぁいいじゃないか。それに、このHPたちも
phonitorに接続だったから、一概には判断できないけど。まぁでもフォニターもちょっと欲しくなった。
HD800のすごさを体験できなかったのは、アンプがP-1uだったからだろうか?
もっといいアンプを奢ってやれってことだな。。わかったよ。がんばる!
今回気に入った機種は、HP=LCD-3(インパクト),SR-009(総合力と繊細さ),HD800(アンプ奢ればすごそうなポテンシャル)
アンプは、phonitor(多彩な操作性とモニタチックでも音楽性あるとこ),X-HA1(柔らかめで過不足ない音),
KH-07N(繊細さと能力の高さ),M-81(柔らかさとダイナミックさの両立)
という結果になったが、異論があれば認める。
まぁ、今回言えることは、店員さん、買わなくてひたすら視聴しててスマソ。。

962:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 23:28:40.94 kGubTqjy0
>>961
HD800とP-1uの組み合わせは最高だったぞ。俺はマジびびった。インパクトではLCD-3に譲るが、どっち欲しいかって言われたらHD800だわ。

963:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 23:31:23.74 uGXeDI9p0
空間は確かに最高だった!求めるものが俺は空間ではなかっただけかもしれない!
そんな俺がちゃっかりお気に入りにHD800を入れてるのもお忘れなくっ!
その理由は、スタックスと比べても遜色しない高域の繊細さと抜けの良さなんだけどね!
弦楽器の感じとか、とてもよかったと思ふ

964:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/19 23:32:20.91 uGXeDI9p0
すまん、空間とか、日本語になってなかった。。
空間再現力ってか、音場の広さね!

965:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 00:24:05.64 2xEhHMC00
TH900はどうだったん?

966:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 00:32:02.72 TG81Rpwc0
>>964だけど、
漆ホンはよかったよ!D7000とか持ってるから、あえて買おうとは思わないけど。
D7000をフラットにした感じって言われてるけど、D7000よりも音がはっきりしてたので、
解像度がやや高い印象がある!といっても、D7000あるのに、あの値段で買うのはな・・・。
あの値段出すなら、HD800を買いたい!密閉っていうこだわりがって、音場が広い感じのが
いいっていうなら、漆ホン買ってもいいと思うけど、あれはD7000みたいにこれから値下がりして
いくんじゃないかな?漆ホン視聴してる人たくさんいるし、それだけ気になってる人もいる
ってことだと思うから、あの感じだと、その期待に応えられずに中古も出回るだろうね。

967:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 00:41:52.10 cqSrY1Ig0
>>948
m903じゃなくてPC側の問題で粗とかじゃないから
今時のUSBはまともだしm903も別に悪くなかったよ(m902は同軸より1ランク落ちてたが)

>>951
所詮複合機というレビュー見てほしいのか?
モニターよりの音だし見た目だけだぞあれ

968:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 00:42:58.87 cqSrY1Ig0
>>966
3行でまとめろ
駄文ダラダラ書きたいならブログでやれ

969:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 00:48:01.80 tLxm45W10
>>968
お前何様だ

970:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 01:44:12.47 3TnnBh1fO
ヘッドホン難聴の原因の有毛細胞へのダメージは高周波でより多いから
どうせ脳が感知出来ない音域ならカットしてくれた方が耳に優しいのではないか

971:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 02:07:16.22 TG81Rpwc0
>>968
すまん
漆ホンよかった。

972:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 02:41:08.55 I6pYmP9I0
>>970
小耳骨は高周波を伝えられないから、有毛細胞まで届かないんじゃないの?
あと細胞へのダメージが大きいのはどちらかと言うと高周波よりは低周波だと思う
低周波を検知する細胞は低周波にしか反応しないけど、高周波を検知する細胞は低周波でも高周波でも反応してしまう

973:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 03:31:23.77 Y4PbqNil0
ここ見てたらアンプよりLCD-3欲しくなってきたんだが。
高音が伸びる環境で使えばよさそうだな。

ということで、低音寄りのP-1uに対して、高音に定評のある高価格HPA教えてくれ。
予算は15~20万程度で頼む。

974:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 04:01:37.16 Spml+Cth0
>>973
ないな
インター系は抜けが悪いし、オーデザは伸び切らない、グラストーンも伸びは良くない
というかP-1uって言うほど低音よりじゃないだろ、お金はDACの資金にでも回したら?

975:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 05:32:33.04 zFFMr1fV0
>>973
あれは高音が伸びる機種で、というより
バランス化してこそ本領発揮って感じじゃないかな。

976:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 10:07:08.84 BeEN4VRO0
アンプでヘッドホンの周波数特性が改善できると思ってるのがなんだかなあ
素直にイコライザでも使っとけ

977:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 10:07:45.96 4fENXsWb0
アンプはヘッドホンの長所を伸ばすもの

978:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 11:32:54.05 2xEhHMC00
順当に行けば間違い無くKH-07Nだろうね
しかし残念な事に予算と折り合いが付かない
予算含めると高音もかなり良いクール系のフェニックスが条件満たしてるから良いと思う
ウォームなのが好きならGD過去機種の複合機もおすすめできる
フェニックスはそろそろディスコンの気配があるから注文するならお早めに
まだ在庫はあるって書いてあるけどあそこの在庫ってせいぜい2~3個ってところ

979:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 11:34:31.48 2xEhHMC00
>>971
漆のレビューサンクス

980:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 12:20:19.11 XNc23N+t0
みんなお待ちかねの上奏先生のレビューが上がったみたいだ
ただ相変わらず長くて、俺は読む気がわかないから、誰か要約してくれ

981:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 12:33:49.22 SzY8EgRr0
ID:uGXeDI9p0の文章能力のない上にスレチなレビューよりはよっぽど読めるぞ>上奉レビュー

まあどんだけ褒めてもあの外観じゃ一生買わないし
買うくらい金たまってるならM-81でも買ってみたいがね

982:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 12:44:33.07 0yFwipC00
DCHP-100→癖がなく音を聴くには優れているアンプ。音楽が楽しめるかは個人差による

使った感想はこんなとこ

983:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 12:49:03.57 jH4aef5r0
>「私がオリジナルだ。」

まだこんなこと言ってるよw

984:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 12:52:58.32 CWWyxYqH0
シングルエンドとなると、まずDCHP-100がある。
純度の高い正確感のある音だが、パワフルだとか、繊細だとか、
そういう特定の音のスタイルがないようだ。やや空間性に乏しく面白みはない。
デザインが実に中途半端だし、ボリュウムの使い勝手もあまり良くない。
改良の余地あり。音の純度はピカイチなので改良が完璧に行けばキングかも。
次のモデルに期待。


985:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 13:11:50.22 SzY8EgRr0
ボリュームもデザインもダサすぎるな
ていうかP-1uあるからほしいとも思わないし、2台目にしちゃ中途半端に高いし
その前に30万クラスのDAC買いたいわ

986:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 16:38:10.34 FiDKmX6e0
   /   >>714見たぞゴルァ  ドッカン  ドッカン
  / /    ,,_                    ドッカン
 ━━━'), )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ヽ\         /                               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   ) 〉 〉 >>749-756はどういう事だゴルァ              ∧_∧ ∠ 上奉○屋出て来いゴラア
     / ⌒ ̄ /    _,,,...... . .,,,,__,,---、___ .....,,,,_                (`∀´ )  \___________
     |   | ̄    y"'''"'ヽr"、、_/「 r''''"~ゝ,フ ̄~`;、               /     \
 .    |    |     /    ;!♯ ♯ '!:〈, ,、,      ':;,,,、            | |   /\ヽ
       |   |     /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉、,,,ヽ,,,,,.... ....、、 ,,,)}...,,,_        へ//|  |  | |
      (   |  . ,,}     /-     ゙゙:,       ,,._ '''"'   `,;r,l''ヽ/,へ \|_  |   | |
       | .lヽ \ {,,r=ミ,   i "'''"'‐、   :, !_,.:'´ (メ::)r;:=====i、.\/  \_ / ( )
      | .|  〉 .〉;!,r=、i:r` :       ,:'"三ミ:、    ,',' +:;:;:;:;:;:;:;(::):|       | |
     / / / / Y!  |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニ=======)      | |
     / / / /  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:,---',,;:;:;!        | |
    / /  / /    `'''''"          ヾニ":::/        `''''''''"         | |


987:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 16:45:53.20 FiDKmX6e0
バランス接続となると、まずMBA-1Pがある。
純度の高い正確感のある音でもなく、パワフルだとか、繊細だとか、
そういう特定の音のスタイルもないようだ。空間性が異常で面白みもない。
デザインが実に中途半端だし、アンプとしての使い勝手が特に良くない。
改良の余地あり。音の純度はイマイチなので改良が完璧にいっても平民かも。
次のモデルには全く期待できない。

988:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 16:57:41.75 8LTaz36r0
うっわ上奏ひどいなこれ
今回も攻撃対象のアンプ叩きたくて仕方ないのがよく伝わってくる

989: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/20 17:30:35.99 zFFMr1fV0
そろそろ次スレ立てるね。

990:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 17:32:16.59 zFFMr1fV0
次スレ

高価格でナイスなヘッドホンアンプ 58台目
スレリンク(av板)

991:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 21:27:22.17 rwDiQmM30
MBA-1Pといい、2ch営業するから嫌われるんだよ。
情報操作とか北だけにしてくれ

992:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 21:30:46.70 nBfZfOYS0
よそじゃ予算二十万の奴に70万の勧めてたりしてるな
おっと愛すべき模倣者でしたかな

993:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/20 23:52:44.20 9S/vRk6z0
>>992
営業とはまた違うが営業されてない機種なんてない(笑)
ほとんどそうだと思っておくべきだよ
MBA-1Pは糞、という風潮も含めてね


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