12/01/29 12:32:06.12 eYAb8cK/O
TH-P42ST3ポチってきた 楽しみだ
今使ってるのがレグザ(32A1)なんだけど どんぐらい変わるんだろ？
あ～楽しみ
107:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 13:06:33.75 VTErSsk30
日本でプラズマはVTとGTのみ。
新VTの最小は50。
108:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 13:22:14.82 Dg0fak7g0
先週から42型VT3買おうと思ってるんだが、価格.comのページ更新するたびに値段下がってて注文するタイミングに困ってるｗ
109:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 13:32:32.85 BGGKVKPo0
>>107
GTの最小サイズは？
110:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 14:09:49.52 HERzZBlv0
R2Bの後継は？
111:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 16:24:09.27 upg500bK0
一週間前に購入した50インチのVT3が届いたけど日本製だったし
画面の湾曲も背面の凹みもなくて安心した
112:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 16:55:35.41 ce87dYUW0
>>108
そんなこと言ってるとなくなるぞ
VTユーザーはGTユーザー以上に価格下落待ちじゃなく新型待ちが多いだろうから、
パナとしてはGTの在庫だけあれば商売成り立つだろうし
VTは新型発売までに在庫なくなりゃ終了だろ
>>111
長期在庫品or展示品購入オメ
113:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 17:04:20.90 ZNUSSmhR0
42型を買う気なら新モデルに42型があるかどうかで大きく変わってくるな。
50型以上のみだったら、実質最終モデルとして値上がりの可能性もある。
114:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 17:47:29.50 ZYwGMzA40
新機種に希望したい機能。
時計を左下だけじゃなくて四隅のどこに表示するか選べるようにして欲しい。
あの時計結構重宝してるんで。
115:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 19:10:39.19 kpbT0H2D0
VTシリーズはバージョン2までだよね、バージョン3は無理に厚みを薄くしてしまって
文字どうりあちこち歪みが出て、裏ボディの強度不足だと思う
あの質実剛健なバージョン2のボディを返してくれｗ
バージョン5で改善されると良いのだが
116:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 19:48:55.86 ZNUSSmhR0
バージョンは違うだろ、モデルナンバー。
あと文字通りの使い方が間違っている。
117:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 19:55:33.02 kpbT0H2D0
VIERA-VT5 version1.01はいつ出るのかな
118:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 20:07:52.82 kpbT0H2D0
VT2くらいの厚みでもなんら問題ないんだから、強度不足になるくらいなら元の厚さの戻せと思う
本体を薄くするのなら、鉄板の厚みを増やして強度を確保してほしいと思う
119:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 21:17:59.24 Tfo3PHWB0
新幹線乗り口の名古屋駅でさぁ、待合室に置いてあるのって
ＶＴ２ ５０型だよね？
120:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 21:51:28.09 znqKl+iD0
羽田国際線ターミナルの制限エリア内にはVT2の58Vが置いてあるよね。
121:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 22:00:02.74 9x2N8gYtO
>>108
価格コムの平均価格のグラフが少し上向いた時点で思い切って買ったら、当時のほぼ底値(10万5千円)で買えた。
９月の決算狙いで考えてたけど結果的に良い判断だった。
例え少し待って下がったとしても１万ぐらいだろうなと思ったから早めに踏み切って満足しちゃった方が幸せだよ。
122:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 22:19:44.07 xv/EVj+Q0
今のVTGTSTが出ても前のモデルは下がらなかったしね。
下がったとしても発売２,３ヵ月後に多少あっただけ。
123:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 22:33:12.41 ZNUSSmhR0
で、君のVT2はversionいくつ？
124:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 22:38:28.19 5SVP40jL0
新機種はよ
125:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 22:41:37.86 aQiJUc3G0
>>124
>>5見りゃ来月じゃね
126:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 23:13:57.28 on7tvD/T0
新VTに42が無かったらVT3の42の価格跳ね上がるんだろうなあ
127:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 23:21:22.42 jsOvRoXH0
>>106
ちょうど同じ機種使っててプラズマ買おうか迷ってます。
できたらレビューお願いします。
128:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/29 23:59:00.45 1+V/Hrfn0
46ST3と50ＧＴ3で悩む・・・価格差5万円の価値はあるんだろうか
129:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 00:16:39.18 mY00+Knj0
VT50来い
130:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 00:43:10.40 c68OL5Zu0
>>126
上にも書いたけど、ないよ。
VTもGTも、46もない。
131:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 00:44:03.81 TP8MAWwj0
>>130
VT5は55型と65型だけですか？
132:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 00:46:34.37 SOE+CHtu0
いつのまにかデイリーモーションが視聴できるようになってるな
あとツイッターとかフェイスブックをテレビ映像見ながらサイドバーに表示したり、
画面下に流れるテロップとして表示できるようになってる
133:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 01:19:32.19 ACypohF00
>>132
そういうソーシャルメディアを使いこなせる人間ならBRAVIAにしといた方がいいよ。
パナ選ぶ理由はプラズマの画質にこだわりがある奴だけ。
134:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 01:24:39.18 CDTZFcR+0
>>130
ないの？
山田にいたパナの販売員に聞いたら出ると思うって言ってたんだが・・・
135:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 01:47:58.21 0SgMl1cD0
>>134
出ると・“思う”←これ、重要な！
136:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 05:09:03.70 jsOcV64p0
VT30は55型と65型しか発表されてなかったね
GT30も下は50型から。
137:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 06:22:09.61 RjJh2/Ye0
VT3の画面の湾曲は『仕様』だそうです！
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
どこまでもクソ対応な企業パナソニック！
欠陥品を売りつけておいて後は知らん顔
本当に酷い悪質な企業だな
138:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 06:37:28.65 7yNQ62iw0
>>137
>ヤマダ電機で応援のパナソニックの社員方に確認したところ、ネットで一部のクレーマーが大騒ぎしているだけで・・
なんでパナの社員はクズしかいねーだよ！ホントここの部分は昔から変わんねーな！
電話の応対も相変わらず悪いし。
まず良い商品を作るより、良い人材を作るように教育を徹底しろ
139:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 08:54:52.38 3daD3QbP0
しまいにパナに訴えられるぞ。
140:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 09:30:45.20 s6oNK2EN0
なんだ湾曲は仕様なのか
じゃあ湾曲してない俺のVT3は不良品か
141:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 09:36:58.57 AbhsGSZk0
>>128
迷ったら大きいほうを買えば後悔しない。
142:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 09:42:12.54 fqfuvLsw0
ソニーがテレビ撤退したらプラズマのネガキャン居なくなると思うよ。
もう手遅れだけどな。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 09:56:21.55 a/4OHg0J0
価格.comの馬鹿3人がまた無知ぶりを披露しまくってw
144:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 10:31:37.90 AOKUJ+1o0
表面が1平方メートルあたりで数ミリ湾曲していることが映像を視聴する上でどんな問題になるのかがわからん
145:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 10:36:35.51 0SgMl1cD0
ブラウン管時代なら、管面も非球面だったし、どうしてもビームの歪で映像自体も若干歪んでいたけど普通に見ていたもんだけどな。
146:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 10:41:42.55 63DtveQ00
歪んでいるからなんなの
147:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 11:14:13.17 2zV5LGCA0
性格？
148:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 11:20:27.25 rzkOIsuCO
ともさかりえでも写ってるん？
149:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 11:45:09.59 RbEZrN7o0
設置するときの力のかけ方で数ミリ程度なら歪んでしまいそう
当たり屋の手口には乗らないってことだな
見直したよ
150:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 11:45:43.55 jABGQWbi0
>新たなＶＯＤサービスに対応するテレビは液晶、プラズマとも５０インチを上回る大型から売れ筋の３０インチ台まで、
>幅広いラインアップで展開する
いまさら30インチ台のプラズマありえるの？
151:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 15:31:50.66 RerTCJ310
多分、30インチは液晶の事だよ
152:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 15:56:13.27 +DrYX8VB0
カカクコムとこのすれのあらしサイバーパトロールに通報しました
153:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 15:58:59.40 +DrYX8VB0
プラズマ嫌いでパナソニック嫌いな人はこのスレ見ないでください
主旨が違います
154:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 15:59:43.41 TP8MAWwj0
今週の水曜日発表に１０００ザギン
155:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 16:49:03.38 SuKQDFBF0
>>131
VTは3サイズ、GTは4サイズ展開
156:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 16:59:48.22 TP8MAWwj0
>>155
日本だとVTは３サイズあるのか
157:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 17:10:58.86 2zV5LGCA0
海外は違うのか
158:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 17:13:34.36 rpgiMzTu0
>>138の言い分だと、
糞な製品作っても人が良ければOKなんだな。
でもそれは典型的なボッタ企業。
良い製品作っても
モンスタークレーマー
無知＆思い込みでネガキャンして潰すんだよ。
筐体の歪みの件は判断付かないけど、
予備放電レスはほんと言いがかり。
159:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 17:24:43.35 /wv6gitxI
ビエラにつないだUSBHDDに録画した番組をディーガにLANダビングした
時間かかるんだけど等倍速なの？
HUBも点滅しまくり
負担かかってるのかな？
良い製品に交換するとなにか好い事あるかな
160:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 17:41:33.78 AbhsGSZk0
>>144
小さい子供がいるんで、保護パネルを着用してるんだが
AmazonのレビューでVT3の場合には、パネルとガラスが触れるから注意との書き込みがあった。
もちろん保護パネル自体の歪みもあるんだろうが、枠なし平面ガラスのため起こりやすいらしい。
それを読んで、50VT3でなく、枠のある50GT3にして保護パネルを被せてる。
よく考えてみたら、保護パネル裏の四隅に張るクッションシールを
高さのあるものに変えればいいだけなんだけどw
問題の対象になるのはごく少数の人だろうけどね。それにしてもクレーマーとしか思えない。
161:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 17:42:50.64 Q1Rbdxrl0
VT3、冬場なのにファン音がうるさい。
以前ファンレスモデルなかったっけ
162:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 17:48:33.07 jABGQWbi0
> 日本でプラズマはVTとGTのみ。
> 新VTの最小は50。
> >>126
> 上にも書いたけど、ないよ。
> VTもGTも、46もない。
> >>131
> VTは3サイズ、GTは4サイズ展開
・VTの最小は50から
・VTもGTも42と46がない
・GTは4サイズ
まさかの37くるー？
163:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 17:55:37.03 jABGQWbi0
今のGTは42.46.50.55
VTは42.46.50.65
164:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:25:25.24 c68OL5Zu0
>>162
書き方が悪かったですね。
42が無いって書いたつもりじゃなかった。
ただ…これはあくまでも個人的な予想って事で。
165:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:31:25.56 bU/+uMvQ0
>>160
＞それにしてもクレーマーとしか思えない。
たとえ「表面が1平方メートルあたりで数ミリ湾曲」でも不良品は不良品。
「映像を視聴する上でどんな問題になるのか」ということは関係ない。
正常な商品があり、一方では異常な不良品がある。
消費者としては正常な商品を求めるのは当然のこと。
不良品でも「まあ、いいか」と納得する奴を否定はしない。
そいつがそれでいいのなら、それはそいつ個人の問題だから。
しかし正常な商品を求めるのはクレーマーではないし
自分が不良品を気にしないからといって他人をクレーマー呼ばわりするのは
筋違いもはなはだしい。
166:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:34:49.35 kdQK+3Pc0
お、モンスタークレーマー本人現るw
167:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:35:21.66 1oBuSBj5O
もはやコジキだなw
168:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:35:40.56 DS7yyZFH0
>>130は>>126に対して、
新型VTの42がないって言いたかったって事でおk？どういう事？
何れにせよ正式発表が楽しみだ。
169:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:36:12.75 mAHFqqljP
VT5に交換してもらえるかもしれないと分かったとたん
数ミリ湾曲してると言い出したやつ等はクレーマーじゃなくて乞食な
170:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:38:23.50 bU/+uMvQ0
>>166>>167>>169
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
171:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:41:28.06 kI3BfHlp0
VTが50インチ以下ないけど
GT50でもデザイン良いからそっちにしようかなあ
172:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:43:18.87 mY00+Knj0
まぁ製造元が仕様といってるんだからこれ以上ごねればクレーマーとみなされても仕方がない
嫌なら返品するしかない
歪んでない人は不良品だからVT5と交換してもらえば良いんじゃね？
173:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:44:45.04 bU/+uMvQ0
>>137
＞日本製、タイ製にかかわらず、すべてそうなっており、湾曲してないものは無い。
さすがにそれはないだろｗ
こういう場合は「それならばその旨をパナソニックの公式見解として文書で回答してください。
湾曲してないものは無いのでしたら問題ないでしょ？」
というぐあいに話をもっていくといい。
そうすると先方はたぶん「いや・・それはコンプライアンスの関係で・・・」とかゴニョゴニョ言うはずだから
さらに「湾曲してないものは無いのなら問題ないはずだからコンプライアンスもなにもないでしょ？」と攻める。
そうするとまあたいがい交換に応じてくれるのです(*^ーﾟ)b
174:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:44:48.38 jABGQWbi0
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ここみても北米のラインナップみても
やっぱ42インチがGTの最小かな
175:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:44:51.61 5ISo1xEk0
未満と以下
176:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:47:09.20 bU/+uMvQ0
>>172
＞歪んでない人は不良品だからVT5と交換してもらえば良いんじゃね？
それ(・∀・)ｲｲ!!
177:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:49:29.73 fqfuvLsw0
>>174
> ５０型以上の比率を現在の４割から６割にまで引き上げ、採算を重視する。
つまり4割は46or42って事だろ？
178:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 18:50:19.20 bU/+uMvQ0
>>169
今後は「湾曲していない」という理由で交換を要求すべきだなｗ
179:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 19:32:45.49 N9g9oHNr0
今週中に新VTシリーズの情報来ればいいなあ
180:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 19:38:08.86 bxzQZzQM0
VT3の65。昨日発注してきたけど、パナの派遣、65の新型はないって言ってたよ。
どのみち最短で4月2日の入荷だと言われたけど。まあ、もし新型が出るなら、
差額出して、新型へのチェンジもあるかなあ。
181:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 19:43:28.61 rpgiMzTu0
>>165
たとえ設計上フラットであっても
幅1mを超える製品なら歪みが出て当たり前。
どこからが不良品なのかその閾値を決めるのはメーカー。
フルフラットとカタログ表記されているわけでもなく、
（HPでは、フラットな水面をイメージとうたっているが、
それが全面ガラスパネルのことを指しているのは明白）
製品の性能を損なう問題もない部分で因縁を付けるのを
（部品が正常に組み合わっていない、隙間が生じている等のレベルなら
それはクレーム入れるべき状態だが）
モンスタークレーマーと言わずして何と称すればよいのかｗ
182:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 19:59:45.05 1oBuSBj5O
親にあげた54VT2のパネルに変な模様が表示されるようになって保証で治したいけど領収証がみつからん。
わざわざ時間作って買った店まで行って、保証書に捺印してもらわなあかんのか。
面倒くさいなぁ…
183:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 20:04:53.25 w+uSHMbf0
50GT3買った時より2万も下がってやがる
184:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 20:07:37.84 jABGQWbi0
>>182
メーカー保障なら保証書いらないんじゃね？
VT2でてから2年たってないじゃん
185:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 20:09:30.19 1oBuSBj5O
>>184
理屈的にはそうなんだけどね。
とりあえず先に連絡だけはしてみるかな。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 21:05:03.89 bJK1Mwb+0
直線の蛍光灯が保護パネルの表面に歪んで映り込むのは精神衛生上良くない
187:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 21:08:07.46 4oJ5y7ld0
>>177
VTじゃないモデルだけって可能性はあるけどね・・・
188:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 21:19:34.34 vhKDz3/c0
GTが42ってのはしっくりくる
189:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 21:26:53.89 tIazdJOT0
湾曲仕様って全てのサイズ？
某掲示板では50インチの板でしか話題になっていないけど。
190:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 21:31:08.19 rpgiMzTu0
うちの42型VT3は見た限りはフラット。
ネガキャンを煽ってる>>181みたいな奴らは
ビエラユーザーでない場合がほとんどだから最悪
191:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 22:16:27.44 RbEZrN7o0
>>173
そういうのを恐喝とか威力業務妨害とか言いますね
192:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 22:29:14.58 BkLffFCc0
>>189
ウチの50VT3はどう計っても湾曲してない
ちなみにタイ製
193:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 22:39:28.63 +DrYX8VB0
歪んでる画像ソースをはりなさい
警察にも悪質なクレーマーとして通報しますよ
194:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 22:57:23.57 i4MBLpdk0
高価な物だしホントに歪みがあるならカスタマーで対応してくれるんじゃないの？
195:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 23:05:31.65 ZJcvFzgB0
価格コム見ててふと気付いたんだけど、ひょっとして映りこみ軽減を図ってるGT/VTよりも
映りこみ上等なSTの方が画面が頑丈だったりするんだろうか？
196:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 23:09:42.54 +DrYX8VB0
vtガラスだっけihと同じようなの使ってるなら
マンションから落としてもわれないはず
197:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/30 23:26:34.02 IrT07gpG0
>>193
レンズの歪曲収差が…
198:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 00:02:59.22 8nlAdQIF0
そもそもどうやって湾曲を測定しているのかがわからん
199:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 00:04:09.17 YwQ7UzMl0
家電館を歩いてたら、映りこんだ蛍光管が歪んでるのが普通に分かる
200:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 00:11:06.68 TCqNcOaG0
直線の物をわざと画面に映り込ませて、自分の目で真偽を確かめたら良い
例えば
ダーク色の床なら、白いビニールテープとか白のヒモなどを何本か直線に引いて
写る角度から見るとか
201:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 00:27:47.33 K5crM4860
映り込んだ蛍光灯が歪んで見えるのはフィルターがびしっとしてないせいであって
実際の映像が歪むわけじゃないよな。それとも映像自体が歪んでるの？
202:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 02:30:38.97 TCqNcOaG0
表面にフィルム直貼りのGTならそれも分かるが、表面がガラスのVTもそうなのかな？
203:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 02:41:28.77 L46N9d/10
あのフロントのガラスって見栄え以外についてる意味あるの?
204:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 02:44:02.85 dbJfYm120
フィルターを貼るところ
205:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 02:44:15.93 4vO7Hz0Y0
リモコン投げても割れない
206:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 02:59:22.98 y1HllM8l0
>ヤマダ電機で応援のパナソニックの社員方に確認したところ、ネットで一部のクレーマーが大騒ぎしているだけで・・
これと全く同じような事言ってる輩がこのスレにもいたなｗ
ってことはこのスレにもパナのクズ社員が来てるってことは証明されたなｗ
前から思っていたがこれで明らかになったな！
パナソニックの社員はステマをしています！
カカクコムでもステマｗ
2チャンネルでもステマｗ
忙しい奴等だｗｗｗ
207:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 03:05:08.30 ZtthEBur0
バカが必死になっても、ソニーにとっては逆効果。
208:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 03:05:52.57 dbJfYm120
お前のような無知で自己中の奴がいて
中世では魔女狩りの悲劇がおこった。
これからを生きるにふさわしい
モラルと知恵を持ちなさい。
209:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 03:12:46.22 L46N9d/10
今のはどうか分からんけど黒地に小面積の白とかコントラストがはっきりした
画面のとき斜めから見てるとパネル-ガラス間の反射で2重に見えた気がするんだけど
210:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 03:15:51.39 BR+TB5Vv0
>>209
VT3は前面ガラスとの隙間を小さくして前面ガラスによる内部反射の影響は
なるべく抑えたって言ってる。隙間の多い従来のやつよりましだと思われ。
うちのV1は隙間大きいので内部反射はわりかしある。
211:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 03:27:21.73 L46N9d/10
やっぱり反射あるのか。その点はVTよりGTのほうが有利ってのがね…
フロントの重ガラスを無くしたってことを売りにしてた時期が
あったような気もするけどそれはパイオニアたったかな
あの2重ガラスはやめてほしい
212:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 04:48:49.31 FNwhz62P0
>>137
VT3をVT5に交換ってな事やったから
さすがパナソニックって思ったのに
あきらかに逃げたな・・・
こんな事してたらますますパナ製のテレビを誰も買ってくれなくなるよ。
潔く欠陥認めてリコールでもすればいいのに。なんだかなぁ・・・
まぁ俺はVT3オーナーじゃないからこの件に関しては関係ないけど
少なくともパナのプラズマ使っているから正直こんな後手後手の対応では
この先不具合が出れば不安になる・・・
213:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 05:52:41.74 eRzVwbDn0
>>212
確かに逃げてる感は否めないね
ある意味、不具合に遭った客こそ大事にしなきゃいけないと思う
そうすれば次もパナソニックでってなるから
パナソニックには誠意ある対応を期待してます
あっVT3は所有してませんので
214:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 06:39:41.85 QjV2zmuv0
ここまで分かりやすいレスをする意味はあるのだろうか
215:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 06:47:52.02 rne0jmdWO
完全な製品を要求すればするほど、品質管理基準が厳しくなってコスト増になりだれも得しなくなるということがわからんのかね。
今こそ韓国企業並みとは言わないまでも、日本企業の過剰品質を見直す時だと思うけど、なんとか粗を見つけて新モデルに交換させようと思うようなやつがばっこするような現状では無理だろうな。
216:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 07:19:33.06 ooqet54G0
パナソニック、ＴＶ事業立て直し、原価下げや商品力向上―担当役員に聞く。(日経産業新聞)
―採算性の改善が大きな課題だ。
「昨年、担当になった時点では限界利益を割っているモデルも結構あった。そういうモデルは一切やらないという強い決意で、
機種数を絞り込んだ。プラズマなら３分の２ほどに減らした。金型も含め、原価も徹底的に見直した。現場には前のモデルに
比べ『生産コストを半分にまで削減しろ』と言っている」
―テレビは再び成長事業となるか。
「１１年度、１２年度は事業構造の改革を進める。同時に、原価の引き下げや商品力の向上を進めて再度、（１２年度には赤字を
脱却し）成長していける軌道に持っていく。１３年度以降はさらに成長できるように事業を進めていきたい。プラズマテレビも決して
縮小するわけではなく、いったん適正規模にしておいて、引き続きプラズマの良さを提案していけるような商品開発を進める」
217:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 08:19:06.48 5bmdTmn90
クレーマーウザすぎ。
最初のうちはまだ良かったが、
今やもう、ただパナを中傷したいだけじゃん。
こういう性格の人って、普段から生活しててイライラする事ばっかなんだろうな。
なんだか…可哀想。←パナがね。笑
218:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 08:31:57.00 WFXx0SL70
>>217
>なんだか…可哀想。←パナがね。
同意。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 09:08:34.62 iCGmUcPS0
>>216
本当に新型でコストをそこまで押さえられるなら
新型はそれなりに安い値段からスタートすること期待していいのかな。
>>206
全然関係ないけどソニーがテレビやめてくれたら
なんの脈絡もなくここが平和になりそうな気がする。
なんの因果関係もないけどなんとなく。
220:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 09:15:16.58 lxu9JLxB0
テレビは基本的に同じ方式なら毎年15%ずつは値下がりするらしい。
最近は猛烈なコストダウン要求と海外生産への移転により値下がりペースは加速しているよね。
個人的には1モデルくらい4K2K X3のような、ブランドイメージ向上のためのプレミアムモデルを発売して欲しい。
なんにせよ、値段重視で安くなりすぎだよ。
221:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 09:19:59.89 YgXC7MSo0
>>216
生産コスト大幅削減はやっぱりあるんだな
実際出てみたらVT5よりVT3の方が良かったって事になりかねん
222:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 09:27:51.83 98fJw0470
さらに薄型・華奢・端子削減の方向に進んでいくんだろうな。
コストダウンするなら銀枠を無くしてくれよw
223:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 10:06:48.49 RKy8eHr50
日本のユーザーはわずかなゆがみで文句言うから
日本だけテレビの値段が高くなったりするんだよな。
224:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 10:16:49.24 iCGmUcPS0
>>223
わかったからアフィブログに帰れよ。
もう仕込み十分だろ。
225:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 10:23:59.07 RKy8eHr50
アフィブログってなにが言いたい？
つか、発言したの初めてだけど。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 10:34:44.88 iCGmUcPS0
>>225
はいはい。マニュアルでもあるのかと思うくらい同じような反応ありがとう。
227:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 10:49:01.02 lxu9JLxB0
ID:iCGmUcPS0の書き込みをみたら、ID:iCGmUcPS0の方に問題があるように思うけど。
さっき、パナに故障の件で電話したら、被害妄想かもしれないけど、最初からまたクレーマーかのようないかにも言質をとられないで問題なくその場を終わらせようという雰囲気が伝わってきて非常に不愉快だった。
228:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 11:22:50.20 RKy8eHr50
>226
これ以上突っ込むのも場違いだが、
メーカー擁護的発言をメーカーの工作員だと勘違いするならともかく、
アフィブログだと勘違いするのは意味が通らない。
アフィブログは何かを買わせるとか集客するのが目的で、
>223の発言がどこかのアフィブログの利益になるとも思えないが。
メーカー工作員がわざわざアフィブログを手伝うこともないだろし。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 11:50:43.10 YgXC7MSo0
アツくなんなよ
230:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 11:58:22.75 WhjefVPW0
新作まだー
231:227
12/01/31 12:01:01.41 lxu9JLxB0
ヤマダに電話したら、ヤマダの方が百倍ぐらい対応がよかった。
232:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 12:45:09.03 VoOWRc5P0
ＳＴシリーズのように、強度のあるベゼル（枠）で保護ガラスをフローティングぎみに装着すると
ガラスがたわみにくい
233:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 12:47:12.49 fYjzPSrl0
VT5の方がVT3より安っぽくなるって可能性あるのかな？
あとビエラって夜中にもEPG獲得のためにカチカチ音がするって聞いたんですけどそれはマジなんですか？気にならないレベルですか？
234:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 12:54:40.10 xaFN12Np0
8年前に買った42PX300からの買い替え検討中なんだけど
VT5出るまで待つか、それとも65VT3買おうかなぁ
ってかVT5って65インチ出るの？
235:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 13:16:27.45 YgXC7MSo0
前モデルよりコスト半額ってのが事実だったら安っぽくなるだろ
逆に外観に変化なかったら中身のどこを色々抜かれてるのか恐い
236:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 13:20:58.36 rt6qWF/z0
>>181
＞たとえ設計上フラットであっても
＞幅1mを超える製品なら歪みが出て当たり前。
＞どこからが不良品なのかその閾値を決めるのはメーカー。
これはもうメーカー側の人間の感覚ｗ
しかも勘違いもはなはだしいｗ
「設計上フラット」であれば歪みがでていればそれは不良品。
どこからもここからもないし、製品の性能を損なうかどうかも関係ない。
しかもそれが「部品が正常に組み合わっていない、隙間が生じている等のレベル」なら
確実に不良品だｗ
それで我慢するかどうかは個人の問題。
あんたがそれで納得できる人ならそうすれば良いだけの話。
しかしメーカー側が「どこからが不良品なのかその閾値を決めるのはメーカー」なんて意識を
持っちゃいけないし、顧客に対して「歪みが出て当たり前」なんて態度をとっちゃいけない。
不良は不良としてきちんと向き合い、対応するのが普通だろ。
最近は、クレーム入れて当然のことまでモンスタークレーマーあつかいする風潮のほうが
目立ってきているねｗ
237:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 13:28:49.55 rt6qWF/z0
まあしかし、みんながみんなクレームいれたんじゃさすがにパナもキツイだろうから
このスレみたいに
「わずかなゆがみで文句は言わないよ」とか「幅1mを超える製品なら歪みが出て当たり前」とか
言ってくれる人達は有りがたいだろうな←パナがねｗ
238:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 13:30:17.91 65CBM7zr0
>>236
一般的に見て、あなたみたいな人の方が異常かと(^^;)
こういう書き込みが出来ちゃう時点で神経疑っちゃう。
わかったからもう此処には来ないでほしい。クレーマーは目障り。
239:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 13:34:10.09 iCGmUcPS0
>>235
銀縁すらやめる方向に行ってくれたらいいけど
逆に低コストで高級感を出そうとしてさらに酷いことになる可能性もありそうだよな。
>>227,228,236
はいはいステマステマ
240:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 13:41:49.59 sp8UWMu/0
公差って正しく機能する範囲内で広めにとることでコスト抑えたりするんだろうから
視聴上気にならないって話だとどうなんかね。
テレビ自体を横からじっくり眺めたり、物差しで測定してみても湾曲が
ほぼわからないって設定にはしてないんだろうけど。
241:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 13:49:45.44 YgXC7MSo0
ここも価格掲示板もゲハ板みたいなノリだな
声の大きな不良品持ち数人に周りが巻き込まれすぎ
メーカーもそういうの気にして守備固めすぎ
242:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 14:19:11.75 L46N9d/10
日本でもVX300売ってくれよ
OSD英語のままでも良いから
243:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 14:34:11.20 dbJfYm120
>>236のような奴は故意に煽ってんだろうな
本気だとしたら無知にもほどがあるw
244:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:06:04.37 4vO7Hz0Y0
証拠音声うｐしろよ
相手も録ってるんだから５ぶだろ
ステマかどうかわかるし
245:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:09:06.57 oFJ5NA3E0
三年前に買った40型液晶まだまだ現役50型GT3買っちまいそうだ…
246:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:09:54.35 oFJ5NA3E0
まだまだ現役→まだまだ現役だけど
247:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:14:12.56 rt6qWF/z0
>>243
これまた無責任な発言ｗ
「無知にもほどがある」と言うのなら
まずその根拠を示し、説明する責任があるだろ？ｗ
とりあえず「無知にもほどがある」と言っとくだけなら
こんな簡単なことはないよね？ｗ
248:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:19:27.28 rt6qWF/z0
>>238
あれあれ、製品が設計上と違う仕上がりで、それも違っているものと違っていない物が混在して流通しているのに
＞メーカー側が「どこからが不良品なのかその閾値を決めるのはメーカー」なんて意識を
＞持っちゃいけないし、顧客に対して「歪みが出て当たり前」なんて態度をとっちゃいけない。
ってことが「一般的に見て異常」なんですか？ｗ
249:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:24:11.52 5bmdTmn90
>>248
ねぇねぇ、実生活で周りからくどいって言われない？
ここはあなたの愚痴を書くとこじゃないんだよね。
価格に帰ってくれないかな？
250:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:26:08.91 rt6qWF/z0
もし>>181が言うように「幅1mを超える製品なら歪みが出て当たり前」という認識を
最初からパナが持っているにならば、カタログにでも「数ミリの歪みがある場合はあるがそれは許容範囲である」
旨の記述をすべきだし、「日本製、タイ製にかかわらず、すべてそうなっており、湾曲してないものは無い」のならば
その旨をパナソニックの公式見解として発表することになんら問題はないだろ？
むしろ個別に対応するよりもそのほうが良いんじゃないか？
それができないのは、どこかやましいところがあるからだと思わざるを得ないね。
251:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:27:45.00 rt6qWF/z0
>>249
あなたのそのレスを一般的には「愚痴」というｗ
反論できないのなら黙ってた方がいいんじゃない？ｗ
252:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:34:20.78 iCGmUcPS0
>>241
ゲハ板みたいなノリというのは同意するが(まあ俺のイメージ上のゲハだが)
>声の大きな不良品持ち数人
そこは「持ってる振りした同業他社の手先によるやらせネガキャン」だろ。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:38:54.32 L46N9d/10
>>250
とりあえず電話なりメールなりでパナソニックに直接確認して見れば
画面の反りは図面の公差内か否か仕様か否かを
ここでグダグダ言ってても鬱陶しいだけ
254:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:41:17.63 rt6qWF/z0
同じ対価を支払うのならば「不良」なものではなく「正常」な物を求めることを
異常視することのほうがよほど異常だと思うがな。
まあ「不良」な物があたってもそれで我慢するかどうかは個人の問題。
本人ががそれで納得できる人ならそうすれば良いだけの話。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:44:06.38 rt6qWF/z0
>>253
いや、俺の所有するのはVT3の42（中国製）なんだよｗ
しかし俺のは湾曲してないので仕様からはずれた「不良品」かね？ｗ
それとも湾曲は50だけの仕様なのかね？ｗ
256:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:45:35.22 4vO7Hz0Y0
正確が曲がってるから曲がって見えるんだろ
普通の人が見て曲がって見えるかしょうこしゃしんあぷしろ
257:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:47:47.15 rt6qWF/z0
>>253
＞ここでグダグダ言ってても鬱陶しいだけ
いや、俺は>>188に対しての意見を述べただけだよｗ
自分の意に沿わないレスに対して「鬱陶しいだけ」なんていうレスのほうが「鬱陶しいだけ」ｗ
258:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:48:15.40 4vO7Hz0Y0
文字だけだからうっとうしんだろ
証拠がないと判断できない
259:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:49:47.47 rt6qWF/z0
>>256
？？？？？？？？？
「日本製、タイ製にかかわらず、すべてそうなっており、湾曲してないものは無い」
と言ったのはパナ側だろ？ｗ
だったら曲がってないのが不良なんだろ？ｗ
260:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:51:31.50 rt6qWF/z0
>>258
＞証拠がないと判断できない
ｗｗｗｗｗｗ
お前が判断する必要なんかないしｗ
261:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:52:55.23 4vO7Hz0Y0
同意を得たかったら与えないとだめだよ
誰の心にもうったえないスパムになる
262:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 15:54:53.22 rt6qWF/z0
ｗｗｗｗｗｗｗ
「誰の心にもうったえない」ってｗｗ
このスレで誰かの心にうったえるとかうったえないとかの問題じゃないしｗ
263:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 16:01:19.97 rt6qWF/z0
はじめに画面湾曲という問題があって
それについてパナ側がどういう対応をしたかについて書かれたレスがあり
その対応についてさらに賛否のレスがされているわけで
このスレにおいて誰かが「判断」するとか、誰の「心にもうったえない」とか
そういう問題じゃないだろ？
思ったことを書き込めばいいだけ。
だから俺は他人に対して「帰ってくれないかな？」とかは言わないｗ
ただし「反論できないのなら黙ってた方がいいんじゃない？」とは思うがｗ
264:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 16:06:34.58 iCGmUcPS0
>>262がネガキャン煽りのために来ていることを自白したと聞いて。
265:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 16:19:05.88 YgXC7MSo0
>「日本製、タイ製にかかわらず、すべてそうなっており、湾曲してないものは無い」
>と言ったのはパナ側だろ？ｗ
それは単なる価格コムでの一般人の書き込みに過ぎないわけだが
266:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 17:28:43.10 eOKixdRj0
物としての物理的な強度から言うと、Ｓ３あたりを頂点に退化してる気がする
267:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 18:49:43.72 RKy8eHr50
他社だろうと大なり小なり湾曲してない大型テレビなんて無いんじゃないの。
それが4mmか0.1mmかは別として。
268:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:06:13.60 4vO7Hz0Y0
いまどきのねがきゃんは音声アップ画像アップは最低条件だよ
クレーマーとしても論外なんだよ
269:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:13:10.03 rt6qWF/z0
>>265
＞それは単なる価格コムでの一般人の書き込みに過ぎないわけだが
しかしそれだけでは『パナ側は“絶対に”そんな発言はしていない』とは言い切れないだろ？ｗ
あんたの理屈では、価格コムでの一般人が嘘の書き込みをしているということになるわけだが
わざわざ価格コムへ嘘の書き込みをする確率よりは、真実を書き込む確率ほうが
はるかに高いと考えるのが妥当じゃないか？ｗ
270:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:14:37.93 rt6qWF/z0
>>267
ならばなおさらその旨をパナソニックの公式見解として発表することになんら問題はないだろ？
むしろ個別に対応するよりもそのほうが良いんじゃないか？
271:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:21:59.20 YgXC7MSo0
>>269
嘘とか本当とかではなく、発言者がメーカー自身で無い以上
ネット上の書き込みなどその全てをメーカーは否定する事が出来るんだよ
以前、ソニー製品でそういう書き込みをソースに追及した事があったけど
全く相手にされずに「そんな事実は確認出来ません」の一点張りだったよ
（多数の報告があったにも関わらず）
272:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:24:13.80 rt6qWF/z0
そもそも交換を要求する程度ではクレーマーとはいわんよｗ
本物のクレーマーってのは
徹底的に“原因を追及”させ
完璧に“改善を要求”し
できなければ“誠意”が感じられないと罵倒し
これは御社のためを思って言っているんですよと恩着せがましく“説教”し
新品交換すればいいってもんじゃないよと言い張るのが
本物のクレーマーだよｗ
273:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:28:24.08 hBob9fgZ0
次の方どうぞ
274:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:38:15.14 rt6qWF/z0
>>271
あんた勘違いしてるようだけどさ
「メーカーは否定する事が出来る」ってことと
このスレ（つまり世間ね）がどうとらえるかってことを混同してるだろ？ｗ
メーカーは都合が悪いことは否定するわなｗ
現にあんたが言うところのソニーがそうだったわけだろ？ｗ
語るに落ちるとはこのことだわｗ
275:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:42:41.19 rt6qWF/z0
というかさ、なんでここまで必死にパナ擁護に走るのかが疑問だわｗ
百歩譲ってこれが単なる誹謗中傷であっても（実際にはそうではないが）
一般消費者の立場でそのまで必死にメーカー擁護に走る理由ってなによ？ｗ
276:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:42:50.34 YgXC7MSo0
>このスレ（つまり世間ね）
ここは笑うところ？
277:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:48:44.14 rt6qWF/z0
あとさ、“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”
とか言う意味の発言をした人全員に聞きたいんだけど
これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも文句言わないの？
たとえば台座部分の正面がが“数ミリ欠けている”状態とかさ
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
例えば冷蔵庫なんか買ってさ、ドアの正面部分が数ミリへこんでいたりしたら
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
これをぜひ聞きたいんだがなあｗ
278:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:50:12.13 rne0jmdWO
頭大丈夫か？
279:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:51:51.59 rt6qWF/z0
>>276
世間じゃないと言いたいの？ｗ
280:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:52:43.17 rt6qWF/z0
>>278
反論できないからってそういうレスはいただけないなあｗ
281:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:57:36.69 rt6qWF/z0
沈黙ですか？ｗ
繰り返しになるけどさ、“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”
とか言う意味の発言をした人全員に聞きたいんだよね
これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも文句言わないの？
たとえば台座部分の正面がが“数ミリ欠けている”状態とかさ
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
例えば冷蔵庫なんか買ってさ、ドアの正面部分が数ミリへこんでいたりしたら
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
これをぜひ聞きたいんだがなあｗ
282:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 19:58:52.31 RKy8eHr50
湾曲と傷は比較不可能だろ。
比較可能なのは湾曲だけだ。
冷蔵庫や洗濯機の表面が数mm湾曲していても、湾曲を理由に交換請求はしないだろうな。
湾曲のせいで、本来ピッタリくっついているべき部材同士の隙間が大きく開いていたら
それは程度次第でクレーム入れるだろうな。
283:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:00:38.11 4vO7Hz0Y0
劣化したら歪むじゃん
毎年新品買うのかな
284:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:02:58.12 rt6qWF/z0
>>282
＞比較不可能
比較しろなんて言ってないよｗ
傷ならばどうするのって言ってるわけｗ
ちゃんと「こ れ が 画 面 湾 曲 じ ゃ な く て 傷 と か でも文句言わないの？
と書いてあるでしょｗ
頭大丈夫か？
それとも理解はしてるけど、答えられないもんだからわざと頓珍漢な答えでごまかしたの？ｗ
285:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:03:10.70 vXiQ4t+K0
重量が来たけどグロスで10キロ近くちがうんだが・・
どっちを見ればいいんだ？
スタンドなし、スタンドあり、グロスと3種類ある
286:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:03:14.24 yweQAEgF0
>>235
安全装置が省略されてたら嫌だな・・・
ある日テレビが壊れて中からプラスマ火球が出てくるんだぜ
287:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:04:41.30 rt6qWF/z0
>>283
はい、ID:4vO7Hz0Y0くんも意味不明のレスしかできませんでしたｗ
ID:4vO7Hz0Y0くん終了ｗ
288:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:05:59.95 rt6qWF/z0
繰り返しになるけどさ、“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”
とか言う意味の発言をした人全員に聞きたいんだよね
これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも文句言わないの？
たとえば台座部分の正面がが“数ミリ欠けている”状態とかさ
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
例えば冷蔵庫なんか買ってさ、ドアの正面部分が数ミリへこんでいたりしたら
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
これをぜひ聞きたいんだがなあｗ
289:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:06:20.28 2mYq1rxi0
>>285
グロスってなんですか？
290:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:06:58.37 rt6qWF/z0
あっ、>>282のID:RKy8eHr50くんみたいな頓珍漢なレスはかんべんしてねｗ
291:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:08:58.87 4vO7Hz0Y0
普通の人ならきにならない
一部の人にしかわからん問題だな
292:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:09:40.03 rt6qWF/z0
>>291
あんたはどうするの？ｗ
293:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:10:41.09 rt6qWF/z0
ID:4vO7Hz0Y0くん迷走中ｗ
294:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:11:55.65 rt6qWF/z0
しかしさ誰も胸を張って「俺は傷だろうとなんだろうと気にしないぞ！！！」
って言えないんだねｗ
まあ正直でいいけどさｗ
295:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:15:12.85 yweQAEgF0
つうか家電量販店でグレアパネルのテレビ眺めて見たら分かるが、
歪んでないテレビなんて無いと思うんだが・・・
296:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:16:49.99 rne0jmdWO
>>295
イっちゃってるから触らない方がいいぞ
297:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:23:43.75 4vO7Hz0Y0
なるほど志が高いやつなんだな
忘れていた日本魂かんじるわ
ここは論破されたから
パナソニックにアピールして製品作りに関わった方がいいんじゃないか
298:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:23:50.14 q+gmqykC0
伸びてるからVT5発表でもされたかと思えば
一体なんの騒ぎだい
299:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:38:05.40 dbJfYm120
設計誤差における正常範囲閾値の問題を
傷に置き換えて逆質問してくる所で
自分で不見識と無知をダブル証明してる。
ああいえばこう言うの典型w
300:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:39:48.06 sp8UWMu/0
傷じゃなくドット欠けに置き換えたほうがマッチするな。
301:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:41:15.11 dbJfYm120
傷は設計の範囲外で対論にはならんな
302:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:44:05.66 A9RNUwso0
ドット欠けは仕方ないとわかってるからクレームつけないけど
超ガッカリだよなあれは
303:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 20:51:45.42 wLvF1ioAI
パナのサポートダイアルって最初に電話した時には、
「大丈夫です 仕様です。」っいうんだよな
たぶんサポート業務請負業者がそういう対応するように契約してるんだろ
2回目以降の電話で初めてちゃんと話しを聞くんだよな
クレーマー除けのつもりなんだろうけど粘着質を熱くさせる最悪の対処だと思う
それにffストーブん時みたいに人命に関わる時にはやばいことになるよね
傷口広げないためにも、クレーマー対策のためにも話を真剣に聞いて検証すべき
それをしないと優良顧客は離れクレーマーには付け込まれる材料になるだけだよ
304:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 21:42:18.78 FBPRa1rH0
>>299
＞設計誤差における正常範囲閾値
画面湾曲してるプラズマディスプレイが50VT3以外にも
沢山あるような口ぶりだな。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 21:59:57.98 v/x2Kwcy0
えらくスレが進んでると思ったら、基地外降臨かよ。
基地外対応でコストは上がるから、ぶっちゃけ存在自体が一般人にとっても敵なんだよな。
306:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 22:10:49.43 wLvF1ioAI
そんなことより聞いてくれよ
俺んとこ海賊3dが4枚も有るんだよ
だれかアバター3dと交換してくれよ
307:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 22:15:40.10 TIm/Rlu20
一番の問題なのは
日本製→歪みなし
タイ製・中国製→歪みあり
なのが問題なんだよ。
とりあえずクレーマーだとか言ってるやつは価格の50VT3の
歪んでる画像みたのか？
あれをみてるなら少なくともクレーマーだとか普通は言わないぞ。
それなのにここでも価格でもパナ擁護してる奴は誰かが言ってたが
パナの社員か関係者かとマジで思うぞ。
VT3の歪み問題はどう考えてもパナが悪いのは誰の目からみても明白だからな。
308:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 22:21:41.17 qHYJRlWe0
脳みそが湾曲してる奴が多いな。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 22:30:43.28 Jb+jkPwv0
全員が同じ意見にならないと納得出来ないのか？
歪んでるのが許せるかどうかなんて人によるだろう
ここでは気にならない人が多い、だから同意を得られない
それだけのこと
310:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 22:33:06.78 NynAd1rJ0
VT5発売直前にこのネガキャン もうバレバレですよっと
既にVT5発売したときのネタもできてるんですよね知っていますよと
311:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 23:03:41.16 ubUFzzcX0
粘着は納豆だけにしてくれ
312:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 23:36:47.88 Ze2YVDGn0
元凶は価格でVT 3→VT5無償交換ｷﾀｺﾚ！を書き込んだ馬鹿親父。
俺も交換汁！って踊らされた方も同類。
313:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 23:37:12.56 7LQ8KM7Y0
>>307
パナ信者に何を言っても無駄だよ
よく周りがみえてないんだろうな
歪みの不具合に関してはパナを擁護している事がかえってパナの信用を落としている事に
気付いてないんだろうね
314:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 23:50:54.80 YgXC7MSo0
ここで不具合騒ぎしてる奴に限ってユーザーじゃないっていう
ゲハ板みたいなおかしな状況をなんとかしてくれ
315:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/31 23:52:58.13 0CoQgr520
>>314
ゲハ板なんてみねーんだよキモヲタデブ
316:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 00:12:37.94 PznlNbag0
>>312
なんでそいつが悪いだよ！
VT5に交換ってそいつが要求した事か？
パナの人間が言ってきたことだろうが！
購入後すぐに不具合があった機種を交換するのはメーカーの責任
本来はVT3を買ったならVT3に交換ってのが普通だが在庫がないから新機種のVT5
に交換ってなったんだろう
価格の書き込みは同じ不具合で悩んでるやつにとっては、とてもいい情報になったはず。
何度も言うが価格の歪んでる画像の商品がきたら誰だってメーカーに修理・交換の要求をする！
それをパナが理不尽な対応だからここまで大事になってんだろうが！
まずパナ信者はそこのところを理解しろよ！
317:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 00:37:32.06 +lD6p6Gc0
別に不具合じゃなかったんだろ？
液晶のバックライトにムラがあるのと同じw
仕様なんでしょ。交換対応がそもそもの間違い。
318:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 00:47:08.54 btVR2g+f0
>>316
そうやって熱くなってる所が痛い奴w
319:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 00:55:06.09 8MyVhmfC0
VT5に無償交換なんて本当かしら。
ウチのVT3、暗い画面になると右端に激しいブルーノイズが現れるんだが。
320:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:00:43.52 F7axbjFG0
普通にvt３に交換ですなｗ
321:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:27:13.21 u5bDiWNU0
筐体が歪んで画面も歪んでいるなら
そりゃ不具合だろうよ。
でも、画面も歪んでるなんてこと
書いてる奴は誰もいない。
322:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:30:45.90 u5bDiWNU0
価格の筐体画像もな。
323:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:36:16.20 WNurEfXR0
５０VT3が店舗からなくなってた・・・
324:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:51:50.80 3C+Lr7UE0
日本製が大好きな奴はVT2の在庫を漁っとけ。
ばりばりコストカットする以前の高級機だから質がいい。
325:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:52:50.12 WNurEfXR0
コストカットｗｗｗｗｗ
326:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:54:38.88 WNurEfXR0
悪いが展示品なんていらね
327:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:55:15.74 WNurEfXR0
あでも物によるかも
328:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 01:55:41.04 WNurEfXR0
VT2は４６しか在庫ねえぞ
329:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 06:14:13.29 Vfm/E4Fp0
新型は今週の金曜か来週の金曜
330:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 06:20:41.23 KGUytioq0
50GT3か46VT3で迷っていますアドバイス下さい
331:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 07:56:40.73 CuIbEX/yI
プラズマの展示品だけはいらない
手垢なんかじゃなくパネル的に無理
332:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:11:33.04 8dqI+lnwO
駅とかで稀にプラズマテレビとか見るけど、
焼き付きと画面の暗さで悲惨なことになってるよな(笑)
333:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:20:08.77 WNurEfXR0
なんか５０VT3自体が近くの店舗から消えた・・・
334:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:42:22.62 GpcfTSd60
新GTは何インチからだろう
46からだときついな
335:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:50:50.91 WNurEfXR0
もうなんでもええわ
336:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:52:19.50 WNurEfXR0
TV番組楽しいと思う？＾＾
337:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:54:15.27 k2bgkBFO0
>>330
どーしても現行機種で最高の画質を…だとか、デザインにこだわりになければ
設置環境が許せば大きい方を選んだ方がいいよ。大きさなんてすぐ慣れるから。
50買ったけど、次の日には見慣れてる。もっと大きくても良かったかもと少し思ったから。
46なら50を買っておけば…と後々考えるかもしれない。
338:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:56:04.69 WNurEfXR0
しょうがねえからGT3買うしかねえじゃん
本当はVT3がいいけど
339:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 08:58:26.45 WNurEfXR0
VT3店舗にないんだもーん
340:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 09:02:25.18 b1waXyhI0
VT3が全黒ではGT3より沈むのに
夜景の映像では黒が浮くのは
ガンマ値が下がるからだそうだ
URLﾘﾝｸ(plasmafreak.blogspot.com)
341:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 09:07:53.66 WNurEfXR0
VT3もう近くにない
342:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 09:17:44.21 18ljqtfd0
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
TH-P65VT3
TH-P50VT3☆
TH-P46VT3
TH-P42VT3
☆の商品は在庫切れの場合があります。販売店でご相談ください。
343:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 09:22:33.71 CuIbEX/yI
量販店でも通販でも電気工事士なんかじゃなく運送会社の運転手が設置すること増えてるよね
はっきり言って配線に関しては同軸の接栓加工云々の時代じゃないからいいけど
スタンド加工が信用ならない
小型tvみたいに折りたたみ式スタンドを取り付け済で出荷してくれた方がいいな
344:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 09:36:21.20 CuIbEX/yI
比較的大型の50 VT3は中国からの船便輸送がキツイのかもね
日本製と品質じゃなく輸送方法と距離が違うのかも
騒ぎになって生産も中断したのかもね
品質に問題があろうがなかろうが、騒ぎになったら出荷停止が得策
正直vt3では50型が一番価格とサイズのバランスが良いだけに、
在庫がないのは歪問題以上に残念
345:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 09:52:15.29 18ljqtfd0
しかし歪み問題って、騒ぎというにはちょっと違うと思うんだよね
普通、不良品騒ぎってのは沢山の被害者が出た場合を指すと思うんだけど
このスレを見渡しても被害者として騒いでる様な人はほとんど見当たらず
サポートに対してどうこう言ってるだけなんだよね
どちらかというと、歪みそのものでなくサポート体制の話じゃない？これって
346:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 09:55:12.11 PZxumk2p0
50VT3買ったけど、設置に一苦労だわ。
ほんと、もっと軽くしてくれよ。
347:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:03:14.55 WNurEfXR0
在庫切れてことは
やっぱ歪みが原因？
348:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:07:24.25 18ljqtfd0
サイトに表記されたのは最近だけど
50は12月には出荷終了してたよ
349:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:07:42.49 GpcfTSd60
>>346
一人？
350:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:07:46.55 WNurEfXR0
ちょｗｗｗｗ
351:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:08:25.28 WNurEfXR0
>>346
しんぺい君の自演かと
352:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:08:45.52 k2bgkBFO0
>>347
去年12月初頭の時点で最低価格となり、品切れは始まってた。
353:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:09:33.65 WNurEfXR0
なるほどね～～
354:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:10:51.23 COibafwm0
女ならいざ知らず
男がたかだか成人男性の半分程度の重量しかないVT3を
1人で設置するのが一苦労とかどんだけ非力なのかと。
355:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:12:09.22 WNurEfXR0
皆さん平日の朝から書き込み仕事乙です＾ｗ＾
356:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:15:16.54 CuIbEX/yI
正直Panasonicのサポは昔は関西弁丸出しの横柄な社員が対応してて良くはなかった
糞対応と言われたsonyの方がマシだったほど
いまはサポート業務を外部に委託してるのか喋りは丁寧になって失礼な対応や無礼な発言はなくなったけど
逆に的を得ない回答や話を理解できないサポが増えちゃった気がする
喋り下手な電器屋から電器を知らない喋り屋に仕事受け渡したんだろうな
サポじゃないけどこの前Panasonicの修理受付の子会社に全国共通フリーダイヤルに電話したら
ここは埼玉だからあんたの地域の修理受付なんてわからないと言われた
それを調べるのが仕事なのにレベル的に無理だったんだろ
パートとはいえちゃんと職歴確認して面接しろよと思った
357:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:15:59.43 WNurEfXR0
仕事乙です＾ｗ＾
358:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:26:21.61 CuIbEX/yI
日本のメーカーにとって内需なんてしれたものだから
わざわざリスクの有るネット風評対策なんて自分でするわけないじゃん
電通の子会社に委託する例はあるらしいけどそれならもっと上手くやるもん
2ちゃんと商用契約結んでるから最悪鯖ごとぶっ飛ばす
信者の書き込みと仕事の書き込みは別だよ
信者の方が粘着質だろ多分
359:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 10:51:40.82 CFai4pvG0
いよいよ2月ですよ
360:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 11:17:57.95 VolQn2+N0
的を得ないw
361:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 11:39:38.27 CuIbEX/yI
>>360
ふん 的を得ないは誤用じゃないんだよ
的を射るだけが正しいなんて言い出したのは比較的最近の事
麻生の漢字誤読に突っ込んだつもりが実は麻生のが正解でその後あまり見かけなくなった女子アナいたな
奇跡の40だかなんだか
362:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 11:49:28.63 W3RsZkIc0
>>346
お前、TV設置したことねーだろ？
50インチテレビなんか一人で持つのは不可能
重量なんて設置の問題にはならない
問題は画面を傷つけずにいかにホールド＆移動するかなんだけどな
363:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 11:57:30.41 MHtdK2Vk0
お前が非力だという事は分かったよｗｗｗｗ
364:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 11:59:35.94 D5ngv+Yh0
そりゃ非力な人もいるだろ？
それがどうした？
365:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:04:51.29 1SZxk+xN0
箱から出す時が一番大変じゃね？
366:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:15:39.67 mCVaQ9Xt0
>>340
素人質問ですいませんが、VT3も設定で夜景時もGT3並みの黒を再現できるってことでしょうか？
367:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:16:23.74 WNurEfXR0
肝心のTV番組が楽しくないと意味がないけどね
368:362
12/02/01 12:30:44.72 W3RsZkIc0
あ、ごめん
>>346は「一人で設置」とは書いてなかったな
早合点した
二人いればどんなテレビでも設置余裕だろ
俺は昔50～60インチのリアプロ配達するバイトしてたから
それに比べたら今のテレビは片手で配達できるなｗ
369:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:35:24.78 B+rHFjaq0
>>366
リンク先の推測が正しければ書いてある通りだね。
370:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:47:25.63 QJ3AaubQ0
>>340
すごく勉強になるサイト教えてくれてありがとう
371:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:48:42.15 /J8+hN/a0
このスレでパナ擁護に必死になってる奴ってさ
正直者だから好感がもてるわｗ
>>288なんかでの質問↓↓↓に沈黙しちゃうんだもんｗ
＞“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”
＞とか言う意味の発言をした人全員に聞きたいんだよね
＞これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも文句言わないの？
＞たとえば台座部分の正面がが“数ミリ欠けている”状態とかさ
＞けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
＞我慢しちゃうの？
結局はさ、他人をクレーマー扱いするけど、いざ自分の身にふりかかると
我慢できずにクレーム入れちゃうってことだよな、答えられないってことはｗ
正直で大変よろしいｗ
372:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:58:40.90 /J8+hN/a0
しかし一番馬鹿なのが↓↓↓こいつｗ
＞301 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:41:15.11 ID:dbJfYm120
＞傷は設計の範囲外で対論にはならんな
論点は「設計の範囲内か範囲外か？」ではなく
「これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも文句言わないのかどうか？」なんだよｗ
きちんと『これが画面湾曲じゃなくて』と記述することで対論でないことを前提としてあるでしょｗ
同じようなことはすでに>>284でも説明済なのに頭大丈夫か？
それとも理解はしてるけど、答えられないもんだからわざと頓珍漢な答えでごまかしたの？ｗ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 12:59:47.68 r+X6kfWIO
>>370
そこってキャリブレーション宗教の信者だから、あんまり文面をそのまま受け取らない方がいいよ。
まぁ、使えそうな情報だけ選べる判断力があるなら問題ないけど。
374:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:02:28.85 /J8+hN/a0
>>313
同意ですね
しかしなんでここまで必死にパナ擁護に走るのかが疑問だね
百歩譲ってこれがパナに対する単なる誹謗中傷であったとしても（実際にはそうではないが）
一般消費者の立場でそこまで必死にメーカー擁護に走る理由ってなによ？
375:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:08:21.04 gUJwmLiR0
パナのハイエンドプラズマは、ちゃんと10ポイント調整でキャリブレーションすればKUROと同等に自然な色を出せるからね。
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
じゃあ、何で最初からそうしないんだ！と思うかもしれないけど、そうするとKUROみたいにコストがかかっちゃうからね。
そして、国内のパナのプラズマには10ポイント調整機能がついていない。
だから、パナのプラズマでKUROのような自然な発色を再現したいなら、海外製品を個人輸入するしかない。
376:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:11:17.52 /J8+hN/a0
こういう馬鹿↓↓↓が不見識と無知なんて言葉を使っちゃいけませんｗ
＞299 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 20:38:05.40 ID:dbJfYm120
＞設計誤差における正常範囲閾値の問題を
＞傷に置き換えて逆質問してくる所で
＞自分で不見識と無知をダブル証明してる。
＞ああいえばこう言うの典型w
「傷に置き換えて逆質問してくる所で」ってさｗ
ちゃんと『これが画面湾曲じゃなくて』と記述されてるでしょｗ
つまりこいつの言う「設計誤差における正常範囲閾値の問題」とはまた別の問題として
あんたは傷ならばどうするのって言ってるわけｗ
しかしけっして「俺なら傷くらい我慢する」って答えなかったID:dbJfYm120 って正直者ではあるなｗ
馬鹿だけど好感はもてるｗ
377:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:12:59.98 WNurEfXR0
自演乙
378:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:15:22.26 /J8+hN/a0
あらためての質問なんだけど、“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”
とか言う意味の発言をした人全員に聞きたいんだよね
これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも文句言わないの？
たとえば台座部分の正面がが“数ミリ欠けている”状態とかさ
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
例えば冷蔵庫なんか買ってさ、ドアの正面部分が数ミリへこんでいたりしたら
けっこう目立つと思うけど“わずか数ミリのことだから”とか“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って
我慢しちゃうの？
これをぜひ聞きたいんだがなあｗ
ちなみにID:dbJfYm120みたいな馬鹿もいるから“設計誤差における正常範囲閾値の問題”とはまた別にと
わざわざ付け加えておくよｗ
379:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:18:02.28 u5bDiWNU0
>>732
いや文法的には、君自身が
「文句を言わないのかどうか？」と言うという命題に対して
「これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも」と書いたことで
歪み問題に対する比較として答えを求めると定義しているよ。
あと、画面湾曲と書いてるけどさ、
映した画面が歪んでいる事例は確認されているのかな？
現状では筐体の“歪み”だよな。
で、その歪みが設計誤差範囲かどうかだよね。
無見識・無知に加えて、無理解が明白になった君だが、
君の中では、設計上フラットなら
全ての製品は誤差無くフラットでなくてはならない
誤差が生じた製品は全て不良品
という認識でOKなのかな。
380:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:18:41.36 /J8+hN/a0
しかし画面湾曲の問題はいつから“設計誤差における正常範囲閾値の問題”ということになったんだ？
あの歪みが不良ではなく“設計誤差における正常範囲”って、いつ誰が決めたんだ？ｗ
381:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:20:38.16 r+X6kfWIO
>>375
本人か信者登場かな。
色だけを揃えても同じ映像にならないと何回言えば…
入力された映像をそのまま表示してるんじゃなく、映像処理で映像を作り替えて表示しているんだから。いっかい色々なテレビを持って比較すれば簡単にわかるよ。
そもそも規格値に揃えた色＝誰にでもどんなソースでも綺麗に見えるではないからね。
382:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:20:43.47 /J8+hN/a0
＞「これが画面湾曲じゃなくて傷とかでも」と書いたことで
＞歪み問題に対する比較として答えを求めると定義しているよ。
「じゃなくて」をどうして「比較として答えを求めると定義」しちゃうのよｗ
その時点で終了ｗ
383:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:23:52.20 gUJwmLiR0
>>381
測定データが同一なら映像エンジンをかましてようが同じ色になる。
各社テレビの絵作り＝RGBバランスを無茶苦茶にする
だから、基準値に近いほど正しく自然な色になる。
384:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:25:27.90 rsdwr4kA0
やり方がゲハの3DS叩きとまったく同じ。
ステマ乙。
385:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:28:01.62 r+X6kfWIO
>>383
だから、色だけを揃えても同じ映像にならないってこと。
特にパナプラはあのデフォルトの色で映えるような良く言えばダイナミックな映像に映像処理で作り変えている。
せっかく行動力があるんだから、もう少しだけ視野を広げたり応用力を持てればいいのにね。
386:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:29:46.75 mCVaQ9Xt0
>>369
レスありがとうございます。
読解力が無くてすいませんが、自分のカキコ通りってことでしょうか？
VT3とGT3で迷っていたのでとても参考になります。
387:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:32:45.50 /J8+hN/a0
百歩譲ってそれが“設計誤差における正常範囲閾値の問題”だと仮定しても
個々の個体によって歪みの数値が違うわけで
どこからが“設計誤差における正常範囲閾値の問題”でどこからが不良なのかは
個々の問題になるだろ？
それをすべて“設計誤差における正常範囲閾値の問題”とひとくくりにするのはどうよ？ｗ
あとさ「映した画面が歪んでいる」かどうかは関係ないよ
問題は画面湾曲だからさｗ
あんたは“製品の性能を損なう問題もない部分だから”って言うんだろうけど
不良ってのはその部分のみを指すわけじゃないからねｗ
外観も大切だよｗ
388:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:33:29.86 B+rHFjaq0
>>386
そうです。
389:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:34:30.94 /J8+hN/a0
おっと>>387は ID:u5bDiWNU0へのレスね
しかし ID:u5bDiWNU0にはぜひ>>378の質問に答えてもらいたいなあｗ
390:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:36:46.16 gUJwmLiR0
絵が異なるなら測定データも異なる事になる。
パナのプラズマは10ポイントで調整すれば>>375の測定データが示すように
KUROのディレクターモードと殆ど同じ自然な色で表示される。
それは科学的に測定データで証明されていることだから否定しようが無い。
ダイナミックモードのような映像なら、測定すれば基準からずれまくって狂った
色で表示される事が分かる。
パナはデフォルト値は無茶苦茶な画質だが、ちゃんとキャリブレーションをすれば
KUROのディレクターモードと同等の画質を出せる。。
391:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:37:21.87 /J8+hN/a0
しかしさあなんで ID:u5bDiWNU0はここまで必死にパナ擁護に走るのかが疑問だね
一般消費者の立場でそこまで必死にメーカー擁護に走る理由ってなによ？
それとも一般消費者じゃないってか？ｗ
392:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:38:35.27 gUJwmLiR0
パナはデフォルト値は無茶苦茶な画質だが、ちゃんとキャリブレーションをすれば
KUROのディレクターモードと同等に性格な画質になる。
393:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:40:01.44 r+X6kfWIO
>>390
話がまったく噛み合ってないなw
まぁ、新しい世界に触れて周りが見えなくなったオセロの中島にしか見えないから、周りに迷惑をかけないように頑張って生きてくれ。
394:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:41:36.99 u5bDiWNU0
>>380
メーカーが仕様ですと返答した事例がある以上、
設計誤差範囲をベースに話を展開するのが当然だろう。
映した画面自体が歪んでいる等、
一般的な設計誤差許容範囲を超える事例が出て、
それも仕様と対応が拒否されるなら、
パナが不良品隠蔽工作をしていると疑って良いのではと思う。
>>382
同一の命題において対象を「歪み」から「傷」へ置き換えてるだろ。
すなわち比較で対論。「自分で書いた文章理解できてないだろ君ｗ
あと画面湾曲なのか筐体歪みなのか
誤差が出た製品は全て不良品なのか
君だって質問に答えないよねｗｗ
395:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:42:45.41 G4Y94I4x0
>>391
年中スレに貼り付いて難癖を付けているオマエこそ、とてもまともな一般消費者とは思えない
396:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:43:05.84 rsdwr4kA0
NG推奨ID:/J8+hN/a0
やらせレスで他社叩きをするお仕事とか親が泣くぞ。
>>385
横から悪いがどういう事なんかもうちょっと詳しく説明してくれないか？
同じ色が出せるんだったら映像も同じじゃないのって思ってしまうんだが。
397:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:45:00.19 gUJwmLiR0
キャリブレーションされたVT30はKUROのディレクターモード並みの正確性でリファレンスレベルであると
海外での高い評価を得ているからね。
398:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:47:24.54 B+rHFjaq0
>>393
そこで投げ出さずに色を規格内にしても相性が悪いダイナミックさとはどういうことか
説明してみるのもいいんじゃないかな。
プラズマはダイナミックブライトネスでAPL低いシーンではコントラスト拡張したりも
してるわけで、拡張制御してない液晶とキャリブレーションしたプラとは色合わせても映像によって
印象は当然違ってくるでしょう？
言葉で伝わらないけど突っ込まずにはいられないって感じになってるぞ。
399:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:51:10.53 r+X6kfWIO
>>396
広義の絵づくりや映像エンジンで映像を作り替えて表示しているから、色を同じにしても先の要因が違えば出てくる絵も違う。
特に近年はできるだけソースに忠実な映像から綺麗に見える映像に作り替えるがトレンドになってるから、積極的に映像を作り替えている。
複数台のテレビを比較してみれば、同じ元映像でもこんなに表現が変わるのかと簡単にわかると思うよ。
400:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:55:03.02 u5bDiWNU0
>>382
誰も傷や欠損の話をしていないし
筐体の歪みの話題とは直接何の関係もないよ。
まぁ、小学校のディスカッションなら
こういう場合はどうなんだろう？
も許されるかもしれないけど...
というわけで小学校から行き直してくれるかな？ 君ｗ
401:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 13:55:55.26 HAEavtX90
変わるのが嫌だからキャリブレするんでないの
流行とかどーでもいいんだけど
402:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:02:31.11 r+X6kfWIO
>>401
キャリブレーションは色をあくまで規格値に近づけるだけ。
それが綺麗に見えるかは別問題だとは思うけど、まぁ、１つの考え方としては理解はできる。
今、話題になってるのは色とは別の入力された映像がそのまま表示されるのではなく映像処理によって作り替えられてることね。
一度体験すれば、あぁこういうことかぁって簡単に理解できると思うんだけどね。
体験したことがない人にはどうにも伝わらないしわからないみたい。
403:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:05:30.30 gUJwmLiR0
測定データが、KUROのディレクターモードのような
基準値（リファレンス）に限りなく近い状態であるなら
それはすなわち、正確な画質を示している事になる。
だから、測定データが、KUROのディレクターモードのような
基準値（リファレンス）に限りなく近い状態であるなら
いわゆる
「色がコテコテで派手で不自然」
と言う状態は100％起こらない。
なぜなら、色がコテコテで派手で不自然な状態が本当に起きているなら
それはすなわち、測定データが、KUROのディレクターモードのような
基準値（リファレンス）から大きく外れ、不正確な画質を示している
ことになるのだから。
そして、パナのVT3の海外モデルであるVT30は、10ポイント調整機能が付
いており、キャリブレーションを行えば、KUROのディレクターモードの
ような、基準値（リファレンス）に限りなく近い状態まで追い込める事
が可能であると
測定データで証明されており
そういった理由から、海外では、パナのプラズマは
高画質で優秀な一級品であると評価されれている。
404:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:09:05.69 gUJwmLiR0
色が綺麗かどうかの次元の話はしていない。
パナの海外製品に限って言えば
いわゆるKURO信者がよく言っていた
パナのプラズマは「色がコテコテで派手で不自然」と言う形容は
あくまでプリセットモード（デフォルト設定値）に言える事であり
キャリブレーションをきちんと行えば、KUROのディレクターモードと
同じレベルで自然で正確な画質を再現できると証明されており
パナのプラズマは「色がコテコテで派手で不自然」と言う形容は
的外れだと言う事。
405:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:11:56.77 yrbn/pwI0
これからプラズマ買う奴は聞いておけ
プラズマは確かに残像が少ないと言われているが
ないわけではない。
そしてそれは大画面になればなるほど大きく感じるようになる。
ゲームがメインでテレビも見たい程度なら42v型辺りをお勧めする
VT2の54v型にHTX-22HDXを経由してps3から接続しているが
大抵のゲーム(や映画)は、ムービーの時に少しでもカメラや人物が動くとほんと残像が酷い。
406:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:17:14.30 WQpKwyQA0
>>405
ふ～ん、そうなんだ昨日通販で46VT3注文しちゃったよ。
まぁ色々不安もあるけど、よく考えると12～3万の買い物なんだからそんなビビることはないわな。
BDレコもパナ製2つで色々便利そうだし、初プラズマなんでメッチャ楽しみ。
気に入らなけりゃ売ってまた買い替えりゃいいや。
これが新型で30万だとそういうわけにもいかんけど。
407:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:26:34.52 B+rHFjaq0
>>402
他のテレビをキャリブレーションした（どこまでできるかわからないが）場合は
絵作りとのマッチングがいいものってありましたか？
パナのプラズマに関しては色合わせても駄目って話かどうかは確認しときたい。
408:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:27:32.73 7+bDf1hV0
>>382
比較じゃないなら例出す意味ないじゃんw
そんなの聞いてどうするの？？
「ほらー傷なら文句いうくせに」とか言いたかっのかなw
比較対象じゃないなら文句いういわないどっち答えても有効な回答にならないよねw
ちなみに俺は気にしないけどねw日本語が不自由な君はこの回答聞いてどうしたいのかな？
そろそろ自分で墓穴ほって無知丸出しなの気付いた方いいよw
あと、別にパナ擁護じゃなくてみんな君の馬鹿さに呆れてるだけだよww
409:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:28:07.12 k2bgkBFO0
>>405
大きさがもたらす臨場感か残像かの選択は人それぞれってことだね。
テレビ番組の横方向のスタッフロールで確かに残像は確認できる。
いずれにしても、動きのあるシーンで全体がもわっとなる液晶よりはいいよ。
410:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:38:15.10 u5bDiWNU0
もしかして、
筐体と画面の区別すら
できてない状態！？
411:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:41:18.34 18ljqtfd0
ID:r+X6kfWIOはキャリブレーションスレでも偉そうに語ってるけど
実際は、機材も無く素人レベルの目視調整しかした事がない様で
キャリブレーションに関する具体的な質問には全く答えられない
412:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:41:52.74 u5bDiWNU0
あと、“はい終了ｗ”って書くのは
君の理解力がそこで終了ってこと晒してるだけ
使わない方が良いよ。
自信の無いチキンが書き逃げするときの常套句でもあるしねｗ
413:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 14:45:12.55 ZU/JNtGO0
VT5の55V型を狙ってます
16帖くらいのLDKに置きたいんですがすぐに画面の大きさに慣れますよね?
414:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 15:19:39.29 Tivq28J40
>413
部屋の大きさは判断基準じゃない。
判断基準は視聴距離。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
55Vなんてテレビのすぐ前に立ってあら探しするのでなければ問題ないでしょ。
415:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 15:26:38.76 18ljqtfd0
VT3の時はVT30にはあった55Vが出なかったから
VT5が出たとしても55が出るか分からんよ
416:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 15:29:07.55 aKs7hIOO0
去年と同じような感じなら明日あたり新モデル発表だな
417:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 15:51:31.24 ZU/JNtGO0
>>414,415
50V型or55V型を狙っているのでVT5はどちらがでても嬉しいです
最低でも2mあるのでベストみたいですね
リンクありがとうございました
418:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 15:56:18.81 FochGFtU0
つうか16畳で55だと小さいから65のほうがよくないか？
テレビから3メートル以上離れてみる事ないなら55でいいけど
419:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:11:00.11 W3RsZkIc0
いや、103インチがいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
420:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:19:00.44 r+X6kfWIO
>>411
悔しいのはわかるけど、これで満足？
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
421:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:19:19.24 rsdwr4kA0
>>399
なるほど。確かに色だけ一緒にしたら全部一緒になるなら
動画エンジンの改良の必要とかないわな。
>>416
でも一昨年は9日発表なんだぜ？
422:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:22:09.82 Tivq28J40
65"がいいけど高いんだよなー
今年の65"もGT無くてVTだけなんだろな。
その程度で悩む貧乏人でスマソ
423:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:29:23.94 18ljqtfd0
>>420
悔しいのはわかるけど、その画像が何？
424:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:35:11.83 XrsrqDZT0
>>423
まさか、あの画像の意味がわからないなんてことはないよね??
さすがに恥ずかしいぞ。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:37:45.44 Gfu8npKD0
【プロジェクター・テレビの画質評価について】
画質の評価は原則として測定機器を用いて行いましょう。
海外では、キャリブレータと言う計測器を用いて、測定データで
プロジェクター、テレビの性能・画質を評価するのが一般的です。
画質の基準が定義されており、映像製作者もそれらの基準を遵守し
映像を作っていますので、それを評価する鑑賞者も、基準を遵守す
る事で、客観的な正しい評価をする事が出来ます。
ここで一つ疑問が出てくると思いますが、計測器の精度によって差が
出るのではないか？と言うことです。
確かに計測器の精度によっては、測定データに誤差が生じます。
一般的にフィルター式のキャリブレータよりも、分光式のキャリブレータ
の方が優れており、値段も分光式の方が高く、更には、民生用テレビとマ
スモニの関係のように、コンシューマ機器とプロフェッショナル機器でも
差が生じます。
しかし、判断基準が曖昧で、プラシーボ効果によって大きく左右されてしまう
目視のみの評価よりは、遥かに信憑性が高く、正確な評価が出来ると言えます。
また、測定環境はユーザー間である程度統一すれば、そのユーザーの間では
信憑性の高い評価が得られます。例えば、暗室環境であれば、完全遮光＋部屋の
半分の壁、天井、床を黒にする。PJ以外の光はすべてシャットアウトした状態で
キャリブレーションを行う。キャリブレータやキャリブレーションソフトを統一する。
等、ユーザー間で一定の測定基準を設ける事で、そのユーザー間において正しい
評価が得られます。
426:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:38:49.74 Gfu8npKD0
測定の参考例
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
これはソニーの100万円超のハイエンドプロジェクターです。
やはり高い製品だけあって、その性能は測定データに現れております。
なお、業務用機器はこれ以上に優秀な数値を出します。ゆえに値段も高い
訳です。そんな業務用機器には高画処理エンジンなど付いておりませんし
いかに高画質処理エンジンなどが誤魔化しのものであるか分かります。
低コストで作ったものを付加価値をつけて利益を乗せて売らなければなら
ないのですから、当然そういった手段が取られる訳です。
上記のような測定データは、純粋なハード性能で決まります。
業務用機器が糞高いのもハード性能が民生用とは比較にならないからでしょう。
キャリブレータ、キャリブレーションソフトの参考例
CalMAN V4＋i1Display Pro
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
これらは海外ユーザーの間で有名で信用の高いキャリブレーション機材です。
上記の測定データも、このキャリブレーション機材が使われています。
コンシューマであれば問題は無いでしょう。
427:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:41:49.79 B+rHFjaq0
>>424
ごめん、繰り返しになるけど他社だと可能なかぎりキャリブレーションした場合ってどうなの？
そもそも規格に準拠すると綺麗に感じないのか、パナだから駄目なのかはっきりしないけど。
428:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:46:25.47 B+rHFjaq0
>>424
すまん、別の人だったか。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:49:26.28 18ljqtfd0
>>424
機材を持っているなら、単に全く使いこなせていない
という恥の上塗りでしか無いわけだが
430:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:54:00.89 18ljqtfd0
フィルタ式のキャリブレータだから上手く調整出来ないのかもしれんが
431:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 16:56:44.99 HAEavtX90
規格に準拠すると綺麗に感じないのなら映画館とかはどうなるん？
映画館の画質は映写室のおっさんの好みで決まるの?
432:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:01:26.81 B+rHFjaq0
>>431
詳しくないが映画館はBT.709より広色域になってるんじゃないかな。緑と赤がやや広いはず。
BD化するときに映像をBT.709の色域内に落としてるのでBT.709で見るべきだって
主張が一方にあるけど。
433:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:06:49.28 Gfu8npKD0
１）基準値から遠ざかった目茶苦茶な設定の画質
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
２）１よりは基準値に近いが、まだ追い込みの足りない画質
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
３）ハードの性能の限界付近まで追い込み基準値に限りなく近付けた画質
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
このデジカメの写真だけでも、１が一番不自然で色の正確性が失われており
３が最も正確で自然な色をしている事が分かるだろう。
デジカメの写真とは言え、このように条件別けを行い、並べて比較すれば
差が生じている事が分かり、相対的な判断が行え、どれが一番正しいのか？
正しくないか？と言う評価を簡易的に下せるのだ。
この三枚の写真を見れば、キャリブレーションの重要性が分かるだろう。
キャリブレーションとは、合理的に高画質な映像を再現する為の手段である。
KUROが高画質と言われるのも、合理的な高画質を追求しており、その高画質
が工場出荷時の段階で実現されていたからである。
普通は、テレビにそこまではしない。バラツキがあり、一台一台行う必要があり
コストが掛かってしまうからである。
とは言え、パナの海外製のハイエンドプラズマは、工場出荷時状態でこそ、色が
メチャクチャであり、基準値から大きく外れてはいるが、キャリブレーションを
行うことでKUROに匹敵するような画質まで追い込むことが出来るのだ。
434:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:11:02.51 miZt/6230
VT3買う予定なんだけど、ケーブルテレビ経由で地デジ入力する際でも、外付けHDDやSDカードに番組録画出来るの？
435:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:32:07.63 GpcfTSd60
はい
436:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:34:39.65 k2bgkBFO0
映画なら監督の意図する色に近づけるためには
キャリブレーションするべきって考えなんだろうけど…
ビエラで言うビビッド（色域拡大）は例えが下手だが、色のアプコンみたいなものなのかな。
失われたり、変化が生じてしまう情報もあると。それを許せない（許さない）立場でしょ。
そもそもブルーレイやデジタル放送という小さな器に収めるときに
色情報をカットしてるわけだよね。よく分からんけど、
その作成作業をする際に、監督が監修したディスクってどれくらいあるのかな？
いずれにしてもオリジナルと比べたら、劣化版なわけでさ。
絵作りってのは、劣化した映像をオリジナルに戻そうとする復元の試みだと思ってるんだが
現状の規格上では、そのさじ加減も含めて楽しめばいいんじゃないの？
見かけでもいいから小さな器に囚われたくない人もいるだろうし。
知識としては有用だけど、さっきから意見の押し付けばかりで違和感がある。
437:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:49:20.02 MPlLoP7z0
今からVT3買ったらすぐにVT5発表されて後悔しますかね？
去年VT3発売直前にVT2を安く買った人はどんな感じでした？後悔しました？
438:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:53:43.47 GpcfTSd60
VT5発表まであとすこしなんだから
まてよ
439:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 17:56:49.90 B+rHFjaq0
>>436
全くだな。
ただもともとはパナは色や階調を変化させすぎていて潰れてるって主張に対して
校正もできるんだから色や階調を潰さないこともできるんじゃないかって話程度
だったはずだけど、だんだん規格準拠で見るべきって人の活動で少しずつズレ
ていった感がある。
440:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 18:01:25.16 rsdwr4kA0
そんなもん新型のスペック次第だと思うから参考にならないんじゃないの。
出るのたぶんあと2ヶ月弱くらい先だろうし。
>>434
ケーブルテレビのSTB経由でBS/CS録画したいって意味じゃないよな？
それだったら無理だぞ。
441:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 18:07:49.02 LfP/9I6I0
誰かこの設定試した人いる？うちはGTだから試せないんだよね
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
442:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 18:20:17.01 Wrcmo4Lm0
42型VT3だが
目視キャリブレーションでも
スタンダードとダイナミックは
デフォルト設定ひどいもんだぞ。
たとえば黒レベル、
明るさ256段階で言うと、
30段階未満は全て全黒表示だからな。
443:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 18:24:41.59 k2bgkBFO0
>>439
まぁ忠実再現すべきといった考えも分からなくはないんだけどね。
ブラウン管はビクター派だったし、シネマモード＋調整にてメインで使ってるけど
まさか派手と言われ続けたパナのテレビを買う時代が来るとは…w
今後の技術進歩で、この設定のわずらわしさから解放される時が来ればいいなと。
あなたが書いた>>407への回答が出てないが、気になるな。
444:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 18:26:44.37 LfP/9I6I0
これもキャリブレーションの設定だけど上とは結構違う
URLﾘﾝｸ(plasmafreak.blogspot.com)
445:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 18:36:06.42 LfP/9I6I0
>>443
プラズマはパナと日立しかないし、
黒を重視するなら実質パナ一択だしね
446:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 18:47:45.87 k2bgkBFO0
>>445
そう、消去法で決めるとパナなんだよね。
>>444 ブログの中の人
何も全否定してるわけじゃないから、
（特にキャリブレーションに批判的な方）は一言多いと思うw
ありがたく参考にさせてもらうよ。
447:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:03:53.44 8s8Js7W80
キャリブレーション馬鹿大量発生中ｗ
448:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:19:02.99 289hI1ej0
パナのだめなとこは低輝度領域でガンマ下げちゃってるところと
シネマモードにさえ色乗せた上に赤盛ってくるところ
メーカーの絵作りの押し付けはリビングモードまでにして
ユーザーにパラメータ開放したモード付けろよ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:26:47.52 XrsrqDZT0
>>429
オートキャリブレーションに使いこなしもなにもないだろうに。
自分が一番口だけ番長というのに気付いた方がいいと思われ。
どちらにせよ、一つの考え方でしかないのにどんどん拡大解釈した上に俺様が正しいんだ他のやつは糞みたいなことをしていたら、総スカンもくらうわな。
450:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:36:32.12 HAEavtX90
入力信号を調整するキャリブレってテレビ側が映像内容に応じて
勝手にガンマ補正とかした場合は無力な気がするんだけどどうなの？
PCモニターとか変な加工はしないで映すものの場合は良いだろうけど
451:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:53:06.01 OiMt0fna0
知り合いがKURO（KRP-50A）を持っていて
何度もKUROを見せてもらった事があるけど
KUROのディレクターズモードの映像は
悪い意味で言えば、地味で味気が無く
面白みが無い。
良い意味で言えば、普通。とにかく普通。
普通すぎて普通としか良いようが無いくらい
普通の映像。
とにかく俺がKUROのディレクターズモードを
みて言えることは
映像を見ることで感動させられるものが無い。
ハッとさせられるものがない。
信者はこれを自然に忠実な色でこれこそが至高
の映像などとというが、普段我々が肉眼で見る
現実世界において、おおお！！！！この色は綺麗！！！！！
なんて感動させられる事なんて無いよね。
それは、我々が普段見ている自然に忠実な色ってのは
もう見慣れすぎていて、それが普通すぎて、ディスプレイ
上で表現させてやっても、感動は無いんだ。
そりゃ、普段普通に見ている色を映像で見ても普通と
しか思わないよね。
だからKUROのディレクターズモードは
普通。とにかく普通。
普通すぎて普通としか良いようが無いくらい普通と
と言う表現にしかならない。
452:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:55:08.69 OiMt0fna0
映像って、女性の化粧に良く似ている部分だと思う。
そして女性は、元々の顔はさほど綺麗じゃなくても
化粧をして、写真を撮り、それをフォトショで加工をして
綺麗に見せると、凄く綺麗なCGのような美人に変身する。
でもその反面、現実には絶対に存在しないような顔なので
人工的と言われる面もある。しかし、綺麗な事には変わりは
無いんだよね。
こういう状況って、男ならよくあることでしょう？
例えば、AVとか。
AVのパッケージを見て、うおーーこの娘可愛い！！！美人！！！
と思って、実際の映像見てみると、こいつブッセーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
パッケージと顔違いすぎんだろｗｗｗｗｗｗｗ
フォトショ詐欺だなこりゃｗｗｗｗｗｗｗ
と萎えた事
あるでしょ？
それなんだよね。俺がKUROのディレクターズモードで
BDの映画を見た印象ってさ。
453:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:55:59.21 OiMt0fna0
じゃあ、KUROを見て萎えたってことはその前に何を見て
綺麗だと思ったんだ？
って？
そりゃ映画館さ。
でも、君らが想像しているフィルム映写機のあの色の薄い
寝ぼけた映画じゃないよん。
あのフィルムの映写機の映像って、KUROのディレクターズ
モードの映像と結構似てるんだよねｗ
ほんと、味気の無いあの映像ｗ
それじゃなくて、俺が見た映画はデジタルシネマ。
しかもSRX-R320って言うソニー4Kデジタルシネマプロジェクター
が使われている映画館。
SRX-R320はパネルの階調も12bitで、色域もDCIをカバーしており
ガンマも何もかもすべてDCI基準で調整されて上映されているんだって。
で、デジタルシネマで使われてるDCPっていうコンテンツはさ
DCI仕様で
階調は12bitあって、ステップ4095段階で、BDに収録されている
8bitの256段階より圧倒的に多く、色域も凌駕しているんだよね。
コントラストは抑え目で、ガンマが2.6なんで、黒がかなり沈んで明るさ自体
はシネマ的な落ち着いて見れる明るさって奴？暗室で調度良いくらいの感じ。
でも、比較的暗めなのに色は濃厚！！！そして人肌が凄く鮮やか！！！！
そして立体感と滑らかな質感が凄い！！！色温度も映画的で映画を見ている感じｗ
これが、KUROのディレクターズモードだと、色が薄くて人肌の色が
くすんで死んでて立体感に乏しく、質感もガチガチしてるんだよねｗｗｗｗ
454:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:56:38.39 OiMt0fna0
見た映画が違うだけだろ。映画が違う時点で比較にならない。
だって？
違う違うｗｗｗｗｗ
シネコンのデジタルシネマで見たSRX-R320で投射された映画を見たら
濃厚な色で人肌が凄く鮮やかで立体的で滑らかな質感だったのに
BD化された同じ映画をKUROのディレクターズモードで見たら
色が薄くて人肌が死んでいて、立体感に乏しくガチガチの質感たってことだよｗｗ
分かる？
でも、良く考えたらそりゃそうだよねｗ
だって、BDに収録されている色域はデジタルシネマのDCIよりも低く
階調も4095段階もあるデジタルシネマに対して256段階しかないんだもんｗ
そりゃシネコンで見たデジタルシネマのほうが綺麗だよねｗ
455:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 19:57:02.25 OiMt0fna0
ってことはさ
家庭用のプロジェクターでも、ソースを問わずに、シネコンで上映されている
デジタルシネマと同じように再現してやった方が綺麗に見れると思わない？
例えば、2KのBD（映画作品）を4Kにアップコンバートして、4Kのプロジェクター
に表示してやるって感じ。
同様に、色域も拡大させてやって、ガンマ値も劇場のDCIの2.6に合わせてやって
階調も12bitに拡張して、アプコンと同じように12bitパネルのプロジェクターに
表示させてやった方が
シネコンで上映されているあの濃厚な色で人肌が凄く鮮やかで立体的で滑らかな
質感のデジタルシネマ映像に近づけるし、綺麗に見れると思わない？
確かに、ソースが劇場レベルにならない限り、すべては推測で再現したものでしか
無いけどさ
でも、元々豊富な情報量を持つデジタルシネマから大幅に劣化させたBDの映像を
再現するより、綺麗に見れるよね？ｗ
456:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 20:33:02.52 HAEavtX90
※体験者の感想です。効果を保証するものではありません。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 20:51:07.56 NBa5R6la0
安いのでST3購入候補にしています。
購入後の気落ちを防ぐため悪い点を教えてください。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 21:40:23.35 VtnXPbiZ0
実質的に気になるのは低反射フィルタの有無
電気屋の強い照明の下で見れば一目でわかる。黒とグレーというくらい違って見える
映りこみ云々よりも外光が乱反射によって拡散して返ってくることで全体に黒が浮いて見えがちになり、結果としてコントラスト感がゆるくなるのがポイント
照明を落とした室内なら大差ないだろうとは思うがその環境で見比べてみた人間はほとんどいないであろうから断言はできない
優れた低反射フィルタが装備されたのはここ数年であることを考えれば使っていてどうしても我慢ならないということは無いと思う
459:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 21:43:15.20 L0+8aJuj0
これからはテレビより電池…パナソニック増強へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
パナソニックのテレビ終了ｗｗｗ
パナソニックのテレビ終了ｗｗｗ
パナソニックのテレビ終了ｗｗｗ
460:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 21:44:50.30 3VbByq7l0
＞普通な画質設定をそのままで
普通とはスタンダートモードからでしょうか？
いったいどのモードを設定荷使うのでしょう？
461:名無しさん┃】【┃Dolby
12/02/01 21:56:00.41 Wrcmo4Lm0
ユーザーモードとシネマモードの2つで
アドバンスドセッティングをオンに出来るから、
ここを使って自分なりの設定に追い込むといいよ。
うちの42型VT3での体験例だと、ガンマがかなり赤に転んでたので
色合いと色の濃さをカラーチャートで調整しただけでは
芳しい調整効果がなかった。ゆえにガンマ調整は必須だと思う。