12/01/02 21:36:18.64 QfXEcD0L0
お
ち
ん
ち
ん
み
せ
て
く
だ
さ
い
よ
ろ
し
く
お
ね
が
い
し
ま
す
3:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/07 17:06:18.60 Gp2/Pf2TO
キャリブレーション済みのモニタと同じ画像表示しながらゆっくり調整するだけ
たいていは色温度下げればマトモになる
4:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/07 17:59:49.59 VcyEBngY0
>>3
それはキャリブレーションじゃないだろ
5:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/13 22:10:33.74 s0WPBMRe0
CALMANとi1BasicかカラーモンキーPHOTOかうのが素人にはいい。
iscan DUOも買えば10ポイント調整可能。
自動キャリブレーションも出来る。
6:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/14 18:49:02.69 2woIIAdW0
iscan duo欲しいけど結構高いんだよな
パターンジェネレータも欲しいけどいいのは決行するんだよな
7:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/17 07:13:53.13 4J9cxEUx0
素人が自分でやるよりプロにやってもらった方が良いよ。
向こうは機材も凄いもの使うし、認定受けた知識と技術と経験のあるプロがやるからね。
8:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/17 11:52:20.70 f97UiKyDO
そのプロに頼みたいんだがなんて検索かければいいんだ
全然出てこないぞｺﾞﾗｧ
9:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/17 11:54:12.42 TwwcZNp0O
ちゃんとするなら、半年や年にキャリブレーションしないと意味がないよ。
10:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/17 12:18:57.76 f97UiKyDO
ちょっとそれじゃあきついです。
何を用意すれば良いか優しくレクチャーお願いします。
11:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/17 16:12:14.91 kJkp5Y6o0
基準（笑）
自然（笑）
製作者の意図（笑）
キャリブレーションバカは4Kアップコンバート映像の事をどう思ってるんだろう？ｗ
このクズ馬鹿の理屈で言うところ
BDは2Kで調整されて2Kで収録されてるから、2Kのテレビ/プロジェクターで
表示するのが最も自然で製作者の意図に忠実だ（ｷﾘｯ）
アップコンバートなど不自然になるだけで、ソースが4Kになるまでそのような
4Kアップコンバートするテレビ/プロジェクターは害悪でしかない（ｷﾘﾘｯ）
とか思ってるんだろうか？ｗ
実際は、2K収録のBDでも、70mm撮影、8Kor4Kスキャン、4Kマスターソースであれば
アップコンバートの効果は絶大で、アップコンバートで4Kに変換した映像であっても
視距離1.5H以下の距離で視聴すれば、ネイティブ2Kよりアプコン4Kで見た方が圧倒的に綺麗だからなｗ
ホームAVっつーのはな、今出来ない事を擬似や似非でも良いから出来るようにする。
例えばソース段階でノイズが乗った映像でも、勿論最初からノイズの無い映像がベストなのは
当然だが、それでもノイズの乗った映像を忠実に再現するより、ノイズを消して綺麗に見せる方が
ストレス無く見れるんだわｗ
だから高画質エンジンっつーものが民生用には乗ってんだよｗ
当然、4Kコンテンツが存在しない今でも、高画質を味わうためアップコンバートで4K映像を楽しむ。
勿論、4Kのコンテンツが出ればリアル4Kで楽しむ。
今出来ない事とを擬似でも似非でも出来るよう見せる。
ソースが糞なら、擬似的にもソースを綺麗に見せる。
それがホームAVっつーんだよ。
まあ、海外の測定教に洗脳されてる測定値馬鹿には理解できんだろうけどなｗ
12:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/17 16:13:02.78 kJkp5Y6o0
観る、楽しむ事を前提としたホームAVにおける一鑑賞者にとって
測定値によって客観的に評価を下すディスプレイの優劣など何の意味も無い。
仮にもその測定値によって完璧であると判断されたディスプレイがあったと
しても、それがどうした？と言う話でしかない。
お前がその完璧に調整され完璧な測定値が出たディスプレイの映像を観て、
その映像を最高だと思っても、他の人間がそう思うとは限らない。
この時点で、観る、楽しむ事を前提としたホームAVにおける一鑑賞者にとって
測定値によって客観的に評価を下すディスプレイの優劣など何の意味も無い。
まさにナンセンスとしか言いようが無い。
そもそも基準（制作者の意図）に合致した映像こそが最高の画質であると言う
この測定値馬鹿の理屈で言えば、本来無い情報をあるように見せるアップコンバート
映像や、高級BDプレーヤー、レコーダーに採用されているbit拡張機能など、テレビに
は当たり前のように付いているノイズリダクションなどもすべて反することになるり
今現在民生用で販売されているテレビ・プロジェクター・プレーヤー、レコーダー
すべての高級モデルを否定する事になる。
13:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 01:14:29.62 ZuzmLBll0
>>10
ちょっとは自分で調べろよ
14:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 14:04:30.14 /Rw2X+nT0
>>10
上に書いてあるじゃん。プロなんかに頼むより、自分でやったほうがいいよ。
簡単だし。
15:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 14:06:07.13 /Rw2X+nT0
アメリカはインストーラーという職業の人がたくさんいるんだけど、日本にはほとんどいなくて、せいぜいDVDみながらカラーフィルタで調節する程度だからなあ。
キャリブレーションするのとしないのとでは、KUROと安物液晶くらい違ってくるのにな。
16:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 14:11:45.17 rMw4+xH/O
素朴な疑問だけど通常、TVと外部入力で別々に画質調整を行うものなのに
外部入力のDVDを用いてキャリブレーションを行うというのは意味あるの？
もちろん外部入力に対しては意味があるんだろうけど。
17:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 14:22:02.90 hrRlLczw0
放送と外部入力で同じ設定にしてもパネルの表示が大きく違うようなテレビだと駄目だね。
そんなテレビがあるのかどうか知らんが。
18:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 14:46:53.74 9Kb30kNGO
キャリブレーションしたのが必ずしも一番綺麗とは限らないけど、そこから好みにしていけばいいんじゃないかな。
業界基準の色＝一番綺麗ではないわけだし。
少なくとも地上波では使い物にならないと思うよ。
色だけ調整しても、結局は映像エンジンや絵づくりで最終映像は機種ごとに大きく異なってくるわけだしね。
19:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 15:45:33.63 hrRlLczw0
おかしな色の放送があった場合、ソース側がおかしいのか、テレビ側での色処理で
おかしくなってるのか判断したいなら別途キャリしたリファレンスモニタがあると
わかりやすいとは言える。
20:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/18 18:34:59.24 ZuzmLBll0
だからキャリブレーションなんか無駄だって
画質は好みに調整すればいいだけ
21:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:07:36.17 NbD/xTHV0
>>16
あるよ。それで調整すれば放送側んも同じ設定にすればそろう。たいていのＴＶはそうだしね。
DUO通すなら外付けレコ経由で見ることになるが。
22:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:10:15.13 NbD/xTHV0
>業界基準の色＝一番綺麗ではないわけだし。
>少なくとも地上波では使い物にならないと思うよ。
これ大きな間違いね。
KUROでは地デジ見れないといってるのと同じだからよく分かるけど。
逆にいかに「絵作り」なんて存在しなくて、売るための宣伝文句かが分かる。
超解像なんてきらないと画質はひどいものだしね。
23:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:10:51.42 NbD/xTHV0
>>17
そうじゃないテレビのほうが珍しい。というか見たことがない。
24:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:14:15.67 NbD/xTHV0
キャリブレーションは簡単だからやってみるといいよ。
とくにDUOつかった10ポイント調整。いかに目視調整や絵作りがないかがよく分かるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
こちらはＰＣ用もかねたキャリブレーション本家スレ。
ＴＶ用の話も過去にあるから興味あるやつはそっち見ればいい。
25:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:32:54.32 PgDfuQw40
そりゃHDTV映像は素のまま写したら汚いから
映像を誇張させて綺麗に見せないと売れないからな
26:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:34:42.99 NbD/xTHV0
だが加工するとその弊害も必ずある。そしてその弊害は素の映像より劣化が大きい。
つまり加工なしが結局一番まともという皮肉な結果になってしまっている。
27:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:49:29.78 PgDfuQw40
まともなら売れているはずだが売れてない。
プラズマテレビも誇張の無いパイオニアより
誇張したパナのプラズマの方が売れていた
28:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:57:04.72 NbD/xTHV0
そりゃ数倍も値段が下だからね。無理な反論は墓穴を掘るだけ。
同じ値段なら売れていただろうし、現にいまでもKURO信者がいる。
キャリブレーションせず、目視で色を基準値より濃くしたＴＶでは、
ある一定の濃さ以上の色は全部最大の濃さで表示されることになる。
たとえば赤は255を最大としたとき、キャリブレーションをすれば245は245の濃さで表示されるが、
目視で濃く調整されたＴＶでは、赤245も赤255と見分けがつかず飽和してしまっている。
赤240-255あたりの情報がすべて255に飽和して削られるということだ。
同じことが青や緑でも当然起きている。
もちろんその時赤210が赤240になったりもしていて中間階調も色が濃くて不自然。
さらに暗部のほうでも同様のことが起きている。
輝度も同じことが言える。
コントラスト高くしすぎれば明部は飽和するし、暗部ものみこまれて消失する。情報量は20％ちかく削られる。
ここまではHiviCastなどのメディア+カラーフィルタというごく簡易的なキャリブレーションでもある程度は避けることが出来るが、
RGBの各バランスや厳密な色の濃さや色相はそういうディスクやカラーフィルタでは目視調整は不可能。
キャリブレーターが必要になってくる。
さらに、バイアスとゲインは2ポイント調整。
全体のＲＧＢの基準点と、100%白を基準にしたホワイトバランスの調整でしかなく、
0から100％までにあるＲＧＢのバランスは調整はしていない。
それをするには10ポイント調整をつければだいぶましになる。0-100％の間で10箇所、それぞれの地点でRGBのバランスを調整することが出来るので、
全情報が飛躍的に正確になり、自然な画質となる。
KUROが自然で高画質だといわれるのは、最初からそのレベルの調整がなされて出荷されているから。
10ポイント調整でキャリブレーションしたあとの絵はKUROとそっくりになる。
29:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 09:57:17.64 NbD/xTHV0
一般の液晶やプラズマは10ポイント調整をしないと、おおよそ+-5-10％の変動が0-100％の間で起きている。
キャリブレーションを何度かやったことがあると分かるし、海外のサイトでもよく分かるだろう。
その変動とはどういうことかというと、本来は赤50％の濃さで表示されるべきものが赤58％で表示されていたり、
青240が青225で表示されていたりする。ＲＧＢすべてでそれがおき、しかも一定ではくＲＧＢそれぞれが個別にランダムな上下動をしている。
0-100％、すべての範囲でその上下動がＲＧＢすべてで起きているのが普通。液晶でもプラズマでも。
10ポイント調整をしないと、いかにめちゃくちゃな絵を見ているかが分かる。
一方、KUROや10ポイント調整でキャリブレーションしたTVはだいたい+-2～3％以下の変動におさまり、
これは科学的に人が目視で判別するのが困難な数値となっている。⊿Ｅ。
30:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:05:09.66 PgDfuQw40
プロジェクターの世界もビクターの上位機を除いて今はすべて記憶色調だからな。
キャリブレーションされた映像なんて綺麗なんて言ってるのは一部のマニアくらいで
殆ど一般人は記憶色を綺麗という。特に大半が明るい部屋で見る人間なら尚更。
31:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:10:32.42 NbD/xTHV0
そういえば記憶色っていうのそういえば消えたね。
市場で受け入れられなく、評論家でさえも受けが悪く、
一般的にも色の感覚が鈍っている人を除いて不自然な色だと分かっちゃうから、
プロジェクターの世界でもだんだんとＴＨＸ基準のリファレンスモードに近づいてきている。
32:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:14:07.10 PgDfuQw40
液晶もプラズマもプロジェクターも今は記録色がスタンダードだな。
ブラウン管だってデジタルハイビジョン時代になったころから
記憶色全快だったしな。
33:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:18:34.28 NbD/xTHV0
記録色じゃなく記憶色な>>32
そういえば液晶もプラズマもプロジェクターも今は記憶色という言葉は消えていったね。
麻倉氏だけが言ってた言葉で死語となってるな。
ブラウン管だってデジタルハイビジョン時代になったころから
リファレンスそのものだったしなあ。
たぶん液晶の初期の頃のどうあがいても発色が悪い時に、
無理やり色を濃くして全体では色は破綻してるのに、記憶色というネーミングをつけて紛らわしていたのだろうね。
だれも情報量をわざわざ欠落した絵を見て綺麗だと思う分けないからなｗ
34:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:19:24.50 NbD/xTHV0
もう一度おさらいしておこう。
日本のメーカーに「絵作り」とかいうものが本当にあるなら、メーカーごとにどの機種も似かよった測定値が得られるはずだがそんなものは一つもない。
ようするに、情報量や階調などもっともよい状態に近づけることを放棄するのが「絵作り」なんだよね。
BD収録前にせっかくrec.709のモニターで見ながら色の調整などして収録するのに。
調整してあるのにさらにいろをケバケバにしたTVでみてもデジタルシネマの色から遠ざかるだけなのが理解できない馬鹿が多い。
素人の目視画質調整などキャリブレーションではない。
計測器とソフトは必須。
Calmanとi1Proで一般用には十分なキャリブレーションが出来る。
ただ日本のTVは10ポイント調整がないので調整しきれない。
海外で発売されているVIERAはマニュアルで10ポイント調整が可能だし、
キャリブレーターを接続して自動でキャリブレーションしてくれる機能まである。
日本のVIERAはその機能は省略され、さらに高くして売っている。
いかに日本のAVファンが愚かかが分かる。
日本のテレビで10ポイント調整と同じようなことをするなら、
iscan DUOが必要になる。
35:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:19:42.16 NbD/xTHV0
結論：BDに忠実に再現する事は、フィルムからBD化する際に劣化した色再現をあらかじめ収録段階で補正されているのでそれを忠実に再生するのが最も忠実
＝キャリブレーションした絵が色の薄い眠たい絵などといってるほうが実は間違いで、たんにギトギトの色づけで色を濃くしただけの、色を感じにくくなっている老人向け設定。
海外ではそういうしょりは切って見られてる。
プロジェクターでもビクターのとかもそう。
つまり、
フィルム→Rec.709にそのまま収録では色域狭まる→
そのためにBD収録前に色調整をrec.709基準で調整されたモニターで見ると一番忠実になるように調整を行う→つまりrec.709に調整された（キャリブレーションされた）TVで見るのが一番自然で制作者の意図した絵となる。
だが、勘違いした馬鹿のTVでは次のようなことが起きる。
フィルム→Rec.709にそのまま収録では色域狭まる→
そのためにBD収録前に色調整をrec.709基準で調整されたモニターで見ると一番忠実になるように調整を行う→
Rec.709で見れば自然なソースなのに、わざわざその色調整をまたTV側（再生側）でも行おうとし、2重に色が加算される→
馬鹿がその絵を見て色のりがよく、濃くて、これが求めていた本来の色なんだ！キャリブレーションは色が薄くて駄目だななどと勘違いしてしまうｗ→
掲示板でその間違った認識を垂れ流してしまう
ということが起きている。
36:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:20:08.62 NbD/xTHV0
なお、モニター（Tv）がRec.709以上の色域を表示できるものの場合、次のような補正はある程度有効である。
モニター（Tv）をRec.709基準に調節する。（A)
その上でRec.709の色域を、Tvが持つ色域に無理やり拡大して、「あくまで推測されたものだが」色を計算によって色域を拡大させる。
こうしてモニター上では、Rec.709以上の色域で表現されることになる。
もちろん、その色はあくまで計算によって類推されたものなので、それが合っているとは限らず、
かえって色が不自然に見えることのほうが多い。Rec.709範囲の色なのに、その範囲の色までも計算によって原色傾向に傾いたりするので、劣化も多い。
それを見比べた上で、真のAVマニアはまだそのような無駄な色域類推をせずに、おとなしく、ソースに忠実な絵をみたほうがはるかによいという結論を得ている。
ソースの色域が拡大されるまでは、そのような色域のモニターなど害悪でしかない。
ちなみに間違った認識のギトギト色画質を見てしまっている場かは、（A）の段階で色をさらに付け加え、
さらにそこにモニター（TV）付属の変換処理をかませて色を拡大させると言う、2重の間違いを犯すことになり、
当然その画質は、フィルムとも制作者の意図ともかけ離れた最悪の画質となるｗ
37:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:20:55.64 NbD/xTHV0
たとえば実際にrec.709範囲の色である青（0.0.255)であっても、その変換処理を入れると、
（0.0.316）（例え）みたいな処理になってしまい、実物とはかけ離れた色になる。
大部分の色であるrec.709範囲の色まで引っ張られるだけでいいことなどほとんどない。
そういうことは普通のAVマニアなら分かるんだけど、時々機能だけで語る馬鹿がいるんだよな。
ちなみにパナのハリウッドカラーの説明はほとんど詐欺ですｗ
BD収録段階で色調整は行われるし、上記のような色類推によってむしろ色はかけ離れたものになるからね。
38:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:22:24.06 NbD/xTHV0
表示装置としての性能は圧倒的に映像制作用モニターが優れています。
画質も当然民生用より圧倒的に良い。
「民生用の画質」とか「高画質にするための絵作り」なんてものはない。
あったらメーカーごとに測定値は一致するが、実際はまるでばらばら。
ようするにそれだけの精度がなく、
妥協して作られ、宣伝文句として「高画質エンジン（笑）」をいれてるだけ。
コストかけられないんだから当たり前のことだけど。
レストランで例えるなら、
業務用＝素材の味を100％引き出すミシュラン認定三ツ星レストラン。
民生用＝素材の味をすべて引き出すことはハナからあきらめ、素材を殺してでも味の素などの化学調味料でウマイと言わせるチェーン店
いまどき民生用が高画質だとおもってるやつがいるのは日本くらいだな。
ブラウン管の頃から民生用とは性能の差がはっきりしていて、すごく高画質だったね。
事実で反論できなくてくやしい人が無視できないのが図星な証拠だね。
コストかけてろくなハード開発できないから、
売り文句の高画質エンジン（笑）を批判されるも、なにも言い返せないので脳内結論を一般化し始めるしかなくなっている人間がキャリブレーションを感情的に叩く。
論に対して反論できないからといって、
その論を自分にとって快か不快かどうかだだけでとらえて否定するのは幼児と同じ。
主観でしか語れない愚者は、論理的結論を見せられると論理障害を起こすか無視するしかなくなり、
結局なにも反論できないと、人は論に反論せずに自己完結した自分に都合のよい脳内結論を一般化し、
その脳内結論をおびやかす者に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというよい例ですな。
39:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:25:18.12 PgDfuQw40
KUROやビクターの上位機みたいな色あせた絵じゃ誰も買わないからな。
一部のマニア以外ニーズがまったく無い。
大半の一般人は色の濃いビビットな絵を綺麗と感じて買っていく。
いずれも色のせまくってコントラストもギラギラになるまで出した
液晶テレビが市場を支配してるしな。
40:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/19 10:25:54.11 NbD/xTHV0
あとなんでキャリブレーションが大事だという俺に対して1人の人間が噛み付いてるかって言うと、
業務用モニタースレで俺に論破され根に持っているから。
そいつは感情的な前提を元にしてしかしゃべれないが、客観的な事実を元にして結論を提出している俺にコテンパンにされて根に持ってるみたい。
そのたびにおれがこのコピペ貼って名前欄で完全勝利を収め続けるわけだけどね。
41:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:27:20.71 PgDfuQw40
HDTV基準でキャリブレーションなんてしても色褪せて薄暗い絵になるだけ。
マスモニの絵を見てテレビなんて見たくも無い。
やっぱあ好みに調整するのが一番良いな。
制作者の意図した映像も好みに合わなかったら意味ないし。
42:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/19 10:27:50.48 NbD/xTHV0
KUROはそもそも店頭ではただのガラクタにしかみえないからなｗ
液晶でキャリブレーションしたものはそうではないがね。
ちなみに昨今ではギトギト絵よりリファレンスに近づけた絵のほうが比較して好ましいと思う人間が増えている。
なのでメーカーも店頭モードはおさえつつあるんだね。
43:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/19 10:28:43.33 NbD/xTHV0
色あせて暗いとかいってるのはブラウン管時代のBVMでもみてて思考停止しちゃってるんだろう。
キャリブレーションしたことあるならまずそんなことはいわないからね。
44:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:33:36.63 PgDfuQw40
PJでキャリブレーションした映像なんて何度も見てるが色褪せた薄暗い映像でダメダメだな。
BDは階調8bitしかないbt.709も色域が低いからそんなものに合わせても色褪せた映像にしか
ならんからな。
45:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/19 10:36:40.17 NbD/xTHV0
R30 G26 B48の信号を映すと、
10ポイント調整でキャリブレーションして見ているTVでは、
R30 G25 B49
色を濃くして記憶色（笑）で勝手に調整したテレビでは、
R56 Ｇ52 Ｂ67
又、R130 G226 B248の信号を映すと、
10ポイント調整でキャリブレーションして見ているTVでは、
R131 G228 B248
色を濃くして記憶色（笑）で勝手に調整したテレビでは、
Ｒ167 Ｇ255 Ｂ255
あひゃｗ
46:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/19 10:37:09.20 NbD/xTHV0
>>44
>>40
47:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:38:41.91 PgDfuQw40
客観的も感情も糞も無い。
キャリブレーションなんてしても色褪せて薄暗いからいくらそんな画質をすすめられても
見る機がおきないだけだな
48:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/19 10:41:27.09 NbD/xTHV0
あーあついに君自身が客観性がないと認めちゃったねｗ
ようするに糞スレすることで論そのものをけそうとする方向にかえたわけだ。
見る気がないなら見なけりゃ言いし、別にすすめてないだろ誰もｗ
ただの事実が書かれているだけでｗ
何必死になってるの？
49:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 10:50:07.48 PgDfuQw40
最近の映画館は綺麗だな。
昔の色褪せた眠たい画質と違ってテレビみたいな画質で驚いた。
この前もソニーの4Kのデジタルシネマ使われてる映画館言って来たが
綺麗だったな。デジタルシネマは12bit階調で色もBT.709より広くて綺麗。
PJでキャリブレーションしたBDの映像なんかと違って断然色が綺麗だったな。
まあBDは8bit収録bt709なんてショボイ規格だからそんなものに合わせると
色褪せた薄暗いしょぼい絵になるのは当然だからな。
50:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 12:19:36.95 DMkW35XG0
なんだかめちゃくちゃ濃い味付けの料理と、薄味の料理に似ているな。
濃い味付けの料理は、一口食べるととても美味しく感じるが、全部を食べきることはできない。
薄味の料理は、一口目は物足りなく感じるが、全部を食べきると丁度良いと感じる。
店頭で買う人は、一口しか食べないから、濃い味付けの方が売れるのかも。
51:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/19 15:33:37.06 NbD/xTHV0
それはあるだろうね。
店頭ではさらに特殊な明るさの中で見るし、調整もされていない。
ただ、家庭と同じような光の中で並べて表示すればどちらが高画質で自然で情報量が多いかは誰でもすぐに分かるよ。
ところで、おもしろいものを見せてあげる。
キャリブレーション中の実際の画面で、10ポイント調整がいかにすさまじいかを知ることが出来る。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
52:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 16:00:51.12 APo2aV1a0
どんだけ面白いか知らんがマルチポストは迷惑だからやめろ
53:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 17:14:17.10 crqncUBN0
>>51
もうブログに書いたほうがいいと思う
キャリブレーションのやり方も書けば興味のある人は必ず見ると思うし、
キャリブレーションする人も増えるだろうから
54:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 17:17:23.71 WOEyd8ytO
自分が上のつもりが逆にバカにされて悔しいのはわかるけど、言動が極端になればなるほど誰からも相手にされなくなるわな。
55:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 17:54:48.21 VLI99Vmp0
REGZA 55V使ってるけど左右の色温度が違いすぎてキャリブレーションなんて不可能
左半分が5500Kで右端が6500Kくらいなかんじ
56:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 19:58:33.75 4Du2sg8s0
おまえは俺かw
エッジ型の時点で白旗あげざるを得ない
今の民生用液晶って補正ありきの超低コストパネルだから正攻法で試みると
過程も結果も絶句することこのうえない
57:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:01:50.54 A0tCp8LL0
>>51
とりあえずHIVICASTだけでは調整しきれないってのは分かった。
で、これらのキャリブレーション機材買えば10ポイントで調整でかつ
オートキャリブレーションできるってことなん？
CalMAN DIY Software w/ i1Display Pro Retail
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
DVDO iScan Duo High Definition Video Processor
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
あと、この機材って全部海外メーカーのものだよね？
ってことか何もかも英語表記だよね？それとも日本語にも対応してるの？
あと、使い方とか説明って始めてこういったキャリブレータやソフト使って
キャリブレーションする人は分からないと思うんだけど、>>51みたいな感じで
君が言うCAlMANとi1Display ProとiScan Duoによる10ポイント調整の一連の
流れ（接続方法や測定方法や調整方法）など簡易的に分かりやすく教えてくれんかね？
そうすればキャリブレーションしたこと無い人も興味持ってくれるかもしれないし
58:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:30:25.89 crqncUBN0
>>57
iScan Duoは後から購入すればいいと思う。
CalMANとDisplay Proだけでも結構追い込めるからまずはこれで試したほうがいい。
Display Proだけど、PCモニタのキャリブレーションをしないならOEM版のほうが安いからそっちがいいと思う。
その代わりサードパーティでは使えないけど。
ソフトは全部英語だけど、中学レベルの英語ができるならそんなに難しくないと思う。
流れはワークフローにしたがってクリックするだけだからあまり考えなくていい。
59:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:30:38.56 f/1M5Pj80
CalMANとi1Display Proを買ったったわ。
だいたい使い方も分かったから、今週末は根を詰めてVT3を調整するつもり。
実際の使用感とか、何か質問があれば素人だけど勉強がてら答えるよ。
60:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:33:28.10 crqncUBN0
>>59
VT3の調整はテストパターンに気をつけたほうがいいよ
61:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:42:18.47 Pav60sQi0
>>60
むしろ10%ウィンドウで調整したあと50%ウィンドウで測定してガンマとか変動してないか
見てほしいと思ったり。
62:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:42:27.27 IxQLvvpt0
i1Display Proの付属ソフトじゃ詰められないのか？
63:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:44:52.31 crqncUBN0
>>61
10%ウィンドウはどこで手に入れた？
やっぱジェネレーター？
64:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:56:09.36 f/1M5Pj80
>>60
ありがと。
まずはマニュアル通りにこれ(URLﾘﾝｸ(store.spectracal.com))
を焼いて試してみようと思うけど、なにか気をつけることある？
65:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/19 23:57:11.23 Pav60sQi0
>>63
いや誤解させちゃった、ごめん。
ようは小さいウィンドウパターンとでっかいのでの変化見てほしいなって意味だった。
ところでEDIUSとかの編集ソフトはウェーブフォームモニタとかも付いてるから作ろうと思えば
正確な10%ウィンドウのテストパターンのBDとか作れる気がすっけどどうなんだろ。
66:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 00:13:22.34 nWYRrixS0
>>64
それはVT3をキャリブレーションするには大きすぎる。
VT3は10～12%のウィンドウが最適だけど、それは14%以上あるから正確にキャリブレーションできない。
たぶん少し緑っぽくなると思う。
代替手段としてはAVSHDのLargeAPLがいい。
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
これも正確ってわけじゃないけど14%のウィンドウよりはいい結果が得られるはず。
LargeAPLは輝度が安定しにくいから少しキャリブレーションしにくいけど。
>>65
テストパターン作ってる人はそういうので作ってるらしいよ
以前作り方を書いた投稿を見たけどアドレスを忘れてしまった
67:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 00:44:38.74 ++3cTTWK0
>>66
なるほどちゃんと管理すれば大丈夫なのな、ありがと。
68:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 00:46:26.38 ++3cTTWK0
>>67
ID変わってた。テストパターンの話へのレスね。
69:64
12/01/20 01:00:24.22 PUh2Y5bQ0
>>66
これはすばらしい。
MP4ファイルもあるから、DLNA経由でディスプレイで直に再生すればプレイヤーを介さなくて校正できるな。
70:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 07:05:29.85 WDwHT13dO
キャリブレーション自体は体験してみて、その上で選べばいいと思うけど、
キャリブレーションしたからといってVIERAがKUROになるわけじゃないし、VIERAは特にあの元々の派手な色に最適化されたよく言えばダイナミックな絵づくりがされているから、
キャリブレーションされた色合いでは欠点ばかり目立ってくると思うけどね。
71:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 08:21:13.34 eneLEapd0
キャリブレートも一回こっきりならいいんだろうけど、本来は半年か年に一回再キャリブレートしないといけないし、測定器も年一回校正したりのメンテが必要
自己満足ならいいんだろうけど、本来の意味でのキャリブレーションをしっかりとしていくためには、日本ではまだまだ敷居が高すぎると思うけどな。
72:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 08:24:47.44 SLIJ9l8O0
アメ公が作った馬鹿ISF教に洗脳されるなよ。
まあいくらアメ公がISFごり押ししたところで日本人は見向きしない。
73:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:06:03.12 3wIqfKO40
>>55買い換えろよｗ
74:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:11:40.85 3wIqfKO40
>>58-65
DUOとシリアルケーブルでつなげるだけでかってにDUOが測定信号出してくれるよ。
俺は現にそうしてる。アドオンはアマゾンではなくCalman公式で売ってるよ。99ドル。
買えばライセンスキーメールで教えてくれるよ。Ｃａｌｍａｎ公式で買ったほうがいいよ。
DUOない人は自分でPCをパターンジェネレーターがわりにするフリーソフトがあるのでそれ使えばいい。
すげえめんどくさいし、10ポイント調整できないからDUOかVIDEOEQ買ったほうがいいけどね。
75:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:15:31.24 3wIqfKO40
カルマン公式
Spectracal Home
URLﾘﾝｸ(store.spectracal.com)
俺が使ってるいんたらくちぶあどおん
Spectracal Interactive Add-on License - CalMAN Add-on Keys - Software Bundles - Consumer AV
URLﾘﾝｸ(store.spectracal.com)
シリアルポートがない場合はUSB→シリアル変換アダプタでＯＫ．
おれはそれもカルマン公式でかったが日本でも同じようなの売ってるのでそれでいいと思う。
あとキャリブレーターはi1DisplayProより分光式の買ったほうがいいよ。
ちなみに同じようなことはChromapureでもできる。
DUO連結でオートキャリブレーションもね。
76:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:16:32.31 3wIqfKO40
>>71
実際はそこまで必要ない。
77:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:17:16.05 3wIqfKO40
>>70
本当のキャリブレーションしたことがないのがよく分かる。憶測でものを言うから論破される。
78:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:20:23.13 3wIqfKO40
DUOと連結させれば、クリック一つで勝手に画面に次々とテストパターンを表示して、それを計測していく。
そして画面に出た計測結果をドラッグ＆ドロップすれば、その位置にDUO内部の数値を自動で変更して調節してくれる。
CalMAN v4.2 Standard Interactive Workflow with Manual DDC - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Panasonic VT30 Automatic Picture Calibration with CalMAN 4.2 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:22:44.55 3wIqfKO40
>>61
プラズマは画面内の輝度変動でもちろんガンマは変わるよ。
ただそれでもしないよりしたほうが圧倒的にマシになるけどね。
プラズマの場合は全画面単色や白でやるより、ウィンドウモードでやったほうがいいよ。
80:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:29:10.85 3wIqfKO40
VT5が大幅に明所コントラストあがっているので、おそらくVT5で10ポイント調整すれば、余裕でKURO以上になると思うよ。
調整前には全画質処理OFF、色域拡大なども当然OFF,
画質はディスプレイ側でなるべく追い込んでから、
DUOで10ポイント調整やるとよい。
ちなみに俺のサンプルのは有機ＥＬ．
81:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 12:31:16.77 MDVSEcAp0
国内版は余裕で省くだろうな・・・。
82:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:35:44.90 3wIqfKO40
>>70
絵作りなんて物はない。コスト上の制約でリファレンス性能に近づけ切れないだけ。
もし絵作りなんてものがあるなら、メーカーごとに計測結果に毎回同じ傾向があるはずだが、そんなものはない。
もちろん同一年にだされたモデルでもそんなものはない。
ようするにハード性能のぐらつきをなんとなく丸め込んでいるだけｗ
それをさも意図的な調整かのように表現する言葉が、「絵作り」笑
キャリブレーションしたことがある人なら余裕で分かる事実。
それなのに絵作りとかいってるからメーカーにもバカにされて、
日本仕様だけ低性能を押し付けられている。
83:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 12:38:48.32 MDVSEcAp0
なんでメーカー側でキャリブレーションしないの？
84:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 12:40:48.67 3wIqfKO40
1台ごとにばらつきがあり、1台ごとにする必要があるから。
それをするとすごいコストがかかるのは分かるよな。
ちなみにKUROとかはそれをやっている。
高画質マニア向けのものはそれをやっているけど、セルレグザはやっていない。
85:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 12:42:17.54 MDVSEcAp0
なるほどねありがとう。
86:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 12:56:53.91 eneLEapd0
>>82
色を規格値にするのと絵づくりはまったく別のもの
それを理解しない（できない）なら、君はバカ呼ばわりされても仕方がないか、実際に複数のテレビを比較したことがないんだろうね。
テレビは入力した信号をドット単位でそのまま出力しているのではない。
そのテレビにおいて、映像を作り替えているからね。
それを知らないか理解できないので、キャリブレーションが万能みたいに騒ぎ立てているのだろう。
87:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 19:21:00.93 nWYRrixS0
>>71
本当の意味でのキャリブレーションとは？
敷居が高いというのはそうかもしれない。
でもキャリブレーション自体は簡単だし、
もうすぐフリーソフトを使ったキャリブレーション方法を日本語で解説してくれる人が出てくるはずだから、
敷居が高いという言い訳はできなくなると思う。
価格的にもハイビキャストと同じコストでできるしね。
>>86
メーカーが絵作りをしているのは確かだね。
パナソニックは派手な色、日立は落ち着いた色をしてるね。
ただしそれはキャリブレーションをしていないアウトボックスでの話だから意味の無い話だ。
複数のテレビを所有していても正しい評価のできている人は多くないよ。
例えばビエラスレでKUROとVT3の比較写真を上げてVT3はいくら調整しても自然な色にならない
と主張していた人がいたが、それが間違いであることは既に証明された。
その人はあなたと同じように複数のテレビを持っているにもかかわらず、間違った評価を下してしまった。
俺から見ると複数のテレビを比較しているあなたよりも
ID:3wIqfKO40の方が画質において正しい評価ができると思う。
それからあなたの言っている絵作りは映像エンジンを含めたものだろうけど、
映像エンジンと絵作りは全くベクトルが違うよ。
あとキャリブレーションが万能だとは少なくともID:3wIqfKO40も俺も思っていないよ。
88:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 20:37:14.95 WDwHT13dO
いちいち言い訳がましいんだよなぁ。
素直に色をキャリブレートするのと、製品やメーカーごとの絵づくりや映像エンジンは別物と認めたらいいのに。
キャリブレーションしたからといって、製品ごとの映像の個性は消えるわけではない。
あくまで色が規格値に性格になるだけ。
ちなみに今目の前のPVM-2541で見ているけどほばキャリブレートされたデフォルト値では特に地上波なんかはまったく面白みもなんもないというか、むしろみすぼらしい映像だぞ。
映画でもある程度見ていて心地好い状態にいじらないと、やはり映像としてつまらない。
キャリブレーション自体は否定しないけど、テレビ視聴は娯楽なんだからキャリブレーションした映像が正しいんだからそれで見ないとダメみたいな考え方には反対だな。
もう少し視野や考え方に柔軟性をもった方がいいと思うよ。
89:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 20:50:53.74 nWYRrixS0
>>88
＞素直に色をキャリブレートするのと、製品やメーカーごとの絵づくりや映像エンジンは別物と認めたらいいのに。
だからそう言っている。
液晶テレビをキャリブレーションしたからといって残像が無くなったり
視野角フリーになったりするわけではないこともわかってる。
キャリブレーションはあくまでディスプレイのポテンシャルを引き出すもの。
90:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 20:54:48.94 nWYRrixS0
>>88
あとBVMやPVMでも使い方を間違うと正確に表示することはできない
中にはHDコンテンツをEBUで視聴しているような人もいる
これではせっかくBVMやPVMを使用していても台無しになる
91:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 21:41:28.00 ++3cTTWK0
>>79
いや輝度変わるだけじゃガンマ大幅にかわらないだろ。ガンマ変わるのなら輝度と同時にガンマも
変えてるってことでどういう風に変わってるかみたいってのが測定の意味であって
あるかないかの話はしてない。
92:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 21:44:19.10 ++3cTTWK0
>>86
テレビによってはそのまま標準の式でYUV>RGB変換して出力してるだけの
あるかもしれんな。東芝なんかはこんなことしてますっての以前から出てるが。
高画質化のための絵作り技術
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
93:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/20 21:56:14.32 dmAGzkygP
HMZ-T1をキャリブレートしたいが、HMDは流石にできんか。
94:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 23:39:15.69 3wIqfKO40
絵作りなんて物はない。コスト上の制約でリファレンス性能に近づけ切れないだけ。
もし絵作りなんてものがあるなら、メーカーごとに計測結果に毎回同じ傾向があるはずだが、そんなものはない。
もちろん同一年にだされたモデルでもそんなものはない。
ようするにハード性能のぐらつきをなんとなく丸め込んでいるだけｗ
それをさも意図的な調整かのように表現する言葉が、「絵作り」笑
キャリブレーションしたことがある人なら余裕で分かる事実。
それなのに絵作りとかいってるからメーカーにもバカにされて、
日本仕様だけ低性能を押し付けられている。
95:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 23:43:11.30 3wIqfKO40
>>91
画面内の光量といったほうが分かりやすいかね？
全白とウィンドウモードではまるで違うことは理解できるだろう？その程度のことだよ。
96:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 23:45:49.43 3wIqfKO40
>>87
hiviCast程度のコストでは日本のテレビには10ポイント調整がついていないので無理だよん。
サンプルには2ポイント調整ものってるがそこまでしかいけない。
10ポイント調整がつくのを待つか、DUOなど外部装置が必ず必要。もしくは元からついてるLGのテレビでも買うかだ。
97:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 23:48:12.32 3wIqfKO40
有機EＬでも基準値どうりのものが一番綺麗。
むしろそう見えない自分を疑ったほうがいい。人の順応やプラシーボは体験しなければ分からないほど強烈だからな。
ってかキャリブレーションが必要ないと思うならそもそもこのスレ見る必要すらないわけだがｗ
98:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38
12/01/20 23:50:34.15 3wIqfKO40
>>45の説明や>>51のファイルで、
いかに色をこくしたり、色域を拡大したり、キャリブレーションしていないものが低画質かよく分かってしまった発狂が止まらないのかな。
いくら色を濃くしたほうが綺麗といったところで、そんなのおまえの主観に過ぎないからねｗ
99:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/20 23:53:18.24 3wIqfKO40
つまり完勝なわけだ。
そういえば画質のクマっていう似非高画質マニアの荒らしがこの板のスレにわいてるけど、
そいつはキャリブレーション否定しまくってるねｗ
100:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/20 23:56:53.15 3wIqfKO40
>>93
できるかもしれんよ。プロジェクターとかも別に当社画面から離れて計測するわけだから。
ただあれに使ってる有機ELの特性が分からないので、キャリブレーターは分光式のほうがいいだろうね。
101:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:01:08.43 3wIqfKO40
>>92
そういうメーカーの開発文句を垂れ流すからダメなんだよ。
メーカーの宣伝料が届かない海外では、東芝の画像処理は別に評価されていない。
ベンチマークテストでもよくないしね。
超解像なんて最悪の絵作り（笑）だよ。
あれは確実に切ったほうがいい。複数枚だけは部分的に使えるけどな。
1枚のは100害あって１利もない。
まあこれも見比べればすぐに分かることだけど。
おれは超解像スレでそんあことは数年前から言ってたな。
102:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:05:13.43 0jUQXevd0
>>96
いや2ポイントでもディスプレイによってはかなり追い込めるよ
日本のVT3でもグレースケールは20～100IREの全てで1.5dE以下にできるし、
ガンマも低域以外ならフラットにできる
低域もフラットにするならDUO必要になるけど
103:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:07:21.27 qyM0gAUW0
東芝は無駄な宣伝文句用の画像処理などせずに、おとなしく10ポイント調整か自動キャリブレーション機能をつけなさい。
あってもよいのはオートコントラスト調整（ただし、暗部や明部をいっさいマスクせず、意図的な弱コントラスト番組にはかけないもの）、
複数枚超解像、複数フレーム参照型ノイズリダクション、カメラ特性を逆シミュレートした高域補正ぐらいだ。
ぶらこんがんまくろまひゅーなどの基本や6CMSは当然基本機能としてつける。
104:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:09:42.82 qyM0gAUW0
>>102
そのデータだしてみて。海外のVT3ではその気配は全くないから。
RGBバランスそろっていないので無理だと思うよ。
105:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:12:10.57 xYEtCALu0
まさにキチガイ
オウム信者と同じだな
106:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:12:41.52 qyM0gAUW0
少なくともディスプレイによっては、などという表現は出来ない。
ほぼすべてのディスプレイは追い込めない。
RGBがバラバラに変動しているので2ポイントでは端を合わせ、全体を移動するに留まるからな。
唯一昔のIPSαパネルだけ割りとRGBが全域でそろって変動していたのでよかったが。
107:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:13:11.88 qyM0gAUW0
>>105
俺の名前欄とおりの書き込み乙です。
108:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:14:55.50 0jUQXevd0
>>103
ファイルの日付を見てもらえばたった今レポートを生成したのがわかるはず。
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
このレポートでは14%のウィンドウを使ったからガンマがフラットになってないけど、
PCのパターンジェネレーターで10%のウィンドウを使用したときは低域以外
ほぼフラットにすることができた。
109:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:15:51.55 0jUQXevd0
レポートの日付は左下ね
110:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:23:32.83 qyM0gAUW0
Beforeの時点でRGBそれぞれが直線過ぎてるな。このようなリニアな特性はまずない。
通常は海外サイトにもあるように+-5％はジグザグ動いている。
他のディスプレイでも似たような結果になるなら、計測方法を間違えているかソフトが変な可能性があるよ。
111:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:26:51.59 6UU+vuW40
クロマピュア使ってる人は珍しいねｗ
俺がLGスレかキャリブレーションスレで紹介した人かな？
112:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:29:48.89 0jUQXevd0
>>110
10IREでは少し変動しているから測定ミスということはない
113:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:30:45.25 0jUQXevd0
>>111
たぶん違う
114:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:33:17.78 svBmNRQE0
>>95
輝度変わるのとガンマ変わるのは現象として別物だよって話なんだけど
混同してる人にはわからないか。
115:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:38:15.30 6UU+vuW40
>>112
そｈとはいいきれないが、まあミスではないのだろう。
もともとプラズマは素性がいいからね。
昔のV2あたりはもっとリニアだったから。
逆にいえば液晶でそのような結果がでることはない。(のぞく昔のIPSα）
>>113
2chはおろか日本語ページでは俺の書き込み以外クロマピュアという文字を出した人はいないはずなので、
自発的にcurtplameで買った以外にはないと思うんだがね。
その場合、たぶんという表現は出ないのでｗ
参考に海外での測定結果。10ポイント調整アリ。
Panasonic VT30 (TX-P50VT30) 3D Plasma Review | AVForums.com - UK Online
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
Review: Panasonic TC-P65VT30 plasma
URLﾘﾝｸ(www.highdefjunkies.com)
116:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:39:37.19 6UU+vuW40
>>114
輝度ではなく画面全体の合計光量が変わるのとガンマが変わるのは現象として別物ではないよって話を勝手に君がそう解釈しちゃったわけだ。
まあ混同してる人にはわからないか。
117:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:40:50.83 6UU+vuW40
ということで、ＨｉｖｉCast程度のコストでは無理だよ。一部プラズマをのぞいて。
118:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 00:45:23.31 0jUQXevd0
>>11
さっきのレポートのプリとポストのグレースケールのグラフ
プリ
URLﾘﾝｸ(004.shanbara.jp)
ポスト
URLﾘﾝｸ(004.shanbara.jp)
どちらも10IREでバラつきがある
>>115
クロマピュアも超有名ソフトだから海外のキャリブレーションスレッドを見てれば誰でも知ってる
119:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:47:25.14 6UU+vuW40
それだとたぶんという表現はしないねｗ
ちなみに10IRE以下はむしろ気にしないほうがいいよ。
そこで無理にあわせると逆に他に影響が出るからね。
120:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:48:48.72 6UU+vuW40
おおよそ映像は25-75％程度の範囲のものが多い。おおよそだがね。
どちらか優先するときはそこを優先したほうがいい。
121:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:49:26.42 6UU+vuW40
有機ELは暗部も素直なので>>119の限りではないがね。
122:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 00:53:17.73 6UU+vuW40
俺の「おかげ」で少しずつキャリブレーションする人間が増えていけばいい。
する必要がないと思っているやつに薦める気もないがねｗ
勝手に自滅画質で楽しんでいてくれたほうが本人も幸せだろうから。
俺は単に事実を言うのみ。気分でねｗ
123:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 01:00:46.90 svBmNRQE0
>>116
ようはAPLが大きく変動するようなテストパターンだと測定ができないって話をしたかったのか。
そこは確かに勘違いしてた、スマンかった。
画面の左右にでかい白置いて、その中に小さなパターン作って測定すればAPLが高いときの
ガンマは測定できるんだろうけど。
124:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 01:04:00.84 6UU+vuW40
そういうシーンは少ないのでウィンドウで妥協するほうがいいよ。
実際の暗いシーンはほぼすべて暗いのが多いし、明るいシーンはすべて明るいときが多いが、
白サイズを根拠なく変動させて計測しても無意味だからな。
プラズマならそれは妥協するしかない。
125:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 01:13:43.16 RCVAWuI60
＞濃くしたほうが綺麗といったところで、そんなのおまえの主観に過ぎないからねｗ
どういう色が綺麗かどうはそもそも主観だからなｗ
色を基準値に合わせる事は、あくまで基準値に合わせた色であって
その色が最も美しく見える色と言う科学的根拠はどこにも無いｗｗｗ
つまり、俺に論破されたわけだｗｗｗ
126:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 03:50:35.49 gVu54auc0
このキャリブレーション結果を見ると2世代前のHD990,950が一番優秀で
最も正確に表示出来ているってことか。
HD750（キャリブレーション）
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
HD990（キャリブレーション）
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
HD950（キャリブレーション）
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
X9（キャリブレーション）
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
X7（キャリブレーション）
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
127:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 05:34:13.36 13R5LmRC0
BDP-S350 店員の声 | ソニースタイル専門店 カラーテック
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
> 価格面では圧倒的にリーズナブルなPS3ですが、画質面ではどうなのかを比べると、
> 1080pのフルハイビジョンの映像を投影はできますが、高画質映像処理がひとつも
> 入っていないので、入ってきた映像ソースをそのまま表示するだけという内容に。
> VAIOもそうですが、手軽にブルーレイの映像を表示することがメインであって、
> 高画質・高品質を追求するホームAVとはベクトルが違います。
128:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 05:34:39.41 13R5LmRC0
PS3
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
LX71
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
BDP-LX71のほうが飛行機のカバーに光沢があり、映りこむ建物がより鮮明です。
PS3は奥のビルの色が少し淡く立体感が乏しく感じます。CGの画像でも大きく画
質差が確認できました。
PS3
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
LX71
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
BDP-LX71がやや強調されて映っていますが、実際は立体感のある自然な映像でした。
髪の質感や鼻の高さがまでも違っています。単体ではきれいに見えていたPS3ですが
、比較すると一枚ベールがかかっているように感じます。胸元のレースの細やかさも
BDP-LX71のほうがより細かく表現されています。
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
129:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 09:01:30.56 +C+PCMN90
VT30キャリブレーション
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
URLﾘﾝｸ(www.hdtvtest.co.uk)
VT3キャリブレーション
URLﾘﾝｸ(plasmafreak.blogspot.com)
130:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 13:46:36.76 6UU+vuW40
>>127
販売店ってレベルが低いからね。ちなみにPS3は素のまま出していませんｗ前提から間違えててひどいものだねその販売店員は。
131:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 13:55:33.77 6UU+vuW40
>>129
その下のページみたいな、
個人の主観ではなく明確で客観性のあるデータで画質を評価する人が日本にも増えていけばいいね。
そのページには下のような記述がある。
"それでは製作者の意図を再現することや、最高のピクチャークオリティーを得ることなど到底できません。
こう書くと「業界標準に準拠しても、正確な色になるだけでしょ」と言われます。確かにそうです。
しかし、私の経験上、それが最も高画質に見えます。
キャリブレーションする前は半信半疑で、プリセットや自分の好みの設定で十分画質がいいと思っていましたが、
キャリブレーション後はそれを遥かに上回るクオリティーでした。"
とても正直な感想だと思うよ。
まあキャリブレーションをして実際に比較してみれば一目瞭然なんだけど、
自分の感覚であわせるほうがううとか何の根拠もなく思っちゃってるものだからね普通は。
132:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 13:58:44.06 6UU+vuW40
>>128
>>130と同じことからPS3の画像処理とプレイヤーの画像処理を比べているだけに過ぎないってが分かる。
そして一ぴんかんｗ
そこは以下のようなオカルト店だよ。
・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
URLﾘﾝｸ(blog.ippinkan.com)
消えないように一応魚拓とっておく
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
133:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/21 14:02:30.60 6UU+vuW40
>>126
そそ。ビクターのはHDシリーズで一応の完成形ではあった。リファレンスクオリティ。
でも残像などあるので倍速度増やしたり、3D対応させるために新型だしたけどね。
134:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 17:11:01.62 1qbo+NGN0
CalMANのAutoCalアドオン持っている人いないですか？
Workflowの「Panasonic-Consumer-Manual」とか「Panasonic-Manual」で何ができるのか確かめてもらえると嬉しいです。
何かマニュアル調整をアシストしてくれそうなworkflowに見えるけど、普通のライセンスだとロックされてるのです。
VT3のパラメーターいじってて、調整迷子になってつらいです。
135:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 17:40:49.63 uqKIFVlfi
ブラウン管の時代から狂った調整で平気な人って・・・というかそういう人のが過半数だしね。
大抵の人が買って来た時のダイナミックモードそのままで使ってるんじゃない？
ひどい人になると、プラズマの結構高そうな60インチ位の奴使ってるのに肌色が異星人かと思う位に緑色の状態でみてたり。
調整不良というかむしろ壊れてんじゃね？ってつっこんだら何か変かな？とか素で言うもんな。
まあ、そんなもんだよ。
論破wしてもしょうがない。
136:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/21 22:14:02.25 Fwf0Sms20
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
137:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/22 09:34:35.81 KY9mioLu0
人間側の訓練も必要
138:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/22 13:28:17.71 Vr99C77T0
Autocalアドオンはそれに対応下機種で自動でTV側のパラメーターを変えてくれるものだと思うよ。
つまり、日本も出るでは意味なし。>>134
139:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/22 13:30:14.58 Vr99C77T0
アドオンを買うとワークフロウが使えるようになる。
俺が上で紹介したインタラクティブあどおんのコードを入力すれば、インタラクティブワーク不老を読み込めば、
ドラッグアンドドロップでDUOを勝手に調整してくれる。
140:134
12/01/22 13:54:52.14 /gvRJ6wq0
>>138
言葉が足りなくてすみません。
欧米のモデルでしかオートの調整ができないのは知ってるのだけど、多分それをするためのworkflowは
「Panasonic-Consumer-Auto」とか「Panasonic-Auto」なんじゃないかと。
でもそれとは別に「Panasonic-Consumer-Manual」とか「Panasonic-Manual」っていうworkflowもあるのが
見えるので、ひょっとするとそれらはオートを使わない、マニュアルの調整をアシストするためのworkflow
なのかな？と思ったのです。もしそうなら日本モデルでも役に立つよねと。
141:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/22 19:02:52.41 ehpPH5NM0
>>140
実際に見てみたけどたいしたことは書いてないから参考にならないよ
それよりも海外フォーラムで該当機種のスレッドを見たほうが参考になると思う
142:134
12/01/22 22:15:54.76 /gvRJ6wq0
>>141
ありがとう。
海外の情報を見ると、欧米モデルとは設定できるパラメータの数から違うみたいなので、どのみち意味はなかったですね・・・
今日はとりあえずパラメータをいじって、CalMANを使っていろいろ測定してみたよ。
初めはプレイヤーを操作してパターンを切り替え→測定ボタンを押して測定・調整を全部手作業で繰り返してうんざりしてたけど、PC Cliant
というCalMAN用のソフトを入れると、テレビを別モニタとして使ってパターン表示→測定まで自動的にできることを知って楽になった。
もちろん厳密に正確な結果には多分ならないけど、コツを掴みながらざっくり調整するのにはPC Cliantはとても役に立った！
なんか画面がすっきりして、コントラストが上がったように見える。
143:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/23 11:10:31.80 oOeGK89K0
SONY VPL-VW1000ESはImage Director3と言う付属の専用PCソフトを使うと
RGB各色独立で63ポイントで調整できるらしい。
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
VPL-VW1000ESオーナーがキャリブレーションのレポートをしているので
一応詳細を貼っておくね。
プリセット
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
キャリブレーション
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
プリセット
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
キャリブレーション
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
プリセット
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
キャリブレーション
URLﾘﾝｸ(community.phileweb.com)
144:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/23 16:41:00.90 g7qU2go00
プロジェクターはチューナーもなく、全世界共通で使いまわしができてパッケージ変えてるだけだから、日本版も海外版と同じにできる。
海外から要請があればつけるだろうね。
145:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/23 22:03:10.38 LHcRAvag0
調整迷子中。
２点調整だけでガンマもRGBバランスも真っ平らにしている人がいるけど、その人が変態なのか自分がコツを分かってないだけなのか・・・
146:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/23 23:04:34.53 WeH84Cxa0
>>145
たぶんまだコツが掴めていないからだと思う。
どう調整すると他の項目にどれだけ影響するかを把握すると追い込みやすくなる。
自分はRGBバランスをあそこまで追い込むのにドライブ＞カットオフ＞全体の確認、
中域がバラついてたらまたカットオフ＞ドライブ＞全体の確認を繰り返してあそこまで追い込むことができた。
（ウィンドウパターンでの話し）
もし注意事項を挙げるとするなら、
・ウォームアップを最低30分、完璧を期すなら1時間行う
・パターンを切り替えてから最低5秒待って測定する
・APLパターンの場合は輝度が安定するまで30秒ぐらいかかる
・これは大丈夫だと思うけど、ナノドリフトオフにして画面表示をフルサイズにしておく
ウィンドウパターンならかなり追い込めるけど、APLパターンは輝度が安定しにくいから追い込むのが難しくなる。
それでもAPLであっても試行錯誤を繰り返せばRGBはかなり追い込める。
ただガンマの低域はどうしてもフラットにすることができなかった。
しようと思えばできるけど（例えば黒レベル-10、ガンマ補正2.0とか）、
黒潰れが起きて不自然な映像になってしまった。
どこまで追い込めるかは腕にもよるけど、黒潰れさせずに低域もフラットにするのは無理かもしれない。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/23 23:39:52.81 n70lmWJ70
流石に2点調整じゃここまでできないよな
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
148:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/24 03:23:26.83 NPQ7gJRH0
2ポイント調整では絶対になおらないよｗ
もともとRｇｂが平に、つまりリニアに表示されていなければ、その上下動は2ポイントで動かしようがないだろう？
コツがつかめていないとかじゃないからあきらめてくれ。
10ポイント調整出来ればそこを直せるんだがね。
149:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/24 03:26:35.55 NPQ7gJRH0
ウォームアップは30分で十分だよ。そもそも映像はｏｎにし始めてすぐ見るものだろう？
そのときで調整したほうがいいＷ
ってか完璧安定は２時間以上かかる。
パタン切り替えは5秒じゃなくていい。あとパターン切替から一定時間たつと暗くなっていくのとかもあるから気をつけれ。
150:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/24 03:54:58.75 NPQ7gJRH0
俺は今まで何機種書きゃリブレーションしてきたが、
平均的な数値は↓くらい。
Sony NX813 (KDL-55NX813) 55 Inch 3D LCD TV Review | AVForums.com - UK Online
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)(KDL-55NX813)-55-Inch-3D-LCD-TV-Review.html
液晶だとこれくらいが平均。
これよりよいものもあれば悪いものもあるけど、だいたい+-5の変動してるよ。それが普通。2ポイントではどうしようもない。
プラズマはもう少しリニアだが。
151:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/24 04:06:40.95 NPQ7gJRH0
あと液晶をキャリブレーションする時の注意点だが、必ずモニターに垂直になるようにかけること。
視野角の問題で傾くと正確じゃなくなるからな。
電気消して行わない場合は、さらに隙間から環境光がはいり画面に反射して取り込んでしまうしな。
すきまなく垂直。これ重要やで。
152:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/25 02:49:29.99 A2lya6YF0
ISF基準で評価する事が客観的な画質評価である。
ISFとは、人間工学や色彩工学から、人間が普段肉眼で見ている
自然界の色、階調、コントラストなどの特性に最も近い理想の状態
として科学的見地から高画質であると定義した客観的高画質基準である。
したがって、ディスプレイの画質がISF基準に近ければ近いほど、現実で
人間が普段肉眼で見ている自然界の色、階調コントラストなどの特性に
近いことになります。
つまり、ISFとは客観的に正しい高画質である事。
映像を作るプロフェッショナルの人間は、映像を作る際、ISFを基準に作ります。
これは業界では当たり前で例外はありません。
正しい色、階調、コントラストになるように、客観的な基準に従って調整されます。
その為、プロが映像製作で使う業務用ディスプレイは、このISF基準に最も近い
状態で調整されるように作られており、マスモニが高画質といわれるのはそのためです。
つまり、プロがISFに従って映像を作るという事は
それを見る側もISFに従ってディスプレイを調整することが正しい高画質映像の追求であり
ISFに合わせて調整できるディスプレイ程客観的高画質と言えるのです。
したがって、ISFはディスプレイの性能・画質の客観的な正しい評価である事。
153:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/25 02:50:12.44 A2lya6YF0
このISFに合わせるためには、当然目視だけでは限界があります。
そのため、カラーメーターなどの測定機器を使い、ディスプレイから出された
映像を解析し、それをデータとして表します。そして、そのデータが基準値にどれだけ
近いか？どうかで判断を行います。当然民生用ディスプレイでは、プリセット値は基準から
大きく外れた状態である事が多いので、これをキャリブレーションし基準値に合わせていく
のです。そしてこの調整で、基準値に近い状態に合わせる事ができるディスプレイ程高性能と言えるのです。
これが客観的な画質評価になります。
つまり、目視だけの評価は客観的に正しい評価をしたと言えないのです。
例えば、ある評論家が、ディスプレイAよりディスプレイBの方が色が良い。
と言っても、それはあくまでその評論家が主観判断で良いと言っているに過ぎないからです。
測定器を使って厳密に画質評価を行う海外では、そういった比較は歓迎されません。
なぜなら、水掛け論にしかならないと理解しているからです。
海外では、ヘビーなマニアだけでなく、ライトなマニアでも、このISF基準守る人が
増えています。そのため、海外ではISF基準で調整できる（ISF基準に特化した）機能を
持つディスプレイが多く、逆に日本ではISFがまったくといって良いくらい根付いていな
い為、こういった調整機能を持つディスプレイが殆ど存在しません。
ちなみにKUROは非常に優秀なディスプレイとして海外でも高い評価を得ていますが
それは、プリセットであるディレクターモードが、民生用テレビとしてISF基準値に
最も近い状態であったからです。
ですから、測定器を用いたキャリブレーションがいかに重要かが分かるかと思います。
そして目視だけや好みの調整では、そのディスレイの画質を客観的に正しく評価した事
にはならない事も分かると思います。
海外では、ディスプレイの画質を評価する際、測定器を使ってキャリブレーションすること
は当たり前です。素人でも、コンシューマのキャリブレータやキャリブレーションソフトを
使って測定・調整します。ISFのトレーニングを受けれる講習があり、ISFのプロの認定を
受ける事も可能で、映像の調整で商売している人も沢山います。
154:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/25 17:35:20.30 yFMoqWGH0
そうなった原因ってたぶん↓みたいなかんじやろな
日本はメーカー自体がある国
↓
日本のなかで客観的評価をすると、メーカーからいちゃもんつけられる。よく思われない。
なぜなら一番いい機種は常に1つだけであり、他はそれ以下となり、勝利するメーカーは1社しかいないので。
↓
メーカーからよく思われないと情報や貸し出しをしてくれなくなったり、広告を出してくれない。
（客観的評価でダメぽといわれてる雑誌に広告出そうとする、そんないさぎよいメーカーはまずいないｗ）
↓
つまり批評する側は客観強化ではなく、どの機種にも良い点を言葉で飾り立てるに終始する。
↓
そういう雑誌でしか製品を評価できないＡＶマニアが増えていき、評論家たちの言葉をそのまま信じ込む
↓
日本だけガラパゴス評価、ＡＶマニアのレベル低下
↓
日本モデルだけ機能削減された廉価版を高い値段で買わされている。
155:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/25 18:19:28.14 yFMoqWGH0
i1DisplayProはフィルタ型なので、測定TVの光源によって計測値に信用性がなくなるので、
あくまで簡易的に使うだけにしたほうがいいよ。
フィルタ型であわせても、それが本当にあっているかは別問題だから。
もちろん分光式でもそれはあるが、フィルタ型よりずっとマシ。
ってかためしにキャリブレーション前に光源設定変えてはじめてみれば、計測値が変わってくるのがよく分かる。
156:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 02:22:12.92 j0aYSqaT0
まあ、そんなにキャリブレーションにこだわるなら、テレビじゃなく、ハードキャリ対応で3次元LUT内臓のパソコンモニタ使えって話だ。
157:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 07:30:59.68 IuALqG68P
耐久性も考えたら最廉価帯の分光式を買うのはありじゃないか
まぁ厳格さを求めるなら業務用一択にならざる得ないのは確か
わざわざ安い民生用を買いその校正に業務用を買って血道をあげる人もいるのかも知れんが
それはおよそ非合理的な変態道だな
158:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 07:38:31.71 Zecv9wQf0
あ
159:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 07:39:58.47 Zecv9wQf0
スパイダーシリーズって何式？
160:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/26 17:31:12.94 dUhemzla0
フィルタ式。
>>156
ハード性能がよく、大画面のがTVなみの値段で出るならね。
161:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 17:44:16.44 j0aYSqaT0
>>160
まあ、そんなにキャリブレーションにこだわるなら、大画面あきらめて、ハードキャリ対応で3次元LUT内臓のパソコンモニタ使えって話だ。
価格はNEC MultiSync LCD-PA241Wがハードキャリソフト込みで10万円弱だ。
162:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/26 18:02:07.03 dUhemzla0
「ハード性能がよく」、「大画面」のが「TVなみの値段」で出るならね。
163:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/26 18:04:58.55 dUhemzla0
PCモニターは俺が知る限りコントラスト1000程度のパネルが多く、それでしかリニアにできないのだろう。
コントラスト3000程度のも中にはるが色がひどい。
業務用とで出してるサイねージはTV用を高く売ってるだけだからな。きゃりぶれみたいおう。
164:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 18:06:37.91 j0aYSqaT0
キャリブレーションオタクなのに、表示が不正確になっても、大画面と売価は譲れないんだな。
価値観は人それぞれだな。
165:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 18:08:25.63 j0aYSqaT0
コントラストが高ければ高いほど規格に近くなるのかい?
166:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/26 18:16:40.97 dUhemzla0
キャリブレーションが目的になってどうするｗ
高画質大画面を手に入れて楽しむのが目的だろう。
まるでどこかの問題すり替えアスペだなｗ
167:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 18:25:43.09 cFLOLPsm0
>>164
キャリブレーションはディスプレイの性能を引き出すもので、
それ自体が目的じゃない。
手持ちの大画面テレビやプロジェクターでできるだけ高画質に映像を見るためにするもの。
完璧にキャリブレーションできなくてもそれに近い性能は得られるし、
HIVICASTで調整するよりも遥かに良い結果が得られるから。
168:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/26 18:45:01.80 dUhemzla0
そいつは俺をけなしたいだけで元から論理は無いよｗ
10ポイント調整があればキャリブレーションはいっそう威力を発揮するからはやくつけてほしいものだ。
169:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 22:23:23.70 c52DB+Ba0
日本で校正がマイナーなのは一重に文化が隔離されてるから
海外も一般レベルでは（値段はもちろんとして）イメージ・サイズ重視で画質面では日本より無頓着
サムが台数シェア一位でありかつ購入者は画質には満足しており
更にはCESのあんなデモでも多くは綺麗で高画質と感じているのが現実
でも圧倒的に巨大なコミュニティベースがあるので割合でニッチでも数では十分形になれる
ディスカッション・フォーラムといったものが文化に根付いているのも形作りを助ける
日本はそうではない上に内向きだから流行の後追いすら間々ならない
良くも悪くもこういった傾向は非常に様々な面で見られる
170:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 23:46:55.69 j0aYSqaT0
高画質?
違うね。
規格教条主義だろ。
カメラマニアだったら、キャリブレーションした環境でデータをレタッチして自分の好きなように色味や階調を変える。
撮影現場の忠実な再現にしても構わないし、記憶色にして構わないし、もっと感じるままにド派手にしても構わない。
どれが高画質なんてことはない。
テレビの場合、データをレタッチする代わりに画質調整で好みを実現して構わない。
sRGBの色域に押し込む時点で既に撮影現場の忠実な記録じゃない。
規格どおりの色を見るというのもよいだろうし、撮影現場はこうだっただろうと
いう推測の色に変えるのもよいだろうし、忠実色よりも記憶色に近い色に
変えるのもよいだろうさ。
どれが高画質なんてことはない。
171:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/26 23:54:00.83 qlKzA9vN0
画質調整で悩んだらキャリブレートした状態からやり直すのはアリかなと。
172:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 00:02:32.32 cFLOLPsm0
>>170
このすれでキャリブレーションを進めてる人は誰一人「撮影現場の忠実な記録の再現」は求めていないよ。
だってキャリブレーションは「撮影現場の忠実な記録の再現」をするものじゃないから。
あくまでも製作者が「キャリブレーションした環境でデータをレタッチして自分の好きなように色味や階調を変え」
たものを他の環境でも再現できるに過ぎないよ。
なぜかキャリブレーション否定派は「眼で見たものをそのまま再現する」
のがキャリブレーションだと思ってるみたいだけど、
キャリブレーションは製作者の絵作りをそのまま再現するためにするんだよ。
ようは視聴者が絵作りをするか、製作者が絵作りをするかの違い。
めちゃくちゃなガンマカーブやそれぞれの明るさで色温度が異なる絵作りが良いと言うのなら
それは個人の好みだから否定しない。
173:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 00:10:31.80 +Llb0xfi0
＞高画質大画面を手に入れて楽しむのが目的だろう
じゃあテレビじゃなくてプロジェクターだな。
暗室環境でキャリブレーションして気合入れて映画観るなら
尚更テレビじゃなくてプロジェクターだな。
プロジェクターは、本体そのものはテレビより高値だが
その代わり画面サイズに対するコスパはテレビとは比較にならんほど良い。
100インチ以上で映像を見る場合、テレビだと1000万円以上かかる。
それがプロジェクターなら、ハイエンドでも100万円以内で手に入る。
つまり、大画面を手に入れて楽しむのが目的ならテレビよりプロジェクター
の方が適しているな。
テレビはそもそも暗室で気合入れて見ると言うよりも
明るい場所で見やすい映像（明るい）で気軽に見るのがメリットだからな。
174:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 00:12:26.26 ErLvrk+t0
てっきり製作者が「キャリブレーションした環境でデータをレタッチして自分の好きなように色味や階調を変え」
たものを他の環境でも再現できるのだけが高画質で、その他の個人の好みは否定しているのかと思ったよ。
172以外は、また違う考えを持っていそうだけどな。
175:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 06:58:49.04 cRlUXzFfO
>>170-171が一般的な姿だと思うけど、このスレにはキャリブレーションした映像じゃないとダメみたいな原理主義者がいるのは事実だね。
東芝の人も欧州では測定値の正確性にこだわる人が多くてびっくりしたと言ってるぐらいだから、その国々の文化の違いもあるんだろうね。
176:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 09:36:39.76 mIGnTnED0
どう見てもボーカルが埋もれ気味な楽曲、しかしどうやらこれは製作の信条的なものらしい
ここで品質に対する完璧主義と製作礼賛主義をもってそのまま聞くか
僅かばかりの情報の欠落の許容と楽曲本位の考えを持って補正をかけるか
どちらが正しいか未だに答えは出ていないが
補正をかけるにしろリファレンス機なり測定器なり基準をもった方が良い
177:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 12:52:17.45 e5NKaeNW0
ただ、BDなどの製作現場では全てとはいわないけど市販の液晶やプラズマを使いながら映像調整や確認をしてるんだよね。
きちんと、ユーザー側の実態に合わせて、それで綺麗に見えるようにされている。
だから、むしろBDなんかではキャリブレーションしてしまうと、制作者の意図と異なる映像を見ていることにもなるw
178:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/27 17:45:40.40 pY6vrXzV0
>>169
サムスンの液晶は画質よいよ。
179:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/27 17:46:40.29 pY6vrXzV0
>>170
おれの名前欄のコピペで完全論破されていることを言ったところで誰も見向きもせんよｗ
180:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/27 17:50:04.17 pY6vrXzV0
>>177
残念。その液晶はバラバラであり統一されていない。
つまりは平均的にはキャリブレーションされたものでみていることになる。
というわけで、キャリブレーション環境の無いところで製作されているゴミコンテンツであっても、
やはりキャリブレーションした上体で見るのが最も確率的に制作者の意図した画質となる。
まあいまさら>>170みたいな化石認識でいるやつにはその程度のことも分からないから、
177みたいなアホ論もしゃべれちゃうんだろうねｗ
181:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/27 18:11:56.55 pY6vrXzV0
たとえば
赤250-255で表現された紐があるとする。
キャリブレーションしたものでは、その繊細な色の変化を映せるから、しわも糸もみえてそれが紐だと分かる。
しかし自分が高画質だと思って色を濃く調整しちゃってるやつのTVでは、
それは1つの赤い線にしか見えないｗ
全部255になってしまって全部赤255なので合体してしまうからなｗ
キャリブレーションしたTVでは黒0-10で表現した闇夜のカラスが見えるが、
コントラストをあげて派手に調整したTVでは当然何も見えないｗ
キャリブレーションしたＴＶでは中間階調も正確に表示でき、
パステルカラーも意図したパステルカラーで見られるが、
自分の好みで調整したTVではそのカラーは色相が変化して違う中間色になっておりｗ、
しかも色を濃くしているのでパステルではなくなってきつい色になってしまうｗ
雰囲気も何もあったもんじゃないｗ微妙な心情表現なんて糞くらえってかｗ
色域拡大ONなんてすれば、そりゃもう盛大なことになるｗ
182:事実なので具体的反論できないコピペ>>21-38 45&51
12/01/27 18:16:25.18 pY6vrXzV0
>>171
でもキャリブレートされた状態からいじくると、
いじっただけ「確実に」情報は画面から消えるからね。
色を濃くすれば濃い部分に集約するし、つまりはそれだけ色の階調が減ってしまう。
色相はそもそもキャリブレーション状態が最適なのは当然だけど、
それは目視調整ではめちゃくちゃ。
キャリブレーションすれば黒から白まで完全にもらさず表示できるが、
ダイナミックのようにみかけのコントラストをあげれば、暗部も明部も消し飛ぶ。
ガンマが違えば中間輝度がめちゃくちゃで、本来あるべき輝度とはかけ離れた不自然な画となる。
さらに色域拡大をONにすれば、もうめちゃくちゃｗ
俺の名前欄にあるレスを読むことなく、基本的な画質調整でもその程度のことは分かる。
自分の好みで調節するなんてのは、いかに自分（人間）があいまいで環境に流されやすく、順応しやすいかを知りもしない。
自分で調整など出来ないからね。
俺がたてたスレにいかに人間のプラシーボが強烈かを体験できるものがあるから体験してみればいい。
人は目で見ているのではなく脳で見ている。錯視のオンパレードだ。
電源 スピーカー USBのケーブルは思い込みだった73
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
■ HDMIケ-ブルの 違いで画質は変わりません9■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
183:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 19:05:17.24 cRlUXzFfO
こういう妄信的信者がキャリブレーションの印象をどんどん悪くしてることに気づかないんだろうか？
184:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/27 20:59:28.67 RC61P3cI0
>>178
サム液晶の評判というと
・何より安くデザインがいい
・デフォ設定はメーカー間最悪（だが2Dに限れば10ポイント調整等調整幅は豊富）
・補正,補完機能は貧弱(BDを24pそのままにみるなら十分)
・3D表示はクロストークは普通だが色合いが破滅的な上その調整幅も限定的
・極一部のモデルを除いて知覚できる程色むらが酷い
・ノイズリダクションが低品質でかつ解除できない
・ゲームモードにするとノイズリダクションが切れるが10ポイントや倍速など多くの機能を失う
・ちょくちょくバグがある（設定が反映されない、一部設定で強制オーバースキャンになる等）
こんな感じで安さでお勧めされることはあっても画質面でAVマニアに進められることは少ない印象
因みにLGは偏光フィルムに傾倒しだしてから画質面では余り見向きされてない（EL9500は高評価だったが
185:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 03:55:36.66 7hupFWIH0
散々周りからフルボッコに論破されてるお前の名前欄の妄言コピペなんて誰も見向きもせんよｗ
186:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 04:46:39.50 Ty4ZR6Jl0
>>175
なんで欧州では測定値の正確性に拘る人が多いんだろう
187:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 04:48:49.85 VZg7Zv6c0
全然論破してないわな。
個人がキャリブレーターでできることをメーカーがやるのは造作もない。
しかし、売れないからやらない。
独りよがりの高画質論。
ハードキャリでなければ、ソフトキャリと同じでキャリブレーションすることにより階調は減る。
3次元LUTでなければ、色域変換はいい加減。
188:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 04:51:05.53 Ty4ZR6Jl0
>>187
とうことはキャリブレーションしないほうが画質がいいってこと？
そうするとメーカーの絵作りが一番重要になるね
189:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 05:09:34.87 VZg7Zv6c0
階調を犠牲にしてガンマを正確にするということだな。
ところで、ガンマを同じ数値にしても、コントラストが違えば違った映りになる。
コントラストが高ければ高いほど規格に近くなるのかい?
190:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 05:14:22.23 Ty4ZR6Jl0
>>189
諧調を犠牲にしてガンマを正確にするのと
諧調を優先させてガンマが不正確なのはどっちがいいの？
191:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 05:22:19.76 VZg7Zv6c0
>>190
パソコンのカラマネ界ではどっちもゴミだな。
テレビの場合は好きにしろ。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 05:37:01.98 Ty4ZR6Jl0
>>191
最後に1つだけ質問させて
なんで欧州では測定値の正確性に拘る人が多いの？
193:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 05:39:01.69 7hupFWIH0
欧州もなにも、アメ豚どもがISFとか言う間抜けな定義を広めているだけの事ｗｗｗ
194:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 11:39:01.05 e8H1Tdh2P
>>182を見るにキャリブレーションで階調が増えると思ってそう
基本的に冗長性が無い状態での補正も情報の欠落に繋がるのに（DUOとかもそう
195:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:12:36.41 vOfDJhZt0
>>177
その場合に使われるテレビは調整のプロが正しくキャリブレーションし直したものだよ
だからキャリブレーションした状態が業界基準という事自体は間違い無い
196:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:26:35.07 N42hR2qM0
業界水準てｗｗ
じゃあデジタルシネマのDCPどうなるんだよｗ
あれはちゃんとDCI基準で調整されてシネコンで上映されてんだぞ？
当然、色域もBDのBT.709より広く、階調も8bitｔではなく12bit
ガンマも2.2ではなく暗部の沈んだ2.6な訳だが？
結局のところ、BDは劇場で使われるDCPを劣化させて収録されてんだが？
すくなくとも、BDで見る映画は、劇場で観る映画と絵が異なるわけだが？
じゃあ、劇場で観る映画を家庭でも観たいならば
PJ側でBDに忠実に描くんじゃなくて、劇場の映画に近似させた調整をす
るのは別に無駄にはならないだろ？
少なくとも、BDで忠実に再現するより、劇場の映画（DCP）の雰囲気を味わえるんだから。
勿論、これはデジタルシネマだけじゃなく、劇場のフィルム映画にも言えることだよな？
197:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:31:07.97 e40mFSXc0
そのまんまBDに落としてるとこってあんのかな。
DVD化やBD化の際にあらためて制作側で調整してんじゃなかったっけ？
198:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:33:31.79 5Xlj/rMAP
>>194
PC用モニタだと10bitや12bit、3DLTUとか持ってる広色域モニタならいいんだろうけど、
10bitパネルとか採用してるテレビってどうなってんの？
映像エンジンが8bit信号を拡張してからパネルに出力してるのかなぁとか思うが。
199:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:41:27.88 N42hR2qM0
推測で色域、階調を拡大させる事が駄目なら
じゃあ4Kはどうなんだよ？
劇場（デジタルシネマ）は今や4K上映が当たり前だが
2Kで収録されたBDを2Kのプロジェクターで投射するのと
4Kへアップコンバートして4Kのプロジェクターに投射するの
どちらが、劇場（デジタルシネマ）で観た4Kの映画に近いのか
分かるだろ？
前者は2K解像度で収録されたBDに忠実に再現しているが
後者はあくまで推測で解像度を拡大させた映像
推測で高画質化させた映像が本当に無駄と言えるのかよ？
200:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:42:52.91 e40mFSXc0
>>189
なんかそのての規格だと部屋の明るさとかでおおむね基準になるの輝度やガンマも設定してる
みたいだし、輝度が決まって、ガンマ決まれば各階調の輝度決まってくるから
あとは全黒がどこまで沈むかじゃないかね。
201:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:45:44.16 e40mFSXc0
>>198
PCモニタだと8bitパネルにFRCでハードウェアキュリブレーションてのも多いんじゃないっけ？
テレビでも映像処理は16bitだと30bitなどでやってるから10bitパネルにうまくマッピングしてる
んじゃないかい？
202:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 12:51:33.60 7umsI3g9O
>>195
無知すぎる。
今はしっかりした制作会社なら、実際の家庭の利用環境で綺麗に見えるように、あえて売られているままのような状態で映像確認や調整がされている。
そんな映像をキャリブレーションをかけた状態で視聴したらどうなるかわかるよね？
スタートの考え方自体は間違ってはないと思うけど、なにがなんでもキャリブレーションされた色が正しいというのはどうかと…
203:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:14:22.28 vOfDJhZt0
>>202
各メーカーの色味がバラバラなのに、あえて売られているままのような状態
とかいって市販状態のまま調整したらそれこそ悲劇だからそんな事はしないよ
それこそ全主要メーカーのテレビを取り揃えて調整しなければならなくなる
204:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:17:22.59 Ty4ZR6Jl0
もう何が正しいのかわからなくなってきた
スパイダー３を買ってキャリブレーションしてみようかと思ったけど、
キャリブレーションすると階調が悪くなったり逆に色が悪くなることもあるみたいだし
結局自分の好みが一番いいのだろうか
205:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:29:23.76 vOfDJhZt0
早い話
キャリブレーション：すっぴんの状態
各メーカー出荷設定：化粧をした状態
どちらが良いかは人それぞれだと思う
206:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:29:33.67 e40mFSXc0
>>204
キャリブレートで階調が悪くなるっていうか、自分好みでもなんでも、個体差含めパネルの素の状態から
変更すると階調が悪くなるモノもあるって感じだな。
もちろんメーカーのデフォルトの時点でパネルの素の状態ではないので、どこかしら潰れたり飛んでる場合もある。
現状の確認とかしたいならキャリブレーター買うのはいいかと。自分好みに調整したあと
どんな表示になってるか確認できるぞ。
207:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:32:46.58 e40mFSXc0
>>205
キャリブレーションはスッピンからパネル個体差とか含め
デコボコを取り除いた状態じゃね？
208:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:45:13.10 7umsI3g9O
>>203
たとえばあるところはパナのプラズマとSHARPの液晶だったり、要は民生用で一般的に売られているテレビで見て綺麗に見えるように調整されているよ。
だから、厳密に言えばその調整に使ったのと同じテレビ・モード、照明環境ではないと調整時と同じ映像でないわけだけど、大事なのはきちんと普通に売られているテレビの素の状態を考慮した映像にされているってこと。
キャリブレーションしたままの映像で見るのか、キャリブレーションしてから自分好みに調整するのか、売られているテレビの状態から調整していくのか、それはもう完全に好みと思想の範疇だと思う。
209:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:54:49.64 Ty4ZR6Jl0
じっさいにキャリブレーションした人に聞きたいんだけど、
やっぱりキャリブレーションしても色が薄くなるだけなの？
画質が良くなる理由がいまいち分からない。
ハイビキャストとかで調整しても特に画質が良くなったとは思えなかったし
（むしろ赤っぽくて見えてリビングモードのほうが奇麗に見えた）
210:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:56:11.92 e4DvzmiF0
ビビビのVIERA４６VT3なんですが画質調整で業界基準に近づけたいと思うのですが
それでこちらを参考に調整してみましたがなんか肌色が赤っぽくなりました
この設定であってるんでしょうか？
キャリブレーションマニアの方教えてください
又は設定の数値載っけてるサイトあったらおしえてくださいまし
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
普通な画質設定をそのままで
ビビッドOFF
カラーリマスターON
シネマスムースOFF
NR弱(OFFでもいい、お好みで)
HDオプティマイザーOFF
明るさオートOFF
テクニカルを入にして
輝度設定-お好みで
輪郭強調OFF
211:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:56:31.45 e4DvzmiF0
黒伸長0
Rドライブ0
Gドライブ1
Bドライブ0
Rカットオフ2
Gカットオフ0
Bカットオフ1
明るさ補正0
R色相補正-1
G色相補正-6
B色相補正-1
C色相補正2
M色相補正-3
Y色相補正3
212:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 13:56:47.40 e4DvzmiF0
R彩度補正-2
G彩度補正-14
B彩度補正0
C彩度補正1
M彩度補正0
Y彩度補正5
R明度補正-12
G明度補正-8
B明度補正-11
C明度補正8
M明度補正6
Y明度補正5
＞普通な画質設定をそのままで
普通とはスタンダートモードからでしょうか？
いったいどのモードを設定荷使うのでしょう？
おねがいしまーす
213:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:00:30.32 e4DvzmiF0
あああと
色温度もどれに設定したらいいんでしょう？
おねがいしあーす
214:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:05:14.13 vOfDJhZt0
>>208
その市販テレビは必ず設置時及び定期的にキャリブレーションもしてるはずだけどな
確認用にあえてデフォ設定で見る事はあるかもしれないけど常時そうではないはず
215:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:10:28.64 7umsI3g9O
>>214
実際のユーザーの視聴環境を想定してあえてそのままの状態で確認してるの。
もちろん、基本の調整は業務用モニターでやっているけど、そのままの映像では家庭で見た場合に制作側が想定した映像にならないと言うことも理解した上で、最終的には家庭用テレビで綺麗に見えるように調整されるということだよ。
216:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:14:57.54 Ty4ZR6Jl0
>>215
ということはキャリブレーションをすると逆に画質が悪くなるってこと？
キャリブレーションしてそういうBDを見るとどう見えるの？
217:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:16:27.72 vOfDJhZt0
>>215
そういう事ね、意味が分かった
218:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:21:40.46 nEF/fxRj0
>>209
そりゃそうだ。
このスレの住民の一部は、ISFの高画質の定義を万人に当てはまるものの如く主張しているが、そんなの個人の勝手。
ISFの高画質があんたにとっては高画質じゃなかったってこと。
多くの人にとって、ISFの高画質なんて高画質じゃない。
>>209
その数値がどうキャリブレーションして得られた数値なのか分からない。
細かいことを言えば、同機種内での個体差もある。
ただ、日本では6500Kを初期設定としている民生用テレビは現在1機種もないだろう。
みな6500Kよりも高い。
それを6500Kにすれば、肌色が赤っぽくなるわな。
それが正しいんだと思うのか、自分の好みと違うから色温度をもっと高くするのかはあんたの勝手。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:24:09.07 7umsI3g9O
>>216
キャリブレーションした方が綺麗に見えると思えばそっちで見たらいいし、そうじゃないなら自分好みの設定で見たらいいと思う。
そういう意味では、キャリブレーションしたモードや設定値を作っておいて、ソースやソフトごとに比較していくのが一番いいと思う。
自分が経営者ならわざわざ大半の購入者からクレームがくるようなキャリブレーションしたモニターを前提とした色設定のソフトは発売しないよね。
220:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:26:26.09 e40mFSXc0
>>215
パナプラのスタンダードモードで見た時暗すぎってなって、液晶テレビのスタンダードモードだと普通に
みえるようなシーンだとどっちで綺麗に見えるように調整するのか気になるな。
普通は家庭用テレビで確認は必須なことだからやるけど、そこで思ったような表示にならないからって
ソースいじらない気もするんだけど。
221:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:28:28.36 Ty4ZR6Jl0
>>218
なるほどわかった
ハイビキャストで調整したものが気に入らなければ
キャリブレーションしてもその延長だから結局気に入ることはないってことだね
これですっきりした
リビングモードを基準に好みに調整することにする
222:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:29:42.67 Ty4ZR6Jl0
>>219
でも映像製作をしてるTHXははっきりとキャリブレーションしてくださいってい言ってるよ？
223:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:36:25.06 7umsI3g9O
>>222
ぐぐってもすぐに何件か出てくると思うけど、ソフト制作の過程であくまでユーザー環境を想定してテレビで映像調整をしてるのがわかると思う。
理想と現実の違いだね。
全てのテレビがキャリブレーションされた状態からそれに近い設定ならいいんだろうけど。
だから、キャリブレーションされた設定値はもった上で最終的には好みで選べばいいかと。
224:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:45:24.88 vOfDJhZt0
ただ何にせよ、日本製テレビで海外向けにはキャリブレーションに特化した
機能があるのを日本向けには削る、という流れは止めて欲しい
そのためにも、キャリブレーションの重要性（必要性とまでは言わない）は
広く認知させる必要があるとは思うよ
225:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:52:43.46 7umsI3g9O
確かに日本語対応のオートキャリブレーションキットなんか上手く宣伝すればそれなりに需要はありそうだけどな。
226:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 14:56:13.01 Ty4ZR6Jl0
>>223
もしかしてこれのこと？
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
＞研究所 所次長の柏木吉一郎氏は「マスターモニターは、
＞『マスモニではこう見えている』という確認程度に使われているだけで、
＞実際の画質確認にはプラズマを使用している。
＞映画会社のディレクターや画質をチェックする責任者もプラズマテレビを使用して画質を確認している」と説明する。
たしかにマスモニとかじゃなくてふつうのプラズマで確認してるんだね。
どおりでハイビキャストで調整してBDを見ると奇麗に見えないわけだ。
>>224
むしろ無駄な機能をつけて値段が上がるのは困るからこのままでいいと思う
キャリブレーションしても不自然な映像になるみたいだし、
それないっそ無いほうがいい
227:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 15:05:28.53 rP2VnRZU0
一時期話題になったキューテック社のHDプレビュールーム
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
あと編集室に民生用を置いたりもするらしいね
あと邦楽なんか商業目線で安物にあわせて強烈な補正かかってるの多い
こういうのが総じていいとも思わないけど
コンプかけまくりでシャカシャカした邦楽とか聞くに堪えないし
228:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 15:15:17.58 vOfDJhZt0
>>226
その前の項にこんなことも書いてあるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
>このようにマスターモニターを目指した画質を追求した背景には「映画制作では、
>一ヶ月以上もの時間と、コストもかけて絵作りを行っている。しかし、実際の
>家庭にテレビでは勝手に色を変えてしまっていて、手間をかけて作り込んだ映像を
>正しい画質で楽しんでいる人は世界に一人もいない。これは問題だ」という
>撮影監督からの意見や、「『スター・ウォーズ』では善玉は生気のある肌色、
>悪玉は青白い肌と意図して作っているのに、テレビが勝手に肌の色を変えてしまう」
>というジョージ・ルーカスの発言もきっかけになっているという。
>
>同社がマスターモニターの画質を目指すのは、こういった制作者の意図
>（Director's Intention）を尊重する姿勢があるからなのだ。
229:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 15:15:54.15 rP2VnRZU0
>>225
プロフェッショナルレベルの究極画質を手軽にご家庭で楽しめます！
…日本でもおまかせ調整機能は受けてるみたいだし需要はありそう
ただコストがな
230:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 15:22:21.05 e40mFSXc0
プレビューモニターで民生テレビ使うポスプロはわりと見かけるっていうか
どこでもそうなんじゃないかな。チェックしないといけないし。
昔はベガとか置いてあった。
231:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 15:29:41.76 S8oa5IF20
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
BT.709のとおりに映すのが製作者の意図なのか、DCIらしき色を映すのが製作者の意図なのか。
そもそも製作者の意図どおりに見なければ不正解というのはISFが勝手に決めたことで、
それに従うかは各個人の勝手だけど。
232:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 15:41:12.63 vOfDJhZt0
>>231
そのリンク先のカラーリマスター機能なんだが
アバターBDをビエラで見るための監督推奨設定「キャメロン
セッティング」ってのはカラーリマスターOFFなんだよな
233:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 15:57:03.36 S8oa5IF20
>>232
そのキャメロン設定がキャリブレーターによりキャリブレーションした結果である設定に近いのかという点もポイント。
234:名無しさん┃】【┃Dolby
12/01/28 16:14:55.34 8RrqnopY0
これを見てみろ
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
色のついた一番大きい三角形の図は人が認識できる色の濃さの限界点。
青色の三角形はBDに収録されている色域。
三角形の範囲の大きさを見比べてみろ。」
人が認識できる色の濃さから大きく下回っているのがBDの色域
人が認識できる色の濃さから大きく下回った色を見たら
どう見えるのか分かるよな？
左がBDの色域に合わせた状態
右がDCIの色域まで広げた状態
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
左を薄いと感じるだろ？
でもそれは正常である。
なぜなら、人が感じる色の濃さの限界点は
もっともっと濃いのだから。