12/05/16 17:47:30.91 i+JfDIwn0
さらに売り上げ増が見込めるね。
TDKは再生産したらいいのに。
628:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 23:27:07.43 A+XYMr0Q0
現在スカパーHDのアンテナが設置してあってBSのアンテナも設置したいのですが
ケーブルは混合していいのでしょうか？
そのような製品を探してみたのですがないようなので別々にしないといけないのでしょうか？
629:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 23:30:54.27 DOEaIu4z0
>>628
ダメです
630:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 23:36:05.83 A+XYMr0Q0
>>629
ありがとうごうざいます
べつにケーブル引っ張らないとダメなんですね
631:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 07:58:12.70 1kM71ywW0
>>630
ちなみに混合や分配ができない理由はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
632:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 11:48:15.72 uyAoaatF0
>>616
パナのアンテナはDXアンテナが製造しているんだが……
>>627
昔はオーヲタにセンターフィードは高性能って洗脳できたから売れたけど、OFDMな電波になった今、
センターフィードだろうがオフセットだろうが性能差はLNBFが握ってるってばれたので作れなくなった、
そんなところでしょ？
633:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 13:17:08.01 smfqD7PR0
>>616
見た目比較らしいけど正直何でもいいわ。あーミッキーマ＠スはアフロ付けたくなって仕方がないから避けたいな
634:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 20:23:18.63 9FE2XuRH0
>>632
あぁ。細かい造形とかメーカー批判じゃなくて。
単純にロゴデザインがアンテナに似合うか似合わないかを
完全に主観で比較してる。
>>633
他人の家でアフロかぶせてるの見る分には最高なんだけどな。
635:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 21:11:34.94 KvJxlQyI0
パラボラに貼りやすいように特別に作った萌え萌えなステッカーとかどうかな
痛車ならぬ痛パラボラ
ご近所さんに常に見せびらかせられるし
636:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 22:02:39.82 smfqD7PR0
>>635
村人A「ヒソヒソ（あそこのお宅アレ何？最近ニュースで見かける痛車ってやつ？）」
村人B「ヒソヒソ（ご自宅のアンテナまでペイントするなんて‥関わらないようにしましょ。）」
集金人C「コソコソ‥（あれは110度用だな、よし。）」⇒「ごめんくださーい（これで今月のノルマ達成）」
637:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 11:07:47.76 cblrloIS0
アンテナのロゴってシールになってて剥せるんじやないの？
638:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 13:24:08.31 VnO6juEs0
>>603
こんな基本的な事聞くと笑われるかも知れませんが、下から2番目の
完全に透明になる設置法ってどうやるんでしょうか？
639:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 14:39:41.31 efP0kkXq0
光学迷彩かな？
640:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 14:56:08.17 jQ5ofve30
ワロタ～
641:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 15:57:18.21 3LOM5uTQ0
古いBSアンテナの場合、受ける部分(皿の前に付いている部分)だけ替えれば見れますか？
642:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 16:08:30.85 HYd/UTv30
>>641
替えられないので無理。
643:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 17:52:40.82 5E4zYx7u0
室内BSアンテナと何も書いてない無印BSアンテナって性能一緒だよね？
無印で室内で受信って無理？
それとも室内用って謳ってるだけあって何か特殊な造りなのかな？
644:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 19:13:51.28 HYd/UTv30
>>643
アンテナの性能は、反射板の大きさとLNBFの感度と変換効率で決まる。
室内用ということは反射板を小型化するものが殆どなので性能は落ちる。
結論：性能表を見て判断して下さい
645:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 19:14:06.81 HYd/UTv30
646:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 19:50:59.37 e6LUFvrH0
>>644
遮蔽物が増える分同じゲインにするには、外につけるものよりも
皿の大きさを大きくする必要があると思うけどなぁ。。。
設置スペースを考えて小型化してるん？
647:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:01:43.29 mE8fu9LM0
減衰分補うとかそういう高尚な仕様変更は全く無い
馬鹿でも扱える室内床置き可能な脚キットが付いてるだけ
648:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:08:30.89 yRm5onHP0
アンテナ古くてCS見れないから
一番安かったBCA-453をポチった
これで問題ないよな？室外で使うんだったら
649:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:15:18.54 AbhskuDa0
>>648
BCA-453Kじゃないと取付金具がついてないが大丈夫か？
650:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:22:58.23 e6LUFvrH0
>>649
Kなしは
皿をポールに固定する金具すらついてないのか？
651:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 22:44:32.56 RO59yVmN0
一番みたいATX-Xが電波弱くてはいらん
652:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 23:04:53.54 yRm5onHP0
>>649
え、金具もついてないんですか？
てっきりケーブルのあるなしだと思ってたが
まあなかったらなかったで固定方法考えるよ・・・
653:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 23:24:47.56 e6LUFvrH0
>>652
キットで付く金具はベランダとかに固定するポール。
アンテナ付け替えなら前のポール部分までは使える
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
654:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 01:07:55.36 knKoO3Wj0
>>652
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
>>649が言ってる取り付け金具って、ベランダとかに挟むやつの事だと思うけど、
そもそもベランダに取り付けるわけじゃないとか、古いアンテナと入れ替えるとかならKなしで良いと思う。
655:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 08:29:25.19 ffyrLPWD0
BCA-453KとBCA-453の違い
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
656:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 12:40:28.70 Izld0/ws0
>>649
のアホのせいで大騒ぎやのう
657:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 15:22:15.48 +lYELMyk0
>>638
見る角度は固定になるけど
だまし絵の要領で背景を同じ模様をアンテナに描きこむ
URLﾘﾝｸ(i.yimg.jp)
こんな感じの応用
658:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 17:46:04.31 XKTRQTJc0
絵心のない俺は素直にミッキーにしとくわ
659:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 23:34:30.84 skC+fbAZ0
ミッキーだと雪が積もるからダメだ
660:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 09:36:08.32 k6Pe0g+wi
アンテナレベル0から脱出出来ねえ orz
過去スレとか見ながらやってるが無理だ
初期不良を疑いたくなる
LEDレベルチェッカー買ってくるわ
661:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 10:46:33.42 PLdiRnHL0
>>660
大体そういうのは方角を勘違いか
給電できてないかのどっちかだよ。
もし室内設置なら外でやってみること。
662:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 11:47:23.70 9NNB/HT20
スマホのGPSアプリが役に立つよ
663:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 11:55:24.09 L03P1VYU0
DXのBC451K買っときゃよかったのに
中身はDSA-456Kに簡易レベルチェッカーがセットになったもので、
ネットでは7000円前後だけど何故かホームセンターのコメリでは常に5980円で売ってるw
664:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 11:58:45.66 k6Pe0g+wi
iPhoneのGPSアプリも試してみた
テレビのアンテナ給電もオンにした
もちろん混合器使わずに直付けで
665:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:14:51.81 qHonOYSR0
仰角は地図見て設定しておけば大体合うから、iPhone使って方角を合わせてもサッパリなら
断線や接触不良や初期不良や祟りなどを考えておいた方がいいな
666:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:15:27.14 JkNbPXfz0
>>663
マジかよ
返品可能って言ってくれた店が扱ってるのがDSA-456Kしかなくて、
そこでそれを5980円で買ったわ
667:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:24:36.95 Ryfzx2rU0
>>660
このスレを見てても、いまだかつて新品のアンテナを買ってきて、
アンテナが不良品だったという事例を見たことがない。
アンテナなんて単純な電気製品の不良品率は相当低いと思うぞ。
アンテナの索敵範囲を今思っている倍以上に増やして試せ。
668:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:59:59.55 L03P1VYU0
>>666
コメリの5980円は価格comのレビューとクチコミ見ればかなり前から情報あるよ
店で見るとチラシ特価ってことになってるけど、どこのコメリでも何時でも5980以外見たことないw
669:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 15:36:41.17 szJcsfHz0
仰角が違ってるんだろう。
オフセットタイプのおわんは意外と天を向かないからね。
おわんを水平にするぐらい横向けなきゃ。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 20:49:08.19 XGPoRij30
>>667
このスレではなかったけど、
アンテナじゃなくて付属のケーブルが不良っていうレビューはどっかにあったな。
671:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 21:18:25.59 Pq4BcYqy0
BSアンテナ設置完了しました。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
アンテナは常に高いところにあると言う盲点をついた作品です。
672:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 21:25:46.59 Ryfzx2rU0
>>671
電波通るのか？
あと、夏になって木が茂ると定期的に刈り取りが要るかも。
673:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 22:29:13.91 XNrgS4Ja0
>>669
うちもまったく映らない。
仰角38度っていうからそのあたりウロウロしてるけどだめだ。
うちの5メートル先に12階建てのマンションがあるせいだろうなぁ。
14時に太陽はギリギリ見えるのだけれども、、、
674:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 23:10:28.07 5wexjqe00
配線がめんどくさそうだな
675:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 23:22:51.37 SuBDomF+0
>>671
ﾜﾛﾀ
7日後に髪の長い女の人が出てきそうだな
676:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/21 01:06:09.55 qQ+CkR9r0
とりあえず、jaxaのステッカー貼っておいた
677:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/21 02:37:05.58 tp396+9J0
>>673
知恵袋か何かで仰角次第だけど遮蔽物の高さの約1.5倍の距離が必要って書かれてたぞ
距離5mって事は床置きで高さ3.5mぐらいだな
678:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 12:58:15.52 Nl4VUgWO0
質問です。アンテナは設置できました。家の中に線を通すためにすき間ケーブルを購入したのですが、全く電波が入りません。
直挿しなら問題なく映るのですが、すき間ケーブルを通すと映らなくなってしまいます。アンテナレベルは38くらいなんですが関係ありますか？
679:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 13:18:32.85 CYrUGfIc0
>>678
どう考えても隙間ケーブルが不良品じゃん。
680:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 18:48:43.46 bq+JZSlf0
あとな、隙間ケーブルが通ってる窓は開け閉めは絶対するな、数回開け閉めしたら断線する。
何故なら、そういう力を何度も加えるような使い方を考慮していないから、ケーブルを細くできている。
681:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 19:25:07.74 iXY7r4iU0
うちは隙間ケーブルを玄関と室内のドアに使ってるけど、両方とも同じぐらい頻繁に開け閉めしているから
片方は十年ちょっとですぐ切れてしまったな
もう片方も後何年持つのか分からんけど、最近別メーカーのやつを追加したので、どっちがもつか競走だな
682:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 19:58:14.33 tUGMGfk90
ちゃんと枠とか柱にぴったり沿わせて開け閉めするときに擦れんところに力がかからんようにつけたらええだけちゃうん？
サッシなんかはよく見たら結構隙間開いてるけどな。
あと引き戸の場合、（圧縮された時）ケーブルの厚さ分の隙間テープを戸の当たるところに貼っておくとか
683:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 20:28:25.06 9MDmOY9z0
十年ちょっとですぐ
とか
何千年生きてるんですか
684:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 20:29:38.64 G2x3a28p0
>>681
10年ちょっとをすぐって言うのは流石にメーカーが可哀想だと思うの
685:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 00:27:14.44 2etnqQ+m0
>>3
>>6
「買ってよかったニダ」をすべてのひともどきに。
価格.com
【経済】電通、カカクコム株１５％を取得 ２位株主に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 11:00:32.09 7PA2ZVi60
まだコメリで売ってる？
687:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 16:35:54.91 mEfYmyr60
今日コメリで買って来たよ
688:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 23:49:37.44 vSvSUmyy0
日本アンテナの取り付けキットが\5980から\4480に値下げしてたの買ってきた
液晶テレビ、ベランダに出して付属のアンテナケーブル直結でテストしたらCS全部映ったけど
17、18年位前に電気屋に付けてもらった受信設備では二階ではAT-Xが見れるが一階ではブロックノイズできびしい
デジタル対応のブースターやら総取替したら大変だからnasneでたらLANで送ろうとおもう
689:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 07:58:50.84 k5C+nfUZ0
BSはDlifeが少し受信レベル低いくらいで他は問題ないんですが
CSの方はレベル0で、試しにアンテナから直でTVをつないだらレベル跳ね上がりました
通常は アンテナ － S-5C-FBケーブル － 外壁 で7部屋に分配されてます
やはりブースターが無ければ無茶でしょうか？
調べたら CSB-C25C-SP とういのが価格も手ごろで取り付けようと思うのですが
他にいい方法などあったら教えてください
690:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 09:18:56.82 6NQLEcna0
7分配器なんてないから8分配として16dBの減衰
そこからさらにケーブルでの減衰
それをブースター以外でどうこうできる方法はない
分かってて駄目もとで聞いてるだろ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 09:34:47.47 k5C+nfUZ0
>>690
ブースターで正解とういうことですね？
自分の考えでよいのか訊かせていただきました
お気を悪くしたのならすみません
ブースターはアンテナに近い方がいいということなので
屋外に設置できる上記のを選びました
692:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 10:01:46.01 c32ugbGU0
やっぱり昔のBSアンテナに付いてるブースターだとダメなんだな
693:668
12/05/25 15:31:44.20 To6j6Oi70
畳地面に置いてた分波器、ラックの上に上げて電源タップ離すとかテレビ裏整理したら
電波レベルが4～5上がってAT-Xが映るようになった
694:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:00:37.71 yOmLuEMF0
昨日の深夜、ヨドバシドットコムで発注したのにさっきBCA-453Kが届いた。
さっそく設置したんだけど、アンテナレベルについて質問です。
BSが53で、CSが47くらいなんだけど、これってこんなものですかね？
東京で、曇り空。目の前に立木があるっちゃあるんだけど。
あと、室内に引っ張ってきたアンテナを、TVとレコーダーとに分配するにはどうすればいいもの？
695:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:06:04.62 cFwuGJpK0
>>694
レグザならそんなもんじゃね？
分配するの？
レコーダーにINとOUTがねえか？
696:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:30:19.25 nprLc9PD0
>>692
当たり前田のクラッカー。
697:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:43:37.28 yOmLuEMF0
>>695
こんなもんですか。
レコーダーにInとOutが見つかりました。
親切にありがとう！
698:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:58:27.80 DkESd8LP0
>>693
うち初期の八木ＢＳでＡＴ－Ｘが直下のテレビでギリギリＴＢＳウエルカムはダメだったから
BCA-453Kアンテナ交換にしたんだがそれでも無線ＬＡＮやらコードレスとかが干渉して
結局全部配線も分配器も交換した
699:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:18:25.80 7DvLOnLP0
CATVのSTB通さずにパソコンの地デジチューナーで見るためにアンテナ購入しました。
地デジチューナ：PIX-DT230-PE0
パノラマアンテナ：BCA-453K
配線は CATVの地上波とBS・CSを混合器に取り付けています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
BS/CS配線は パノラマアンテナ→10ｍケーブル→30cmすきまケーブル→混合器 です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パノラマアンテナの設置場所は二階ベランダ 南に向いています。
ベランダの端に設置 反対側までは5ｍ
ちょうど南西側には一軒家があります。
アンテナ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アンテナの位置・高さから向かい側を撮影 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
住所は千葉県千葉市です。 アンテナの角度は37.8度に固定
チューナー側でチャンネルスキャンを行なっても受信レベルは0
LNB電源供給はONにしています。
単に電波を受信できていないだけなのでしょうか？
今日の天気は曇りです
700:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:31:28.90 +QPeqaKN0
>>699
まるで角度(仰角)を合わせただけで受信できると思っている感じがするな。
方位角も仰角も、そんな目盛に合わせただけで受信できる確率は10%もないと思う。
衛星を探すように手でアンテナを上下左右に動かしてみた？
701:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:35:49.45 nprLc9PD0
パノラマアンテナってどういうアンテナ？ 360度見渡せる場所に置いてるからパノラマ？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
702:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:38:23.19 nprLc9PD0
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
GPS/コンパスつきのスマホならDLしてみろ
703:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:03:20.08 gu14gCRD0
>>699
隠れて視聴しようとしないで、アンテナぐらい堂々とつけろよｗ
手すりの上に取り付ければ問題ないだろ。
まずはチューナーとアンテナを直接つないで、ちゃんと映るかどうか確認しろ。
704:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:04:51.53 lZ4D8LEg0
土台がずれてなければ、仰角は説明書どうりの目盛りで十分だろｗ
方角も１００円コンパスで簡単に合わせられるレベル
705:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:06:24.31 7DvLOnLP0
>>700
空の視界が写真の通り狭く、とりあえず空に向ければいいのかなと思い色々と試してみましたが、受信レベルが0から一切動かな状態でした
>>702
BSアンテナというAndroidアプリを使って取り付けを行いました
しばらく色々と調べてみた結果 Amazonにて3500円ほどのレベルチェッカーを購入してみました
706:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:12:22.92 7DvLOnLP0
>>703
妻が家にアンテナをつけるのを嫌がるのでCATVを契約しています。
ですがSTBが不便なため、外から見えないところへの設置を許可してもらえました
707:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:18:10.76 +QPeqaKN0
>>705
とりあえず向けて映るもんでもないと思う。
そもそも>>699の最後の写真から見える空に衛星がなかったら受信できないんだけど、
衛星が建物の陰になってないことは確信できてるの？
俺だったら夜中にこっそりと、アンテナを一度マストから外して、
その写真に写っているベランダの角あたりのひらけたところにアンテナを持って行って、
手でグリグリ上下左右に動かしながら、
チューナーのアンテナレベルの表示が大きくならないか調べてみる。(アンテナを落とさないように。)
家人に表示の監視を手伝ってもらえれば一番いいが、
ダメならビデオカメラやなんかで録画してあとで再生してみてアタリを付けてみればいい。
708:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:36:07.21 TCqsRlbP0
>>452
配線が気になる。ちゃんと通電できてないかも。
どっかに通電できないものが挟まってたらそれでアウト。
アンテナから混合器までのことは書いてあるのに、そこからテレビ以降の配線につて書かれてないから気になった。
アンテナコンセントや分配器にも通電・非通電があることを知ってるか？
709:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:53:08.47 7DvLOnLP0
>>707
アドバイスありがとうございます。
そうですね・・・もしかしたら前の家で隠れているかもしれないとは考えていましたがとりあえずチェッカーの到着を待つことにします。
710:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:56:40.75 zljf1rIT0
＞パノラマアンテナ
上下水平動かせるんと違うの？、電波望遠鏡みたいな。
711:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:30:55.97 TCqsRlbP0
あ、アンカ間違い。
>>708のやつだが、
>>705
配線が気になる。ちゃんと通電できてないかも。
どっかに通電できないものが挟まってたらそれでアウト。
アンテナから混合器までのことは書いてあるのに、そこからテレビ以降の配線につて書かれてないから気になった。
アンテナコンセントや分配器にも通電・非通電があることを知ってるか？
だった。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:41:06.50 nprLc9PD0
受信できない奴のまとめ
・混合器やブースターが新BSチャンネルやCS110ﾟ に対応していない古い奴 → 新品に替える
・ケーブルが5C-FVや3C-2Vなど衛星波非対応のケーブルを使用 → S-5C-FBなど衛星波対応ケーブルに変える
・壁のアンテナ端子がCS-IF非対応 → 最新のアンテナ端子に替える
・アンテナがあさっての方向を向いてる → >>702のソフトを使って方向を見当付ける
・それでもダメ → 分配器が1端子電流通過型になってる→全端子電流通過型分配器に変更
・それでもダメ → 貴方にはDIY工事は無理 電気屋を呼んで工事してもらえ
結論：自分の技術力の過信は禁物。できないものはできないのでプロに任せる。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:56:34.11 7DvLOnLP0
>>711
地デジチューナーからアンテナまでの配線は以下を使用しています。
混合器
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
すきまケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「すきまケーブル→混合器」のケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「アンテナ→すきまケーブル」のケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
すこし調べたのですが・・・どうなんでしょうか？
714:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:56:48.61 5IjYeMLd0
>>702
＞このアプリケーションはこのiPhoneとは互換性がありません。
＞このアプリケーションはジャイロスコープ機能を必要とします。
iPhone3GSでは使えなかったorz
715:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:58:02.11 7DvLOnLP0
>>713
追記
混合器→地デジチューナ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
716:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:07:12.94 FzZ7GRo60
>>712
５C2VでもCSのND24まで見れるけどな。
717:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:31:24.77 To6j6Oi70
突然のスカパー人気
718:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:32:45.29 gu14gCRD0
>>706
写真見た限りではベランダの柵がじゃまで受信できそうにないんだけどな。
半分以上、手すりより上に出てないと無理っぽい。
隙間ケーブルをつける位置も変だろ。普通は下じゃなくて横につけるぞ。ｗ
あっという間に断線しそうだな。
719:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:38:05.28 nprLc9PD0
>>716
誰もお前の環境なんてあてにしてないから、ここでgdgd言う暇あったらツイートしてろ。
720:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:44:34.68 Q5M9ySlQ0
>>699
隙間ケーブルをレールに貼るなんて？
隙間ケーブルだから隙間に這わさないと。
レール上だと隙間じゃないやろ。
721:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:55:58.42 FzZ7GRo60
>>719
自分の無知を指摘されてキレるなよｗ
722:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 22:14:25.61 DJS3pRux0
【BS/CS】日本アンテナが『BSアンテナ設置』補助アプリを無料で公開 ワロタｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
723:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 22:56:31.29 7DvLOnLP0
>>718
>>720
すきまケーブルの長さが足りず 横に通すと雨戸が閉められないんですよね
左側の窓を基本動かさないようにすればいいかなと
724:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 00:01:17.67 35WTAt7/0
「すきまケーブル→混合器」のケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こいつがあやしいね
これがチューナーからアンテナへの給電を妨げてるかも
両端ネジになってないと電流通過不可じゃね
725:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 01:37:08.05 oN4RNCWQ0
んなこたぁない
726:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 04:59:02.16 tQ6U5M+o0
あくまでも ＞アンテナへの給電を妨げてるかも‥
ならマスプロの同軸のプラグを自分で付ける方をもう一回よく見てみる。
網線の処理がうまくできてなくてショートしてたりして‥。
ただ、この人の場合はPC使わずに、どこかで単体チューナーとかレコーダーとか
借りてくるのが問題解決には一番早いような気がする。
727:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 06:32:01.79 415LA/3I0
アンテナとベランダの写真を見る限り、東向きのベランダに設置してるようにしか見えないんだが
728:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 08:32:44.69 +emCZYGl0
>>724
> 両端ネジになってないと電流通過不可じゃね
逆に聞きたいんだが何を根拠にそれが通電できないって言ってるんだ？
意味わからん。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 09:01:06.62 bG8shXT20
昨日コメリからDXのBC451K買ってきた
みんなの言うとおり５９８０円で棚にPOPも付けずに重ねてあったわw
これレベルチェッカー付いてていいね
730:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 09:32:23.65 yWZNgQ4s0
いつも思うんだがなんで完全に設置してから受信テストするんだろうな？
アンテナ＋ケーブル＋TVの最小構成でまず試せばいいのに
原因の切り分けがめんどくさくなるだけだろ
731:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 10:04:06.10 xNYUwg3V0
うん
うちはアンテナ設置して３ヶ月になるが
いまだに見るたびに窓を開けて、ケーブル通して、TVに挿してるｗ
732:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 14:37:41.70 iqzlYQuX0
日テレG+だけ映りが悪いのはアンテナの所為ですかね？
733:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 14:42:11.82 bG8shXT20
BC451Kのｽﾃｯｶｰを剥がしたら出来損ないの煎餅みたいになった
しかし壁といい具合に馴染んで目立たなくなったw
734:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 17:03:44.47 3Dj0FZN/0
隙間ケーブルとかじゃなくて、エアコンの室外機の冷媒のパイプ穴使えよ
断線のリスクが減るし太いケーブル使える。
パラボラアンテナの調整はスポットライトで200M先をピンポイントで照らすシビアさ
少しのズレで大きく減衰します。
調整箇所のネジはズレない程度に緩めに固定して根気よく調整しましょう。
735:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 17:07:58.85 8+MFnHdB0
>>734
スポットライトで思い出したけど、
パラボラアンテナの根元に棒状のモノがさせるようになっていて、
そこにレーザービームポインターをさしたら、
それが衛星にレーザービームがぶつかるようにして、
あとはレーザービームと星座をスマホで解析できるようなツールがあると、便利だと思う。
夜にしか使えないけど。
736:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 17:53:04.67 oDuXiIbF0
>>735
衛星までビームが届くと思うの？
737:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:01:20.17 J5zEjkRs0
>>735
そもそも衛星にレーザーが届くと仮定してもどう使うのかさっぱりわからない
738:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:04:22.12 /BvD09Ht0
反射衛星砲でも作ればいいのか？
739:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:26:21.69 YQgxI1Mb0
レーザービームが届いたとして、方向合わせがシビアだろな。w
対象物(衛星)が目視出来んし。
5m先の針穴に糸通す並みかな。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:49:49.44 tQ6U5M+o0
まあ超初心者様の事を考えてアナログ復調できる”おまけチャンネル”ひとつ
（白黒のテストパターンとかで）暫く残しとけば良かったかもしれんね。
＞スポットライトで200M先をピンポイントで照らすシビアさ‥
50cm前後の奴なら慣れてしまえば割と簡単、アナログ時代に比べて画像確認
できるまでがシビアになったぶん微調整自体は楽。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 19:02:54.38 W1m3BPRK0
>>740
それを送信したり保守するためのコストは誰が負担できるの？
そんなことしなくても調整できるからいらないのであって、それが必要って人は>>740くらい。
742:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 19:37:58.79 qUrvqbnk0
しかしアレだな。
今の方法で十分に方向合わせが出来るのに、なんでレーザービームなんて無茶な考えを提案するのか。
説明書通りに調整すれば、素人でも簡単に設置出来るのに。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 19:56:55.46 tQ6U5M+o0
↑↑それを言っちゃおしまいだよ‥じゃないけど735～39の続きという程度でお願いね。
意外とそんな人‥多いのよ、方角とか仰角さへ解らん人も。
ヤギアンテナとは形が違う‥程度の人もいる。
「お金掛かるけど業者に頼めば一番早い。」と言う人はその辺の事考えてんじゃ
ないかな。（但しいい加減な業者も多いのは確か）
一度は自分でやってみる‥それは良い事なんだけど、自分も最初はそうだったし。
＞素人でも簡単に設置出来るのに‥‥難易度は人それぞれとしても、確かに。
744:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 20:44:13.47 GKv5mVrI0
BCA-453ずっと欲しいんだが
どこの店で取り扱ってるの？ジョーシンも淀も無いんだが
745:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 21:34:03.62 W1m3BPRK0
>>744
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
746:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 22:03:15.97 xNYUwg3V0
尼でぽちったらええやん
747:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 06:25:54.23 uVEj3y7P0
アンテナ取り付け支柱の垂直ってどの程度まで出せばいいの？
ベランダ取り付け金具とか調節しようが無いんだけど・・・
昼間取り付けしたら夜映らないんだ・・・
748:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 07:13:54.30 WgNvD1Be0
>>747
昼は映ったんだろ。
映らなくなった時との変化点を探すのが先決。
749:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 08:17:26.63 uVEj3y7P0
いや、昼間はBS、CS共に問題なく映るんだけど夜になると映らなかった
それで支柱を水平器使って大まかに垂直にしたら一応夜もブロックノイズだらけだけど映るようになった
ここ一週間ずっとそう、支柱が垂直じゃないのがいけないのか
アンテナがダメになってるか・・・
750:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 08:46:53.40 RNPVfHm+0
できるだけ垂直にした方が後が楽。
だがL型のマスト部分の短いのとか、ワケあってどうしても無理‥ならしょうがない
（以前、斜めに突き出す金具もあったし‥理由は不明）
それなりに、も一回パラボラの向き調整、マストをきっちりセットしてもアンテナの
方がいいかけんじゃ駄目だし。
どしても駄目ならその次ね。
（まさか夜になるとアンテナ辺りに何かぼんやりしたのが浮いてるとか無いよな‥）
751:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 11:17:13.25 DRXhBpig0
>>699のものです。
本日アンテナチェッカーが到着し、ベランダの中でアンテナレベル75前後の場所に設置することができました。
ご協力ありがとうござます
752:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 11:30:23.64 7389C4BW0
結局向きが悪かっただけなんやろ？
753:735
12/05/27 11:41:49.09 Q5Za8f570
>>736-739
(まず、そのレーザービームの向きが衛星に合っていると仮定する。)
衛星にレーザーを当てるんじゃなくて、当てるつもりでレーザーを発射すれば、
夜空にレーザーの軌跡が見えて、その線の延長線上に衛星があることは確実でしょ。
少なくとも光って見えている線上には衛星はなくて、
光って見えない線上のどこかに衛星はある。
可能性としては光が途切れたあたりに衛星がいる可能性が高い。
(実際はまだ、レーザービームの向きがずれているから、そのポイントは衛星はいない。)
これとは別に星座情報と日付情報から衛星がどの星の近くに居るかは、計算で求まる。
この2つのポイントをスマホの画面に示し、
それが一致するようにレーザービームポインターの向き、すなわちアンテナの向きを調整すればいい。
アンテナレベルのチェッカーは使ったことはないんだけど、
これってテレビの画面のアンテナレベル表示を見るのとなにか違うのかな？
もし同じなら、スマホ2台でテレビ電話状態にしてテレビの画面を伝達するほうが、
金がかからなくていいと思う。
754:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:07:17.75 7389C4BW0
>>753
> これってテレビの画面のアンテナレベル表示を見るのとなにか違うのかな？
アナログBS時代のアンテナレベル表示と同じかそれより速い反応。
自分も使ったことないけど。
755:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:12:09.67 GXzws9+30
スマホ二台持ってるという前提がすでにおかしい
756:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:18:19.00 ehf59kYK0
レーザーの軌跡うんぬんの説明が訳わからん
757:735
12/05/27 12:21:18.42 Q5Za8f570
>>756
どうわからんのかわからん。
こんな感じだけど。
URLﾘﾝｸ(giga-laser.com)
758:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:24:53.33 2c1iPmoU0
>>753
テレビのレベル表示はタイムラグがけっこうある。
チェッカーはダイレクトに反応するし、感度調整もできるから最初は広めの角度で大雑把な位置を探し、
その後感度を絞ってピンポイント調整ができる。
まぁテレビの表示で調整できる人には必要ないけど、ホントに初めて取り付けする人にはあると便利だよ。
759:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:27:55.95 RNPVfHm+0
>>752
‥と言う事で、この書き込みが的を得ていたとか。
「パノラマアンテナってどういうアンテナ？」
760:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:28:27.54 ehf59kYK0
>>757
そこじゃなくて光って見えるとこと見えないとこでの衛星の有無を判別するあたり
761:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:32:05.46 WgNvD1Be0
>>753
＞>>736-739
＞(まず、そのレーザービームの向きが衛星に合っていると仮定する。)
はぁ？レーザービームの向き合わせれるなら最初からアンテナ向けりゃ良いんじゃないの？
なんでレーザーを介するのか意味不明。
762:735
12/05/27 12:40:24.74 Q5Za8f570
>>760
たとえば>>757の天体観測の写真だと、
これは100mWという超ハイパワーのレーザーだから、
レーザーの端と星の位置がほぼ合っている。
しかし、低出力のレーザーだと、もっと手前のところでビームが途切れて見える。
だから、レーザーの端が星の位置とは一致するとは限らない。
ただし、レーザーの直線上に星の位置があることは確実。
俺にはこれ以上うまく文章で説明できん。
ドンキで売ってるような安いレーザービームポインターで実際に夜空を照らしてみてくれ。
雰囲気が分かると思う。
763:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:47:55.52 ehf59kYK0
レーザーが星まで届いてるって事？すごいなそれ
764:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 13:18:39.75 /n6CTopr0
>>762
余程空気の悪いところに住んでいるんだな。
レーザーポインターの軌跡が見える、って、、、。
舞台演出用のスモークでも焚くのか。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 13:18:59.84 RNPVfHm+0
届いてはないやろ。
目視できる範囲で指示できるけど。
766:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 16:48:47.88 YvAiRm0G0
垂直や仰角が分からないレベルの素人相手に星座を目印にレーザー使って方向指示？しかも夜間作業前提？
素直に業者頼め、としか言いようが無いぞ。
767:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 17:27:56.05 GXzws9+30
そんなわけで先程日本アンテナのAndroidアプリ使って設定完了。
超楽チンだったよ。レーザーとかバカだろ。
768:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 19:07:35.97 yE1eIbkW0
普通は大雑把にコンパス使って合わせて
TVの画面見ながら微調整して終了だろｗ
769:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 19:14:42.19 bbnIO50t0
緯度から仰角合わせて、１４時頃の太陽の方角に向け左右にユックリと振ってみたら、、、
770:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 21:49:12.32 QEURAzTx0
壁に設置なんですが部品で安いのはどこがいいですか？
教えてください 普通はベランダ設置の部品しか付いて来ませんよね？
771:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 21:52:26.44 YNcn6MQZ0
>>770
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
772:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 16:56:37.87 5fWHRFEL0
どこの販売サイトも価格の安さと性能で東芝無双だな…
773:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 17:28:12.25 TUJwPsut0
カタログスペックだけやん
降雨時とか45cmのが良いし
774:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 17:45:03.73 GHWr96YK0
アクリル板、ダイソーに買いに行ったら無かったわ
ピンクのだけあった
普段はもっとあるんですけどね～って言われてふいたｗ
775:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 20:44:03.11 ag3sLJZA0
ってかレーザー云々は板違いだこの野郎共。URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>>747
水準器買え。
776:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 18:35:19.16 gGMC0F470
チェッカーって今ひとつ謎な装置だな
接続するだけで選局もしないのに受信してレベルまで判ってしまうというのが
777:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 18:50:43.04 d+/YR8lB0
>>776
発振の原理を勉強してこい
778:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 19:36:34.64 +fYJvx8t0
発振の原理ｗ
779:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 20:45:10.50 MMJjjmhr0
東芝買ったけど結構ヤワいね、風で微妙に揺れてる
まあ受信に影響あるほどではないけど気になる
780:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:11:47.26 A2wop5MN0
ちょっと聞きたいんですが
BS/CSアンテナの受信状態が雨の日とか受信レベルが極端に落ちて
テレビのレベル計で２３dB程度になってしまうんだけどブースターをかませればもう少しマシになるのかな？
781:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:16:15.97 JMAla4F20
うちは雨の日13db程度だけどまともに映ってるよ
782:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:20:24.59 A2wop5MN0
>>781
マジかぁ・・・・
783:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:26:35.41 n1y9woMS0
>>780
マルチはよくないぞ。答えておいたけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:869-870番)
784:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:09:35.82 9dnmYJPZ0
>>779
風で揺れるのは アンテナ本体のせいじゃないだろｗ
785:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:26:52.01 xZ7zp3u60
空気の質量のせいだからな
786:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:48:20.49 7e6Yfmgc0
いや取り付け金具かあるいは工事の腕前か取り付けられている建屋のせい鴨試練。
787:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:58:19.00 z995Kbme0
家自体が揺れてるとは新しい視点だ。
788:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/30 00:15:11.65 I3vEkXQq0
別に新しくねーよ
うちボロ家だから強風になると揺れる
つぎ地震来たら多分崩れるわ
789:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/30 01:36:10.51 dYGQLo5v0
じゃ耐震補強しないとな
790:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/30 08:09:45.27 Emmj/Jui0
親類に遺書と葬式代を渡しておくのが先だな
791:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 19:02:42.64 pdG25fyc0
付け金具がついてないアンテナかっちまっただよ・・
792:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 21:37:34.48 MbZxuHPY0
スマホの電子コンパスで方位を合わせようとしたんだけど
スマホをアンテナにつなげると方位が狂うんだけど電子コンパスの仕様？
793:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 21:41:34.17 OyyPXDq20
>>792
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
> なお、磁気の影響を受けると「方位」が正しく表示されない場合がありますのでご利用の際は、
> スマートフォンを取付マスト・金具等や建物の金属部分に近づけないようにご注意下さい。
794:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 21:47:37.83 MbZxuHPY0
あくまで目安か
まあどっちにしろレベル見ながら調整するからいいのか
795:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 23:11:50.80 DGwf6YOz0
スマホのアプリは衛星から見渡せる位置にあるか確認するためのもので、方角や仰角は
分度器と方位磁石で合わせる。アンテナ設置に水準器やコンパスなど用意してないで設置
とかできないからな。
796:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 05:23:07.83 WzajIqsc0
スマホのGPSアプリだけで設置完了してスマンかった
微調整はテレビの受信レベル表示でやったが・・・
797:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 08:26:02.85 ozAUzwjN0
昨日設置したけど小さいモニターをベランダに持って行って合わせた。
レコの調整画面をストリームで飛ばしてスマホで受けるとワイヤーを引く
手間が省ける。DLNA対応機なら簡単。Ustでもいいね。
798:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:02:03.58 gzGP3Na60
テレビの画面見ながら、窓から手を伸ばしてチョイチョイ動かして完了だったわ。
水準器やチェッカーが必要ってどんだけ勘が鈍いんだよｗｗ
799:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:35:40.73 j568+b+y0
あの歌歌わないと東西南北がわからない人もいるんだぞ
しかも間違える。
800:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:35:52.28 0HE42FLS0
そうですね、勘がよろしくていらっしゃって羨ましいかぎりです。
801:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:47:21.33 gzGP3Na60
>>799
西から昇ったお日さまが東へ沈む
これでいいのだ？
802:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:49:12.00 j568+b+y0
>>801
んだｗ
803:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 17:39:13.85 PFcYSJEX0
>>798
合わせてみれば分かるが映る角度が結構広い
感覚的には数ミリって感じだけどな
適当だと昼夜安定して映らないとか起きるんだよ
まあ水準器は手間の低減、チェッカーはテレビで確認出来ない場合に必要だからお前は馬鹿だけどな
早い話、テレビをチェッカー代わりにしてると何故思い至らないのか・・・(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
804:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 18:01:58.81 1wjWHYaa0
まぁ、ここの初心者より費用も労力もかけて得られた結果が大して変わらんというのは認めたくないものだな
805:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 21:44:34.37 43LR6RO90
最強のｂｓアンテナないですか
大阪で東京のテレビみえたいです
806:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 21:53:27.50 j568+b+y0
>>805
最強はキリがないぞ。
今のところ最強はアレシボのパラボラだとは思うがｗ
807:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 21:54:39.77 QCv9G/iG0
>>805
普通に見えるじゃん。
地デジ難視対策衛星放送みろよ。
808:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 22:12:03.92 7MUaA2qW0
>>805
最強のｂらっくかｓなら有るけどw
809:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 07:45:46.21 P5TrY8Tt0
単にワケも無く最強で良いならとりあえず共聴用120cmにしろ。
価格、重さ他いろんな面で最強。
君の場合、多分最強なのは”買っしまってからの後悔”。
アレシボは動かんぞ。
810:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 07:48:54.78 P5TrY8Tt0
お「買ってしまってからの‥」だった。
まあ、その勢いで頑張れ。
811:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 11:01:42.07 EdKvgop90
135°CSアンテナついてるけど流用なんて㍉だよな？
ならば廃棄だがこいつ何ゴミ扱い……
812:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 11:07:26.27 rS910X4+0
>>811
基本アルミだから資源になるけど地域の分別にしたがってくれ。