12/03/24 12:30:00.25 VGoVUGeT0
電源の性能って
そんな結論初耳ｗ
そういや
消費電流じゃなくて、
電源の最大供給電流で電圧降下の計算してたカシコがいたなｗ
一次関数の前にまず、
流「れる」電流と、流「せる」電流の区別ができるようになるのが先だな。
501:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 12:41:55.33 yWSSP+R+0
おっと無知なのは分かったから
それ以上しゃべらない方が良いぞ
というか>>351嫁
お前のバカなところは経年劣化で出力電圧が降下するということを
まったく考慮してないからバカなんだよ
502:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 14:15:58.73 xaGWHTHi0
>>501
バカはてめえだよ。
だからさあ、知ったかぶってそれっぽいこと言ってるけど、
嘘は嘘だからな。
い加減、自分の非を認めたらどうなんだ。
503:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 14:54:49.70 yWSSP+R+0
また自演なのか？
504:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 15:25:37.65 VGoVUGeT0
フルボッコにされたら自演扱いｗ
505:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 16:04:15.61 yWSSP+R+0
>>341と>>343
こんな自演してるバカなんだから仕方ないだろ
>>502
嘘だと思うなら、そこを指摘して訂正しないとダメだぞ？
506:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 16:40:36.79 2JWsPaHB0
>>505
よーわからんけど、それって自演確定なの？
もしかしてあなた >>344と同一人物？
507:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 16:45:07.00 VGoVUGeT0
>>505
ID:SAitCZWX0は俺だが、
>>341は違うぞｗ
>>502の代わりに答えてやるよｗ
電源の出力が１５Vのときに
末端をテスターで測って１４VだったらOKどころか、
その配線のどこかに欠陥がある。
508:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/24 22:43:09.28 wEskjnNK0
衛星放送のDC15Vは、昔の高い電圧を必要とするLNB時代の名残で15Vになってるだけで、
最近のLNBはこれほどの高い電圧を必要としない回路構成になってるから、15Vをもっと
低電圧に変換して利用する回路になってる。
だから、電圧が12V以下になっても普通に動作する。
昔はLNBの中に偏波面を切り替えるモーターなんかが入ってて、その駆動用に高い電圧が
必要だったというだけの話。
509:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/25 01:46:22.73 jj9c0pPv0
>>508
13Vより低くても動作するアンテナもあるけど今でも13Vがボーダーだろう
>>507
出力14.9V-15.0Vを5C同軸ケーブル10m+10mに繋いでBS/CSアンテナに接続
間に3分配器1つBS/CSアンテナ接続部の実測14.3V-14.5V
というか
>>500
>>消費電流じゃなくて、
>>電源の最大供給電流で電圧降下の計算してたカシコがいたなｗ
BS/CSアンテナ1つ接続の時とBS用アンテナ・CS用アンテナ・ブースターの3つを繋いだ時は電流値変わるってこと？
この手の電源はPC用DC電源と違って電流値が変化しないと思ってた
510:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/25 07:44:11.50 tl+oJXDS0
>>509
その電圧のふらつきの意味が分からんが、
逆流防止タイプの分配器なら一段につき0.6～0.7V（シリコンDのVf）下がるのは正常。
あと、アンテナに電流を流したまま測っても0.1V（20mで0.4Ωほど、100mA）も下がらない。
逆流防止でもなくて、
アンテナからケーブル引っこ抜いた状態（テスターの内部抵抗のみが負荷の場合）で測って０．５Vも差があるのなら、
ケーブルがかなり劣化してるか、各接続部のどこかで接触不良がある。
> BS/CSアンテナ1つ接続の時とBS用アンテナ・CS用アンテナ・ブースターの3つを繋いだ時は電流値変わるってこと？
何をいまさら・・・
っていうか、>>509はID:yWSSP+R+0とは別人？
511:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 06:04:30.58 L1MEGc5o0
知ったか大魔王のゾンビID:yWSSP+R+0がショボ杉な件
512:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 16:00:47.05 tEuKVCow0
いるよな自分じゃ何もしてないのに強気に出る嵐
>>510
内部導体と外部導体が銅製
20mの5C同軸0.4Ω～0.45Ω 20mの4C同軸0.7Ω～0.8Ω
内部導体が銅・外部導体が合金の格安ケーブル(尼など)
20mの5C同軸0.4Ω～0.9Ω 20mの4C同軸0.7Ω～1.6Ω
金メッキなしF型コネクタの両端接触抵抗合わせて0.05Ω
BS・110度CSアンテナ15V入力時80mA～200mA(ミッキー87mA)
BS・110度CSアンテナの動作電圧13.2V(13.0V)～16V(16.5V)が多い
513:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 17:22:00.15 w6jlE3Xl0
BSアンテナ設置に3時間やったけどダメだった
初期不良じゃないかと疑っちゃうわ
心が折れたんで今日はあきらめた
514:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 18:42:25.96 HGowanCr0
>>513
給電ちゃんとできてる？
方角もあらかじめ調べた？
515:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 18:55:34.28 Y05vrIEX0
>>513
家庭用BS/CSアンテナの位置調整は、ほとんどボルトで固定された状態
(アンテナを少しずつ左右に動かせるくらい)で、
ミリ単位でアンテナを左右に振る、という感じです。
ボルトの締め付けがゆるめだと、ガタついて調整は不可能です。
516:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 19:34:39.60 DEKI32QP0
>>513
最初はアンテナを手で持って、
一瞬でもなにか映るかどうかを確認してから、
マストに取り付けたほうが良い。
そうしないとマストに取り付けた状態でいろいろ向きを変えても映らないときに、
アンテナやケーブルやテレビが壊れているんじゃないかと不安になる。
517:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 19:50:33.15 qYZQdd7E0
>>513
スマホ持ってるならwww.dishpointer.comのアプリ使ったらどうよ。
案外、衛星から見通せない位置に設置してる場合もあるぞ。
518:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 19:53:11.90 qYZQdd7E0
ちなみにiPhoneでの動作はこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 21:03:07.26 cGKpjoKe0
>>516
俺も手で持って試し受信やった覚えあるけど、
アナログ時代やったｗ
デジタルじゃタイムラグがあるから難しい気がする
520:513
12/03/26 22:52:09.21 w6jlE3Xl0
レスがたくさんでおどろいたよ。
みなさんアドバイスありがとう。
給電はオンにしてあります。
方角は午後の3時頃に太陽の方向にやったのですがダメで、
その後、可能な限り角度を色々変えて少しずつずらしてやったけど結果かわらずでした。
手で持ってもやってみたけれど一瞬も映らずダメでした。
スマホは持ってません。
明日は天気が良いらしいのでまたチャレンジしてみます。
521:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 23:00:42.35 IJweHJ6h0
マルチアンテナ（e2&BSとスカパー！HD）って単独のより大きく性能が落ちるの？
今、BSデジタルが出た頃に付けたアンテナでe2が映らない状態。
それと別にスカパー！HDのアンテナがある。
e2が映るようにアンテナを買い換えようと思うので、ついでにマルチにして
ベランダの手摺を少しでも広くしたい。
あと、スカパー！HD用に2出力ある奴だと将来ダブルチューナ化もできるし。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/26 23:18:03.18 HGowanCr0
>>520
アンテナを向ける方向って、感覚でやったら結構間違ってることあるからなあ。
以下のサイトで「スカパーe2対応アンテナ」を選び、住所を入れて確認した方がいいかもしれん。
URLﾘﾝｸ(map.skyperfectv.co.jp)
523:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/27 00:17:42.13 uUKoNvV90
結構、太陽からずれてたよ、思ってたより。
524:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/27 01:13:39.34 XZrTBLlU0
>>520
ポールを垂直に立てる(糸と5円玉、レベラー、器用なら見た目)
説明書に日本地図と仰角が書いてあるから、信じて固定する。
ポールにアンテナを乗せて左右に振れば一発で当たる。簡単な作業。
(仰角含めて微調整を繰り返すことになるが、殆ど改善しないほど初期値でOK)
チューナーは受信強度表示でMAX(最大)がちょっとでも触れるか確認する。
絵が出るまでに時間がかかるから、調整モードで行った方が良い。絵は二の次。
525:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/27 05:10:34.66 R0Vwmtam0
調整しながらテレビ見れる状態にしとば簡単なはずなんだが
できりゃやってるかｗ
526:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/27 07:56:35.74 ik35Tf7j0
BS/UHFチェッカー使ったら
屋根での調整もメチャ楽やった
527:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/27 07:58:09.54 jlsEDeWp0
>>520
上下左右のいろんな方向にランダムに動かさずに、仰角を低い角度から2度くらいずつ上げて、
衛星の大凡の方向に向けて、アンテナを左右に20度くらいの角度で振りながら探すと見つけやすい。
デジタル信号はパラボラを早く動かすと見つけ難いので、なるべくゆっくり動かして調整。
528:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/27 09:23:14.97 Lx7hzJ6W0
俺もチェッカー使った。
一度しか使わないのに結構な価格だったけど、テレビとは離れてるし一人作業だったので。
おかげで時間がかかると思っていたアンテナ調整はあっという間に終わった。
529:520
12/03/27 15:36:26.70 0EqitSzq0
12時頃からBSアンテナの設置に再度試みてみました。
結果、無事キレイに映るようになりました。
昨日は太陽を目標にしてましたが、本来はずっと左で予想していた方角と大分違いました。
今回は作業を始めてから5分ほどで映りました。
みなさんのアドバイスのおかげです。
本当にありがとうございました。
番組表を見たらチャンネルがすごく増えててテンション上がりまくりですｗ
530:名無しさん┃】【┃Dolby
12/03/31 02:28:19.42 IXPMAAYx0
676 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日： 2011/09/18(日) 21:24:44.31 ID:armZuO/20
さあ秋分の時期がきました
午後２時に太陽光があたる位置を確認しましょう
BSアンテナを立てる位置のチェックシーズンです
春分秋分の午後２時近辺じゃね？
531:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/02 14:45:34.99 kKws78MbO
我が家でも遅ればせながらやっと液晶TVを購入
それで20年以上前に付けたBSアナログアンテナに接続したら普通に映りました
それと不思議なのですが何故かCSのスカパーまでお試しで見れてます
アンテナは昔のままで方向や角度などは全く変えてません
それなのに何故CSが映っているのかが不明です
どなたか理由を知っている方がいたら教えて下さい
532:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/02 17:31:17.50 wnAqt8NB0
１１０°CSはそれがウリ。
うちも元々つけてたアナログBS用のでCSのND2～６ぐらいまではギリギリ入った。
で、不用品でもらった、それよりもうちょっと古めのアナログBSアンテナがあったことを思い出して、
試しにつけてみたら、
なんとND24まで入ることが判明したｗ
ちなみに前者はソニーのSAN-37J2、
110°CSが全部入ったのはDXのDSA-45。
さすがにND１０後半ぐらいからゲインは落ちてって、24は辛うじて、っていうレベルだったがｗ
37㎝と45ｃｍというサイズの違いもあるんだろうが、
おそらくソニーのは保障域でLPFがかましてあって、
DXのは特にフィルタは入ってなかった、というような感じ。
533:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/02 20:27:40.23 kKws78MbO
>>532
そうなんですか
じゃ映っても不思議じゃないって事ですね
ちなみに我が家は45cmのNEC製でした
ありがとうございました
534:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 06:55:17.71 N+S30ES20
>>531
うちも20年くらい前につけたTDKのBS-TA502というセンターフィードパラボラでCS見てる。
実家につける予定で買ってきたTA-BCS40RK1を試しにすぐ横につけて感度を比較したら、
BS帯域では2メモリBS-TA502が上で、CSだと2メモリTA-BCS40RK1のが上だった。
535:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 07:35:04.98 BAoYpJRj0
うちはBS-TA45DHVで、CSはまったくだorz
536:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 08:27:01.52 wPHIel640
>>535
それ配線とかの電波の経路には問題ない？
アンテナと直結の状態でも入らない？
↓ここじゃCS全部入ったらしいけど。
URLﾘﾝｸ(int.cocolog-nifty.com)
古いの出してきて直結状態ならND２４まで入ったけど、
それを改めて家のアンテナとして組み入れたら、
アンテナに一番近い二階の自分の部屋では辛うじてND24まで入ったけど、
一階のリビングとかはND２４どころか１０ぐらいでもギリギリで
「さすがに壁の中が５C２VのままじゃCSは無理か・・・」と思ってあきらめてたんだが、
ケーブルのネットを契約するときに、
抱き合わせでテレビのほうも契約させられて
リビングまでそれの配線（RG6U）が残してあったことを思い出したり
BSアンテナの変更して、UV・衛星混合分波器が余ったことを思い出したりして
配線の変更をいろいろやってたらND２４まで受信できるように。
さらにいろいろやってたら、
以前、壁の中のケーブル以外の
家じゅうのアンテナコンセントとかは２G対応のに変えたはずだったのが、
リビングのは１．３GのBSまでしか対応してないやつだったことが判明して、
それをCS対応のに変えたら既存の５C2Vの配線でもND２４まで入るようになったｗ
CS全部入るDSA-45もすごいが、
それを伝えてくれる５C２Vもかなりすごいｗ
537:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 11:45:36.92 BAoYpJRj0
>>536
宅内の問題かも。
ベランダから屋根裏に一度入れて、CATVと混合した上で3分配してるし。
配線がどんなのを指定したかは覚えてない。5C2Vだったと思う。
538:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 16:42:42.79 GaSNVV7G0
>>534
なんと言う朗報
今まさにそれがベランダに付いてる
新しいアンテナ買うのも良いけど処分に困るしなと悩んでた
続投可能か
ネットで検索したらBSデジタル非対応って書いて有ったが
539:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 18:49:04.66 O3idnBoc0
BSデジタル放送前の製品に対応とかおかしいだろ、もし映らなかったらTDKが保証するんだぞ、
そんなリスク誰が負うかってーのｗｗｗ
540:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 19:30:54.73 YzMMFTnH0
>>538
BS-TA502は普通に高感度でCSが見れる。
ちなみに友人宅で使われてるBS-TA352というパラポラもCSが見れるそうだ。
541:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 19:36:06.57 lE3xMoJfP
うちもBS-TA502現役
一回コンバータ交換したけど。
542:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 20:02:18.10 GaSNVV7G0
>>540-541
ふむふむサンクス
後はテレビ・・・かw
何がどう成ってるのか理解して無いんだが
アナログと同じ衛星でリンクしてんのかな
仰角とか何も関係なくアナログに使ってたアンテナ配線繋げばそれで良いの？
CSも？？わからんw
543:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 20:50:12.86 ULBbjaEE0
風が強いです、アンテナがずれて見れなくなっても
嵐がおさまってから直しましょう
544:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 21:23:02.74 3l6HLosp0
1月末に取り付けたんだが、本格的な強風は初めて。
帰宅してドキドキしながらBSを見てみたけど問題なかった。
545:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/03 22:08:44.44 mPqQvysz0
30m近い突風を受けてたし心配したけど何ともなかった
546:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/08 13:40:04.29 hk5qnJt+0
アパートで俺の部屋は北向き・・・
DXの456Kを買って、南向きのベランダのアンテナ設置
15mの同軸ケーブルは助かった、しかしどうにもこうにもアンテナ調整がうまくいかん・・・
ここで出てた日本アンテナの電波計を使ったら5分で終わった(*´∀｀)！
値段は4k位したけど、業者呼んだら20k近くかかるんでしょ？大満足だわ。
問題は一度使ったら、再登板の可能性が低い事だが、常備してれば知人にも貸せるし、まぁいいか。
質問すまんがNHK・BSのメッセージ消去依頼って画面に出てから頼むの？
それとも事前に受信契約むすめば出ないのかい？
547:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/08 14:18:48.01 A+OF+qOD0
>>546
１５ｍなんて長いケーブル使ったらクーロン大魔王がお怒りになるぞ
γ´⌒｀ヽ バカな反論するのなら
（ ｀･ω･´） 問題の電源15V0.7Aの場合の
（ 。 ） 5C同軸ケーブルの限界値を書いてみろ
しωＪ
クーロン大魔王
机上の空論を大得意とし、時に初心者を惑わせる。
548:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/08 23:50:08.63 HiMD2Lwu0
>>546
> 質問すまんがNHK・BSのメッセージ消去依頼って画面に出てから頼むの？
URLﾘﾝｸ(pid.nhk.or.jp)
549:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/09 01:47:54.00 kaayTLUy0
>>548
ありがとう、とりあえず事前申請して、受信確認されたら表示されないって事でOK
それとも全然 違うのかしら・・・。
550:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/09 12:10:31.65 o8z44JUj0
／
>>549 ＜ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ NHKの視聴契約に参りました♥
＼
551:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/09 14:38:11.58 kaayTLUy0
いや、払うよｗ
引き落としで指定したし、疑問点はそこじゃないんだよ、バカ？
552:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/09 15:27:07.43 sld07Jfe0
スレ違い
553:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/09 16:51:24.98 0G6k3RjX0
>>551
まんざら間違いでもないけどね。そんなにマジレスしなくても…
そのサイトから申請したらすぐにメッセージは出てこなくなるよ。
まだ衛星契約をしていないなら、後日NHKの集金の人が来て衛星契約しに来るよってだけの話で。
もちろんすでに契約済みなら来ないけどね。
あと新しいテレビやレコ買ったら例のサイトからその都度手続きしないとメッセージ出てくる。
そういう仕組だよ。
554:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/09 20:12:39.95 lHnCj2fV0
>>549
事後申請でok。
俺は家一軒で親戚中のカードを登録して
割り勘にしている。
555:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/10 01:57:23.77 kPrjLd5U0
>>546
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
地デジ アンテナ方向 調整 NL30S レンタル １４日間
556:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/10 04:49:36.56 N891qvAD0
>>555
な、なんだってー！？（AA略
557:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/11 08:14:52.76 ZPq1i59q0
>>477
今更だが、尼の1500円のやつは470MHz～1336MHzだぞ
どっかで特性図を見た覚えがあるが、ちょっと上は全く使えなかったようだったな
558:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/11 16:19:43.79 RbGTPm6i0
>>555
尼で買っても3600円ぐらいなのにいい小銭稼ぎだなぁオイｗ
559:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/11 16:38:06.15 9M+qgXBb0
カリパクしちゃえよｗｗｗ
560:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/13 17:24:22.67 wcP95iVJ0
そろそろアンテナ交換しようと思うけどどこのメーカーがおすすめ？
ちなみに沿岸部で潮風、暴風雪アリの地域
561:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/13 18:02:01.62 R+3uXThe0
>>560
DX-456Kで十分かと。
型落ちで安いし
塩害対策されてて、金具、ケーブル15m（4c）付いてる。
画質も上々。
562:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/14 00:13:47.28 sPZt77il0
パナの奴以外はどんぐりの背比べ、どれ選んでも似た性能。
563:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/14 14:09:29.16 XP1JhIEl0 BE:794828328-2BP(4321)
>>560-561
もしかして、コレに該当？
地上波デジタルの遠距離受信 その11
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板:567-番)
新潟県？
564:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/14 14:50:21.14 sPZt77il0
>>560
地上波・BS板で室内アンテナスレあるだろ、それをやれ。
565:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/14 14:57:42.46 sPZt77il0
>>560は>>563のスレで散々喧嘩売ってこっちに来たくせにフザクンナ!!
566:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/17 12:45:42.07 tC15EjKx0
デジタル放送板に室内アンテナスレあるぞ。
URLﾘﾝｸ(anago.2ch.net)
567:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/29 09:16:05.15 2OidV+jC0
>>6
ミニー コンバーターが改良されたようで性能が良くなっているので表を直しときます
URLﾘﾝｸ(www.miny.co.jp)
▼アンテナの性能と型番▼ ※五十音順
| アンテナ利得 |性能指数 . . |コンバータ. .| N F . .| 備 考
| (BS/CS).|. . (BS/CS).| 利得|. . . |
サン CBD-045B |. 34.2|. . . 14.2|....50～60 | 0.4 |
ｿﾆｰ SAN-40B1 . |. 32.8|. . . 13.1| 54±5.| 0.6 | 40cm
DX DSA-456 | 33.8 / 34.1| . 14.7 / 15.0| 52 | 0.45 .|(BIC BSA-45K)
東芝 BCA-453 . | 34.2 / 34.5| . 14.5 / 15.0|....50～60 | 0.4 | 横のみ45cm
日ｱﾝ CBS-45R . . .| 33.8 / 34.2| . 14.0 / 14.4| 53±5.| 0.6 |
松下 TA-BCS40R1..| 33.0 / 33.4| . 14.0 / 14.4| 52 | 0.45 .| 40cm
松下 TA-BCS45G1 | 34.0 / 34.4| . 15.0 / 15.4| 52 | 0.45 .|
ﾏｽﾌﾟﾛ BSC45R. . .| . 33.7～34.6|.. . 13.3～15.5|....48～56 |. 0.5～0.9 |
ﾐﾆｰ MBC-45Z | . 33.4～34.0|. 14.47～14.89|....58～68 | 0.55 .|
八木 CBSD45 . . .| 33.8 / 34.2| . 14.1 / 14.5| 54 | 0.6 |
アンテナ利得 → 単位はdB、数字が大きいほど性能が良い。
性能指数 → アンテナ利得とノイズの比、G/T値。数値が大きいほど性能が良い。
コンバータ利得 → コンバータの受信性能を示す、単位はdB。数値が大きいほど性能が良い。
NF → 雑音指数、単位はdB。数値が小さいほど高性能。
LNBF → Low Noise Block-down converter & Feedhorn、コンバータとフィーホーンのセット。
568:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/29 11:43:38.84 Q5Dy/f0i0
最新のものに訂正
▼アンテナの性能と型番▼ ※五十音順
| アンテナ利得 |性能指数 . . |コンバータ | N F . .| 備 考
| (BS/CS).|. . (BS/CS).| 利得|. . . | ｱﾝﾃﾅｻｲｽﾞ（横×縦）
サン CBD-045B |. 34.2|. . . 14.2| 55±5.| 0.4 | 45cm
ｿﾆｰ SAN-40B1 . |. 32.8|. . . 13.1| 54±5.| 0.6 | 40cm
DX DSA-456 | 33.8 / 34.1| . 14.7 / 15.0| 54±6.| 0.45 .| 45cm (BIC BSA-45K)
東芝 BCA-453 . | 34.2 / 34.5| . 14.5 / 15.0| 55±4.| 0.4 | 531×410
日ｱﾝ CBS-45A . . .| 33.8 / 34.2| . 14.5 / 14.9| 53±5.| 0.45 .| 45cm
松下 TA-BCS40R1..| 33.0 / 33.4| . 14.0 / 14.4| 52 | 0.45 .| 40cm
松下 TA-BCS45G1 | 34.0 / 34.4| . 15.0 / 15.4| 52 | 0.45 .| 45cm
ﾏｽﾌﾟﾛ BSC45R. . .| 33.7～.34.6|.. . 13.3～15.5| 52±4.|. 0.5～0.9 | 450×450
ﾐﾆｰ MBC-45Z | 33.4～.34.0|. 14.47～14.89| 58±5.| 0.55 .| 457×522
八木 CBSD45R .| 33.8 / 34.2| . 14.1 / 14.5| 54 | 0.6 | 45cm
アンテナ利得 → 単位はdB、数字が大きいほど性能が良い。
性能指数 → アンテナ利得とノイズの比、G/T値。数値が大きいほど性能が良い。
コンバータ利得 → コンバータの受信性能を示す、単位はdB。数値が大きいほど性能が良い。
NF → 雑音指数、単位はdB。数値が小さいほど高性能。
LNBF → Low Noise Block-down converter & Feedhorn、コンバータとフィーホーンのセット。
569:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/29 11:45:42.47 Q5Dy/f0i0
ミスがあったので訂正
▼アンテナの性能と型番▼ ※五十音順
| アンテナ利得 |性能指数 . . |コンバータ | N F . .| 備 考
| (BS/CS).|. . (BS/CS).| 利得|. . . | ｱﾝﾃﾅｻｲｽﾞ（横×縦）
サン CBD-045B |. 34.2|. . . 14.2| 55±5.| 0.4 | 45cm
ｿﾆｰ SAN-40B1 . |. 32.8|. . . 13.1| 54±5.| 0.6 | 40cm
DX DSA-456 | 33.8 / 34.1| . 14.7 / 15.0| 54±6.| 0.45 .| 45cm (BIC BSA-45K)
東芝 BCA-453 . | 34.2 / 34.5| . 14.5 / 15.0| 55±4.| 0.4 | 531×410
日ｱﾝ CBS-45A . . .| 33.8 / 34.2| . 14.5 / 14.9| 53±5.| 0.45 .| 45cm
松下 TA-BCS40R1..| 33.0 / 33.4| . 14.0 / 14.4| 52 | 0.45 .| 40cm
松下 TA-BCS45G1 | 34.0 / 34.4| . 15.0 / 15.4| 52 | 0.45 .| 45cm
ﾏｽﾌﾟﾛ BSC45R. . .| 33.7～.34.6|.. . 13.3～15.5| 52±4.|. 0.5～0.9 | 450×450
ﾐﾆｰ MBC-45Z | 33.4～.34.0|. 14.47～14.89| 63±5.| 0.55 .| 457×522
八木 CBSD45R .| 33.8 / 34.2| . 14.1 / 14.5| 54 | 0.6 | 45cm
アンテナ利得 → 単位はdB、数字が大きいほど性能が良い。
性能指数 → アンテナ利得とノイズの比、G/T値。数値が大きいほど性能が良い。
コンバータ利得 → コンバータの受信性能を示す、単位はdB。数値が大きいほど性能が良い。
NF → 雑音指数、単位はdB。数値が小さいほど高性能。
LNBF → Low Noise Block-down converter & Feedhorn、コンバータとフィーホーンのセット。
570:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/29 11:47:55.10 Q5Dy/f0i0
表がずれたので再訂正
▼アンテナの性能と型番▼ ※五十音順
| アンテナ利得 |性能指数 . . |コンバータ | N F . .| 備 考
| (BS/CS).|. . (BS/CS).| 利得|. . . | ｱﾝﾃﾅｻｲｽﾞ（横×縦）
サン CBD-045B |. 34.2|. . . 14.2| 55±5.| 0.4 | 45cm
ｿﾆｰ SAN-40B1 . |. 32.8|. . . 13.1| 54±5.| 0.6 | 40cm
DX DSA-456 | 33.8 / 34.1| . 14.7 / 15.0| 54±6.| 0.45 .| 45cm (BIC BSA-45K)
東芝 BCA-453 . | 34.2 / 34.5| . 14.5 / 15.0| 55±4.| 0.4 | 531×410
日ｱﾝ CBS-45A . . .| 33.8 / 34.2| . 14.5 / 14.9| 53±5.| 0.45 .| 45cm
松下 TA-BCS40R1..| 33.0 / 33.4| . 14.0 / 14.4| 52 | 0.45 .| 40cm
松下 TA-BCS45G1 | 34.0 / 34.4| . 15.0 / 15.4| 52 | 0.45 .| 45cm
ﾏｽﾌﾟﾛ BSC45R. . .| 33.7～.34.6|.. . 13.3～15.5| 52±4.|. 0.5～0.9 | 450×450
ﾐﾆｰ MBC-45Z | 33.4～.34.0|. 14.47～14.89| 63±5.| 0.55 .| 457×522
八木 CBSD45R .| 33.8 / 34.2| . 14.1 / 14.5| 54 | 0.6 | 45cm
アンテナ利得 → 単位はdB、数字が大きいほど性能が良い。
性能指数 → アンテナ利得とノイズの比、G/T値。数値が大きいほど性能が良い。
コンバータ利得 → コンバータの受信性能を示す、単位はdB。数値が大きいほど性能が良い。
NF → 雑音指数、単位はdB。数値が小さいほど高性能。
LNBF → Low Noise Block-down converter & Feedhorn、コンバータとフィーホーンのセット。
571:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/29 16:25:06.21 9uAKQ/4B0
ID:2OidV+jC0、ID:Q5Dy/f0i0、アスキーアートエディター使いなさい。URLﾘﾝｸ(tensaiko.sarashi.com)
コレが正解。
▼アンテナの性能と型番▼ ※五十音順
| アンテナ利得 |性能指数 . . |コンバータ. .| N F . .| 備 考
| (BS/CS).|. . (BS/CS).| 利得|. . . |
サン CBD-045B |. 34.2|. . . 14.2|....50～60 | 0.4 |
ｿﾆｰ SAN-40B1 . |. 32.8|. . . 13.1| 54±5.| 0.6 | 40cm
DX DSA-456 | 33.8 / 34.1| . 14.7 / 15.0| 52 | 0.45 .|(BIC BSA-45K)
東芝 BCA-453 . | 34.2 / 34.5| . 14.5 / 15.0|....50～60 | 0.4 | 横のみ45cm
日ｱﾝ CBS-45R . . .| 33.8 / 34.2| . 14.0 / 14.4| 53±5.| 0.6 |
松下 TA-BCS40R1..| 33.0 / 33.4| . 14.0 / 14.4| 52 | 0.45 .| 40cm
松下 TA-BCS45G1 | 34.0 / 34.4| . 15.0 / 15.4| 52 | 0.45 .|
ﾏｽﾌﾟﾛ BSC45R. . .| . 33.7～34.6|.. . 13.3～15.5|....48～56 |.0.5 ～0.9 . .|
ﾐﾆｰ MBC-45Z | . 33.4～34.0|.. . 13.6～14.2| 52±4.| 0.55 .|
八木 CBSD45 . . .| 33.8 / 34.2| . 14.1 / 14.5| 54 | 0.6 |
アンテナ利得 → 単位はdB、数字が大きいほど性能が良い。
性能指数 → アンテナ利得とノイズの比、G/T値。数値が大きいほど性能が良い。
コンバータ利得 → コンバータの受信性能を示す、単位はdB。数値が大きいほど性能が良い。
NF → 雑音指数、単位はdB。数値が小さいほど高性能。
LNBF → Low Noise Block-down converter & Feedhorn、コンバータとフィーホーンのセット。
572:名無しさん┃】【┃Dolby
12/04/29 16:28:56.63 9uAKQ/4B0
おっとこっちだった
▼アンテナの性能と型番▼ ※五十音順
| アンテナ利得 |性能指数 . . |コンバータ. .| N F . .| 備 考
| (BS/CS).|. . (BS/CS).| 利得|. . . |
サン CBD-045B |. 34.2|. . . 14.2|....50～60 | 0.4 |
ｿﾆｰ SAN-40B1 . |. 32.8|. . . 13.1| 54±5.| 0.6 | 40cm
DX DSA-456 | 33.8 / 34.1| . 14.7 / 15.0| 52 | 0.45 .|(BIC BSA-45K)
東芝 BCA-453 . | 34.2 / 34.5| . 14.5 / 15.0|....50～60 | 0.4 | 横のみ45cm
日ｱﾝ CBS-45R . . .| 33.8 / 34.2| . 14.0 / 14.4| 53±5.| 0.6 |
松下 TA-BCS40R1..| 33.0 / 33.4| . 14.0 / 14.4| 52 | 0.45 .| 40cm
松下 TA-BCS45G1 | 34.0 / 34.4| . 15.0 / 15.4| 52 | 0.45 .|
ﾏｽﾌﾟﾛ BSC45R. . .| . 33.7～34.6|.. . 13.3～15.5|....48～56 |.0.5 ～0.9 . .|
ﾐﾆｰ MBC-45Z | . 33.4～34.0| 14.47 ～ 14.89| 63±5.| 0.55 .|
八木 CBSD45 . . .| 33.8 / 34.2| . 14.1 / 14.5| 54 | 0.6 |
アンテナ利得 → 単位はdB、数字が大きいほど性能が良い。
性能指数 → アンテナ利得とノイズの比、G/T値。数値が大きいほど性能が良い。
コンバータ利得 → コンバータの受信性能を示す、単位はdB。数値が大きいほど性能が良い。
NF → 雑音指数、単位はdB。数値が小さいほど高性能。
LNBF → Low Noise Block-down converter & Feedhorn、コンバータとフィーホーンのセット。
573:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/02 19:22:31.72 /0TZWqzu0
これはマトメ乙です
保存させてもらいました
574:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/11 22:52:57.91 Cwf7oYzL0
>>571
575:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/12 10:50:15.18 YyvfyjEM0
一番性能がいいアンテナはどれですか？
東芝か松下でok？
576:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/12 21:47:58.77 qP2fXS+d0
アパートに住んでいて、部屋のテレビコンセントには地上とBSの混合出力が来ているんですが
BSアンテナが古いため、BS新チャンネルの一部とCSが見られないので自前でBSアンテナ立てます
屋内配線は1本でまとめたいんですが、元々入力しているのが地上とBSの混合なので
一旦分波してから地上とBSを混合した方がいいのでしょうか？そのまま混合しても大丈夫ですか？
577:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/12 22:33:34.50 +yOOCHIi0
>>576
> 元々入力しているのが地上とBSの混合なので
> 一旦分波してから地上とBSを混合した方がいいのでしょうか？
そう。
ただ混合せずにアンテナと受信機を直接繋げば?っておもうけどな。
578:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/12 22:50:02.84 qP2fXS+d0
>>577
ありがとうございます
出来れば屋内配線は1本で纏めたいのでなんとか混合できないかと思っていたんですが
混合せずに直接各機器に持っていった方が楽ではありますよね。
579:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/12 23:50:43.19 Lqs4vqGp0
>>578
楽っていうよりも、
どこで混合するとか、
コンバーターの電源はどうすのかとか、
ややこしい問題しかないと思うけど
580:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 00:27:47.68 kHnfD7pT0
今付いてるアンテナを替えちゃう方が逆に楽かと
もっとも大家に言って替えて貰うのが一番楽だがw
581:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 01:17:10.12 rfMuM82u0
アンテナって上部を左右に90度回転させてもちゃんと受信できる？
今いろいろ調べてて、40径のやつでも微妙に楕円形になってて少しでも高さを抑えたい
地デジ用だと90度傾けると垂直偏波と水平偏波で別になってたから、BSでも違いがあるのかなと
582:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 01:56:49.48 DRIMmws60
晒しage
583:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 06:08:10.79 0h95Tm+h0
ｋｇｙ
584:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 11:02:13.73 fOg6krpN0
>>581
アンテナ調整はBSはシビアだよ。
春分の日から10日過ぎた頃だけど、ちゃんとコンパスで方位角調べて
午後2時～太陽に向けて、調整始めたが、3LDKの北側の自分の部屋で見たいから
15mの同軸ケーブル配線は苦労しないで出来たけど
調整のたび、自分の部屋に戻り２時間くらい往復して腹立って、癇癪起こして止めて
BS電波チェッカーを購入して、届いて、調整したら５分でクッキリ！( ´ﾟдﾟ｀)
自分が予想した角度と向きはわずか数度しか違わないのに・・・
一度使うと出番無いんだよなぁ、チェッカー・・・
585:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 11:38:10.21 usTfFLtW0
横長の皿を縦長に設置したい、ということでしょ？
南西に向けるべきアンテナを南東に向けたいという話ではないと思う。
586:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 12:04:41.72 krfx7Aby0
>>581
BS/110度CSなら円偏波だし衛星も1方向しかないから、可能。
(なおスカパー!HD/SDなら無理。)
ただし、仰角が要るよ。コンバーターのアームも出っ張るし、ほとんどメリットはないと思う。
ちなみに東芝から横長のアンテナが売ってるよ。
587:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 15:25:27.47 /k+RyGwn0
>>581
奥行きを気にしないなら「平置き」という手もある
通常のお椀型でも可能だが、屋外だとゴミが溜まりやすいので、
やるならドーム型アンテナにした方がいいな
URLﾘﾝｸ(www.luneq.jp)
588:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/13 17:05:59.25 qw3+xkhv0
>>581
パラボラの向きを変えるとしたら、
衛星からの電波の方向を軸にして回転させるだけ。
┌普通の状態
│┌電波の入射方向
↓↓
（ ／
∪←上向きの皿
４５度の斜め線が電波の方向とすると、
１８０度回転させると、上向きの皿（実際はもっと斜めやろうけど）状態。
９０度なら手前か奥にθ。
つまり電波の方向に向かって咲く花の花びらの位置に皿が来ると。
589:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 00:50:08.94 ZokJIfxJ0
東芝は性能はいいが取り付け部分が悪く
雪や台風で壊れるという評判を聞いたんだが実際どうなの?
支柱たってるところへの付け替えで考えています
590:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 01:02:46.33 iWvksKAi0
普通のアンテナメーカー(日ア、maspro、DX、山羊)じゃ駄目なのか？
591:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 02:08:27.95 jn3siz7u0
付属の取付け金具はDXのが一番ガッチリしてるね
ただ、ゴツすぎて人目に付くとこにつけるとかなり目立つ
592:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 10:35:17.04 VLPWT6kD0
593:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 12:28:57.87 9CLbRPJa0
使ってないスカパーHD用のアンテナがあるんですが
これは向きを変えてもBSは見れないんでしょうか？
594:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 13:19:40.09 nTrZSUyr0
>>593
見れない。
LNBが違う。
595:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 18:30:32.04 tZ4fIojo0
無料化になったから
おすすめのアンテナ教えてくれ
予算は8千円以内
596:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 19:24:12.65 urKL0s+30
>>595
DX-456K
597:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 19:27:23.67 nYGT+Zte0
>>596
なんでキット？
598:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 19:28:13.56 tZ4fIojo0
>>596
トンクスコ
599:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/14 21:58:48.33 d48dMgaK0
>>584>>585>>586>>587>>588
ありがとう
ベッド上の中空に設置するんで高さというか厚みを抑えたかった
ポールを組んで平置きってのが一番薄くできそうね
600:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 09:28:32.18 QmbwWxXK0
amazonでアンテナとケーブル買ったら、箱にリチウム電池シール貼ってたw
601:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 16:13:52.01 rrFsnU/c0
思わぬ所で特需発生だな
602:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 17:16:52.48 PPlZuxhC0
古いBSパラボナをDX-456K あたりと交換しょうと思うのですが、現在使っているアンテナ線はそのまま使ってもいいんでしょうか？
603:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 18:16:19.35 BTn4VG650
218 ：名無しさん＠編集中：2012/05/14(月) 23:16:21.40 ID:/XwI2Zxo
アンテナ 設置例まとめ
URLﾘﾝｸ(alp.jpn.org)
604:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 19:44:22.48 ttju3MTx0
これ忘れとるぞ
URLﾘﾝｸ(uploda.tv)
605:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 21:43:40.57 cTn+sn4J0
>>603
前のが３CならDX-456Kは４C同軸ケーブル15m付きだから、交換がお勧め。
606:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 21:44:31.89 cTn+sn4J0
間違えた
>>603 ×
>>602 へのレスでした。
607:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 23:00:23.20 p+8fXJJM0
>>604
ワロタ
608:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 23:50:20.04 4ZsJLhB30
>>602
そのまま使うならアンテナのみのを買えばいいと思うけど。
ちなみにうちはアンテナ・BS/CSブースター間はS5CFB相当のやつやけど、
それから各部屋には家（一戸建て二階）を建てた当時の配線の５C２Vを使ってるけど、
CSも大した減量なしで見れてる。
しかもアンテナは２０年ぐらいまえのアナログBS仕様ｗ
609:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 23:53:24.75 Fd+p1zpP0
TDK製の室内BSアンテナBS-TA352を使ってるのだけど
CSのチャンネルではっきり映るのと全く映らないチャンネルがあるのですが
（フジテレビNEXT：映る、ONE TWO：全く映らない）
調べたら古いBSアンテナ（もしくはケーブル）だと映らないことがあると書かれているが
これがそうなんでしょうか。
610:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/15 23:58:58.61 YH5b/LsR0
>>609
うん。そう。
当時のアンテナは110度CS非対応だからね。
611:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 00:00:26.99 CplJTuSV0
>>609
基本的に旧BS対応のやつはCSはまともには見れないと思っていい
うちのも辛うじて見れるだけで雨が降るとND24とかはすぐに見れなくなる。
612:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 00:30:01.99 aVtKiyVK0
室内で使う用途で東芝のBCA-453の購入を考えてます。
台の上に載せるタイプの室内スタンドを自作したいのですがダイソーもしくはホームセンターで代用出来るのあるかなぁ。
613:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 00:35:20.63 fE/wR4QE0
価格.comだとDXがランキング首位席巻してるね。
パナソニック（）
614:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 00:36:36.50 hdY+s9Q80
>>612
答え分かってて聞いてるでしょ
615:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 00:40:56.60 7e+Rd4xU0
>>612
こういうスレもあるよ。
室内アンテナでBSデジタル放送が見たい TS4
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
616:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 01:03:40.14 fE/wR4QE0
個人的見た目比較
八木＞＞＞パナ＝SONY＞＞＞TOSHIBA＞日立＞＞＞DX＝SUN＞＞＞＞＞マスプロ＞＞＞日本アンテナ＞＞＞＞＞ミニー｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞マスプロディズニー
Q. 見た目の評価は低い方ですが、マスプロは購入対象に含みますか？
A. はい。
Q. ディズｎ「ない」
617:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 01:10:20.74 1EHFq/Nj0
DXはロゴが剥がし易いテープだから新品なら綺麗に剥がせて真っ白にできるよ
618:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 01:19:51.59 B9DauvdO0
萌えアンテナが欲しい
619:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 01:50:43.01 hdY+s9Q80
俺「あれ？今夜は月が出てるのに受信レベル低いな…、なんでだろ？」
ガラガラ
萌「……（ﾌﾟｲｯ）」
俺「あぁ、萌がそっぽ向いてるからか。どうしたんだ？」
萌「……（ﾌﾟｲｯ）」
俺「何かあったのか？」
萌「……（ﾌﾟｲｯ）」
萌「……今日は……何の日か覚えてる？」
俺「何だっけ？」
萌「もうっ！知らないっ！！」
ガバッ！
萌「えっ？」
俺「ジャジャーン」
萌「えっ？あれっ？これって？」
俺「実はちょっとこれを買いに行ってて遅くなったんだよ」
萌「わぁ！これってあれだよね？ミッキーのあれ！（URLﾘﾝｸ(uploda.tv)）」
俺「うん、萌に似合うかと思ってね」
萌「なんだ、最初から言ってくれれば良かったのに」
俺「驚かせたかったんだ。よく似合ってるよ」
萌「ありがとう！」
俺「どういたしまして。これからもよろしく」
萌「うん、……初めて会った1年前もこんなお月様の見える夜だったね」
俺「そうだね」
萌「きれいなお月様……」
俺「そうだね、でもお月様より萌の方がきれいだよ」
萌「もうっ！……ﾁｭｯ」
620:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 02:07:24.01 OAiZQ+OE0
え？
621:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 02:12:16.82 aVtKiyVK0
>>615
デジタル放送板に専用スレあったのですか、そっちで聞いてきます。
622:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 02:43:32.50 A0SpxKRA0
>>619
やめろｗｗｗ吹くｗｗｗ
623:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 09:46:47.81 Fyqj+3LE0
>>608みたいなアンテナの場合は何を替えればいいのですか？
必要最低限の出費で抑えたいもので・・・
624:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 10:07:58.97 CplJTuSV0
>>623
DSA-456
625:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 10:33:04.43 7e+Rd4xU0
>>623
てかこのスレの >>602-611辺りをひと通り読んでみたか？
ますアンテナが古くて対応してないならアンテナ変えろって結論でてるじゃん。
そもそもアンテナがダメなら映りようがないからな。
626:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 11:09:00.42 Fyqj+3LE0
もちろん読みましたよ
古い部分でも使い回しできる分が無いかと思ったので
627:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 17:47:30.91 i+JfDIwn0
さらに売り上げ増が見込めるね。
TDKは再生産したらいいのに。
628:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 23:27:07.43 A+XYMr0Q0
現在スカパーHDのアンテナが設置してあってBSのアンテナも設置したいのですが
ケーブルは混合していいのでしょうか？
そのような製品を探してみたのですがないようなので別々にしないといけないのでしょうか？
629:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 23:30:54.27 DOEaIu4z0
>>628
ダメです
630:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/16 23:36:05.83 A+XYMr0Q0
>>629
ありがとうごうざいます
べつにケーブル引っ張らないとダメなんですね
631:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 07:58:12.70 1kM71ywW0
>>630
ちなみに混合や分配ができない理由はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
632:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 11:48:15.72 uyAoaatF0
>>616
パナのアンテナはDXアンテナが製造しているんだが……
>>627
昔はオーヲタにセンターフィードは高性能って洗脳できたから売れたけど、OFDMな電波になった今、
センターフィードだろうがオフセットだろうが性能差はLNBFが握ってるってばれたので作れなくなった、
そんなところでしょ？
633:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 13:17:08.01 smfqD7PR0
>>616
見た目比較らしいけど正直何でもいいわ。あーミッキーマ＠スはアフロ付けたくなって仕方がないから避けたいな
634:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 20:23:18.63 9FE2XuRH0
>>632
あぁ。細かい造形とかメーカー批判じゃなくて。
単純にロゴデザインがアンテナに似合うか似合わないかを
完全に主観で比較してる。
>>633
他人の家でアフロかぶせてるの見る分には最高なんだけどな。
635:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 21:11:34.94 KvJxlQyI0
パラボラに貼りやすいように特別に作った萌え萌えなステッカーとかどうかな
痛車ならぬ痛パラボラ
ご近所さんに常に見せびらかせられるし
636:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/17 22:02:39.82 smfqD7PR0
>>635
村人A「ヒソヒソ（あそこのお宅アレ何？最近ニュースで見かける痛車ってやつ？）」
村人B「ヒソヒソ（ご自宅のアンテナまでペイントするなんて‥関わらないようにしましょ。）」
集金人C「コソコソ‥（あれは110度用だな、よし。）」⇒「ごめんくださーい（これで今月のノルマ達成）」
637:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 11:07:47.76 cblrloIS0
アンテナのロゴってシールになってて剥せるんじやないの？
638:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 13:24:08.31 VnO6juEs0
>>603
こんな基本的な事聞くと笑われるかも知れませんが、下から2番目の
完全に透明になる設置法ってどうやるんでしょうか？
639:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 14:39:41.31 efP0kkXq0
光学迷彩かな？
640:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 14:56:08.17 jQ5ofve30
ワロタ～
641:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 15:57:18.21 3LOM5uTQ0
古いBSアンテナの場合、受ける部分(皿の前に付いている部分)だけ替えれば見れますか？
642:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 16:08:30.85 HYd/UTv30
>>641
替えられないので無理。
643:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 17:52:40.82 5E4zYx7u0
室内BSアンテナと何も書いてない無印BSアンテナって性能一緒だよね？
無印で室内で受信って無理？
それとも室内用って謳ってるだけあって何か特殊な造りなのかな？
644:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 19:13:51.28 HYd/UTv30
>>643
アンテナの性能は、反射板の大きさとLNBFの感度と変換効率で決まる。
室内用ということは反射板を小型化するものが殆どなので性能は落ちる。
結論：性能表を見て判断して下さい
645:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 19:14:06.81 HYd/UTv30
646:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 19:50:59.37 e6LUFvrH0
>>644
遮蔽物が増える分同じゲインにするには、外につけるものよりも
皿の大きさを大きくする必要があると思うけどなぁ。。。
設置スペースを考えて小型化してるん？
647:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:01:43.29 mE8fu9LM0
減衰分補うとかそういう高尚な仕様変更は全く無い
馬鹿でも扱える室内床置き可能な脚キットが付いてるだけ
648:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:08:30.89 yRm5onHP0
アンテナ古くてCS見れないから
一番安かったBCA-453をポチった
これで問題ないよな？室外で使うんだったら
649:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:15:18.54 AbhskuDa0
>>648
BCA-453Kじゃないと取付金具がついてないが大丈夫か？
650:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 20:22:58.23 e6LUFvrH0
>>649
Kなしは
皿をポールに固定する金具すらついてないのか？
651:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 22:44:32.56 RO59yVmN0
一番みたいATX-Xが電波弱くてはいらん
652:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 23:04:53.54 yRm5onHP0
>>649
え、金具もついてないんですか？
てっきりケーブルのあるなしだと思ってたが
まあなかったらなかったで固定方法考えるよ・・・
653:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/18 23:24:47.56 e6LUFvrH0
>>652
キットで付く金具はベランダとかに固定するポール。
アンテナ付け替えなら前のポール部分までは使える
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
654:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 01:07:55.36 knKoO3Wj0
>>652
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
>>649が言ってる取り付け金具って、ベランダとかに挟むやつの事だと思うけど、
そもそもベランダに取り付けるわけじゃないとか、古いアンテナと入れ替えるとかならKなしで良いと思う。
655:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 08:29:25.19 ffyrLPWD0
BCA-453KとBCA-453の違い
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
656:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 12:40:28.70 Izld0/ws0
>>649
のアホのせいで大騒ぎやのう
657:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 15:22:15.48 +lYELMyk0
>>638
見る角度は固定になるけど
だまし絵の要領で背景を同じ模様をアンテナに描きこむ
URLﾘﾝｸ(i.yimg.jp)
こんな感じの応用
658:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 17:46:04.31 XKTRQTJc0
絵心のない俺は素直にミッキーにしとくわ
659:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/19 23:34:30.84 skC+fbAZ0
ミッキーだと雪が積もるからダメだ
660:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 09:36:08.32 k6Pe0g+wi
アンテナレベル0から脱出出来ねえ orz
過去スレとか見ながらやってるが無理だ
初期不良を疑いたくなる
LEDレベルチェッカー買ってくるわ
661:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 10:46:33.42 PLdiRnHL0
>>660
大体そういうのは方角を勘違いか
給電できてないかのどっちかだよ。
もし室内設置なら外でやってみること。
662:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 11:47:23.70 9NNB/HT20
スマホのGPSアプリが役に立つよ
663:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 11:55:24.09 L03P1VYU0
DXのBC451K買っときゃよかったのに
中身はDSA-456Kに簡易レベルチェッカーがセットになったもので、
ネットでは7000円前後だけど何故かホームセンターのコメリでは常に5980円で売ってるw
664:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 11:58:45.66 k6Pe0g+wi
iPhoneのGPSアプリも試してみた
テレビのアンテナ給電もオンにした
もちろん混合器使わずに直付けで
665:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:14:51.81 qHonOYSR0
仰角は地図見て設定しておけば大体合うから、iPhone使って方角を合わせてもサッパリなら
断線や接触不良や初期不良や祟りなどを考えておいた方がいいな
666:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:15:27.14 JkNbPXfz0
>>663
マジかよ
返品可能って言ってくれた店が扱ってるのがDSA-456Kしかなくて、
そこでそれを5980円で買ったわ
667:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:24:36.95 Ryfzx2rU0
>>660
このスレを見てても、いまだかつて新品のアンテナを買ってきて、
アンテナが不良品だったという事例を見たことがない。
アンテナなんて単純な電気製品の不良品率は相当低いと思うぞ。
アンテナの索敵範囲を今思っている倍以上に増やして試せ。
668:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 12:59:59.55 L03P1VYU0
>>666
コメリの5980円は価格comのレビューとクチコミ見ればかなり前から情報あるよ
店で見るとチラシ特価ってことになってるけど、どこのコメリでも何時でも5980以外見たことないw
669:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 15:36:41.17 szJcsfHz0
仰角が違ってるんだろう。
オフセットタイプのおわんは意外と天を向かないからね。
おわんを水平にするぐらい横向けなきゃ。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 20:49:08.19 XGPoRij30
>>667
このスレではなかったけど、
アンテナじゃなくて付属のケーブルが不良っていうレビューはどっかにあったな。
671:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 21:18:25.59 Pq4BcYqy0
BSアンテナ設置完了しました。
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
アンテナは常に高いところにあると言う盲点をついた作品です。
672:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 21:25:46.59 Ryfzx2rU0
>>671
電波通るのか？
あと、夏になって木が茂ると定期的に刈り取りが要るかも。
673:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 22:29:13.91 XNrgS4Ja0
>>669
うちもまったく映らない。
仰角38度っていうからそのあたりウロウロしてるけどだめだ。
うちの5メートル先に12階建てのマンションがあるせいだろうなぁ。
14時に太陽はギリギリ見えるのだけれども、、、
674:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 23:10:28.07 5wexjqe00
配線がめんどくさそうだな
675:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/20 23:22:51.37 SuBDomF+0
>>671
ﾜﾛﾀ
7日後に髪の長い女の人が出てきそうだな
676:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/21 01:06:09.55 qQ+CkR9r0
とりあえず、jaxaのステッカー貼っておいた
677:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/21 02:37:05.58 tp396+9J0
>>673
知恵袋か何かで仰角次第だけど遮蔽物の高さの約1.5倍の距離が必要って書かれてたぞ
距離5mって事は床置きで高さ3.5mぐらいだな
678:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 12:58:15.52 Nl4VUgWO0
質問です。アンテナは設置できました。家の中に線を通すためにすき間ケーブルを購入したのですが、全く電波が入りません。
直挿しなら問題なく映るのですが、すき間ケーブルを通すと映らなくなってしまいます。アンテナレベルは38くらいなんですが関係ありますか？
679:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 13:18:32.85 CYrUGfIc0
>>678
どう考えても隙間ケーブルが不良品じゃん。
680:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 18:48:43.46 bq+JZSlf0
あとな、隙間ケーブルが通ってる窓は開け閉めは絶対するな、数回開け閉めしたら断線する。
何故なら、そういう力を何度も加えるような使い方を考慮していないから、ケーブルを細くできている。
681:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 19:25:07.74 iXY7r4iU0
うちは隙間ケーブルを玄関と室内のドアに使ってるけど、両方とも同じぐらい頻繁に開け閉めしているから
片方は十年ちょっとですぐ切れてしまったな
もう片方も後何年持つのか分からんけど、最近別メーカーのやつを追加したので、どっちがもつか競走だな
682:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 19:58:14.33 tUGMGfk90
ちゃんと枠とか柱にぴったり沿わせて開け閉めするときに擦れんところに力がかからんようにつけたらええだけちゃうん？
サッシなんかはよく見たら結構隙間開いてるけどな。
あと引き戸の場合、（圧縮された時）ケーブルの厚さ分の隙間テープを戸の当たるところに貼っておくとか
683:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 20:28:25.06 9MDmOY9z0
十年ちょっとですぐ
とか
何千年生きてるんですか
684:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/22 20:29:38.64 G2x3a28p0
>>681
10年ちょっとをすぐって言うのは流石にメーカーが可哀想だと思うの
685:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 00:27:14.44 2etnqQ+m0
>>3
>>6
「買ってよかったニダ」をすべてのひともどきに。
価格.com
【経済】電通、カカクコム株１５％を取得 ２位株主に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 11:00:32.09 7PA2ZVi60
まだコメリで売ってる？
687:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 16:35:54.91 mEfYmyr60
今日コメリで買って来たよ
688:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/24 23:49:37.44 vSvSUmyy0
日本アンテナの取り付けキットが\5980から\4480に値下げしてたの買ってきた
液晶テレビ、ベランダに出して付属のアンテナケーブル直結でテストしたらCS全部映ったけど
17、18年位前に電気屋に付けてもらった受信設備では二階ではAT-Xが見れるが一階ではブロックノイズできびしい
デジタル対応のブースターやら総取替したら大変だからnasneでたらLANで送ろうとおもう
689:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 07:58:50.84 k5C+nfUZ0
BSはDlifeが少し受信レベル低いくらいで他は問題ないんですが
CSの方はレベル0で、試しにアンテナから直でTVをつないだらレベル跳ね上がりました
通常は アンテナ － S-5C-FBケーブル － 外壁 で7部屋に分配されてます
やはりブースターが無ければ無茶でしょうか？
調べたら CSB-C25C-SP とういのが価格も手ごろで取り付けようと思うのですが
他にいい方法などあったら教えてください
690:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 09:18:56.82 6NQLEcna0
7分配器なんてないから8分配として16dBの減衰
そこからさらにケーブルでの減衰
それをブースター以外でどうこうできる方法はない
分かってて駄目もとで聞いてるだろ
691:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 09:34:47.47 k5C+nfUZ0
>>690
ブースターで正解とういうことですね？
自分の考えでよいのか訊かせていただきました
お気を悪くしたのならすみません
ブースターはアンテナに近い方がいいということなので
屋外に設置できる上記のを選びました
692:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 10:01:46.01 c32ugbGU0
やっぱり昔のBSアンテナに付いてるブースターだとダメなんだな
693:668
12/05/25 15:31:44.20 To6j6Oi70
畳地面に置いてた分波器、ラックの上に上げて電源タップ離すとかテレビ裏整理したら
電波レベルが4～5上がってAT-Xが映るようになった
694:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:00:37.71 yOmLuEMF0
昨日の深夜、ヨドバシドットコムで発注したのにさっきBCA-453Kが届いた。
さっそく設置したんだけど、アンテナレベルについて質問です。
BSが53で、CSが47くらいなんだけど、これってこんなものですかね？
東京で、曇り空。目の前に立木があるっちゃあるんだけど。
あと、室内に引っ張ってきたアンテナを、TVとレコーダーとに分配するにはどうすればいいもの？
695:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:06:04.62 cFwuGJpK0
>>694
レグザならそんなもんじゃね？
分配するの？
レコーダーにINとOUTがねえか？
696:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:30:19.25 nprLc9PD0
>>692
当たり前田のクラッカー。
697:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:43:37.28 yOmLuEMF0
>>695
こんなもんですか。
レコーダーにInとOutが見つかりました。
親切にありがとう！
698:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 16:58:27.80 DkESd8LP0
>>693
うち初期の八木ＢＳでＡＴ－Ｘが直下のテレビでギリギリＴＢＳウエルカムはダメだったから
BCA-453Kアンテナ交換にしたんだがそれでも無線ＬＡＮやらコードレスとかが干渉して
結局全部配線も分配器も交換した
699:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:18:25.80 7DvLOnLP0
CATVのSTB通さずにパソコンの地デジチューナーで見るためにアンテナ購入しました。
地デジチューナ：PIX-DT230-PE0
パノラマアンテナ：BCA-453K
配線は CATVの地上波とBS・CSを混合器に取り付けています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
BS/CS配線は パノラマアンテナ→10ｍケーブル→30cmすきまケーブル→混合器 です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パノラマアンテナの設置場所は二階ベランダ 南に向いています。
ベランダの端に設置 反対側までは5ｍ
ちょうど南西側には一軒家があります。
アンテナ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アンテナの位置・高さから向かい側を撮影 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
住所は千葉県千葉市です。 アンテナの角度は37.8度に固定
チューナー側でチャンネルスキャンを行なっても受信レベルは0
LNB電源供給はONにしています。
単に電波を受信できていないだけなのでしょうか？
今日の天気は曇りです
700:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:31:28.90 +QPeqaKN0
>>699
まるで角度(仰角)を合わせただけで受信できると思っている感じがするな。
方位角も仰角も、そんな目盛に合わせただけで受信できる確率は10%もないと思う。
衛星を探すように手でアンテナを上下左右に動かしてみた？
701:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:35:49.45 nprLc9PD0
パノラマアンテナってどういうアンテナ？ 360度見渡せる場所に置いてるからパノラマ？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
702:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 18:38:23.19 nprLc9PD0
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
GPS/コンパスつきのスマホならDLしてみろ
703:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:03:20.08 gu14gCRD0
>>699
隠れて視聴しようとしないで、アンテナぐらい堂々とつけろよｗ
手すりの上に取り付ければ問題ないだろ。
まずはチューナーとアンテナを直接つないで、ちゃんと映るかどうか確認しろ。
704:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:04:51.53 lZ4D8LEg0
土台がずれてなければ、仰角は説明書どうりの目盛りで十分だろｗ
方角も１００円コンパスで簡単に合わせられるレベル
705:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:06:24.31 7DvLOnLP0
>>700
空の視界が写真の通り狭く、とりあえず空に向ければいいのかなと思い色々と試してみましたが、受信レベルが0から一切動かな状態でした
>>702
BSアンテナというAndroidアプリを使って取り付けを行いました
しばらく色々と調べてみた結果 Amazonにて3500円ほどのレベルチェッカーを購入してみました
706:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:12:22.92 7DvLOnLP0
>>703
妻が家にアンテナをつけるのを嫌がるのでCATVを契約しています。
ですがSTBが不便なため、外から見えないところへの設置を許可してもらえました
707:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:18:10.76 +QPeqaKN0
>>705
とりあえず向けて映るもんでもないと思う。
そもそも>>699の最後の写真から見える空に衛星がなかったら受信できないんだけど、
衛星が建物の陰になってないことは確信できてるの？
俺だったら夜中にこっそりと、アンテナを一度マストから外して、
その写真に写っているベランダの角あたりのひらけたところにアンテナを持って行って、
手でグリグリ上下左右に動かしながら、
チューナーのアンテナレベルの表示が大きくならないか調べてみる。(アンテナを落とさないように。)
家人に表示の監視を手伝ってもらえれば一番いいが、
ダメならビデオカメラやなんかで録画してあとで再生してみてアタリを付けてみればいい。
708:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:36:07.21 TCqsRlbP0
>>452
配線が気になる。ちゃんと通電できてないかも。
どっかに通電できないものが挟まってたらそれでアウト。
アンテナから混合器までのことは書いてあるのに、そこからテレビ以降の配線につて書かれてないから気になった。
アンテナコンセントや分配器にも通電・非通電があることを知ってるか？
709:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:53:08.47 7DvLOnLP0
>>707
アドバイスありがとうございます。
そうですね・・・もしかしたら前の家で隠れているかもしれないとは考えていましたがとりあえずチェッカーの到着を待つことにします。
710:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 19:56:40.75 zljf1rIT0
＞パノラマアンテナ
上下水平動かせるんと違うの？、電波望遠鏡みたいな。
711:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:30:55.97 TCqsRlbP0
あ、アンカ間違い。
>>708のやつだが、
>>705
配線が気になる。ちゃんと通電できてないかも。
どっかに通電できないものが挟まってたらそれでアウト。
アンテナから混合器までのことは書いてあるのに、そこからテレビ以降の配線につて書かれてないから気になった。
アンテナコンセントや分配器にも通電・非通電があることを知ってるか？
だった。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:41:06.50 nprLc9PD0
受信できない奴のまとめ
・混合器やブースターが新BSチャンネルやCS110ﾟ に対応していない古い奴 → 新品に替える
・ケーブルが5C-FVや3C-2Vなど衛星波非対応のケーブルを使用 → S-5C-FBなど衛星波対応ケーブルに変える
・壁のアンテナ端子がCS-IF非対応 → 最新のアンテナ端子に替える
・アンテナがあさっての方向を向いてる → >>702のソフトを使って方向を見当付ける
・それでもダメ → 分配器が1端子電流通過型になってる→全端子電流通過型分配器に変更
・それでもダメ → 貴方にはDIY工事は無理 電気屋を呼んで工事してもらえ
結論：自分の技術力の過信は禁物。できないものはできないのでプロに任せる。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:56:34.11 7DvLOnLP0
>>711
地デジチューナーからアンテナまでの配線は以下を使用しています。
混合器
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
すきまケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「すきまケーブル→混合器」のケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「アンテナ→すきまケーブル」のケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
すこし調べたのですが・・・どうなんでしょうか？
714:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:56:48.61 5IjYeMLd0
>>702
＞このアプリケーションはこのiPhoneとは互換性がありません。
＞このアプリケーションはジャイロスコープ機能を必要とします。
iPhone3GSでは使えなかったorz
715:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 20:58:02.11 7DvLOnLP0
>>713
追記
混合器→地デジチューナ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
716:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:07:12.94 FzZ7GRo60
>>712
５C2VでもCSのND24まで見れるけどな。
717:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:31:24.77 To6j6Oi70
突然のスカパー人気
718:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:32:45.29 gu14gCRD0
>>706
写真見た限りではベランダの柵がじゃまで受信できそうにないんだけどな。
半分以上、手すりより上に出てないと無理っぽい。
隙間ケーブルをつける位置も変だろ。普通は下じゃなくて横につけるぞ。ｗ
あっという間に断線しそうだな。
719:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:38:05.28 nprLc9PD0
>>716
誰もお前の環境なんてあてにしてないから、ここでgdgd言う暇あったらツイートしてろ。
720:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:44:34.68 Q5M9ySlQ0
>>699
隙間ケーブルをレールに貼るなんて？
隙間ケーブルだから隙間に這わさないと。
レール上だと隙間じゃないやろ。
721:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 21:55:58.42 FzZ7GRo60
>>719
自分の無知を指摘されてキレるなよｗ
722:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 22:14:25.61 DJS3pRux0
【BS/CS】日本アンテナが『BSアンテナ設置』補助アプリを無料で公開 ワロタｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
723:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/25 22:56:31.29 7DvLOnLP0
>>718
>>720
すきまケーブルの長さが足りず 横に通すと雨戸が閉められないんですよね
左側の窓を基本動かさないようにすればいいかなと
724:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 00:01:17.67 35WTAt7/0
「すきまケーブル→混合器」のケーブル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こいつがあやしいね
これがチューナーからアンテナへの給電を妨げてるかも
両端ネジになってないと電流通過不可じゃね
725:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 01:37:08.05 oN4RNCWQ0
んなこたぁない
726:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 04:59:02.16 tQ6U5M+o0
あくまでも ＞アンテナへの給電を妨げてるかも‥
ならマスプロの同軸のプラグを自分で付ける方をもう一回よく見てみる。
網線の処理がうまくできてなくてショートしてたりして‥。
ただ、この人の場合はPC使わずに、どこかで単体チューナーとかレコーダーとか
借りてくるのが問題解決には一番早いような気がする。
727:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 06:32:01.79 415LA/3I0
アンテナとベランダの写真を見る限り、東向きのベランダに設置してるようにしか見えないんだが
728:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 08:32:44.69 +emCZYGl0
>>724
> 両端ネジになってないと電流通過不可じゃね
逆に聞きたいんだが何を根拠にそれが通電できないって言ってるんだ？
意味わからん。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 09:01:06.62 bG8shXT20
昨日コメリからDXのBC451K買ってきた
みんなの言うとおり５９８０円で棚にPOPも付けずに重ねてあったわw
これレベルチェッカー付いてていいね
730:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 09:32:23.65 yWZNgQ4s0
いつも思うんだがなんで完全に設置してから受信テストするんだろうな？
アンテナ＋ケーブル＋TVの最小構成でまず試せばいいのに
原因の切り分けがめんどくさくなるだけだろ
731:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 10:04:06.10 xNYUwg3V0
うん
うちはアンテナ設置して３ヶ月になるが
いまだに見るたびに窓を開けて、ケーブル通して、TVに挿してるｗ
732:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 14:37:41.70 iqzlYQuX0
日テレG+だけ映りが悪いのはアンテナの所為ですかね？
733:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 14:42:11.82 bG8shXT20
BC451Kのｽﾃｯｶｰを剥がしたら出来損ないの煎餅みたいになった
しかし壁といい具合に馴染んで目立たなくなったw
734:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 17:03:44.47 3Dj0FZN/0
隙間ケーブルとかじゃなくて、エアコンの室外機の冷媒のパイプ穴使えよ
断線のリスクが減るし太いケーブル使える。
パラボラアンテナの調整はスポットライトで200M先をピンポイントで照らすシビアさ
少しのズレで大きく減衰します。
調整箇所のネジはズレない程度に緩めに固定して根気よく調整しましょう。
735:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 17:07:58.85 8+MFnHdB0
>>734
スポットライトで思い出したけど、
パラボラアンテナの根元に棒状のモノがさせるようになっていて、
そこにレーザービームポインターをさしたら、
それが衛星にレーザービームがぶつかるようにして、
あとはレーザービームと星座をスマホで解析できるようなツールがあると、便利だと思う。
夜にしか使えないけど。
736:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 17:53:04.67 oDuXiIbF0
>>735
衛星までビームが届くと思うの？
737:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:01:20.17 J5zEjkRs0
>>735
そもそも衛星にレーザーが届くと仮定してもどう使うのかさっぱりわからない
738:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:04:22.12 /BvD09Ht0
反射衛星砲でも作ればいいのか？
739:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:26:21.69 YQgxI1Mb0
レーザービームが届いたとして、方向合わせがシビアだろな。w
対象物(衛星)が目視出来んし。
5m先の針穴に糸通す並みかな。
740:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 18:49:49.44 tQ6U5M+o0
まあ超初心者様の事を考えてアナログ復調できる”おまけチャンネル”ひとつ
（白黒のテストパターンとかで）暫く残しとけば良かったかもしれんね。
＞スポットライトで200M先をピンポイントで照らすシビアさ‥
50cm前後の奴なら慣れてしまえば割と簡単、アナログ時代に比べて画像確認
できるまでがシビアになったぶん微調整自体は楽。
741:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 19:02:54.38 W1m3BPRK0
>>740
それを送信したり保守するためのコストは誰が負担できるの？
そんなことしなくても調整できるからいらないのであって、それが必要って人は>>740くらい。
742:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 19:37:58.79 qUrvqbnk0
しかしアレだな。
今の方法で十分に方向合わせが出来るのに、なんでレーザービームなんて無茶な考えを提案するのか。
説明書通りに調整すれば、素人でも簡単に設置出来るのに。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 19:56:55.46 tQ6U5M+o0
↑↑それを言っちゃおしまいだよ‥じゃないけど735～39の続きという程度でお願いね。
意外とそんな人‥多いのよ、方角とか仰角さへ解らん人も。
ヤギアンテナとは形が違う‥程度の人もいる。
「お金掛かるけど業者に頼めば一番早い。」と言う人はその辺の事考えてんじゃ
ないかな。（但しいい加減な業者も多いのは確か）
一度は自分でやってみる‥それは良い事なんだけど、自分も最初はそうだったし。
＞素人でも簡単に設置出来るのに‥‥難易度は人それぞれとしても、確かに。
744:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 20:44:13.47 GKv5mVrI0
BCA-453ずっと欲しいんだが
どこの店で取り扱ってるの？ジョーシンも淀も無いんだが
745:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 21:34:03.62 W1m3BPRK0
>>744
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
746:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/26 22:03:15.97 xNYUwg3V0
尼でぽちったらええやん
747:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 06:25:54.23 uVEj3y7P0
アンテナ取り付け支柱の垂直ってどの程度まで出せばいいの？
ベランダ取り付け金具とか調節しようが無いんだけど・・・
昼間取り付けしたら夜映らないんだ・・・
748:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 07:13:54.30 WgNvD1Be0
>>747
昼は映ったんだろ。
映らなくなった時との変化点を探すのが先決。
749:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 08:17:26.63 uVEj3y7P0
いや、昼間はBS、CS共に問題なく映るんだけど夜になると映らなかった
それで支柱を水平器使って大まかに垂直にしたら一応夜もブロックノイズだらけだけど映るようになった
ここ一週間ずっとそう、支柱が垂直じゃないのがいけないのか
アンテナがダメになってるか・・・
750:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 08:46:53.40 RNPVfHm+0
できるだけ垂直にした方が後が楽。
だがL型のマスト部分の短いのとか、ワケあってどうしても無理‥ならしょうがない
（以前、斜めに突き出す金具もあったし‥理由は不明）
それなりに、も一回パラボラの向き調整、マストをきっちりセットしてもアンテナの
方がいいかけんじゃ駄目だし。
どしても駄目ならその次ね。
（まさか夜になるとアンテナ辺りに何かぼんやりしたのが浮いてるとか無いよな‥）
751:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 11:17:13.25 DRXhBpig0
>>699のものです。
本日アンテナチェッカーが到着し、ベランダの中でアンテナレベル75前後の場所に設置することができました。
ご協力ありがとうござます
752:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 11:30:23.64 7389C4BW0
結局向きが悪かっただけなんやろ？
753:735
12/05/27 11:41:49.09 Q5Za8f570
>>736-739
(まず、そのレーザービームの向きが衛星に合っていると仮定する。)
衛星にレーザーを当てるんじゃなくて、当てるつもりでレーザーを発射すれば、
夜空にレーザーの軌跡が見えて、その線の延長線上に衛星があることは確実でしょ。
少なくとも光って見えている線上には衛星はなくて、
光って見えない線上のどこかに衛星はある。
可能性としては光が途切れたあたりに衛星がいる可能性が高い。
(実際はまだ、レーザービームの向きがずれているから、そのポイントは衛星はいない。)
これとは別に星座情報と日付情報から衛星がどの星の近くに居るかは、計算で求まる。
この2つのポイントをスマホの画面に示し、
それが一致するようにレーザービームポインターの向き、すなわちアンテナの向きを調整すればいい。
アンテナレベルのチェッカーは使ったことはないんだけど、
これってテレビの画面のアンテナレベル表示を見るのとなにか違うのかな？
もし同じなら、スマホ2台でテレビ電話状態にしてテレビの画面を伝達するほうが、
金がかからなくていいと思う。
754:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:07:17.75 7389C4BW0
>>753
> これってテレビの画面のアンテナレベル表示を見るのとなにか違うのかな？
アナログBS時代のアンテナレベル表示と同じかそれより速い反応。
自分も使ったことないけど。
755:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:12:09.67 GXzws9+30
スマホ二台持ってるという前提がすでにおかしい
756:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:18:19.00 ehf59kYK0
レーザーの軌跡うんぬんの説明が訳わからん
757:735
12/05/27 12:21:18.42 Q5Za8f570
>>756
どうわからんのかわからん。
こんな感じだけど。
URLﾘﾝｸ(giga-laser.com)
758:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:24:53.33 2c1iPmoU0
>>753
テレビのレベル表示はタイムラグがけっこうある。
チェッカーはダイレクトに反応するし、感度調整もできるから最初は広めの角度で大雑把な位置を探し、
その後感度を絞ってピンポイント調整ができる。
まぁテレビの表示で調整できる人には必要ないけど、ホントに初めて取り付けする人にはあると便利だよ。
759:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:27:55.95 RNPVfHm+0
>>752
‥と言う事で、この書き込みが的を得ていたとか。
「パノラマアンテナってどういうアンテナ？」
760:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:28:27.54 ehf59kYK0
>>757
そこじゃなくて光って見えるとこと見えないとこでの衛星の有無を判別するあたり
761:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:32:05.46 WgNvD1Be0
>>753
＞>>736-739
＞(まず、そのレーザービームの向きが衛星に合っていると仮定する。)
はぁ？レーザービームの向き合わせれるなら最初からアンテナ向けりゃ良いんじゃないの？
なんでレーザーを介するのか意味不明。
762:735
12/05/27 12:40:24.74 Q5Za8f570
>>760
たとえば>>757の天体観測の写真だと、
これは100mWという超ハイパワーのレーザーだから、
レーザーの端と星の位置がほぼ合っている。
しかし、低出力のレーザーだと、もっと手前のところでビームが途切れて見える。
だから、レーザーの端が星の位置とは一致するとは限らない。
ただし、レーザーの直線上に星の位置があることは確実。
俺にはこれ以上うまく文章で説明できん。
ドンキで売ってるような安いレーザービームポインターで実際に夜空を照らしてみてくれ。
雰囲気が分かると思う。
763:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 12:47:55.52 ehf59kYK0
レーザーが星まで届いてるって事？すごいなそれ
764:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 13:18:39.75 /n6CTopr0
>>762
余程空気の悪いところに住んでいるんだな。
レーザーポインターの軌跡が見える、って、、、。
舞台演出用のスモークでも焚くのか。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 13:18:59.84 RNPVfHm+0
届いてはないやろ。
目視できる範囲で指示できるけど。
766:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 16:48:47.88 YvAiRm0G0
垂直や仰角が分からないレベルの素人相手に星座を目印にレーザー使って方向指示？しかも夜間作業前提？
素直に業者頼め、としか言いようが無いぞ。
767:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 17:27:56.05 GXzws9+30
そんなわけで先程日本アンテナのAndroidアプリ使って設定完了。
超楽チンだったよ。レーザーとかバカだろ。
768:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 19:07:35.97 yE1eIbkW0
普通は大雑把にコンパス使って合わせて
TVの画面見ながら微調整して終了だろｗ
769:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 19:14:42.19 bbnIO50t0
緯度から仰角合わせて、１４時頃の太陽の方角に向け左右にユックリと振ってみたら、、、
770:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 21:49:12.32 QEURAzTx0
壁に設置なんですが部品で安いのはどこがいいですか？
教えてください 普通はベランダ設置の部品しか付いて来ませんよね？
771:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/27 21:52:26.44 YNcn6MQZ0
>>770
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
772:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 16:56:37.87 5fWHRFEL0
どこの販売サイトも価格の安さと性能で東芝無双だな…
773:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 17:28:12.25 TUJwPsut0
カタログスペックだけやん
降雨時とか45cmのが良いし
774:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 17:45:03.73 GHWr96YK0
アクリル板、ダイソーに買いに行ったら無かったわ
ピンクのだけあった
普段はもっとあるんですけどね～って言われてふいたｗ
775:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/28 20:44:03.11 ag3sLJZA0
ってかレーザー云々は板違いだこの野郎共。URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>>747
水準器買え。
776:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 18:35:19.16 gGMC0F470
チェッカーって今ひとつ謎な装置だな
接続するだけで選局もしないのに受信してレベルまで判ってしまうというのが
777:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 18:50:43.04 d+/YR8lB0
>>776
発振の原理を勉強してこい
778:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 19:36:34.64 +fYJvx8t0
発振の原理ｗ
779:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 20:45:10.50 MMJjjmhr0
東芝買ったけど結構ヤワいね、風で微妙に揺れてる
まあ受信に影響あるほどではないけど気になる
780:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:11:47.26 A2wop5MN0
ちょっと聞きたいんですが
BS/CSアンテナの受信状態が雨の日とか受信レベルが極端に落ちて
テレビのレベル計で２３dB程度になってしまうんだけどブースターをかませればもう少しマシになるのかな？
781:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:16:15.97 JMAla4F20
うちは雨の日13db程度だけどまともに映ってるよ
782:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:20:24.59 A2wop5MN0
>>781
マジかぁ・・・・
783:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 21:26:35.41 n1y9woMS0
>>780
マルチはよくないぞ。答えておいたけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板:869-870番)
784:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:09:35.82 9dnmYJPZ0
>>779
風で揺れるのは アンテナ本体のせいじゃないだろｗ
785:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:26:52.01 xZ7zp3u60
空気の質量のせいだからな
786:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:48:20.49 7e6Yfmgc0
いや取り付け金具かあるいは工事の腕前か取り付けられている建屋のせい鴨試練。
787:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/29 23:58:19.00 z995Kbme0
家自体が揺れてるとは新しい視点だ。
788:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/30 00:15:11.65 I3vEkXQq0
別に新しくねーよ
うちボロ家だから強風になると揺れる
つぎ地震来たら多分崩れるわ
789:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/30 01:36:10.51 dYGQLo5v0
じゃ耐震補強しないとな
790:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/30 08:09:45.27 Emmj/Jui0
親類に遺書と葬式代を渡しておくのが先だな
791:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 19:02:42.64 pdG25fyc0
付け金具がついてないアンテナかっちまっただよ・・
792:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 21:37:34.48 MbZxuHPY0
スマホの電子コンパスで方位を合わせようとしたんだけど
スマホをアンテナにつなげると方位が狂うんだけど電子コンパスの仕様？
793:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 21:41:34.17 OyyPXDq20
>>792
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
> なお、磁気の影響を受けると「方位」が正しく表示されない場合がありますのでご利用の際は、
> スマートフォンを取付マスト・金具等や建物の金属部分に近づけないようにご注意下さい。
794:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 21:47:37.83 MbZxuHPY0
あくまで目安か
まあどっちにしろレベル見ながら調整するからいいのか
795:名無しさん┃】【┃Dolby
12/05/31 23:11:50.80 DGwf6YOz0
スマホのアプリは衛星から見渡せる位置にあるか確認するためのもので、方角や仰角は
分度器と方位磁石で合わせる。アンテナ設置に水準器やコンパスなど用意してないで設置
とかできないからな。
796:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 05:23:07.83 WzajIqsc0
スマホのGPSアプリだけで設置完了してスマンかった
微調整はテレビの受信レベル表示でやったが・・・
797:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 08:26:02.85 ozAUzwjN0
昨日設置したけど小さいモニターをベランダに持って行って合わせた。
レコの調整画面をストリームで飛ばしてスマホで受けるとワイヤーを引く
手間が省ける。DLNA対応機なら簡単。Ustでもいいね。
798:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:02:03.58 gzGP3Na60
テレビの画面見ながら、窓から手を伸ばしてチョイチョイ動かして完了だったわ。
水準器やチェッカーが必要ってどんだけ勘が鈍いんだよｗｗ
799:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:35:40.73 j568+b+y0
あの歌歌わないと東西南北がわからない人もいるんだぞ
しかも間違える。
800:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:35:52.28 0HE42FLS0
そうですね、勘がよろしくていらっしゃって羨ましいかぎりです。
801:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:47:21.33 gzGP3Na60
>>799
西から昇ったお日さまが東へ沈む
これでいいのだ？
802:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 16:49:12.00 j568+b+y0
>>801
んだｗ
803:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 17:39:13.85 PFcYSJEX0
>>798
合わせてみれば分かるが映る角度が結構広い
感覚的には数ミリって感じだけどな
適当だと昼夜安定して映らないとか起きるんだよ
まあ水準器は手間の低減、チェッカーはテレビで確認出来ない場合に必要だからお前は馬鹿だけどな
早い話、テレビをチェッカー代わりにしてると何故思い至らないのか・・・(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
804:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 18:01:58.81 1wjWHYaa0
まぁ、ここの初心者より費用も労力もかけて得られた結果が大して変わらんというのは認めたくないものだな
805:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 21:44:34.37 43LR6RO90
最強のｂｓアンテナないですか
大阪で東京のテレビみえたいです
806:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 21:53:27.50 j568+b+y0
>>805
最強はキリがないぞ。
今のところ最強はアレシボのパラボラだとは思うがｗ
807:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 21:54:39.77 QCv9G/iG0
>>805
普通に見えるじゃん。
地デジ難視対策衛星放送みろよ。
808:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/01 22:12:03.92 7MUaA2qW0
>>805
最強のｂらっくかｓなら有るけどw
809:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 07:45:46.21 P5TrY8Tt0
単にワケも無く最強で良いならとりあえず共聴用120cmにしろ。
価格、重さ他いろんな面で最強。
君の場合、多分最強なのは”買っしまってからの後悔”。
アレシボは動かんぞ。
810:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 07:48:54.78 P5TrY8Tt0
お「買ってしまってからの‥」だった。
まあ、その勢いで頑張れ。
811:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 11:01:42.07 EdKvgop90
135°CSアンテナついてるけど流用なんて㍉だよな？
ならば廃棄だがこいつ何ゴミ扱い……
812:名無しさん┃】【┃Dolby
12/06/02 11:07:26.27 rS910X4+0
>>811
基本アルミだから資源になるけど地域の分別にしたがってくれ。