09/12/20 22:38:04 +4ZiRelqO
>>215
よう気違い
それまでってお前のせいでPS3スレ住人は迷惑してんだ
謝罪の一つも無いのか？
219:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/20 22:41:18 +PhpjBuT0
>>218
この投票が失敗に終わった時には、PS総合スレの住人に謝罪と説明をします。
もうこの問題には関わりません。
220:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/20 22:47:37 +4ZiRelqO
>>219
とっくに失敗だわアホ
謝るときはこのスレでな
PS3スレには絶対に書き込むなよ
221:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/20 23:30:21 RCK4uT2T0
オナニー糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)のお知らせ
222:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/20 23:34:30 +4ZiRelqO
投w票w0wwwwwwwwwwwwwww
静岡m9(^Д^)プギャー
「皆さん協力してくれないとは非常に残念です」とかカスなこと書き込むなよ？w
223:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/20 23:43:25 +4ZiRelqO
PS3スレに書き込むなって言ったのに書き込んでるしw
そんでこのスレには謝りに来ないのか？
「投票のためにこのスレをお借りします」って言っていたから、当然このスレにも迷惑をかけたのはわかっているはずだよな？？
224:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/20 23:48:17 k/kQto7P0
>>219
＞余計な介入をしてすみませんでした。
＞私はもうこの問題には介入しません。
とか書いてるけど
＞私はもうこの問題には介入しません。
の『この』ってのはPS3スレ関連の問題ってことだろ
それだけじゃなくてＡＶ機器板全てに介入するなっての
お前は必要とされてないんだよ、ネットでもリアルでもな
ってか久々に削除スレ見てきたけど、延々と削除依頼書いてるのお前か？
ようまぁあんだけ沢山見て回っていちいち迷惑な削除依頼なんて出せるわ
削除人に対しても迷惑だろ
人の役に立たないだけじゃなく、迷惑ばかりかけるとか存在価値０だろ
225:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/21 00:02:29 +4ZiRelqO
逃げたなあいつw
まぁいいけどw
226:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/21 00:02:45 3UwRmn0y0
何で自分で削除依頼出してるのに
他にも騒いでるのがいるみたいに書くかな
227:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/21 00:51:43 6y0358HH0
ここまで遅いと逃げたと思われても仕方ない
今後の議論にも影響を及ぼすだろうね
228:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/21 08:55:50 B/ocEudFO
>228
案7に一票
229:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/25 01:25:49 LDrFaEnO0
なんかヘッドホン関連の話し合いは途中で止まったし
アホは逃げたしで、どうなったんだろうねｗ
230:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/25 01:28:16 FmFFEoib0
話し合う議題が無い時の自治スレはこんなもんですよ。
今すぐではありませんけど、AV機器板にはローカルルールが無いので
それを話し合うのはどうかと思ってますけど。
231:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/26 14:50:02 Bkh4yORF0
ローカルルール：静岡DTI(>>230)出禁 ってのはどうかな
232:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/26 17:18:36 rMtNG8xQ0
>>231
案７に３票入ってるっぽいし
その方向でいいんじゃね？
233:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 18:29:55 J+xfaERa0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
米屋スレがロックオンされますた
234:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 18:39:31 VtVjtQ7h0
ヘッドホン・カナル関連だけならまだしも
PS3スレとか、ＡＶ機器板全体に粘着してるっぽいしな
こういう「スレ住民が迷惑してる・ウザがられてる」程度じゃ
荒らし報告してもダメなんかね
235:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 18:46:12 bGp5UjWQ0
>>234
荒らしだと思ったのであれば、こちらのスレで相談されてはどうでしょうか？
荒らし対策相談所 part53
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
236:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 19:10:15 VtVjtQ7h0
>>233
よく考えたら米屋は初期の頃から入り浸ってるんじゃなかったか？
>>235
あんたに言われても・・・
というか>>199とかどう思ってるんでしょうね
>>210のような事を書かれるとはどういうことか
一般常識を持った成人なら分かると思うのですが
237:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 19:15:33 +ooUP5Y90
まだやってんのかおまえら
こいつに常識とか求めてどうすんの
このスレだってただのこいつ専用の釣りスレなのに
撒いた餌全部に食いついてんじゃねえよ
238:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 19:27:36 bGp5UjWQ0
私の姿勢を明確にしておきます。
私は「真面目に話し合いをする気は無い」と判断した書き込みについては絶対にレスしません。
もしレスが無ければ、私からそのように判断されたものと思ってください。
このスレ以外でも同様です。
煽り、荒らしと判断した書き込みについては、私は絶対レスしません。
「煽り、荒らしにレスをする人間も煽り、荒らしと同じ」と考えているからです。
239:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 19:33:39 J+xfaERa0
>>152の解決案が出てくる兆しが見えないな
とりあえずここまでざっと眺めて
・テンプレのterchは色々なスレで元から付いていた
・terchがあることに反発する奴はコイツ一人のようだが、terchがないことに反発する奴は複数いる
・実際問題として、テンプレからterchが消えたスレはそのことで荒れる
・つまりコイツは、一人の勝手でテンプレを改変して、各スレを荒らしている
・コイツがスレ立てと書き込みを止めれば、問題はきれいに解決するだろう(これに対しての有効な反論は無さそう)
俺が考えられる限り十分有効かつできる限りシンプルな対応策
・過去スレのテンプレにterchが入っていたスレで、terchのないスレ立てが行われた場合、それを荒らし行為として削除依頼を行う
・削除依頼ののち、テンプレにterchを入れなおしたスレを立て直す(順番が重要)
・この対応策の実行に必要な新たな決まり事は「テンプレからterchを抜く行為を荒らしと認定する」だけ
というわけで俺は
・ヘッドホン関連スレに於いて、テンプレからterchを抜く行為を「荒らし」と認定する
的な感じでローカルルールとして推したいが、どうかね
240:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 19:53:25 NkWrmt9X0
>>980行く前に次スレ建てんのやめろ
241:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 19:55:02 +ooUP5Y90
>>239
お前バカだろ？
242:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 19:59:41 VtVjtQ7h0
>>238
「自分に都合の悪い事は相手にしない」ってはっきり言えばいいのに
>>239
異議なし
でもそれだとヘッドホン関連以外のスレに対する対策にはならんね
とりあえず今はヘッドホン関連だけのルール作りとして
こないだ被害受けたPS3スレみたいなのは個別にやってもらう感じかな？
243:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:03:03 J+xfaERa0
>>242
そうするしかないかと
っていうかここまで被害が広範囲かつ他所に説明しづらい荒れ方なんてそうそう無いだろうし、普通は各個解決で問題ないと思われ
244:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:13:06 VtVjtQ7h0
>>243
＞被害が広範囲かつ他所に説明しづらい荒れ方
確かに
自分もゲーム関連のスレとかいろいろと見てきたけど
ここまでアホな自治厨は初めて
245:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:27:29 bGp5UjWQ0
他人に説明できないのはただの感情的な問題だからです。
AV機器、ヘッドホンに関係していることであれば、それと結びつけて説明できるはずなのですが
そういうものが一切ありませんし、２ちゃんは個人の感情を汲み取る場所ではありません。
私がスレを立てる時には例の文言のくだりは入れません。
AV機器、ヘッドホンに全く関係が無い、かつ、無関係な特定外国サイトのURLをコピペで貼り付ける行為を誘発する、
と考えているからです。
私がスレを立てるのが気に入らないという感情をどうにかおさめたいのであれば、
私より先にスレを立てるようにしたらどうでしょうか？
私は後から重複スレを立てるような真似はしません。
ただし、スレの趣旨を勝手に変更したり、スレ住人を差別、揶揄するようなスレ立てが行われた場合には
スレを立て直し、立て直したスレに誘導してから削除依頼を申請するでしょう。
246:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:30:03 IXD2UMqX0
静岡が干渉していいスレなど
どこにもないよ
247:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:42:34 VtVjtQ7h0
>>245
テンプレを自分勝手に改変するのはＯＫなのか
個人的にterchはあっても無くても構わないが
結局「terch」がテンプレになってて
それをあなたが「勝手に改変」した事が荒れている原因なんだが
248:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:48:53 bGp5UjWQ0
>>247
テンプレとは思っていません。その文言が有ろうが無かろうが、スレの趣旨とは関係ありません。
私にとってはAV機器、ヘッドホンに全く関係が無い文言であるという認識です。
でもそれでは感情がどうにもおさまらないと言うことであれば、
私より先にスレを立てるようにしたらどうでしょうか？
249:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:49:56 IXD2UMqX0
都合の悪いことは荒らしと決め付け無視、自分の勝手だけを押し付けるって独裁的にも程がある
それとも独り善がりと言った方かいいのか
真面目に話し合う気がないのは静岡のほうだろ？
250:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:52:05 QHNRHoY7O
変な自治厨はヘッドホンスレには来ないで欲しい
251:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 20:54:48 VtVjtQ7h0
>>248
「あなただけが」テンプレとは思っていない
ということでしょう？ それは
スレ住民が１００人いるとして、１００人全員がテンプレだと思っていれば
それは他の人（スレ内容に全く関係無い人）が
「これはスレに関係のある事なの？」と疑問に思ったとしても
スレ的にテンプレと言えるのではないでしょうか
私は何か間違っているでしょうか
そもそも「一見スレに関係無さそうでも、住民的にはテンプレ」
なんて事はヘッドホン関連スレ以外にも様々ある訳ですが、２ｃｈでは
そう言った事に関してはどうお考えでしょうか
ところで質問の方向を考えますが
あなたはいつごろからＡＶ機器板の各スレを見るようになったのでしょうか
252:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 21:00:40 IXD2UMqX0
またアンケート取ればいいだろ
それが一番公平だと静岡はPS3スレで発言したはず
そんでアンケート失敗したら二度とヘッドホンスレには関わらないと。
253:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 21:06:03 VtVjtQ7h0
>質問の方向を考えますが
考えてどうするよ俺ｗｗｗ
「質問の方向を変えますが」だろ・・・ orz
そして「～～でしょうか」も多すぎだな
254:251
09/12/27 21:15:37 VtVjtQ7h0
そろそろ晩飯にするので返信が遅れます
何時頃に帰ってくるかは未定です
遅くなりすぎたら申し訳ありません
255:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 21:55:28 V1oIVNp90
>>245>>248
スレ住人や自治スレで話をまとめてないのに
先にスレ立てたほうがテンプレのterchのあるなしを選択できるという事になれば
早すぎるスレ立てや、反対派による乱立を「誘発」するので、
私より先にスレ立てればいい、私が立てたときはterch付けないよ、という
身勝手な提案には反対します
256:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:01:17 bGp5UjWQ0
>>251
私にとってのスレのテンプレとは、そのスレの趣旨を定める文言をまとめたものという認識です。
それ以外の、板スレの趣旨とは関係無い文言を入れようが外そうが、スレを立てる人間の自由なのではないでしょうか。
そして、私が立てる時にはその文言を外すというだけの話です。
その文言を入れてスレを立てたいということであれば、私は止めはしませんし、
後からスレを重複させるような真似もしません。
あと、私がAV機器板を見るようになったのは、確か2004年の中頃だったと思います。
>>255
私の見解としましては、
スレの趣旨を変更、あるいは、スレ住人を差別、揶揄するような文言でなければ、
スレを立てる人が自由にしていいと思います。
重ね重ね申し上げますが、私がスレを立てる時には、板、スレの趣旨とは無関係な
その文言は入れないというだけの話です。
他の人がスレを立てる時にその文言を入れたいと言うことであれば、ご自由にどうぞ。
257:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:16:10 bGp5UjWQ0
>>255
＞先にスレ立てたほうがテンプレのterchのあるなしを選択できるという事になれば
＞早すぎるスレ立てや、反対派による乱立を「誘発」するので、
あと、私は早くスレを立てることは問題無いと思います。
乱立については、スレを立てる時に既にスレが無いかどうか確認すればいいだけのことだと思います。
僅差で重複が生じた場合には、後から立った方を削除依頼すればいいんじゃないでしょうか。
それと、スレが重複するのを承知でスレを立てる行為は、２ちゃんねるでは「荒らし」であり、削除対象になりますので
おやめください、と言う他ないです。
以下がその根拠です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞「荒らし」ってなに？
＞ スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、
＞ 削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
＞ 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
＞ 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
＞ 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞ 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン
＞６． 連続投稿・重複
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞ その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＞ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
258:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:19:13 bGp5UjWQ0
私の言いたいことを簡単にまとめると、
「重複スレを立てるのはやめましょう」
これだけです。
それ以外は自由でいいと思います。
259:251
09/12/27 23:23:50 VtVjtQ7h0
>>256
あなたにとってのテンプレの意味はそうなのでしょう
ですが今話しているのは「スレ的に・スレ住民全体にとって」のテンプレ、ですよね
＞私が立てる時にはその文言を外すというだけの話
とありますが、それはテンプレの勝手な改変に当たるのではないですか？
スレ住民が「テンプレ」として認識し
また「ここまでテンプレ」のような部分にあなたの気に入らない文言が入っていても
それはそのスレにとっての「テンプレ」になりますよね
それを改変したいのであれば、スレ住民と話し合うのが先ではないでしょうか
あなたは「スレの趣旨とは関係ない」と考えた
ならば次にするのは住民との話し合い
そして話し合いの末、テンプレの変更が認められれば次スレからテンプレを変える
同意が得られなければ自分の考えが間違っていた事になるので
自分勝手にテンプレを改変する事は許されない
これが自然な流れだと思いますが、何か間違っていますか？
あなたはこういった流れ、ごく自然な当たり前の方法を取らず
「自分が気に入らないから勝手にテンプレを改変した」ことが問題なのです
私の考えは間違っていますか？
何か間違っている部分があれば指摘してください
そして2004年中頃からAV機器板を見るようになったという事ですが
（私はまだそのころは見ていませんが）
2004年頃にはterch等のいわゆる「儀式」は存在していたのでしょうか
260:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:27:08 bGp5UjWQ0
>>259
テンプレの改変に当たるとは思ってません。
これは単なる感情論の問題だと思ってます。
261:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:29:26 bGp5UjWQ0
>>259
ですから、あなたがスレの1にその文言が無ければならないという感情をお持ちであれば
スレを立てる時にそのようになさってください。
262:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:34:10 NkWrmt9X0
少なくともヘッドホンスレにはID:bGp5UjWQ0の意見に賛同する人はいない様に思えるけど
263:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:35:10 J+xfaERa0
削除依頼用のテンプレート置いときますね
av：AV機器［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
削除対象アドレス：
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
削除理由・その他：
GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
自治スレや該当スレでの再三に渡る制止にも関わらず、身勝手なテンプレの変更を含むスレ立てを
止めず、スレを荒らす意図ありと判断と判断されたため、削除を依頼します。
■自治スレ＠AV機器板■
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
※スレ立てが早い場合は「GL6.重複スレッド」を入れて
GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
GL6.重複スレッド
再三に渡る制止にも関わらず、身勝手なテンプレの変更を押し通すために早期にスレを立て、意図的に
重複させているため、削除を依頼します。
とかでもいいかも
264:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:41:32 bGp5UjWQ0
>>263
削除依頼を出すのであればご自由にどうぞ。２ちゃんは誰でも削除依頼できます。
ただ、他人に削除依頼を出すように仕向けるのではなく、御自身で堂々と削除依頼を出されてはいかがでしょうか。
それとも、自分で削除依頼を出すのに後ろめたいところがあるのでしょうか？
265:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:42:44 J+xfaERa0
>>264
何度か出してるよ
266:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:46:34 +ooUP5Y90
ねえねえマジレスしてる子はバカなの？
議論してるフリして話は右から左だよ？
オーオタはプライド高くて理屈っぽくて負けず嫌いで思い込みの激しい
勘違い野郎だってことをおちょくられてることになんで気付かないの？
267:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/27 23:59:54 Ua8E0uAk0
まぁ確か似そうなんだよ。議論に応じているポーズをとってるだけ。
肝心な部分になると「なんとなく」とか「感情の部分」とか言い出して、ここは個人の感情を議論する場でないとか言い出す。
ガマンして丁寧に聞き出しても同じことの繰り返し
268:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 00:11:50 SL5GTbe/0
一言言いたい気持ちは解るけど、静岡DTIに正論で諭そうとしても無駄なのは
いい加減解ってると思ってたんだけどな。
「解りました、言う通りにします」って言うようなタマなら、ここまで迷惑な存在になっていないよ。
だからこそ、静岡DTIが好き勝手にテンプレ改変出来ないようにするために
色々提案している人が居るわけですよ。
269:251
09/12/28 00:33:12 VmKPteBn0
>>260
「感情論」といって逃げないように
言い返せ無くなったら「感情論」を持ち出すのは悪い癖ですね
「テンプレを変更する場合は住民の同意が必要」
これはもはや２ｃｈの常識、世間一般の常識と同じです
例え各スレのテンプレにそういった事が書かれていなくても、です
にも関わらずあなたの個人的な理由だけで行ったテンプレの変更が
「テンプレの改変にならない」とはどういう事か、詳しく説明してください
あと嘘つきましたね
DENONスレだったか忘れましたが、930くらいでスレ立てされて
「次スレが早すぎる」という理由だけで削除依頼出していたのがありましたね、確か
真剣に話し合おうとしているのに嘘をつかれるとは心外です
何度か言っていますが、すでにあなたの行動は
「テンプレの勝手な改変」と思われているのです
あなたの言い分では日本国憲法すら気に入らなければ勝手に変えて良い事になります
でも違いますよね？ 憲法は勝手に変えられないですよね？
それと同じことなんです
あと>>261ですが、>>247で言ってますが私はterchがあっても無くても構いません
あなたが荒らして回っている事が問題なのです
話をすり替えて逃げようとしないでくださいね？
270:251
09/12/28 00:34:27 VmKPteBn0
また>>251の
「そもそも「一見スレに関係無さそうでも、住民的にはテンプレ」
なんて事はヘッドホン関連スレ以外にも様々ある訳ですが、２ｃｈでは
そう言った事に関してはどうお考えでしょうか 」
>>259の
「そして2004年中頃からAV機器板を見るようになったという事ですが
（私はまだそのころは見ていませんが）
2004年頃にはterch等のいわゆる「儀式」は存在していたのでしょうか 」
こちらにもちゃんと答えてください
>>266>>267>>268
わりと暇なんで
つか提案してても結局話が進まないｗｗ
271:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 00:37:00 IV53W5H+0
この問題については、その文言がAV機器板、ヘッドホンスレとどういう関係があるのか論理的に説明できなければ
ただの感情論ということになります。私はそういう認識です。
その文言を入れる入れないというのは、ようは意地の張り合いであり
どちらかが感情を曲げない限りは永遠に終わりません。
しかし、２ちゃんというのは、個人の感情を汲み取る場所ではありません。
お互い、２ちゃんのルールの中で自由にやればいいと思います。
ゆえに、私は
「重複スレを立てないようにしましょう」
これだけ気をつければそれでいいとしか思えません。
２ちゃんのルールの中で他人の感情にまで責任は持てません。
272:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 00:42:27 IV53W5H+0
>>269
DENONスレの件は削除依頼を出した上で新スレを立てました。
しかし、削除人さんの判断としては、問題無いと言う事でした。
その結果もあって、今の私の考えは
「重複スレを立てないようにしましょう」
になります。スレを早く立てたければ立てればいいんじゃないでしょうか。
その文言がテンプレということであれば、
AV機器板、ヘッドホンとどういう関係があるのか論理的に説明してください。
それができないのならただの感情論ということになります。
>>270
一見どころか全く関係が無い文言だと思っています。
そしてその儀式とやらがAV機器板、ヘッドホンをどういう関係があるのかわかりません。
存在して板かどうかは知りません。調べたければ御自身で調べてください。
273:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 00:48:10 IV53W5H+0
あと、私が荒らしであると言うのでしたら、規制議論板で荒らし報告、相談するなり、
削除依頼を出すなりしてはいかがでしょうか。
それをしないということは、何か後ろめたいことがあるのか、
その程度の問題としか思っていないということではないでしょうか。
274:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 00:52:30 Jb2dlv1F0
GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
自治スレや当該スレでの再三に渡る制止にも関わらず、住民の意思を無視した身勝手なテンプレの変更を
含むスレ立てを止めず、スレを荒らす意図ありと判断されたため、スレッドの削除を依頼します。
GL4.利用者の気分を害するために立てられたスレッド
GL6.重複スレッド
再三に渡る制止にも関わらず、身勝手なテンプレの変更を押し通すために早期にスレを立て、また挑発的な
態度を取り、意図的にスレを重複させていると判断されたため、スレッドの削除を依頼します。
ちょっと修正
この文言になんか意見ある？
自治スレ住人から反論がなければ、この「判断されたため」にちゃんとした重みが出るんだけど
275:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 00:58:50 IV53W5H+0
>>274
私は異論ありません。削除依頼を出すのは誰でも自由にできます。
ただ、他人に削除依頼を出すように仕向ける姿勢はどうかと思います。
削除依頼を出すのでしたら、堂々と御自身で出されたらいいのではないでしょうか。
276:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:06:57 Jb2dlv1F0
>>275
だから出してるって
277:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:08:44 IV53W5H+0
>>276
>274を出すのはこれからということではないでしょうか？
av：AV機器［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ここを見ても新規の削除依頼はありません。
278:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:09:53 THwu8Oul0
>>273
削除依頼出すこととスレ立ててテンプレいじることは別問題です。
削除依頼出されないから問題を重要視していない、
だからテンプレいじっていいって理屈はありません。
279:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:11:37 IV53W5H+0
>>278
でしたら、２ちゃんとは関係が無いただの感情論ということになると思います。
280:251
09/12/28 01:13:33 VmKPteBn0
>>271
逃げてばかりですね
感情論でもなんでもありません
ルールを守らない人がいる、そういう話です
あと私は
「一般的にテンプレの勝手な改変と思われている行動が
何故あなたの場合には勝手な改変とならないのか」
これに関して説明してくださいと言いました
論理的に説明してください
後半の文もお決まりのコピペと化していますよね
逃げている証拠、言い返せなくなった証拠です
>>272
＞DENONスレの件は～
ああ、つまり
「フ・・・・・・ 一つ利口になったじゃないか」
って事ですか
長すぎる言われるようになってきたｗ
281:251
09/12/28 01:14:51 VmKPteBn0
テンプレがスレに対して必要不可欠な事だけである必要はないと思いますよ
それに「ヘッドホン関連スレ以外にも様々ある訳ですが」に関してはどう思います？
いくらでもあるんですよ、こういうの
でも何故かAV機器板でしか行動してないですよね（私が見ている限りでは）
「必要無いものはテンプレから消すべき」と思うなら全板で行動すべきでは？
それをせずに何故AV機器板だけで迷惑な事をしているのか
これはもう「terchが気に入らないだけ」という、全く論理的でもなんでもない
自分勝手な行動をしているとしか見えません
2004年ごろから見ていても儀式がいつごろからあったか分からない
ということはそれ以降に出来た可能性が高くなりますよね
なら何故「terch」が出始めたころに問題提起しなかったのですか
私が見る限り随分前からテンプレとして定着していたにも関わらず
突然「terchはスレと関係無い」と行動を起こしたようですが
私は基本的に穏便に済ませたいタイプなんですよ
こういったハッキリ言って「くだらない事」でも
荒らし報告とかは最終手段と思っているので、私の感覚ではまだ自分では出しませんね
まともに言い返せない（話をそらしてばかり）のあなたこそ
しっかりとした理由無しにテンプレを改変している事を後ろめたいと思っているのでは？
>>274のように書かれても、まだあなたは「自分が正しい」と思いますか？
282:251
09/12/28 01:16:56 VmKPteBn0
>>274
ここまで話し合ってあげてこれだから問題ないかと
283:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:23:11 THwu8Oul0
>>279
それは>>273があなたの感情論だと自分で認めたってってことですか？
284:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:28:31 IV53W5H+0
>>280-281
思う、思わない、というのはただの感情論です。
ルールがあるというのでしたら、２ちゃんのどこにそういうルールがあるのか
根拠を示してください。
そして、そのルールにのっとって論理的に説明してください。
私が常駐している板はAV機器板とピュアAU板と運営系の板だけです。
他には、PC関連の板やオーディオビジュアル関係の板はたまに見ることはあります。
その中でも、私は主にヘッドホン関連のスレで活動しています。
それ以外の２ちゃんねるの板について私が何かの活動をする理由は何もありません。
もし問題があるというなら、誰がいつ問題提起してもいいと思います。
「今まで削除されないこと」は何の免罪符にもなりません。
ずっと続いてきたスレッドでも削除人さんの判断で削除されることはあります。
それに、その文言を消すべきではなく、私がスレ立てする時には入れないと言うだけの話です。
他の人がスレを立てる時に入れたいと言うことであれば、ご自由にどうぞ、としか言えません。
止めようと思っても止めるすべが無いので。それはお互い様です。
最後に、私は今のところ正しいと思って行動しています。
ただし、今後の削除人さんの判断によっては考えを改める可能性があります。
２ちゃん運営ボランティアさんの判断は重視します。
285:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:30:48 IV53W5H+0
>>283
私は自分が削除対象だと判断したスレッドについては
積極的に自分で削除依頼を出しています。
例えばですが、今低価格ヘッドホンスレが重複したら、私は即座に削除依頼を申請するでしょう。
それは思う思わないといった感情ではなく、２ちゃんのルールにのっとって行動で示します。
286:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:37:06 IV53W5H+0
ようは、「ただの感情で物を言ってません」、と言うのであれば
行動で示されてはどうかということです。
何度も申し上げますが、削除依頼は削除ガイドラインを読めば誰でもできます。
規制議論板で相談、報告するのも自由です。
御自身が正しいと仰るのであれば、２ちゃんのルールののっとってお好きに行動を起こしてみてはいかがでしょうか。
287:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:39:59 VmKPteBn0
う～ん、ここまでのらりくらりとよう交わすのは逆に関心するね
自分は「テンプレ改変に当たらない」事を論理的に説明出来ないのに・・・
それに最初の頃は「テンプレに入れるべきじゃない」とか言ってなかった？
もう見なおすのも面倒だから確かめないけど
自分の言うことを都合の良いように言い換えて
他の人の正論は全く聞かない
あなたは人として相当見下されているという事に気づいている？
そろそろ眠いし、明日も仕事あるので（というか飽きてきたので）落ちるけど
＞今後の削除人さんの判断によっては考えを改める可能性があります。
＞２ちゃん運営ボランティアさんの判断は重視します。
と言ったのは嘘じゃないね？
もし今後>>274の報告等であなたの立てたスレ（テンプレを勝手に変更したスレ）
が削除される等の対策をとられた場合
テンプレに「terch」が復活しても今後一切勝手な改変をしないと誓える？
ここ重要だから
288:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:42:23 JKLrh+AP0
初めの頃の、高価格帯HPAのスレ番とかterch消しとかの理由を求められた時はそれっぽい屁理屈言ってたけど
色々追求された今は開き直って「法律に違反していなければ（誰にどう思われても）誰が何をやってもいいハズ」
って事を繰り返し言ってる
この法律ってのはテンプレか削除人の見解なんだろう
この２つに頼らないのなら、後は同じレベルに堕ちてスレ建て競争に乗るしかないな…
289:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:48:03 IV53W5H+0
>>287
＞＞今後の削除人さんの判断によっては考えを改める可能性があります。
＞＞２ちゃん運営ボランティアさんの判断は重視します。
＞と言ったのは嘘じゃないね？
嘘ではありません。
削除議論板で問題提起はしますが、それでも自分の言い分が認められない場合、
２ちゃん運営側の判断として受け入れるしかありません。
そうなれば自分の考えを改めざるをえません。
290:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:53:17 IV53W5H+0
すみませんが、私はそろそろ就寝します。
私宛に何かレスがあった場合、お返事は起床後になります。
291:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 01:56:07 VmKPteBn0
自治スレを見ている各被害スレのみなさん
>>289の通り
「自分の言い分が認められなかった場合、運営の判断を受け入れる」
とはっきり言いました
なので>>274の報告を待つとしましょう
そしてお休み
292:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 02:04:41 SL5GTbe/0
ググッてみたら、儀式の歴史について書いてあるブログ見つけたので貼っとく。
初代スレの>>1の書き込みが元ネタだとは知らなかったw
URLﾘﾝｸ(intuos4.blog107.fc2.com)
まあ、つまりは何年も続いているヘッドホンスレの「お約束」なわけね。
ヘッドホンとの関係を論理的に説明しろって言われても無理だわな。
傍から見ればくだらない事かもしれんけど、お約束を楽しんでる人が居るのに、
ヘッドホンに関係ないからと勝手に削除してしまうのは無粋だと思わんかね。
こういう事言うと「感情的」と言われるんだろうけどな。
あ、ちなみに現在の形の儀式は2003年からあるので、静岡DTIがAV機器板に来た時は
既に儀式が存在してた事になるね。
293:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 08:56:42 Y976dkhX0
初代スレからの伝統。
これを無くそうってのはpart1のスレ主の意向に反する。
どうしても無くしたいのならスレタイを全くの別物にして、part1から始めるべきかと。
294:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:00:54 VmKPteBn0
>>292
となると余計に
「何故見だした頃に指摘しなかったのか？
何故今なのか？」
という疑問が出てくる
そしてヤツはそれを説明する事は不可能だろう
何故なら明確な理由など無いから
295:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:06:53 Y976dkhX0
自分の方が正しいと思うなら先にスレ立てればいい(ｷﾘｯ
だもんなぁ
どちらが正しいかを話し合ってんのによ
全然話し合いにならないわ
296:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:40:04 IV53W5H+0
>>293
２ちゃんは個人の意向、感情を汲み取ってくれる場所ではありません。
>>294
私がスレ立てをするようになったのは今に始まったことではありません。随分前からしていました。
私がスレを立てても誰も何も言わなかった時期もありました。
何故その時誰も何も言わなかったのでしょう？当然、スレはそのまま何事もなく進行しました。
何故今になってこんなに騒ぎ立てるのですか？それを説明することができますか？
あなたがそれを説明できるとしたら、その説明が私と同じものになるはずです。
>>295
今のところ、お互いに感情での意地の張り合いをしているに過ぎません。
論理的にどちらが正しいかを決めることはできないでしょう。
どちらが正しいのか絶対的な回答を出すのならば、それを決める根拠が必要ですが
この問題にそれがありません。
例えば、私がスレッドが重複するのを承知で立てて、先に立った方を削除依頼したとしても、
私が立てたスレが削除されるだけでしょう。
（ただし、先に立ったスレが、スレの趣旨を変更されていたり、スレ住人を差別、揶揄するような変更があった場合は除く）
そこには、「２ちゃんの削除ガイドラインに抵触する重複スレとして削除された」
という論理が成り立ちますが、この問題にはそういう論理性が全くありません。
２ちゃんとしてどちらが正しいと言える根拠がお互い何もありません。
ゆえに、ただの「感情論」となります。
297:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:44:35 53V8M6kz0
>>296
投票で決めろよｗ
298:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:47:16 Y976dkhX0
投票で決めればいいだろ
PS3スレのときと同じようにな
299:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:50:53 IV53W5H+0
投票をやりたいのであればご自由にどうぞ。
私は参加しませんし、その投票の結果に影響もされません。
300:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:52:08 JKLrh+AP0
凄いだろう
301:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 09:53:01 Y976dkhX0
もうどうしようもないな
これだけ批判されてもあくまで自分は正しいと思ってるのね
あまりに独善的すぎるね
302:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 10:14:35 53V8M6kz0
>>299
>>217の猛省というのは大嘘ってことか。
お前がこの板からいなくなるだけで皆ハッピーになれるんだから、
それが最善の策だと思うけどどうだろう？
303:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 10:20:27 IV53W5H+0
２ちゃんでは、「自分の気に入らないことをしている」というだけで、
その人間の行動を止めることはできません。
スレを立てる時にその例の文言を入れたいのなら、私にはそれを止めることはできませんし、
私がスレを立てる時にその文言を入れないとしても、誰もそれを止めることはできません。
２ちゃんは誰でもスレを立てることができるんです。
入れる、入れないのお互いの感情を汲み取る結論を出せるとしたら、
「入れる入れないはスレを立てる人間の自由にする。でもスレを重複させるのはやめようね。」
ということしか私には思いつきません。
304:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 10:22:30 IV53W5H+0
>>302
私が死ねば私の存在が感情に触る人の心は救えるのかもしれません。
しかし私は自殺するわけにはいきません。他人の感情にまで責任はもてません。
305:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 10:28:02 Y976dkhX0
静岡
言ってることが支離滅裂だぞ？
306:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 10:31:05 53V8M6kz0
>>304
存在を感知させなければいないのと同然なのよねｗ
要するに、黙れってことだ、このクソshizuoka
307:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 10:37:31 Y976dkhX0
PS3スレの件であれほど反省したのに1週間経ったらまた同じことをしているという
静岡は進歩ないねぇ
308:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/28 12:56:32 Jb2dlv1F0
個人の感情は関係ない(ｷﾘｯ
私はルールを守って行動しています(ｷﾘｯ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や
第 三 者 を 不 快 に す る 書 き 込 み は し な い
とか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
大勢の人々を不快にさせた結果が今の大反発に繋がってるっていうのに、そういう人たちは「荒らし」だから無視するんだろうね
309:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/29 19:10:28 mazOI9BIP
テンプレ改変止めろっていってるのに
自分はテンプレとは思わないから改変にはならない（キリッ
とか言ってるし酷いなこれは
それこそ感情論じゃねーか
スレに関係あるなしに関わらずテンプレはテンプレなんだよ
改変するなら住民に許可取りやがれ
310:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/29 20:54:07 IPbDrq/90
スレ内容と関係無いからテンプレじゃないとかGRADOスレはどうなんだよ
311:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/29 22:13:00 kPpH5xKw0
>>310
静岡はたまたま見つけたスレを自己中的に改変していくだけ
もはや天災のようなもんだろう
そしてお前がそういうこと書き込んじゃったらGRADO次スレは静岡によってテンプレが改変されることになるかもしれんな
312:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/29 22:44:07 mazOI9BIP
>>307
口だけで結局何も反省なんてしちゃいなかったんだろう
思ってたとしたら「失敗したけど次は上手くやろう」みたいなことじゃないの
現にさっき米屋スレでまたやらかしてたし
313:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/29 22:59:29 TT+Zth0q0
>>303
そうやってスレを宣言無しに一方的に立てるのは荒らしと同じですよ
ただ自分の思い通りにしたいという自慰行為の結果を他人に強制しているだけです
314:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/29 23:25:17 kPpH5xKw0
静岡が勝手に建てたベイヤースレは削除以来が出されているね
なんかスレ住人に申し訳ないと気持ちになったから勝手に謝ってきたお（∪＾ω＾）
315:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 00:19:45 3DpYPslO0
つか各スレ住民が、今回の米屋スレやHPアンプスレ住民のように
気に入らないならさっさと削除依頼出して自分達で立て直す
という行動を徹底していればここまでくだらん言い争いをする必要も無かったんでないかい？
と思うが、何時の時代もどのスレでも荒らしに対して動くのが遅かったりするんだよね
316:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 00:40:21 QdL5dMu/0
自治厨どもに文句言いたいんだけど何で自治厨同士で勝手に物事決めたり急いで結論出そうとするの？
スレの分割なんてデリケートな問題なんだからスレの終わり頃に勝手に物事進めたり急に決めようとするなよ
たまにスレ見る住人もいるんだから
317:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 00:55:24 r25tHHRhP
スレの分割・・・？
318:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:06:36 PrNi5TxA0
>>316
>>315
319:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:09:39 lhSaTmV30
shizuoka、こんなくだらないことに集中する暇があったら、仕事しろとは言わない、せめて本来の目的である自分のオーディオ道に集中しろ！
320:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:13:06 FAARd58YP
>>315-316
ナイスなヘッドホンスレはそれやろうとしてグダグダになったんだよな…
削除依頼出しても削除人が動くのは月1くらいだし、しかも静岡が削除スレでごねるから対応さらに遅れるし、
その間に次スレたてると複数スレが立ってる状態になっちゃうからみんなスレ立てるの敬遠するし、
たとえ立てても今度は静岡が旧スレ新スレ両方に降臨して事態を引っかき回す
んで言い争いに萎えた一般のスレ住人は、なし崩し的に静岡の立てたスレに移住する羽目になる…
321:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:18:46 lhSaTmV30
とうとうetymoスレにも…
322:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:25:35 PrNi5TxA0
エティモ･･･俺のお気に入りスレがまた一つ犠牲に･･･
323:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:31:12 NMtdUUYS0
現状維持でスレを立てて来ました。
分割については時間をかけましょう。
ヘッドホンアンプの自作、改造スレ part37
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
324:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:33:23 gEchVHl20
>>322
愚痴る前に代わりのスレ立てようぜ
325:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:35:03 /gi8atmu0
>>316
何のことかと思ったら、ヘッドホンアンプの自作・改造スレを
自作と改造スレに分割するしないで揉めてるって話ね。
どこで揉めてるか書いてくれないと何がなにやら。
326:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:38:51 PrNi5TxA0
>>324
もう少し様子見る
327:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 01:54:37 3DpYPslO0
削除スレ見直してたら削除人さんの以下のカキコが目にとまった
av：AV機器［スレッド削除］の>>304から抜粋
例のDENONスレの件に関して
「スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません」
と書かれているが、ヤツのやっている事はテンプレの改変にはならないと
すげぇ理屈だ、理解不能だぜ
運営の意見は尊重するとか言ってるけど、削除人さんがこういう意見を述べていて
自分はテンプレの改変にはならないとか言ってるんじゃ無理なんじゃね？
328:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:18:53 gEchVHl20
この程度(失礼)だと削除ガイドラインには抵触しないのかもね
329:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:21:41 HtOqPA2B0
エチモスレ見てみたが
前スレの酷いスレタイ
現スレの酷いスレタイの重複
次スレは静岡DTI
と、まさに酷い目続きでなんか気の毒になってくる
330:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:25:38 PrNi5TxA0
エティモスレは粘着野郎がうざい
ここに更に静岡が追加されることでもう世紀末状態
331:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:29:23 gwMkrnp10
削除依頼を出したのであれば後は削除人さんの対応を待ちましょう。
ちなみに、AV機器板スレッド削除申請スレを見ていただければわかりますが、
以前、高価格ヘッドホンアンプスレ、ナイスなヘッドホンアンプスレ、
ヘッドホンアンプ自作スレ、DENONヘッドホンスレについて、今回と同様の事例で削除依頼を申請したことがあります。
その時の削除人さんの対応は、後から立てられたスレッドをスレッドストップ、ないしスレッド削除でした。
ただし、以前の削除対応はそうだったというだけで、
もし今度削除人さんの対応があったとして、同様の対応が取られるとは限りません。
どのような対応をするかは個々の削除人さんの裁量次第なので。
332:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:32:03 PrNi5TxA0
>>331
てめぇが余計なことしてるから皆が迷惑してんだよアホ
333:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:35:01 3DpYPslO0
リアルで何か嫌なことでもあったのか？
怒らないからお兄ちゃんに話してみなさい
334:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:36:26 HtOqPA2B0
＞しかし、スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
＞荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません。
ということは逆に言えば、改変されていれば一考の余地アリということなわけだ
335:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:37:04 gwMkrnp10
なお、「削除人さんがスレッドを削除したことへの問題提起」は削除議論板でできます。
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
AV機器板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
もう遅いのかもしれませんが、
例の文言を入れた高価格ヘッドホンアンプスレを削除したのは納得がいかない、
例の文言を入れたナイスなヘッドホンアンプスレを削除したのは納得がいかない、
ということであれば、削除議論板の該当スレで堂々と削除人さんに問題提起されたらよいのではないかと思います。
336:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:39:01 3DpYPslO0
そんな古い話をネチネチと持ちだしてくるのは君だけ
337:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:39:56 gwMkrnp10
失礼しました。
>331、>335の「ナイスなヘッドホンアンプスレ」は、
「ナイスなヘッドホンスレ」
の間違いです。
いずれにせよ、過去の削除人さんの削除対応に納得がいかないということであれば、
今からでも削除議論板で堂々と意見できるのでは。
338:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:41:11 PrNi5TxA0
話し合う気が無いなら消えろ＞静岡
削除人にも迷惑を掛けてどうしようもないアホだわ
339:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:44:49 3DpYPslO0
削除スレも
住民が基地外スレの削除依頼を出してスレ立てしなおす
（基地外スレには誘導のレス、新スレを利用しはじめるとこも）
↓
基地外が住民の立てたスレの削除依頼を出す
というありさま
340:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 02:54:15 lhSaTmV30
>>331
真面目に懇願しますが、950あたりでスレをたてられると非常に困ります。
残り50で次スレも並行して存在すると、両方を見るはめになり、実質重複スレの弊害と同じことがおこります。
1000に到達せずに自然にオチるのを待つというのも、iphoneでチェックしているので非常に混乱をきたします。
まだ2chを見始めてまもないので、事情もよくわからず
最近いくつものスレを二重に見なくてはならない状態が段々増えてきたのでおかしいなと思っていたのですが、ようやく貴方がやっている事に気づき、こちらにやってきました。
貴方の行為はある正義感や信念に基づいて行われているようですが、はっきりと実害があります。これは貴方の言う感情論とはちがいます。
煽りなどでは決してないのでこの抗議を無視しないでください。
341:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 03:25:41 gwMkrnp10
>>340
もう削除依頼が出されています。
２ちゃん運営ボランティアである削除人さんの対応を待ちましょう。
342:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 03:33:44 PrNi5TxA0
>>341
まるで他人事であるかのような言い方じゃねぇか
>>340はお前の行動は迷惑だって言ってんだよ
それすらも削除人に判断してもらわないと分からないのか？
343:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 04:02:17 pMtVfLYg0
ミスターTerchはよく知らんしどうでもいがスレ乱立で規制なんてことになったら
それこそみんな困るわけだが・・・
344:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 04:18:47 f0Mx9Drt0
だがMs.kamapyとMr.flatは許す
345:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 04:39:00 ObOciVYz0
規制議論板でも相談してるみたいね。
346:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 09:22:53 lhSaTmV30
>>341
私の抗議を誤解してとらえてるようですが重複スレのことをいってるのではありません。
最近の、950あたりという早々と、スレをたてる行為をやめていただきたいと言っているのです。
上に書いたような、弊害があります、
曲解なさらぬよう前記レスをよく読んでください。
貴方は正義感、使命感のある方のようなので、実際に困っている人間がいるということに耳をかたむけてくれると信じています。
347:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 10:01:47 uNoI9q0W0
>>346
こいつはたまたま見かけたスレを勝手に改悪して偽善的な正義感に陶酔してるだけだよ
何言っても無駄
348:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 10:05:11 f0Mx9Drt0
私の～から始まる時点でアウト。
349:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 10:18:17 r25tHHRhP
自分に都合の悪いレスは荒らしだからスルーだしね
感情論とか言って自己矛盾起こしてるし(そもそも感情論の使い方が間違ってるが)
>>309-310とかには反応しないのかね
350:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 10:21:15 3DpYPslO0
いちおう荒らし相談所スレの方に『正確な情報』を書いてきた
基地外は自分に都合のいい情報しか書かないからなｗ
でも慣れない事したからまとめきれてないかもしれん
不備があればどなたか補足説明お願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
351:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 10:24:03 r25tHHRhP
とりあえず乙かれ
352:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 11:23:56 da+Nlbc4P
PPPpf474.shizuoka-ip.dti.ne.jp
静岡はこんなとこも荒らしてたのか
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
353:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 11:29:35 PrNi5TxA0
全てのスレのterchレスについての削除依頼か･･･すげぇ粘着
どんだけterch気に入らないのって話だよな
354:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 11:57:28 FAARd58YP
>>346と同じことだけど、レス番950あたりで立てられると、そこから前スレ使い切るまでの期間に
両方チェックしなきゃいけないのがなあ
それに新スレが立てられたら、有志がまだ前スレ残ってるので書き込みしないよう注意書きして、
前スレが終わる頃に再度誘導リンク貼って…と余計なところで他人の手間がかかってしまう
スレ乱立してる人は携帯使用者とかのこととか全然考えてないのかな？
で、仕方なく移った新スレは、本格的に使い始めるまでに変なレスがたまってて、
住民一同汚れたスレを使わなきゃならんという…
355:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 13:02:30 3DpYPslO0
なんか良く見たらレス削除スレの方でこんなやりとりが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:443-445番)
356:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 13:41:47 r7EG6DQW0
スレ立てのルール作るしかないんじゃね？
もうスレ重複さすのは勘弁してほしい
357:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 13:43:29 r7EG6DQW0
あと自作スレの分割の話なんだけど自作上級者用のスレ作ればそれで解決じゃね？
今のスレはそのままでよかろ
358:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 13:50:43 b73Zet8N0
それはそこの住人と話し合って勝手にやれよ
この問題とは別だろ
それはそうとこいつの対策は誘導をきちんとやって住人の立てたスレの数字を伸ばすのが良いんじゃないか
後発のスレでも伸びてりゃ良いんだろ
359:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 13:51:24 3DpYPslO0
個別の板の純粋な問題点（静岡関係無しの）に関しては
そこのスレ住民に任せればいいよ、関係無い人が口出すべきじゃない
スレ立てのルールに関しても、随分前に話し合ってた
「ヘッドホン関連スレのスレ立てルール」みたいなのはやっぱり無理なんじゃないかな
結局話がまとまらなかったし
荒らし対策相談所スレの方で
「みんなが誰が荒らしか分かっているのなら
その人の立てたスレを淡々とスルーすればいいだけです。 」
というご意見を頂いたから、今後はこれを徹底するのが一番な気がする
・基地外が立てたスレは削除依頼を出して、住民はそれを一切使用しない
・基地外のレスも徹底放置
言葉が通じない・理解出来ないから、やはり基本の対処「放置」しか無いっぽ
その上で被害を受けたスレには「いっその事スレ立てルールを決めたらどうか」と提案してみる方向？
あとは削除人がどう動くかだね
基地外は「運営の言う事は聞く」みたいだし
例え基地外が先に立てたスレであっても削除されたなら
流石に守るんじゃない？ という希望的観測
360:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:00:43 gwMkrnp10
>289でも書きましたが、念のため申し上げておきます。
「terchの有無はテンプレの改変に当たる」との２ちゃん運営側の判断がなされた場合には
私はその判断に従います。その点は安心してください。
361:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:02:41 gwMkrnp10
ただ、こちらからも確認させて欲しいのですが、２ちゃん運営側が
「terchの有無はテンプレの改変に当たらない」という判断をした時はどうしますか？
362:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:04:20 HtOqPA2B0
>>361
不特定多数に対してイーブンな条件を求めるなよ
363:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:04:57 FAARd58YP
>>360
レス番950で早々に立てるのやめてほしいんですが、
それは何ともならないのですか？
>>346さんや私の>>354は何故無視なのですか？
レスの流れを読み、まず宣言して、それからスレ立てするのが
ネチケットのうちと私は認識していますが、あなたはそう思わないと言うことですか？
364:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:14:30 f0Mx9Drt0
安心してください。の意味がわからん
何打その自信は
365:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:16:11 gwMkrnp10
>>362
>361の問いかけは個々に対してのものです。
あなたの見解をお聞かせ願えませんでしょうか？
366:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:18:44 gwMkrnp10
>>364
２ちゃん運営側がterchは改変してはいけないテンプレであるという判断をしたら
私はもう二度とそのスレではterchを抜かしてスレ立てしないという意味です。
それはちゃんと約束するので安心してください。
２ちゃん運営側が荒らしと判断したなら、その行為は止めるしかありません。
367:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:21:04 3DpYPslO0
それよりまず>>363に対して返信しなさい
terchがある無い以前に、スレ立てが早すぎて迷惑だという意見なのだから
答えられるでしょう
368:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:21:46 b73Zet8N0
思ったんだけどこいつがスレ立てた後にそのスレに正規のテンプレ貼るっていうのじゃダメなの？
ぶっちゃけ所詮掲示板なんだからそれで十分なんじゃないかと思えてきたんだけど
スレ立てのルールがテンプレに入れられないほどルーズならこれ以上文句は言えないんじゃないか
369:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:24:25 gwMkrnp10
>>363
思いません。
とはいえ、２ちゃんは何でもありの掲示板ではありません。
下記リンク先を熟読すれば２ちゃんに対する考え方が変わるかもしれません。
使い方＆注意
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
370:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:25:08 f0Mx9Drt0
>>366
今までの流れでも付けたり付けなかったりだったから
白黒はっきりさせると嫌がられちゃうのよ 2chみたいにゆるい規則の場所では。
完璧なルールよりも不完全なルールの方が気軽な話ができると思うが？仕切り屋さん
371:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:29:16 gwMkrnp10
>>370
それはわかりますが、>1にterchが無いと駄目だ！重複してでもスレを立て直してやる！
という方がいらっしゃるようなので、私ではそういう方をどうすることもできません。
372:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:31:25 HtOqPA2B0
>>371
…できるだろ
お前がスレ立てなければ万事丸く収まるんだよ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:33:55 b73Zet8N0
だから説得の方向に話を持ってくのは無理だって言ってんのに
理由が「なんとなく」なだけなのにこんなキチガイじみた労力割いてるような人間なんだから
374:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:36:04 gwMkrnp10
>>372
一方的な要求のみを受け入れるほど私はお人好しではありません。
では私は二度とスレを立てないことを約束するので、
スレ立てる度にコピペで無関係の特定外国サイトのURL貼る行為を止めていただけますか？
何でそんな条件受け入れなきゃいけないんだ！と思いますよね？
375:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:37:58 FAARd58YP
>>374
週10レスもいいとこのマイナーヘッドホンスレなんかだと、
レス番950でのスレ立てはもう重複の後発スレとしか思えません
私の意見、読めていますか？ 理解していらっしゃいますか？
376:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:38:56 NMtdUUYS0
>>369,374
「お約束・最低限のルールって？」を読み直して頂けませんか？
あなたの行動で迷惑を感じている人がいるのですが
その点についてはどの様にお考えですか？
377:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:39:17 3DpYPslO0
じゃあ無関係の特定外国サイトのURLじゃなくて
各スレのまとめサイト（またはヘッドホン関連全体のまとめサイトとか）
に対して画像のURLが貼られていればいいのか？
378:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:40:21 HtOqPA2B0
>>374
要求も糞もなく、お前が自分で止めるって言ったんだから、そうなったら止めろ
それに対して条件を出すかどうかは各スレ住人の一人一人が決める事だ
379:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:40:39 gwMkrnp10
>>375
あなたがそう思っていても私はそうは思いません。
これがどちらが正しい、間違っているという問題ではなく、単なる見解の相違です。
２ちゃんは「こいつは俺の気に入らないことをしている」「こいつうぜぇ」という理由だけでは、
その人間の行動を止めることはできません。
380:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:42:30 f0Mx9Drt0
>>374
顔の見えない相手に約束と言ってのけられるのが凄い。
規則の緩い場所では相互間の口約束は成立し難い
381:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:43:50 3DpYPslO0
GRADOスレなんかネタ雑談も多いし
AKGスレにいたっては軽音な人も現れたりしたけど
それらに対して削除依頼出てたっけ？
382:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:43:55 PrNi5TxA0
速度が遅いスレで>>950になる前に次スレ立てられたら迷惑に決まってるだろうがよ
そんくらい分かれよ静岡
どうしてもterch抜かしたいのは分かったから、terch抜きで立てるとしてもせめて>>980以降にしろよ
383:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:44:19 gwMkrnp10
>>376
私は他人の感情にまで責任をもてません。
２ちゃんは感情で成り立っている掲示板システムではありません。
>>377
AV機器板、ヘッドホンに関係があるなら別にいいと思います。
>>378
話し合いというのは意見調整です。
どちらかが一方的に自分の要求を相手に押し付けることではありません。
384:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:48:00 NMtdUUYS0
>>383
なるほど
「他人の気持ちは考えずに自分の気持ちだけが大切」
という事ですね。合っていますか？
もし合っているなら
>>話し合いというのは意見調整です。
>>どちらかが一方的に自分の要求を相手に押し付けることではありません。
という事も成り立ちません。話し合いの余地も無いという事で良いですか？
385:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:48:55 HtOqPA2B0
>>383
＞どちらかが一方的に自分の要求を相手に押し付けることではありません。
それはテメエがやってる事だろう
そもそもお前は少数派なわけ、少数派
少数派っていうか一人だけど、この意味分かる？
386:375
09/12/30 14:49:19 FAARd58YP
>>379
よくわかりました
これは意見の相違ではなく、普遍的な２ちゃんねるの利用に関するマナーの問題なのですが、
それを理解されておられないということを理解しました
今後、あなたが立てるスレは重複として削除依頼を出すことにいたします
あなたが、ご自分のスレが削除された後で再び重複スレを立てるほど愚かでないことを祈ります
387:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:51:28 gwMkrnp10
>>384
>1に例の文言を入れたいという感情が理解できないことは確かです。
何故そんなに入れたがるのですか？
388:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:55:29 PrNi5TxA0
>>387
必死に外したがっているお前がそんなこと言う権利無いな
389:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:57:32 PrNi5TxA0
>>382へのレスまだ？
早期スレ立てはterchの有無関係なしに迷惑な行為なんだけど
390:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 14:58:28 gwMkrnp10
>>384
話し合いの余地はありますよ。
私がスレを立てるのを止める代わりに、そちら側はスレを立てる度に行っている特定外国サイトのURLをコピペで貼る行為を止めてください。
約束できますか？
391:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:00:39 HtOqPA2B0
>>387
理解できようと出来まいと関係ない
これまで各スレテンプレにterchが入ってようがなかろうが、それはそれなりに上手くやってきた
これは現実
それで、勝手にterchを抜かれると不快な人が、単独ではなく複数いる
これが現実
で、その火種で迷惑を被る人はもっと沢山いる
これも現実
つまり君の行為で沢山の人に迷惑を掛けてるの
「一人の行為で沢山の人が迷惑を被る」のと「沢山の人の迷惑を無視して君一人が我を張る」のとはイーブンじゃないの
分かる？
392:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:00:44 gwMkrnp10
>>388
私がスレを立てる時にはその文言は入れませんが、他人がスレを立てる時にはご自由にどうぞとしかいえません。
私は後から重複スレを立てるような真似はしませんし、もちろん削除依頼も出しません。
393:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:01:06 f0Mx9Drt0
レスまだ？と急かしたり揚げ足を取る人や、
そういう話題に事欠かないレスをする人がいると、そのスレは荒れている。
394:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:03:22 NMtdUUYS0
>>387
>>>1に例の文言を入れたいという感情が理解できないことは確かです。
>>何故そんなに入れたがるのですか？
私が自作・改造スレを立てたという事を理解されている前提でお話しします。
私はそんな物に拘りはありません。
削除依頼が出ていたスレを使うわけにはいかないと思っただけです。
また古参なら過去スレリンクは貼らない事を知っています。
>>390
私が約束する事は可能です。ただし住人を代表している訳では無いので
他の人がスレを立てる際に守る事は補償できません。
スレ立てを止めて頂けるのですか？
395:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:03:42 gwMkrnp10
>>391
その文言を入れたい時は、私より先にスレを立てるというのでは駄目なのですか？
AKGスレは900過ぎてすぐに次スレが立てられていましたが、早く次スレを立てる分にはとくに問題ないと思います。
396:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:06:59 PrNi5TxA0
>>392
>>950行く前にスレ立てするやつが何言ってんだ？
早い者勝ちってか？
397:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:07:39 gwMkrnp10
>>394
では私もスレ立てを止めると約束します。
しかし、誰か一人でも例の特定外国サイトのURLのコピペを貼る人間が現れた場合、
その約束は消滅するのもとします。
398:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:08:44 gwMkrnp10
>>396
そうです。言葉は乱暴ですが早い者勝ちということで。
それでは納得できませんか？
399:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:10:41 PrNi5TxA0
>>395,>>398
>>340を読めよ
早期に次スレ立てると迷惑なんだよ
terch抜きのスレを立てるにしてもせいぜい>>970超えたあたりで立てろよ
400:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:11:55 HtOqPA2B0
>>395
それじゃ結局周りが迷惑被るっつってんだろーがこのタコ
お前のスレ立て速度でもう迷惑ってのに、それ以上早く立てたら泥沼じゃねえか
401:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:13:29 f0Mx9Drt0
なんという早い者勝ち
402:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:13:35 gwMkrnp10
>>400
AKGスレは誰も迷惑していたようには見えませんでしたが。
そのまま何事もなくスレは進行しましたよ。
403:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:13:43 3DpYPslO0
>>398
お約束・最低限のルールって？
『他人に迷惑をかけるのはやめよう』
日本語読める？ それとも漢字が難しかったかな？
404:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:16:04 f0Mx9Drt0
嫌なら無視すりゃいいじゃないの
テンプレは1レスなんだし。其のために議論してる此のレスの方が徒労だ
405:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:18:05 gwMkrnp10
では私は大体950～960あたりで次スレを立てるので（絶対とは言いませんが）、私のスレ立てが気に入らないということでしたら
その前に立てられたらいいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
406:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:19:23 FAARd58YP
>>404
スレ立てする前に宣言だけでもしてくれれば、スレ毎に対応のしようもあるんだけどねえ
いきなり「できました、移って下さい」じゃあ、どうしようもない
407:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:19:41 PrNi5TxA0
>>405
>>340が何故読めない？
408:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:20:03 gwMkrnp10
再度私の姿勢を明確にしておきますが、私は一方的な要求は受け入れません。
ただし、お互いに何かの条件をつける話し合いということでしたら、融通はきかせるつもりです。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:20:44 HtOqPA2B0
>>404
変更一行レス百個
410:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:21:06 3DpYPslO0
どうやったらそんなに上から目線で語れるんだ
それと
お約束・最低限のルールって？
『他人に迷惑をかけるのはやめよう』
411:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:21:25 PrNi5TxA0
>>408
譲歩するなら、「terch抜きでいいから>>970超えたあたりで宣言してから立てろ」
412:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:23:37 gwMkrnp10
>>410
上も下もありません。「話し合い」というのは「意見調整」です。
俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ、という提案なら大歓迎です。
むしろそうしないと建設的な議論になりません。
413:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:23:53 FAARd58YP
>>407
読めてても無視なんだよ
見解の相違なんだってさ
ということで俺は950～960あたりで（立てろよ、変に時期を調整するんじゃねえぞ）立てられる迷惑なスレを重複として削除依頼して、
それからスレ住民と話し合って改めてスレ立てするわﾉｼ
>>411
スレ住民が言っても一方的な要求としてはねつけるんだから笑える
誰の言うことも聞けないって宣言してるんだから完全な荒しだわなw
414:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:24:49 gwMkrnp10
>>411
その「宣言」というのは具体的にどんな行為ですか？
415:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:26:47 PrNi5TxA0
>>414
2ちゃんねるでは例えば>>980踏んだ奴が立てるといったルールが無い場合は宣言してからスレ立てするのが普通なんだけど。
416:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:27:14 HtOqPA2B0
>>412
多数対一の調整ってのは分かってるか？
こっちが百歩譲歩しても「儀式のリンク頭h抜きしてやるからスレ立てするな」程度の条件だろ
417:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:32:12 gwMkrnp10
>>415
それが２ちゃんのルールだと仰るのであれば、その根拠を提示してください。
それが無ければただの感情論であり、見解の相違がそこにあるだけということになります。
あなたの言う「宣言」が具体的にどういう行為かわからないと、条件として考慮しようがありません。
>>416
どれだけ多くの人数だろうと、感情論からくる一方的な要求は受け入れられません。
418:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:32:48 NMtdUUYS0
なんか回答貰えていませんが
この場合の話し合いというは
意見の調整ではなくて妥協点の調整なんだけどね
まぁ国語はどぉでも良いけど
419:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:34:22 gwMkrnp10
>>418
>397で回答しております。
420:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:37:28 3DpYPslO0
>>417
あなたが宣言無しに建てようとした時、他の誰かが同じように建てようとしていたら
重複になって面倒だろ？（>>980でスレ立てとか決まって無いスレの話ね）
それこそいちいち削除人に消してもらうのも迷惑だ
そうならないように、そろそろ次スレかと思ったら
「次スレ立ててきますね
テンプレはこれでいいですか？」
と宣言して
「今から立てるので、他の人は立てないでくださいね」
と、それとなく教えるのが２ｃｈにおける一般的な常識
これはどこかに明記されているとか関係無い
どこの板、どこのスレでも見られるマナー
OK？
421:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:40:32 gwMkrnp10
>>420
確認ですが、もし私が宣言した場合、terchの有無については文句は言わない、もちろん削除依頼も出さない、
ということでいいですか？
422:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:41:16 PrNi5TxA0
>>417
次スレ立てるべき時期が来たら「次スレは俺が立てるよ」と書き込む
そうやって宣言した後で立てればいい
それだけ
423:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:41:52 NMtdUUYS0
>>491
すいません。ぼけてました。
>>では私もスレ立てを止めると約束します。
>>しかし、誰か一人でも例の特定外国サイトのURLのコピペを貼る人間が現れた場合、
>>その約束は消滅するのもとします。
私との約束は反故にするという事ですね。あなたはスレ立てする人達と
同じ様な約束をしなくてはなりません。可能ですか？
424:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:44:15 gwMkrnp10
>>423
可能です。
ただし、誰か一人でも例の特定外国サイトのURLのコピペを貼る人間が現れた場合、
誰との約束であったとしても、その約束は消滅するものとします。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:44:50 PrNi5TxA0
>>421
お前のことだから>>900あたりになったら速効宣言しそうだな
>>980あたりで「次スレマダー？」みたいなこと言われてから宣言するのが適当だと思うね
426:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:47:35 3DpYPslO0
>>471
何故そこでterchの話が出てくるのかようわからん
今話しているのは、お前が早くスレ立てしすぎて迷惑という話
それに私に対して「文句は言わないのか」と言われても
スレ代表じゃないんだから無理な話だ
427:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:47:43 PrNi5TxA0
>>424
その約束は無理だね
理由は自治スレ見てるやつ以外にもterchのテンプレ貼るやつがいるからだ。
それについては理解できる？
428:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:48:42 NMtdUUYS0
>>424
>>あなたがスレ立てする人達と同じ様な約束をしなくてはなりません。
具体的な方法が気になりますが．．．
スレ立てする人と(妥協点を)調整する事になりますが
調整が長引いた場合はスレ立ては保留となるのですか？
429:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:50:39 gwMkrnp10
私は950過ぎたら次スレを立てていいと考えています。
その際には必ず宣言をしてからスレを立てると約束はできますが、条件として
私のスレ立て時にterchの有無については文句は言わない、後から重複スレを立てない、
と約束できますか？
430:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:51:51 PrNi5TxA0
>>429
だから>>950あたりでスレ立てしたら迷惑だって言ってんだろうが
>>340を何故読まない？
431:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:53:09 gwMkrnp10
>>428
今がその調整の議論をしてる真っ最中では。
432:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:54:04 gwMkrnp10
>>430
私はいつもスレを立てたらちゃんと980超えたら移動するよう誘導しています。
それだけでは駄目なのですか？
433:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:55:04 FAARd58YP
調整じゃなくて、ここはID:gwMkrnp10にお願いをする場だな
本人が聞き入れるとは限らず、何の実効性もない
434:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:55:14 NMtdUUYS0
>>431
お考えを聞いているのです
435:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:55:33 PrNi5TxA0
>>432
それだけでいいんなら俺もここまで言わないだろうが･･･
436:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:56:19 gwMkrnp10
>>434
何についてのお考えでしょう？
437:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:58:45 NMtdUUYS0
>>436
つ>>428
438:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:58:53 gwMkrnp10
どのタイミングでスレ立てをするのか？というとりあえず議論は置いておいて、
まず確認したいのですが、私が宣言してスレ立てをする時にはterchの有無については何も言わない、
ということでいいですか？
まずその一点のみ確認させてください。
439:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 15:59:20 3DpYPslO0
ん～～、無理だろうと思ってたけどさ
やっぱり>>359で書いたとおり
荒らし対策相談所スレの方で
「みんなが誰が荒らしか分かっているのなら
その人の立てたスレを淡々とスルーすればいいだけです。 」
というご意見を頂いたから、今後はこれを徹底するのが一番な気がする
・基地外が立てたスレは削除依頼を出して、住民はそれを一切使用しない
・基地外のレスも徹底放置
これを徹底して基地外スレ削除されるの待つしか無いのか？
以前に運営の対応次第ではterchありでも良いって言ってるわけだし
440:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:00:05 gwMkrnp10
>>437
妥協点というのはterchの有無のことですか？
441:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:01:05 NMtdUUYS0
>>440
調整をしている間はスレ立てが保留となる事です
442:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:01:47 Um7MdTJy0
ID:gwMkrnp10は自分に信用というものがまったくないということに気づけｗ
443:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:02:17 gwMkrnp10
>>441
その調整とは具体的になんのことを言ってますか？
444:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:02:26 PrNi5TxA0
>>438
宣言するタイミングが重要なのだが･･･>>900とか>>950辺りで宣言しても意味無いぞ
>>980あたりの次スレ立てるべき時期になってきちんと宣言して立てたスレなら俺は文句は言わないと約束する
445:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:05:18 gwMkrnp10
>>444
ありがとうございます。それが確認できただけでもありがたいです。
それさえ確認できれば、後はタイミングをどう調整するか決めればいいだけになるので。
446:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:05:40 NMtdUUYS0
>>443
あなたが気に入らない事をスレ立ての際に行わないと
スレを立てる人と話し合う事です。
この約束が、なんらかの形を結ぶまではスレ立てはどの様に
なるのでしょうか？立ててはいけない？
447:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:06:13 PrNi5TxA0
>>445
『>>980あたりの次スレ立てるべき時期になってきちんと宣言して立てたスレなら』文句は言わない
448:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:09:33 gwMkrnp10
>>446
この自治スレで「約束」する、と一言言ってくださればいいだけです。
その約束が守られない場合は反故になるというだけの話ですので。
約束が守られる限りは、当然私も約束を守り続けますよ。
449:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:09:46 3DpYPslO0
>>445
このスレでせいぜい決められることと言えば
「スレの消費速度を見て980とかでスレ立て宣言してから立てる」
ってことぐらいでしょ
terchが無くても文句言わないかなんて、今話に参加してる人だけOKしても
各スレ住民で反対する人は絶対にいるんだから
（「自治スレのヤツらで勝手に決めるな！」で荒れるのが当たり前）
どうしてもterchを抜きたいなら各スレの住民と話しあってもらうしかない
そもそもなんでそんなにterchを抜きたいんだ？
450:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:11:02 gwMkrnp10
>447以外の皆さんはどうですか？
私のスレ立て宣言時には、terchの有無については何も言わない、
と約束できますか？
451:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:11:59 PrNi5TxA0
おいおいおいおいおい
『>>980あたりの次スレ立てるべき時期になってきちんと宣言して立てたスレなら』
と言ってるのに都合の悪いところは無視かよ
452:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:13:09 NMtdUUYS0
>>448
あなたと私は約束はできますよ。他のすべての人達とも
約束が必要なのです。
自治は個人ではありません。
453:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:13:35 gwMkrnp10
>>449
＞そもそもなんでそんなにterchを抜きたいんだ？
以下２点が主な理由です。
・AV機器、ならびにヘッドホンに全く関係が無い、理解できない
・コピペで特定外国サイトのURLを貼る行為を助長する
簡単に言うと、その文言があるとうざいという個人的な感情です。
454:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:13:46 HtOqPA2B0
>>450
できないね
455:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:15:36 PrNi5TxA0
＞簡単に言うと、その文言があるとうざいという個人的な感情です。
何この感情論すぎる感情論
456:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:17:30 gwMkrnp10
>>452
仰るとおり自治は個人ではありません。みんなが約束を守らないと意味がありません。
方法は何でもいいです。スレが立てられた時に、例のコピペを貼らないよう呼びかけるなりしてはどうでしょうか？
約束が守られ続ける限りは、私も約束を守り続けると「私は約束します」。
もし誰か約束を破る行為をする人間が出てきたなら、それまでの話です。
457:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:18:48 gwMkrnp10
>>455
その文言を入れる入れないというのはお互いただの感情論です。
私はそういう認識です。
そのお互いの感情をどうにかおさめる妥協点を今議論しているのではないでしょうか。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:20:23 PrNi5TxA0
＞例のコピペを貼らないよう呼びかけるなりしてはどうでしょうか？
自治厨きめぇと言われて終わりだろうが
459:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:20:30 3DpYPslO0
>>453
「２ちゃんは個人の感情を汲み取る場所ではありません。」
なのに、なんでお前一人だけの感情を汲み取ってterchを抜くかどうかを話し合わなきゃならないんだ？
460:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:21:49 gwMkrnp10
「俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ」
という提案でなければ、私は受け入れません。
ただし、２ちゃん運営側の判断として、例の文言が改変不可のテンプレと認められた場合には
それに従います。
461:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:23:31 PrNi5TxA0
>>457
お前「terchうざいからテンプレから消したい」
俺ら「余計なことすんな」
462:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:23:59 gwMkrnp10
>>459
それはお互い様です。
463:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:24:33 NMtdUUYS0
>>456
自治がルールを決めても守らない人はいます。
その際には荒らしを再開するという事ですか？
464:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:25:28 HtOqPA2B0
妥協点を探す的なこと言いながら、自身は一歩も引く気がない
そういうことだ
こんな奴と「約束」なんかしてやる必要ない
465:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:25:30 PrNi5TxA0
>>460
＞「俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ」
＞という提案でなければ、私は受け入れません。
俺はterchの有無については何も言わないから、お前はきちんと>>980以降で宣言してからスレを立ててくれ
466:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:25:48 gwMkrnp10
ではこんな案はどうですか？
私はスレの番号が偶数（自作part4、アンプ 10など）になる場合しかスレ立てしません。
どうでしょうか？
467:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:25:55 3DpYPslO0
>>29で
「スレの>1に「terch」なる文言は有っても無くてもどちらでもいいのですが（個人的な心情としては無い方が良い）」
だったのが、いつの間にか
「terchがあるとうざいから絶対に入れるな」
に変わったのかｗｗｗｗ
468:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:27:04 PrNi5TxA0
>>466
そういうネタはいいから。
俺の折衷案としては>>465だ。
469:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:27:31 FAARd58YP
今このスレに必要なのはコレだぜ
２ちゃんねる「書き込む前に。。。」より
「頭のおかしな人には気をつけましょう」
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
470:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:28:27 PrNi5TxA0
>>469
このスレが荒れるのは大いに結構。ここは自治厨の隔離スレだからね。
471:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:28:32 gwMkrnp10
>>463
それを言ったらお終いです。
「どうせ守らない奴がいる」なんてことを言い出したら何も話し合う意味がありません。
472:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:30:29 gwMkrnp10
>>465
あなたがそれを約束できるのはわかりましたけど、他にはそういう方はいらっしゃらないようです。
473:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:31:03 NMtdUUYS0
>>471
>>約束が守られ続ける限りは、私も約束を守り続けると「私は約束します」。
>>もし誰か約束を破る行為をする人間が出てきたなら、それまでの話です。
守らない人がいた瞬間に反故にされてしまうのですよね？
それともある程度は許容できるのですか？
474:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:32:20 gwMkrnp10
>>473
約束が守られるよう努力しているという姿勢を見せて頂ければ
もちろん許容できます。
475:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:33:15 PrNi5TxA0
＞「俺はこの条件を飲むから、あんたもこの条件を飲んでくれ」
＞という提案でなければ、私は受け入れません。
と言っておきながら結局受け入れないというｗ
476:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:34:42 FAARd58YP
>>470
確かに静岡をつついて楽しむ分にはこのスレは最適だな
477:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:35:59 HtOqPA2B0
>>475
同じ意見の数がそれぞれ一対百でも、互いの意見の重みが同じだと思ってるから
478:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:36:46 NMtdUUYS0
>474
でしたらローカルルールなりガイドライン作って啓蒙しますので
あなたがスレ立てするのはやめるという事でいいですね？
479:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:38:40 gwMkrnp10
>>478
そのローカルルールというのはAV機器板のローカルルールのことでしょうが、
ガイドラインとは何のことですか？２ちゃんの削除ガイドラインではないですよね？
480:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:40:38 NMtdUUYS0
>>479
AV板の自治ですからAV板のルールなりガイドラインになると思います。
481:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:43:07 gwMkrnp10
>>480
例のコピペが貼られようようなAV機器板のローカルルールを作るということですね。
ただ、板のローカルルールを作って施行されるようになるにはある程度時間がかかります。
お互いに約束を遵守するのはAV機器板のローカルルール施行後になりますが、
それでもよろしいでしょうか？
482:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:44:09 gwMkrnp10
>>418
失礼しました、文言ミスです。以下修正。
＞例のコピペが貼られないようなAV機器板のローカルルールを作るということですね。
483:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:44:48 FAARd58YP
また議論がすり替わってるよ…すごいな、この立ち回りｗ
484:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:44:49 PrNi5TxA0
>>472
>>465の何が不満なんだ？
それを書いてもらわないと新たな妥協点の探しようがないだろ
485:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:46:40 3DpYPslO0
まぁ２ｃｈの住民ってのは
「ルール・ガイドライン等をよく読まない人ほど迷惑をかけない」
「ルール・ガイドライン等を熟読する人ほど迷惑をかける」
な場合があるからな
486:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:47:18 gwMkrnp10
>>484
私は950以降でスレ立て宣言をしなさいと言うのでしたら、それは約束できます。
また、あなた以外の人間はどうしても例の文言を入れたいようですが、そしたら約束はできかねます。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:48:51 gwMkrnp10
>>484
ようは、私はいつスレ立て宣言しようが、後から例の文言を理由に重複スレを立てる人間が出てきたら意味が無い、
ということです。
488:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:48:54 NMtdUUYS0
>>481
どの様にルールなりガイドラインにするかは話し合いとなりますので
内容については補償はできません。
あなたの感情と私の感情は違いますし、どの様な提案が出るかも分かりませんよ。
もちろん話し合いにあなたが参加する事も可能ですし
ルールに従ってスレ立てするのも自由です。
>>お互いに約束を遵守するのはAV機器板のローカルルール施行後になりますが、
>>それでもよろしいでしょうか？
それは身勝手な主張です。ルールを決めるには時間は掛かりますし
各スレへ展開するにも時間が掛かります。
ここでの話し合いも尊重して頂けませんか？
489:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:49:47 HtOqPA2B0
PS3スレ問題でコイツは
「反省した」
といったが、なにを反省したかといえば、コイツの今の言動を見れば分かるが
「反故にできない約束をしたこと」
を反省してるんだよな
490:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:51:10 FAARd58YP
なかなか２ちゃんでも見られなくなったタイプの可哀想な人だな
491:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:52:21 NMtdUUYS0
俺か？17時から出かけるのだがｗ
492:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:53:21 3DpYPslO0
何度も言うけど、ここ見てる人だけでルールなりガイドラインなり作ったとしたら
それこそ反感買うでしょ
やっぱり無理なんだからさ、この基地外は
「基地外の立てたスレが気に入らなければ削除依頼を出して徹底放置」
の方針でいいんじゃない？
そんで削除人の判断を待つ
493:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:54:09 gwMkrnp10
>>488
それについては、約束を守ろうとする努力を実際に示して頂かないことには何とも言えません。
>474でも言いましたが、誰か一人でも約束を破ったらお終いではなく、
努力する姿勢次第ではもちろんある程度許容できますよ。
494:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:55:57 NMtdUUYS0
>>493
・ルールなりガイドラインは決めます。
・啓蒙はします。
これでＯＫ？
495:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:58:24 gwMkrnp10
>>494
例のコピペが貼られないよう努力すると仰るのでしたら。
496:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 16:58:33 lhSaTmV30
>>340ですが、
自分も
「980以降でスレたてするのであれば、terch無しでも可」
に同意します。
本当に困ってます。
本当にお願いします。
497:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:00:15 NMtdUUYS0
>>495
内容は今は決める事はできません。
話し合いで決める事になるし、あなたが参加する事もできます。
ひどく狭くループしてますよ
498:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:00:46 gwMkrnp10
>>496
私以外の人間が980までにスレ立てをした場合はどうされますか？
499:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:02:06 gwMkrnp10
>>497
では約束はそのルールと努力する姿勢次第いうことになります。
一方的な約束のみを突きつけられても、当然受け入れられません。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:03:28 NMtdUUYS0
>>499
他の人はルールなりガイドラインを受け入れる事になるのに
あなたは受け入れないのですか？
501:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:06:46 gwMkrnp10
>>500
私がしているのは、例のコピペを貼らないようにするという約束の話です。
あなたは努力すると仰っていますが、結果が出せるかどうかはまた別の話です。
約束というのは、お互いが守らないと意味がありません。
502:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:08:29 NMtdUUYS0
・ルールなりガイドラインは決めます。
（内容は今は決められません。話し合いにはあなたも参加できます）
・啓蒙はします。
これではダメという事？
503:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:08:32 gwMkrnp10
>>496
では、私は980以降で宣言してスレ立てをすると約束します。
ただし、誰か一人でもそれを守らない者が出てきた場合、その約束は意味がなくなります。
それでいいですか？
504:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:11:35 3DpYPslO0
だーからー
話し合いはもう無理だって
ここで
「例のテンプレが貼られないようにルールを決める」
なんて約束してルール作っちゃったら
ものすごい反感買うんだしさ
どうせ基地外はそれが解った上で無理難題をふっかけている
「基地外が立てたスレは削除依頼出して徹底放置」
で、削除人さんが消すなりしてくれたら基地外も収まるだろう
そう約束しているんだし
それまでの我慢だ
505:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:11:42 gwMkrnp10
>>502
それでいいです。
ただし、私がスレ立てを止める代わりに、例の特定外国サイトのコピペが貼られないようにするという約束については
そのローカルルールの結果と約束が守られるよう努力する、と言ってくださったあなたの姿勢次第です。
506:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:13:41 PrNi5TxA0
>>503
は？論点すり替えにも程があるぞ
俺は『お前に』>>980以降でスレを立てるよう約束してほしいわけであって、スレ住人が守るべきルールとしたいわけじゃないぞ。
>>504
このスレが荒れるのは大変結構。
507:506
09/12/30 17:14:58 PrNi5TxA0
もちろん俺は>>980以前にスレを立てないと約束する。
508:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:15:14 NMtdUUYS0
>>505
>>例の特定外国サイトのコピペが貼られないようにするという約束については
>>そのローカルルールの結果と約束が守られるよう努力する、と言ってくださったあなたの姿勢次第です。
私個人は約束できますよ。大丈夫です。
ルールについてはあなたが提案して承認して貰う必要があります。
なぜなら
・私は、その話題に興味が無い
・他人の自由を奪うのは罪だと思っている
からです。
509:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:15:36 gwMkrnp10
>>506
私だけの行動が制限されるような一方的な要求は受け入れられません。
510:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:16:38 gwMkrnp10
>>508
ならそれでいいです。
511:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:17:22 NMtdUUYS0
あ～限界です。約束があるので離席します。
すいません。
>>all
長々と駄レス、すいませんでした。
夜中くらいには・・・戻って来ます。
512:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:17:31 3DpYPslO0
>>506
このスレだけが荒れるなら俺も問題ないと思うが
ルール作りでterch抜くかどうかなんて話たら
各スレが荒れるのは必須だろう
そうなったらここで話合いに参加する人が責任取れるのか？
513:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:18:22 PrNi5TxA0
>>509
だから、俺はterchの有無について何も言わないと言ってるだろ
一方的ではない。
514:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:19:12 FAARd58YP
自治スレなんてどこ行ってもこんなもの
自治厨が誰か確認するためにしか使われないのさ
515:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:19:15 gwMkrnp10
申し訳ありませんが、私も19時くらいに忘年会で離席します。
一応周知しておきます。
516:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:19:26 PrNi5TxA0
>>512
知らん
517:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:20:10 gwMkrnp10
>>513
他の皆さんはどうなんでしょう？
約束というのはお互いがあっての話です。
518:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:21:57 PrNi5TxA0
>>517
>>496も賛同してくれた。
まさか自治スレのやつ全員が約束しない限りはお前は要求を飲まないというのか？
519:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:25:28 gwMkrnp10
>>518
何度も申し上げますが、約束はみんなが守らないと意味がありません。
私だけの行動を制限したいという一方的な要求は受け入れられません。
520:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:27:06 gwMkrnp10
>>518
ではとりあえず980以降でスレ立て宣言してから次スレを立てると約束します。
ただし、その約束を守らない人間が出てきた時、約束は破棄ということになります。
521:名無しさん┃】【┃Dolby
09/12/30 17:27:37 lhSaTmV30
>>498
それは不特定多数の場合なので、それを阻止することはできないので諦めます。
いま自分が問題にしているのは、
「あなたである1個人が、板全体にわたり、同時多発的に、早々とスレを立ててしまう」といことです。
表明しているのが貴方と特定できているので、懇願している次第です。
ただ、貴方が、980までスレたてを待つと宣言したので、terch無しのスレに「私は」文句は言いません！