自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)at ARMY
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定) - 暇つぶし2ch2:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:34:36.00 m3V9nghT
☆関連スレ
・削除依頼はこちら。削除整理板
URLリンク(qb5.2ch.net)
・軍事板 自治・削除議論スレッド
スレリンク(sakud板)
★★★整理削除依頼 代行依頼スレッド32★★★
スレリンク(entrance2板)l50
・コテ叩きはこちら。最悪板@2ch掲示板
URLリンク(tmp5.2ch.net)
・あらし報告はこちら。2ch規制議論板
URLリンク(qb5.2ch.net)

・イベント・宣伝関係はこちら ◆全板トナメ・他板交流所 軍事板総司令部17◆
スレリンク(army板)
・軍事板に入れないときは
2ch避難所一覧
URLリンク(kisekiwo.com)
2ch軍事板避難所
URLリンク(banners.cside.biz)

・2ch鯖情報
2ちゃんねるサーバ負荷監視所:URLリンク(ch2.ath.cx)
2ch鯖監視係。:URLリンク(sv2ch.baila6.jp)
2ch鯖勝手な監視所:URLリンク(users72.psychedance.com)

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです
稼動中のサーバ一覧:URLリンク(mumumu.mu)
鯖-板表:URLリンク(news.kakiko.com)
システム 総合情報: URLリンク(www.domo2.net)

3:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:35:10.45 m3V9nghT
☆スレ削除 同じGL違反でも、見逃されるスレと速攻で消されるスレの違いとは?


●かなりの確率で削除されやすいスレ (悪質な行為と判断されやすい)
・マルチポスト
・下品ネタ含む板違い
・実況目的のスレ
・削除スレのスレ立て直し(スレタイが同一など)
・似たような内容のスレを短期間に乱立

◎かなり削除されやすいスレ (早めの誘導がされている場合に限る)
・6項:重複スレなうえに糞スレ スレタイ+1の本文も糞
・5項:板違いなうえに糞スレ スレタイ+1の本文も糞

○削除されやすい
・5項:板違い
・6項:重複、乱立
・4項:板住人の揶揄、不真面目、情報価値なし(4項単独で消されるのは相当の糞スレ)
(1の本文が1行程度しかない。1のスレ立て逃げ行為と見られて削除依頼を出されやすい)

△単独では弱いが、よくある削除理由 (他の削除理由と併用すると削除確率が高くなる)
・3項:コテハン名がスレタイに含まれる
・4項:不真面目、情報価値なしなど。
・8項:宣伝行為
 (8項は他の削除理由と併用される場合が多い、1の本文に2ch外のURL表記など含まれている場合など)

×削除されにくい
・4項に該当しているけど、軍板内のネタスレとして盛り上がり、別な方向でスレが成長している場合
・過去に削除議論板で議論になったスレ

4:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:35:42.76 m3V9nghT
★2ちゃんねる軍事板ローカルルール★

まず初めにこちらをお読みください。【2ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう!軍事速報&雑談スレ】スレッドへどうぞ。
(3)中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
   などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
(4)自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので
   出来るだけ書き込まないようにお願いします。
(5)荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
(6)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
(1)軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
(2)レスが900を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
   くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
(3)既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。
   ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)です。
   作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
(4)マルチポスト(他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(5)他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
(6)スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
   ★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
(7)内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
   また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
※ その他、わからない事は【最初に読もう!軍事速報&雑談スレ】で質問してください。

5:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:36:14.63 m3V9nghT
軍事板では実況禁止です!

Q.実況ってどうして禁止なの?
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは?試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは?
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
 全てを含む。レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの?
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの?
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
 また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
 最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

Q.どこでなら実況できるの。
A.なんでも実況板、ニュース実況板、番組ch板など各種実況専用板が用意されています。
 該当する実況板をご利用ください。

6:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:36:46.88 m3V9nghT
軍事板では、以下のスレ建て行為は禁止されています。 (詳しくはガイドライン参照)


・軍事板の趣旨と関係ないスレ
・マルチポスト行為(複数の板での同一内容のスレ建て行為)
・実況目的のスレ
・エロや下品ネタのスレ
・軍事板の趣旨に関係があっても、軍事板利用者の気分を害する、または軍事板利用者を
 揶揄するために作られたスレ
・スレの立て直し行為(スレタイや1の本文が気に入らないというのはダメです。ただし、一部例外あり)
・類似スレのスレ乱立行為(総合スレを活用しましょう)
・削除スレの同一スレタイでのスレ建て直し
・スレタイにコテハン名が含まれるスレ
・コテハン叩きを目的としたスレ立て
・宣伝目的もしくは荒らし目的などで2ch外へのURL表記がされているスレ
・「さあ、語れ」など1の本文に情報価値が皆無、スレ立て逃げ行為

7:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:37:26.66 m3V9nghT
軍事板スレ建てするときの注意事項  (簡単なまとめです。詳しくはローカルルールや削除ガイドラインなどを参照)

・スレ建てするときは、スレッド一覧で複数の類似キーワードで検索して、
 重複したスレ建てをしないように気を付けましょう。
 もし、重複しちゃったら次スレとして再利用するか、削除依頼を出しましょう。

・スレタイには 空 白 や★■◆●などによる装飾は極力控えてください。

・ここは軍事板です。2ch入り口の案内文にあるように
 >軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
 古代ローマや源平合戦など、いつの時代でも、どこの国の話題でもかまいませんが、
 軍隊、兵器技術、戦略・戦術、偵察・諜報・防諜、指揮命令、戦史、軍制、防衛問題など
 あくまでも軍事や戦争に関係する内容でスレ建てする必要があります。

・スレ建て時、1の本文には、スレの内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも
 書き添えてください。また、旧スレッド、関連スレッドがある場合は、そのスレッドへのリンクもつけてください。

・単発ニュースや雑談目的でのスレ建てはご遠慮願います。
 軍事に関係するニュースの話題は、速報・雑談スレでお願いします。

・単発質問でのスレ建てはご遠慮願います。
 ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、初心者質問スレで質問しましょう。

・アニメ・映画などの話題は単独スレを建てず、できるだけ総合スレを利用してください。
 どうしても単独スレを建てたい場合は、アニメ・映画関連の板を利用しましょう。

・自身の政治信条を押しつける、または政治運動・印象操作を目的とした
 スレ建てはご遠慮願います。話題にしたい方は政治板や政治思想板へどうぞ。

8:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:37:58.68 m3V9nghT
FAQ
★ですがスレ(みんすスレ)について

専門板(軍事板含)でも2~3の雑談スレは認められています。
ですがスレ(みんすスレ)は乱立した政治スレ(民主党マニフェスト祭事件)を抑えるために
就役した被害担当艦であり。初代政治スレの本スレという性質を持っています。
(当時、自治スレ住人が乱立した民主スレの1本化のため誘導を実施)

現在は、スレ住人人口増加にともない、純粋な政治議論が不可能になったため、
本スレからの派生スレという形で独立して
【EP】軍ヲタが政治を語るスレ27【Insider,etc.】(政治議論スレ)
スレリンク(army板)
が就役しています。

削除議論板軍事板自治削除議論スレでは
3本目の軍板雑談スレにクラスチェンジしたという解釈が出され、
その解釈により、現在にまで至っています。

逆に、乱立した自民スレ、社民スレ、アンチですがスレなどは板違いとして
レス数が伸びた一部のスレ(おもしろいネタスレ扱い)を除き、
板違いまたは重複による削除依頼対象となっています。

9:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:38:31.18 m3V9nghT
誘導後の注意

2ch削除ガイドラインに抵触スレは
自治スレのテンプレを参照しながら
すみやかに誘導してください。

誘導したら、放置徹底してください。
1さんが煽ったり、質問したりしても、
突っ込んだり、回答したりせず、
無視して、スレを落としてください。

放置されていないと、削除依頼を出しても
削除されない場合があります。

10:まだテンプレです
14/03/20 12:39:04.91 m3V9nghT
☆軍板レス削除依頼FAQ

 基本的に、スレはスレ住人さん達で守るもの。
 レス削除依頼も他人に頼らず、スレ住人さん達が自主的に出しましょう。
 (リモホ出せないときは、依頼代行所を利用)

 軍板自治スレ住人がレス削除依頼スレで動くのは、下記例に該当する悪質な場合のときか、
 レス削除依頼スレの『まとめ行為』・『長期未処理報告』ぐらいです。

●かなり悪質なケース(削除依頼だけでなく、削除議論板該当スレへの報告なども併用)
・スクリプトを用いたスレ潰し目的の連投行為
・スクリプトを用いたマルチ(軍板含む複数板)のコピペ連投(2ch全体で千レス級)
・可読性を損なう、またはスレ容量潰しに該当する、大型AAの連投行為
・可読性を損なう、下品ネタでの連投行為
・スクリプトを用いた、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為
・重要削除対象に該当するレス(削除要請板)

◎悪質なケース
・削除ガイドラインに抵触するレスの連投行為(上記例以外)
・手動で行われている、軍板内各スレへの宣伝・広告のマルチ連投行為(削議板報告を優先)
・手動で行われるマルチのコピペ連投
・初心者質問スレなど、他板住人や初心者が利用するスレに対する
 罠(ブラクラ)・グロ画像への直リンURL、ウィルスコード貼りなど。

○すこし悪質なケース
・他板住人や初心者が利用するスレでの、削除ガイドラインに抵触するレス(上記例以外)
・特定スレでスレ荒らし行為が数年間続いている場合
・自治スレまたは軍板自治削除議論スレにスレ住人からの荒らし相談があった場合

11:まだテンプレです
14/03/20 12:39:38.73 m3V9nghT
スレ削除依頼の注意点

削除依頼を出すときは、依頼スレ内で検索して
重複した依頼を出さないようにしましょう。

板違いと重複スレを理由にするときは、ちゃんと誘導レス番号を表記しましょう。
板違いのときは、本来どこの板が相応しいのか板名も表記しましょう。

それと誘導表示はスペースを入れましょう。
URLリンク(hobby9.2ch.net)   (誘導**)  ○
URLリンク(hobby9.2ch.net)(誘導**)     ×

削除はガイドラインの第何項でどのような削除理由なのか
依頼時にちゃんと明記しましょう。

l50表記はちゃんととりましょう。
URLリンク(hobby9.2ch.net) ←l50表記を取る

なお、削除対象以外(補足情報添付等)のリンクには、先頭のhを抜き、括弧などをつけて必ず区別してください。
URLリンク(hobby9.2ch.net)

12:まだテンプレです
14/03/20 12:42:22.12 m3V9nghT
★レス削除依頼例
スレリンク(saku板:29番) での削除人からのアドバイス取り入れ版

削除対象アドレス:
URLリンク(hobby9.2ch.net)
337,339-344,348-352,358,361,365

削除理由・詳細・その他:
 第5項:スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
     (337,339-344,348-352,358,361,365)
 第8項:客観的な説明が無いURL表記、趣旨に合った情報価値が無いURL表記。(337,339-343,348,350-352,358,361)
    :エロ・性的画像へのリンク。   (344,349,365)

・主なレス削除理由
 第3項:コテハン叩き。
 第4項:議論を妨げる煽り。第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い。同一の内容を複数行記載。
     エロ・下品ネタのレス。地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの。
 第5項:スレッドの趣旨と違う投稿。故意にスレッドの運営・成長を妨害している行為。
 第6項:連続投稿・コピー&ペースト。必然性のない文章レス。
 第7項:過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタのレス。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタの画像リンク。
 第8項:荒らし依頼目的、客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無いURL表記。
     著作権の発生するデータ、エロ・性的画像・グロ画像・倫理的に問題のある画像へのリンク。
     宣伝や罠(ブラクラ)を目的としたリンク。クリックや訪問で課金が発生するもの。

13:まだテンプレです
14/03/20 12:43:01.54 m3V9nghT
誘導行為(板違いスレ・重複スレ・実況スレ)をするときのポイント

削除依頼が通りやすくすることまで考えて、削除要件を満たす誘導を行ないましょう。

一番大切なことは、誘導はできるだけ早め(30レス未満の段階)に行なうことです。
早く誘導を行なえば、削除依頼せずにスレを落とすことができ、削除人や削除依頼の負担が減ります。
また、100レス程度付いて落ちる気配が無くても、この誘導レスを明記して削除依頼を出すことができます。

誘導するときは、立てた1に対して罵声を浴びせることなく、丁寧な口調で誘導しましょう。

板違いのときは、本来ふさわしい板のURLを貼って誘導します。

重複スレのときは、本スレのURLを重複スレに貼って誘導します。本スレにはageレスを付けて浮上させます。
このとき、本スレよりも重複スレのスレ建て日時が後であることが必要になります。
誘導中に本スレが1000に達したときは、次スレに移行した本スレのURLを貼って誘導します。
このときは、新しくなった本スレのスレ建て日時が、誘導中の重複スレのスレ建て日時よりも後になりますが、
前スレの段階で誘導済みなら大丈夫です。

単発質問スレの場合は、ただ初心者質問スレへ誘導するだけでなく、
>「ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に」
の文言を貼って、スレ建てした1が繰り返さないように注意するなど工夫をしましょう。

単発ニューススレの場合は、速報・雑談スレへ誘導します。戦争など大きなニュースの場合は、状況が変化するごとに
ニューススレが建ち続けます。早めに総合スレを用意して、そこに誘導しましょう。

実況スレが建った場合は、実況板へ誘導、スレ削除依頼を出しておきます。
実況が止らない場合は運営系の板のしかるべきスレに申請します。

大きな地震・災害が発生した場合は、軍事板内に地震・防災スレがあるのなら、ageレスを付けてスレ乱立を予防します。
(運営から負荷予防のために、地震の際には各板で地震ネタのスレ立て、または活用して欲しいとのこと)

14:まだテンプレです
14/03/20 12:43:33.47 m3V9nghT
削除依頼注意の補足

削除依頼でないURLは先頭のhを抜いて、()で括りましょう。
あと、これは軍板レス削除スレに限ったお約束かもしれませんが、依頼でないレスは「sage」でお願いします。

> 171 :削除屋@壮仁 ★ :03/11/15 23:23 ID:???
>削除依頼はageで依頼以外の発言はsageでお願い致します。

15:まだテンプレです
14/03/20 12:45:18.77 m3V9nghT
そのほか関連スレ

質問総合スレはこちら
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 809
スレリンク(army板)

軍板の雑談・ニューススレはこちら
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ2376~2◆◆
スレリンク(army板)l50

他板交流・イベント・OFFスレはこちら
◆全板トナメ・他板交流所 軍事板総司令部23◆
スレリンク(army板)

バーナースレ(板看板)スレはこちら
看板ロゴバーナー(バナー)補給処 8号棟
スレリンク(army板)

16:まだテンプレです
14/03/20 12:45:52.95 m3V9nghT
軍事板基礎知識


軍事板が出来た瞬間

1 名前:ひろゆき 投稿日:1999/06/13(日) 23:48
軍事、諜報活動掲示板です。
URLリンク(rkrc5w2q.dyndns.org) (2,578 bytes)

17:まだテンプレです
14/03/20 12:46:32.24 m3V9nghT
軍板基礎知識 なぜ軍板では板看板(バナー)を「バーナー」と呼ぶのか

2 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/03/05(日) 20:41:32 ID:7eF+6rMU
作成課程 、バーナーという言葉の由来
11 名前:大渦よりの来訪者 投稿日:2001/03/30(金) 11:21
何処かで口にした事があったと思うが、
有志を募ってお金を集め、「一等自営業」先生にお仕事として依頼するのは、
どうでありましょうや?

13 名前:名無し三等兵 投稿日:2001/03/30(金) 11:34
>>11
3000円までなら出すぞ!!

35 名前:一等自営業 投稿日:2001/03/31(土) 15:27
つまりバナーを描いてちょ!って事かな?
具体的な指示を待ってるよ。
ギャラはいらないです。

139 名前:名無しさんとうへい 投稿日:2001/04/26(木) 10:15
>>137
管理人になっても良いです。
一等自営業スレッド!!!
URLリンク(kaba.2ch.net)
でここにレスをお願いしたの俺ですし。

208 名前:名無し三等兵 投稿日:2001/05/05(土) 23:55
一等自営業氏に感謝するのは当然として、1氏の呼びかけのおかげで
バナーが出来たわけだから、1氏への感謝も忘れてはならないと思います。
で、1氏へ敬意を表して今後バナーではなくバーナーと呼称しては如何か?
帝国海軍だって糎のことをわざわざサンチと言ってたくらいだから、おか
しくないと思うんですが。
現在に至る スレリンク(army板:2番)

18:名無し三等兵
14/03/20 12:51:46.10 eZ1TH1K7
自演と荒らしが出来なくなるからID表示賛成

19:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 12:57:05.99 m3V9nghT
以上、テンプレでした。
なお、ただいま軍事板では、強制IDの試験運用中です。

Let's talk with Jim-san in operate. ★13
スレリンク(operate板:580番)

580 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.
訳)わるい、そのスレ気づかなかったよ。彼ら(軍事版)のために、実験的に導入しておくよ。
君の力強さと誠実さで、ミッションコンはプリートされた!いざ、歩みを止めるな

なお、4/18までの間に強制のID試験運用について議論を行います。
議論テーマは
「強制IDのメリット・デメリット」
についてで、賛成か反対かではありません。

4/19-25の一週間で
【強制ID】(現在試験中)
【任意ID】(従来通り)
の投票を行う予定です。

投票結果および自治スレでの議論結果はJimに送られ、板全体の書き込み数などの
データも考慮しながら、2ch新管理人のJimにより今後が決定します。
それに伴い、議論・投票のための名前欄変更で板全体への周知を行う予定です。

是非議論への参加を。
ただ、自分と相反する考え方だからと言って、煽り、叩きはお控えいただきますようお願いします。
あくまで結果は投票で決まりますので、議論を無意味にヒートアップさせるのは、誰の利益にも
なりません。
よろしくお願いします。

20:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/20 13:03:12.95 m3V9nghT
繰り返します。
議論テーマは

【強制IDのメリット・デメリット】
です。
「賛成か反対か」
ではありません。
投票のための検討材料の洗い出しとご理解ください。

議論で出た意見は、1~2日に一度はまとめます。

そして投票も
【強制ID】(現在実験中)
【任意ID】(従来)
で投票していただきます。

まだ投票は決定ではありませんが、現時点で反対意見が無いので、22日日曜までに
大きな異論が無ければ、そのまま議論に突入し選挙となります。

よろしくお願いします。

21:425の中身 ◆kHiXISPRyw
14/03/21 01:52:25.45 +ujm3mao
>>1 お疲れさまです。良テンプレ乙です
深夜の豚汁はなぜあそこまで美味いのだろう...
草案
スレリンク(army板:661番)
スレリンク(army板:662番)
の翻訳(仮)です。General Jim-sanは非常に忙しい方なので、1レスで内容を把握できるように、
一部補足になるように内容を少し足してあります。
草案の訳(仮2)
Good evening, Sir!
Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
Under supervision by Test and Evaluation Command (TEC) crew, the operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/18 to 2014/April/25 Sir!
Vote is to be casted between "Forced-ID" OR "Opt-in-ID" , this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!

We request support from Command and controll center for
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ (John-Doe@ID-evaluation-voting-will-be-performed-during-19th-to-25th-at-board-policy-thread )
to notify all personel in the army board, Sir!

Operation will be commenced, following support form the C2, Hurrah!

ちょっと明日は早いので、今日の所はこれにて失礼します。

22:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/21 02:19:52.59 W8i0G37T
>>21
お疲れ様です。
確認と要望を何点か。

まず確認は、
スレリンク(army板:662番)
の方で箇条書きにNo.を振っていますが、ここでは振られておらず、それで良いのかという事。

要望については、文末の「万歳!」が「Hurrah!」になってますが、ここはあえて「Banzai!」
の方が、日本兵らしくて良いのでは無いかと。
バンザイとカミカゼはさすがにわかるでしょうしw

あと、"Forced-ID" OR "Opt-in-ID"は
"Forced-ID"(強制ID) OR "Opt-in-ID"(任意ID)
と書いた方が、Jimが後に投票所でも見に行った時に参考になるかも。

他は私から指摘する点はありません。

425の中身氏も、毎度遅くまで本当にお疲れ様です。
名前欄の変更まで済みましたら、軍事板自治スレ的には長期休暇を付与したいと思いますので、
もう一頑張りお願いいたします。

本当は転載禁止について、軍事系ノンアフィ有志まとめについての見解もJimに質問して
いただきたいところですが、「全板転載禁止」らしきものが今日発動されたばかりなので、
もう少し様子を見ましょう。

とりあえずは日曜夜、またお願いします。

それでは、ご自愛ください。

23:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/21 03:06:07.75 W8i0G37T
>>21
そうそう忘れていました。
前回、Jimが要望に気づかず最初スルーしてしまった原因の一つが、
就寝後に書き込まれた名無しの一つに紛れてしまった事だと思います。

その反省から、書き込み時には
「軍事板代表(←英語)トリップ」
(「軍事板連絡士官」でもいいかな?)
という形で、名前欄入れた上で、ageで書いていただけると目立つかも。
Jimも人間なので、スレが荒れてる時は読み飛ばす事もあるでしょうし、
少しでも目立つ策を採りましょう。

24:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/21 23:51:12.23 W8i0G37T
※3/20分です。

【メリット】-1
・コテハンやトリップを付け忘れても、同日に書き込みをしていれば識別が容易
・IDを出すためにageる必要が無い
・自演で無いとわかる
・軍事板は寂れる事が平和の証で、素人の関心を集める自体が来ない事の方がありがたい
・質問スレッドの居心地は良くなりそう
・問題のある人の書き込みが目立つのはよい事
・問題のある名無しが他スレに書き込んでもすぐにわかるので便利
・単発の問題のある人を排除できるよい機会
・ウザい書き込みが少しでも減るってだけで良い
・IDが出ることで書き込み数が減ることがむしろ喜ばしい
・コピペ嵐のような人間の書き込みをまとめて報告してアク禁にしてもらう
・1日書き込めないことで荒らす目的の書き込みのペースを大幅に減速でき、
 スレを潰す荒らしの最大目的が達成される可能性が大幅に減ることも期待できる

25:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/21 23:51:46.58 W8i0G37T
【メリット】-2
・色々な合理的理由や技術で相手を追い込みやすく、相手を追い詰めるタイプには鬼に金棒
・ID強制表示で躊躇するような書き込みの大部分はしょうもない書き込みなんだから減ったところでどうでもいい
・自演水増し放題の任意表示よりも強制表示でS/N比が改善されることを期待
・ピーク時の半分しか書き込みがなくなったのはID無しで気軽に荒らせる糞板だったからで、ID表示になって離れた人数よりよほど多い
・空気が読めない奴をNGに放り込めるというだけでも素晴らしい
・ゴミみたいなレスが減れば嬉しいし、減らなくてもIDで消せる
・強制ID後、各スレが静かになったのはいい事
・真面目な議論をしようとしてても、内容の変わらんコピペみたいな文章を連投して邪魔されることが多々あったのが解消される
・ID非表示で得をしてる連中にろくなのがいない
・ID導入で軽い気持ちで荒らしたり煽ったりする人が減る
・10式戦車スレでずっと荒らされっぱなしでずっと困ってた
・自演や荒らしのハードルが上がることで荒らしの量が減ると予想される
・NG指定が容易になる
・心理的な書き込みのハードルが上がることで、脊髄反射の吐き捨てが減ると予想される
・議論時にIDを辿って相手の意見を整理しやすくなる
・頭に血が上ってたり酒を飲んだりで、アホな書き込みをしたとき一日頭を冷やす時間が与えられる
・自演は円滑な議論を妨げるし、そもそも自演しないと盛り上がらないクソスレ、相手してもらえないクソレスなど消えて当然
・荒らしに耐えかねてシベリア等に避難した板が帰還できる

26:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/21 23:52:30.84 W8i0G37T
【デメリット】-1
・言いっぱなしに出来るのと出来ないのとでは多少発言へのハードルは変わる
・前の発言に対しての責任が出てきちゃう
・自信が無い情報はID無し、自身があったり、強調したい情報は強制IDと使い分けが出来なくなる
・ROM専でも読むものが減るんだから不利益
・言いっぱなしの無責任な意見こそが匿名掲示板
・レスの数が三分の二位になるから一般ユーザーには不利益にしかならない
 (※具体的事例:自転車板2013/2/24~3/20:76897レス 2014/2/23~3/19:53727レス。
  2014/2/22強制ID導入後前年比30%減。ただしあくまでレス数。集計は予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y による)
・レスが減るだけでも大問題で、過去導入された板はことごとく減っており、回復しない
 (ただし、2ちゃんねる自体のピークが過ぎているので、それは当然ともコメント)
・必死チェッカーのために、議論中に必要の無い内容が出てくる可能性もある
・ソース無しの情報も会話に出せる
・記憶頼みのうろ覚え情報を即「ソース出せ」と煽られ多分面白さが半減する
・しょうもない書き込みも愛すべき軍事板の一部
・強制IDじゃ荒らしは無くならない
・別にID晒したければメール欄空白してもいい
・心理的な書き込みのハードルが上がり、荒らし以外の書き込み数が減ると予想される

27:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/21 23:53:13.75 W8i0G37T
【デメリット】-2
・コテと名無しの使い分けが多少面倒になる
・単発IDの荒らしや暴言への対処が無い
・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る
(例:・複数のスレに書き込んだ場合に
 「お前○○スレでこんなコト書いてたろ?」
 みたいな形でIDを辿って個人的に論争仕掛ける人がいることはある
 アンチとか荒らしとかじゃなく気に入らない意見を書いた人に喧嘩売るという事)
・ID表示されると物知りさんのまめちしきw みたいな話題振りが無くなる
・連投と分かっていても気にせず読み続けたい事もあるのに、ID有りだったら同じ内容でも
 「またこいつの連投かよ」って食傷しちゃうw
・戦車不要論スレのような連投自演系のに対処するのは出来ても、書評スレのように突発的に
 くるタイプのには対応できない

28:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/21 23:55:10.72 W8i0G37T
【メリットでありデメリットでもある】
・ID強制になっても言いっぱなしで無責任な意見も書き込める

3/20分については以上。

3/21分については、20日と重複する意見も多かったので、合わせて22日にまとめます。

29:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/22 00:09:42.97 70Em53Pw
軍事板強制ID試験導入の瞬間その1
643 名前: 425の中身 ◆kHiXISPRyw 投稿日: 2014/03/20(木) 00:33:06.77 ID:vzsT07AH
ただいま ウォォ、濁流だぜ!(スレの流れが)

とりあえず辿ってみた

Let's talk with Jim-san in operate. ★13 スレリンク(operate板:546番)
546 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/03/19(水) 14:06:26.37 ID:0ZUwDU4z0
"軍事板(Military board)"questions you in "Pink秘密基地".
Could you answer their questions?
...

569 :Grape Ape ★:2014/03/19(水) 14:46:59.09 ID:???0
>>546
Please tell me what the consensus is.

576 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2014/03/19(水) 14:58:54.83 ID:0ZUwDU4z0
>>569
スレリンク(erobbs板:553番)
Is it my consensus?Or, is it their consensus?
...
580 :Grape Ape ★:2014/03/19(水) 15:02:59.30 ID:???0
>>576
I completely missed that post. I will set it for them as an experiment.
You accomplished your mission with vigor and integrity. Continue to march.

訳)わるい、そのスレ気づかなかったよ。彼ら(軍事版)のために、実験的に導入しておくよ。
君の力強さと誠実さで、ミッションコンはプリートされた!いざ、歩みを止めるな
(たぶん、軍事版なのでvigor and integrityという言い回しが使われたと思われ。
私の日本語訳が下手あのでイミフかもしれませんが、兵士としての心構えうんぬんで
       読んだおぼえが...詳しく知ってるひとカモン)
つづく

30:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/22 00:13:00.75 70Em53Pw
軍事板強制ID試験導入の瞬間その2
※なお、425の中身 ◆kHiXISPRyw氏は2ch現管理人「Jim」との英文での連絡士官役としてご協力いただいています。

644 名前: 425の中身 ◆kHiXISPRyw 投稿日: 2014/03/20(木) 00:33:42.81 ID:vzsT07AH
続き
Let's talk with Jim-san. Part30 スレリンク(erobbs板:553番)
 軍事版の草案(スレリンク(army板:498番))を
 翻訳(スレリンク(army板:503番))してさらに挨拶を修正して投下したレス

581 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★:2014/03/19(水) 15:06:11.96 ID:???
>>553
おわった

 (ID表示が板に導入)

というわけで、Jim-san的には、I will set it for them as an experimentなので、試験的に導入してほしい、
       の意志は伝わっているのは確実かと。

31:名無し三等兵
14/03/22 04:21:16.52 LwMGn7lq
案の定前スレの最後もプロレスみたいな事になってた(´・ω・`)

そんでまとめのメリットにあった
>・色々な合理的理由や技術で相手を追い込みやすく、相手を追い詰めるタイプには鬼に金棒
これなんだけど議論って相手を追い込んでいくもんなのか?

32:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
14/03/22 04:37:15.18 1pLwzO4o
>>31
その書き込みをした本人は相手を追い詰めるどころか、その主張の通り追い込まれて居るので
確かにそのメリットとしてはありますが、およそ議論をして求める結果とは言えません

もしかしたら自分が追い込まれて居る事への皮肉なのかも知れませんが
こちらとしてては論点の矛盾を指摘しているだけなので、勝手に追い込まれて居るだけであり
彼のすべきは、強制表示と任意表示の違いを挙げ、任意表示のメリットを強調する事なのですが
大変に愉快な事に、自ら強制表示の強いメリットを強調してしまったので
最早「反対の声を上げる賛成派」としかわたしの目には映っていませんねw

33:名無し三等兵
14/03/22 09:05:36.61 ZjAVTFbI
テスト

34:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
14/03/22 13:53:33.82 9/hkdFcr
前スレの ID:XQHujOHB をNGID設定しただけで雑音が綺麗さっぱり見えなくなるので
強制IDはいいねw

デメリットに有る「・ROM専でも読むものが減るんだから不利益」はこっち視点からすれ
ば、無駄に読まされていた物を容易にカットできると言う事。
これは発言する権利を奪う事無くその人の発言を無駄と斬って捨てる人の需要も満た
せるので非常に良いシステム。
まぁ、構ってチャンにとっては悪夢なんでしょうけどw

そんな訳でメリットテンプレ用に一行でまとめると・・・
・読むに値しない発言を繰り返す人の発言を専用ブラウザのNGID指定で見なくて済む

35:名無し三等兵
14/03/22 14:48:58.81 LwMGn7lq
軍事板でそれがどれだけ役に立つかは疑問だけどな
実況板のように1日で云百云千もスレが進むわけじゃないし

1日で話を進めるという事が前提であれば役に立つ場面は多いのかも知れないけど
結局数日通してやる場合は脳内フィルターを通して1日づつIDに放り込んで行く必要があるし

36:名無し三等兵
14/03/22 15:50:38.20 Epn04XON
被害者の会の人たちは
「強制IDで綺麗さっぱり、不愉快なレスが消える」

と思っているけど、強制IDは不愉快レス対策にはまったく役に立たないよ。
あぼーんできて便利位の効果しかない。

あとは自己満足な。

板は確実に過疎になり、新規も増えずに情報の質も大幅に減退する。
その引き換えに得られるのは一部の人間の満足だけ。

37:名無し三等兵
14/03/22 15:51:27.60 Epn04XON
君達の強制IDも「感情」なら

荒しも又「感情」なのだから。

君達と一緒で満足する事を知らない。

38:名無し三等兵
14/03/22 15:53:49.97 Epn04XON
不愉快なレス元を強制IDと言うシステムで縛ろうとしてもそれは無駄と言うもの。
君達と同じで感情が満足するまで動きを止めない。


後君達はソース至上主義とも言える軍板住人ではない。
感情のままに動く、只のファシストだ。

39:名無し三等兵
14/03/22 15:56:56.87 9vi0D/0T
>君達と同じで感情が満足するまで動きを止めない。

カンジョウガー
正にブーメランww

40:名無し三等兵
14/03/22 16:04:18.72 LNqv2ddB
今日のIDはEpn04XON
( ..)φメモメモ

41:名無し三等兵
14/03/22 16:08:04.06 eB56dJ8v
何で強制IDが嫌なの?

42:名無し三等兵
14/03/22 16:34:35.02 moQ5qE8u
同じような内容を一日に50近くレスしたり、さらにAAまでコピペしてスレを荒らしていることが
一目でばれるからじゃないかな・・・
いくらなんでもこの人、ちょっとおかしいんじゃないかなって思われるのが嫌なんでしょ

43:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
14/03/22 16:37:44.80 1pLwzO4o
もう既に何を言ってるのか理解出来ないレベルなのですがw

44:名無し三等兵
14/03/22 16:42:34.22 LwMGn7lq
>>41
強制IDだと連投・自演系にしか対処できないし
ID粘着タイプの鬱陶しい荒らしが発生する可能性があるから

45:名無し三等兵
14/03/22 16:44:37.86 ZjAVTFbI
長い間状況に甘えて好き勝手した結果、手のつけられない化け物が出来上がった
今じゃよくある話ですので他人事にしないようにね

46:名無し三等兵
14/03/22 16:46:55.96 fr5mpiPL
>不愉快なレス元を強制IDと言うシステムで縛ろうとしてもそれは無駄

って事を証明したいんじゃないのかな

47:名無し三等兵
14/03/22 16:52:22.33 tkwszURs
>>36
>強制IDは不愉快レス対策にはまったく役に立たないよ。
>あぼーんできて便利位の効果しかない。
『IDでNGを掛けられるようになる効果』を過小評価しようとしている様だが、
『ID:XQHujOHBをNG指定するだけでノイズが綺麗に消える』という実例が前スレで示されてしまった以上、それは無駄でしかない。

>>38
>不愉快なレス元を強制IDと言うシステムで縛ろうとしてもそれは無駄
>>34も指摘しているが、強制IDは『如何なる権利も侵害しない』のであって、『不快なレス元』を縛る為のものではない。
無駄も何も、自明の事じゃないか。

48:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
14/03/22 16:55:38.21 1pLwzO4o
今まで通りのやり口で荒らせなくなったから、強制ID表示に合った方法論で
 「 気 に 入 ら な い か ら 荒 ら し て や る よ 」
と、言う宣言、告白、脅迫である、と理解しました

つまりこれは2ちゃんねるに対する威力業務妨害に該当する
不法行為の告白、告知であり、少なくとも嫌がらせである、とわたしは受け取ります

運営の方で認知すれば、これは不法行為であると判断される可能性もあるでしょう

49:名無し三等兵
14/03/22 17:00:47.08 ZjAVTFbI
JIMサンが一々池沼気にするような暇人ならいまだ任意IDだろう

50:名無し三等兵
14/03/22 17:10:39.33 eB56dJ8v
まるで透明人間の話の様だ。
もし、透明になる事が出来たら、
人はモラルがなくなると言う。

51:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
14/03/22 21:07:03.33 1pLwzO4o
インビジブルと言う映画がありましたが
まさに透明化した途端に好き勝手に行動し始めて
好き勝手したが故に可視化されてバッドエンド、と言うのがお決まりのオチw

52:名無し三等兵
14/03/22 21:24:42.96 4V26lqvK
そーいうことだな
なぜID表示になったのか?
ID非表示の頃の素行が悪かったから

53:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/22 22:57:11.48 70Em53Pw
スレの進行はageでお願いします。

さて本日も各スレ巡回完了。

「IDでNGがしやすくなってはかどる」
「○○(迷惑な書き込みをしていた人)が急にいなくなった」

という声を複数観測。
ID強制に対する苦情は無し。

昨日3/21金曜日の記録は
レス数:3242(前年比6.0%増)
新スレ数:8(前年比100%増)

今夜は昨日と今日でのまとめを日付が変わった後に行います。

54:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 01:10:28.19 S+/qFehG
3/21-22分のまとめです。

強制ID表示によるメリット・デメリット
【メリット】
・同じような内容を一日に50近くレスしたり、さらにAAまでコピペしてスレを荒らしていることが一目でばれる
【デメリット】
・荒らしや自演が数日通して行われる場合は、結局脳内フィルターを通して1日づつIDをNGに放り込んで行く
 必要がある
・連投や自演系にしか対処できない

3/20分は>>24-28を参照の事。

しかし3/20で一気に出た事もあってか、改めてのメリットとデメリットはもう出にくいですね。
明日日曜まで待ってみて、その後は週一ペースでもいいかもしれません。
なお、明日までに「投票開催不可能である」という状況にならない限り、4/19に強制ID本採用の是非を問う選挙を
実施します。
「425の中身」氏、>>22-23チェックお願いします。
なお、Jimの方では議論のための名前欄変更にも投票が必要と考えているようですが、投票のための
名前欄変更による宣伝をどう考えているかはわからないので、一応申請するだけしてみてください。

で、Jimですがアフィ関連のレスが多すぎてJimスレが機能不全に陥ってますので、シベリアに避難スレを
立てたり、嫌儲スレに隔離スレを立てたりしてますが、現状どこにもアフィ関連のレスがついてますので
どこが申請に向いているやら・・・現状、アフィ関連の話題ばかりしたい人にJimが追い込まれてるようにも見えます。

一応Jimスレ一覧。
Let's talk with Jim-san in operate. ★16(運用情報板)
スレリンク(operate板)l50
Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia(シベリア)
スレリンク(siberia板)l50
Let's talk with Jim-san. Part30(PINK秘密基地)
スレリンク(erobbs板)

55:名無し三等兵
14/03/23 01:15:06.43 K7y2eQwi
名無し名の変更を起点として投票日を決めた方がいいんじゃないの?
そもそも今回の変更が試験かどうかって事もわかってない住民がいるだろうし

56:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 01:30:37.74 S+/qFehG
>>55
元々ID強制設定の根拠となる選挙の前提が「導入から1ヶ月後に選挙」なのです。
それと、その通り1ヶ月後にしている理由として

・3月の繁忙期だけで議論する事を避ける。
・その上で議論日に土日祝を組み込む。

という要望が前回の投票前議論で出てたからなので、その範囲内であれば4/19が25だの29だの
になっても、あまり変わりは無いです。
既に強制ID導入4日目にして、最初に議論していた方々のネタも尽きかけておりますし。

そこで現状は
・まずは強制IDになった事を板へのアクセスそのもので周知
・続いて、可能であれば名前欄変更で投票を周知。
こういう流れになってます。

名前欄変更もJimが許可すればの話なので、必ず行われるとは限りません。
なので常々自治スレの密室化を防ぐために

「書き込みは可能な限りage進行で」

とお願いしているわけでして。
ご理解ください。

57:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 01:33:28.95 S+/qFehG
ちょっと間違えました。

×元々ID強制設定の根拠となる選挙の前提が「導入から1ヶ月後に選挙」なのです。

○元々ID強制設定試験の根拠となる選挙の前提が「導入から1ヶ月後に再選挙」なのです。

元々この企画した方が1週間後とかで公約してくれてたら、楽だったのですが。。。

58:名無し三等兵
14/03/23 01:54:40.14 K7y2eQwi
ネタが尽きたというよりプロレスやってる情景がアレすぎただけなような気がするが


>名前欄変更もJimが許可すればの話なので、必ず行われるとは限りません。
元々は告知を前提とした本投票だった気がするけど
必ずしも告知が行われる訳ではないという説明は過去あったっけ?

>1週間後とかで公約してくれてたら、楽だったのですが。。。
あまりこういった事は言わない方が良いんじゃないの
現状あんたがこの話をまとめていく人間なんだから

59:425の中身 ◆kHiXISPRyw
14/03/23 07:34:17.95 WFr2nCLJ
おはようございます。 
>>54 申し訳ないです。スレ確認しました。
時間はあったけど寝て過ごしてしまったお(おぃ

>>スレリンク(army板:953番)
ワロタ
>>22
> スレリンク(army板:662番)
> の方で箇条書きにNo.を振っていますが、ここでは振られておらず
草案の訳(仮3)
------
Good evening, Sir!
1. Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
2. The operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
3. Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/18 to 2014/April/25 Sir!
4. Vote is to be casted between "Forced-ID" OR "Opt-in-ID" , this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!
...
------
入れてみたけど、イミフになってもうた…

60:425の中身 ◆kHiXISPRyw
14/03/23 07:35:30.92 WFr2nCLJ
草案の訳(仮4)
------
Good evening, Sir!
Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
The operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/18 to 2014/April/25 Sir!
Vote is to be casted between "Forced-ID"(強制ID) OR "Opt-in-ID"(任意ID), this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!

We request support from Command and controll center for
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ (John-Doe@ID-evaluation-voting-will-be-performed-during-19th-to-25th-at-board-policy-thread )
to notify all personel in the army board, Sir!

Operation will be commenced, following support form the C2, Banzai!
------
>>23
>軍事板代表(Army Board Liaison officer)トリップ
>名前欄入れた上で、ageで書いて
了解しました。

しかし、ID表示で軍版に新たな観光名所(移動式)が出現するとは、一体だれが予想できただろう...

61:名無し三等兵
14/03/23 12:30:04.97 JfLMRMOy
>>42
そいつ●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった
ゲハのレス乞食ゴキブリのエセ轟音ってやつだから。

62:名無し三等兵
14/03/23 12:32:45.35 JfLMRMOy
>>53
確かにキチガイの書き込みがすごく減ったな

63:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 15:01:18.76 S+/qFehG
>>59-60
お疲れ様です。
なるほど、この文面だと箇条書きにするよりは、一連の文章という事にした方が
流れがわかりやすいという事ですかね?

結局のところ連絡士官をお願いしております「425の中身」氏のやりやすい方法が一番という事も
ありますので、一部表現に訂正させていただく以外、文面そのものは一任いたします。
なお、
「to notify all personel in the army board, Sir! 」
のくだりですが、その後に
「これは閣下の承認された実験の完結に、不可欠であります!」
と付記した方がいいかもしれません。
単なる名前欄変更要請だと、投票が必要なようなので。

そして昨日からの流れを見ていると、どうやらシベリアと嫌儲がアフィ系の話題を
するところで、運用情報板が運用に関わる話題、PINK秘密基地がより雑談に近い
ところ、そんな感じです。

なので要請はこちらにいたしましょう。
Let's talk with Jim-san in operate. ★16
スレリンク(operate板)l50

投稿時間についてはオマカセしますが、Jimは遅くとも日本時間0100あたりに寝て
しまい、0800あたりまで出てこないので、その間に書かれた要請は前回のように
気づかれない可能性があります。
可能であれば、上記時間帯から1時間程度離すと良いかなと。

Jimが気づかない場合は、私か誰かがJimに呼びかけるとは思いますが、一応。
それと、Jimがまた新鯖の準備を始めてますので、今夜中に要請はかけた方が
いいです。
ここまでの流れから、2300以降であれば要請して構わないと思います。
後は特に報告する事態が発生しない限り、要請後の報告でOKです。よろしくお願いします。

64:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 15:22:47.65 S+/qFehG
>>58
>告知を前提とした投票
これについて前任者はどうしてたんかなと調べましたが。
軍事板 ID試験導入に関する投票
スレリンク(vote板)
「名前欄の変更の賛否を問う」事も含めた投票だったので、賛否は問うけど告知を必ず行うという
公約では無いようですね。
実際問題としてJimに申請しないとわからない話なので、それが現実的でしょう。
我々としては可能な限り告知が実現するように全力を尽くしますが。

>あまりこういう事は言わない方が
スイマセン、ついつい本音が出ましたw
正直、この予備役コテを再就役させて強制IDの試験導入までこぎつけて以来、情報収集と各スレ
巡回に明け暮れていて軍事板を楽しむ余裕が全く無いもので・・

65:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 15:28:12.02 S+/qFehG
>>59-60
そのようなわけで「425の中身」氏。
以下の一文を組み込んでください。

----------------
「名前欄の変更は、このID強制試験導入の投票で、同時に賛成多数で承認されている。」
軍事板 ID試験導入に関する投票
スレリンク(vote板)
----------------

現在のID強制試験導入は上記投票結果に基づくものなので、名前欄変更も同様に
投票結果に基づくものとして申請すれば、「それは投票結果ですか?」とJimに
問われる事も無いはずです。

>>58氏のおかげで良いヒントをいただけました。>>58氏ありがとうございます!

66:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 15:30:15.51 S+/qFehG
>>59-60
あ、投票結果も一応付け加えてください<425の中身氏

賛成:37 反対:2

67:名無し三等兵
14/03/23 20:45:45.15 uJo3qvj3
強制ID賛成派の立場から一言
デメリットとして挙げられているものの中にIDの表示有無に影響を受けないものが混じっています
そういった内容は「強制ID表示のデメリット」として挙げるのは適切でないかと

例えばこれとか
・単発IDの荒らしや暴言への対処が無い

これはID非表示でも対処は無くデメリットととしては不適切ではないでしょうか

68:名無し三等兵
14/03/23 22:02:05.22 K7y2eQwi
たしかにそこは
荒らし対策が出来るという部分へのID表示でもこれらには対処できないだろうという話だから
非表示でも対処できないのには変わらないな

69:名無し三等兵
14/03/23 22:38:43.16 qGWjfQGu
むしろ対処できなくてもIDが表示されるだけマシだからメリットだな

70:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 22:45:20.46 S+/qFehG
>>67-69
ありがとうございます!
確かにその通りですね。

【強制IDになっても変わらないもの】
というカテゴリーでも作って、そこに分類する事にします。

このテの見直し案も歓迎いたしますので、よろしくお願いします!

とりあえず今日は目立った意見が無いので、まとめは無し。
明日、カテゴリーの見直しを兼ねて追加・再掲いたします。

71:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/23 22:46:49.18 S+/qFehG
とか言ってるうちに、ありゃ!今日はJim寝ちゃいました。
「425の中身」氏、今夜できるなら申請しちゃって良いですが、都合があまり良くない
場合は明日になっても構いません。
よろしくお願いします。

72:425の中身 ◆kHiXISPRyw
14/03/24 01:58:10.71 RWbD4lCC
>>63-66 に基づき改稿を行いました。修正の確認をおねがいします。
草案の訳(仮5)
------
Good evening, Sir!
Sir General Jim, The army board at toro server is under operation "bbs-force-id-Evaluation" Sir!
The operation is expected to run till 2014/April/18, Sir!
Voting for approval and status change of bbs-force-id from 'experement' to 'approved' is to be held at 2014/April/19 to 2014/April/25 Sir!
Vote is to be casted between "Forced-ID"(強制ID) OR "Opt-in-ID"(任意ID), this is a army board attempt to resolve the matter,
and we would like approval for performing the vote, sir!

We request support from Command and controll center for

BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ (John-Doe@ID-evaluation-voting-will-be-performed-during-19th-to-25th-at-board-policy-thread)

to notify all personel in the army board, Sir!
This is absolutly required in order to complete the experement, as during the vote at
軍事板 ID試験導入に関する投票 スレリンク(vote板)
賛成(Agree):37 反対(Against):2
----------------
board consensus was to resolve the matter as a 2 stage process,
voting (intorduce change or not) -> evaluation (1 month) -> voting (here to stay, or revert back).
We are currently at the evaluation stage, Sir!
If everything goes well, voting will be performd to decide whether the change is here to stay, or it should be reverted back.

Operation will be commenced, following support form the C2, Banzai!
------

73:425の中身 ◆kHiXISPRyw
14/03/24 01:59:15.28 RWbD4lCC
問題が無いようならば、月曜の終わりあたりに
Let's talk with Jim-san in operate. ★16 スレリンク(operate板)
>軍事板代表(Army Board Liaison officer)トリップ を名前欄入れた上で、ageで 設置したいと思います。

Jim-san出現場所が以外と広範囲ですね
Let's talk with Jim-san in operate. ★16 スレリンク(operate板)
Let's talk with Jim-san. Part30 スレリンク(erobbs板:824番)n-
Let's discuss Afikasu Issues with Jim-san in siberia スレリンク(siberia板)
運用板のLet's talk with Jim-sanスレが嫌儲に移ってくることに スレリンク(poverty板)

74:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/24 02:44:05.27 7kX36Knq
>>72-73
OKです。
これで出してみましょう!

あと最近のJimですが、転載禁止議論関係は全てシベリア、雑談はPINK、運営関係は運営情報板と
使い分けているようです。
運営情報板でまだ抵抗している人はいますが、Jimはそのスレでは運営関係に徹すると決めて無視
している模様。

というわけで、
Let's talk with Jim-san in operate. ★16
スレリンク(operate板)l50
こちらにお願いします。

よろしくお願いします。

75:名無し三等兵
14/03/24 18:37:34.76 kF1AjsGE
八重の桜のスレが糖質臭全開で吐いた

76:名無し三等兵
14/03/24 18:45:33.74 SxShGYea
>>75
あそこは被害担当スレを通り越した隔離スレだから仕方ない
まともに語りたきゃ幕末スレがあるしな

77:名無し三等兵
14/03/24 20:42:31.28 Ngc9sSWM
あの人わりと外に出るし下手に手を出さない方がいいんだよね
軍ネタすら関係ない普通のアニメスレとかにも来るから
個人的には2ch全体から永久追放した方がいいと思うけど

78:425の中身 ◆kHiXISPRyw
14/03/25 00:40:32.68 8cpnNkKR
こんばんは
>>72 にある草案を
スレリンク(operate板:857番)
へArmy Board Liaison officer ◆kHiXISPRyw の名前で設置完了
少し寝ぼけていたので、なぜかsage-sの迷彩色ageにorz
寝落ちしそうなので、今夜はこれで失礼します。(敬礼

79:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 01:34:15.46 n349e7Ya
>>78
お疲れ様ですー。

860 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/25(火) 00:35:47.38 ID:???0
>>857
Give me a report on the current situation sergeant.
「軍曹、現状を報告したまえ」

862 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/25(火) 00:40:28.12 ID:???0
>>857
Sorry, I see your rank is Liaison Officer.
「いやすまない、君は連絡士官だね」

863 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/25(火) 00:41:14.72 ID:???0
>>857
April 18 is an auspicious date for voting. I approve.
「4月18日は投票するのに縁起のいい日だ。私は承認するよ」

Jimからの返事はこんな感じかな?
投票日については承認を得たけど、名前欄は・・・・?

80:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 01:37:48.01 n349e7Ya
あ、なんか425の中身氏がJimに引き続き食いついてくれてる。
夜中なのにお疲れ様です。。。。

81:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:18:04.40 n349e7Ya
890 名前: Army Board Liaison officer ◆kHiXISPRyw 投稿日: 2014/03/25(火) 01:28:20.28 ID:LWhoAf4o0
>>860
>>863
Yes Sir! General Jim-san!
Sir, Could the field troops receive backup?
Troops in the toro server,army board camp need signal.
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ
Some have gone MIA, under heavy fire from enemy (work),
we need to gather personnel at pickup point 4/19-25 Sir!

イエッサージム閣下!
我が部隊は支援を受けられるでしょうか?
軍事板はキャンプへのシグナルを必要としています。
名前欄変更要請「名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ」
敵(仕事)の重火力による圧力でMIAが相次いでおります。
我々はポイント4/19-25へのピックアップのため集結する必要があります。サー!


895 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/25(火) 01:31:07.49 ID:???0
>>890
Fix bayonets. Wheel right. The battle is only beginning.
総員着剣、右へ回れ。戦いは始まったばかりだぞ!

えー、「425の中身」氏とJimのやり取りを適当に読むとこんな感じです。
「Wheel right」って何かの言い回しなのかな?ググってもイマイチわからず。
「425の中身」氏が少々オーバーワークなので、まずは私のデタラメ英語でご勘弁を。
大体の雰囲気は合っているはずなのでw

これだけ見てると、支援はしないから白兵で銃剣突撃せよと言われてるような
気もしますが、どっちに受け取ったらいいんでしょw

82:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:33:09.87 n349e7Ya
で、現状までのまとめ。
ちょっとカテゴリー別に分類してみました。

【メリット】-1
『書き込み主の識別が容易』
・コテハンやトリップを付け忘れても、同日に書き込みをしていれば識別が容易
・自演で無いとわかる
・質問スレッドの居心地は良くなりそう
・問題のある人の書き込みが目立つのはよい事
・問題のある名無しが他スレに書き込んでもすぐにわかるので便利

『IDでNG設定して読みたくない人の発言を飛ばせる』
・ゴミみたいなレスが減れば嬉しいし、減らなくてもIDでNG指定が容易になる
・空気が読めない奴をNGに放り込めるというだけでも素晴らしい

『sage進行たいスレの運用に利益』
・IDを出すためにageる必要が無い

『むしろ寂れた方が良い』
・軍事板は寂れる事が平和の証で、素人の関心を集める自体が来ない事の方がありがたい
・ウザい書き込みが少しでも減るってだけで良い
・IDが出ることで書き込み数が減ることがむしろ喜ばしい
・ID強制表示で躊躇するような書き込みの大部分はしょうもない書き込みなんだから減ったところでどうでもいい
・自演は円滑な議論を妨げるし、そもそも自演しないと盛り上がらないクソスレ、相手してもらえないクソレスなど消えて当然
(※これは立てたスレを自演で伸ばせないと困ると公言する人がいた事による)

83:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:33:55.80 n349e7Ya
【メリット】-2

『荒らし/自演対策で期待できること』
・コピペ嵐のような人間の書き込みをまとめて報告してアク禁にしてもらう(※運営が機能している事が前提)
・1日書き込めないことで荒らす目的の書き込みのペースを大幅に減速でき、
 スレを潰す荒らしの最大目的が達成される可能性が大幅に減ることも期待できる
・ID無しで気軽に荒らせる板だからこそ人数が減ったのであって、ID表示になって離れるかもしれない人数よりよほど多かったと思う
・ID導入で軽い気持ちで荒らしたり煽ったりする人が減る
・10式戦車スレでずっと荒らされっぱなしでずっと困ってたが、減少している
・自演や荒らしのハードルが上がることで荒らしの量が減ると予想される
・同じような内容を一日に50近くレスしたり、さらにAAまでコピペしてスレを荒らしていることが一目でばれる

『より有意義な議論へ』
・自演水増し放題の任意表示よりも強制表示でS/N比が改善されることを期待
・強制ID後、各スレが静かに議論できるようになった
・真面目な議論をしようとしてても、内容の変わらんコピペみたいな文章を連投して邪魔されることが多々あったのが解消される
・心理的な書き込みのハードルが上がることで、脊髄反射の吐き捨てが減ると予想される
・議論時にIDを辿って相手の意見を整理しやすくなる
・相手が特定できれば色々な合理的理由や技術で追い込みやすく、相手を追い詰めるタイプには鬼に金棒
・頭に血が上ってたり酒を飲んだりで、アホな書き込みをした時、強制IDだと書き込みをやめて一日頭を冷やす時間が与えられる
・荒らしに耐えかねてシベリア等に避難した板が帰還できる

84:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:34:29.19 n349e7Ya
【デメリット】-1

『発言に責任が伴ってしまう』
・言いっぱなしに出来るのと出来ないのとでは多少発言へのハードルは変わる
・前の発言に対しての責任が出てきちゃう
・言いっぱなしの無責任な意見こそが匿名掲示板

『気軽に議論がしにくくなる』
・自信が無い情報はID無し、自身があったり、強調したい情報は強制IDと使い分けが出来なくなる
・ID非表示ではソース無しの情報も会話に出せていた
・しょうもない書き込みも愛すべき軍事板の一部
・コテと名無しの使い分けが多少面倒になる
・連投と分かっていても気にせず読み続けたい事もあるのに、ID有りだったら同じ内容でも
 「またこいつの連投かよ」って食傷しちゃうw
・ID表示されると物知りさんのまめちしきw みたいな話題振りが無くなる

85:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:35:04.02 n349e7Ya
【デメリット】-2

『情報が減る』
・ROM専でも読むものが減るんだから不利益
・レスの数が三分の二位になるから一般ユーザーには不利益にしかならない
 『※具体的事例:自転車板2013/2/24~3/20:76897レス 2014/2/23~3/19:53727レス。
  2014/2/22強制ID導入後前年比30%減。ただしあくまでレス数。集計は予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y による』
・レスが減るだけでも大問題で、過去導入された板はことごとく減っており、回復しない
 (ただし、2ちゃんねる自体のピークが過ぎているので、それは当然ともコメント)
・心理的な書き込みのハードルが上がり、荒らし以外の書き込み数が減ると予想される

『IDを辿られて、新たな荒らしの要因となる』
・必死チェッカーのために、議論中に必要の無い内容が出てくる可能性もある
・必死チェッカー等でIDを追って喧嘩吹っ掛ける人が出る
『例:・複数のスレに書き込んだ場合に
 「お前○○スレでこんなコト書いてたろ?」
 みたいな形でIDを辿って個人的に論争仕掛ける人がいることはある
 アンチとか荒らしとかじゃなく気に入らない意見を書いた人に喧嘩売るという事』

86:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:35:39.70 n349e7Ya
【強制IDになっても変わらない、対処できない】

・ID強制になっても言いっぱなしで無責任な意見も書き込める
・単発IDの荒らしや暴言への対処が無い
・単発の問題のある人は排除できない
・強制IDじゃ荒らしは無くならない
・戦車不要論スレのような連投自演系のに対処するのは出来ても、書評スレのような単発には対応できない
・荒らしや自演が数日通して行われる場合は、結局脳内フィルターを通して1日づつIDをNGに放り込んで行く
 必要がある
・記憶頼みのうろ覚え情報を即「ソース出せ」と煽られる

87:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
14/03/25 02:39:35.03 kdeNAdIP
Wheel rightは「回れ右」あるいは「右へ回頭せよ」っぽい号令ですね

88:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:49:57.39 n349e7Ya
強制ID導入後のレス数前年比です。
>>53は誤記なので改めて。

3/20木曜日:レス数:3057(前年比13.5%減)

3/21金曜日:レス数:3242(前年比4.2%減)

3/22土曜日:レス数:2892(前年比23.2%減)

3/23日曜日:レス数:2994(前年比28.7%減)

平均17.4%減ですね。

89:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 02:53:20.32 n349e7Ya
>>87
最初は思いっきり意訳して「かしらァ右!」かと思いましたが、それなら米軍スラング辞典とかに
載ってそうなもんなので、止めましたw
やっぱり回れ右!の方がハマりますかね。
元自の人か425の中身氏ならわかるかな?

90:三等自営業 ◆LiXVy0DO8s
14/03/25 03:20:11.86 kdeNAdIP
>>89
ググッた限りでは舵輪を右に回すようなニュアンスもありましたが
この場合操輪転把(ハンドル)を右に切れとか、針路を右に向けろとか
着剣の号令も同時にあったので目標は右方向、的な意味だと思いました。

91:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 03:48:28.67 n349e7Ya
レス数の減少がかなり大掛かりになってきたので、そのへんも加味しつつスレ巡回。
今までの
「IDあぼーん便利」
「IDでNGかけたらレスの半分が見えなくなった」
的な声の他に
「コピペ連投が無くなったので、スレが静かになった。」
という声が複数。
中にはスレ住民自体が消失し、過疎スレ化したとこもある模様。
スレタイ見ると、「あー・・・・」と納得する感じはしますが。
一部スレが強制ID導入後に極端に鈍化しているのは確かですね。

今後はIDアボーンで議論してもらえなくなった人が撤退する事もあると思うので、
レス数はもう少し減少する傾向が続くでしょう。
初質が機能回復できれば新規の方も取り込みやすいとこですが、そのへんカスミンが相変わらず
頑張ってるのが吉と出るか凶と出るか。

その他、議論そのものに影響が出て困っているような話題や、被害担当艦の機能喪失という話は無し。

懸念材料はIDを名指しで粘着する人が出てきている事ですが、その人自体もIDが出ているので
NGすれば済む話のようで、住民もNGの使い方に慣れ始めています。

>>90
「総員着剣、右に回り込め!」的な感じですかね。
総員着剣だけはググったらすぐ出てきたんで、私が考えすぎなのかも。

92:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 04:42:59.55 n349e7Ya
各板やしたらばの避難所も回っておりました。

Jimが名前欄変更を受け入れてくれるのか未確定ではありますが、いずれにせよ申請が
通らない場合には可能な限りの告知を行いますので、ここに宣言しておきます。

【軍事板強制ID制式採用・可否投票を行います。】

実施日:4/19 0:00 - 4/25 23:59
投票所:投票所板に設置(規制対象者向け不在者投票所設置検討中)
投票方法:
   『強制ID』(制式採用)
   『任意ID』(以前のage以外ID非表示に戻す)
   いずれかのみを記載。
   名前欄には「fusianasan」「!ninja」を記入してIPと忍法帖を開示し、極力重複投票を防ぐ。

議論について:
4/18までは自治スレでの議論期間として、強制IDのメリットとデメリットを各自議論して表明し、
投票の検討材料とする。
議論での賛成表明や反対表明は、あくまで検討材料の一つであり、投票結果には反映されない
ので注意の事。

投票後:
2ch現管理人であるJimに、実験を踏まえた投票結果として提出されます。
Jimが投票結果から審議し、決定されたものは、再び議論を経て選挙の結果として提出される
まで覆りません。

なお、強制ID試験運用開始の瞬間は>>19を参照。

よろしくお願いします!

93:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 04:46:11.51 n349e7Ya
一応一つ訂正。
>Jimが投票結果から審議し、決定されたものは、再び議論を経て選挙の結果として提出される
>まで覆りません。

上記、管理人を含む運営サイドが2ch運用のために必要とする改正については、その限りではありません。

以上です。

94:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 04:51:00.88 n349e7Ya
もう一つ追加。
現在のID強制導入試験運用については、自治スレ51~52で議論された後の、下記投票に基づいています。
軍事板 ID試験導入に関する投票
スレリンク(vote板)l50

その結果を報告の上で試験運用が3/19に始動したので、1ヶ月後に上記投票の前提である「再投票」を
行います。

上記投票では告知不足・議論期間不足・投票期間不足が指摘されていますので、今回の投票では
それら全てを可能な限り確保した形となっております。
ご了承ください。

95:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 13:03:59.53 n349e7Ya
【お知らせ】
投票告知のための名前欄変更申請ですが、本日ただいまJimが新鯖の名前決定選挙をやってますので、
それが終わるまでは動きは無い模様です。

却下されたら各スレ巡回で宣伝かな。
その時は協力いただける方おりましたらお願いします。

96:名無し三等兵
14/03/25 13:12:27.63 TvV28k+N
何度か指摘されてるが名前欄での投票告知は不要、拘らなくていいよ
それを根拠に他板の決定事項をオーバールールさせようと躍起になる輩出現で運用板の混乱を招く

97:名無し三等兵
14/03/25 16:20:55.04 0uNx3IWh
自治反対!
ロシアに併合してもらおう!

98:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 18:53:17.87 n349e7Ya
>>96
ウチ以前に投票告知の名前欄申請したとこは、Jimに「投票で決まった事かな?」って
言われて終了してたんで、試験導入と名前欄変更を同時に選挙した軍事板のケースとは
全く異なりますね。

実際、「選挙で名前欄変更を決めたのでお願いします」という事で、特別な事をしてる
わけでも無いですし、名前欄変更を投票結果から行っているのは今でも変わらないですし。

99:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 18:54:12.93 n349e7Ya
>>97
シベリアとの併合?・・・より厳しくなりそうですな。

100:名無し三等兵
14/03/25 19:00:43.68 iH/wGZcz
10式戦車スレ荒らしてるキチガイ、戻って来ちゃったな

101:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/25 19:44:48.87 n349e7Ya
強制ID導入後のレス数前年比です。

3/20木曜日:レス数:3057(前年比13.5%減)
3/21金曜日:レス数:3242(前年比4.2%減)
3/22土曜日:レス数:2892(前年比23.2%減)
3/23日曜日:レス数:2994(前年比28.7%減)
3/24月曜日:レス数:2603(前年比17.2%減)

平均17.4%減。

全スレ巡回では特に新規な意見は無し。
あえて言うと、「ID強制からいなくなったコテがいる」くらいかな?
巡回で住民の皆様もIDにだいぶ馴染んだ感じがして、何か意見が出てる風でも無いので、
強制ID試験導入から一週間となる明日を最後に、巡回は終了します。

あとJimから名前欄変更の返答が今夜中に無ければ、各スレへの告知文のテンプレでも
作りますかね。
「425の中身」氏、もう一度チャレンジしてみます?
Jimもダメならダメでバッサリ言ってくれた方が仕事が早いのですが。。。

102:名無し三等兵
14/03/25 22:09:37.23 R8PM8Jbx
呼び出しかかってるぞ

120 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/25(火) 22:01:17.80 ID:???0
I am very interested in your board. If you ever want to talk to me there. Just let me know.
スレリンク(operate板:895番),974

103:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/26 01:25:54.23 LhEQ+2CC
>>102
ありがとうございます。
ただいま連絡士官「425の中身( Army Board Liaison officer)」氏が必死に交渉中です。

252 名前: Army Board Liaison officer ◆kHiXISPRyw 投稿日: 2014/03/26(水) 00:37:53.63 ID:1X72Nu9F0
>>120
Good evening Sir! General Jim-san!
Arrving at operate, on behalf of 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y Sir!

The base camp, is located at
自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)スレリンク(army板)


261 名前: Grape Ape ★ 投稿日: 2014/03/26(水) 00:54:30.74 ID:???0
>>252
Well done. Please keep me updated with status reports.

104:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/26 01:26:49.24 LhEQ+2CC
続きです。

270 名前: 425の中身 ◆kHiXISPRyw 投稿日: 2014/03/26(水) 01:08:35.99 ID:1X72Nu9F0
Reporting status
Operation name : bbs-force-id-Evaluation
Problem first confirmed : Feb 22nd 2014
Operation planned : Mar 16th 2014
Operation launched : Mar 19th 2014
Expected length of operation : 1 Month
Operation evaluation planned at : Apr 19th 2014
SIGINT report : スレリンク(army板)82-86

STATUS:
Base camp needs support from C2 to collect MIA troops out in the filed for a planned pickup date at Apr 19th 2014.
Out conclusion is to place at SETTINGS.TXT
BBS_NONAME_NAME=名無し三等兵@ID設定投票日4/19-25自治スレ
to indicate pickup point to all field troops.
SIGINT will be gathered from returned field troops during Apr 19th 2014 up to Apr 25th 2014
Further action will be planned according to gathered info.

NOTE:
Base camp SIGINT under charge of 予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
Army Board Liaison officer ◆kHiXISPRyw (425の中身)

105:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/26 01:31:56.94 LhEQ+2CC
余談ではありますが、軍事板は専門板の中でも特に自治について熱心なところという事で、
運営板にいる他板の住民や、現2ch管理人であるJim本人からの関心も高いです。
そのため、ある種のモデルケースになる事も考えられます。

私を始め、ここまでご協力いただいたり意見を出していただいた方の大半は、おそらく2ch全体
というより、2ch@軍事板(あるいは、そこにいる自分)の利益を考えて行動していたかと思います。

それはそれで良いです。
そのままの勢いで、「軍事板魂」と言いますか、「軍人魂」のようなものを見せつつ、粛々と
行動していくのが、誰にとっても一番良き事では無いかと。

私は「2ch@軍事板」が好きです。
皆さんもそうである事を願っています。

106:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/26 01:35:10.44 LhEQ+2CC
あ、そうこうしているうちに運用情報板では
「明日の午前中、(その他も含めて)頭を切り替えて評価します」
という言葉と共に、Jim閣下は就寝された模様。

「425の中身」氏、今日は遅くまでお疲れ様でした。
私はあなたが求められている以上の義務を果たしていると考えています。
おやすみなさい。

107:425の中身 ◆kHiXISPRyw
14/03/26 01:43:45.31 8unEms8Q
お疲れさまです。
>>102
ありがとうございます。
それでは、失礼します。

108:名無し三等兵
14/03/26 02:23:18.14 s2Z/DAmu
板の書き込みの20%を気に入らないと言う理由で滅殺しようというのは
クメールルージュを連想させる。
奇しくも20%と言う数値は大量虐殺の数字に酷似している。

109:名無し三等兵
14/03/26 02:43:50.77 s2Z/DAmu
The Army Board, is with Generl Jim.
We will defend absolutely here.
We protect regional.

いや君ら保守派勢力ではないでしょう。
気に入らない書き込みを追い出したい人たちでしょ?
なんで守る側なの?

110:名無し三等兵
14/03/26 02:46:06.58 s2Z/DAmu
なんか正義側みたいに気分盛り上げているけど。

さしたる確証も無しに気に入らないと言う理由で35%レスの足切りする悪側なんだが。

111:名無し三等兵
14/03/26 05:12:18.74 gy/G/alA
>>108
その20%とやらは
どうせ政治関係のコピペ貼りだのスレの流れに沿わないニュースサイトのURL貼りだのでしょ
そんなもん無くなっても困らない
むしろ無くなるのが大歓迎だわ

112:名無し三等兵
14/03/26 06:03:39.35 43spoZo/
書き込み数が減るってくどくど繰り返してるが、減ってもある程度の数と質が残れば影響ない

検索エンジンでウェブ検索しても、検索結果一覧を全部眺めてみるってのはまず居ない
100件から熱心な時でも精々500件、実際にサイトを開くのはもっと少ない
検索ヒット数が1000件でも10万件でもこれはまず変わらない
無駄なノイズを除去できれば、総ヒット数は減っても求めるものが上位100件内に入る率は却って上がる

情報は分類、フィルタリングされてないと、探し出す労力が増す
無秩序な有象無象での上辺だけ水増しは、調べ事探し事にとってはむしろ妨害

113:名無し三等兵
14/03/26 07:23:46.16 apa3agyY
●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった
レス乞食ゴキブリのエセ轟音に何を言っても無駄

114:名無し三等兵
14/03/26 07:29:32.55 ufSYF5Iw
個人感情で気に入らない20%を消すために無関係の15%分を含む35%を足切することになる、って論調なつもりなんだろうけど
前スレで35%切ったらノイズがほぼ消滅ってのを自分のレスで約35%だったことで自ら立証してたんだよね

35%に拘ってその数字を挙げ続けるのは、むしろ賛成者への後押しなんだよな

115:名無し三等兵
14/03/26 09:37:58.54 5XZ8VPsT
ID:s2Z/DAmu
今日はどこまで伸ばしてくれるかなo(゚ー゚*o)(o*゚ー゚)oワクワク

116:名無し三等兵
14/03/26 09:40:35.39 xzFSW4wI
>>110
おまえさん以外は35%のノイズを発生させる方が悪だと思ってるから安心しろ

117:名無し三等兵
14/03/26 11:57:17.24 XBUu4Dsn
しっかしまあ書き込み数の上位は見事に特定のスレに拘ってる奴ばかりだな
しかも大半が雑談

118:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/26 14:35:00.52 LhEQ+2CC
Jimは本日プライベートな用事ができたとかで、外出中。
動きがあるのは早くて今夜、遅ければ明日以降?
間にボランティアを挟んでいないのは風通しはいいですが、この種の問題はどうしても出ますね。
致し方なし。

今夜あたり、各スレへの【強制ID制式採用投票】告知テンプレを作りたいと思います。
私も伸びてるスレからペタペタ貼りますが、まだ貼られてないスレを見かけたら、皆様にもご協力
いただければ幸いです。

もちろん、名前欄変更の申請が通ればありがたい事この上無しではありますが。

自治スレの申請が通りやすくなったって事は自治権がわずかながらも拡大したという事で、
いつまでもJimに頼り続けるばかりではいけませんものね。

119:名無し三等兵
14/03/26 17:00:29.57 kujN9Mje
>>117
ちょっと見て見たけど書き込み上位はコピペしまくってる奴か
とあるスレで雑談に興じてる奴だな

ほんとに書き込み数そのものはどうでもいいとよくわかるよ

120:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
14/03/26 18:02:22.44 0DEmzLQH
>>118
>今夜あたり、各スレへの【強制ID制式採用投票】告知テンプレを作りたいと思います。
↓こんな感じでどうでしょう?


強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ニ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、「とりあえずお試しでお願いします」と申請した手前
仮導入より一ヶ月後に是非を問う投票を行う予定となっております。
今までの任意IDが良いのか、強制IDの方が良いのか現在自治スレ・・・

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
スレリンク(army板)

にて議論が行われており、それぞれの利点と欠点のまとめも有りますので、それらを参照の上で
投票への参加をお待ちしております。

121:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/26 18:32:52.78 LhEQ+2CC
>>120
ありがとうございます。なかなかいいですね!
告知文にアレコレ盛り込むよりはシンプルにしてとにかくスレを見てもらいたいと
思っていたので。

>「とりあえずお試しでお願いします」と申請した手前

このあたりは、

>2ch現管理人のJimからも「OK!実験的に導入してみよう」と実現したため

この方がいいかも?
前回の投票の時も
「仮導入とか無いから!変わったらそのままに決まっている!」
という人がおりましたので、運営(Jim)との同意がある事は盛り込みたいところです。

私この後外出しておりますので、その間告知文のご意見ドシドシお待ちしております~。

122:名無し三等兵
14/03/26 23:57:17.27 0Lit0B40
そもそも何で日本語も碌に読めないアメリカ人の作ったルールに従わなきゃならんの?
黄色人種は白人様の言うことに黙って従えってこと?
それに抵抗もしないなんて珍米すぐるwww

123:名無し三等兵
14/03/26 23:59:25.51 nP9FLggh
>>122
そんなにJimが嫌いなら引きずりおろしてみれば?

124:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 00:33:08.56 Qj/tKLZg
強制ID導入後のレス数前年比です。

3/20木曜日:レス数:3057(前年比13.5%減)
3/21金曜日:レス数:3242(前年比4.2%減)
3/22土曜日:レス数:2892(前年比23.2%減)
3/23日曜日:レス数:2994(前年比28.7%減)
3/24月曜日:レス数:2603(前年比17.2%減)
3/25火曜日:レス数:2873(前年比22.5%減)

平均18.2%減。

本日は強制ID試験導入から一週間という事で、最後の全スレ巡回を行いました。

「初質で今日始めて強制IDに気づいた質問者がいた」
「必死チェッカーが軍事板に対応したので、隔離スレとのID照合がはかどる」
「各スレで独自に"本日のNG推奨ID"などの動きあり」

こんな感じ。
初質については、たまに質問するだけのために軍事板に来る人もいるでしょうから、
今後もこういう事はあるでしょうね。

125:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 00:44:11.96 Qj/tKLZg
>>122
カンチガイしてはいけないとこですが、我々は
「Jimの作ったルールに従っている」
というわけではなく
「Jim体制で何ができるかを考えている」
というのが正解です。

前回の選挙の時点では私が主導していませんが、
「1ヶ月の強制ID試験運用と、再投票での制式採用」
という概念をもって選挙を行い、それを運営板のJimに持ち込んで採用されたのは
軍事板が初です。
つまり、ただ従うつもりは毛頭ございません。

「従う」というのはむしろその体制下で何の提案も改革も行わない事ですね。。
批判の書き込みするのが抵抗というなら楽で楽で仕方無いとこですが、現実はそんなに甘くありません。
抵抗以前に、まずは相手を理解する事が必要です。

126:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
14/03/27 00:54:52.06 MqbQ8lQG
↓告知テンプレVer.2

強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ニ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
Jimからも「OK!実験的に導入してみよう」と実現したため、仮導入より一ヶ月後に是非を
問う投票を行う予定となっております。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
スレリンク(army板)

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
URLリンク(idtroops.wiki.fc2.com)

これらを参考に賛成派も反対派共に、投票による意思表示をお願いします。

127:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 01:01:23.07 Qj/tKLZg
そて、それではJimも寝てしまいましたし、本日は425の中身氏も休暇という事で。

選挙&議論告知のテンプレはこんな感じにしたいと思います。
まず第一弾という事で、流れの早いスレには第二弾を投下するまでにまた見直せばいいかなと。
下記で特に異論無ければ、私は明日の夜から各スレに投下したいと思います。

もしご協力いただける方がいましたら、投下を手伝っていただければ幸いです。

------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25

【本文】
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19-25ニ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、2ch現管理人のJimからも「試験導入」という事で賛同を得ています。

そのため仮導入より一ヶ月後に是非を問う投票を「投票所板に立てられる投票スレ」で行う予定となっております。
今までの任意IDが良いのか、現在の強制IDの方が良いのか、現在軍事板自治スレッド

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
スレリンク(army板)

上記にて議論が行われており、
・それぞれの利点と欠点のまとめ
・強制ID導入後のレス数前年比
等も公開していますので、それらを参照の上で議論に参加したり判断材料としていただき、
4/19~25日に投票への参加をお待ちしております。

128:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 01:02:46.10 Qj/tKLZg
>>126
おおっ!エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI 氏、ありがとうございます。
いつの前にまとめwikiが・・・?w
ちょっと見てみますね。
文章は止め太郎氏の方が読みやすくてウマイかも。

129:エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI
14/03/27 01:08:14.86 MqbQ8lQG
>>100
ま、こればっかりは仕方無い。
キチガイレベルが高ければ住所氏名年齢職業生年月日電話番号血液型まで
晒した状態ですら本能に従うのがキチガイだし。

余談
勢いでまとめウィキを作った、今は反省している。
本日の活動終了、お休み~。

130:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 01:10:19.83 Qj/tKLZg
>>126
ザザっと拝見しました。
「管理人について」の欄にはちょっと苦笑・・・というより、この「管理人」とは
私の事ですかね?
それともwiki製作者の方でしょうか?
そのへんは明記した方がいいかも。

あと、選挙方法については前回選挙の手法で問題が出なかったのでそのまま踏襲し、

・名前欄には「fusianasan」「!ninja」を記入してIPと忍法帖を開示し、極力重複投票を防ぐ。
・本文には 『強制ID』(制式採用) 『任意ID』(以前のage以外ID非表示に戻す)
 『』内のいずれかを記載。
 記載が無い場合は無効票とする。
 主張したい事は投票所ではなく自治スレで。

このような形で確定です。

ところでこのwiki、勝手に編集とか、以後この自治スレでも紹介して良い形になってます?
ありがたく使わせていただきたいのですが・・・

131:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 01:15:26.80 Qj/tKLZg
とりあえずエンジン止め太郎氏のVer2版をベースに、名前欄だけ追加。
------------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25

【本文】
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ニ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
Jimからも「OK!実験的に導入してみよう」と実現したため、仮導入より一ヶ月後に是非を
問う投票を行う予定となっております。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
スレリンク(army板)

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
URLリンク(idtroops.wiki.fc2.com)

これらを参考に賛成派も反対派共に、投票による意思表示をお願いします。
--------------------------------
以上。
特に異論が無ければ、明日から各スレ投下始めちゃいます。
一度に全部は無理なんで、投下しながら改訂していきましょう。

投下にご協力いただけます方いらっしゃいましたら、今この時点からでも
構いませんので、よろしくお願いします。
その際質問など受けましたら、自治スレに誘導してあげてください。

しかしこのwiki、いいな・・止め太郎氏、ありがとうございます。

132:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 01:16:36.37 Qj/tKLZg
あ、名前欄間違えてる。。。
誤)【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25
正)【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25

133:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 01:28:47.72 Qj/tKLZg
あと告知投下の際の注意事項。
あくまでテンプレなんで、各自改訂したいとこがあれば自由です。

何なら
【傍若無人な糞コテがヤンキーと手を組んで企む改悪を投票で粉砕せよ!】
【もしも軍板が強制IDなら たちまちID厨が攻めてくる 板は焼け スレッドは過疎になる】
なんてのも構いませんw

結果的に「強制ID」も「任意ID」も票が集まってくれればと。
ニギヤカな方がいいと思いますし。
たぶん自治スレについてはROM専で選挙のみ参加の方の方が多いとは思いますが。

あと、wikiについては「425の中身」氏か、英語のそれなりに堪能な方、英語版を作って
くれると、後でJimに見せやすいかも。
いつも「試しにやって、変えればいい」とは言ってるものの、本当に実験としてやってる板は
軍事板が初めてなんで、彼なりに興味があると思いますし。

134:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 04:24:44.37 Qj/tKLZg
あ、ちょっと誤解があるようで、投票日は「4/19から」であって、「4/19だけ」ではないです。
そのへん前回の投票でも期間が短すぎる指摘もありましたし。
今の自治スレ名は文字数制限で25日までってのを織り込めなかったのですよねー。(スイマセン。。)

なので告知テンプレVer.3です。
------------------------------------
【名前欄】軍事板強制ID制式採用選挙4-19-25

【本文】
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
Jimからも「OK!実験的に導入してみよう」と実現したため、仮導入より一ヶ月後に是非を
問う投票を行う予定となっております。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
スレリンク(army板)

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
URLリンク(idtroops.wiki.fc2.com)

これらを参考に賛成派も反対派共に、投票による意思表示をお願いします。
--------------------------------

「投票ヲ4.19ニ決行セリ!」だけ、「投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!」に修正させていただきました。
合わせてwikiもちょっと直しましたので、よろしくお願いします。
「管理人」については私なのか止め太郎氏の事なのかわからなかったので、保留にしてます。
私だったらコテ名入れてもいいかなと思いましたが。

135:名無し三等兵
14/03/27 07:53:29.09 8dGpx+5a
さっそくいずもスレにキチガイが湧いてたな
余所の板みたいにID末尾で書き込み手段がわかるようにするように頼んできてくれるとありがたいんだが

136:名無し三等兵
14/03/27 10:42:19.94 +ngd77vD
末尾の件も投票の選択肢に入れた方がいいかも

137:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 14:55:51.60 Qj/tKLZg
>>135>>136
URLリンク(headline.mtfj.net)
上記のように、ID桁数をオプション付き9桁にしたいという事ですよね。
PCからの一般書き込みと携帯その他を併用した自演に対処したい、という事で理解できます。

まずそれを申請するとして、順序としては
1.強制IDが確定される
2.ID桁数の変更の意義を周知した上で、可否を問う議論を行う
3.投票で賛成多数であれば、その結果をJimに提出する
4.Jimが結果を妥当と判断すれば実現する

このような形になるわけで、まず投票結果からID強制の実験が終了し、制式採用と
Jimが結論を出すのが大前提となります。
逆に言えば、Jimが今の実験に結論を出す前に、議論や投票にかけるのは早いと。

今回意見を出していただけたお二方におかれましては、
「強制IDが制式採用になった場合には、こういうオプションも(議論と投票を経て)申請
可能になる。」
という事を念頭に置かれまして、まずは強制ID制式採用投票にご参加いただければと。

IDの9桁化については、正式には次の議題といたしましょう。
(こういう事も申請できる、という事で議論するのは構いません)

当面の代案として私から提案なのですが、Jimにも提出するwikiに
「申請要望があり、強制ID制式採用と決定した場合に議論・投票を行う予定のオプション」
と記載する事でいかがでしょう?

よろしくお願いします。

138:予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y
14/03/27 15:52:31.20 Qj/tKLZg
まずアレコレ修正したにあたって、wiki立てていただいたエンジン止め太郎氏に感謝いたします。

>>135>>136
さしあたり、wikiには今後の要望、および今の強制IDだけでは対処できないものとして記載させていただきました。
軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
URLリンク(idtroops.wiki.fc2.com)


合わせて【wiki英語版翻訳ボランティア募集】のお知らせです。
後でJimが見られるように、英語版ページを作りました。
URLリンク(idtroops.wiki.fc2.com)

「425の中身」氏をはじめ、機械翻訳以外の英訳が可能な方、何人かいらっしゃると思います。
日本語版トップページの丸写し直訳で構いませんので、どなたかお願いします。
(編集方法がわからない場合はご相談ください)
4/26以降、Jimに提出する時までに完成していればいいので、一度に編集しなくても構いません。

よろしくお願いします。

139:名無し三等兵
14/03/27 19:17:14.12 R+7QblJ5
失礼します。
長文や名前欄をあまり読まない人もいると思うので、
日付だけでも、下記のようにわかりやすく書いたほうがいいのではないかと思います。
↓こんな風に


強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!


4/19~4/25までの間に強制ID表示について、再投票を行います。

皆様お気付きとは思いますが3/19に任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
しかし今回の導入は飽くまで仮導入であり、自治スレ有志の申請に対して2ch現管理人の
~以下略

140:名無し三等兵
14/03/27 19:24:20.75 R+7QblJ5
4/19~4/25までの間に
ではなく
4/19~4/25までの期間に

の方が適切かもしれません。
文章そのものではなく、わかりやすくした方がいいのではないかという提案なので、
文章自体は改変してくださって構いません。


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