14/03/03 01:11:12.69
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
2:名無し三等兵
14/03/03 01:14:15.57
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
14/03/03 11:39:40.98
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4:名無し三等兵
14/03/03 12:46:49.70
３番砲塔以後は甲板１層分下げてね
5:名無し三等兵
14/03/03 21:05:31.53
おつおつ
6:名無し三等兵
14/03/03 23:28:24.58
>>3
長門級というより加賀型のＡＡですなぁ
7:名無し三等兵
14/03/04 11:21:15.25
加賀型としたら砲塔が足らんだろ
8:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/04 19:06:37.00
うむ。
矢張り、平甲板に連装３基ないし４基こそが至高と云えるか。
( ´ω｀)y=~
9:名無し三等兵
14/03/04 19:37:53.60
扶桑改装案の2233に不覚にもときめいてしまった。
10:名無し三等兵
14/03/04 19:59:38.38
日本の戦艦は連装数が統一されてるのが美しいんだ。大和の副砲まで三連装に統一された美しさは代えがたい。
欧米の２や３、はては２と４が入り混じってるの美しくない。
11:名無し三等兵
14/03/04 20:12:39.11
あちらに言わせると日本の戦艦は技術がないから連装が精一杯デースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大和でやっと３連装ができたけど我々より数十年遅れてまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12:名無し三等兵
14/03/04 20:16:06.20
当時の日本の評価なんて
今の中国レベルじゃね？
見た目やスペックは立派だけどみたいな。
13:名無し三等兵
14/03/04 20:19:51.44
ビック７が戦ったら
ながもんむっちゃん≧ネルソンロドネー＞コロラド３隻
こういう評価でいいの?
14:名無し三等兵
14/03/04 20:23:33.94
戦う時期にもよる。
1番新しいロドネルは射統装置が別次元。
15:名無し三等兵
14/03/04 20:51:47.20
日本艦が連装長かったのは多連装は1砲塔破壊された時の攻撃力低下を嫌ってたから
初期の頃は技術的な問題もあっただろうけど他国が多連装砲塔で苦労していたのに対し
日本の3連装砲塔は大きな不具合は起きてない
16:名無し三等兵
14/03/04 21:06:17.18
>>14
そのロドネルは射撃管制に新しい水上レーダーと旧来の測距儀、そして発射速度45～50秒/発のパッとしない16インチ砲を
搭載する実質21ノット艦な訳ですね
わかります
17:名無し三等兵
14/03/04 21:18:22.65
でもあの3連装って3発同時に撃てるんだっけ
おっと爆風とかは聞いちゃダメだぞ
18:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/04 21:20:50.82
ロドネルはカビの生えたＱＥやらバイエルンやらの狭くて浅くて装甲あれ以上貼りようがない旧来の閉塞した構造から脱却した、より広くて深くてシンプル
でついでに防御にも有利なフラッシュデッカー主力艦の嚆矢なもんだから、日独米英伊仏の新戦艦の祖ともいえるな。
まあロドネルじたいの完成度は、20年代相応にかなりアレだがね。
( ´ω｀)
19:名無し三等兵
14/03/04 21:24:34.86
改装QEってどの程度の戦力価値あったんだろ
改装伊勢型と同等程度かしら？ レパルスでも金剛と同等かそれ以上だよね
20:名無し三等兵
14/03/04 21:25:27.39
レパルスは大規模改装はしてないよ
21:名無し三等兵
14/03/04 21:27:30.12
主砲6門のレパルスが8門の金剛に勝てるわけないだろ
22:名無し三等兵
14/03/04 21:34:43.11
15インチMK1がちょいと厄介かな
23:名無し三等兵
14/03/04 21:40:49.89
マレー沖海鮮だとあっさりやられたＰＯＷさんとは違って
最後までよけまくりうちまくりですげー手ごわかったらしいね
古い船だけあって乗員の錬度はたかかったんじゃないか
24:名無し三等兵
14/03/04 21:47:06.11
軽量高速で運動性も良かったのかも
25:名無し三等兵
14/03/04 21:50:26.90
上部構造物が箱型になってないだけでレパルスは何度も改装してるよ。
特に装甲増加工事はレナウン共々何度もしてるので新造時金剛以下だったペラい装甲もかなり強化されて逆転してる。
26:名無し三等兵
14/03/04 21:57:34.23
ロドネーさんはわりと放置だったのに･･･
27:名無し三等兵
14/03/04 22:09:36.83
>>17
斉発出来ない事もないが、次の揚弾の砲待ちになるんで激遅になるんだっけか
>>18
おっさんが好きなのはビスマルクとかロドネイとか要するに辛気くさいデブばっかで、バイエルンとかシャルンホルストとか
ぶっちゃけあんまり体型に恵まれてないやつとかスリムな連中が嫌いなんだろうそうだろう
あといくら何でも太短いサウスダコダとかな
>>23
実質１撃の被雷による浸水が拡大してダメコンもろくに機能せず90分余りでひっくり返ったＰＯＷとは対照的に、レパルスの
ほうはそのＰＯＷが絶賛浸水しながら悶絶してる段階でもほぼ無傷で高速航行しつつ善戦中だったが、そこから５発まとめて
被雷してから海中に完全に没するまでは僅か11分
艦が横転して水没する数分前まで、総員が戦闘配置にあった
28:名無し三等兵
14/03/04 22:10:48.96 ZMLPZJuk
鈍足戦艦は使い勝手が悪いからねー
29:名無し三等兵
14/03/04 22:12:47.70
>>26
一番新しいし、装甲薄目の英国戦艦のうち段違いに装甲厚かったから仕方ない。
弱点の砲配置や最初から床面積極小の機関部は手の加えようがないし。
30:名無し三等兵
14/03/04 22:28:16.88
>>11
アメリカの３連装は真珠湾で大破して改装されるまで装填速度14インチ45口径５５秒、５０口径４５秒
３発揚弾するのに1分かかってたわけだが
31:名無し三等兵
14/03/04 22:28:45.15
>>19
改装艦橋をはじめとするブリッジワーク等の近代化艤装の使い勝手ではQE。
火力と防御と速力で長門。
隻数でQE。
つまり、日英主力艦の内訳の縮図そのまんま。
32:名無し三等兵
14/03/04 23:03:12.51
今、ウクライナで米ロがもめているが、湾岸戦争でミズーリが再就役した時に
アメリカが15,000tクラスでミズーリから3連装主砲塔を1基外したのを載せて
艦砲射撃専用艦を作る計画があった（もちろん計画のみで終わったが）
現代版ポケット戦艦って事で当時売ってたメカニックマガジンて雑誌に艦型の
3面図が載っていたんだが捨ててしまったのが悔やまれる…orz
艦型の側面図がミニ大和風で格好良かった。
33:名無し三等兵
14/03/04 23:14:14.57
相手が有力な艦艇を持ってなくて艦隊戦がない前提だから成り立つ艦なんだろうね
34:名無し三等兵
14/03/04 23:26:00.14
>>33
だから艦砲射撃専用艦って書いてるじゃん
35:名無し三等兵
14/03/04 23:26:50.26
別に反論してるわけじゃないと思うぞ
36:名無し三等兵
14/03/04 23:28:12.03
現代版モニターか
37:名無し三等兵
14/03/04 23:36:00.27
ミサイル高いもんな、しかし40センチ3連装1個運用するだけで15000トンいるんか
38:名無し三等兵
14/03/04 23:49:56.35
射程延伸 + GPS誘導砲弾みたいにすれば結構内陸まで攻撃できたりするんかね
39:名無し三等兵
14/03/04 23:53:14.68
>>11
といっても真っ先に三連装採用したのがイタリアだのオーストリアだのロシアだから・・・
（そもそも三連装砲塔を考案したのはイタリアのカーニ大佐なんだっけ？）
40:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/04 23:55:36.04
>>24
やけに細長い船体に一枚舵だから、早い話アラスカの同類。
運動性に関しちゃ推して知るべし。
しかしながら、20年代にレパルスに乗艦したハルゼイがダインコートに宛てた書簡によると、この時点でさほど増備していない同艦の凌波性と航洋性は卓越
しており、竣工後の素に近い艤装や武装や弱装甲のままのレナウン級は、巡洋戦艦の名に相応しいクルーザーであった事が伺える。
GMわずか1.5ｍ台の艦だから横揺れは容易に起こるが、甲板が比較的ドライを維持出来たのは恐らく縦動揺が小さいからに他ならず、砲搭３基でアイオワの
ように１番２番間を無理に広げずに済んだのも、その長大な船体に対して砲搭が相対的に軽量なのが効いている。
もっとも、長さはともかく狭くて浅い典型的なWW１式巡戦なので武装や装甲の強化に伴うその後の重量増に対しては幅と深さの両面に於いて全くの容量不足
で、数度の改装を経たマレーの時点ではその凌波性もすっかり損なわれてしまっているが。
>>27
ふっふ、たわけめ。
デブは戦艦のキホンだ。
なにS.ダコタ？
幅36ｍ未満の戦艦など、どこかしこに必ずムリがある。
あれはデブではなく単なるチビだから却下。
( ^ω^)
41:名無し三等兵
14/03/05 08:05:10.23
>>39
うん、遅れてるとかの話じゃなく連装と3連装を混載させる美意識のなさの問題だな。日本戦艦にはあり得ない。
42:名無し三等兵
14/03/05 11:36:39.00
>>41
金剛代艦平賀案「・・・」
43:名無し三等兵
14/03/05 12:41:45.27
>>41
初春型・松型駆逐艦「戦艦以外の小兵は美意識無いとでも言いたいんですかね？」
夕張型軽巡「テメー平賀先生ディスってんのか？」
44:名無し三等兵
14/03/05 12:57:50.65
>>43
白露型もかな。まあ単装と連装の混載はまあ美しいといえなくもないってことでお許しを。
45:名無し三等兵
14/03/05 13:22:17.71
東郷元帥「口径異なるのは無問題」
46:名無し三等兵
14/03/05 13:25:44.94
夕張も全体設計は近藤の指示らしいし平賀が船体まで設計した証拠のあるフネって実はない
47:名無し三等兵
14/03/05 14:40:34.23
夕張の単装下段連装上段の背負い式って重心的にどうなの？
しかも改装で下段を単装高角砲に換装とか、結構やっつけかね？
48:名無し三等兵
14/03/05 15:24:11.66
平賀絡みのって戦艦も下段連装上段三連装のがあるね
効用はまぁ色々とあるんだろうけど
49:名無し三等兵
14/03/05 16:06:43.08
火薬庫の水雷防御の関係かと
50:名無し三等兵
14/03/05 18:26:30.87
八八艦隊後期計画案だと4連装3基+2連装1基案とかいろんなのがあったな。
51:名無し三等兵
14/03/05 19:06:23.73
>>50
あれって「部内で試案をずらずら並べてる段階」。
52:名無し三等兵
14/03/05 19:48:49.65
特に異連装砲塔混載大好きな平賀さんの。
53:名無し三等兵
14/03/05 19:49:31.26 KtJURccq
できるだけ統一したほうが取り替え修理時などに 予備の種類が少なくて合理的と思うが、、、。
54:名無し三等兵
14/03/05 19:52:07.30
日本にはそんな無駄ができる余裕はないと散々言われてるのに大和計画時にも未練たらしくやってるし。
何がそんなに平賀さんに執着させたのかな？
他の海軍でもちょっとやったらあともう見向きもしないような事だったのに。
55:名無し三等兵
14/03/05 20:11:48.69
炭酸コーヒーみたいなもんだよ、ロマンなんだよ
平賀さんは日本みたいなケチケチした国じゃなくて
アメリカでやってほしかった、男のロマンだよな
56:名無し三等兵
14/03/05 20:16:11.26
いや、統一感に欠けて見映えも良くないし男のロマンとも思えない。
カッ飛ぶならクニベリティくらい行かないないと男のロマンじゃない。
57:名無し三等兵
14/03/05 20:34:53.17
そもそも脳の保管ってどういう経緯でやる事になったんだっけ
58:名無し三等兵
14/03/05 20:37:52.02 KtJURccq
どうも平賀さんは 固艦優越主義に走りすぎて 兵站、コスト意識が低いように感じる。
59:名無し三等兵
14/03/05 20:38:23.05
>>55
ネヴァダ「そーだよねー」
ソルトレイクシティ「うんうん」
60:名無し三等兵
14/03/05 22:20:25.92
平賀氏は用兵側の要望は可能な限り受け入れてると思う。
弟子達が神格化かつ過大視し過ぎてると思う。
平賀先生万歳万歳大万歳～てな感じだよな。
61:名無し三等兵
14/03/05 22:49:34.34
>>60
>平賀氏は用兵側の要望は可能な限り受け入れてると思う。
平賀不譲なんてアダ名の付いてた人に対してなぜそう思うのか興味深い。
62:名無し三等兵
14/03/05 22:59:30.12
>>40
ＷＷ１型の巡洋戦艦は戦艦を相手にしなければ快速重武装で使い勝手いいのにね。
防御ヘボいたって装甲巡洋艦の砲撃では大したダメージ受けないんだし。
欲張って艦隊決戦で遊撃隊として敵戦艦や巡洋戦艦と戦わせるからダメなだけで。
63:名無し三等兵
14/03/05 23:00:12.16
割りと好き勝手やって左遷もされたが大逆転して最後は敗戦も見ずに死んだ。
悪意は無いが本人的には幸せな人生だったろうな。
ただ後でこうも色々言われる様になるとは想定外だったろうが
64:名無し三等兵
14/03/05 23:02:22.03
全長6mのレゴ製イギリス海軍巡洋戦艦「フッド」
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
65:名無し三等兵
14/03/05 23:20:27.04
異連装砲塔混載にしたとき、なぜ高い位置の砲塔の砲門数が多いデザインを好むのだろうか？
重心が上がりそうなんだけど。
66:名無し三等兵
14/03/05 23:30:39.04
>65
高い位置にある砲塔の方が船体中央に寄っているだろ？
船体中央寄りってことは、船体幅が広いってこと
広いからバーベット径の大きな＝多連装砲塔を据えられる
特に主砲塔は、バーベット径の３倍の船体幅が必要とされる（反動吸収や防御配置の都合上）
よって、艦首や艦尾寄りに「少」連装、中央寄りに「多」連装というのは
船体を効率的に圧縮でき、重量軽減に繋がるのだ
ただしあなたがいうようにトップヘビーになるのでその対策も必要で
設計がうまくいかなければトップヘビー対策が軽減重量分を食ってしまう
そこまでのリスクを冒して船体ぎゅうぎゅう詰めにする道を選ぶ人は少ないのさ
67:名無し三等兵
14/03/05 23:53:10.58
平賀氏が確実に設計した艦（陸奥変体案、金剛代艦私案）みると余裕が一切なく船体延長でもしないと近代化改装すら厳しく思える。
マジで8年経ったら旧式化して第二線で8年計16年くらいしか耐用年数もないように思う（トップヘビーを大重量のバラストで相殺するのが得意だが実のところ金属疲労の原因になり船体が使用できる期間が半減する）
68:名無し三等兵
14/03/06 00:18:53.41
>>66
解説感謝。
正直、氏のデザイン（特に金剛代艦私案）はあまり好きじゃない。
69:名無し三等兵
14/03/06 01:48:21.68
>>65
低い方の砲台って、艦首とか艦尾付近にあってその部分の船体幅が狭いからじゃね？
70:名無し三等兵
14/03/06 01:49:37.30
陸奥変体案は機関の発達によって達成できたと言うけど、重量見るとプレート削ってるんだよね。
それと関係してなのか平賀式内蔵バルジのカーブがゆるくなって上方の奥行きが浅くなってる。
つまり対水雷防御が長門より弱体化していて、プレート重量削減で間接防御も弱くなってると思われる。
平賀氏は直接防御信奉者なので仕方無いかも知れないけど、間接防御軽視し過ぎるのもどうかと思われる。
71:名無し三等兵
14/03/06 05:16:12.95
>>63
福井とかいう馬鹿弟子がみんな悪いんや・・・
72:名無し三等兵
14/03/06 07:56:49.82
>>23
出番がなくほとんど停泊していたんだろう。
73:名無し三等兵
14/03/06 21:09:54.12 ObDuoMbr
主砲配置は 3連装（又は連装）主砲の前後2基づつ配置か 前2基後ろ１基配置あたりが無難でしょうか
74:名無し三等兵
14/03/06 21:15:23.04
前方に３基が最強
75:名無し三等兵
14/03/06 21:17:24.63
4連装４基（前２、後２）のリヨンが最強。いっそ４基とも利根みたいに前方にしたら神だな。
76:名無し三等兵
14/03/06 21:27:41.80
伊藤リオン
77:名無し三等兵
14/03/06 21:28:32.17 ObDuoMbr
個人的には ベネトの配置が 搭載飛行機への配慮もあって好きです。
78: ↑
14/03/06 21:33:20.59 uHyXonoq
日本軍は、なぞの爆発が多すぎる、スパイ天国だったんだろうな～
憲兵は国民を締め付けるだけで、スパイは野放し（捕まえる手立てがなかった）
今と変らない。
79:名無し三等兵
14/03/06 21:34:18.09
>>74
ロドネル…
80:名無し三等兵
14/03/06 21:41:35.71
前部に主砲集中配置で成功したのって利根型だけじゃね
81:名無し三等兵
14/03/06 21:50:19.16 ObDuoMbr
ダンケ、リシュは失敗作？？
82:名無し三等兵
14/03/06 22:01:46.10
前部に集中のほうが装甲区画をまとめられるから同輩推量じゃつよいっしょ、ろどねるのほうがながむつより強いし
83:名無し三等兵
14/03/06 22:27:55.36 ObDuoMbr
wiki 大和型戦艦より
前方集中は装甲を集中配置できるため、重量的に有利と考えられた。
、実際に検討して見ると分散配置と大差なかった。
現実に集中配置を採用したネルソン級戦艦では、前方に重量物が集中したことにより、極端に操縦性が悪化し、艦隊所属のタンカーであるネルソル、ロドルの名前で揶揄されるほどであった。
また、ネルソン級では発砲の爆風により、後方射撃時に艦橋など上部構造物にダメージが及んだとの報告があり、
主砲射界の問題点もあるため、集中配置は採用されなかった[217]。
とはいえ、集中配置を採用したダンケルク級戦艦、リシュリュー級戦艦や利根型重巡洋艦では操艦性や爆風の問題は指摘されておらず、現実に採用された場合、どうなったのかは不明である。
なお、連装砲塔は重量バランスに優れていたが、1門ごとの必要重量が3連装砲に劣っていたために採用されず、最終的に3連装3基9門となった。
84:名無し三等兵
14/03/06 22:37:17.38
扶桑やら伊勢の旋回維持性能が悪いのは艦全体にわたっての砲配置にも原因があるのかね
85:名無し三等兵
14/03/06 22:39:34.20
>>81>>82
ダンケルク
そのクソ重い砲塔重量に対して旋回モーターが出力不足の為に、肝心の砲が
管制に追従出来ず。
また隣接する砲の間隔が狭く、散布界に難。
つまり失敗作。
リシュリュー
砲と砲架の強度に対して装薬過大の為に発砲衝撃甚大、慌てて減装で撃つも
所定の弾道とは異なる為に管制が混乱、加えて砲弾の設計の欠陥により暴発。
フレキシブルベルトなる装填機構も難物で、これを抜本的に改良して初速も
落とした上で安定した装填速度を得られるようになるのは、戦後の話。
要するに、ロドネルともダンケルクとも一味違うこれまた失敗作。
両者とも行き過ぎた多連装による物理的な無理とその弊害、装薬量に対する
砲の強度の見通しの甘さが原因。
前方配置という着想自体が問題ではないという事実は利根型の砲の運用実績
からも明らかだが、大口径の主力艦で多連装前方配置による運用実績が良好
な艦が存在しないのも、これまた事実。
86:名無し三等兵
14/03/06 22:44:15.74
大和は旋回から直進への復帰と直進維持自体が難がある
アイオワはローリング、ピッチング角度が大きすぎ（結果的に高速発揮は海面環境に大きく左右される高速戦艦として致命的欠陥）
問題点のないフネなんか大重量武装が載る以上存在しないってことだな
87:名無し三等兵
14/03/06 22:44:21.35
福井静男の息子:福井威夫はホンダの第六代社長を務めた。
F-1や二輪レーサーマシンも乗りこなし、世界一速い社長と呼ばれた。
著書もある。
「二輪車用エンジンの高出力化-8バルブ方式のレーサーエンジン」1985年自動車技術
88:名無し三等兵
14/03/06 22:44:53.78
フランスの場合、アイデアは奇抜だが撃ち合う以前の出来だからな
89:名無し三等兵
14/03/06 22:52:44.82
>>86
長門やら金剛も度重なる改装した上で良い舟になっていったからなぁ
ロドネーさん放置でそういう意味では可哀想な
90:名無し三等兵
14/03/06 22:54:36.28
イギリスに留学してたのになんていうかイギリス的チャレンジスピリットがあんま感じられないよね平賀氏
91:名無し三等兵
14/03/06 22:58:33.96
ロドネルのバランスを良くしようと思ったら、大出力機関を搭載すべく艦橋から後ろの船体をまるっと
延長しかないっしょ。
早い話がG3化なんだけども。
92:名無し三等兵
14/03/06 23:06:26.59
ロドネルを艦橋で切って半分ずつ合体させれば全長350メートル40cm3連装6門の無敵戦艦になるお
93:名無し三等兵
14/03/06 23:14:47.49
その場合、スクリューや舵はどこに付くのかな？
94:名無し三等兵
14/03/06 23:23:11.18
ない。浮いてるだけで曳航されて移動
95:名無し三等兵
14/03/06 23:24:36.51
曳船沈められて漂流する無敵戦艦か
96:名無し三等兵
14/03/06 23:30:35.69
前後の区別がつかない戦艦を作ろうとした国だけにありえそうな所が…
97:名無し三等兵
14/03/06 23:39:22.14
残った後部同士をくっつけて作った曳船に引っ張らせるんですねわかります
98:名無し三等兵
14/03/06 23:52:55.02
>>91
まるっと延長してそこに航空艤装をつければ全長300メートル最高速度30ノット艦載機60機の無敵の航空戦艦ができそうですよね
99:名無し三等兵
14/03/06 23:57:21.78
長過ぎて曲がりにくいから魚雷のいい的
100:名無し三等兵
14/03/07 00:05:31.46
>>80
大淀の乗員は概ね自艦を称賛して居る
101:名無し三等兵
14/03/07 00:33:35.82
大淀は後部が予定より軽くなって大重量の前部砲塔はそのままだったから舵をいっぱいに切ると15度の大傾斜で恐怖感があったと聞いたが
102:名無し三等兵
14/03/07 00:38:08.85
後部に艦載機を満艦飾すればバランスが取れる予定だったんだよ、多分･･･
103:名無し三等兵
14/03/07 01:00:27.25
誰も気にしてないけど俺は言うぞ。>>92 3連装6門 じゃなあなく
3連装6基18門の無敵固定（または帆船）戦艦の完成だろ。
104:名無し三等兵
14/03/07 01:48:19.60
>>87
>二輪車用エンジンの高出力化-8バルブ方式のレーサーエンジン
水冷V型四気筒DOHC32バルブ
これ公道走行可能なモデルが市販されたな
NR750お値段520万円也w
105:名無し三等兵
14/03/07 02:28:46.71
>>102
４５m大型カタパルト外して通常の２５mカタパルトにしたし航空機燃料もほとんど積まなかったしでマジに後部が軽くなってる
106:名無し三等兵
14/03/07 07:47:44.49
>>100
何しろ艦長が聯合艦隊の中でも特に優れているだの大淀一艦のみでも暴れられるとか言ってますから
107:名無し三等兵
14/03/07 10:36:03.16
そもそも何であの大型カタパルト外したんだろ…
あれだと零式三座打てないのかな？
108:名無し三等兵
14/03/07 11:14:39.43 840FXPey
加速しすぎになるからだろ
109:名無し三等兵
14/03/07 11:36:08.29
加速しすぎとかあるのかな？
打ち出す速度は基本的に早ければ早いほど良いだろうし
圧搾空気式の大型カタパルトは火薬式より機体に優しそうな気が・・・
110:名無し三等兵
14/03/07 11:44:35.66
短時間に続けて射出と発射重量大が売りだったから載せる機体の開発失敗で必要ないと判断された
111:名無し三等兵
14/03/07 12:56:12.36
>>110
必要なくても、そのまま置いとけば良いだけじゃん
わざわざドックの都合をつけて予算と時間を掛けて変えた理由は別にあるはず
112:名無し三等兵
14/03/07 13:32:06.23
居住区拡張、２５mm機銃大量装備
全体の重量はカタパルト交換で増加は最低限。代わりに後ろが軽くなって舵切ると怖いフネに
113:名無し三等兵
14/03/07 15:25:56.89
F-35B前提で作られてる軽空母みたいなもんかもね大淀
114:名無し三等兵
14/03/07 17:11:20.43
ヘリ搭載護衛艦程度だろ
115:名無し三等兵
14/03/07 17:13:35.84
>>113-114
スレ違いはこっちでね
【いずも】F35B艦上戦闘機1【ひゅうが】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
116:名無し三等兵
14/03/07 19:05:57.07
>>115
それはそれでおかしいだろうw
【第十一戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【射程11米】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
117:名無し三等兵
14/03/07 21:55:44.10
>>86
大和 凌波性…◎ 安定性…◎ 運動性…△
※戻した舵に遅れの傾向
アイオワ 凌波性…△ 安定性…△ 運動性…○
※波浪に同調して艦首を突っ込んだ際に回復が遅れる
ビスマルク 凌波性…○ 安定性…○ 運動性…○
ヴァンガード凌波性…◎ 安定性…○ 運動性…×
※特定角度の変針時に艦尾より異常振動
リットリオ 凌波性…△ 安定性…△ 運動性…◎
リシュリュー凌波性…○ 安定性…△ 回頭性…×
フネとしての資質では普通に枢軸の圧勝でしょ。
連合側で運動性に優れるのはアメリカだけだし。
118:名無し三等兵
14/03/07 22:07:39.74 OMei9uMd
4万トン以上の戦艦が安定性△と言われても 小型艦と比べればかなりいいんじゃね？
119:名無し三等兵
14/03/07 23:07:06.66
>>118
アイオワは高速がネックになって△でも甘いくらい
太平洋戦争じゃ命中がないし、ベトナムでは低速じゃないと地上目標に近弾がない
120:名無し三等兵
14/03/07 23:10:43.52
>>112
じゃあ改装後の最上も大淀と同じく後部が軽すぎになったの？
121:名無し三等兵
14/03/08 00:11:39.45
>>120
伊勢型の航空戦艦改装後は艦尾が以前より浮いたという話を聞いた事がある
122:名無し三等兵
14/03/08 00:12:29.18
>>120
最上改装後は後部甲板が一段増設されて前部と釣り合うようになってる
航空機積まなかった代わりに後部甲板いっぱいに対空併走も搭載してて艦重量はむしろ増え気味
大淀は大重量の４５mカタパルト外して５０t近くガソリン抜いてる
機銃増設は艦全体だから釣り合わなかったんだろう
123:名無し三等兵
14/03/08 00:29:31.99
大淀は艦尾あたりに高角砲をいくつかつけてれば強いしバランスいいしもっといい船になったかもな
124:名無し三等兵
14/03/08 00:54:26.68
戦争が別の形で終わって「大淀」が生き残っていれば、
1950年代にはミサイル搭載実験が始まっていたかもネ。
そして、昭和50年前後までは現役に留まっていたこと
だろう。
125:名無し三等兵
14/03/08 01:04:10.89
>>124
大日本帝国が解体されるでも無い限り国家破産級の財政赤字を誤魔化す手立てが無いからなぁ
帝国存続の時点でミサイル実験どころじゃなくなるよ。
126:名無し三等兵
14/03/08 01:47:44.66
>>125
対米開戦しないまま経済崩壊によって日本が自滅した場合、欧州の展開はどうなるんだろ？
いずれにせよ最終的に戦艦が生き残る目は無さそうだが、
欧州メインで戦争が展開すれば「戦艦の価値」という幻影は史実より長く持ちそうな気もする。
127:124
14/03/08 08:18:08.73
面白いですねぇ～、その発想！
その場合、日米だけ幻想抱えたまま1960年代になっても戦艦を造り、英国だけは
さっさと重荷下ろしていたかもしれませんね。
そうすると、空母は米国式の巨大化ではなく、せいぜい「エセックス」サイズ
で発展を遂げたかもしれない…
128:名無し三等兵
14/03/08 08:35:59.16
三大海軍国の中でも最も戦艦馬鹿だった英国が先に戦艦競争から降りるというのはちょっと想像できんな。
129:名無し三等兵
14/03/08 09:14:52.95
>>127
>>126は日本が開戦無しで経済破綻した場合の話だから、日本は戦艦なんて造れないだろ
>>128
米の参戦がなければ英の負担は史実より増えるから、やはり戦艦なんて余裕は無いんじゃないか？
130:名無し三等兵
14/03/08 09:19:37.30
>>127
>その場合、日米だけ幻想抱えたまま1960年代になっても戦艦を造り、英国だけは
日本が自滅した場合、という出だしを見飛ばすんじゃないぞ。
どの道30年代後半からの先を見ない大赤字財政をやらかす以上、対米戦なんてあっても無くても日本は一度大きく衰退（もしくは破綻）する。
戦後に戦艦の幻想が残ったら、戦後戦艦開発は米ソが中心、英仏がそれに続く形になるんじゃ？ようは空母開発と同じ。
モンタナとソビエツキーソユーズが睨みあうキューバ危機とか中々そそられるな。
131:名無し三等兵
14/03/08 09:23:17.08
米国 FDR暗殺でガーナーが大統領就任、第二次米墨戦争に忙殺されて第二次大戦不参戦
日本 日支首脳会談実現、北支事変停戦・協定成立により支那事変に発展せず
132:名無し三等兵
14/03/08 09:25:48.10
日米開戦が無いと米は孤立主義から脱却しきれないから史実のような冷戦にはならないんじゃないか？
キューバ危機も発生しないような
133:名無し三等兵
14/03/08 10:16:11.29
>>132
131が言うような展開にならん限り対日戦はやらなくても結局どこかで都合付けて対独戦はやるだろうから孤立にはなるまいよ。
134:名無し三等兵
14/03/08 10:17:42.57
>>90
妙高は結構チャレンジしとるがね。積み過ぎだけど。
>>117
米英仏伊は必要武装とその防御に対して幅が110フィートしかないからな。
凌波性安定性運動性のいずれか、下手すりゃ砲の運用性や防御や果ては駆動軸廻りにまでにしわ寄せがいくのは、むしろ当然。
サイズの選定からして甘かったな。
>>128
日独米伊仏ではそれぞれの戦艦史の最期を技術的に飾る大きな花火が上がったが、それらよりも海軍に大きく依存する英では、既にインフレを起こしている
戦艦という艦種が財政を禿しく圧迫している為に、これにある種の人為的な制限を設けるべきという政治的な動機が喚起され、結果としてそれが技術的にも
ハゲしく無理を強いたという事情がＫＧＶにそのまま表れている。
まあ半分以上は英の自己責任なんだけど、花火上げてる場合じゃなかったんだよね海軍の首が回らなくなりかけてる英としちゃ。
135:名無し三等兵
14/03/08 10:19:57.48
日「ごめーん。金がつづかねえわ。大陸から全面撤退して三国同盟も破棄するからあとよろしく」
独「はあ！？ …でも、日本が抜けても実質的に困ることは無いか…」
日本がいち抜けしても、独伊にとって特にデメリットが思い浮かばんのはどういうことだ。
ドイツから見れば日本はソ連と戦ってくれるわけでもないし、三国同盟って意味あるんだろうか。
136:名無し三等兵
14/03/08 10:28:45.61
>>135
三国同盟って第二次交渉の頃だと対ソ戦よりアメリカ参戦抑止の意味があったんだよ。
強力な海軍国である日本が此方にいれば、アメリカも対決をためらうだろう、とね。
実際は逆効果だった訳だが…
137:名無し三等兵
14/03/08 13:10:25.58
だって日本が先に戦端開いちゃったもんなー
138:名無し三等兵
14/03/08 19:34:44.16
ド級艦に関して言えば、イギリスがドレッドノートで新たなスタートラインをひいて建艦バブルがきて皆さんWW１に突入
WW１で疲弊した欧州をよそに日米でくすぶってた建艦の火種がまた欧州にまで飛び火して引火、これに日独伊同盟対米英仏の
構図が火にハイオク注いでWW２前夜最期の建艦バブルに突入
もともとの発起人の英は人事不肖に陥り、二度の大戦も終わったというのに最後っ屁にリサイクル戦艦を１隻納期遅れで就役
させて戦艦史も幕と
この間40年
長いんだか短いんだか
139:名無し三等兵
14/03/08 19:39:13.24
米空母一隻寿命より短いな
140:名無し三等兵
14/03/08 20:23:35.35
>>124
ジュゼッペ・ガリバルディ（先代）みたくポラリス搭載した大淀というのを想像したけど
むしろ弾道ミサイル搭載戦艦とか出てくる世界になるのだろうか
141:名無し三等兵
14/03/08 21:16:04.74
B-52の方が寿命が長い(;つД｀)
142:名無し三等兵
14/03/08 21:25:07.99
恐竜とかも大活躍してた時間は地球の時間からすればほんの一瞬だからな
女の子がかわいいのも10代のほんの一瞬であとはがきかババアだし・・・
143:名無し三等兵
14/03/08 21:29:15.94
B-52は新規製造もされずに後30年使われるんだっけか･･･
老体に鞭打ちすぎだろ
144:名無し三等兵
14/03/08 21:34:52.02
新規製造すればいいのにな、もうどうせ凄い発展とかないんだろうし、あったとしてもめちゃ高いし
意外と平和に戦争が終わってたら2000年くらいに大和型を大和型代艦として新規建造とかやってたかも試練
145:名無し三等兵
14/03/08 21:45:18.53
>>143
感覚的には金剛型みたいなものか
使い潰せる旧式機
146:名無し三等兵
14/03/08 21:53:32.01
>>142
恐竜は1.5億年程度この地球上を支配した
宇宙の誕生は137億年前なので、まぁかなり短いとは言えるが一瞬と言うことはない
ちなみに地球生命そのものの誕生は40億年前、宇宙史から見てもかなり存在感を持つ歴史を持つ
147:名無し三等兵
14/03/08 21:56:06.19
意外と長いな、宇宙のどこかに地球そっくりな星があってそこでも戦艦作ってたりしたらなんか嬉しいな
148:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/08 22:59:26.36
>>142
その昔、恐竜探検隊ボーンフリーという円谷な番組があってだな。それはさておき。
◆ジュラ期のアロサウルス…大型獣脚類の最終→長門とかQEとかフッドとかバイエルとかマッケンゼンとかメリーランドとかレキシントンとかF.カラチオロ
とかノルマンディーとか。
要するに完成度高い代わりにあんたら旧いよという連中。
◆ジュラ期末から、それまでのすばしっこい小型獣脚類の連中が上のでかいやつらとは別に巨大化し始め、そいつらを駆逐する。
超甲巡とか平賀艦とかポケ戦とかシャルンホルストとか計画G3縮小ロドネルとかN.カロライナとかダンケルクとか。
要するに、ジュラ期の旧くてでかい連中とは構造的に一線を画す新機軸満載な連中の台頭。
それゆえに、中には完成度低いのもまじってるが。
◆白亜紀のティラノサウルス…そういう小型獣脚類が巨大化したなれの果て。アロサウルスでは歯がたたない→大和とかビスマルクとかアイオワとかＫＧＶ
とかリットリオとかリシュリューとか。
このあと隕石だか遊星爆弾だかが地球に当たって連中は大急ぎで死滅。
>>147
その恐竜探検隊ボーンフリーの翌年あたりに宇宙戦艦ヤマトが再放送でもって火を吹いて地球に遊星爆弾をだな。
ぇ、戦艦？だからその14万８千光年の彼方に凄い戦艦が
( ´ω｀)
149:名無し三等兵
14/03/08 23:07:37.02 jkPGZhv8
恐竜は肉食で巨大化して自分の体重を支えられなくなって絶滅したって説と
同じく巨大化して逃げ回る獲物を捕まえる俊敏さがなくなり餓死した。
と2通りの絶滅説を聞いたことがある。
戦艦も巨大化した末に絶滅したと言えば当てはまるわな。
航空機という新手の効率の良い兵器に主役が移った訳だが巡洋艦、駆逐艦は
絶滅してないし…
150:名無し三等兵
14/03/08 23:15:03.72
巡洋艦も絶滅寸前だな～
米タイコンと露助のアレとアレがいなくなったら、
チリだったかペルーだったかの記念艦みたいだけど
現役のボルチモア級だけだっけ？
151:名無し三等兵
14/03/08 23:15:45.56
物体をいかに効率良く投射するかが兵器の発達の歴史。
大砲がデカくなり過ぎて行き詰まり。
152:名無し三等兵
14/03/08 23:17:30.66
第2次大戦とその直後はそうだけど、現在は戦艦、巡洋艦、駆逐艦が統合されたようなもんじゃないの？
今の艦種は航空機運用艦、水上戦闘艦、潜水艦、揚陸艦ってとこだろ。昔の戦艦は水上戦闘艦だろ。
153:名無し三等兵
14/03/08 23:26:44.01
むしろ、昔は艦種が多すぎたのでは？
154:名無し三等兵
14/03/08 23:27:03.58
昔は海上での決戦で大勢が決まる様な感じだったけど、
今は空どころか宇宙も気にしないと。
だから戦艦の役割は今の空母と戦略原潜の任務も入るんじゃ。
155:名無し三等兵
14/03/08 23:28:07.75
そういう意味では、巡洋艦・駆逐艦・フリゲイトまとめて護衛艦の
海自は先進性あったというか、うまいこと国民を誤魔化したｗ
156:名無し三等兵
14/03/08 23:30:01.42
今はかつての巡洋艦が駆逐艦に
かつての駆逐艦がフリゲートに相当している
ミサイル駆逐艦は今でも新造されているように、なんだかんだで大小の別は残ってる
ミサイル艇は一世を風靡したが、ちょっと沖合では使いにくいのでコルベットに集約されつつある
157:名無し三等兵
14/03/08 23:33:20.98
最近読んでないけど、2008年頃の米海軍ﾌﾟﾛｼｰﾃﾞｨﾝｸﾞｽに
「軍艦区分の概念を変えるべき時期が来た」みたいな
記事があった。
158:名無し三等兵
14/03/09 00:00:37.01
チープキル対策で沿海域戦闘艦が登場したり
159:名無し三等兵
14/03/09 00:18:24.82
プーチンキルに見えたｗ
160:名無し三等兵
14/03/09 04:18:19.45
>>148
さしづめ、歯を相手に叩き付けて失血死を狙うアロサウルス科が前ジュットランド艦で、
相手の肉を抉り噛み取るティラノサウルス科がポストジュットランド艦かね
条約明けの戦艦は基本的にティラノサウルス科、
図体はでかいが基本的に弱いものイジメ専門のスピノサウルス科はミズーリ、
スペック倒れだが腐肉食特化で生き残ったアベリサウルス科はKG5
ティラノサウルス科の侵入しない地域でアロサウルス科近縁の生き残りが
更に進化したカルカロドントサウルスはシャルホルスト、
それがティラノサウルス並みに巨大化したギガノトサウルスはビスマルクだなw
161:名無し三等兵
14/03/09 05:37:03.37
>150
あくまでもNATOの分類上という但し書きはつくが
イタリアのカブールは巡洋艦扱い
162:名無し三等兵
14/03/09 05:40:02.19
今の電子機器とミサイルの性能からすれば魚雷艇みたいなのが一番いいんだろうなコスパ的には
それはそれでカッコいいんだがそればかりになるのはなんか寂しいな、ステルス艦はおもちゃみたいで嫌だし
163:名無し三等兵
14/03/09 05:46:33.63
戦車くらいか 一世紀位基本スタンス変わらないのって
164:名無し三等兵
14/03/09 07:08:07.42 446HsbTU
>>162
たかい電子機器を載せるのに魚雷艇みたいな脅威に対して脆弱にならざるを得ないプラットフォームを使うのか・・・
165:名無し三等兵
14/03/09 07:54:34.91
そう考えれば人類の３０００年くらいの歴史のなかで５０年くらいは最終兵器として君臨してた戦艦って
短いといえば短いがそこそこ長く頑張ってたんだな、原子力空母や原子力潜水艦も５０年くらいだしまだ
166:名無し三等兵
14/03/09 12:09:56.55
駆逐艦は１００年だけど、“哺乳類”みたいにしばらく繁栄するかもネ。
同類の中にネズミみたいなのからライオン、ゾウ、ヒトまで含む多様性も似てる。
167:名無し三等兵
14/03/09 13:24:54.89
航洋性の問題は残るので、一定規模以上の艦船の必要性はなくならんだろ。
168:名無し三等兵
14/03/09 13:32:08.74
陸に上がらない海獣は人間よりデカくなるな
169:名無し三等兵
14/03/09 13:45:22.24
ラッコ「・・・・」
170:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/09 13:46:02.04
>>160
中小口径の相手を輪形陣の外野に任せられるほど腰巾着が有り余ってない枢軸陣営と仏はまだ副砲という手の機能が必要なアロサウルス、その副砲という手
がもはや不要となり主砲であるアゴと脚に特化したのが英米のレックスなんかね～。
個人的には、さきのユトランドの戦訓から砲戦距離を厳密に見極めた防御強化の独と直接防御徹底強化の英では、それぞれのWW１艦に対して攻防走で遥かに
上回る艦になった一方で結果的に対艦爆に弱い独と水雷に弱い英という、砲戦に全く関係ない要素での弱点が出ているのは興味深い。
かといって、米は舷側防御と間接に、仏は間接とダメコンに難がありそうだけども。
( ´ω｀)
171:名無し三等兵
14/03/09 17:38:40.06
ダメコンが
ダメこん？
172:名無し三等兵
14/03/09 17:52:59.18
そういえば、動物の名前をつけた海軍艦艇は英国の戦艦、巡洋艦と
鳥だけど日本の水雷艇、駆潜艇（海自含む）くらいか？
173:名無し三等兵
14/03/09 18:11:51.51
潜水艦
174:名無し三等兵
14/03/09 18:15:32.98
あ。
水上艦艇で括ればよかったｗ
175:名無し三等兵
14/03/09 18:29:19.33
>>149
どちらにもそんな説は無い。
そもそも恐竜の大半はアフリカゾウよりも体重が軽いし、
白亜紀末期の恐竜の大半が大型竜脚類ではないのだ。
恐竜は最初からそれでも重い体重を支えられるように進化している。
>>150
それはオランダ製の軽巡洋艦である。
176:名無し三等兵
14/03/09 18:43:34.75
>>175
じゃあ恐竜が絶滅した理由を教えてくれ
177:名無し三等兵
14/03/09 18:50:43.34
恐竜の話がしたい人はどこか余所でやっておくんなまし
178:名無し三等兵
14/03/09 18:52:21.34
>>176
巨大隕石の激突による地球環境の激変で、
それに対応できない恐竜は氷河期になっても、
食料が足りなくなっても土に潜って冬眠できなかった。
もしくは空を飛んで安全な地域に逃げる事が出来なかった。
179:名無し三等兵
14/03/09 19:02:47.05
小学生の議論やな
180:名無し三等兵
14/03/09 19:16:25.74
戦艦も恐竜も巨大で絶滅した点で同じだから良いんじゃねw
181:名無し三等兵
14/03/09 19:19:39.25
>>180
白亜紀末期に隕石が落下する頃から全長１５ｍ以上の恐竜が殆ど存在しない。
当時の北米と東アジアには１種類いるかどうかである。
182:名無し三等兵
14/03/09 19:26:20.39
沖縄特攻に戦艦榛名、軽巡洋艦大淀、秋月型駆逐艦３隻、夕雲型駆逐艦１隻、陽炎型駆逐艦３隻、朝潮型駆逐艦１隻、松型駆逐艦２隻にて全速航行で行けば、
実戦ではどうなったかな？
183:名無し三等兵
14/03/09 19:34:36.52
>>182
アメさんにゃ戦艦も健在なんだから榛名が増えた位じゃ結果は変わらんよ
184:名無し三等兵
14/03/09 19:34:49.08
1000年後くらいの歴史学者からすれば恐竜も戦艦も同じカテゴリーなんだろうな
185:名無し三等兵
14/03/09 19:44:15.88
はあ
186:名無し三等兵
14/03/09 19:59:02.14
>>183
戦艦榛名は戦艦大和の半分の高角砲と機銃だけで、
速力３０ノットでは米軍機の編隊を振り切れんか。
軽巡洋艦大淀と秋月型駆逐艦３隻の高角砲は史実の２倍の砲門数でも米軍機の編隊を撃退できんか。
187:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/09 20:08:55.31
>>181
するとつまり左右の眼球が正面の視野を得られて、同類の連中よりも精確な距離感を持つステレオ式測距儀を備えるティラノサウルスと一連のドイツ艦と
パンテルＦ型がそれぞれの時代のカテゴリで最良ちゅう訳だな。
判る話です。
うん、次だ。
(´ω｀)y=~
188:名無し三等兵
14/03/09 20:08:56.14
>>181
隕石衝突を生き延びた可能性を指摘されるアラモサウルスは、
全身骨格が無いため推測値になるが、全長は20mを越えてるとされる
>>184
古代ギリシャ人(パルテノン神殿とか作ってた連中)の日記でこんなのがある
『ちょっとエジプトに行ってピラミッド見てきたぜ！昔の人たちmajiｽｹﾞｰ！！！(意訳)』
実はパルテノン神殿とピラミッドの間には約2200年の間隔が空いてるのだ、
ド級戦艦の歴史の55倍である
189:名無し三等兵
14/03/09 20:10:53.87
>>186
当日の天候は雲が多く、仮に大和か榛名が米機の空襲を振り切れても沖縄に
辿り着き上陸部隊を砲撃するという目的は達せられないってこと。
デイヨ少将の戦艦戦隊にボコられてお終い。
190:名無し三等兵
14/03/09 20:12:24.46
>>186
榛名はフィリピン戦開始時に機関修理未了で26ノットしか出ない状態
そして本格的な修理を行った記録もないから多分沖縄戦時にも30ノットは出ない
191:名無し三等兵
14/03/09 20:15:21.59
>パンテルＦ型がそれぞれの時代のカテゴリで最良ちゅう訳だな。
パットンシリーズの先祖でもあるパーシングの方が優秀でしょ
192:名無し三等兵
14/03/09 20:19:44.64
>>188
古代エジプトの碑文にこんなのがある。
『全く最近の若い連中ときたら…』
ピラミッド造ってた職工の勤務記録にこんなのもある。
『昨日飲み過ぎたんで今日休みますです』
今から4500年前のレスである。
ド級艦史の112倍である。
193:名無し三等兵
14/03/09 20:21:37.48
無駄に複雑な転輪配列と、3000km持たない駆動系のドイツ車。
シンプルでコンパクトなデザインと、
アホでも操作簡単なトルコンATなアメ車。
どっちがいい？
194:名無し三等兵
14/03/09 20:29:01.57
>>188
やはり北アメリカ最後の竜脚類はアラモサウルスだけで、
実質その１種類しかいないのかな。
あと欧州ではヒプセロサウルスが生き残っている。
>>189-190
だから速力と防御力が充実している戦艦大和が選ばれたのか。
195:名無し三等兵
14/03/09 20:36:05.42
>>194
推進軸一本を切り落とした状態で出撃してるからなあ。
196:名無し三等兵
14/03/09 20:46:31.89
>>191
パンターに105mm載っけてエンジンをディーゼルに替えて
駆動方式をRFからRRにした感じのレオパルド1になにか一言
197:名無し三等兵
14/03/09 20:50:55.49
>>190
２６ノットだろうが３０ノットだろうがどう航空機を振り切るの？？
どのみち全行程全速力でいけるはずもなし。
198:名無し三等兵
14/03/09 21:02:24.36
艦船など秒速10～20m程度でしか動けないのだから、航空機から逃げれる訳ない。
199:名無し三等兵
14/03/09 21:06:13.47
>>197
アメリカのMk13魚雷は33.5ノット
まぁ大和と榛名@完調で大した差がないとまでは言い切れないのでは
200:名無し三等兵
14/03/09 21:07:02.95
レイテ沖海戦の査定表。一番上の大和についた「◎」は「功績抜群艦」を示す＝防衛研究所戦史研究センター所蔵の「功績査定標準」から
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
組織に属すれば、評価や査定からは逃れられない。戦艦大和も例外ではなく、日本海軍の「査定」対象だった。
１９４４年１０月のレイテ沖海戦。大和の同型艦、武蔵が沈没するなど連合艦隊が壊滅的被害を受けた戦いだが、
驚いたことに、ここでの大和の査定は全艦中最も働いた「功績抜群艦」だった。
海軍は乗組員の論功行賞に反映させるため、各艦に点数をつけていた。空母や戦艦を沈めれば５０点、巡洋艦なら３０点といった具合だ。
資料によれば、レイテ沖海戦で大和は空母など３隻を撃沈するといった戦果を挙げたとして、２１６点を稼ぎ出した。
続き URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
査定表なんてあったんだね～
201:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/09 21:11:57.96
無駄に多い転輪を少なくしたティーゲルの後期もいいが、操向機構が虎より簡潔な変わりに操作がより原始的で忙しいパンテルのほうがいい。メカが単純な
ほうが直すのに手間食わないし。
どっちみちトーションバーのスプリングとかスライド式の尾栓とか薬莢式の装薬とかそこかしこ溶接でないとどうもイカンのです。
因みにイギリスの陸海空ともなぜか模型で根強いファンが存在するのは、イギリスの兵器は帆船の昔からまづ卓上の模型を囲んで皆で喧々ガクガクやりつつ
要目や仕様や格好の良し悪し（←ここ重要）を延々議論したのちに設計に移行したりするんで、実物はともかく模型として「スピットって見映えがいい」
「マチルダって座りがいい」「フッドとかＫＧＶって何だか見事」となるのも至極当然と云えるか。
そういう連中が要目仕様を決定するもんだから、例えば超ド級G3なんかもご大層な型式名がついた▲案と▽案では単にマストの脚の開きが逆なだけだったり
する。（まあ脚の開きがどちらだろうが、まづそのマストが艦尾の末端にある時点でどこかがひどくおかしいが）
しかしながら、このひどくおかしいG3なる物件も、いざ模型となると恐らく高確率で見映えはいい。
イギリスものはそんな感じ。
202:名無し三等兵
14/03/09 22:38:58.33
英国の三代で終焉を迎えるMBTはどれも傑作であった。
中古のセンチュリオンが魔改造によりアメリカ製の新車よりイスラエル兵に信頼された話し何か好き。
203:名無し三等兵
14/03/09 23:12:55.31
真珠湾攻撃後の南雲艦隊を出迎えにいっただけで功労評価高いからな
204:名無し三等兵
14/03/09 23:15:46.54
>>201
戦艦の話から脱線ついでだ。
俺は3号突撃砲が好きだ。
理由は真っ直ぐにしか撃てないからだ。
それだけだ。
205:名無し三等兵
14/03/10 00:06:00.11
ちょびっと左右動かせますゼｗ
206:名無し三等兵
14/03/10 00:10:36.15
格好の良し悪し（←ここ重要）
207:名無し三等兵
14/03/10 00:29:58.53
>>201
ヤツらの設計部門には古くから意匠的なデザイナーがいたのでしょうなぁ。
ある時期からのソ連艦が突出的にデザインセンスupするのも、そういうデザイナーが
加わってからのようです。
ところが、インド海軍あたりがそれを真似するとナンだかゴチャ～として積み木の山
みたいになります。
208:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/10 00:55:32.79
>>202
クルマ好きのイギリス人が「サラブレッド」と呼ぶクルマ、それはポルシェでもなければフェラーリでもなく、ましてやランボルギーニでは到底なく、
それは1960年代のあの一連のアストンマーチンDBシリーズに他ならない。
DBシリーズの名を決定的にしたシンプルで精悍なDB４の3700ccからボンドカーでお馴染み実は名ばかりの凡作DB５を経てそこから更にスタイルのバランスは
若干崩れるがしかし究極の完成度を誇るDB６の4000ccに至るまで、あのアストンマーチンの高くそそり立つ長いノーズに高々と搭載され続けた直列６気筒、
通称「マレックシックス」の設計者こそ、センチュリオンに搭載されるロールスロイス ミーティアの主要設計メンバーの１人、ダデック・マレックその人
に他ならない。
もうね、軍用車両や軍用機に携わった人が一枚も二枚も噛んでるメーカーのクルマ、ポルシェとかアストンマーチンとかスカイラインとか、そういうクルマ
で吉野家に乗り付けたいね。
俺は歩いて逝くけども。
>>204
脱線は感心しない。
ましてや長文など論外。
それに戦車の車体を利用した派生車両なんぞはもっといただけないし、だいたい戦闘室固定が好きな連中の気が知れない。
そういういきさつもあって、ブルムベアが好きだ。
ツィメリット・コーティングと塗装に断然優しいあのフォルム、眺めてよし、積んでよし。
三突の比ではない。
( ´ω｀)
209:名無し三等兵
14/03/10 01:47:20.52
長文うぜえ
210:名無し三等兵
14/03/10 02:03:37.24
車も昔は個性てきな物が多くて、1見でわかってカッコいいものばかりだったけど
売れ線が空力がとやった結果どこのメーカー見ても同じようなものばかり、つまらない、ほしくない
211:名無し三等兵
14/03/10 16:21:41.62
短くてよろしい
212:名無し三等兵
14/03/10 17:10:03.32
煙突はあればあるほどカッコイイ。ディーゼルは最低
213:名無し三等兵
14/03/10 19:29:42.55
ここの、広島湾と戦艦見学会を見て感動しちゃいました
URLﾘﾝｸ(www.rcc.net)
214:名無し三等兵
14/03/10 20:26:38.10
大和のデザインでは煙突は微妙だと思う派
他のトコは素晴らしい
215:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/10 20:29:07.94
>>207
やっぱりこう、主楼が前楼より高いやつが古臭くて端麗でイイ訳です結局のところ。
大和に長門にビスマルクにロドネイにヴァンガードね。
まあ前楼のが高いやつも力感あって悪くはないけども。
リットリオとかリシュリューとか。
>>209
いやまったく。
>>210
第14代クラウンのトヨタと第13代スカイラインの日産があるから大丈夫。
>>212
くれぐれも煙突は２本までだ。
( ´ω｀)
216:名無し三等兵
14/03/10 21:35:20.47
>>212
おっと、全ディーゼルのくせににビスマルクよりぶっとい煙突を二本も立てたＨ級の悪口はそれまでだ
217:名無し三等兵
14/03/10 22:08:53.02
ダミー煙突は客船がよくつけてるな
218:名無し三等兵
14/03/10 22:35:49.78
神州丸はダミー煙突を標準装備ですね
219:名無し三等兵
14/03/10 23:04:25.69
軍艦だと香椎が輸送船に偽装するためダミー煙突を付けてたな
輸送船なら尚更狙われ易くなるような気がするのがタマにキズ
220:名無し三等兵
14/03/10 23:35:12.51
>>219
×香椎が輸送船に偽装するためダミー煙突を付けてたな
○香椎が英巡洋艦に偽装するためダミー煙突を付けてたな
221:名無し三等兵
14/03/10 23:46:52.31
海自の現迎賓艇もどちらか一本ダミー煙突だよ。
デザイン上の意匠ってこと。
222:名無し三等兵
14/03/10 23:52:57.65
>>213
特型以前の駆逐艦サイズが実によくわかる映像ですね。
手旗作動が一般人が思っているより素早いというのもわかります。
ひょうきんに踊っているように見えるけど、あれくらい早くないと
急ぎ長文交換は間に合わなかったと思います。
223:名無し三等兵
14/03/10 23:55:41.66
戦艦アレクサンダー・スティーヴン&ソンズに至っては砲塔がダミー(´･ω･｀)
224:名無し三等兵
14/03/11 00:12:22.40
ドイツのアハトアハトが縦横無尽の大活躍だったのに
艦載8cm級高角砲がパッとしないのは洋上戦は地上戦に比べて見通しが広いからかな？
225:名無し三等兵
14/03/11 00:25:06.98
>>224
艦船では大口径高角砲を自由に積んで、
自由に移動、射撃できるからな。
226:名無し三等兵
14/03/11 02:34:13.17
＞洋上戦は地上戦に比べて見通しが広いからかな？
それゆえにフネでは目標をグンと絞る射撃統制装置が発展したのではないでせうか？
227:名無し三等兵
14/03/11 07:12:19.87
川内型以外の軽巡にダミー煙突をハリボテでいいから付けとけばアメリカさんを混乱させられたかもしれんね
228:名無し三等兵
14/03/11 10:45:27.33
陸で活躍したアハトアハトって１５００～２０００mの相手だし海じゃそんな近くだと米軍なら投弾済み
229:名無し三等兵
14/03/11 12:44:01.76
タイガー戦車の部隊と駆逐艦が打ち合いをしたら駆逐艦の圧勝だったそうな、そういうことだ
230:名無し三等兵
14/03/11 13:04:43.39
その史実、詳しく教えてチョ！
文献ｷﾎﾞﾝﾇ
231:名無し三等兵
14/03/11 13:20:12.39
しかしどう考えても戦車不利だろ
駆逐艦は大きく区画も多数に分かれてるのに対し正面から見た戦車は区画が1つだからどこに当たってもNG
232:名無し三等兵
14/03/11 16:07:06.49
>>231
たいていのは127ｍｍ砲を５～６門装備だからな、戦車６台対１隻でも駆逐艦有利か。
233:名無し三等兵
14/03/11 16:52:58.50
>>232
日米だけだろ
234:名無し三等兵
14/03/11 17:32:31.61
ああそうか、実際にはイギリス艦か。まあそれでも100ｍｍとかだから戦車からみたら巨砲だよねえ。
陸上兵器と海上兵器比べるのがおかしいけど。
実史でほんとに撃ち合うとは。
235:名無し三等兵
14/03/11 18:08:45.51
ぞうさんとしゃちさんが対決したらしゃちさんの圧勝だろうしね、仕方ないね
236:名無し三等兵
14/03/11 18:33:13.05
戦車対船は、駆逐艦程度の小艦艇だと船が負ける場合もある。
条件としてはアウトレンジされず、接近するのを待って先制攻撃。
船は的として大きく、戦車は小さい。
それに小艦艇は装甲も無いし。
237:名無し三等兵
14/03/11 18:47:27.61
オルモック輸送のときに二等輸送艦が接岸後に、敵の戦車や野砲にボコられるという
事件があったね
238:名無し三等兵
14/03/11 19:04:27.83
的が大きくてもどこに当てても沈む訳ではないから不利ではないよ
それこそ魚雷など弱点をピンポイントするしか勝ち目無い
239:名無し三等兵
14/03/11 19:11:25.08
4号がイギリス船沈めたのがあったらしいね、ダンケルクのときに美味く有爆して
240:名無し三等兵
14/03/11 19:11:36.57
沈まなくても備砲は反撃の間も無く沈黙させられるよ。
近距離だもの。
ガダルカナルの比叡の様に。
241:名無し三等兵
14/03/11 19:25:52.15
フネ側としては3000m以遠から一方的に投射するのが良さそう
242:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/11 20:01:36.80
35サンチ砲搭載グナイゼナウ vs 大改装レナウン…
35サンチ砲搭載シャルンホルスト vs ＫＧＶ…
パンテルＦ型 vs 17ポンド砲センチュリオン…
ティーゲルⅡ vs 20ポンド砲センチュリオン…
そ、 そそるな～っ。
(;´ω｀)
243:名無し三等兵
14/03/11 20:27:09.69
ドイツのは虎王以外は制式化されとらんのがミソだぬ
244:名無し三等兵
14/03/11 20:36:47.72
燃料が切れてそのあとP47に爆撃されて終わり
245:名無し三等兵
14/03/11 20:44:47.42
シャルンホルストが35cmで建造されてしまうとポケ戦の28cmが既にある以上38cm砲造る余裕がなくなりビスマルクが35cmになり艦形が小型化してしまう可能性が……
やはりシャルンホルストは3連装が似合うし、ビスマルクも38cm連装載せてこそのビスマルクだと思う。
246:ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
14/03/11 21:57:58.36
クルップの重役
「35サンチなんつーもん造れつったから造らせたんだぞ俺は。え。
ビスマリク38サンチ載せちゃってるしどーすんだ。倉庫に20門あんだぞ20門。お。
んで次回40サンチだ？しねよオメー」
兵器局の中の人
「あれに載せるべ。グナ… グナウゼナイと姉妹艦。
今でもどうせまともに走らねーんだから、ハナ延ばしてダメもとで載せるべ。
もっと重いサンパチよりマシだろ。でもないか」
↑こんな感じで
( ´ω｀)
247:名無し三等兵
14/03/11 22:03:21.48
25mm機銃の対地射撃って米軍に恐れられたと言う記述見たことあるんだけど
実際の被害詳細ってどの程度のものだったの？
248:名無し三等兵
14/03/11 22:08:18.45
ヘルキャットやコルセアの５インチロケット弾斉射は
駆逐艦の一斉射撃に匹敵する威力が。
249:名無し三等兵
14/03/11 22:27:59.26
今出てる「歴史群像」の「駆逐艦乗りの沖縄特攻」読むと、
米機の機関銃はかなり怖かったという証言がある。
砲撃や魚雷は腹括れるけど、機銃はｼﾞﾜｼﾞﾜジワッ！！！と
寄せてくるから怖いんだと。。
250:名無し三等兵
14/03/11 22:28:30.43
>>248
でもスレタイの戦艦には無力だよーん。先にそれで対空砲を制圧？あんな命中率の無い！武器が
効果的に命中するのは仮想世界だけ。
251:名無し三等兵
14/03/11 22:34:42.74
>249
オレもいまその話書こうと思ってたところだｗ
駆逐艦だと機銃でもプスプス穴があいて、水がザァバザァバ入ってくるそうな。
252:名無し三等兵
14/03/11 23:07:28.60
>>251
スレタイの戦艦にはそんなもの無力だ。って誰か俺の努力わかってくれよ。
戦艦の話しようよ。
253:名無し三等兵
14/03/11 23:39:59.91
>>250
ロケット弾はともかく、相当数の機銃座やその要員が戦闘機の機銃掃射にやられてるけど
254:名無し三等兵
14/03/12 01:40:24.13
マレーシア航空のB777旅客機が消息を絶ってすでに四日目。
未だ行方不明なのは、付近に沈没した戦艦の祟りである
戦艦プリンスオブウェールズ＋レパルスの沈没地点
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
マレーシア航空機の消滅点(最終消息点) ここから右に回頭し消滅
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
255:名無し三等兵
14/03/12 02:14:45.19
場所違うじゃん
256:名無し三等兵
14/03/12 02:17:26.20
>>236
タイガー戦車VS軍艦はイタリア戦線での実話だな。
駆逐艦のほかに軽巡も1隻いたはず。
いくら的がでかい軍艦でも射撃指揮装置は軍艦の方がはるかに優秀なので
タイガー戦車隊のボロ負けだったと記憶してる（歴群か丸か忘れたが）
257:名無し三等兵
14/03/12 11:01:45.89
沖縄の海で、野砲に狙い撃ちに遭って
艦上がめちゃくちゃにされてる駆逐艦があったな。
258:名無し三等兵
14/03/12 12:11:44.42
それが戦艦と何の関係があるの？
259:名無し三等兵
14/03/12 12:15:42.47
出た、スレタイ厨
260:名無し三等兵
14/03/12 13:37:54.91
悲報 ついにスレタイをもちだすと厨よばわりに
261:名無し三等兵
14/03/12 15:26:10.55
真珠湾復活組のロートルも沖縄からの砲撃で痛い目あってたよね
6インチクラスだけど陸からの弾はよく当たるだろうから
262:名無し三等兵
14/03/12 15:41:27.09
土台の安定した地上からだと修正も楽だろうしね
263:名無し三等兵
14/03/12 17:09:48.66
硫黄島でもそんなのあったな
ウェーキでもあった
264:名無し三等兵
14/03/12 19:19:17.78
戦艦スレのくせにテニアンで陸上砲台にボコボコうたれたコロラドの話が真っ先にでないとか終わってんな
265:名無し三等兵
14/03/12 19:32:39.98
新になったときに終わってる。知らなかったのか
266:名無し三等兵
14/03/12 19:54:47.33
ドヤ顔で糞ワロタｗ
267:名無し三等兵
14/03/12 20:10:17.06
では戦艦に話題を戻して戦艦から標的艦になった摂津は地味ながらよく働いた。
でも10ノット位でちんたら真っ直ぐ走ってただけでしょ？
せめて25ノット位で回避運動しながらでないと実践的な訓練にならんと思う。
この程度の標的相手の命中率（つうか散布界）で黛大佐のように米戦艦の命中率の
3倍だ！なんて言い出す自信家が出るんだわ。
268:名無し三等兵
14/03/12 20:14:27.29
先月の歴群、アウトレンジの記事は面白かったな。
269:名無し三等兵
14/03/12 20:44:55.58
>>268
黛大佐の利根が割と当てた方だが、それでも2％台の命中率でしたな。
やはり東郷大将のように肉薄して相撃ち位の信念がないと当たらんね。
アウトレンジなんて絵に描いた餅で自分ばかり都合よくいくわけない。
270:名無し三等兵
14/03/12 21:15:53.08
そもそも「当たれば儲けもの」程度の扱いだからな。
271:名無し三等兵
14/03/12 21:19:46.30
アウトレンジの先制攻撃で上手く行けば有利に戦える、
かも！？
ぐらいの感じですね。
272:名無し三等兵
14/03/12 21:31:03.19
届かないより届いた方がいい程度じゃね
273:名無し三等兵
14/03/12 21:40:14.93
ダメ元で撃ってみるか…程度じゃねｗ
274:名無し三等兵
14/03/12 21:57:12.24
大和なんか40キロ飛ばせるんだから索敵機飛ばせば40キロの距離から砲撃戦が可能
275:名無し三等兵
14/03/12 22:02:09.18
>>274
敵に戦闘機がいなければな
276:名無し三等兵
14/03/12 22:06:41.46
弾着観測どころかヒ連送・・・・
277:名無し三等兵
14/03/12 22:08:38.15
>>267
摂津を25ノット出すように改装するのはアメリカでも不可能かと
278:名無し三等兵
14/03/12 22:15:21.57
東郷おじさんの頃は砲戦距離も違うんじゃない
著しく遠距離で撃ちあうようになったから東郷おじさんみたいに突っ込むわけにもいかんし
279:名無し三等兵
14/03/12 22:24:38.26
同じような排水量でも前弩級戦艦より重巡の方が砲戦だけでもはるかに強い
280:名無し三等兵
14/03/12 22:40:09.33
>>279
何を言いたいかがよく解らんが重巡の撃った弾はよく当たる
とでも言いたいのか？
281:名無し三等兵
14/03/12 22:43:32.29
アウトレンジの理想的な戦いがスリガオのアメリカ側。
手も足も出なくて完敗が山城、扶桑の日本側。
282:名無し三等兵
14/03/12 22:47:21.92
スラバヤ沖もアッツ島沖もそうだけど、味方のフネを失うと困る状況では
ついつい遠距離砲戦やっちゃうんだよな
283:名無し三等兵
14/03/12 22:56:10.83
肉を切らせて骨を断つ、なんて格好いいセリフを言った日本海軍だが
これを実行したのは東郷さん。
昭和の海軍は皮も切らせず骨を断ちたい、の願望で逆に返り討ち。
284:名無し三等兵
14/03/12 23:20:42.12
>>281
アウトレンジか？待ち伏せ、Ｔ字、圧倒的戦力差だろ。
285:名無し三等兵
14/03/12 23:26:52.75
ランチェスター
286:名無し三等兵
14/03/13 00:39:14.69
>>278
日本海海戦の頃だと副砲は統一射撃するが（ロシアやアメリカはそれすら怪しい）主砲の１２インチ砲や８インチ砲は砲塔ごと射撃で日本海軍は砲身過熱に耐える信管持ってなかったからたまに撃つだけ
摂津は安定して公算射撃ができる
287:名無し三等兵
14/03/13 01:21:02.34
前にアジ暦で「方位盤」で検索してたら、どの艦だったか戦艦だったか装甲巡だったか、
扶桑より旧い艦の方位盤照準装置についての記述を見かけた記憶がある。
このあたりの指揮兵器が整ってくると無力とも言いがたい存在となる気がする。
288:名無し三等兵
14/03/13 02:16:17.86
英語版wikipediaとかで出てくる初期のFCSの
Type 13 fire-control systemってなんぞ
289:名無し三等兵
14/03/13 03:17:29.67 BAVhN5Dm
一三式方位盤照準装置じゃね
290:名無し三等兵
14/03/13 07:22:48.24
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Mutsu was initially fitted with a Type 13 fire-control system derived from
Vickers equipment received during World War I, but this was replaced by an
improved Type 14 system around 1925. It controlled the main and secondary
guns; no provision was made for anti-aircraft fire until the Type 31 fire-control
director was introduced in 1932. A modified Type 14 fire-control system
was tested aboard her sister ship Nagato in 1935 and later approved for
service as the Type 94. A new anti-aircraft director, also called the
Type 94, used to control the 127 mm AA guns, was introduced in 1937,
although when Mutsu received hers is unknown. The 25 mm AA guns were
controlled by a Type 95 director that was also introduced in 1937.[34]
アジ歴で探しているんだけど一三式方位盤が見つからんのだよな。31式なるものもあるのか
291:名無し三等兵
14/03/13 07:56:47.55
十三「年」式だろJK
292:名無し三等兵
14/03/13 08:53:14.21
そう思って一三年式、十三式、十三年式も試したんだけどヒットしなかったんだよな