14/02/24 16:21:44.29 Ar6tzLyV
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
59:名無し三等兵
14/02/24 17:43:41.59 Ar6tzLyV
ソ連だけで1250機も受け取っておきながら、殆ど壊滅されられたのだからな。
ここまで航空技術力・工業力の差があると勝負にさえならないからさ。
USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
URLﾘﾝｸ(wio.ru)
しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。
これ以降、中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、
空軍機の退避を優先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、
高射砲による地上からの迎撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害
を増大させる結果となった。つまり、中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を
温存せざるを得ない状況にあったのである。
URLﾘﾝｸ(www.koryu.or.jp)
日中戦争と中国空軍
60:名無し三等兵
14/02/24 18:12:36.59
日本軍の航空用送信機および受信機は、頑丈かつ簡潔に製作され、仕上げおよび
材質は優れている。整備性の難易度よりも、簡潔な設計により多くの配慮がなされ
ているようである。多くの場合、機器はそのように設計されている。いくらかの
真空管には取り外しを容易にするため、皮製の把手が付いていることが言及され
ている。日本製の機器には大量のアルミニュームを使っているので、嵩張った機器
さえ異常に重量が軽い。防錆および菌類に対する予防対策はとられていないが、
1940年以降に作成された機器は、それ以前の形式よりもはるかに優れていると報告
されている。新型無線機器は、電気的および機械的に連合軍の水準に近づいている
ようである。
日本軍の飛行機は、すべて無線機器を搭載しているとは限らないことが知られている。
無線方向探知機が中・重爆撃機では標準装備であるのに対し、通常、戦闘機に無線方向
探知機が搭載されているという報告はない。
いくらかの零式戦闘機（ジーク）には、全部または部分的のいずれかであるが、米国製の無線
機器が搭載されていたことが判明している。部品の大半は日本製であるが、構成部分がドイツ製
または英国製であることも言及されている。米国およびドイツ製の寸分違わぬ模倣も報告されている。
実際のところ、すべての装備は手作りで、出来栄えは良好であった。大部分の無線機器では送信機
および受信機の周波数を制御するため、良質の水晶片が使用されている。
（日本陸軍便覧 米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４ 米陸軍省編 菅原実訳）
61:名無し三等兵
14/02/24 18:54:21.50
昭和19年最初の月の空戦では、７機の一式戦が撃墜されて７名が戦死、その他、
各１機が不時着、あるいは胴体着陸し、司偵１機（戦死２名）も撃墜された。一方、
連合軍の損害記録と一致する一式戦の撃墜戦果は、スピットファイア４機（戦死３名）、
ハリケーン３機、ボーファイター１機（戦死２名）、Ｆ５写真偵察機１機（戦死１名）、
Ｃ47輸送機４機の計13機であった。
１月のビルマ方面の連合軍航空兵力は、英空軍５３２機、米陸軍航空隊２８７機
の計８１９機。その内訳は戦闘機５７６機、中型爆撃機70機、重爆撃機79機、
偵察機10機、輸送機84機であった。連合軍は、同時期の日本陸軍航空部隊の兵力
を約２５０機、うち戦闘機１００機と見積もっていた。
１月末の第５飛行師団の兵力は、50戦隊一式戦保有37機（可動27機）、操縦者
45名。64戦隊一式戦保有35機（可動20機）、81戦隊司偵保有20機（可動13機）の
計１６８機であった。教飛２０４戦隊の兵力は不明だが、他戦隊の例から推して
一式戦30機前後と思われるので、合算しても２００機以下。連合軍による総兵力
２５０機の評価は過大だったが、戦闘機１００機という見積もりは、概ね正確であっ
たということになる。一方、第５飛行師団も連合軍の航空兵力を約１０００機と見積
もっていた。双方とも、相手側兵力をちょうど２割ほど過大に評価していたことになる。
梅本弘「ビルマ航空戦 下」より
62:名無し三等兵
14/02/25 13:21:35.47
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
日本の軍需物資国別輸入額 1940年
これを見ると機械類の輸入シェアは全体からすれば微々たるものだったとはいえ、
ドイツからの機械輸入はアメリカに次いで多かったと記録されている。
いくつかの面でドイツにしても日本よりも勝る技術を有していたのだと思われる。
しかしながらドイツはそれだけ優れたハードパワーを有しながらも占領政策は最悪で、
「劣等なるスラブ民族」には散々返り討ちにされベルリン陥落という最期を遂げた。
これに対し皇軍の場合は大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロ、支那派遣軍百万の精鋭健在。
つまりこの地球上に、中国人ほど薄汚く惨めな下等生物は存在しないということだ。
２．第二次世界大戦開戦時の国力(1940年)
１）人口7254万人。就業人口2943万人。就業人口比率％：
農林水産43.6、鉱工業26.3、その他30.1．
国民所得(100万円）、27.162：輸出5524（13.7%）、輸入4910(12.2%)
２）輸出(100%)：完成品57,6（うち綿織物16,7、機械6,6、
人造繊維4,5、絹織物3,1）、半製品23,3(うち生糸11,1、鉄鋼材3,6)
輸入(100%)：原料49,3(うち綿糸23,6、羊毛5,9、原油3,2)
３）主要物資の輸入率（輸入/生産＋輸入）：綿糸･羊毛･ゴム100、
鉄鉱石87,1、銑鉄34,1、原油75,0、米15,7、砂糖87,9
URLﾘﾝｸ(www.f.waseda.jp)
63:名無し三等兵
14/02/27 06:51:28.14 0HAS0Yhn
>>58
何度も同じコピペ貼るな糞馬鹿。英語でちょっとネット検索すれば
朝鮮のB-29がどうだったかすぐわかる。
答えは「ミグ15や強力な迎撃が来る所には行かない」だ。
日本本土爆撃という至上命令があったWW2と違い朝鮮には
どうしても行かなければならない目標はなかった。
64:名無し三等兵
14/02/27 21:35:27.44
平壌には行くやろ
65:名無し三等兵
14/03/01 02:05:49.34 2qMYoh1e
中国共産党機関紙、人民日報系のミニブログサイトが２７日、靖国神社に合祀されている
Ａ級戦犯１４人を「狙撃する」というゲーム「打鬼子」の提供を開始した。
「ゲームという形で楽しみながら日本の戦争犯罪について知り、歴史を心に刻んで
平和を愛する気持ちを持ってもらう」ことがコンセプトだという。
（編集担当：古川弥生）（写真は「ＣＮＳＰＨＯＴＯ」提供）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
66:名無し三等兵
14/03/14 16:02:46.47
67:名無し三等兵
14/03/18 20:55:16.36
>>45
朝鮮戦争は米の将軍が前線に出てハイパーバズーカで本人が戦車狩りをしていた
という事実を唐突に理解できた。
68:軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
14/03/31 16:27:27.03 6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
URLﾘﾝｸ(idtroops.wiki.fc2.com)
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
69:だつお ◆t0moyVbEXw
14/04/11 11:51:53.96 VSVIIydB
＞逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なくアメリカは苦戦しました
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
URLﾘﾝｸ(japanese.china.org.cn)
↑
これも「チンピラゴロツキのホラ話」と捉えるか、あるいはフライングタイガー（在華米１４航空軍）の活躍と見るか、
その辺はまた議論が分かれるところだろう。前者だとすれば、そのような主張を平気でする中国人はチンピラゴロツキ、
後者だとすれば、それだけの莫大な米軍の支援を受けていながら敗退を繰り返した中国人はチンピラゴロツキ。
だがいずれにしても中国人は「チンピラゴロツキ」だ。
70:名無し三等兵
14/04/12 05:25:37.02 9g5wsj6l
>>45
太平洋戦争後半に日本が兵力化した分は離島防衛で消耗してるからな。
マジ残りカスだ。
米軍ざまぁｗｗ
71:名無し三等兵
14/04/12 05:39:38.03 9g5wsj6l
「チンピラゴロツキ」ではなく、「亜細亜弱者」だぜよ。
日本陸軍にも零戦を供給出来ていれば、このような恥は晒すことはなかったモノを・・・
72:名無し三等兵
14/04/12 09:47:37.39 JwjmJC+w
ソ連の技術と中国の人的支援を受けた北と日本軍を一緒にしている時点で
アホだろｗ
少なくとも制空戦では互角でアメリカ空軍に碌に仕事をさせなかったMig
や５０万以上の兵員を使い捨てに出来る北に対して、離島防衛で消耗し
きった日本軍じゃ話にならん
73:名無し三等兵
14/04/12 16:51:04.61 LC4IOabO
>>72
＞少なくとも制空戦では互角でアメリカ空軍に碌に仕事をさせなかったMig
十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞
74:名無し三等兵
14/04/12 17:54:07.46 5eaSvqYB
韓国は中国と戦ったと思ってはおらんからな。
マジ一回、滅びんと直らんだろう。
朝鮮は書き文字は中国語つかってたので韓国人は昔の文献を読むことが出来んのだｗｗｗ
75:名無し三等兵
14/04/12 19:05:53.89 5eaSvqYB
大陸打通作戦。
大馬鹿の作戦である、中国国民軍を劇はする端から輸送路確保をしなかったので
物資は本土にはひとつも届かん・・・
ひたすら兵力の無駄使い。大陸で作戦して意味のあるのは蒋介石暗殺だｋじぇだ。
後半、作戦立てた参謀が指揮とってるがこいつは沖縄戦に投入すべきだったな。
76:名無し三等兵
14/04/12 19:09:25.04 JwjmJC+w
>>73
何が言いたいのかよく分らん
77:名無し三等兵
14/04/12 19:48:39.82 LC4IOabO
>>76
＞何が言いたいのかよく分らん
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
78:だつお ◆t0moyVbEXw
14/04/12 20:52:49.95 LC4IOabO
>>75
＞大陸打通作戦。
＞大馬鹿の作戦である、中国国民軍を劇はする端から輸送路確保をしなかったので
いや、あれはあれで良かったんだよ。
「南京大虐殺」が欧米や中韓ではよく言われているが、あれを「なかった」と百万回説明するよりは、
「あった」と仮定して、もしどうだとすれば大陸打通作戦はどうなんだと言ってやるのだ。
そもそも南京大虐殺はあったというが、ならば北京大虐殺は無かったのか、上海大虐殺は無かったのか。
南京ナンキン言ってるが、日本軍の侵略を受けた中国の都市は、他にいくらでもあったはずだ。
特に１９４４年の大陸打通作戦は南北樹幹３０００キロ、それでいったいどれだけの中国人が虐殺されたか。
中国人が日本軍に虐殺されてるのに、逃げ回ってばかりいる中国国民党軍は何だったのか。
中国国民党軍は「チンピラゴロツキ」以外の何だったのか、と。
>>72
＞少なくとも制空戦では互角でアメリカ空軍に碌に仕事をさせなかったMig
>>73
＞何が言いたいのかよく分らん
>>43でも書いたが（朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人）、
米軍史料を読む限り、あんたの主張は全く根拠が無い。あるいは共産空軍の戦果報告を真に受けてるだけ。
要するにあんたはただ自分の考えに凝り固まっていて、「反論を聞こうとしない」だけってことさ。
・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。
79:名無し三等兵
14/04/12 21:46:23.21 d8YtbN0y
南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのか？
そもそも南京大虐殺自体が国民中央党宣機構顧問だったマスゴミあがりのティンパリー
のプロパガンダとして作ったものであるから、コレを叩き潰すには日本の公文書
さらに東京裁判での証人の有無をあげればよい。
80:だつお ◆t0moyVbEXw
14/04/13 07:22:02.12 +XkpBWui
>>79
＞そもそも南京大虐殺自体が国民中央党宣機構顧問だったマスゴミあがりのティンパリー
＞のプロパガンダとして作ったものであるから、
欧米人の書いた歴史本を読んでいると、日中戦争の扱いが非常に小さい。これはアジア史そのものに興味を示さず、
彼らの認識は専ら「どうせ旧日本軍は残虐なことをやったに違いない」という先入観だけと思えてならない。
何で朴槿恵の母は、性奴隷にされなかったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
慰安婦問題についてもこれまた「どうせ旧日本軍は残虐なことをやったに違いない」の一点張りで、
日本の韓国支配３６年がどうだったかを総括的に研究した本は少ない。
ただ日本の韓国支配３６年について一言で言えば、現韓国大統領・朴槿恵の父親は朴正煕で、
この人は日本陸軍中尉だった。日本陸軍中尉ともあろうものが、「性奴隷」について見も聞きもしなかったのか。
だが父の正煕も母の英修も「死人に口なし」で、これは非常に不幸なことだ。
大陸打通作戦～大地を駆ける3000㌔の雄叫び
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
南京大虐殺を言い立てる欧米人に対しては、「1944年の大陸打通作戦は大成功だった」と答える。
大陸打通作戦の概要を少しでも知れば、南京ナンキン言うだけ野暮だとわかるだろう。
「どうせ旧日本軍は残虐なことをやったに違いない」、だがもしそうだとすれば、旧日本軍は大陸打通作戦で
３０００キロを進撃して、南京大虐殺の３０万など問題にならないくらいの中国人を虐殺したことになる。
81:だつお ◆t0moyVbEXw
14/04/13 19:30:06.70 +XkpBWui
>>79
>南京大虐殺のバランスウエイトとして大陸打通作戦の損害を使うのか？
言わせてやればいいんだよｗｗ
中国は長い間、強大国の地位にあったが、他国を侵略した記録は残っていない
中国は長い間、強大国の地位にあったが、他国を侵略した記録は残っていない
中国は長い間、強大国の地位にあったが、他国を侵略した記録は残っていない
中国の習近平国家主席は先月29日、ドイツの2つの「侵略」について語った。習国家主席はベルリンのケルバー財団
での講演で「日本の軍国主義が起こした中国侵略戦争により、中国軍と中国人3500万人が死傷する惨劇が繰り広げられた。
中国はこうした惨劇の歴史を骨身に染みるほど鮮明に覚えている」と述べた。また、「日本は南京で30万人を『屠殺（虐殺）した』」
という表現を使い、日本の侵略を非難した。
その一方で中国の侵略にも言及した。習国家主席は「中国は長い間、強大国の地位にあったが、
他国を侵略した記録は残っていない」と話した。
URLﾘﾝｸ(gensen2ch.com)
82:名無し三等兵
14/04/13 20:13:13.67 3AacdPGu
もしも国連軍司令官が畑俊六か岡村寧次だったら、後方を遮断、包囲殲滅だよね？
83:名無し三等兵
14/04/14 05:03:56.59 QAyKj7YX
正しくは、蒋介石が逃げるときねこそぎ記録を持って逃げたので「他国を侵略した記録は残っていない」だろう。
ベトナムに攻め込んだ両山戦役は綺麗さっぱり忘れたようである。
国境を越えて他国に攻め込むのは中国では侵略とはいわんようである。