14/04/29 17:09:36.47 EeJWufD4
ああ、、、
脳内の「つかえない、せんしゃ」とやらにブツブツ言ってるんですね、わかります
時々駅前のベンチでカップ酒握って同じことしてるおぢさんがいるから
382:名無し三等兵
14/04/30 08:17:23.68 DAaHkVwm
戦車について言うと上陸側は守備側の３倍ぐらいの戦車がいるから、日本が
戦車たくさん持ってれば上陸されないという考えで配備してきたということ
らしい。
風が吹けば的な机上の空論でどうも・・・・
こういう本土決戦的な発想がすでに負けているとおもう、洋上撃破という考
えを基本にしたらそもそそも戦車なんかそこまでいらないんじゃないの？
383:名無し三等兵
14/04/30 08:27:31.06 R4nlJBP3
１００％なんぞありえんし
384:名無し三等兵
14/04/30 08:30:21.91 R4nlJBP3
ミスって途中送信
１００%の索敵や迎撃なんてありえんし、上陸後の迎撃手段があって困るわけないだろ
385:名無し三等兵
14/04/30 08:46:04.69 Zva5y/rA
F-2なら戦果ははたしてどうなるか
228 名前：トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs ：2008/08/16(土) 08:28:45 ID:???
＞敵侵攻船団は、1個師団程度の戦力を輸送する梯団2個を見込む。
･我がFSは80機中60機で第一波攻撃を実施、損失(要再整備機含む)20機。第一梯団の20%を撃破。
･第一波の再出撃可能機40機と、前回非稼働機及び再整備完了機20機、計60機で第二波攻撃を実施、
前回と同様の戦果と損失を見込む。
･この二波の攻撃でFS隊は半数を喪う(要修理/再整備機含む)ため後退、再編成。
F-1による宗谷沖航空戦の空自想定ですね。敵戦闘機は戦闘機により誘引した事になってます。
当時のソ連艦対空ミサイルはSA-N-3やSA-N-4といった、ターターD以下のシロモノですた。
386:名無し三等兵
14/04/30 09:56:36.12 DAaHkVwm
そもそも、戦車で上陸されるという発想がもう現実からかけ離れている
のでは？
開戦時は主要施設にミサイル打ち込んで航空機が侵攻して制海権も確保
してしまって、もう実質戦争が終ったあとに支配体制より強固にするよ
うな段階で戦車とかって配備されるんじゃないかな。
地続きの国ならあれだけど、こういう島国に侵攻するのに船で戦車運ん
でとかってそんな戦略取るものなんだろうか。
387:名無し三等兵
14/04/30 11:31:11.43 tzZVFn0M
>>386
だが中国は着々と揚陸戦力を増強しつつあるが？
「そんな発想は現実的じゃないよ」と言ってやってくれないかな？ｗ
388:名無し三等兵
14/04/30 11:39:21.33 jtQ/KM5B
空爆だけでヒャハーできると信じた米軍が陸上戦力持ち込んで侵攻し続けてんのは何故なのかと
日本は圧倒的な戦力差で海上封鎖できちゃったから爆撃だけで干上がらせることができたわけで
389:名無し三等兵
14/04/30 11:54:35.79 fJqXdKQ1
>>388
それにしたって、結果的に干上がって（+原爆で）降伏したけど
連合軍は上陸戦準備をしてたし、日本側も本土決戦準備をしてた訳で
原爆投下が無かったら本土決戦やってた可能性も高いわな
390:Lans ◆cFcS.yrpJw
14/04/30 12:00:14.20 ymEwBHS/
>385
航空機側の能力も上がってますが
艦隊側の防空能力も上がってるのを忘れないで下さいね
当時はろくにCIWSも無いような時代でしたよ
>386
戦車だけで上陸しようなんてのは、今も昔もありませんよ
さらに戦車が敵戦車と戦闘するのは、敵戦車が我戦車の目的達成を邪魔をするから排除する訳です
じゃ、戦車の本来の目的ってなんでしょうね
391:名無し三等兵
14/04/30 13:03:19.45 ymMVq0SG
あいかわらず、このスレは、まぁネタスレだからいいんだけどMBTの戦術、戦略的価値の、基本的、共通理解が欠けてる、
ないしわかってて無視して語られるが
・T55なら威力も防御も低くてダメだが、T72の場合、砲弾さえ手付かずで残ってれば、防御が不足し、ミサイルで壊されながらも原理的に歩兵や装甲車部隊を押し切れる。
・それはMBTの基礎的な戦術価値である「ミサイル1発に匹敵する高威力で陣地や建物を破壊するに足る、万能的に対処できる高い攻撃=砲弾を中隊ですら500発と多量に持つので手数的に相手を圧倒する火力を持って」
・「例え防御やセンサーが全く対戦車隊に追いつかなくても瞬間的な手数（中隊で50から200発=歩兵大隊の火力規模）で、対戦車部隊にやられながら、敵の陣地の敷設は破壊し、弾薬を大きく損耗させる」
......から「MBTが完全に壊滅しても弾薬を消耗させ、敵の陣地を破壊し、例え一人も負傷させれなくても、補給負けで強制的に無力化させれる」=硫黄島の例
から消耗勝負で相手に負けながら潰せるので撃破せずとも駆逐する最大級の戦術的な価値を持つ
のでMBTのアドバンスってのが生まれてきて、この「防御なくとも消耗させる」のがMBTの最大戦力価値になる
392:名無し三等兵
14/04/30 13:09:58.40 ymMVq0SG
なわけで、旧式だろうと、「無傷で倒せても相手を、消耗させるので、攻撃を躊躇させ牽制させる」
ので最新の歩兵に全く叶わないT72でも戦術価値がある。
また迫撃を無視してミサイルー無反動ー戦車砲ーAGMなどの手数が少ない打撃以外わ無視し、撃破しなければ行動を牽制できず、撃破させるまで、相手の火力を無視して攻撃できるゆえに
「撃破されるまで常時的な火力プラットフォームになり続け、簡単な妨害は無力化させる」
のも特徴。
これが対機甲のためでわなく、全般的なMBTの価値。
なわけで、MBTがなければ手数として攻精できず、敵の陣地、施設を空爆以外で破壊できなくなり、これ1個があれば
消耗突破されるリスクのあるのが戦術価値で
また空爆が利用できない段階（市街とか）で最大の価値が生まれる。
ゆえに、MBTに圧勝できる歩兵ミサイル隊も、IFVも（手数と対物破壊の消耗勝負）ができないから、MBTに買われず、MBTの価値が生まれる
ゆえに、MCVでも戦車のコア戦略、戦術は互換できる。
393:名無し三等兵
14/04/30 13:19:31.02 ymMVq0SG
だから、スレにあがるような案の
・MBTなくても強力な歩兵ミサイルとIFVがあれば......
の意見は
・MBTを撃破しても消耗勝負で負ける硫黄島の繰り返しになる。
・大規模攻精の手数に消耗勝負でおいつけないし
・敵の陣地を壊す大規模攻勢をかけれない......突破できない。
ゆえに歩兵やIFVで戦うのわ確かにMBT隊含む敵をノーダメージで撃破できても「何人殺しても消耗で負ける」
「攻勢をするための手数がない、足りない（1連隊にMBTが1中隊支援するのがなくなると、連隊でミサイル500発人員300人の大隊か、ヘリコプター1中隊を増強しないといけない）」
から【IFV、ミサイル歩兵戦術はMBTより高くなる歩兵2倍規模の兵力増強がないと手数が足りないので戦術的に成立しない】
が回答になる。
よくいう「MBT古いうんたらは、硫黄島で味わった補給弾薬勝負=消耗戦という概念を基礎的に無視してるし」
「MBT1両あればミサイル小隊1個20から40人ないし、IFV小隊30人」を節約できるから、ゲリラコマンド低脅威対処でも対処できる。
例えばゲリコマでもIFVでわ自動車など障害を有効に破壊できないし、PF3（歩兵小隊で10発以下）だと手数が全く足りなくなるので、弾薬計画的にMBTが有効になる。
394:名無し三等兵
14/04/30 13:28:55.03 ymMVq0SG
尚、MBT1個大隊40両（90式で1000発、T72で1500発）規模の砲弾を等価で互換すると
=LAV166小隊/LAV700両/ミサイル150基以上/1個旅団
=IFV150両/12中隊/1500人規模/連隊ないし旅団
=PF3も手数とした歩兵10中隊/戦闘中隊10、ミサイル中隊1から2、旅団規模
でないと互換できず、コスパ上MBTわ割安。
「手数と簡易攻撃の無効化で簡単に攻勢に転向できて」「最も安い陸戦プラットフォーム」ということになり、
例えばMCV1連隊60、歩兵旅団×10（4万ほど）の戦力からMCVを排除すると2倍の戦力がいる。
今の人員増強要求とかわ、弾薬計画とコスパからすれば失敗してる。
395:名無し三等兵
14/04/30 14:38:00.02 qUCFZVNo
敵が日本本土に揚がってくる必ずと考えている人だから、新しい戦車がいるって人は
でもね、今はそんなこともないし、新しい戦車なんか買うお金もないし、それよりも尖閣や国際貢献がある
限られた防衛費を戦車なんかで無駄遣いするなてのが社会の共通認識
もちろんLANSみたいな「敵戦車を待ちながら」の人は、戦車がいるから敵の戦車がこないとか言って、現状の不満を合理化する
ゴドーを待ちながらみたいに、どういった戦車が来るんだろうねとか、それに勝つには今年には14式戦車がいるとかいいだすけど
ゴドーも敵の戦車もこないって喜劇
396:名無し三等兵
14/04/30 14:49:18.34 Fbi3YDJ/
ストライカー旅団みたいなのって日本に必要なのかなぁ。一時期騒いでる人いたけど。
397:名無し三等兵
14/04/30 14:53:38.79 jtQ/KM5B
>>395がたった一人で「戦車ふよー」の砦を気づいて閉じこもってる件ww
398:名無し三等兵
14/04/30 15:02:52.92 qUCFZVNo
ここも戦車がなければ日本が滅びるカルトの集う場所だからね
電磁波で日本が滅びると言ってたパナウェーブ教団とかと同じだよ
戦車がなければ日本が滅びるというサティアンに閉じこもっているのが>397
399:名無し三等兵
14/04/30 15:19:59.97 Zva5y/rA
>>396
そもそも輸送機が足りない
400:名無し三等兵
14/04/30 16:29:55.04 jtQ/KM5B
プ
一人で耳ふさいで戦車ふよー戦車ふよーってブツブツ言い続けてるのか
さぞ楽しくて毎日２ちゃんで粘着せずにいられないんだろうな
他にすべき事もできる事もないだろうしww
401:名無し三等兵
14/04/30 16:43:15.88 qUCFZVNo
ID:jtQ/KM5Bは必死なんだけど、気の毒にしか見えないんだよ
原理主義で一生懸命聖書読んでる子が
「プ 一人で耳ふさいで進化論進化論ってブツブツ言い続けてるのか」って言ってるようにしか見えないんだ
カルトの中にいるとカルトであることに気づかないから、気をつけたほうがいいよ