13/10/07 00:01:44.34
>>247
すいません、お手数をおかけします
>>248
以降の応答は誘導先に書き込もうと思うのですが、よろしいでしょうか？
251:Lans ◆cFcS.yrpJw
13/10/07 00:05:44.10
>250
編制/編成の話なら下記の方が、私以外にも人が集まると思う。
編成・編制・編組スレッド8
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
252:名無し三等兵
13/10/07 00:05:44.16 mEs5Aead
あぁ、悪いけど…無駄な考察だと思うね
所詮机上の理論だよ
全く無関係な二つのアニメの共通点について考察するアニヲタしか思い浮かばない
253:名無し三等兵
13/10/07 00:07:02.43
どうでもいいが166じゃなくね？
254:名無し三等兵
13/10/07 00:09:52.32
まあ知識自慢したいだけのコテがここで妄言言わなきゃそれだけでいいよ
255:Lans ◆cFcS.yrpJw
13/10/07 00:14:51.41
>253
ああ、そんな***をあばくような事を…
256:166
13/10/07 00:18:28.52
>>250
話の発端が軍事系ですらない書籍で、しかもその内容を勝手に敷衍した1名無しの
妄言なんで、余り真剣な議論の場には持ち込まない方がいいかと思います…。
>>253
指摘ありがとうございます
257:名無し三等兵
13/10/07 00:19:16.58
そういう変な含みのあるカキコはやめろよ
はっきり言うか、黙ってたほうがマシ
258:名無し三等兵
13/10/07 00:21:30.09
あ、>>257は>>255Lans宛て
259:名無し三等兵
13/10/07 00:56:56.85
>>255
手で入力するなら186と166は間違えやすいんでね？
俺も指摘されるまで何の違和感も感じなかったし
260:名無し三等兵
13/10/07 01:05:46.19
>>236
㌧
やっぱそうか
なんか文章の端々からそんな感じは漂ってた
理論的っていうより経験則っぽさを感じるんだが、それもまた面白いな
経験則っぽさを感じるのはその本で説明してるものを見ていないからかも知れないが
261:名無し三等兵
13/10/07 01:09:34.29
世界歩兵総覧ってどんな内容なのよ？
262:Lans ◆cFcS.yrpJw
13/10/07 01:21:13.20
>261
WW２以降の世界各国の現代歩兵部隊の役割や部隊編制を紹介する本
（編制は師団～旅団を基礎に大隊～中隊レベルまでを説明）
著者は2人とも元陸将補
263:Lans ◆cFcS.yrpJw
13/10/07 01:46:59.60
追加
著者の1人、田中氏は空挺や機甲の隊長やってた方
（旧軍時代は、空挺部隊の第一挺進戦車隊長（軽戦車14輌装備）やってたらしい）
「大空の華 空挺部隊全史」（芙蓉書房）も書いています。
旧軍の空挺部隊の戦歴、編制、運用について記載
264:名無し三等兵
13/10/07 02:26:35.50
世界歩兵総覧、絶版してるけど安いな。買おうかな？
ネットで中古本買ってる人に聞きたいけど、マケプレの古さや劣化具合とかって書いてある通りの物なの？
265:名無し三等兵
13/10/07 02:52:19.53 SLDrDGH+
なんで嘘を書くと思うんだよ
そういう発想の人は買わない方がお互いのためだと思うぞ
266:名無し三等兵
13/10/07 03:03:42.36
>>264
尼のマケプレはピンからキリよ
某古本チェーンの中の人だったけど尼のマケプレで状態が可でも書き込みがあったり
古本チェーンでは廃棄するような状態も多々ある
たまに新品みたいな物もあるけどね
本は読めるだけで外観は何でもいいやって人なら買っても良いと思う
267:名無し三等兵
13/10/07 03:35:32.32
漏れは大体良本が多い。
>>243
>>261
>>263
田中賢一だを。
268:名無し三等兵
13/10/07 07:01:18.45
ほー、へー、そーなんだ
269:名無し三等兵
13/10/07 07:46:51.03
>>264
ありきたりだけど評価の高い出品者から買うとか。
国内の出品者で説明よりも状態が悪いケースは殆ど無かったよ。
海外は・・・特に説明も無く図書館除籍本が来たり、「良い」の出品説明なのに水濡れで波打った本が来たりした事も。
270:名無し三等兵
13/10/07 07:53:35.63
マケプレは、中古画像載せられるようにすればいんだけど、
それだとサーバ負荷がとんでもない事になるか。
どっちかというと、キズや曲がりよりも、においの有無が重要なんだけどなあ
271:名無し三等兵
13/10/07 09:04:40.39
栗とかイカとか美味しそうな匂いのおまけつきだとプレミアが
272:名無し三等兵
13/10/07 09:17:15.22
普通はヤニの臭いかかび臭さだろw
ときどき芳香剤か香水の臭いがして閉口させられるが
イカ臭いのは、軍事関係の本だったらまあ元の持ち主HENTAIだなw
273:名無し三等兵
13/10/07 10:49:08.89
>>260
新しい原理の導入が著者の目論見なので、帰納的に示す方法に成らざるを得ないかと。
ではそろそろ消えます
274:名無し三等兵
13/10/07 19:58:29.03
軍隊とタバコや酒とかの嗜好品について書かれた本でオススメは無いかな？
275:名無し三等兵
13/10/07 20:46:14.10
藤田昌雄氏の一連の作品はドウだ？
「写真で見る日本陸軍兵営の食事」「写真で見る海軍糧食史」、学研の「戦場の衣食住」などだが、食事中心だけどソコソコそろっていると思う
276:名無し三等兵
13/10/07 21:38:08.65
NF文庫のよもやまシリーズに嗜好品については必ずと言っていいほど出てくるが
タバコの種類とかまで細かいところにはには触れてなかった記憶
277:名無し三等兵
13/10/07 21:48:33.10
タバコは支給の銘柄は一種類しかないし特に書くことないだろ
酒もポン酒かビールかぐらいの認識しかないよな
銘柄を気にするような時代じゃなかったろうし
ウイスキーだけは海軍将校お気に入りの銘柄としてジョニ黒あたりが名前出てくるぐらいか？
278:名無し三等兵
13/10/07 21:59:16.55
逆に味噌とか醤油は地元商店から納入するから移動すると大変でなあ
嗜好品の酒も酒保のオヤジのセンスがきくので評判のいいところ、悪いところは両極端
海軍だと鎮守府ごとに酒の名産地が違うので甘口辛口でいがいと頭を悩ましているな
正月の雑煮が白味噌か赤味噌か、丸餅か角餅かで殴り合いのケンカが発生したこととかあるらしいし
279:名無し三等兵
13/10/07 22:32:58.03
我が祖国にはマホルカしか存在しません。
280:名無し三等兵
13/10/07 23:04:01.60 /6GuK7Yv
>>276
去年出た佐藤洸『陸軍”特幹”飛行兵の物語』（昭和57年刊行『赤トンボの兵隊ごっこ』の改題・改訂版）ＮＦ文庫に
一般に出回ったものとして
「ひびき」「鵬翼」「光」「朝日」「金鵄」（ゴールデンバット）があげられている
当時、流行した国民歌謡「金鵄輝く日本の、栄えある光身に受けて～」の替え歌
「金鵄あがって十五銭、はえある光三十銭、ますます上がった鵬翼は甘くて辛くて五十銭～♪」というのがあったそうだ
恩賜のタバコに関してはwikiがずいぶん詳しいな
281:名無し三等兵
13/10/07 23:06:53.45
すまんあげてしまった
282:名無し三等兵
13/10/07 23:50:12.09 bwQQRzzL
ジャレド・ダイアモンドのworld until yesterdayって邦訳版とっくに出てたんだな
283:Lans ◆cFcS.yrpJw
13/10/08 00:42:40.89
>266
>状態が可でも書き込みがあったり
可で書き込みは普通のような…
でも軍事関係での書き込みは、意味がある場合が多いので
個人的には、それこそがアタリと思ってます。
どうみても中の人の書き込みもよくありますしｗ
>267
おおっと、そうでしたｗ
284:名無し三等兵
13/10/08 14:58:21.34
>>277
寿屋のウヰスキーが出てくる事があるよ
285:名無し三等兵
13/10/08 15:03:34.77
その頃のサントリーのウイスキーというと白札か？
開戦時には熟成された原酒とブレンドの変更で飲めるものになってはいたのかな？
286:名無し三等兵
13/10/08 16:41:24.06
光人社NF文庫 10月の新刊
陸軍人事 藤井久 820
最後の飛行艇 日辻常雄 870
伝承零戦（1） 秋本実 890
タンクバトル（1） 齋木伸生 900
287:名無し三等兵
13/10/08 17:40:56.18
>>286
えー、タンクバトル文庫になるのかよ
せっかく揃えてるのになんだかなー
288:名無し三等兵
13/10/08 18:05:14.96
タンクバトルは数年に渡って買うた止めたを繰り返していたから素直に嬉しいなぁ
289:名無し三等兵
13/10/08 18:26:53.44
陸軍人事は面白そう(小並感)
290:名無し三等兵
13/10/08 19:21:46.75
タンクバトルって独の東部戦線？
291:名無し三等兵
13/10/08 19:30:21.53
>>287
まだ全部出てないんだっけ？
292:名無し三等兵
13/10/08 20:31:58.46
>>290
一巻は第一次大戦の戦車戦、二巻は西方電撃戦。そこまでは買ったので内容知っとる。
バババ、ドーン。こういう擬音使った描写やめてくれればずっと買ったのに……
293:名無し三等兵
13/10/08 21:14:47.24
オイラの手元の単行本版「タンクバトル１」をあらためると
序章～19章の全体では20章分
各章それぞれは個別にまとめてある
序章がWW1で以降はWW2欧州戦線関連、というかドイツ
アラスだったりハルファヤだったり
バルバロッサだったりロストフだったり例のKV2だったりと
ひとつの章をまとめる切り口もけっこうバリエに富んでいる
書き味というか、文体が小説っぽいのは確か
写真がわりと多く、地図やちょっとした布陣図も載っているから
求めるものによっては単行本版のほうが良い可能性もある
まあこれから出るわけだし、発売されたら書店で確かめたほうが
いいだろね
294:名無し三等兵
13/10/08 21:43:26.70
>>293に言われて本棚からタンクバトルを引っ張り出して中身を確認してみたら、1でWWⅠは序章だけで後は第二次大戦。
開戦から41年末までで、2は42年の10月までの各線戦の戦車戦の話だわ。
おぼろな記憶で適当な事書くもんじゃないな。デタラメ言ってすいません。
奥付け見たら、1、2が11～12年前の本だとわかって驚愕。そんなに時が立ってたとは。
295:名無し三等兵
13/10/08 21:56:18.35
タンクバトルははっきり言ってイマイチ
296:名無し三等兵
13/10/08 22:58:24.81
なんでも楽しめた方が勝ち
楽しめそうなら買ってやれ
297:名無し三等兵
13/10/08 23:45:04.11
文庫なのに高いなあ・・・新書より高い
買うんだけどさ
298:名無し三等兵
13/10/08 23:46:20.21
楽しみにまで勝ちだの負けだのいわなきゃならんのか
世知辛い世の中ですな
299:名無し三等兵
13/10/08 23:48:53.58
あっそ
300:名無し三等兵
13/10/09 00:52:54.25
最悪板と掛け持ちの住人達、ヘイトデモへの参加が忙しくなったので岩見スレは解散するそうだ。
収まるところに収まって何より。
301:名無し三等兵
13/10/09 00:59:10.61
また変なのが湧いた
302:名無し三等兵
13/10/09 01:28:42.83
（最後の飛行艇ってなんか覚えがあるような）
303:名無し三等兵
13/10/09 01:45:18.67
（これか。この流れなら大歓迎。どんどんお願いしたい）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
304:名無し三等兵
13/10/09 06:04:54.45
最初の飛行艇の話も読んでみたいな
305:名無し三等兵
13/10/09 08:57:21.95
水上機はこれが良かった。オムニバス形式。
海軍水上機隊 体験で綴る下駄ばき機の発達変遷と戦場の実相
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
306:名無し三等兵
13/10/09 11:18:06.17
まん中頃の飛行艇の話も読んでみたいな
307:名無し三等兵
13/10/09 15:38:52.33
初質スレから誘導されて来ました。よろしくお願いします
①巡航ミサイルの専門書を探しています
日本語であり、比較的最新で、シリーズごとに体系化されており、戦闘証明や逸話などを交えて詳しく解説された、皆さんお勧めの書籍を教えて下さい
②H-60系のヘリコプター専門の書籍はありますか？
例えばMH-60RとSの違いとか、そういうところまで分かるものが良いです
308:名無し三等兵
13/10/09 18:15:45.54
>>307
雑誌スレ行った方がいいかも。
309:307
13/10/09 18:23:50.52 6vDMHUel
>>308
そうですか、失礼しました
310:名無し三等兵
13/10/09 19:18:15.03
歴史 上
トゥキュディデス 著 ,小西 晴雄 翻訳
hURLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
歴史 下
トゥキュディデス 著 ,小西 晴雄 翻訳
URLﾘﾝｸ(www.chikumashobo.co.jp)
311:名無し三等兵
13/10/09 19:28:55.82
林譲治が太平洋戦争のロジスティクスなる本を学研から出すらしい
林譲治って仮想戦ばかり書いているイメージあるけどどうなの？
312:名無し三等兵
13/10/09 19:42:27.22
>>311
キヨと共著を出してるってだけで微妙
313:名無し三等兵
13/10/09 19:56:50.32
電気防食乙
314:名無し三等兵
13/10/09 20:01:42.01
昔雑誌で書いてた普通の記事のクオリティはまあまあだった記憶が。
ただ仮想戦記作家とヌルオタ上がりにありがちなパターンとして、
定番書から断片を集めて小奇麗にまとめる仕事は出来るけど、
未見の新史料発掘や関係者インタビューみたいな新しい物を見せてくれる仕事は期待できない。
売文屋として名を売るためのバイト記事。
315:名無し三等兵
13/10/09 20:23:17.08
普通にうまいってことか
まあ雑誌なら
316:名無し三等兵
13/10/09 20:27:36.29
>>311
艦船の定員の話とか、組織の変遷とかは、まァ作家さんだけあってちゃんと一通りは調べているので初めて読む分にはいいと思う
ヘタに詳しさを求めるものではなく、初見でもスッと読める読みやすさって意味では良い記事が多い方じゃないかな
317:名無し三等兵
13/10/09 20:40:02.00
ニセチャイナってどうなの？
面白そうではあるんだが
318:名無し三等兵
13/10/09 21:32:45.43
読んだけど、ちょっと長い本だったね。
軍隊ってより、傀儡政権について書いてある本だよ。
319:名無し三等兵
13/10/09 21:37:20.43
>>318
面白い？
思想的な偏りはなさげ？
軍隊ネタはそんなにないのか・・・
320:名無し三等兵
13/10/09 21:43:17.28
なんだそれ、と思って検索してみたら
２千円台の本とは思えないイカス装幀だな
内容に自信が無ければこうはならんような気が
321:名無し三等兵
13/10/09 22:02:55.29
>>317
予備知識がないと辛いけど、親日政権を一通り知っている人ならオヌヌメ
普通は組織の名前しか出てこないけど、その解説をやっている感じ
>>319
むしろバイアスを極力排した書き方を狙っている感じ
傀儡・漢奸と呼ばず、日本贔屓に理知的な人・現実主義者と呼ばず、淡々と時系列をおって解説している感じだよ
322:307
13/10/09 23:28:41.96 6vDMHUel
>>308-309で雑誌スレへ誘導された者ですが、雑誌スレの方からまたこのスレへ誘導されました
再掲致しますので、よろしくお願いします
①巡航ミサイルの専門書を探しています
日本語であり、比較的最新で、シリーズごとに体系化されており、戦闘証明や逸話などを交えて詳しく解説された、皆さんお勧めの書籍を教えて下さい
②H-60系のヘリコプター専門の書籍はありますか？
例えばMH-60RとSの違いとか、そういうところまで分かるものが良いです
323:名無し三等兵
13/10/09 23:29:48.32
>307
URLﾘﾝｸ(www.aimix.jp)
とりあえずはこの辺を立ち読みしてみればいいんじゃないかな？
324:名無し三等兵
13/10/09 23:32:09.41
初質→書籍→雑誌→書籍
たらい回しワロタ
325:┐<´♯`>┌ ◆MANSEY703.
13/10/09 23:34:25.39 OrrSgqRQ
ぐぐれば済む話なんじゃないかにゃん・・・
326:名無し三等兵
13/10/09 23:34:40.08
とりあえず専門板なんだからしばらく待ちなよ
せめて土日まで待ったら？
327:名無し三等兵
13/10/09 23:37:59.51
>322
Current Aircraft in the US Naval Aviation; SH-60B/SH-60F/SH-60R/HH-60H/CH-60S Seahawk
U.S.navy公式本
kindle版がわずか￥237で入手可
密林で買えるよ
328:名無し三等兵
13/10/10 00:14:14.40 xfe8DHBk
>>325
2000年代中盤位までは残ってた、
未見の書籍を運よく知った時のワクワク感、苦労して手に入れたが今は全然味わえない。
見敵必買も今は昔。
情報は余りに簡単に手に入るようになったが。
329:名無し三等兵
13/10/10 00:15:03.37
>>325
2000年代中盤位までは残ってた、
未見の書籍を運よく知った時のワクワク感、苦労して手に入れた感が今は全然味わえない。
見敵必買も今は昔。
情報は余りに簡単に手に入るようになったが。
330:名無し三等兵
13/10/10 00:20:45.43
大事なことなので二回言いました
331:名無し三等兵
13/10/10 00:23:18.47
間違えた。すまん。
332:名無し三等兵
13/10/10 00:40:45.48
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 2000年代中盤位までは残ってた、
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 未見の書籍を運よく知った時のワクワク感、苦労して手に入れた感が今は全然味わえない
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 見敵必買も今は昔
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 情報は余りに簡単に手に入るようになったが
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
333:名無し三等兵
13/10/10 00:57:24.01
久しぶりにそのAA見たわｗ
誰かいまだに知らんけど
334:名無し三等兵
13/10/10 07:35:41.51
近世以前の軍事作戦はどんな本が詳しいんだ 「戦闘技術の歴史」以外で
335:名無し三等兵
13/10/10 09:17:02.30
シリーズ物だと、
戦略戦術兵器辞典／歴史群像グラフィック戦史シリーズ
1.中国古代編
2.日本戦国編
3.ヨーロッパ近代編
今手元に有るのが3巻だけなので取り合えず・・・
16世紀からナポレオン戦争までを扱っています。
（一部前史的に古代や15世紀も）
主要な歴史背景、戦史、編制、戦術、隊形、兵器、城塞が解説されています。
古代からナポレオンまでの戦術隊形についての図を使った解説は和書としては珍しいですが、誤りや誤解を与えかねない記述が。
世界の戦争／講談社
全10巻
アレキサンダーから現代までを扱っているので興味の有る時代を選べます。
戦争や軍事について詳しく書いてある世界史の本と言ったような感じです。
1巻を複数の著者で書いてある本の場合、内容が重複しているケースが有るのが残念。
336:名無し三等兵
13/10/10 17:47:58.56 RemuLH6C
99 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/10 12:08:08 ID:YkUgn0/0(2)
さっそくスミキン機動戦闘車批判。
100 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/10/10 12:27:30 ID:mUAl6kDl
JSF先生はなんで反撃しないのか
信者も苦々しく思ってるんじゃないの？
337:名無し三等兵
13/10/10 18:08:12.22
>>334
歴史群像アーカイブの西洋戦史
補給戦
ヨーロッパ史における戦争
なんていいんじゃないかな
338:名無し三等兵
13/10/10 18:29:11.40
歴群はアーカイブ作った時点で、同じネタはより詳しく深い
記事にしていく覚悟を決めたのだろうか？ それとも、今後
は歴史読本みたいに時代物中心にやっていくのだろうか？
チャンバラ専門誌というのもありかな・・
339:名無し三等兵
13/10/10 20:28:25.12
刺された女のyoutubeアカウントのお気に入り見てみ
チョン叩きの動画がいっぱいあってお前等の心強い同士だったんだぞ
340:名無し三等兵
13/10/10 21:22:51.09
>>332 は４階の山城さんだろう？
きっとそうだ。
341:名無し三等兵
13/10/10 22:05:02.92
>>338
そもそも歴史群像アーカイブ自体これ以上出す予定あるのか？
確かに最近本誌の方の特集は戦国物が多いような気はする
342:名無し三等兵
13/10/10 22:55:16.53
>>337
嫌というほどAmazonが推してくる本が勢揃い
343:名無し三等兵
13/10/10 23:31:23.31
ちょいスレチかもしれんけど都内でミリタリー系書籍が充実してる古本屋ありますか？
344:名無し三等兵
13/10/10 23:34:18.15
>>343
書籍なら文華堂かな
345:名無し三等兵
13/10/10 23:36:19.37
唐突にCM入れちゃ駄目よ
346:名無し三等兵
13/10/10 23:42:59.15
>>341
過去記事でまとまりそうなのはだいたいまとめちゃった感じだからなぁ
記事がたまったらまた出すかもね
347:名無し三等兵
13/10/11 02:08:06.54
>>343
神田から>>344の文華堂以外もあるって聞いた。
後は秋葉原のレオナルドかな？友人に高いって言われたけど。
348:名無し三等兵
13/10/11 04:20:30.16
あとは軍学堂かな。
神保町三省堂の並びのビル。
HPが有るから地図を確認した方が良いかも。
349:名無し三等兵
13/10/11 17:04:06.52
URLﾘﾝｸ(iwamin12.cocolog-nifty.com)
原発推進派が弄する言説の中に「事故前にこれほどの災害規模の警告を行えた人間はいない」
もしくは「警告を行ったのに反対派が邪魔をした」という風説がある。
しかし、上述のように本書とその成立経緯は、そうした風説が無根拠であることを如実に示すものであると言えよう。
350:名無し三等兵
13/10/12 08:27:33.16
11月の光人社NF文庫
第二次日露戦争 中村秀樹 820
英雄なき島 久山忍 770
中島知久平物語 豊田穣 870
伝承 零戦空戦記（2） 秋本実 840
タンクバトル（1） 齋木伸生 900
タンクバトルは延びたか？ あるいは（２）の誤記か？
351:名無し三等兵
13/10/12 08:33:04.81
>>350
久山忍の文庫出すなら、蒼空の航跡から始めればいいのに。
零戦空戦記としては相当いいぞ。
352:名無し三等兵
13/10/12 08:38:43.11
二藤忠さんの本とか、海軍馬鹿物語とかはNF文庫じゃ無理だろうな。
353:名無し三等兵
13/10/12 14:22:08.52
吉川利治「同盟国タイと駐屯日本軍」
第二次大戦期の日・タイ間で外交・経済関係についての本です。
国家生存のためにギリギリの選択で日本との同盟に踏み切らなかったタイの苦労
（NOと言うと逆にタイが攻撃される懸念）や
数少ない同盟国を離反させないよう細心の注意を払った日本など克明に描かれてます。
日本側は基本的に駐屯軍に対してタイ国民の反日感情を煽らない事を重視していたようです。
タイの歓心を買おうと領土を割譲したに関わらずタイ側は連合国の心象を悪化させるためか
あまり喜ばず戦後いち早く英仏へ返還しました。（タイは大戦後を見据えた政治をしてました）
タイ側も日本の米を求める要求には出来る限り応じていたり
（タイ側も当時日本以外に米を売る相手がいなかったのという事実はありますが）などなど
こういう第二次大戦中に連合国・枢軸国間で揺れ動いた中小国の苦労をもっと知りたいのですが
何かお薦めの本があればお願いします。
自分が他に読んだ中では飯山幸伸「中立国の戦い」武田龍夫「嵐の中の北欧」がこれに近かったです。
354:353
13/10/12 14:24:58.64
×「同盟に踏み切らなかった」→〇「同盟に踏み切らざるを得なかった」
すみません、全く逆に意味になってしまう酷い誤りでした。
355:名無し三等兵
13/10/12 14:30:27.25 DYKpaK9G
無理に書評しようとするからだよ
356:名無し三等兵
13/10/12 16:49:51.92
ロンメル戦記 山崎雅弘
神聖化ロンメルされたロンメルではなく
人間「ロンメル」の伝記
愛人との隠し子に脱税に戦場での癇癪
その人間的な部分に逆に魅力を感じさせられる一冊
にしても自分が体調不良でアフリカの指揮官を離任したいからって、後任にグデーリアンを押すなよ
心臓が悪いんだから……さらに悪くなるだろ…
357:名無し三等兵
13/10/12 16:52:30.41
>>353
NF文庫の弱小国の戦い
358:名無し三等兵
13/10/12 17:30:14.75
>>353
コスパｷﾆｼﾅｲのならオスプレイのルーマニアエースやらなんやらあたりにも
その手のドタバタというかイロイロが伺える
ただしそういう興味主体だと本当にコスパ悪い
どうしても国家戦略より個人の話主体だし
359:名無し三等兵
13/10/12 17:51:26.81
>>350
>第二次日露戦争 中村秀樹 820
なんだ中村さんまた仮想戦記出すのか。こんどは文庫書き下ろしで。
尖閣諸島沖海戦が売れたのかな？
360:名無し三等兵
13/10/12 17:52:59.04
仮想戦記物って売れるイメージがない
361:名無し三等兵
13/10/12 18:30:26.20
90年代の黄金期、「何であんな物まで」って位売れた。
今でもジャンルとして消え去ってないので、一定需要はあるんだろ。
362:名無し三等兵
13/10/12 18:35:06.54
コミック乱で長嶋巨人軍を原案に長嶋GB軍やってる。
363:名無し三等兵
13/10/12 18:41:45.21
横山の宇宙戦争は比較的売れてるイメージ
364:名無し三等兵
13/10/12 18:42:49.55
SFじゃないのかそれは
365:名無し三等兵
13/10/12 18:50:02.91
>>353
Iっぽくて嫌なんだが、駅弁の図書館で『国際政治』『海外事情』『西洋史学』
当りを漁ってみるといい。
勿論事前にネットのデータベースで検索しておいてからな。
でも、どこぞの地下書庫で現物と格闘するのをお勧めする。
記事名、著者名だけでは中味の判別が付かない記事もある。
そういうものに限って痒いところに手が届いたり。
366:眠い人 ◆gQikaJHtf2
13/10/12 20:06:36.29
ここ数週間読んだ本。
『飛べ! ダコタ 銀翼の渡り鳥』（石坂智恵美著／東邦出版）
映画となった「飛べ！ダコタ」のノベライズ的なサムシング。
終戦の年の年末、新潟県佐渡島の海岸に不時着した英国空軍のダコタ輸送機を、住民達が
海岸に石を敷き詰め滑走路を手作りして海辺から飛び立たせるまでの実話をもとにした物語。
これ、英国空軍だから成立した話であって、米軍のC-47が不時着したらそんな奇麗な物語に
はならないのではないか、と個人的には思う。
内容については、申し訳ないが、色々詰め込みすぎて人物描写が薄っぺらくなってしまった様な
印象。
しかも、出て来る人達はみんな良い人で終わっているし…。
阿久悠の「瀬戸内少年野球団」に出て来る島田紳助演じたチンピラ闇屋くらいのアクの強いのが
いればもう少しぴしっとした様な気がする。
もう1冊、『木で軍艦をつくった男』（萩野正昭構成／VOYAGER刊）
黒澤明の幻の監督作品の1つである「虎・虎・虎」、結局、「トラ・トラ・トラ」として封切られたのだが、
その作品で日本側の美術を担当した近藤司の聞き書き。
「トラ・トラ・トラ」では戦艦長門や赤城が出て来ているが、これは芦屋基地の近くに掘立て柱を
立てて上に軍艦の艤装を施したもの。
それを設計したのが、宝塚映画で美術を担当していた近藤司という人物。
裏話的に、これらの軍艦の設計図の参考として福井静夫氏からの資料提供を受けていたとか、
赤城艦上で艦載機（T-6改造機）を載っけたのが設計想定以上の27機で、それが一斉にエンジン
を吹かすと、全体が大きく揺れたので、一旦中止して強度を増したとか、映画の冒頭シーンの長門
艦上での登舷礼のシーンにはエキストラを2,000名使ったとか、しかも全員に短剣を準備したとか。
着艦シーンは当初海自の中の人を使おうとしたのに、海面10mの飛行が出来ず、特攻隊員崩れを
（操縦免許はどうだったのだろうか…）調達して凌いだとか言う色々な逸話のオンパレード。
一方、この映画の顧問に収まっていた源田実には良い印象を抱かなかったらしく、軍艦の視察に
来た時には偽物と本物のリベットの区別が付かない彼を見て裏でせせら笑っていたと言う。
中々、逸話の多い楽しい本だった。
367:名無し三等兵
13/10/12 20:17:30.13
源田がいろいろと厄介そうな人物であるのはわかるが
さすがにリベットでどうのこうのはみみっちい話だね
368:眠い人 ◆gQikaJHtf2
13/10/12 20:23:03.42
>353氏
スイス関連だと『中立国スイスとナチズム』
（独立専門家委員会 スイス＝第二次大戦 第一部原編 黒沢隆文編訳／京都大学学術出版会）
は、中立国であるスイスとドイツとの関係について描いていますね。
仏印関係でも『第二次世界大戦とフランス領インドシナ―「日仏協力」の研究』（立川京一著／彩流社）
がタイと合わせて見ると中々面白いと思います。
併せて、『ラオス史』とかにも、第2次世界大戦中のラオスの話が出ていた様な。
369:名無し三等兵
13/10/12 20:33:05.50
>>353
山崎雅弘の「侵略か、解放か! ? 世界は「太平洋戦争」とどう向き合ったか」も中々良かった
題名からはわからないが、太平洋戦争に参加した主要国以外に、アジアの植民地国が悩み、それぞれの事情でどのように太平洋戦争に突入していったか書いている
個人的にはタイが第一次世界大戦で欧州戦線に派兵した事も載っていて面白かった
370:名無し三等兵
13/10/12 20:41:43.69
>>368
黒いスイス！
371:名無し三等兵
13/10/12 22:03:03.41
師団級部隊の作戦書がまるまる載ってる資料ってありますか？
まぁ軍事機密でしょうからあんまり表には出ないと思いますけど
372:名無し三等兵
13/10/12 22:05:53.99
タイって王室あるってことは貴族階級もあるんかな。
代々軍人貴族って家もありそうで興味そそる
日本の戦後皇室みたいに藩屏なし？
373:名無し三等兵
13/10/12 22:13:34.01
>>359
売れたんだろうな…尖閣
てゆうか中村さん、仮想戦記が好きでしょ。
評価はともかくw
374:名無し三等兵
13/10/12 22:17:23.85
持ち込み＆原稿料なしでいいから出版させろってクチだと断りにくいのかなあ
そんなに売れているとも思えないのだが
375:名無し三等兵
13/10/12 22:20:40.17
>>371
砂漠の戦車戦に、戦場で簡単に作った手書きの地図と命令書が載っていた
砂漠のキツネにもロンメルが書いただろうと思われるトブルク周辺の地図とトブルク攻略の作戦書が載っていたな
でもこれは走り書きみたいな感じだったかな
SS第12戦車師団戦闘史には丸々ってほどではないが、文章で載っていた……はず？
376:名無し三等兵
13/10/12 22:48:05.85
>>374
自費出版だと下限でも300部位からじゃない。
それで30～50万程度の出費は見ておかないと。
原稿料無しでいいから出せ、がライターとは言え通用するのかな。
あのジャンルで確実に売れると思われるの、ノビー氏だけだし、
相当努力してるよ。内田と違ってツイッターでネタの切り売りもしないし。
377:名無し三等兵
13/10/12 22:51:40.66
中村氏ってライターというより元自衛官（の潜水艦畑）だからなあ
退官後の職業としてではなく、国防意識を啓蒙しなくちゃ（使命感 で動いているって事なら出版する事が目的になるわなあ
中身も戦略論を仮想戦記の体裁で語っているというより、潜水艦大活躍にもっていくのでアレだとは思うけどさ、、、
378:名無し三等兵
13/10/13 00:10:02.99
要は木元氏に持ち込んだ企画の海版。
ただし独りよがりが過ぎると第14空母戦闘群と一緒のレベルに落ちる。
元軍人にはよくある話。
379:名無し三等兵
13/10/13 00:22:33.03
>>374
それなら相当の確率で自費出版みたく、著者に出版費用の請求が行くな。
380:名無し三等兵
13/10/13 00:45:44.25
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@atkyoudan
@hms_saltash 軍板のコテもそうですが、なんというか専門的な訓練を受けてない故の溝みたいなのがあるというか
史学への理解が安易というか歴史の扱いが軽いというか、
上手く表現できないんですが、そんな感じの印象はありますね、いや僕も全然そっち側の雑な素人なんですが
381:名無し三等兵
13/10/13 00:52:12.55
古本屋で朝日ソノラマの「ジェットランド沖海戦」（光藤 亘）という文庫を入手。
WW1で英独両海軍ががぷり四つに組んだジュットランド沖海戦の資料はさほど多くないので、
参加者の体験談かなにかだと思い喜び勇んで入手して読み始めるとどうもおかしい。
英戦艦フォーミダブルに乗り組むピンチャー三等水兵なる人物の艦内生活が延々と語られてるだけで
文体や構成がどうにも小説臭い。
で、あとがきを確認するとなんとこれが昭和四年に日本で訳出版されたイギリスの海洋小説を
著者が大幅に再構成して改定し出版したもの。（だから原作名は表紙に記されていない）
「女王陛下のユリシーズ号」や「駆逐艦キーリング」といった有名海洋小説には内容は大幅に劣るうえ
肝心のジュットランド沖海戦の描写は全400ページのうち50ページほど、しかもそのほとんどが
おそらく著者が書き加えたと思われる海戦の概要で、主人公たちは夜半の追撃戦で10ページほど
描写されているだけ。
タイトル詐欺も甚だしいと思い何かこう読後にモヤモヤ感が残る作品でした。
382:名無し三等兵
13/10/13 00:56:12.42
テラワロスｗなにその最初から最後までうさんくさい本ｗ
ちなみにいつ書かれた本？
383:名無し三等兵
13/10/13 00:59:56.60
名前だけ知ってたが
あの本はそういうもんだったのか
384:名無し三等兵
13/10/13 01:16:00.03
聯合艦隊作戦室からみた太平洋戦争は面白かった
385:名無し三等兵
13/10/13 06:59:21.27
>>382
91年7月初版。
386:名無し三等兵
13/10/13 09:15:55.07
ソノラマ文庫って良かったなあ。
学研M文庫がその代わりになるかと思っていた時期がありました・・・
387:名無し三等兵
13/10/13 09:28:09.16
>>381
うっわ その本まだ読んでない本棚にあるよ
そんな本だったのか～
388:名無し三等兵
13/10/13 09:28:57.31
学研M文庫は時代劇小説レーベルになってしまったのだ…
389:名無し三等兵
13/10/13 10:20:51.85
歴史群像は20世紀の軍事史中心になったのにM文庫はさっぱりだもんね。
マーケティングの都合じゃなくて担当者の人脈と好みな気もする。
>>381
10年以上昔神保町で見かけた記憶が。
390:名無し三等兵
13/10/13 10:27:35.94
しかしまぁ、Iが居なくなって何よりだと思ってもらえているようで、長年の努力が報われた気分。
391:名無し三等兵
13/10/13 11:15:11.34
>>389
M文庫の旧作増版が無理なら、いっそのことNF文庫から再版してもらいたい・・・
392:名無し三等兵
13/10/13 11:20:12.25
いっそのことKindleかkobo化して欲しいよ。文庫なのに刷る数が少なすぎるからすぐ売り切れになる。
393:名無し三等兵
13/10/13 11:22:51.63
吉村昭はだいぶ電子化されたな
394:名無し三等兵
13/10/13 11:54:09.15
学研M文庫も尼見てると電子書籍化はしてるみたいなんだよな
小説が….他にやるべき本があるだろと
395:名無し三等兵
13/10/13 11:57:14.32
まあ売れない物に手間はかけたくないわな
396:名無し三等兵
13/10/13 11:57:53.35
>>385
そんな最近かｗ
サンクス
397:名無し三等兵
13/10/13 13:03:44.96 LC27pr1l
軍事関連書籍についての質問です
といっても安全保障政策に関するものですが。
ノーマンエンジェルの大いなる幻想って翻訳本あります？
私が探した限りでは見当たらないようですが。
398:名無し三等兵
13/10/13 13:06:16.84
渡辺洋二さんの御本。
グラビアでも付けたら、雑誌みたいな雰囲気になって来ましたにゃん。
399:名無し三等兵
13/10/13 13:49:58.62
大阪は本屋が少なくて、軍事モノの本を探すだけでも大変だなぁ…
調べてみたら、大阪府は、全国で三番目に本を読まないんだとか
400:名無し三等兵
13/10/13 14:24:42.31
>>397
原著のタイトルプリーズ
401:名無し三等兵
13/10/13 14:48:17.95
>>399
日本語が母語じゃない住人の割合が高いししゃあない
人間がセコいイメージがあるから古本は盛んかと思ってたらそうでもないんかのう
402:名無し三等兵
13/10/13 14:54:47.70
東京だって日本語が母語じゃない住人は多いわｗ
403:名無し三等兵
13/10/13 15:34:59.86
日本語が母語じゃない住人の割合が高いから本を読まないって何の妄想だろうな。
在日のことなら今は2世3世の時代で読み書きは普通に出来るぞ。
人口比では日本人の方が圧倒的多数だし、大阪民国とか普通に信じてるのか。
404:名無し三等兵
13/10/13 15:52:40.46
>>398
闘う零戦？模型付きになったか
405:371
13/10/13 16:41:19.58
>>375
遅くなってすいません。
ありがとうございました。
第12SS戦車師団史なら持ってます。途中読みですが。
406:名無し三等兵
13/10/13 16:59:05.46
>>405
奮戦第6戦車師団にも載っていた気が。
交信記録だったかも・・・
407:名無し三等兵
13/10/13 17:58:22.25
人民の戦争 人民の軍隊のマケプレの在庫が無くなっとる…
この前まで結構あったのに…
中公もこういう時こそ再販するなり、増刷しろよ
408:名無し三等兵
13/10/13 18:00:03.29
>>399
新刊のみなら丸善があるから問題ないだろ
409:名無し三等兵
13/10/13 18:47:22.53
大阪に無くても神戸と京都があるしな。
ジュンク堂も関西で大きいのは神戸。
410:名無し三等兵
13/10/13 19:25:37.81
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｑ：関連でもう一つあるのですが、個人的な取材の事なのですけれども、陸上幕僚監部装備部が、
僕の本に関する正誤表なんていうものを作ったことがあるのです。
その一部僕が入手したら、ほとんどそれが正誤の正が間違っていたので抗議をしました。
その内容を教えてくれと、全文を見せてくれという話をしたら断られまして、内部資料であると。
一部を見る限りでは秘密でも何でも無い。その件に関しても結局、装備部から連絡は無くて広報を
通して口頭で１００何十カ所あった正誤の箇所が３カ所抜けましたということだけ伺ったのですが、
見ている限りではウィキペディアとか、下手すると２ちゃんねるあたりをリファレンスにして書いて
いたようなレポートだったわけです。これが今後、全くそういうことでは僕の抗議が残っていないと
いうことであれば、今後も陸上幕僚監部装備部で出されるレポートはそういう、ネットのウィキペディア
あたりを参考にしたような、大学生以下のレベルでレポートが存在しているのではないかという疑念もある
のですけれども、こういう体質はどうなのでしょうか。それから僕の対する正誤表というのは、
これは防衛省としては開示できないものなのでしょうか。いかがでしょうか。
Ａ：すいません。そこはあとで報道官の方から対応させていただきたいと思います。
411:名無し三等兵
13/10/13 19:28:33.78
感想
こことかも役人に狙われてそう。
リテラシー無い奴は何のかんの言ってウィキに限らず個人サイトの記述丸写ししてるだろうな。
それも、丸写しするところに限ってソースが極めてあやふやだったりという。
412:名無し三等兵
13/10/13 19:51:16.10
軍事ライターの本を捕まえて正誤表を作成とか、暇な役所なんだな。
413:名無し三等兵
13/10/13 20:20:57.83
>>410
>>411
ネットウォッチ板へ逝け
414:名無し三等兵
13/10/13 20:25:38.84
何か気に食わないことあると因縁付けるのは如何にも役人的だよ
415:名無し三等兵
13/10/13 20:32:26.64 oVEwkrOx
書痴って役所にそんなに一杯居るかな、
居たところでそれは個々人の趣味嗜好分野の本を沢山読むことになる。
つまり、小説、漫画、スポーツ、料理、IT家電等々好きなことの本にリソースが分散。
仕事だから仕方なく読む人は何かに付けて態度が消極的だし、
「防衛省の役人だから軍事関連書籍を読み漁る」という図式はそんなに成立しないのではないかと思う。
416:名無し三等兵
13/10/13 20:33:37.44
>>410
「僕」って誰？
417:名無し三等兵
13/10/13 20:39:02.76
僕です。
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
【参謀本部がウィキペディアをネタに他人を批判】自衛隊、特に陸幕装備部の情報開示で欠けているもの
418:名無し三等兵
13/10/13 20:39:55.09
>>415
ここにも普段から全く本を読んで無さそうな御客様がよくいらっしゃるではないですか
それと一緒ですよ
419:名無し三等兵
13/10/13 20:44:32.37
>>418
で、書評は？
420:名無し三等兵
13/10/13 20:46:57.67
普通役所が民間の本の正誤表なんて作らんだろう。
どういう状況だったんだ？
「僕」の脳内だけの現象ではなくて？
421:名無し三等兵
13/10/13 20:58:32.29
役所も偶におかしい時もあるので、その辺は何とも。
情報公開請求しても文書番号や発行日を削ってくるアホも居るしね。
古い文書は保管状態悪いかもしれないが、昭和末期のもんでもそんなことがある。
ネットの自称防衛関係者が何か言うかもしれないが、あれやこれやの失敗で胡散臭いしね。
早速質問した方が記事にしてた。
防衛省記者クラブの匿名で罵声を浴びせる残念な記者（画像あり）
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
>役所では文書で残っていないと、それは存在しないと同じことです。かつて行政指導が華やかに行われていた頃、行政は口頭で民に対してあれしろ、
>これしろと命令し、その後問題があって言っていないとか、責任を取らないことが問題になりました。
> このためその後、書面で質問をした場合、書面で回答するルールができました。
>書面で回答を求めても口頭での返答が多いことをお話し、陸幕装備部がウィキペディアあたりを参照にしてぼくの本のいい加減な正誤表をつくって例を挙げました。
422:名無し三等兵
13/10/13 21:19:02.33
赤旗日曜版に元アメリカ海軍情報士官ドナルド氏が登場。
時代は変わったなぁ。
423:名無し三等兵
13/10/13 23:02:59.90
なんかレス流ししたくなるようなカキコがあったのか？
424:名無し三等兵
13/10/13 23:14:08.96
赤旗に米帝の手先がくるのは別に今に始まったことじゃないような
425:名無し三等兵
13/10/13 23:42:20.46
日本語喋れない奴が居るから本が売れない大阪みたいな痛いマーケティング論出た辺りから、
Iつの影がちらつく。俺の目の病気だったら読み流して欲しい。
426:名無し三等兵
13/10/13 23:56:22.84
じゃあ俺も目の病気なのかもな
427:名無し三等兵
13/10/14 00:20:22.14
俺もお前も、戦争という病気だ
428:名無し三等兵
13/10/14 00:53:49.68
「銀翼、南へ北へ」は買い？
429:名無し三等兵
13/10/14 13:28:15.54
Iとかぼかさずはっきり岩見と書け
でないとNGワードが効かないだろうが
430:名無し三等兵
13/10/14 13:30:45.25
召喚呪文を口にしないでくれ
431:名無し三等兵
13/10/14 13:45:49.16
○ ○ みたいに一個空白だとどうなんあ？ＮＧワードにかかる？
432:名無し三等兵
13/10/14 15:09:21.52 W/Dll1Sc
竹内正浩『地図で読み解く日本の戦争』ちくま新書 2013年10月
著者はJTBで旅行雑誌の編集に関わり、一般向けの探訪書を多く手掛けている。
軍事関連では『戦争遺産探訪 日本編』『鉄道と日本軍』などがある。
経歴だけを読むと上辺だけ掬った薄い内容と思う向きもあるかも知れないが、良い意味で裏切られる。
JTBとは言っても、同社のレーベルで例えるなら、キャンブック系の突っ込んだタイプの本なのだ。
また、ちくまより出ていることから推測出来るように、保守系御用達といった「主張」でページを埋める
スカスカ本でもない（そんな本なら、朝鮮人に化けてのスパイまがいの地図作成を取上げる筈も無い）。
「特定の分野から見た軍事史」物にありがちなのが、普遍的な題名に反して時代範囲を限定することだが、
本書は日本に地図が登場した古代から現代まで扱っている。ただし、地図作成の実績が少ないのか、
残った資料が少ないのか分からないが、江戸時代以前の記述に割かれているのは冒頭の50ページほど。
ただ、著者のスタンスは中々しっかりしたものだ。
例えば過去、地図は国家の重要な機密であったという事実認識を土台に、近代以前の記述にも
情報戦の観点から省察が加えられている。明治初期にお雇い外国人に依存し、徐々に自立の方向に
動いていったのはこの分野でも同じだが、ここでも予算獲得の苦労話などがしっかり押さえられている。
外邦図と呼ばれる敵地での秘密測量について、多くの記述が割かれている。また19世紀以前は欧州列強、
20世紀以降はロシア、アメリカなど敵国の実施した測量・地図作成についても随時日本側と対応する形で
説明がなされている。新書としてはかなりボリュームのある内容で必見だ。
また、資料収集の点でも本書は一般書として（現時点で）理想的なレベルにあると思われる。
海外文献こそ殆ど頼っていないものの、『測量』誌などから最新の研究成果を盛り込んでおり、
実務者の上申書や外国軍の事例も参考にして比較を試みていることだ。
第二次大戦期に限定していないので日本批判が過ぎる余り「米軍最高！」だけに貫かれているという訳でもない。
上記のように軍事面から地図の意義を学ぶにはかなりの良書。日本中心主義に偏ることも無く、とても行き届いている。
433:名無し三等兵
13/10/14 15:15:54.35 W/Dll1Sc
本書で知った知識の中で印象深い点を挙げると、275ページ付近でソ連が地球規模で実施した地図作成に
触れているのだが、ソ連製の地図には日本地図を複製しただけでは得られない、橋梁規格や独自の植生区分
についても詳しく書き込まれているそうだ。著者は国内に多数の協力者が居たと推測している。
ここで思い出したのは、地理関連の学会ではまた、自然科学、生物学、建築学でも左翼系人士が結構多かったことだ。
一部は学会をイデオロギーの牙城としたり、分裂騒動を起こしたところもあった筈。
無意識的なのか、意識的にバイト代を貰って内職していたのか知らないが、ノウハウ売りというよりはルーチン作業
の積み重ねが効いて来るので、後者ではないかと思われる。そう考えると、製図工や測地員はねらい目かもしれない。
また、満州で抑留された土木技術者の中には、軍人と同じく洗脳教育もあったのかも知れない
（余り効果があるとも思えないが）。
434:名無し三等兵
13/10/14 15:27:38.42
>>432
ナポレオン戦争や普墺戦争の頃から始まるフランスやドイツ（プロイセン）の
地図作成についてはどれくらい触れられていますか？
435:名無し三等兵
13/10/14 18:04:44.45
読んでいないのでどの程度の内容なのかわからないが、一般論として
> 日本地図を複製しただけでは得られない、橋梁規格や独自の植生区分
などは、その気になれば公開情報から普通に追える内容が多い。
わざわざスパイまがいの協力者など作らなくてもね。
436:名無し三等兵
13/10/14 18:10:25.43
俺は旅行者でもよそおったのかなとオモタ
437:名無し三等兵
13/10/14 18:27:15.64 W/Dll1Sc
>>434
基本的には日本が関与した戦争を中心に述べてある。
だから欧州戦争の動き等は軸にはなってない。
外国についての記載は日露ならロシア、太平洋戦争ならアメリカなど限定的。
（でも日本だけよりはずっと良い）
明治期に関しては、海軍水路部と民部省（鉄道導入の所管）はイギリス式
陸軍は最初フランス式で普墺戦争後の外人入れ替えに伴いドイツ式、
開拓使は地理的特性の似ているアメリカ式で、明治半ばまで不統一だったらしい。
>>435
著者が確認したのは60年代のものらしい。
指摘の件については私も思ったが、アタッシェが本屋で文献を買って得られない情報や
自治体に日参して写し取る情報なり、地図業者に勤めて得た技能などは、協力者を使った方が効率的。
まして、当時は今以上のスパイ天国で、共産主義への共感もある。
従って、アタッシェとの合わせ技だと思います。
438:名無し三等兵
13/10/14 18:29:18.88 W/Dll1Sc
>>436
そこはこの本でも重点的に書かれているところで、日本陸軍は国外で多用した。
当該地が政情不安の場合殉職者も多数出してる。
439:名無し三等兵
13/10/14 18:36:49.10
＞４２８
うん。
海兵卒、武器学生
ソロモン辺りの消耗戦、やや大雑把
2式水戦＠千島
A－２６インベーダー＠ベトナムまで etc
最後のはデジャブー感があると思ったらジャーナルの記事だって。
440:４３９
13/10/14 18:39:02.63
×武器学生
○兵器 〃
めんご。
441:名無し三等兵
13/10/14 18:47:07.70
素人目には難しそうに見えることでも、実際には普通に公開されていて、
専門知識のある人間が専門誌の類を調べれば簡単にわかることの方が
多いよ。橋梁の示方なんかは公開されているし、どういうものにどの規格
を適用するかも規定されているから。
で、そういう情報ではわからないような橋梁については、本来なら管理して
いて情報が無きゃならないはずの自治体も情報を持っていないケースが
多いという情けない現実が、最近も問題視されているね。
442:名無し三等兵
13/10/14 18:52:03.62
>>435
公開情報にアクセスして調査していくことは当然可能だけど、それを日本全国規模で行うことは膨大な作業よ
ネットの普及しないソ連在りし時代ならなおさらに
公館の人間が役所や図書館に日参して調査してれば閲覧履歴は残るしどうしても目につくし
まあ協力者はどうしても必要だろうね
志願者は左翼政党支持者はじめ事欠かなかっただろうし
443:名無し三等兵
13/10/14 18:56:54.23
どの意見も一理あると思うが
推論で話して結論が出るものでもあるまいにこのあたりが潮時でないかと
444:名無し三等兵
13/10/14 19:07:06.57
>428
斜銃装備の4式戦は興味深いですよ。
445:名無し三等兵
13/10/14 19:07:24.28
何時の時代の何処の国にも「外国に与する人」ってのは一定の割合でいるもんだから
446:名無し三等兵
13/10/14 19:15:28.41
道路関係の規格は、道路法関係の政令である道路構造令で細かく
決められているし、道路橋のスペックは道路橋示方書として公開さ
れている。
道路の重要度や交通量に応じて適用すべき規格も基本的には決ま
るから、お役所的に埋めるだけであれば、真面目に全部調べなくて
も「当たらずと言えども遠からず」程度には埋められるだろう。
「旧ソ連」というと、なんとなくこういう手抜きでノルマを果たしていた
ような気がするというのは偏見だろうか。
447:名無し三等兵
13/10/14 19:28:15.21 W/Dll1Sc
逆に、我が国の道路雑誌・・・例えば『高速道路と自動車』なんかが、
海外探訪した時に毎回そこまで細かく見てたかと言うと、そうではない。
駐在員が1年かけてしっかりしたレポートを上げてようやく>>446のレベルになる感じ。
必要なのはそれだけじゃない。土地勘、相手国の規格体系の理解、
高度成長に伴う情報の更新等、言語ギャップを考えると
ネットの無い時代、ロシア人だけではきつかったのではないかな。
自分等が使い易いように仕立直しとなると著者の主張は理解出来る。
このことは日本軍がどうやって情報を手に入れたかを事細かに書いた部分からも分かる。
文献入手もあるけど協力者作りもある。米軍の場合は日本側の組織丸ごとGETって感じ。
448:名無し三等兵
13/10/14 20:51:10.62
第二次世界大戦でもいたろ？
ヒトラーに命じられて一般に流通してる旅行ガイドブックだけで侵攻計画を考えた将官
449:名無し三等兵
13/10/14 20:59:07.53
あったなｗスウェーデン侵攻だったっけ
450:名無し三等兵
13/10/14 21:00:12.14
今はグーグルアースで(ry
451:名無し三等兵
13/10/14 21:03:38.60
連合軍も、反攻時にはミシュランのガイド（レストランやホテルガイドでない方）を
大量に用意したという話だし、どっちもどっちでは。
452:名無し三等兵
13/10/14 21:06:49.14
地図あがあるだけましだって東南アジアから声が聞こえる
453:名無し三等兵
13/10/14 21:09:32.43
最近のGoogleアースではリアルタイムに他国を監視できるらしい
ソースはある政治家
454:名無し三等兵
13/10/14 21:13:07.72
埼玉県の地図さえ有れば無敵！
455:名無し三等兵
13/10/14 21:14:52.55
443も書いているように、答えの出ない問題で
同じ主張を何度も書き込んでも不毛でしょう。
456:名無し三等兵
13/10/14 21:41:15.37
>>453
煽りにマジレスも何だがリアルタイムに監視した事例としてF13が出撃前の大和を撮影した事例が挙げられている。
（測地と偵察を同じ機体が兼用できた事例）
Googleアースはリアルタイムじゃないが、重要施設でも大まかなレイアウトなどはほぼ分かってしまう。
本には北朝鮮の詳細なマップが簡単に見られる例を挙げて、
今じゃGoogle様様で現実が過去の常識を凌駕してるとか書いてある。
ネット出現前に自宅に供え付けする世界地図のスペックで悩んだ世代は隔世感を理解出来るって話。
リアルタイム云々は麻生のフロッピーやら慎太郎の適当な軍事話と同レベルで、まぁそういう層が騒いでるだけだろ。
457:名無し三等兵
13/10/14 21:44:51.40
F13ってなんぞ？
458:名無し三等兵
13/10/14 21:46:35.83
B-29の偵察型だな
459:名無し三等兵
13/10/14 21:47:41.79
へー、ユンカースのしか知らなかったわ
460:名無し三等兵
13/10/14 22:09:30.15
竹内氏の本は真珠湾のエピソードが意外でしたね。
富岡参謀の回顧にあるタンクの話、あれの背景をより掘り下げたものでした。
461:名無し三等兵
13/10/14 22:40:01.74
未来人さんいらっしゃい42人目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
本物の未来人が来てるぞ
WW３ 日本は負けるそうです
462:名無し三等兵
13/10/15 10:14:05.58
>>448の将官とやらのことが書いてある本を教えてください
463:名無し三等兵
13/10/15 10:47:54.17
>>448
１９４０年のドイツのデンマーク・ノルウェー侵攻作戦だな
作戦立案はＯＫＷの担当。
464:名無し三等兵
13/10/15 10:52:22.44
ファルケンホルストが、ベデカー（Karl Baedeker）と刊行の「ノルウェー・デンマーク・アイスランド・スピッツベルゲン」を買って作ったそうな。
465:名無し三等兵
13/10/15 10:59:39.93
>>456
ストリートビューは出現を想像できなかった。
旅行行く時に予習してから行ける。初めて行く場所へ行く時に楽だよ。
466:名無し三等兵
13/10/15 12:10:04.81
>>462
山崎雅弘のドイツ軍名将列伝のファルケンホルストの欄にちょこっと
多分詳しく山崎雅弘が書いた記事が歴史群像117号に乗ってるんじゃないかな
まあこの人のブログにも詳しく書いてあるけど
URLﾘﾝｸ(mas-yamazaki.blog.so-net.ne.jp)
俺はこれで細かく知った