13/11/01 20:37:29.83
取り敢えずググった
大砲の下撃ちはこれだな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
撃ったら確実に破損するだろ
その他
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-48.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i1.ytimg.com)
554:名無し三等兵
13/11/01 20:49:56.25
>>553
前装式大砲はあまり知らんが
アニメの方の尾栓って何気に三動作ができる隔螺式閉鎖機使ってるね
原作の方は…なんだこれ
555:名無し三等兵
13/11/01 23:38:44.07
>>542
立体機動とか大砲の生産力は凄い
原始的な手作業オンリーと思われる工業力であれだけ数を揃えるとか
556:名無し三等兵
13/11/01 23:40:25.39
何だこの構造
撃ったら、へし折れないか？
557:名無し三等兵
13/11/02 05:45:51.32
どんな威力を想定してんだよ
対象は生物兵器だ
砲がデカいからなんか誤解してるだろ
巨人を対象とした効果的な射程と威力で再計算してみろよ
駐退機が必要になるか？
558:名無し三等兵
13/11/02 11:13:04.39
お前は、砲が何なのか理解してないだろ
短射程、低威力でいいなら、あれはハリボテってことになるぞ？
そして、そんなハリボテで取り回しを悪くしておいて、当たらない当たらないって
作中の人間が馬鹿なわけではなく、設定してる奴が馬鹿っていうのが
結論だろ
559:名無し三等兵
13/11/02 11:49:45.63
流石に>>557のレスは馬鹿過ぎだと思う
560:名無し三等兵
13/11/02 11:49:49.77
金属の塊飛ばすんだから一定以上の装薬が必要なんじゃね
561:名無し三等兵
13/11/02 13:52:44.89
まあ、後出しで
あれは金属ではなく、木製で超軽量です。
火薬も指向性を持ってるから反動なんて無いんです。
とか言い出しそうだよな、あの作者
562:名無し三等兵
13/11/02 14:33:57.34
榴弾ですぐ真下の敵を狙うとなると複座駐退機や直射や曲射に使ってた大量の装薬は必要無いって事じゃないかな
作者もなかなか考えるな
あれ、じゃあ投下できる樽爆弾でよくね？
563:名無し三等兵
13/11/02 16:00:04.21
樽は重くて運ぶのが大変だから(震え声
564:名無し三等兵
13/11/02 18:13:28.11
樽爆弾じゃ火薬の効率悪いし
巨人に衝撃波効果は望めないから
砲弾での攻撃じゃないと駄目っしょ
565:名無し三等兵
13/11/02 18:37:35.25
透過型の機雷でいいじゃん
566:名無し三等兵
13/11/02 18:44:34.24
作中で、ほとんど外す、失敗するシーンが無い超高精度を誇る立体機動のアンカーに
人間じゃなくて爆弾つけて、うなじにアンカー突き刺して破して
巨人倒していく作戦は一度も考案されてないのかな？
567:名無し三等兵
13/11/02 19:13:45.13
>>566
この過去スレで何度か出てる案だよな。
568:名無し三等兵
13/11/02 19:56:19.96
>巨人に衝撃波効果は望めないから
これはなにか設定でもあるのか？
衝撃波効果が望めないって、相当いかれてる設定なんだが
569:名無し三等兵
13/11/02 20:04:34.22
爆装樽の中に釘とかボール球とか詰めれば効くのか
570:名無し三等兵
13/11/02 22:09:50.87
>>568
弱点部は何らかの形で「隔離」させないと駄目らしい
構造上の連続性を持ったままだと再生しちゃうみたい
衝撃波で内部グズグズってのはだめっぽ
まぁ砲撃食らって上半身のみになっても
平気で這い進んでくるんだしｗ
571:名無し三等兵
13/11/02 22:17:20.61
進撃の世界の軍は巨人に対抗できる立体機動の出現で
立体機動至上主義になって技術や戦術が停滞してしまったのかな？
それまでは色んな創意工夫して巨人を殺していたようだけど
572:名無し三等兵
13/11/03 00:26:12.06
>570
だったら、尚の事
大砲なんか使わず、爆弾を投げ落としたほうがいいだろ
衝撃波効果を無効化する能力があるかと思ったら単に再生するだけなら
ちょうど、頭上に来た時点で爆発するように調整しやすい爆弾を自由落下で投下すべきだし
大砲なんかで初速を稼いで地面を穿つような真似をする必要性がどこにも見当たらんが
ちなみに、砲の中に詰め込み起爆機構を組み込まなければいけない榴弾よりも
大きさを自由にでき導火線で簡単に爆発タイミングを調節できる爆弾のほうが、
装薬量を増やすことが容易なのは当然理解してるよな？
573:名無し三等兵
13/11/03 02:50:52.02
>>572
どうやって投げ落とす高さまで運ぶの？
574:名無し三等兵
13/11/03 03:02:04.78
60メートル級は一体のみ。今のところ。
他はせいぜい15メートルらしいから壁のうえから落とせばいい。
ところで、日本だと木砲って足場の悪い崖の上とか
運びにくい山の上とかに持っていくのに重宝したって聞くなぁ。壁の上で木砲を
使わない理由ってなんだろね？
575:名無し三等兵
13/11/03 04:08:07.73
作者は木砲なんか絶対に知らんだろ
576:名無し三等兵
13/11/03 11:08:04.06
>574
そういう意味で言うと
あの世界って神様（作者）が思いついたオーパーツが突然現れて
使用方法を考えもせず、神様に言われたとおりに使ってる馬鹿しかいない世界なのかもしれんね
つまり、世界が死んでるんだよ
あの作者にとっちゃ、ディストピア表現のつもりなのかもしれんが底が浅いよね
577:名無し三等兵
13/11/03 11:50:09.32
壁に被害がでそうな直下攻撃は制限されているんだろ
一応出来るようにはなっているが許可がなかなかでない事なんていくらでもあるだろう
壁を大きく破壊する可能性のある手段がとれないのは理解出来るよな
578:名無し三等兵
13/11/03 12:18:51.01
>>576
だから夢オチなんて出てくるんだろうね
主人公（中学生くらい）の知識と常識に寄った夢なら理解できる
579:名無し三等兵
13/11/03 13:07:22.27
>装薬量を増やすことが容易なのは当然理解してるよな？
壁内の資源の点から増やす方向性より
如何に装薬を減らせる事ができるかって方が重要視されるだろ
そういう意味では自由落下に頼るより
砲で撃ち出すほうが確実性があって結局装薬の無駄がなくなるだろ
そもそも爆発高度の制御なんて高等技術は無理ゲー
爆弾下に
探針でもつけるのか？
50mの自由落下で約3.2秒 10m級の首周囲には2,8秒で到達
移動目標でその上、爆発高度まで制御するんじゃ
あの世界じゃ精度に無理あるんじゃね？
首か肩狙って探針が刺さる様な方式の方がよくね？
上手く行けば探針が弱点貫通すりゃその時点でOKだし
刺さって下向きに指向性の爆発させりゃ弱点を
ゴッソリ爆散させるっしょ
580:名無し三等兵
13/11/03 13:11:52.98
大砲ってのは何で撃ち出すのかわかって言ってるか？>579
581:名無し三等兵
13/11/03 13:38:58.68
>結局装薬の無駄がなくなるだろ
って書いてるのだが。
>装薬量を増やすことが容易なのは当然理解してるよな？
って事から
樽爆弾の装薬＞榴弾の装填薬+発射薬
になる可能性が高いだろ？
582:名無し三等兵
13/11/03 13:55:42.12
あの大砲は精度でなから壁際でボカスカ撃ち込む以外は成果がほとんど無い設定だから爆弾落とせばいいんじゃないのか
人以外には反応しないなら紐で吊るして爆発させるとか
583:名無し三等兵
13/11/03 14:01:54.31
ナパームばらまいたり兵長ばらまくのもアリな気がする
584:名無し三等兵
13/11/03 14:17:40.69
>581
火薬の問題だけじゃねえっての
大砲ってのは、打てば撃つだけ消耗する消耗品なんだよ
あれだけ馬鹿でっかい大砲を作るのに、どれだけの石炭もしくは木炭を消費してると思ってんだ
あの世界の火薬が特殊ならわからんが
火薬にも石炭使うからな？
でだ
そもそも、榴弾にしろ爆弾にしろ
的に直接ぶち当てることは、第一義ではない。
爆発による衝撃波、および飛散する構成物の破片による殺傷を目的としている。、
もし、火薬の浪費を抑えたいのであれば
飛散物を大量に含ませた爆弾を使用することのほうがよほど効果があるわ
もちろん”壁際の目標に向かって打撃を与えたい”という目標の場合な
落下制御を高等技術なんぞと思考停止する前に
582氏のようなアイディアを思いつくほうがよっぽど健全だと思うがな
兵器には仕様局面っていうのが必ずあって、それを無視してたら無駄以外の何物でもない
作中の人物は死に直面しているにもかかわらず
誰一人まっとうな思考に行き着かないことはまさしく中学生の夢でしたってオチじゃないと収まらんよ
585:名無し三等兵
13/11/03 18:30:49.37
壁もなかった時代だと高所の優位も得られず
あの世界の技術を多少発展させた程度じゃ不可能なぐらいフルボッコにされる
壁の中に逃げ込むと逆に安心しきって技術をろくに発達させず
立体機動みたいな一部の人間しか使わん奇形の技術になる
詰みである
586:名無し三等兵
13/11/03 18:34:07.38
適当に爆弾を落下させるだけでは跳ね返ったりして壁にダメージを与える可能性があるので駄目というこじつけはどうだろう
587:名無し三等兵
13/11/03 18:37:22.17
どれなら、大砲の榴弾もだめになるだろ
丸太落とせってなっちまう
588:名無し三等兵
13/11/03 18:38:04.91
ごめ
?どれなら
○それなら
589:名無し三等兵
13/11/03 18:39:18.49
>>513
確かに、うなじに張り付けて爆破する粘着手榴弾でもあれば、
刃で直接切り込むよりは巨人討伐が楽になりそう
590:名無し三等兵
13/11/03 20:02:11.32
粘着榴弾でうなじ内部の本体狙うとするなら肉にポプキンソン効果あんのか？
591:名無し三等兵
13/11/03 20:45:07.96
>>584
何を思考停止とか喧嘩腰なのか知らんがｵﾏｴも>>579よく読め
ちゃんと代案出してるじゃないか
プローブをつけるって事だろ。もっと言うならロープと組合せりゃ
ヒットするまで反復攻撃が可能じゃん
592:名無し三等兵
13/11/03 20:50:19.34
巨人の弱点がどれくらいの強度を持ってるか分からんが
近接戦をどうしてもやりたいなら、カッターじゃなくて長巻使えよとは思う
593:名無し三等兵
13/11/03 21:12:18.32
あれだけ切れる刃とガス圧制御できるならインディージョーンズばりの罠でも作れ
594:名無し三等兵
13/11/03 22:20:28.13
え？マクガイバーじゃないの？？？
595:名無し三等兵
13/11/04 02:57:46.08
というか、両手ふさがる武器とか不便だし、あの立体駆動装置って転がる時
邪魔だし、物語の根底覆すようで申し訳ないけど、欠陥品だよね。
596:名無し三等兵
13/11/04 03:10:15.94
まあ、絵的にかっこいいとか
ハッタリが効いてるとか
そういうのは、別にリアリティを云々すべき事柄じゃないんだよな
問題は、さも作者が考えてますって変なハッタリをかますのが悪い
597:名無し三等兵
13/11/04 09:37:53.52
＞さも作者が考えてますって変なハッタリをかます
結局これなんだよなあ
「現在公開可能な情報」も大体が白兵戦だけを描くための言い訳にしか見えない
598:名無し三等兵
13/11/04 18:00:19.40
現在公開可能な情報ってようするに組織、兵器、、国情の設定の後付けじゃないかな
巨人の事は謎解きのメインだからストーリー上で語られていくわけだし。
漫画家さんには博識でなければならないね
SFにしろローファンタジーにしろ物語が大きくなるほど背景の矛盾や穴がどんどん生まれる
それが怖いのか予め｢この作品に真面目な考証は不要です｣といいわけしておく。
でもそれを覆い隠すような面白いものが描ける作家はやっぱすごいよ…。
599:名無し三等兵
13/11/04 18:35:50.60
んー、もう軍板関係ないからどうかとも思うんだけど
本来、作品の細部なんて些末事なんだよな
登場人物が何をしているのかさえわかればそれで十分なわけで
視聴者側の科学考証や軍事考証も、お遊びにしか過ぎないわけだ
作家が行うべき設定に対する考証っていうのは
いかにフィクションを本物らしく見せるかが肝要で、本物そのものであるあずもないんだよ
そこで重要になるのが、どこに焦点を絞るかなんだが
この作者さ
そもそも、何がやりたいのか腰が座ってないんじゃないか？
立体機動を使ったエキセントリックな戦闘や、巨人同士のプロレスを描きたいなら
それだけを扱えばいいのに
あれもこれもと手を伸ばしすぎて能力のキャパシティーを超えているにもかかわらず
まだ手を広げようとしてるよな？
他の諸先輩を見習って、少しは取材したらどうなんだろう。
そもそも、アシ経験あるのかな？
600:名無し三等兵
13/11/04 19:51:29.77
何だ その上から目線ｗ
そんなもん気にしてるの少数だろ
>んー、もう軍板関係ないからどうかとも思うんだけど
まぁ、この点で言うなら
一番可愛いのはサシャだって結論だろ。
601:名無し三等兵
13/11/04 19:57:07.17
実にひどいスレだ
自分が面白くないと思った作品はただ面白くないと言えばいいだけなのに、
ここまで小理屈をこねないと気がすまないのがまさにオタクの暗黒面ってやつだな
602:名無し三等兵
13/11/04 20:50:25.12
と、軍事的な考察は出来ないけど自称考察してる、いい年こいた漫画オタが申しておりますｗ
603:名無し三等兵
13/11/04 21:42:20.54
>>599
作者がやりたいのは、
エロゲオマージュ＞巨人バトルアクション＞話作り＞＞＞その他の設定
ぐらいの優先度じゃないの？
604:名無し三等兵
13/11/04 21:47:23.26 vRg5NaHC
進撃は読んでる人を絶望させたい、嫌な思いをさせるのが
コンセプトらしいからアバウトな技術設定、世界観でミリオタを悩ませるのも
作者の思惑の内だったりしてｗ
605:名無し三等兵
13/11/04 23:20:12.06
兵団の軍規ってどうなってるんだろうね？訓練兵が食糧盗んでたりしてるけど。
エルヴィン凄いとか言われてるけど。あれほどの無能はなかなかいないと思う。
606:名無し三等兵
13/11/04 23:42:23.24
役職名は有るけど階級名が無いのは面白いわな
607:名無し三等兵
13/11/06 03:49:24.61
一応、団長 班長 兵士長 という役職はあるな。
偉い順？はしらん。
しかし、酒は飲むし、食糧盗むし、敵前逃亡するし、上司を侮辱するしで
ろくな軍隊じゃないな。
608:名無し三等兵
13/11/06 04:28:15.17
敗軍の立て直しだからな
建て前だけでも志気を保っていられるだけマシな方だろう
609:名無し三等兵
13/11/06 06:36:39.16
民間人の民度も良い訳でも無いしな
現実でもソマリアだと連邦軍兵士が勝手に検問設置して通行料取ってたりするし
610:名無し三等兵
13/11/06 18:57:59.48
そもそも巨人は飛び道具を使わないし飛行とかする訳じゃないから
壁のすぐ近くに遠隔操作できる地雷みたいなのを設置して
足を吹き飛ばして機動力が落ちた所を大砲で集中攻撃
逃れた奴は立体起動なりで集中攻撃では駄目なのかな
611:名無し三等兵
13/11/06 21:01:51.30
というか壁が破られなければそもそも戦う必要すらないしね
一度破られたら巨人の数がわからないから無限に巨人の増援が来る可能性を考えると
エレンゲリオンみたいな重機がないと壁の穴を防ぐことも出来ない
612:名無し三等兵
13/11/06 23:06:25.29
>>611
漫画読むと壁に穴が無いのに巨人が壁の内側にいたりするからどうなんだろう？
613:名無し三等兵
13/11/07 10:02:15.77
あれも内部の人間が巨人にされてるっぽいからその方法によっては
戦う以前の問題になるからなあ
614:名無し三等兵
13/11/07 21:18:14.82
巨人は倒してもキリないからな
巨人を制作してる大元みたいな奴を殺さないといけない
1人なのか複数なのかそもそも人なのかもわからないが
615:名無し三等兵
13/11/10 18:22:00.68
11巻になっても未だにそこらへんが一切分からないのが歯がゆい
616:名無し三等兵
13/11/13 01:18:57.41
でも、とりあえずは目の前の脅威に対処しないといけないわけで。
その割には武器も兵糧も移動手段も、ぶっちゃけ役立たずで。
参謀も兵士も役立たずで。
壁も役立たずで。
主要人物も役立たずで。
ところで、巨人は元人間ということで結論が一つ出たらしいね。
人間なら構成要素がたんぱく質なんだから、体温100度の巨人のなかでは生きられないはずだが？
617:名無し三等兵
13/11/13 11:49:41.53
60Mの巨人になれる世界に何言ってんでしょうか？この子ｗ
618:名無し三等兵
13/11/13 16:21:50.90
コックピットが保護されないのは無人機くらいのものだろう
初期型の戦車には砲弾を撃つたびに車内が排煙まみれになったのもあったらしいが
619:名無し三等兵
13/11/14 00:01:02.35
誤爆？
620:名無し三等兵
13/11/14 13:17:29.46
いいや
621:名無し三等兵
13/11/14 18:21:04.69
実際巨人になってるんだから自分の体温から
核になってる人間を保護する機能ぐらいあるんだろうってことだろ
622:名無し三等兵
13/11/14 19:56:59.15
代弁感謝
623:名無し三等兵
13/11/15 22:27:04.10
そのうち対抗種族として虎族が
624:名無し三等兵
13/11/16 00:44:56.17 4Upnk2xb
でも、最近、巨人の体温百度って設定忘れられてるよね。
真新しい話題もないし。最新も面白いわけでもなし。
軍事板的に考察するなら、兵団の練度とか考察してみたらどうだろうか？
小学校の体育祭の入場行進くらいの練度はあってほしいが。
625:名無し三等兵
13/11/16 09:02:14.77
人類がバカなんだから練度とか関係ねーだろ
626:名無し三等兵
13/11/17 00:53:49.32
立体機動装置を複数人同時にあの間隔で扱えるんだから凄い練度じゃまいか？
627:名無し三等兵
13/11/17 15:24:30.34
サーカス団員としての能力と軍隊としての練度に関連性はないと思う。
628:名無し三等兵
13/11/17 21:29:11.83
＞小学校の体育祭の入場行進くらいの練度はあってほしい
ﾜﾛﾀｗ
629:名無し三等兵
13/11/17 21:40:09.18
人が使う銃で巨人の目をつぶせるなら、超硬ブレードの代わりに散弾銃でも持つ兵科を作るだけでだいぶ楽になりそうな気がする
630:名無し三等兵
13/11/17 22:32:23.34
立体機動の練度で言うなら、（アニメで）あれだけ動けても結果がでてないから遊んでるとしか見えない。
原作はどういう風に動いてるのかわかんなかったし。理解できないのは俺がバカだからじゃ以下略
動いてる巨人を立体起動部隊でオトリヒキ寄せして榴弾で仕留めるとか、立体起動装置だけなら
巨人一体に十人以上で切りかかって余裕勝ち無傷とかまでいかないと。
631:名無し三等兵
13/11/17 22:41:15.09 DA/XNPgg
エレンは
皮膚の硬質化の方法も
無知性巨人の操作方法も
この世界の真相も
知らない
これらを知るためにアニを起こす
訓練兵の時に格闘技を教わったのと同じく
アニに色々教わる
632:名無し三等兵
13/11/17 23:37:28.07
>>628
基本教練って部分では、小学校レベルの行進どころか整列すら怪しい奴も混じってたが、それは時代背景と作風の問題って事で笑うとこだよな。
もしもの話あいつら出世してガチな観閲式みたいな式典の類でもやらかしそう。
633:名無し三等兵
13/11/18 00:04:00.40
訓練の比重は相当、立体機動に偏ってるんだろうなあ
立体機動原理主義と言ってもいいぐらい
634:名無し三等兵
13/11/18 00:31:28.19
作品内の人は作者以上に賢くなれるわけじゃないから仕方がない
635:名無し三等兵
13/11/18 03:06:18.31
>634
そりゃ、一人で作って時間もないなら、そのとおりだが
基本的には、漫画って複数人で作るものだし資料を読んだり助言はいくらでも受けられる以上
作者以上に頭のいい登場人物を用意することは不可能じゃないと思うんだけどね
636:名無し三等兵
13/11/18 11:30:27.98
地上にいたら自殺行動だから必然的に銃兵も立体機動をする事になるが
弾込に時間がかかり単発でしかも致命傷を与える事も期待出来ない
リヴァイ兵長がやってたようにブレードを投げつける方が使い勝手がいいだろう
637:名無し三等兵
13/11/18 14:53:34.59
そもそも立体機動が非効率だけど
638:名無し三等兵
13/11/18 17:21:03.50
効率自体はかなりいいぞ
事前にためた位置エネルギーを移動のためのエネルギーに転換して切り裂く為のエネルギーにしている
切り裂くさいのインパクトの瞬間は人力で出せる力をはるかに超えているからね
ブレードの切れ味次第だけど肉体が、つか手首が耐えられるギリギリまで威力を上げられるだろう
639:名無し三等兵
13/11/18 17:26:44.57
普通に陸上を走るのと振り子状態で地上スレスレを流れていくのをイメージすれば比べ易いだろう
普通の人力の比じゃないんだよ
640:名無し三等兵
13/11/18 17:27:08.09
単発でも信号弾の事も有るので
2丁もしくはそれ以上の帯剣ならぬ帯銃で
予備ブレードの代わりに予備弾の後側を向けて並べて
すばやく装填できるようにすれば良いんじゃね？
ショットガンのクイックローダーのような構造（チューブマガジンな感じ）で
はめて自動ロックして引き抜く感じ。
近接射撃になるので長い銃身はいらないので
これでOKじゃね？
ゆくゆくは小型榴弾開発されて
うなじにピンポイントで「中の人の中枢神経を爆散させる」って
猛者も出るっしょ
641:名無し三等兵
13/11/18 17:36:16.05
騎馬のランスチャージ並みに威力がありそう
642:名無し三等兵
13/11/18 21:00:33.22
鎧&50m級が出てきた時点で技術を秘匿&独占していた中枢部が新兵器の開発をしたり壁教が壁の秘密を明かしたりしそうなものだが・・・
643:名無し三等兵
13/11/19 00:26:23.74
>>640
銃使うなら立体起動いらなくね？それこそ囮で集めて狙い撃とうよ
というかブレードの予備大杉でない？投擲用の刃でもないし。鞘？でかすぎだし
剣を強化して予備なしにしたほうがいいと思う。
兵団の練度についてだけど、団体行動も満足にとれてないよね。
小学生でも一カ月練習すればできる行進すらできそうにない。個々人が勝手に動いて
三年間何やってんだよ。
644:名無し三等兵
13/11/19 00:38:50.05
ぼくがかんがえたさいきょうのちょうさへいだん
645:名無し三等兵
13/11/19 00:41:12.28
>>643
漫画読んでる？
646:名無し三等兵
13/11/20 11:40:33.61
ドイツの吸着地雷のような物も萌える要素かも
立体機動で弱点に肉薄して設置する訳だし
647:名無し三等兵
13/11/20 18:56:42.41
自衛隊も立体機動装置みたいなの作れば人が集まりそうだが
648:名無し三等兵
13/11/21 01:05:56.79
パワードスーツあたりかな？
機関銃を防ぐ盾を持ち運び出来るようになると
歩兵戦術がガラリとかわるんだけどね
649:名無し三等兵
13/11/21 03:11:09.36
空挺団は立体機動装置使わずにビルの屋上から飛び降りるような訓練してるけどな
それが何のための訓練かと疑問を持つようなのは練度の高い兵士とは言えない
650:名無し三等兵
13/11/21 14:07:52.20
>>649
飛び降りてその後に上昇できなきゃ意味ないだろ
651:名無し三等兵
13/11/21 15:21:11.63
「自分から飛び上がって的になる間抜け」
軍事マニアが『宇宙の戦士』を批評する時によく使ってた言葉だよ
652:名無し三等兵
13/11/21 15:49:58.96
じゃあ最初っから飛びっぱなしのヘリはアホなの死ぬの
653:名無し三等兵
13/11/21 16:25:46.40
制空権も取らずに、ヘリなんぞ飛ばしてたら、アホだし死ぬよ
まあ、それよりも、まじで立体機動装置なんぞ使い物になると
勘違いしてるとは
いい加減、バカも休み休み言え
漫画だから、誰も突っ込まないが
実際にあんなものが実用できるわけ無いなんてのはだれでも分かるだろ。
死ぬぞ、人が
ラペリング降下とか、落下傘降下とか、ただ降りるだけでも至難の業なのに
654:名無し三等兵
13/11/21 16:51:45.92
死なないよ。
だってガスでワイヤアンカー射出の時点で
ヘロヘロ撃ち出しで刺さらないだろｗ
655:名無し三等兵
13/11/21 20:09:18.18
ワイヤーの性質次第ってとこじゃね？
656:名無し三等兵
13/11/21 23:32:45.28
いつもの人は相変わらずだな
657:名無し三等兵
13/11/22 11:07:12.12
普通人間飛ばす前に、
石や槍を飛ばす。
658:名無し三等兵
13/11/22 14:51:29.27 qnh1Hl5I
たしか調査兵団で女型の顔に向けて発煙弾撃った奴いたよな…避けられたけど
①殺傷効果ないけど目潰しくらいにはなるだろと応戦
②取り敢えず景気づけ
③本当は付近の仲間に知らせるつもりだった
④あれは緊急用のグレネード
リヴァイが撃った音響弾あるなら擲弾はなかったのかと疑問
659:名無し三等兵
13/11/22 19:20:33.68
重量と耐久性の問題では？
660:名無し三等兵
13/11/22 19:34:43.23
・壁上大砲操作員大量募集！日当2万円！ 体力に自信のある方！ お問い合わせは駐屯兵団 0120-XXX-XXXXまで！
・壁上大砲増産のため人員募集！月収35万～！お問い合わせはシガンシナ工業（株） 0120-XXX-XXXXまで！
こんな感じの求人を出して精度ガー、反動ガーって言えないくらい大量に大砲を配備すればいいのでは
超高性能の金属と爆薬は潤沢にあるらしいし
661:名無し三等兵
13/11/22 19:56:34.66
ちょっと人件費高過ぎだと思う
あのほぼ徴兵制の国の兵士って使い捨てのゴミみたいな印象あるからせいぜいその半分くらいじゃないか？
命かけてない工場の生産者とかもっと少ないと
軍による受注の多い第二産業が活発そうなのに対して第一産業がアレなのは壁ぶっ壊されたせいでもあるかもしれんが
662:名無し三等兵
13/11/22 20:49:33.44
インフレで一食の経費は5000円します
663:名無し三等兵
13/11/22 21:12:15.15
わざわざ円で設定しているんだから物価も日本とほとんど変わらない設定は基本
とは言え格差がとんでもなさそうだし
食事の質に極端な乖離があっても不思議ではないか
まともな食事をとろうとすると５０００円くらいかかって
とりあえず食えればいいってレベルの食事が一般的って事はありそう
664:名無し三等兵
13/11/22 22:32:31.99
あんな固そうなパンと泥水みたいなスープくってりゃ兵士がガリガリなのも納得いく
実際デブが一人もいねーもんな
665:名無し三等兵
13/11/23 07:15:59.01
いやいや
立体機動すんのに体重管理は必須では？
666:名無し三等兵
13/11/23 07:26:13.26
逆に体重がないと肉をそぎ落とせない可能性
667:名無し三等兵
13/11/23 14:57:57.41
ガスの消費ペースには影響がありそうだな
668:名無し三等兵
13/11/23 19:32:51.15 12fnn/2G
心臓を捧げよ!!!
669:名無し三等兵
13/11/24 12:10:28.21
ハツ一皿追加ね！
670:名無し三等兵
13/11/24 16:39:12.71
壁なんかが有るために
巨人の脅威を100年もほぼ完璧に防ぐ事が出来たおかげで
あんな中途半端で歪な技術の発達で止まっちゃったんだろうな
671:名無し三等兵
13/11/24 17:38:13.59
>>670
でも壁の中身も巨人だらけなんだぜ（生きてる状態）
672:名無し三等兵
13/11/24 17:40:45.30
技術に関しては王政は人類にあんまりすごい武器持たれるとまずいんだろう
壁の事も知ってて隠してたんだろうし
673:名無し三等兵
13/11/24 20:26:37.61
壁外調査の時狩りとかするのかな
調査兵団に入ったら肉食べ放題みたいな感じで勧誘できないだろうか
674:名無し三等兵
13/11/24 20:47:22.00
アニオリでのんびり死体回収やってるから分かりづらいけど
自分達が狩られる立場なのに狩りなんかやってる場合じゃなくね
675:名無し三等兵
13/11/25 08:06:52.23
夜なら大丈夫さ
人がいなくなって数年
かなりの規模で野生化した家畜がはびこっているだろうな
676:名無し三等兵
13/11/25 09:12:00.30
そんなに増えないだろう
677:名無し三等兵
13/11/25 09:53:41.91
大型の家畜だと繁殖に人の手が必要だからなあ
678:名無し三等兵
13/11/28 20:33:20.80
「人体ではなく榴弾を巻き上げる立体機動装置」を大砲のかわり使えば、精度が悪いとも反動がすごいとも
作者は言うことができないとおもうんだが・・・
（劇中では散々凄まじい精度で巨人にアンカーを刺している＋アンカー射出に伴う人体への反動は全く描かれていない）
679:名無し三等兵
13/11/28 20:53:34.66
作者は物理弱い。
680:名無し三等兵
13/11/28 21:01:58.06
>>678
前スレでも散々言われてる「有線誘導爆弾」は
それを出しちゃうと物語り面白くないから不採用
って感じだよな。
出すにしても話の終盤の総決戦じゃね？
681:名無し三等兵
13/11/28 21:14:07.32
「俺たちの戦いはこれからだ！～～先生の次回作にご期待ください！」で終わらせられないようにあえて温存してるんだよ。
打ち切りが濃厚になると、そいつを出して一気に巨人を皆殺しにして地下室に行って
作者が何年も考えてきた世界観の種明かしをして、話をたたむわけだ。
逆に考えると、打ち切りされないといつまでたっても理不尽な戦い方を取り続けるのか！？
682:名無し三等兵
13/11/28 21:33:42.17
エレンが座標を使いこなすことができれば
武器もなんも要らないよな
全巨人に攻撃しないように命令すればいい
683:名無し三等兵
13/11/29 23:01:13.28
目標が人間に全力で向かってくるのに爆発物なんかそうそう使えるかよ
フレンドリーファイヤーが多発すんだろ
それに機動装置一式は使い捨てにできるようなシロモノではない
684:名無し三等兵
13/11/29 23:22:29.07
>>683
アンブッシュで射撃指揮の元
攻撃するだろうし
原理上ワイヤ刺さらなかったら弾体発射しないから
誤射も少ないだろ
調査兵団の損耗率見れば
使い捨ても同然だから許容できるだろ
装置自身簡素化可能だろうし
685:名無し三等兵
13/11/30 12:59:38.63
>>683
立体機動装置使わないで女型の巨人捕獲の時使ったワイヤーアンカ使えばいいだろ
686:名無し三等兵
13/11/30 14:25:57.38
ワイヤーアンカーは立体機動装置を使って誘導するから有効なのであって普通に使ってもうまく使えないだろ
687:名無し三等兵
13/11/30 14:46:04.94
金属と爆薬とガスは豊富にあるらしいけどワイヤー・アンカーの素材はどれくらいあるのかわからん
後付けでおっそろしく貴重な設定にされたら有線誘導爆弾は行き詰る
688:名無し三等兵
13/11/30 15:33:17.09
前スレあるのかよ
689:名無し三等兵
13/11/30 17:58:00.22
無理に接近して急所への一撃狙うより
swのep5？にあったワイヤーで足を絡めて
転倒、拘束した上での攻撃を狙った方が良くないかな
690:名無し三等兵
13/11/30 18:14:15.31
そりゃケースバイケースでしょｗ
691:名無し三等兵
13/12/01 15:15:00.21
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692:名無し三等兵
13/12/02 06:14:50.54
あの世界の立体機動兵士は、普通に人間じゃないよな。
リヴァイやミカサまでいかなくても、調査兵団兵なら普通にバイオ系の強化人間クラス。
筋力や骨、反射神経が軽く人類を超越してる。内臓の配置も変わってそう。
後々作中設定で、人体巨人化技術の一部が壁内人類にもこっそり導入されてるとか、
訓練兵の飯には人体強化薬が混じってるとか言われても驚かないよ。
兵器の発展が奇形なのも、半端に兵士が人類超越してるのが原因・・・かも。
693:名無し三等兵
13/12/02 10:35:04.70
そもそも人間が相手の戦争じゃないし
694:名無し三等兵
13/12/02 20:45:30.65
重力低めの長距離移民星でうっかり文明をロストして中世レベルからやり直してるってあたりでは？
695:名無し三等兵
13/12/02 20:47:37.19
で、
>>338
こんな感じ
696:名無し三等兵
13/12/05 05:02:42.00
色々な矛盾はこの世界が地球と違う重力なせいじゃない？
とか言ってみる
697:名無し三等兵
13/12/08 20:34:27.44
鎧・50m級が出てくる前に既に調査兵団は巨人のやばさを身をもって認識しているはずなのに、何故兵器を強化しなかったのか
698:名無し三等兵
13/12/08 22:06:00.73
あれで精いっぱいだったんじゃないの
699:名無し三等兵
13/12/08 22:22:51.14
どうせ壁を越えて入ってこないと思われてたから予算も降りなかったんだろ
700:名無し三等兵
13/12/09 08:29:14.27
壁ができた頃はともかく百年も時間があれば内部は安定成長してもおかしくないはずなんだが
壁内のみならろくな外敵も無い状態なのに開拓の余地が残っているとか能無しすぎんだろ
701:名無し三等兵
13/12/09 09:04:44.04
壁の中は日本より広い
壁壊されるまでは十分食糧も足りて無理に開拓する必要もないのでは
702:名無し三等兵
13/12/09 12:16:25.00
塩が足りないような描写があったが
おそらく規模拡大のために必要なものが何か足りないのだろうが
それこそ壁外への調達外征動機になり技術発展の継起にもなるだろうに
703:名無し三等兵
13/12/09 13:47:44.86
>>702
そういえば海は無いみたいだな
穴掘り禁止なら鉱物資源とかどうしてるんだろ？
704:名無し三等兵
13/12/09 14:19:47.82
海に囲まれていながら大して航海術が発達しなかった日本人は威張れないよ
なんで太平洋を横断して新しい陸地を見つけようと思わなかったのか
705:名無し三等兵
13/12/09 14:27:58.43
そういや昔の日本人って中国より先にも国があるのわかってたろうに
そっちの方に行こうって発想はなかったのかな
西洋人が来るまではほとんど動いてないんだよね
まさに壁内人類だな
706:名無し三等兵
13/12/09 14:48:35.69
鎌倉から室町の頃には東南アジアには頻繁に行ってたよ
ほとんどがいわゆる倭寇と呼ばれた連中なので公式の記録に残ってないだけ
公式に、つまり国として出すなら正式に使節をたてて許可とらないと戦争になっちまうだろ
また、大平洋はガチでハワイまではまともな島がない
近世以前の航海術じゃ風船おじさんに近い自殺行為になってしまう
奇跡的にたどり着いたのがいたとしても間違いなく片道切符だったろう
707:名無し三等兵
13/12/09 15:22:38.36
せいぜい東南アジアどまりかしょぼいよな
やっぱり壁内人類と同じようなもんじゃないの
環境とやる気で西洋と大きく差がついたから航海術も武器も大きく遅れとった
人類がどこでも同じように文明発達させられるわけじゃない
708:名無し三等兵
13/12/09 16:23:19.60
人類が壁内移住して100年なんだから、発展なんかまだまだじゃね。
移住した人数も不明だし、初期は相当混乱もしただろう。
アメリカだって入植初期から100年くらいは、全然形になってなかったしな。
709:名無し三等兵
13/12/09 18:38:26.04
そもそも海の向こうに国があるってわかってるなら外にでるかもしれんが
壁の向こうには巨人しかいなさそうで人間の国もあるかもわからんじゃ誰も行こうとはしないだろ
710:名無し三等兵
13/12/09 20:37:30.13
大航海時代ってインド行くために西回りで行けないか？で始まッたんじゃなかったか。
陸路は大変だから、危険だし。
711:名無し三等兵
13/12/09 22:12:55.74
なんか話がずれてるな。
移住から100年もあれば、壁内の人類領域はもっと発展しているのでは、
という話では？
712:名無し三等兵
13/12/09 22:31:48.41
日本の戦国から江戸末期までをいうなら金銀が豊富で、なんでもお取り寄せできる
状態だったからあえて外洋にでる必要が出てこなかっただけだよ。いわば、ネットもったひきこもり文明人だ。
あと付け足すなら、キリスト教締め出しするための渡航、輸出入の制限があってやる魅力もなかっただけ。
壁内もあるいみ、そうなんじゃないか？塩もまぁ、生活できるくらいには、どこかからでてくる
みたいだし？火薬とかの原料も妖精さんがもってきてくれるんだろ？
713:名無し三等兵
13/12/09 22:51:04.58
そもそも、壁内人口って何万人？
どっかに資料あったっけ。
714:名無し三等兵
13/12/10 00:11:17.37
>>711
そもそも100年前の状態が描かれてないから
どれだけ発展したとかわからないだろうに
どういう話がやりたいの？
715:名無し三等兵
13/12/10 00:37:25.48
>>714
無人の壁内に人類が外から移住してきた、というだけじゃねーの？
この場合、問題になるのはスタート時の初期人口位だと思うが。
多少先住民的なものがいたとしても、歴史の闇に消える程度の人数なら
どっちみち誤差の範疇だろう。
装備的に見ても、兵士＝対巨人部隊で完全に固定しちゃってるわけで、
長期的に壁内人類の開拓を阻害する「敵」がいたとは思えん。
716:名無し三等兵
13/12/10 09:02:41.61
壁の中にすでに先住民いたのならすごい重要なカギになりそうなｗ
どのみち人類が壁に移住したとき、壁の中はどんな状態で人類の文明発達度合がどうだったのかもわからないんだから
開拓が進んだ進んでないって判断しようもないね
もしなにもない状態から100年であれだけ町を作りあげたんなら十分開拓したって言えるんじゃない？
717:名無し三等兵
13/12/10 12:52:14.22
>>715
壁が壊されるまでは、日がな一日飲んでるだけの壁工事団を養える生産力があったのに、
それ以上に開拓を進める理由なんかないだろ。
お前は、基本的に食料の足りてる現代の日本で、
余ってる土地をがんばって開拓してるのか？
718:名無し三等兵
13/12/10 12:59:10.25
普通人口増える
719:名無し三等兵
13/12/10 13:57:45.22
壁壊される前は別に食糧不足でも人口多すぎでもないように思えるが
720:名無し三等兵
13/12/10 15:19:08.83
>>707
戦国時代で既に銃火器を大量生産、保有数は世界トップクラス、
野戦能力も非常に高く、当時のスペインの宣教師にも
この国を軍事力で制圧するのは難しいと言わしめているけどね。
721:名無し三等兵
13/12/10 15:44:42.61
それでも本気でヨーロッパ列強が攻めてきたらやられただろうね
そうしなかったのはわざわざ金かけて取るほどの価値なかっただけ
722:名無し三等兵
13/12/10 15:56:45.18 S9K/PwxX
あれだけ海に囲まれて、国土の大半が山岳地帯で、
気候も安定しない遠い島国に大軍を送り出すだけでも死ぬほど大変だよ
723:名無し三等兵
13/12/10 16:17:26.55
戦国時代末期と江戸初期の頃の話なら日本は世界最強の軍事国家だったよ
どこの国が攻め込めるって？
724:名無し三等兵
13/12/10 16:32:51.23
朝鮮程度の弱小国を征服できない世界最強の軍事国家ねぇ…
725:名無し三等兵
13/12/10 16:40:27.08
＞火薬とかの原料も妖精さんがもってきてくれるんだろ
ﾜﾛﾀｗ
726:名無し三等兵
13/12/10 17:08:09.02 yDAxF6IP
えっと、それで昔の日本が世界最強()だったのと進撃とどういう関係が
727:名無し三等兵
13/12/10 17:38:31.22
作品内容関係なく言いたいこと言うだけのスレでいまさら何を
728:名無し三等兵
13/12/10 19:44:01.21
あの世界って、食料そんなに余ってないと思うよ。
食料の備蓄もあんまないし、壁が破壊された時も避難民に食わす食料は殆どなかった。
歴史的にも中世以前の地域では、環境収容力MAXまで人口が増やした上で、
飢えるギリギリのラインで貧しく暮らす、というのが基本スタイル。
庶民にも食料が行き渡る事があるとしたら、疫病でメチャクチャ人口が減った後か、
貿易で国全体が豊かであるか、その２つくらいしかない。
最初ハンネスが酒浸りだったのも、兵士特権で上手くやってたとか、そういう
理由の方が納得できるかな。
729:名無し三等兵
13/12/10 19:46:15.67
>>716
逆に100年前までは、壁を造る技術も
人間を巨人化させる技術も倒す技術もある程度は一般に認知されてたけど
一部の人間を除き大半の大人は100年前に死亡もしくは巨人化して壁の中
技術と知識を持つ一部の人間は中央で特権階級としてひきこもり
残された子供が世代を重ねてるけど知識、技術の多くは断絶してるとか
730:名無し三等兵
13/12/11 00:14:27.48
妖精さんは戦争の手伝いのような人どうしの生き死にに関わる事には極力関与しないから無理だろう
すっとぼけた顔をしながらそういうあたりはキチンと線引きしてる
731:名無し三等兵
13/12/11 22:59:41.71
この文明ならロケット弾くらい簡単に作れそうだが。架台上・壁上多連装噴進砲でも作ればいい
732:名無し三等兵
13/12/11 23:48:11.65
ちょっとは原作読んだ方がいいよ
733:名無し三等兵
13/12/12 17:18:21.24
>>724
防衛戦なら当時の日本は間違いなく世界最強クラス
734:名無し三等兵
13/12/12 18:48:29.26
でも日本じゃ銃そのものは進歩させられなかった
火器も乗り物も与えられたまま大したこともできず
得意は刀剣でぶったぎるとこってやっぱり壁内人類に似てるｗ
735:名無し三等兵
13/12/12 18:49:29.55
煽り方が臭い
736:名無し三等兵
13/12/12 19:04:26.97
>>724
秀吉は失敗し大日本帝国では最終的にはやや減らしたかもしれないけど
蝦夷（現北海道)や琉球（現沖縄）の侵略は成功し
同化政策も成功して
先進国の中ではアメリカ、ロシアに継ぎ第三位の人口になってるから
軍事国家としてまあまあの強さはあるんじゃないかな
737:名無し三等兵
13/12/12 22:39:01.72 9dNTOePD
>>734
訓練が立体機動の曲芸に偏重しすぎ、
立体機動の上位成績者の憲兵は巨人戦はやらないとか、
進撃の人類の馬鹿さには遠く及ばんよ
738:名無し三等兵
13/12/12 23:35:00.02
壁内人類の黒幕みたいなのが出てきたから
足の引っ張り合いの理由とかこれからいろいろわかるんじゃないかな
739:名無し三等兵
13/12/13 00:14:09.25
キャラ萌えばっかの中これはおもしろいスレだね
740:名無し三等兵
13/12/13 02:37:59.32
火縄銃の優秀さは結構有名だろ。今でも射撃の大会で使うやついるし。
二連射までならなんとかできる。
銃の煙幕弾？の色で判断するのって面倒だよなぁ。巨大樹入ったら使えないし
平野でも距離によったらわからんだろうと思う。なぜ煙幕にしたのか。
というか、壁の上から知らせたりはできないのか？
741:名無し三等兵
13/12/13 07:14:12.75
>>721
当時は金が大量に採れて黄金の国とか言われてたのに？
742:名無し三等兵
13/12/13 07:37:15.35
日本が嫌いな方でしょうか？
743:名無し三等兵
13/12/13 08:07:09.72
>>739
軍事板でキャラ萌えするならバウアー大尉並みにキャラが立ってないと無理だからな
744:名無し三等兵
13/12/13 16:34:46.63
>>740
壁外調査でどうやって壁の上から知らせるの
745:名無し三等兵
13/12/13 17:25:08.09
信号弾はただ打ち上げたのを全体で確認するわけじゃなく、確認できる距離にいた部隊が
逐次同じ信号を打ち上げて全体に伝達するシステムになってる
信号弾は無線もなしに広範囲に展開した機動兵力が連携をとる良描写だと思うが、
ここはただ設定にケチをつけて自分設定を開陳するためだけのスレだからなあ
746:名無し三等兵
13/12/13 18:52:20.98
信号弾は撃てるのに榴弾が撃てない理由が分からない
747:名無し三等兵
13/12/13 19:35:07.82
は？
748:名無し三等兵
13/12/13 19:36:57.82
撃ってたろ
749:名無し三等兵
13/12/13 19:44:01.93
拳銃サイズでってことじゃね
そういや序盤で新兵が自殺した時はフリントロック式ピストルだったけど信号弾ピストルはやっぱホイールロック式なんだろうか
750:名無し三等兵
13/12/13 20:10:34.25
信号弾だけじゃもったいないしHEAT弾も撃てるようにしよう
751:名無し三等兵
13/12/13 23:23:34.52
巨人が来られない島に住めば解決じゃね？
752:名無し三等兵
13/12/14 05:21:41.13
その島にどうやって行くんだよ
753:名無し三等兵
13/12/14 13:52:26.58
巨人って体軽いから多分泳げる。
まあ多数の巨人が一気に押し寄せるってことはないにしても、島の海岸線を恒常的に見張り、
流れ着いた巨人はすかさず駆除する体制を整えないと長くは保たない。
これだと、壁の内側にいるのと対して変わらんな。
754:名無し三等兵
13/12/14 16:36:36.24
壁の方がよっぽどいいような
755:名無し三等兵
13/12/14 18:28:21.63
水際防御作戦か。
756:名無し三等兵
13/12/14 23:25:49.83
そもそもあの世界の人間は海があることすら知らないんだろ
757:名無し三等兵
13/12/15 00:29:38.47
だからさ、信号弾だけだと、中央からみるととりあえず右側とか左側に巨人がいるっぽいって
ことしかわからんわけよ。巨人は何体で何メートル級で、どのくらいの距離からどのくらいの
速度で迫ってるってことがわかんないと意味ないと思わんか。
巨人よけるための陣形とか言うけど。俺には巨人と遭遇してどつかれまくって
進行方向や帰還方向すら失う可能性のある危険しか見えない。利点が無いと言っていい。
迷い猫が自分のテリトリーに帰れなくなる理由の一説として強い猫に出会っては逃げるを
繰り返してたらいつのまにかテリトリーから遠い場所に移動していて帰れなくなるというものがある。
それと同じではないのか？
758:名無し三等兵
13/12/15 00:45:23.84
移動速度は馬＞巨人みたいだし一応奇行種は黒の煙弾撃つみたいな脅威度判定もしてるしそこそこ機能してるんじゃね
何度も方向転換してたら陣形乱れそうだけど
759:名無し三等兵
13/12/15 01:17:52.47
巨人との遭遇頻度によるな。
そう頻繁に巨人と遭遇しないのなら、会う巨人は全て避けて進むという
方針でもなんとかなると思う。
これが壁外に出た途端、何十体もの巨人が周囲から走り寄ってくる
という前提なら、脅威度判定を細かくやらないと意味が無い。
760:名無し三等兵
13/12/15 01:25:14.64
なんかまとめみたいの見つけたから共有しておこう
URLﾘﾝｸ(clipclap.org)
761:名無し三等兵
13/12/15 01:26:26.44
実際、巨人ってそんなにいないんじゃね？とは思う。
漫画だとストーリーの都合上、やたら大量の巨人が襲ってくるけど、
世界平均では十平方キロに大型一体とか、その程度の密度なのでは。
762:名無し三等兵
13/12/15 03:03:11.63
>>757
あれは全体で巨人をやり過ごすためだけではなく、最終的には中央部の指揮系統が
巨人と味方の相互の動きと位置関係を把握して、どこかを犠牲にするまで考えてるやり方だよ
あえてオトリにして見殺しにすることで中央集団を生き残らせることまで計算に入ってる
草食動物が群れて行動するのと原理は近いけど、それに通信手段をプラスした発想
763:名無し三等兵
13/12/15 03:05:55.66
>>761
世界全体の数はわからないけど、壁の周辺にはウヨウヨいるって設定だからな
そこに集まってきたのか誰かが集めたのかまではまだわかってないが
764:名無し三等兵
13/12/15 05:13:08.11
>>763
基本的に人間しか捕食しない巨人が
どこにどの程度分布してるのかは全く不明だしな
もしかしたら壁の周辺数キロだけ大量に居て、他はほとんどいないのかもしれないし
どこかに繁殖地みたいな所があるのかもしれない
あと、他にも壁に囲まれた都市が有るのかもしれないし
765:名無し三等兵
13/12/15 07:32:08.07
巨人が夜には活動しない事と水が苦手そうな事を考えると
川を利用したルート構築はできそうだけどな
マリアの壁を利用すれば気球も使えそうだし
766:名無し三等兵
13/12/15 09:06:02.51
水上交通は普通に利用してるから海知らないってことはないんじゃないか？
まあ壁内籠ってる内に情報統制されて大半の人間は知らないのかもしれんが
767:名無し三等兵
13/12/15 09:37:00.98
何年間も設定を練ってきたなら最初に「何でここまで火砲が使われないのか」の説明を入れるとか「新兵器を開発しようとした者は例外なく謎の死を遂げる」
みたいな文章でもかいておいてほしい。今のままじゃ人類の頭が凄い悪いようにしかみえない
768:名無し三等兵
13/12/15 11:21:01.32
実質兵器の開発が始まったのは壁壊された五年前からだろうから無茶言うな
むしろ五年で駐退機付きの大砲作ってあのクソ長い壁の上の全てにレール引いて配備したり
壁から直接馬も降りれるようなリフトつくったり
使う当てがあるのかもわからん巨人用拘束兵器作ってるだけマシなほう
769:名無し三等兵
13/12/15 11:28:16.00
>>767
別に何年間も練ってないよ。
はじめに話の終わりまで考えていただけで。
ロボット物やりたかったらしいけど、画力の関係で巨人にしたとか。
770:名無し三等兵
13/12/15 12:34:58.45
原作だととりあえず主人公の家に行かないといけないみたいだけど河を船で下ってけばいいのにな
最初の町も河通ってるし
771:名無し三等兵
13/12/15 19:11:03.58
古い小銃でも一発で巨人の目を潰せる→じゃあ対物ライフルみたいなものを作れば巨人一撃で木っ端微塵じゃね
772:名無し三等兵
13/12/15 19:20:48.95
軍事的には大口径速射砲の直射や間接射撃が正しいとしても
漫画だと盛り上がらないからダメなんだと
軍事的な考察ってなんなんだろう
773:名無し三等兵
13/12/15 19:32:27.89
人間がヒューンと飛んで刀でバシュッってやる方が
漫画的にかっこ良いだろ
774:名無し三等兵
13/12/15 20:19:58.78
壁に少しでも穴があいたら数分で巨人がやって来るみたいだけど、3m級も入れないような小さな穴でもぞろぞろ集まってくるのか凄い気になる・・・
775:名無し三等兵
13/12/15 20:25:58.43
>>773
だが待って欲しい
戦友を土嚢代わりにして決死の抵抗を続ける歩兵や
最後まで砲兵陣地で戦って果てる砲兵をかっこ良く描く能力が求められるのではないだろうか
776:名無し三等兵
13/12/15 20:45:01.02
問題はうなじを的確に狙えるかだろ
頭を吹き飛ばすくらいのことは、物語開始前の時代からやってる
777:名無し三等兵
13/12/15 22:18:01.08
773年にうなじが弱点ってわかってんだから
845年までに大砲の精度なんとかしろよとは思う
でもまぁ掃討作戦で近距離では殲滅できてるんだよな
778:名無し三等兵
13/12/15 22:49:34.02
現代だって1945年から銃火器はたいして進化してないだろ
779:名無し三等兵
13/12/15 23:03:13.91
銃火器は基本設計が大昔から変わらないだけで現代は精度や殺傷力、耐久性は
金属と火薬の銃としては極限のレベルまで行ってるんじゃないの？
780:名無し三等兵
13/12/15 23:09:14.77
現代は弾薬の強化とかアイボールセンサーと大脳のGFCSを見限ったシステム化とかそっちの方向だな
781:名無し三等兵
13/12/16 00:34:38.68
いや、弾丸も進化してるよ
Ｐ９０で使われている弾丸は有名
非常に高い貫通力を持ちながらも、人体にとどまる仕組みになっている。
これは、近年よく使われるボディアーマーを打ち抜きつつも
目標を貫通することで、それ以外の大将へのご者を起こさない為に開発された。
つうか、軍板でこんなことを言う奴がいるなんて
びっくりだわ
782:名無し三等兵
13/12/16 01:02:06.66
その手の弾丸は5.45x39のが有名というか元祖だと思うが
ついでに言えばP90や5.7mm弾はブルパップ方式とか小口径高速弾の小型化という従来の流れを組み込んだ火器で
さらに言えばP90は後方要員の自衛用として開発された商品だから誤射云々は5.45x39以降の弾丸の特徴を引き継いだ結果の副次的なもの
ていうか目標を貫通したら本来の目標以外の対象に当たるけどいいのか？
783:名無し三等兵
13/12/16 01:19:23.46
ん、誤字も多くて失礼
貫通力が高いだけの弾丸じゃ、貫通して誤射の可能性もあるが
5.7mm弾は、ボディーアーマーを貫通しても、体内に残るよと言いたかった
”少なくとも、弾丸そのものも、1945年と現代までの期間でも年々進化を続けている。”
というのが本来の言いたかったことね
784:名無し三等兵
13/12/16 01:42:32.84
殺傷力自体は第1NATOやフルサイズのライフル弾のが大体の状況で上だけどな
小口径高速弾はそれらより少ないエネルギー量がないから効率よく人体に伝えようって方向に発展をしただけ
785:名無し三等兵
13/12/16 18:42:53.02
なぜ、信号弾の発射に用いられる機械で信号弾のかわりに榴弾を発射しないのか
作者に質問する機会があったら今後の展開とか世界観とかよりもこれを聞きたい・・・
786:名無し三等兵
13/12/16 19:11:08.90
作者は馬鹿なボクチンが考えた話だからあんまりツッコまないでくれおって言ったんだろ、無駄無駄
787:名無し三等兵
13/12/16 19:37:42.20
金属（立体機動装置・超硬ブレード）：硬い金属で複雑な装置を大量生産できるんだからNC旋盤とかフライス盤でもあるんだろう
爆薬（榴弾）：あのサイズで巨人を一撃なんだからTNT並だろう
ガス制御（立体機動装置）：タンクや配管が爆発もせずガス漏れもせず、あれだけ人を動かせるんだから相当だろう
人類：これだけの技術があるのに未だに白兵戦を挑んでいるのだから相当頭が悪いんだろう
788:名無し三等兵
13/12/16 19:51:50.68
作者に工業技術の知識があればな
789:名無し三等兵
13/12/16 20:06:39.84
サシャ・クリスタがかわいいから人類の頭の悪さもなんとか許せる
790:名無し三等兵
13/12/16 20:47:16.20
人類が勝ったら漫画が終わっちゃうだろ
791:名無し三等兵
13/12/16 20:54:57.81
内戦パートに入ったから平気
792:名無し三等兵
13/12/16 21:25:28.36
結局これって巨人はアルカイーダとかで
表向きは敵のように見えるが実は政府がコントロールしているというわけか
793:名無し三等兵
13/12/16 21:33:55.61
数がわからない巨人を倒すより
王政府や憲兵団の人間1人1人殺していった方が早い
794:名無し三等兵
13/12/16 21:44:00.57
>>789
うむ。サシャが一番可愛いってのは物理法則上も矛盾が無いレベルの正しさ
795:名無し三等兵
13/12/16 23:54:28.40
王政府や憲兵団が本当に敵かも怪しいっつーか唐突だけどね。
はたしてニックから聞きだしたかった情報は本当にヒストリのことなのか。
というか、殺さないで拷問ってもっと簡単にできるだろ？爪はがすとか殴るとかより
もっといろいろある。効率悪すぎ。情報も出せないまま対象をころすとか無能すぎｗ
796:名無し三等兵
13/12/17 00:46:52.52
両手の爪剥がれてんのに、強盗目的で殺された～の釈明はないなｗ
素手で殴って拳を傷つけた事でバレたし憲兵なのに頭悪すぎる
797:名無し三等兵
13/12/19 21:42:23.07
>>772
合戦では弓や槍の方が有効だけど
サムライなら日本刀！みたいな感じだろ
798:名無し三等兵
13/12/21 09:03:55.92
槍や弓も見せ方や蓄積もあるけど
問題は合戦の集団戦がメインの武器だって事だろう
個人戦や少数の部隊での見せ方や使い方がおそろしく限定されてキャラを動かしづらいんだよ
その点日本刀は万能性が高く大概何にでも使えるから使い勝手がいい
799:名無し三等兵
13/12/21 13:30:22.99
でも、太刀は戦国時代では、あんまり役に立たなかったようだけどね
片手で使えるようにならないと戦では使い物にならなかったとか
太刀がメインになったのは幕末の平服で斬りあう事が多くなった時代
800:名無し三等兵
13/12/21 14:47:45.75
えぇ
今更，太刀と刀の違いも分からんのがいるのかよ
幕末のは刀
太刀なんて、鎌倉時代の武器だろうよ
刀は価値で使うことを前提としていて、太刀は馬上で扱うことを前提としてる。
はっきり言って別の武器だよ。
弓にしろ、槍にしろ、個人戦の見せ方が限定的ってのもよく分からんね
特に弓なんて、映画じゃ散々扱われてる武器だろ？
古くは、ロビンフットとか
最近じゃ、アベンジャーズのホークアイとか
指輪物語のレゴラスとか
全部アーチェリー撃ちだから、パクリじゃ駄目だというなら和弓の撃ち方で別の見せ方もできるだろ
801:名無し三等兵
13/12/21 20:54:04.18
弓は接近戦ができんので敵との会話ができんし味方との会話もできん
槍は役割的に壁だから追跡には徹底的に向かない追っかけっこできないんだよ
物語性を追求すると使いにくいんだよねキャラを自由に動かせないって奴だ
802:名無し三等兵
13/12/22 04:26:02.87
フィクションの話だろ？
フィクションなら弓で近接戦してる作品はあるよ？
もちろん、そういう場合は、弓が特殊で頑丈だったり、超人めいた力の持ち主ではあるが
槍も、別に壁のためだけに存在するわけじゃないだろ。
あくまでも、フィクションの中だが、三国志とかでは槍を持って敵陣に突っ込む描写はよくあるし
もちろん、動きは槍というよりは杖術に近いけど
描写しにくいって話には同意できかねるわ
803:名無し三等兵
13/12/22 06:15:19.79
疑問なのは一度に大量の物資や人員、馬などを
壁内外に移動させるクレーンみたいなのが無いこと
いや、無いはずは無いんだよな
大砲を壁の上に設置してるんだから
それが有るんなら扉なんか不要だから
扉を完全に塞いでもたいして問題無いはずなんだがなあ
804:名無し三等兵
13/12/22 08:22:02.93
壁内には階段でもあるんだろ
クレーンは出入り口があるから必要性がなかったんだろうが
ふさいだ後に登場しなかったのは新設備は手続きが煩雑だったからなんだろう
それに搬入搬出作業は基本的に夜になるから壁外下部にある程度の設備を必要とするだろう
日中に追われながら壁に取り付いて馬を乗り捨てても確実に留めとく方法をなんか作んないとな
805:名無し三等兵
13/12/22 14:18:39.55
原作にクレーンで馬を運ぶシーンあるし
アニメでも1話で駐屯兵団が壁修復してる
806:名無し三等兵
13/12/22 19:12:05.26
クレーンはある。階段はない。
つーか階段なんてつけたら、一箇所巨人に壁破られたら階段と壁上経由で
全ての壁内地帯がやられるぞ。
807:名無し三等兵
13/12/29 16:12:41.58 ABCaCYmD
・巨大樹の森で知性巨人を捕獲しようとした時にどうして女型にしか
通用しそうにない兵器を用意してたんだ？鎧や超大型がきたらどうするつもりだったのか
しかも作戦前は人類は女型の存在を認識してない
・スパイの存在を恐れて在籍五年以上の古株にしか作戦内容を教えてなかったのに
肝心のエレンを守る班はなぜ若手ばかりなのか
班の中にたまたまスパイがいなくて良かったな
・104期の中にスパイがいると思って隔離までしたのに
名前をみれば一発で怪しいとわかるユミルの存在をスルー
808:名無し三等兵
13/12/29 17:08:28.14
>>807
①鎧が来た場合は拘束できない可能性があった
②リヴァイが選んだのが若手だったから
若手の中にスパイが居ればエレンは攫われてた
③ユミルって名前は
進撃の世界ではそんなに珍しい名前でなく
良くある名前なのでは？
809:名無し三等兵
13/12/29 17:53:01.05
>>807
１と３は後知恵。神の視点の読者だからそう思うだけ。
捕獲装置も女型向けというか、巨人汎用向けだろうし。
２はリヴァイが身元保証したんじゃね。
大雑把に「在籍五年以上」と線引しただけで、個別に精査できるなら
他にも判別の方法はあるだろうし。
どっちかというと、あの死亡率の高い組織で、在籍五年の人間だけじゃ
現実問題手が足りないのではないかと思う。
810:名無し三等兵
13/12/30 00:36:06.54
兵士は立体機動装置が前提なのに、ジッパーの綿パンツは設定に無理がある。
男性兵士なら立ちしょん位はできそうだが、装備をはずさないとうんこはできない。
まして女性兵士なんて小便の度に困って、とても最前線で戦力にはならんだろう。
綿パンツの股下に大きく穴が開いていて、股下を脱着可能な布で覆ってボタンで留めるタイプなら、リアリティがあるんだが。
811:名無し三等兵
13/12/30 02:22:07.49
>>795-796
昔、高村薫の小説読んでいたら
拷問受けているときに殺されたくなかったら絶対喋ってはいけないとあったんだけど
現実にはどうなんだろうか
812:名無し三等兵
13/12/30 13:29:44.63
リヴァイ班は巨人に対してあれだけ憎悪をだす面子を揃えているのに
中途半端なのが紛れ込めるわけないだろ
精鋭中の精鋭なんだから戦闘中の行動心理もごまかしなんかきくわけがない
813:名無し三等兵
13/12/30 14:00:26.59
実際、調査兵団ほどスパイ向きじゃない組織もないよな。
あの組織でスパイが何年も正体隠しながら生き延びるのは無理だと思う。
814:名無し三等兵
13/12/30 14:31:00.25
>>811
拷問の技術もいろいろあって
我慢したら秘密を守れるとか無理だから
アメリカ軍なんかは、捕まって捕虜になったらさっさと喋って体力、精神力の消耗を防げって教わるらしいな
815:名無し三等兵
13/12/30 14:39:05.20
そもそも前線に出て捕虜になりやすい末端の兵士には
最低限の情報しか教えないとかな
実際問題、聞かれたことに一切答えず
官、姓名、認識番号だけを喋り続けて無事でいられた例って
どの位有るんだろう？
816:名無し三等兵
13/12/30 14:52:51.64
>>815
尋問する側の必死さによる。
部隊ごと降伏して捕虜になったような場合とかだと、そもそも
下っ端は大して質問もされなかっただろうな。
817:名無し三等兵
13/12/30 15:40:57.77
十倍以上の兵力で「撤退しないと降伏するぞゴルァ」
818:名無し三等兵
13/12/30 19:10:42.14
なんで航空機無い世界なの？立体起動装置作れる技術力がありながら
飛行機作れないの？
あと、あの刀の切れ味は異常・・たぶん斬鉄剣だな
819:名無し三等兵
13/12/30 19:51:14.25
>>818
外に天敵が居て中に居れば衣食住困らないのに
どうして外に出るものなんか作らなきゃいけないんだ？
立体起動についてはあの世界オリジナルの素材
(氷爆石や黒金竹)がある
820:名無し三等兵
13/12/30 21:13:11.05 GrJ6g103
もっと兵科分けるべきだろ
あれだけケガ人が出るのに衛生兵もいなければ、陣形組んだだけで偵察・斥候もせず指揮官もろとも壁外に出たり人員不足とか言う前にするべきことあるだろ
821:名無し三等兵
13/12/30 21:31:25.33
巨人と戦闘する為に壁外に行ってるわけじゃない
ウォールマリア崩壊前はマリア壁より外の調査
それ以降は、ウォールマリアの奪還の為
シガンシナ区に大部隊を向かわせる補給物資の設置や移動順路の確保が目的
戦闘は目的ではない
衛生兵は居る
822:名無し三等兵
13/12/30 22:06:15.91
銃もすぐ回復されて致命傷にならないだけで効果はあるんだから
大口径の銃で狙撃したり
そういう戦い方で援護する戦い方もあってもいいと思うな
823:名無し三等兵
13/12/30 22:17:08.59
>>822
狙撃してる間に他の奴に攻撃されたらどうする
巨人の驚異はその数にある
ヒュンヒュンちょこまかしてた方がいい
824:名無し三等兵
13/12/30 22:18:25.03
よくある質問
・大砲の精度は低い世界なのに何故立体機動装置なんてものがあるのか
→進撃の世界には氷爆石や黒金竹など
オリジナルのトンデモ素材があって
立体起動はそれで作られている
・気球や飛行機を何故作らないのか
→外は巨人だらけなのでリスクが高いし
外の事を知られたりすると
あまりよろしくないと思ってる連中が上に居る
・堀作れ
→多分地面の下にも巨人居るから無理
・地雷埋めろ
→うなじの部分を大きく損傷させない限り
巨人は再生しちゃうんで駄目です
・なんで人類こんなに押されてんの？
→巨人の脅威はその数にある
巨人を発生させている大元を絶たないと駄目
・ワイヤーに武器つけたり爆弾作ったりすれば？
→多分諌山先生的に
ヒューンと飛んでバシュッとやる方がカッコ良い
・壁の上に住めば良いor地下に住めば良い
→壁登ってきたり地下掘ってくる巨人が来たらまずいし、
そもそも壁自体巨人で出来てるので安全じゃない
825:名無し三等兵
13/12/30 22:41:19.90
＞大砲の精度は低い世界なのに何故立体機動装置なんてものがあるのか
これ、逆でしょ？
何で立体機動の技術を銃火器、車輛にも生かさないのか
826:名無し三等兵
13/12/30 23:11:49.15
立体機動装置とブレードに関して、あれらの技術が他の兵器類に
応用されてない理由は、今後作中で明らかにされるんじゃないかな。
あの辺と巨人を生み出す生化学技術は、一般的な技術とは別枠の
オーバーテクノロジーとして見たほうがいいと思う。
多分SF的などんでん返しとか、そんなネタが有るだろう。
827:名無し三等兵
13/12/30 23:14:28.90
頑張って考えてる
と思うよ
828:名無し三等兵
13/12/31 00:38:22.52
>>824
＞そもそも壁自体巨人で出来てるので安全じゃない
おお、そうなのか、知らなかった
829:名無し三等兵
13/12/31 02:42:45.85
出力が大きいものやそれに耐えうる強度を持つものを
作れないのか作ると精度が低くなるのか
それで人間一人飛ばすのが精々って技術レベルなのかな
壁の中だけが領土だから資源的にも贅沢ではないだろうし
大砲を大量に作るのは厳しいのかもな
830:名無し三等兵
13/12/31 14:02:34.26 r1X8YNvv
【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
831:名無し三等兵
13/12/31 20:26:51.32
イェーガー
832:名無し三等兵
13/12/31 20:31:09.83
んー、紅白は会場が置いてきぼりだな。
完全アウェイの中よくやり抜いた。
833:名無し三等兵
13/12/31 21:14:18.36
本職の軍人さんじゃないから仕方ないが
心臓を捧げるポーズをしながらのお辞儀はちょっと気になった
と軍おたらしくケチをつけてみる
それと歌詞が出なかったのは内容のせいか？
だとしても不当な扱いだな
834:名無し三等兵
14/01/01 02:39:52.26
>>833
本職の軍人さんでも、握手しながついお辞儀してしまうが。
国民性だね。
835:名無し三等兵
14/01/01 02:41:25.09
「橋頭堡」を築いたことで「良し」とすべきだろ。
人類にとって小さな一歩だが。
836:名無し三等兵
14/01/01 10:29:00.03
本格的な模擬訓練を経験すると敬礼のようなわずかなスキも作らないようになるとかなんとか
スキを作った瞬間を徹底的に狙われるからとか
そもそも敬礼も職業病に対応した挨拶のしぐさの簡略化だしね
837:名無し三等兵
14/01/01 11:31:42.51
>>836
代紋take2で
傭兵が敬礼を観察して指揮官を判断して狙撃ってのがあったが
実戦ではやらないもんなの？
838:名無し三等兵
14/01/01 12:21:51.98
練度の高い軍ほど規律訓練は徹底的にやるけど、現場では省略されることが多い
むしろルーティンワークみたいな平時の状況でこそ形式は守られるべきもの
839:名無し三等兵
14/01/01 18:57:01.93
今どき、前線指揮官を撃っても、あまり意味がある戦術じゃないけどな
840:名無し三等兵
14/01/06 07:33:49.85
でも陸自の狙撃班は敵指揮官を撃つ事が多くね?
841:名無し三等兵
14/01/06 07:49:19.61
仮想敵がそれでなんとかなるレベルの時なのでは？
842:名無し三等兵
14/01/06 10:41:00.80
ペーペーの兵士を撃つよりか交替までの数分は稼げるしいいんじゃないか
もちろん狙撃側が何らかの圧力をかけている状況下という前提はつくけど
843:名無し三等兵
14/01/06 23:38:10.69
陸自の狙撃班？
特殊作戦群じゃなくて？
特殊作戦群なら、相手はテロやゲリラだから首謀者や指揮している人間を狙う意味はあると思うが
軍同士の衝突を想定しているとは思えないなぁ
844:名無し三等兵
14/01/07 01:48:42.27
特殊作戦群は米軍からも指摘されてるけど突入とかする時にいちいち叫ぶ癖治さないとダメだと思うの
845:名無し三等兵
14/01/07 12:30:40.35
訓練しかしてないからな実戦を経験すれば直ぐにでも修正されるだろう
それに限らず修正点は無数にあるが日本ではそこまでシビアな状況はそうそう発生しないから
微調整は後回しでもさほど問題はない
846:名無し三等兵
14/01/09 21:32:20.50
>>829
ボンベや減圧器を扱うだけの技術力があるのに、工作精度が悪いとかありえんよ
ライフルも発想自体は簡単な技術だし、銃兵による飽和射撃で怯ませて首筋狙撃で終わりなんだよな
火薬自体が無いとか、そういう世界観ならまだ自然なんだが。
847:名無し三等兵
14/01/10 03:12:21.14
ヘリのプロペラを剣にしてグルグル回しながらウナジを斬ったらどうだ
848:名無し三等兵
14/01/10 05:51:02.95
特殊作戦群の狙撃手なんて今まで写真が一枚出ただけじゃね?
訓練検閲の記事とか見ると普通科連隊の狙撃班は情報小隊の情報に基づき組単位で潜入して敵指揮官を狙撃ってのが標準みたい
まあ実戦では何でも撃つんだろうけど
849:名無し三等兵
14/01/17 20:32:31.14
保守
850:名無し三等兵
14/01/23 11:23:45.57 IgImW9xp
【国際】米女性海兵隊員の体力要件、「懸垂3回」を無期延期 半数以上が満たせず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
851:名無し三等兵
14/01/26 09:33:17.94
尻も巨人の弱点らしいが
首より尻の方が狙いやすいよなあ
852:名無し三等兵
14/01/27 13:53:38.15
進撃のオジン
853:名無し三等兵
14/01/30 17:18:38.57
>>852
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
64 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2014/01/27(月) 12:05:36.31 ID:???
Ｑ太郎
854:名無し三等兵
14/01/30 17:21:02.13
>>852
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
131 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2014/01/27(月) 11:03:09.80 ID:???
マミ
855:名無し三等兵
14/01/30 17:34:04.58
>>852
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
759 ：名無し三等兵：2014/01/27(月) 06:54:30.29 ID:???
永遠のストパン
856:名無し三等兵
14/02/25 20:11:15.15
保守
857:名無し三等兵
14/02/25 23:08:12.91
>>856
死ねカス
858:名無し三等兵
14/02/25 23:14:02.81
糞スレ～糞スレ～
859:名無し三等兵
14/02/27 03:50:13.69
唐澤貴洋 2014年コピペブログ連続炎上騒動 保守速報 ソニック速報 なお、まにあわんもよう@なんJ 北大アフィサークル
さかつべ 艦これまとめました速報 艦これ漫画速報 片平亘 艦隊これくしょん 艦これ アフィカス 在日 売国奴
860:名無し三等兵
14/03/09 07:00:57.14 AXb96p/G
巨人は夜間は活動しないらしいけど
夜間にある程度知った土地を馬で40km程度進軍って
そんなに難しいもんかな？
861:名無し三等兵
14/03/09 09:22:30.39
安全地帯がないと馬がへたるだろう
月夜なら進軍自体は問題ないと思うが朝方に巨人が活動し始めたら休み無しで２４時間走り回る事になる
森や川の中洲のような場所が都合よくあればいいが
壁が破られる想定はしてなかっただろうから壁から壁への中継点を構築してたりはしてなかっただろうな
気球はあるようだからウォールマリアを利用したエレンの生家への行き帰りは理論上可能ではあるんだが
862:名無し三等兵
14/03/09 16:42:53.96 JAcxOMDE
憲兵が連射出来る回転式の弾倉など銃火器の技術革新などを潰してきたとか
今回描かれてるけど、その新技術を政府側に取り込もうとか何で全く考えなかったのか。
憲兵団や王政府はそんなにアホしかいないのか？
863:名無し三等兵
14/03/09 17:57:45.28
壁が破壊されるまではとりあえずの安定があったからな
憲兵のよって立っているものが立体機動による巨人を殺傷する技術である以上
特権を脅かしそうな新兵器は潰しにかかるだろうな
864:名無し三等兵
14/03/09 19:22:30.20
アフィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
∧＿∧>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
(´･ω･｀) n >>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
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>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120
>>121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140
>>141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160
>>161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180
>>181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
865:名無し三等兵
14/03/10 10:58:42.85
結局、近代的な銃火器や航空機が登場しなかった疑問点は憲兵と政府が
綺麗さっぱり闇に葬っていたから、だけで済ませるのか
866:名無し三等兵
14/03/11 02:33:17.66
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从从;;;;;;;;;;;从从|
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867:名無し三等兵
14/03/11 18:17:46.58
>>865
そもそも「技術進歩はいいことだ」という考え自体、むしろ人類史的には
異端の思想なんだがな。
特に一応平和で外部と没交渉であり、領土拡大の見込みが無い状況の国家、
あるいは文明が技術発展していった例はほとんどない。
大抵は生産技術が早々に頭打ちして人口停滞。その後は何百年も何の進歩も
起こらない、という方が普通なんだよ。
そういう意味では、調査兵団の存在のほうがむしろ不自然とも言える。
調査兵団と超大型巨人がいなかったら、ウォール教団の教えが広まって
数百年後には人類のほぼ全員が「壁の向こうは地獄、死者の世界」みたいな
思想に染まってゆるやかに衰退していく、という未来が待っていただろうに。
868:名無し三等兵
14/03/12 06:29:38.65
工業化の時も欧州だと職人の仕事を奪うからって機械の導入が遅れたそうだしね
技術の発達によって既存の権益を奪うとなるとなかったことにされるのは仕方がない
武器にしても日本の火縄銃とかもあんだけ使いまくってたのに平和な時代を挟んだせいか
基本的な構造はほとんど変わらなかったし
869:名無し三等兵
14/03/12 07:38:03.09
徳川幕府なんて新規法度なんてお触れを出すくらいだから
870:名無し三等兵
14/03/12 14:17:29.32 a6JtenLm
幕末で既に最新の洋式銃が国内にも輸入されて実戦に投入されていたけどね
871:名無し三等兵
14/03/12 17:41:41.39
問題は、巨人世界はどう見ても平和で停滞による安定統治が優先されるようなご時世じゃないこと
872:名無し三等兵
14/03/13 00:27:54.72
>>871
超大型が蹴りくれるまでは、平和で停滞した世界だったんじゃね
873:名無し三等兵
14/03/13 02:50:19.09
外敵に囲まれてて、平和で安定ってことはないと思うけどね
壁の内側がどんなに広かろうと、壁に囲まれてて
平和だと思える方がおかしい
874:名無し三等兵
14/03/13 04:57:00.16
>>873
江戸の日本も、ペリーが来るまでは平和だったぞ？
壁の外側、あるいは海の向こう側の敵なんて、気にしなければそれで終わり。
潜在的にどれだけ脅威だろうと、毎日の生活とは何の関係もないしな。
その「毎日」が百年続けば、よっぽどの変人以外は危険の存在すら忘れるよ。
で、その変人がエレンだった、という話なわけだ。
875:名無し三等兵
14/03/13 06:01:39.43
江戸時代は異国の海賊にやりたいほうだいにされてるけどな
陸地を占領出来ないから略奪して逃亡に徹されて沿岸部は被害がたえなかったとか
876:名無し三等兵
14/03/13 06:46:18.31
幕末をもって江戸時代と括られてもなあ
877:名無し三等兵
14/03/13 07:01:20.58
だから実際幕末は変わる方向に動いたわけだが
878:名無し三等兵
14/03/13 17:13:33.38
>>875
その程度は平和の範疇だってことでしょ。
現実に、江戸時代に戦争関連技術が発展しなかったのは事実なわけで。
ミクロ的に色々あったとしても、それが社会全体に対するインパクトを伴わなければ
それに対して技術発展、及び社会制度改革で対抗しよう、という潮流は生まれない。
進撃の話で言えば、調査兵団のようなごく一部の層以外、世界はほぼぬるま湯の停滞状態だった、
というのは別におかしくもなければ、突飛でもない設定だと思うよ。
これに王権側の技術狩り設定も足せば、作中の人類がろくな兵器類を開発せずに安穏としていた
理由としては十分だろう。
879:名無し三等兵
14/03/13 19:28:28.80
おかしくて突飛だよ
黒船は、通訳が必要だとはいえ、話が出来る相手
それとまったく話が通じず、いつ襲来してくるかもわからない相手に
平和だから技術が停滞しても当たり前ってのは、頭が弱すぎる
880:名無し三等兵
14/03/13 21:38:17.27
疑問なのは巨人側が壁の内側に進攻するのに必要だから超大型巨人を用意したのか
超大型巨人を見て「こいつに扉を蹴破らせればいいんじゃね？」と考えたのかどっちなんだろう？
881:名無し三等兵
14/03/13 23:55:33.58
原作見ろとしか
882:名無し三等兵
14/03/14 00:04:07.23
謎の圧縮ガスボンベ技術でエアガン作りたい
883:名無し三等兵
14/03/14 02:43:43.43
>>879
でかくて丈夫な壁が安全を保証していたらおかしくもなければ、突飛でもないだろ
884:名無し三等兵
14/03/14 02:56:53.59
うむ
江戸幕府は巨人世界の王権くらいアホ
885:名無し三等兵
14/03/14 15:51:32.44
>>879
巨人なんて、言ってみればサメと一緒だよ。
話も通じない人食いの怪物だと言っても、海（＝壁の外）に出なけりゃ怖くもなんともない。
超大型巨人の出現は、いってみればそのサメが、突然集団で足生やして陸地に突撃してきた
くらいの異常事態だったと思うよ。
886:名無し三等兵
14/03/14 16:18:01.08
＞でかくて丈夫な壁が安全を保証
これ自体が、おかしくて突飛な発想なんだよ
それが理解できない人間の集まりだとするなら、そりゃ相当特殊だ
城が何故作られたのか、歴史を調べた方がいい。
>884
江戸幕府の場合は、内乱のリスクと、外敵から攻撃を受けるリスクを
天秤にかけた結果
内乱のリスクを減らす方を優先したと考えるべき
結局のところ、江戸幕府が倒されたのは薩長という内憂が原因なんだから
とった方針に間違いはあまりなかったと見るべきだろう。
外部が、あくまでも交流可能な人間たちであることからも考えて
技術格差の取り入れられた日本と
技術を持つ勢力とまったく交流できない巨人世界では
まったく事情が違うわ
>885
巨人に対して有効戦術が近接戦闘だったり
サメと違って明確にこちらを標的にしてきている時点で
そういう認識はおかしいわ
少なくとも、その例えがあ有効になるには
海における船の役割を果たすものがなければ、お話にならない。
887:名無し三等兵
14/03/14 17:15:37.89
>>884は王政府ぐらいアホだなｗ
888:名無し三等兵
14/03/14 19:55:13.40
巨人が明確に知性持ってて定期的に壁乗り越えてきたり壊そうとしてきたりなら
なにをやらかすかわからない連中として危機感も育ったろうが
100年間一切そういう行動でなかったからなあ
おまけに技術狩りの上内憂すらないんじゃそれで文明が発達するほうがおかしい
ある程度存在を確認してて貿易もできてた黒船と幕府よりは
白人に襲われたアフリカみたいなもんだ
889:名無し三等兵
14/03/14 23:26:10.48
>>886
あのなぁ、城は人間によって何度も陥落しているけど
壁は腰ぎんちゃくが蹴っ飛ばすまでは陥落していないだろ
お前さ、妄想する前に原作を素直に読めよ
890:名無し三等兵
14/03/14 23:50:46.54
別に、原作は漫画だしエンターテイメントだからいくらか嘘があっても気にしないが
君らの言ってることが突飛すぎて反論せざる終えない
そもそも、腰巾着前に壁は破られてるだろ？
おまえは何を言っているんだ
891:名無し三等兵
14/03/14 23:50:47.68 UOq6Dg1i
進撃はドラゴンボールみたいで面白いよ
892:名無し三等兵
14/03/15 01:51:14.92
>>890
超大型以前に、いつ壁が破られたんだ？
893:名無し三等兵
14/03/15 01:56:09.70
>>890
原作で腰ぎんちゃく以外が壁を突破したシーンがあるとお前が主張するならば
それは第何話なのか言えよボケ
894:名無し三等兵
14/03/15 04:04:05.90
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
895:名無し三等兵
14/03/15 21:22:31.83
実際にはどうかはともかく少なくとも壁は人間にとって最初から安全地帯で
そこに逃げ込んで100年一切侵入されたことがないというのが壁の中の定説
これで危機感持つ奴はエレンみたいな扱いされるのは当然
896:名無し三等兵
14/03/15 22:37:34.32
>>894
そのサイトが本当かは知らんがそれだと基地外がダムの扉開けたようなもんじゃねーか
ダムの見張りを強化しようという話になってもダムを強化しようみたいな話にはなりようがない
897:名無し三等兵
14/03/15 23:43:22.55
wikiでも書いてある内容なんだがな
しかも、王政府はプロパガンダで住人を外縁に定着させようとしている。
とも書いてある。
そもそも、ノベライズの主題である立体機動装置の開発も危機感からくるものだろう。
今までお前らが言ってきたことはどれも嘘っぱちだし
原作を素直に読んでも絵空事なんだよ
軍板的には、危機感を覚えた結果、濠を作るでもなく延滞地帯を作るでもなく
なんで立体機動装置なの？とは思うが
まあ、それは作者の趣味何だろうで済ませられるが
お前らなんなの？
898:名無し三等兵
14/03/16 00:51:30.75
俺の妄想に誰も賛同してくれないから許せないと言われてもなんなの？としか言えない
899:名無し三等兵
14/03/16 02:05:30.39
士貴版の進撃漫画なら読んだが、>>894のは巨人が壁を突破なんてもんじゃない。
巨人教みたいなキチガイ集団が内側から扉開けて、外から入ってきた巨人一体に
住人が多少食べられただけ。しかも生存者に対する王家からの緘口令で、
一般には事件があったことさえ殆ど知られてないそうだし。
これで人類社会に対する広範な危機感だの、技術発達だのを期待するのには無理がある。
900:名無し三等兵
14/03/16 04:54:17.09
>>897
お前が文字を読めない可哀想な人であるということは良くわかった
早く成仏してくれ
901:名無し三等兵
14/03/16 06:51:54.40
巨人領域に攻め込んで駆逐し人類の覇権を取り戻す運動は起きないのかね
902:名無し三等兵
14/03/16 12:48:47.22
戦力差が如何ともし難いのと
自給自足できる完全な安全地帯があるせいでわざわざそんなことしてどうするみたいな風潮だった
903:名無し三等兵
14/03/16 16:06:40.26
進撃の巨人の世界の人々の主食は捕獲した生きてる巨人の肉だろ？
巨人は腕や足を切り取ってもすぐ再生するから、あの世界の住民は巨人の肉には困らない。
毎日ステーキが食える
904:名無し三等兵
14/03/16 20:38:39.07
>>894
アフィカスの進藤勇気君が稼ぐのに使ってたNaverまとめじゃないか
905:名無し三等兵
14/03/16 21:17:41.08
いつもの子が自分の妄想を補強するのにこの設定は使える！と何も考えずに引っ張ってきたんだろ
906:名無し三等兵
14/03/16 21:20:46.95
まあ高圧タンクよりは無茶指数低いかな
907:名無し三等兵
14/03/18 01:26:30.08
実写版