13/11/25 18:10:31.42
>>488
＞マグナム銃創ｗ
一般に売られてる45ACPでも普通に357MAG以上の弾薬売ってるっつーの
492:名無し三等兵
13/11/25 18:14:14.08
.22口径って.22LRのことかな
リスが.223をまともに食らうとエネルギーのごく一部を伝えられただけでバラバラになって吹っ飛んじゃうんだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （.17HMRも混ざってる）
9mmの高速弾を食らったら人間もこうなるってことか…
493:名無し三等兵
13/11/25 18:18:26.66
人体強度って何だ？
494:名無し三等兵
13/11/25 18:24:04.02
>>492
これ何が目的なんだろう
駆除とかなら仕方ないし食うのが目的ならいいけど
スポーツとかいってるなら許せんな
495:名無し三等兵
13/11/25 18:31:58.39
プレーリードッグって害獣じゃないの
496:名無し三等兵
13/11/25 18:33:14.00
またループかよw
＞人体強度
人間と羆と犀では体重もそれを支える体の強度も違うでしょ？
リスに.22LRを撃っても.223を撃っても十分なダメージに繋がる。
人間に100口径、25mm弾を撃ち込む様なもんだな…一堪りも無い。
一方、羆や犀に.223を撃ち込んでもビクともしないだろ？
.223じゃなくて.22LRでもいいよ。ビクともしないよな？
なんでビクともしないんだ？ 体重と肉体の強度、質量が.22口径程度の威力じゃどうこうする事も出来ないからじゃないか。
そんな犀の耳の中に銃口を突っ込んで、22口径を脳に撃ち込んだら、流石に致命傷になるだろう。
人体で暴れまわる62grの破砕弾も同じこと。
生命維持に重大な箇所を傷付けられたら、それは直ちに殺傷力に繋がる。
でも幾つかに分離した62grの破片の一つは犀にとっての.22口径程度のダメージレベルなんだよ。
人体強度って言葉になんでそこまで引っかかるんだ？
497:名無し三等兵
13/11/25 18:34:54.49
最初から小さい弾丸と、体内に侵入してから破砕して出来た弾片の区別がいまだに付かんようで
本当は知ってるけど知らない振りしてるだけかも知れんがｗ
498:名無し三等兵
13/11/25 18:43:08.60
リスへの.22口径は人間への9mmじゃなくて25mmになったのか
明らかなオーバーキルだな
もうちょっと大きい相手じゃないと釣り合わんな
リスより大きいプレーリードッグでもこの破壊力、これも.223のエネルギーのごく一部
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （これも.17HMRが混ざってる）
人間はもっと大きいからここまで凄惨なことにはならないだろうけど
これを食らって平気で撃ち返せるかと言われると…
499:名無し三等兵
13/11/25 18:56:13.30
>>490
だからRASを調べろよ…いつか君を納得させる言葉に辿り着くかもよw
>>491
>45ACPでも普通に357MAG以上の弾薬売ってるっつーの
数値あげてみ？
>>494
バーミントハンティングだよ。
害虫駆除を楽しんだって罰は当らないよ。
そこに殺しの愉悦を込めてもね…。
人間にだって狩猟本能とかあるし、無理に抑える必要はなし、寧ろ抑える方が不自然だ。
実は肉食獣にも慈悲の心はあるんだ。
確実に獲物を殺すまでは闘争本能が優って無慈悲だが、いざ食べる段になるには確実に絶命してないと餌に見立てられない。
良く生きたまま食われるなんて俗説があるが、それはその生き物のパーソナリティを感じられない種の場合だな。
熊に襲われた人間の可食被害も半々で、半分は殺しても餌に見立てられない場合が多いって事だろう。
人間でも家畜動物を屠殺したりするのは感情移入を切り離しているしね。
精肉業者のおかげで一般人はそういう感覚を抱かずに済んで美味しく肉を頂いている訳だけどね。
バーミント（害獣）を駆除した肉は放っておくと他の捕食動物を招き入れる事になるから出来るだけ回収する。
そして出来るだけ食料にするんだけど、得てして可食部分が少なく、当然そんなに美味しくないので、労力の割に旨みがないんだよね。
（まあ、バラエティ番組の食べ物を粗末にしないで、収録後、美味しく頂きました…的な精神？）
500:名無し三等兵
13/11/25 19:00:27.19
同じ.22口径でも.22LRだと全然違うけどなんでこんなに違うんだろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
口径は同じ、重量は1.5倍程度
ああ、速度とエネルギーか
501:名無し三等兵
13/11/25 19:07:01.74
＞リスへの.22口径は人間への9mmじゃなくて25mmになったのか
イラク戦争だか何かの死体画像で、ブラッドレーの25mm砲を受けた死体は、本当に誇張された漫画や映画の様にバラバラだった。
（まあ、余り詳細には見ない方がいいけど、逆に生々しくないんだよね…現実味なくなっちゃってて…まあ、思い出したくないけど）
まあ、25mm砲弾は炸裂弾だったのかも知れないが、12.7mmで人体はああはバラバラにはならない。
だからリスやウサギを吹っ飛ばす.22口径を25mmに例えた訳だけれどね。
502:名無し三等兵
13/11/25 19:10:17.69
つまりリスへの.22口径はちょうどいい口径なんかじゃなくてものすっごいオーバーキルってことだね
人間くらいまで大きくなればちょうどよさそうだ
503:名無し三等兵
13/11/25 19:18:38.58
人体強度って生物の体積の事かよ
変な用語勝手に作ってんじゃねーよ
504:名無し三等兵
13/11/25 19:20:52.07
要するに45ACPで撃たれりゃ他の弾より痛いってこと？
何じゃそりゃ
505:名無し三等兵
13/11/25 19:36:48.68
まあ、まともな感覚持ってる人間なら「.22口径にはウサギやリスとかの小動物がお似合いｗ」なんて煽りでも言わんよな
なんせ人間に対する25mm砲並みってくらいの凄まじいオーバーキルなんだから
506:名無し三等兵
13/11/25 20:27:01.24
>>499
弾頭重量が200gr近辺のヤツは
一般的な357MagよりもJは余裕で超えてた
めんどくさいからアメリカの検証サイトでもあたってくれ
あー、確か在米日本人が45ACPで
44MAGのJ超える弾頭を自作しようとしてた日本語のサイトとかもあるから探してみなよ
507:名無し三等兵
13/11/25 20:50:26.84
97grで1500fps超えの軽量高速弾でポリピンが派手に吹き飛んでた奴か
水と人体では体積弾性率とか密度とか違うだろうから、バリスティックゼラチン使った結果も見てみたいなぁ
508:名無し三等兵
13/11/25 21:02:50.76
えらい馬鹿らしい事する人間もいるもんだ、エネルギー増してもストッピングパワーは増さないのにw
>>506
509:名無し三等兵
13/11/25 21:14:38.26
>>508
よくわからんが
例えばメジャーなメーカーの９ｍｍx１９が何グレインか知らないけど
その弾頭の重さと同じぐらいの４５ＡＣＰって恐ろしいストッピングパワーな気がするんだが
510:名無し三等兵
13/11/25 21:30:21.56
俺害獣駆除でイノシシ狩るときに「自己存在とは何か」とか考えたことないんだけど…
なあ、そんなこと考えてたら集中できなくない？
後イノシシが相手でもそんなにじっくり狙ってる余裕ないよ？
おかげで仕留め切れずに逃す奴が沢山いるし
この前も誰かが撃ったスラグが出てきたぞ
だから貫通力の低い弾は嫌なんだ、ちゃんと内蔵をぶちぬいてくれないと仕留めきれんじゃないか
511:名無し三等兵
13/11/25 21:58:08.63
9mmカービンの宿題は提出したか？
あと、357を超える45の市販アモの提出も早めになw
512:名無し三等兵
13/11/25 22:11:34.96
>>466
カービンとSMGじゃ運用条件が全く違う
SMGの話をしているのにカービンに話をすりかえるお前はアホｗ
513:名無し三等兵
13/11/25 22:12:35.56
>>465
要するにお前はRASを知らないわけだｗ
514:名無し三等兵
13/11/25 22:20:04.97
>>478
その理屈だと人体内を瞬間的高圧にせにゃならず
効率的に高圧にするためには弾の速度が重要になる
よって運動量よりも運動エネルギーのほうがストッピングパワーの指標にふさわしい
また定量的かつ簡易に評価するにはバリスティックゼラチンへの空洞を見るのがよい
よって実質的に運動量を示すKOPFはストッピングパワーの指標にふさわしくないでFA
515:名無し三等兵
13/11/25 22:20:57.61
>>512
ヒント1：9mmカービンと9mmSMG、一般的に射程が長いのはどっち？
ヒント2：PPshと9mmカービン、射程が長いのは？
ヒント3：モーゼルミリタリーの命中精度保証射程は？
問題；最初の質問はなんだったでしょう？
516:名無し三等兵
13/11/25 22:23:49.98
>>486
230grFMJの中をくりぬいて155gにした弾をポリタンクに撃ったのを見たけど凄く威力が上がったよね
517:名無し三等兵
13/11/25 22:35:59.50
>>515
ヒント１：標準的サイズのSMGで撃った9mmの初速は1300fps程度。トカレフ弾は1400～1500fps
ヒント２：第1世代SMGで主流であるオープンボルトは散布界が粗い
ヒント３：トカレフ弾は9mmパラよりも速度減衰率が高い
さて、トカレフ弾を使ったSMGの有効射程は9mmﾊﾟﾗを使うSMGよりも射程が長くなると言えるでしょうか？
これでお前が理解できなきゃお前は低能確定ｗ
518:名無し三等兵
13/11/25 22:39:58.86
>>511
めんどくせーから自分で調べてくれって頼んだろ？w
本当に簡単な数値しか載ってないけど
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
弾屋のサイト
もっと細かく載ってる店のサイトもあるから自分で探してくれ
並の３５７magよりパワーある４５acp売ってるだろ？
519:名無し三等兵
13/11/25 22:59:50.20
一般的な357MAGの160grの弾丸と
軽量な45ACPの160grの弾丸
どっちが威力あるか
答えは後者でした
520:名無し三等兵
13/11/25 23:01:53.55
もっとわかりやすいショップある
521:名無し三等兵
13/11/25 23:10:54.30
同じサイズの弾でも、弾頭が軽かったり重かったり、火薬が多かったり少なかったり
メーカーの数もそうだけど、たくさん種類があるんだねぇ
522:名無し三等兵
13/11/25 23:11:40.63
45ACPと言えばどこぞのメーカーが50grで2000fpsという無茶な弾を販売してたな
あれ何の為に使うんだろう
523:名無し三等兵
13/11/25 23:21:29.75
>>522
自衛だとしたら怖すぎるｗ
額に食らったらそこから上が無くなりそう
524:名無し三等兵
13/11/25 23:25:33.20
>>522
凄いのはそんな弾薬でも反動は変わらないってところだな
まあ火薬が増えてるわけではないから当然なんだが
そう考えると有名どころの４５ＡＣＰって威力だけを考えた場合いかに無駄に重いかって事だな
525:名無し三等兵
13/11/25 23:29:03.21
体内を瞬間的に高圧にして打撃を与える弾といえばおフランスの9mmパラTHVがあったな
今でも使っているのかなTHV
526:名無し三等兵
13/11/25 23:42:38.03
改造次第で弾の威力を上げられるというのは分かったけどさ
最終的に問題なのは銃との相性だと思うんだよね
.357マグナムより強力な.45ACP弾、なおシングルショット専用の模様
とかなったら射撃場の中でしか意味無いよな
強すぎるロードで薬莢の底が抜けるとか、笑えない事態も起こりうるだろうし
装填不良や破裂の危険性とか、自動銃で使う弾薬であれば致命的問題だと思うが
今の話題とは幾分ずれてるとは思うが、ちょっと考えてしまった
527:名無し三等兵
13/11/25 23:45:57.03
>>526
弾が軽くなるだけで反動は変わらないと言ってた
528:名無し三等兵
13/11/25 23:50:30.88
反動は概ね運動量依存だから、軽量高速化すればMEを保ったまま反動を減らすor反動を保ったままMEを増やすことが出来る
でも腔圧上がるからリロードレシピに無い軽量高速弾を自作するのはなぁ
529:名無し三等兵
13/11/25 23:51:56.73
>>526
改造･･･ではないんだけどなｗ
各メーカーとも色んな弾頭重量の弾薬を販売してるだけ
中には火薬の種類や量をいじってるメーカーもあるけど
そっちの方が一般的ではない
530:名無し三等兵
13/11/25 23:57:10.82
レミントンとか大手でも200gr以下の45ACP作ってるよ
531:名無し三等兵
13/11/26 00:04:16.35
>>526>>528
なんでコイツ、改造やら自作とか意味不明なこといってるの？
532:名無し三等兵
13/11/26 00:17:49.43
どこのメーカーの弾も同じだと思ってるのかねえ
533:名無し三等兵
13/11/26 00:22:57.85
４５ＡＣＰを製造してるメーカーはコルトしかないと思っていて
その弾を改造するメーカーがあると思ってるような感じだな
534:名無し三等兵
13/11/26 01:48:16.77
デリンジャー用に100grで2000fpsもあったよ
>>505
でも実際、222も222Magも小型バーミント用に開発されたし
それらを元にした223もその類と見られても仕方ないし
実際にバーミント限定と化してるし
535:名無し三等兵
13/11/26 02:17:56.91
狩猟用として考えるなら小動物用だな
逆に考えれば人間は小動物用の弾丸で撃たれても無造作に死ぬ程度の生き物なんだが
536:名無し三等兵
13/11/26 07:24:57.00
小型バーミントとは言ってもｱﾒﾘｶの野ネズミの大きさは犬ぐらいなんだけど
537:名無し三等兵
13/11/26 07:30:31.34
バーミント用の弾薬にやたらと過剰な威力があるのは
遠くから小さい獲物を狙うためにフラットな弾道が欲しいってことで高速化してるからじゃないの
538:名無し三等兵
13/11/26 08:15:50.96
頑住吉氏のサイトにあるバーミント用カートリッジ.17HMR（.22WMRをネックダウンした弾）の記事によると
>キツネやアナグマに対して使用するなら、より強力な.22ホーネットまたは.222レミントンを使用することも大いに検討の価値がある。
>これらはキツネに問題なく使用できるし、.222レミントンならノロシカにさえ使える。
だそうだ
プレーリードッグ等は食うためとか毛皮のために狩ってるんじゃないから
ノロジカに使えるような弾を使って大きな損傷を与えてしまってもかまわないということだろう
539:名無し三等兵
13/11/26 08:35:23.08
バーミント用に使われてる→小動物を撃つ弾薬なんだからそれらをギリギリ殺せる程度の威力しか無いんだろう→人間には効かない
という論法は勝手な思い込みを根拠にした暴論にすぎないってことかな
540:名無し三等兵
13/11/26 08:54:36.00
まあ理屈はともかく、実際に小動物の体を過剰に破壊する映像を見て
「これくらいなら撃たれても平気だな。反撃できるな」と言える人はあんまりいないんじゃないか
541:名無し三等兵
13/11/26 09:15:42.03
ネタレスして無茶苦茶な事ワザと言ってる奴がいるが、実際のトコ、本当によく分かってないんだろうな。
まあ、いいや…
>>518
>Hornady- XTP - 45 ACP - 200 GR JHP
>銃口速度（FPS） 900 マズルエネルギー（フィートポンド） 360
357Magの4インチ銃身からのオフィシャルデータ
158 gr (10 g) 1,485 ft/s (453 m/s) 774 ft·lbf (1,049 J)
>>517
もうメンドクセーから答え合わせするけど、
PPshの有効攻撃レンジが200m、9mmSMG及びMP40は100m、9mmカービンで150mまで延長だ。
モーゼルミリタリー（7.62x25）の有効射程保証は69m、一般の9mm拳銃だと精々50～25m
PPshが200mまでといってもライフルの様な精度があって当てられる訳ではない。
ただ低伸性が良いので、有効弾が届き、200m先に弾幕を浴びせられるという事。
命中弾は望めなくても、一方的にアウトレンジ出来るのは頼もしい武器だった訳だ。
一方、9mmは45程じゃないとは言え、やっぱりロングレンジではションベン弾で集弾しない。
まあ、近距離になりストッピングパワーが意味を擡げてくる距離になると、立場は逆転してくるんだけどね。
でも戦場だと圧倒的にアウトレンジ出来る掃射火器の方がお得だったんだろう…歩兵小銃ボルトアクションライフルの時代だしな。
542:名無し三等兵
13/11/26 09:24:20.87
ちなみに45ACPをベースにした357Mag以上の弾薬は存在するな。
・451デトニクスマグナム（45ACPの薬莢より1mm延長で、全体長は同じ）
・45ACP+P 及び 45スーパー（SMG用…対応してない拳銃から撃つとｱﾎﾞﾝ）
・460ローランド（45ACPの薬莢を1.6mm延長。45ACPも一応併用出来る上位互換）
まあ、357Magもマキシマムロードとかホットロードにすればパワーアップの融通は利くけれどね。
ベースとなる薬莢のキャパ限度ってのはあるよね…
543:名無し三等兵
13/11/26 09:38:35.75
451デトニクスマグナムも45Superも45ACPをベースにしたのではなく他の薬莢をベースに45ACPにサイズを合わせたもの。
つか45SuperはSMG用じゃない。
よく45SuperはSMG用って書く人がいるけどソースを一度聞いてみたい。
544:名無し三等兵
13/11/26 11:22:22.73
同じく頑住吉氏のサイトから、バーミント用弾薬.204ルガーについて
>この弾薬/銃器コンビネーションを１度（ドイツにおいて）キツネ狩りに使用した。射撃距離は約９０ｍだった。
>成獣のキツネは32グレイン弾１発目で倒れた。だが、毛皮の利用にはオーバーパワーだった。
>高い流体力学的効果が意図されており、猛烈な弾丸速度を理由として弾丸は「爆発のように」変形する。
>これはアメリカのバーミントハンティングでは大きな意味を持つ。
>急速なエネルギー伝達が可能になることにより、狩猟の熟練者の視点からすると都合の悪い命中点でも効果的な命中弾になるからである。
>というのは、例えば大西洋の向こうでは、群れで生息する体重約1.5kgのプレーリードッグ猟の場合唯一射撃効果の高さだけが重要になる。
>過度な血腫の形成や機械的な肉の価値は何の役割も果さない（頑住吉注：要するに害獣駆除目的のバーミントハンティングでは
>オーバーパワーで獲物の毛皮を大きく損傷したり食肉に適さなくなる傷を生じさせても問題ないということのようです）。
バーミント用の.204ルガーはキツネ狩りにはオーバーパワーだそうだ
まあ、用途の違いだな
545:名無し三等兵
13/11/26 11:43:22.00
ちなみに有効射程ってのは概ね命中が期待できる距離な。
拳銃弾でも最大到達距離はキロメートルレンジだからね
546:名無し三等兵
13/11/26 12:52:01.41
>>543
SMGが期待されてた頃にSMG用の強力な弾薬を開発する場合があった、ってのが
→「SMGはより強力な弾薬を使用するものである」
→「同寸で強力な弾薬はSMG用」
ってなったんじゃね？
547:名無し三等兵
13/11/26 14:08:16.55
>>543
>他の薬莢をベースに45ACPにサイズを合わせたもの
厳密にはそうだが、普通、45ACPのブラスから流用するとネックダウンしか有り得ない訳で…
>よく45SuperはSMG用って書く人がいるけど
別に俺もないね…なんとなくまかり通っているよね。
1911で45スーパーを撃つと銃を傷める以上、じゃ、何に使う強装弾か？って事だよな。
H&K UMPとソーコムMk23の頃に丁度ブレディ法がかち合って、ちょっとした45回帰の機運があった頃、45スーパーとか話題になったんじゃないか？
要するにHK45とMk23用の45ACP強装弾が45スーパーや+pであると…何の疑念もなく、なんとなく思ってたな。
548:名無し三等兵
13/11/26 14:41:49.12
Wikiを見ると特に何用に開発したというわけではなく設計が古いゆえに性能に制限がある45ACPを近代的に再設計ということのようだ。
結果、SAAMI規格を超える強装弾になってそのままじゃ撃てないとか、
メーカーでは無く個人の発案とかただのワイルドキャットにしか思えないんだが。
549:名無し三等兵
13/11/27 00:03:27.72
＞PPshの有効攻撃レンジが200m、9mmSMG及びMP40は100m、9mmカービンで150mまで
ソースは？また妄想かい？ｗ
550:名無し三等兵
13/11/27 00:09:22.98
ま、KOPFなんて過去の遺物にとらわれている池沼はもういないだろうｗ
551:名無し三等兵
13/11/27 00:10:57.78
>>539
うん。それでいいと思うよ
552:名無し三等兵
13/11/27 01:15:11.07
トカレフｖｓ9mmパラねぇ
某サイトのBallistic Calculatorで初速と弾丸重量のパラメーターをそれらしく入力すりゃ
200ﾔｰﾄﾞ先でのドロップ量は9mmパラだと30ｲﾝﾁぐらい
トカレフ弾だと20インチぐらい
サブマシンガンで抱えて撃合いするなら実戦で射程に差は出そうもないけどね
553:名無し三等兵
13/11/27 01:28:35.16
有効攻撃レンジって何？
554:名無し三等兵
13/11/27 05:37:56.49
一方的にアウトレンジ、って例えばSMGしか持ってない相手に対して30口径のライフルで数百ｍ先からとか、そんな条件じゃないの？
9㎜パラと7.63㎜モーゼルの違いなんて誤差の範囲内で５０歩百歩の違いでしかないだろ・・・
9㎜のSMGで200mって完全に射程外って訳でもないし
正確に距離ごとに調整出来るサイトや光学サイトがなくても、ちょっと上を狙って撃つ程度で十分有効な弾幕を張れると思うが？
555:名無し三等兵
13/11/27 12:10:54.15
クレーマーの難癖に一々調べ直すのはメンドクサイ。
それくらい自分たちで調べろ。
なんというか、根拠なく否定する奴は、ソースを要求すればなんでも片付く、済ませられると、勘違いしてないか？
そういう輩をクレーマーというんだよ。
556:名無し三等兵
13/11/27 12:37:57.01
ちょっとは論理的な長文書ける様になったらみんな相手にしてくれると思うよ。
仮定に仮定を重ねるような稚拙な文章じゃバカにされて当然
557:名無し三等兵
13/11/27 14:06:39.03
射程は長いに越したことはないが、他の要件との兼ね合いの中で50mやそこらの違いがどこまでクリティカルかと言えば、、、
まあ大差あるまいというか。
１mと51mなら大違いだろうけどw
558:名無し三等兵
13/11/27 15:49:14.98
詳しい人に聞きたいんだけど
４０Ｓ＆Ｗが流行って ３５７ＳＩＧが廃れつつあるのは何で？
２種類とも似たようなもんなんでしょ？
559:名無し三等兵
13/11/27 16:27:12.95
詳しい人じゃないけど
.40S&Wが普及したのはパワーとサイズのバランスが良かったから
.357SIGいまいち流行らないのは既に.40S&Wが普及した後に出てきたからだと思ってる
560:名無し三等兵
13/11/27 17:00:27.70
>>558
撃ってみたらわかるけど357sigは制御が難しい
45ACPよりはるかにリコイルが強いしマズルフラッシュも大きい
561:名無し三等兵
13/11/27 17:32:55.00
.357SIGのベースは.40S&Wだから似たようなもんといえば似たようなもんだけど
最大圧力は40.000psiと35.000psiで、結構違うんだよな
欲張って強くしすぎたのかな
562:名無し三等兵
13/11/27 18:34:19.77
>>559>>560>>561
後から発売されてきたのに威力を欲張った所為でリコイルが強くなったので売れない
という事ですね
ありがとう
563:名無し三等兵
13/11/27 18:45:59.74
後発で高価な弾ってそれだけで不利だよなあ
既存の弾より余程のメリットでも無いかぎり売れるわけが無い
それでもSIGとフェデラルが.357SIGを作ったのはそれなりに売れると踏んだからだろうし
いろんな銃器メーカーが.357SIGに対応した銃を出してるってことは
メーカー側とユーザーの間に何らかの認識のずれがあるってことなのかね
564:名無し三等兵
13/11/27 20:09:46.96
多分、バレル交換だけで357SIGと40S＆Wは撃ち分けられる。マガジンも共用だろう。
で、欧州ではバレルに銃の登録が掛かっているから交換バレルも１挺に数えられるが、
米国ではレシーバー側が登録元なので何本も口径、銃身の違う交換バレルがあっても1挺として数える。
欧州は拳銃弾は9mm口径で十分って認識だから、米国主導の40口径を牽制したい意向もあったのかもね。
「40SWより、9mm口径の357SIGの方が優れている」みたいなテコ入れ。
あわよくば357Mag需要もシェアできるかも知れないと踏んだのかも知れない。
357Mag市場占有率に食い込んで、40SWも使えて、装弾数では9パラ、威力では357SIG、ストッピングパワーでは40SWと使い分けて一挙両得。
9mmの優位性も示せれば、欧州オートとしてはウハウハだったんじゃないか？
565:名無し三等兵
13/11/27 20:11:53.23
⇒何本も口径、銃身長
566:名無し三等兵
13/11/28 08:30:39.34
俺、38口径でいいからアナルにブチ込まれたいなぁ…あっ想像したら勃起してきた
567:名無し三等兵
13/11/28 11:50:32.04
<ヽ｀∀´>9cmじゃなくて9mmか
568:名無し三等兵
13/11/28 12:36:13.94
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)・∵;; . ﾀｰﾝ
569:名無し三等兵
13/11/28 15:18:58.81
>>566
アッー！
570:名無し三等兵
13/11/29 13:15:04.54
>>564
＞威力では357SIG、ストッピングパワーでは40SWと使い分けて一挙両得。
威力＝貫通力って意味？
571:名無し三等兵
13/11/29 15:17:14.19
9パラに対しての357SIGのMEの優位性
572:名無し三等兵
13/11/29 15:29:06.15
威力とストッピングパワーの明確な違いってなに
573:名無し三等兵
13/11/29 16:19:17.24
正直な話、生身の人間に対する抑止力という点で言うなら
9mm x18とか.38スペシャル程度で十分な気がするんだよ
ヤク中やデブに対する効き目は保証できんのかもしれんが
至近距離で一発食らって立てる人間なんて、どんだけ痛みに対する耐性があるんだよって話
警官のニュー南部を手足に一発撃たれたら、俺はノックアウトする自信があるがな
574:名無し三等兵
13/11/29 16:49:09.07
痺れて痛みは感じなかったな
痛み止め飲んだの点滴外れた二日後だった
575:名無し三等兵
13/11/29 17:07:28.05
＞威力とストッピングパワーの明確な違いってなに
銃弾威力という言葉の中にストッピングパワーが含まれているでしょ。
マン・ストッピングパワー「阻止能」の対となる銃撃効果はキリングパワー「殺傷力」だな。
ストッピングパワーと殺傷力を両方満たしてる威力が打倒力、ノックアウトパワー。
反動軽減と連射性能を上げるために戦闘銃には殺傷力とストッピングパワー両方の特性を満たす十分なパワーを持たされていない。
そこで、戦闘銃弾薬という大きな括りの枠内で、大概はどちらかの特性に振る訳だ。
576:名無し三等兵
13/11/29 17:15:04.89
>>573
丸腰の相手にはそれでいいだろうが、銃を持っていて、コチラに銃口をポイントしていて、引き金に指を掛けている相手から、引き金を引く力すらも奪えるだろうか？
敵の反撃を行動阻止できなければ十分なストッピングパワーがあるとは言えない。
故に相手が動かなくなるまで9mm弾を撃ち込み続けるのだろう。
でも裏を返せば9mm弾を1発位命中させただけじゃ、相手に撃ち返される程度のダメージしか与えられないって事だ。
577:名無し三等兵
13/11/29 17:32:38.45
アメリカに行った事がある人は知ってるだろうけど
噂以上にデブが多い、しかも関取みたいな日本じゃ滅多に見ないデブ
３８ｓｐｌ５、６発撃ち込んでも死にそうにないデブがマジでゴロゴロいる
アメリカのメディアは恥と思ってるのか、
そういう人をあまりＴＶや映画で映らないようにしてるとしか思えないぐらいアッチコチにいる
578:名無し三等兵
13/11/29 17:45:10.14
アメリカのデブの多さ
推定100kgぐらいは普通で目立たない
推定150kgぐらいになると目に付くが多いので気にならない
推定200kgぐらいになると少ないけど街中を半日歩けば10人以上は見る
ＬＡ旅行に行った時の経験
579:名無し三等兵
13/11/29 17:50:59.88
>>578
間違い
200kg級は1時間もあるけば10人以上は見る
580:名無し三等兵
13/11/29 17:55:36.71
よっしゃ！ここで体重145kg、皮下脂肪10cm超の俺の出番だ！
0.98Jのハイサイクルを裸体で300発喰らっても平気なんだぜ！
てか気持ち良かったww
581:名無し三等兵
13/11/29 17:56:49.89
意外と女デブが多い
その辺の日本人の３倍ぐらい体重ありそうなのが
582:573
13/11/29 18:21:57.73
なんか俺のレスからデブ話になっててクソワロタwww
ステイツはそんなにデブが多いのか、勉強になるわ
まあ銃が大口径化してった史実は知ってたんだが、今一つピンと来なかったんだよ
.45口径なんて、アメリカ先住民やモロ族に撃ち込む代物だろって正直思ってたから
583:名無し三等兵
13/11/29 18:26:13.80
>>582
ジュラシックパークに出てくる裏切り者のメガネクラスのデブがちっとも珍しくない
584:名無し三等兵
13/11/29 18:30:22.78
アメリカとヨーロッパの9mmの認識の違いって
自国のデブの多さからきてると言っても過言ではないかもｗ
585:名無し三等兵
13/11/29 18:32:41.29
まいうーの人とか米国じゃ小デブだよな
586:名無し三等兵
13/11/29 18:39:31.91
フライドポテトを野菜とかいう国だし
587:名無し三等兵
13/11/29 18:48:34.22
よっしゃ！ここで体重145kg、皮下脂肪10cm超の俺の出番だ！
38spl弾を喰らっても平気だぜ！
多分ね…
588:名無し三等兵
13/11/29 18:52:36.12
デブってその体重を支える為に、それに合わせて骨も太く厚くなっていくらしいけど
頭蓋骨で堅い部分なら38spl防げたりするんかなｗ
自殺でコメカミ撃つと弾がはじかれる可能性あるってｗｉｋｉでもあるけど
589:名無し三等兵
13/11/29 21:33:01.88
なんかデブのおっさんがショットガン連射してる動画ですごいのあったな
体勢としてはほとんど崩れずただ肉が波打つのみ
あれは筋肉もりもりマッチョマンの変態でも無理
単純に質量の勝利
590:名無し三等兵
13/11/29 21:35:53.10
弾かれるつーか適切な角度で撃ち込んでない場合、表面で滑って抜けたり、即死しないようなとこ損傷するとか
その上に発射ガスを至近距離で食らうのでヒドいことにはなる。が、下手すっと死ねない。
591:名無し三等兵
13/11/29 21:38:42.42
口にくわえてぶっぱなすのが一番いいんかな
592:名無し三等兵
13/11/29 22:11:25.42
口とか狙いがそれて顎の後ろ抜けたりしたら最悪だなぁ
こう、親指をグッってトリガー引いた時やりかねない
593:名無し三等兵
13/11/29 22:26:20.98
モルヒネを何とかして手に入れる事が条件だが
脚の大動脈を撃てばいい
ジワジワだが確実に死ねる
ただし人里離れて
594:名無し三等兵
13/12/02 08:59:22.06
2007年頃に立てこもり犯が自殺を図った事が有ったが両目を打ち抜いただけで助かってたな
今年9月に起きたそうりゅうの2尉の自殺未遂も口に9mm弾を撃ち込んだみたいだが命に別状は無かった
595:名無し三等兵
13/12/02 09:46:51.72
あのな…脳幹撃ち抜かなきゃ即死できないんだよ
URLﾘﾝｸ(www.op-wp.com)
Rタイプのボスキャラやエイリアンの幼体みたいな赤い部分な。
ゴルゴが眉間（本当は目と目の間）をよく狙うのも、銃身を口に咥えて上顎蓋を射抜く様にするのも、その為。
よく自殺アピールで側頭部に銃口当てるのは頭蓋骨の一番薄い部分を射抜いて脳幹に銃弾を達せさせる為。
（う～ん…ドラマ制作してる人も、役者もそこまで意識してなく、銃器社会の洋ドラの様式美でなんとなく真似てるだけなんだろうな…）
596:名無し三等兵
13/12/02 14:51:09.57
死ぬまで数秒から1分近く苦しむかもしれないけど
胸に撃てばいいんじゃね
心臓に命中しなくても死ぬっぽい
597:名無し三等兵
13/12/02 15:34:47.06
心筋梗塞の発作の時はご飯が喉が詰まって息ができない感じだった．
あれが暫く続いてたら死んでたんだろな．
598:名無し三等兵
13/12/02 17:03:37.54
実は年寄りの死因No,1が食い物を喉に詰まらせてだからな
599:名無し三等兵
13/12/02 17:10:55.31
餅や事故が目立った物だけが有名だけど
日本は老人に早く死んでもらいたいと思ってるからだろうな
色々死にやすい食材があるが全く報せないし
あえて死因一位を目立たせないようにしている
600:名無し三等兵
13/12/02 17:41:08.96
ふうん、よかったね
601:名無し三等兵
13/12/02 17:57:12.06
脳幹も含めて脊髄直撃は瞬時の麻痺だから即効で意識が飛ぶだろ。
逆に大脳が少々傷ついたくらいでは人間は死なない。
ま、357Mag以上の頭部銃撃なら頭蓋骨内の反響で高まるの着弾の圧力で、脳幹もダメージ受けるが…。
心臓に当たった場合（心停止）は行動不能まで19秒だって聞くね。
きっと急速な貧血によって視野狭窄、ブラックアウトになって、19秒後には昏睡するって事なんだろう。
酸欠による脳死（蘇生不可）確定は5～10分後だろうけど。
あとブラッドロスな…。
全体の血量の何％で行動不能になるんだったけな？
それと体重の何割かが全血量なんで、ある体重の人が何cc血を失うと行動不能に陥って、更に血を失い何％超えると生命維持出来なくなって、死亡とかの割合があるんだよな。
よく映画で出血が多いと意識が朦朧として、寒いだのの症状が描写されるけど、先ず強烈な頭痛が襲って来るらしいね。
リストカットして自殺未遂した人の体験談だと…。
602:名無し三等兵
13/12/02 18:07:57.53
あれだな、自殺しようとすると2発目撃てないのが難点だな
1発目でぶっ倒れてしまうから
で、瀕死で救助される可能性が残る
603:名無し三等兵
13/12/02 18:16:04.13
>>600
なにもよくねーだろ、カス
604:名無し三等兵
13/12/02 18:55:31.34
ごはんは最も多くの日本人を死に追いやってきた殺傷力の高い食べ物だからな
それが報道されないのはコメ離れを恐れるコメ農家の陰謀に違いない
605:名無し三等兵
13/12/02 20:22:39.07
銃創の写真とか見てると大口径で撃たれたくねえなって思う
.45acpが何で100年以上アメちゃんで使われてるのかがよく分かったわ
606:名無し三等兵
13/12/02 20:32:39.94
>>604
そんな事いったら恐怖のDHMOはどうなるんだ？あんなの水道局から医者から何から全部グルじゃねえか
いいか、殺人犯の90%以上は犯行を犯す12時間以内にDHMOを摂取してるんだぜ
なのに病院じゃ輸液と称してDHMOを点滴するんだぜ？
607:名無し三等兵
13/12/02 20:59:17.51
>>606
吹いたｗ
608:名無し三等兵
13/12/02 22:03:12.61
>殺人犯の90%以上は犯行を犯す12時間以内にDHMOを摂取してる
>病院じゃ輸液と称してDHMOを点滴する
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧∧::::::::: ﾋｨｨ コワイねえ・・
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ； ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
609:名無し三等兵
13/12/02 22:10:08.48
ぶっちゃけ水分ってことだろ？ｗ
610:名無し三等兵
13/12/02 23:02:17.34
最初にDにすること考えた奴はセンス凄いな
611:名無し三等兵
13/12/03 10:35:50.63
餅はよく言われるけど，味噌汁のワカメも結構危険です．
612:名無し三等兵
13/12/03 12:16:55.36
わかるw 喉にひっかかってピロピロされるとかなり苦しい
613:名無し三等兵
13/12/03 16:20:10.32
心筋梗塞の発作でご飯が喉が詰まって息ができない感じの話なのか、
餅や味噌汁のワカメが喉に詰まって死にそうになった感じの話なのか、
614:名無し三等兵
13/12/03 16:37:58.55
よく噛めよとしか言えないな
ここがなんのスレか分からなくなってきた
そのお陰で聞こうと思ってたことを忘れてしまった
615:名無し三等兵
13/12/03 20:39:26.49
お米を銃弾に詰め込んで敵の胃袋に直接ごちそうしてやろうって話だろ？
616:名無し三等兵
13/12/03 20:47:44.10
随分科学的な分析だな
617:名無し三等兵
13/12/03 20:59:29.52
>>615
オメコに打ち込むだって？（難聴
618:名無し三等兵
13/12/04 06:14:23.42
最近、弾よりデブや食い物の話ばかりだなｗ
619:名無し三等兵
13/12/04 16:10:04.21
デブと弾薬の威力は密接な関係にあるからな
620:名無し三等兵
13/12/05 01:17:14.22
対デブ徹甲弾
621:名無し三等兵
13/12/05 13:44:42.87
リパーゼで脂肪を分解しながら侵徹するのだな
622:名無し三等兵
13/12/05 16:10:39.47
俺の腹の皮下脂肪なら弱装弾も跳ね返すぜ(130kg)
623:名無し三等兵
13/12/05 17:03:11.55
焼夷弾撃ち込んだら脂肪に火が付いて燃えそうだな
624:名無し三等兵
13/12/05 17:28:47.61
人体ろうそく化現象やね
625:名無し三等兵
13/12/05 22:00:11.39
柔らかい方向に進む効果で体の中心から逸れる形で屈折して横に抜けしてまう脂肪装甲
626:名無し三等兵
13/12/06 14:18:13.70
脂肪とはちょっと違うが、ダーパとかで研究中のヤツか。
流体防弾素材とか浸透抵抗潤滑剤とか。
627:名無し三等兵
13/12/07 15:47:36.69
俺らが９ｍｍを簡単に撃てるように
ゴリマッチョが５０ＡＥを簡単に撃てるようなら５０ＡＥの銃を持てばいい
628:名無し三等兵
13/12/09 02:24:37.52
そんな奴は海坊主しかいませんw
629:名無し三等兵
13/12/10 16:13:38.43
海坊主みたいな人間が９ミリ使ったら、めっちゃ早撃ちできて狙いも正確なのにな
こういう人間こそリコイル軽い銃を使うべき
630:名無し三等兵
13/12/10 16:27:27.53
海坊主「なんだこれは！小さすぎて握れんぞ！」
631:名無し三等兵
13/12/10 20:04:01.48
>>630
それ元カノや嫁に言われて泣いた事ある
632:名無し三等兵
13/12/10 22:54:28.00
搭載する戦車砲と同じじゃね？
自分を撃破出来ない砲をMBTは搭載しないだろう。
9mm程度じゃマンストップが難しい巨漢は、幾らより軽快な反動で、相手より若干速射が有利でも、自分をマンストップ出来ない銃は使わないだろう。
体格と反動の速射レートがイーブンなら、少しでも威力の大きい方が有利だし、寧ろ標準より体格の小さい人は、自分に合わせて威力の低い口径にしたりはしない。
戦闘拳銃の威力の基準ラインが9mmだから、体格の小さい女子供用でも9mmショートや.38spl口径使う。
633:名無し三等兵
13/12/11 07:39:26.73
戦車は砲より装甲が優勢だけどね
634:名無し三等兵
13/12/11 12:07:14.53
いやそれは相手に合わせて必要なタマを決めるという話で、いわばハンティングと同じでないか
635:名無し三等兵
13/12/11 13:39:42.52
バリーボンズが、巨体に関わらずむしろ小さいバットで、
正確敏速なバッティングする事でホームランを量産してたように、
>>629のやり方が、実は一番正しい可能性は十分あると思う。
636:名無し三等兵
13/12/11 14:07:39.50
それだと巨漢が使う.22LRのキャリコM100Pが一番最強という事になる。
637:名無し三等兵
13/12/11 17:26:07.45
まー象牙目当ての密猟はアサルトライフルで蜂の巣だそうだからな
ゾウのような巨大な野生動物には大口径重量弾頭を撃ち込んで一発で仕留めなければ危ない…なんてことはないんだろう
手段を選ばなければ
638:名無し三等兵
13/12/11 20:31:56.15
ハンターはサポートのガイドが付いているとはいえ、１対１で野生動物と対峙して己と猛獣との全存在を賭けた勝負がしたいんだよ。
それは人間のエゴではない。だって野生の世界は弱肉強食だからね。野生に生きる限り、戦いを断ることは出来ないんだ。
人間は文明の利器によって野生の世界から脱している強い存在なので、人間側が己の技量に合わせてハンデを設定して勝負の力量をイーブンに近付ける。
ここまでステージを用意するのにハンター側はただ野生動物と対峙する事で「自己存在の証」を確かめる為に、人生の時間つぎ込んで、遠征計画を立て周到な準備をする。
（要は遠征費、ガイド料、滞在期間、狩猟の権利、高級猟銃…兎に角金掛かるし、仕留めても金掛る、自分の技量も本番に備えて高めていないといけない）
とは言え、ハンターは「野生動物とのサシの勝負」を望んでいても、端から殺される積もりはないから、ハイパワーライフルを装備したツアーガイドを付ける訳だけどさ…。
ハンティングに失敗して獲物を取り逃がしても、それは自分が野生と対峙した結果なので「良いハンティングだった」と笑顔で納得できる潔さが本物のハンター魂だな。
トロフィーは欲しいだろうけど、その目的は獲物を仕留める事じゃなく、「自己存在を見据える」だから得心行くのだろう…。
これに比べて密猟者は生活の糧としての"仕事"だから大勢で獲物を包囲してAKで蜂の巣にするだけだ。
まぁ哲学的な人生観とかに関わる"人生の糧"と"生活の糧"では全然意味が違う罠。
639:名無し三等兵
13/12/11 21:13:33.25
ヒロヒト 「ブローニングの5連発もらったんだ．使ってみる」
ジョージ５「2発撃って当たらなければ，鳥の勝ちとすべきです」
640:名無し三等兵
13/12/12 12:01:22.40
>>638
だから「手段を選ばなければ」なんだろ？
641:名無し三等兵
13/12/12 15:08:19.25
無抵抗の人間を寄って集って処刑するとするだろ？
それが25ACPとか22CBとかとても殺傷力のある様な弾じゃないとするよな？
でも全方位から100発食らわされたら、そりゃ死ぬわな…で、死体から囁かな金歯でも回収するのか。
手段を選ばないんだったら、射殺せず罠でも仕掛ける方が、まだ効率いいのだろうが、
密猟者はそんな手間も惜しんで安易な方法でAK（25ACP～22CB）乱射して済まそうとするんだよ。
642:名無し三等兵
13/12/12 19:53:26.20
密漁は時間との戦いみたいな感じらしいし
とにかく早く済ませたいんだろう
643:名無し三等兵
13/12/12 20:38:52.69
犯罪だもんな
見られるとまずい
644:名無し三等兵
13/12/13 08:11:55.32
密猟者は駆けつけた警備員とか警官とか軍人に対抗するためにAKやG3やFALを使っている
肉は持って帰れないしな
ある意味ハンターより命懸けw
645:名無し三等兵
13/12/13 16:59:36.49
肉は現地人が美味しく頂くんだろ
あと他の野生動物達にとっての恵みとして処理される
646:名無し三等兵
13/12/16 09:10:38.30
BS世界のドキュメンタリー
12/17（火）午前9:00～9:50
もうサイを殺させない～密猟者との闘い～
まあ再放送だ
647:名無し三等兵
13/12/16 19:12:10.88
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マンハンターが集まってくるとかコメントがあったな。
環境保護団体とか動物愛護団体も密猟者狩りに乗り出して来るとか、
もう、こうなって来ると密猟戦争だな。
密猟者側もPMCとか雇って対抗して来そうな、歯止めが利かない勢いになる。
648:名無し三等兵
13/12/16 19:36:17.67
密猟者は現地の貧乏人だからPMC雇う金なんて無いし
密猟者を雇う側はそんな土人共がどうなろうと知ったこっちゃない
失敗して殺されたら別のを雇うだけでわざわざ守ろうとはしない
結局密猟の実行犯だけが一方的に狩られることになるよ
649:名無し三等兵
13/12/17 01:06:58.45
いやいや象牙目当ての金持ちスポンサーがバックに付いているんだって。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （0：26秒頃）
＞密猟者には国際的な裕福な実業家などのバックアップがあり、
＞最新の武器を所持し、捕まったときには法的にも援助を受けるなど、
＞厳罰を与える事が難しい状況にあったと言います。
＞このままでは埒が明かない事から、見つけ次第、現場で処刑という
＞厳しい法律の最終決定が、現在下される見込みであるとのことです。
650:名無し三等兵
13/12/18 07:47:15.79
年100人以上殺されるとか大変だな
URLﾘﾝｸ(news.militaryblog.jp)
スポンサーはどうなんだろ
買う人間が居れば銃も車両もヘリも保釈金も自前で調達すれば良いような?
651:名無し三等兵
13/12/18 14:22:08.86
アフリカ象はメシ食いすぎるし邪魔する存在もいないから
間引きしないと増えすぎて、他の草食動物が飢える
652:名無し三等兵
13/12/18 20:04:56.78
そうか、ハンターが銃を持つようになる前はアフリカの草食獣はさぞ飢えてたんだな
653:名無し三等兵
13/12/18 21:57:55.15
>環境保護団体とか動物愛護団体も密猟者狩りに乗り出して
>年100人以上殺される
>密猟者を雇う側はそんな土人共がどうなろうと知ったこっちゃない
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧∧::::::::: ﾋｨｨ コワイねえ・・
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ； ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
654:名無し三等兵
13/12/18 23:21:09.95
密猟者を狩るマンハンティングツアーが出来そうだなｗ
655:名無し三等兵
13/12/19 00:51:35.77
>>653
100人以上殺されてるのは密猟者の方じゃねぇよｗ
656:名無し三等兵
13/12/19 00:57:52.09
なん・・・だと？
でも密猟者はもっと死んでるんかな
657:名無し三等兵
13/12/19 02:38:46.73
残念ながら密猟者の方が優勢
だからブチ切れて今みたいな流れになってる
658:名無し三等兵
13/12/19 16:21:14.12
軍のスナイパーにどんどん狙撃させたらええやん
659:名無し三等兵
13/12/19 19:09:11.27
仕事が続いて欲しいPMC系傭兵崩れは両方に肩入れするんですよ。
パークレンジャーの味方をして密猟組織を血祭りに挙げ、
その一方で密猟組織のスポンサーにも取り入って、パークレンジャー側の間引きも行い、
ついでに置き土産の仕留められた獲物も掠めて行くと…
PMC系傭兵崩れにしてみれば、自作自演の一挙三得だから、寧ろマンハントしたい奴らが集まって、
逆に人間狩りの方が流行しそうだから、マンハンティングサファリになるんじゃなか？
って危惧されてるんだろ。
660:名無し三等兵
13/12/20 16:00:47.22
>>569
軍が完全に管理して、許可のない人間は即射殺すればいい
ＰＭＣとか雇う金あるなら軍に回せよって思う
661:名無し三等兵
13/12/20 18:17:11.37
タンザニアの軍隊？PMCより弱いに決まってるだろJK
密猟団側のスポンサーがPMC雇ったらどうするんだよ。
政治的柵もないPMCの方がフットワークがいいし、用がなくなっても、その後、軍みたいに維持してかなくていいから安上がりなんだよ。
662:名無し三等兵
13/12/20 18:27:31.21
>>661
用がなくなる事なんてないんだから、しっかりとした軍隊を育成すべきなんだよな
アメリカとかこういうところで役にたてよと思う
663:名無し三等兵
13/12/21 01:04:07.40
いつも五月蝿い動物愛護団体とかが金出せばいいのに
664:名無し三等兵
13/12/21 02:45:10.84
動物愛護団体はクレーマーとして金せびるだけだからな。
基本、動物なんぞ実はどうでも良かったりする。
665:名無し三等兵
13/12/21 02:49:24.42
まあ密漁阻止じゃなくて、象牙買って喜んでる金持ちを叩くのが動物愛護団体のポジションか
666:名無し三等兵
13/12/21 16:08:55.51
象牙を所有してる人を罰したらいい
売上落ちたら殺さないだろ？
まあ幼稚な意見なのはわかってるけど
667:名無し三等兵
13/12/22 02:37:05.41
所有してるヒトっても、象牙品の所有者から材料ストックしてる製造業者やら、象牙を卸している卸問屋やら幅が広いな。
ワニ革とかベッコウとか、嗜好品となる高級材は色々あるからなぁ。
そういう需要は無くならないし、供給が滞ると価格は高騰するし、悪循環だな。
668:名無し三等兵
13/12/23 08:50:21.86
業者はともかく最終的に所有する個人だと中国人と日本人だな
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
669:名無し三等兵
13/12/24 12:18:32.49
>>668
象牙の麻雀牌でうってたら死刑にする
670:名無し三等兵
13/12/24 22:09:44.63
象牙のハンコは全て没収．
671:名無し三等兵
13/12/29 17:49:07.72
て言うか象がいなくなればいいじゃん？
象のせいで人間が殺しあうなんてバカだろ、
だから象を絶滅させろ。
672:名無し三等兵
13/12/29 17:50:27.88
食物連鎖の維持って地味に大変そう
673:名無し三等兵
13/12/30 09:36:05.36
象が居なくなったら領収書どうするんだよ
馬一頭とかじゃ100万もしないだろう
674:名無し三等兵
13/12/31 23:17:33.97 EdIi7vu7
狩猟用の弾を見ると馴染みのない弾がいっぱいあるな
9.3㎜×74とかは大型獣用だってのはわかるが
7㎜×75とか何の用途かよくわからんな 、恐ろしく高初速だってのは想像つくが
675:名無し三等兵
14/01/01 12:10:02.62
サイとかゾウとか頭蓋骨が分厚いやつを
ヘッドショットで仕留めたいときに使うとかじゃねーの？(適当)
676:名無し三等兵
14/01/02 11:54:02.68
.700ニトロ・エクスプレス、577 T-REXとかゾウさんようの弾丸なんだよね？
正直、ビッグファイブ・ゲームハントみたいな採取・食糧目的以外の狩猟には反吐が出る。
677:名無し三等兵
14/01/02 12:01:20.71
African dangerous game hunts！
678:名無し三等兵
14/01/02 12:02:18.89
象狩りするにせよ577 T-REXよりも460ウェザビーの方が実用性は高いけどな
679:名無し三等兵
14/01/02 12:15:27.75
最近シカが増えすぎて農作物被害が深刻らしいな
シカクラスを狩るには.308ぐらいは必要なの？
680:名無し三等兵
14/01/02 13:43:09.39
鹿の大きさにもよるだろうけど日本の鹿をライフルで狩るなら130gr、2500fps以上の弾薬なら十分でしょ
口径で言えば6.5mm以上だから308Winだと全く問題が無い
681:名無し三等兵
14/01/02 22:51:22.24 FznxJXeK
日本で狩猟用のライフル持ってるやつなんか殆どいねえじゃん
682:名無し三等兵
14/01/03 08:04:35.21
数万人くらいはいるだろ
683:名無し三等兵
14/01/03 23:50:11.53
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
弾スレの皆さん小さい方の薬莢はなんの弾のものか何かわかりますか？
友人から拳銃弾の薬莢らしいとのことでした
684:名無し三等兵
14/01/04 00:35:22.65
>>683
うーん、パッと見、口径は9㎜位に見えるけど、ケース長は9パラより長い印象。それになんとなく
リム径がケースの径より一回り大きく見えるので、セミリムドか？
上のライフルカートリッジ、ベルテッドでショルダーが張ってないから、ポピュラーな物だとしたら
.300Win Magかな？とすると、ケース長は67㎜。比較でその1/3位のケース長に見えるから、22㎜前後か。
以上の所見から.38スーパーと見たが、どうだろう？
685:名無し三等兵
14/01/04 01:18:39.05
>>684
>>683ですがライフルの薬莢はその通りで、拳銃の方は.38スーパーより長く少し違うような気がします
弾には詳しくなくあっていたらごめんなさい
ちなみにこの薬莢が見つかったのは新潟の田舎の農家です
686:名無し三等兵
14/01/04 02:33:42.36
>>683
写真だと判り難いけど、雷管の所はそのまま筒抜け？
だとしたら多分、オープンデトネーター方式の頃のモデルガンのカートだと思う
687:684
14/01/04 03:06:26.96
>>686
あー、確かにプライマーホールが筒抜けっぽいからベルダン型でもボクサー型でもないね。
それにヘッドスタンプが無いのも引っかかる。
私の記憶では平玉火薬時代のオープンデトネーターのモデルガン用カートリッジで、MGC、
CMC、中田、国際、ハドソン辺りのメジャーなメーカーの物で、ヘッドに穴が開いているのは
無かった気がする。
MGCのブローバック プラ・ガバのプラ製カートと、キャップ火薬登場後、PFCタイプのカート
が普及する過渡期にはこんな穴開きカートが有った気がするから、その辺の物かな？
688:名無し三等兵
14/01/04 07:50:55.17
けっこう最近発売されたオープン・デトネーターのモデルガン、タニオ・コバのGM-7用カートだと思ったんだが
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
689:名無し三等兵
14/01/04 09:12:32.51
>>683
パッと見どっかで見た記憶があるんだが…
とにかく実銃でなくモデルガン用のカートなのはほぼ間違いないと思われ。
ただプラグファイアー･CPなどのカートは、弾頭を模した部分があったはずだし
後撃針系のカートはプライマー部はイケイケではないので
>>686に同意で、たぶんキャップ火薬の初期のモノだと思われ。。
690:名無し三等兵
14/01/07 16:34:03.15
今日、ニュースで中国のナントカって密輸取り締まり局が、象牙密輸の摘発押収品を公開していたな。
なんか粉砕機で象牙を粉微塵にしていた映像が流れていた様だが…中国だけになんかヤラセのパフォーマンス臭いＷ
691:名無し三等兵
14/01/09 16:34:32.22
>>680
奈良の鹿を見る限り、９パラでも殺せそうな印象
692:名無し三等兵
14/01/09 22:30:33.19
奈良の鹿のように至近距離まで近づければ9mmで十分だろうな。
693:名無し三等兵
14/01/09 23:58:32.42
奈良の春日野 青芝に
腰をおろせば 鹿のフン
フンフンフーン 黒豆や
フンフンフーン 黒豆や
フンフンフンフン 黒豆や
694:名無し三等兵
14/01/10 05:46:11.04
シカは人くらいの体重か
対人用の弾で威力不足なのは馬からなのかな
695:名無し三等兵
14/01/10 19:55:58.50
同じぐらいの体重なら人間より野生動物のほうが打たれ強そうなイメージが
696:名無し三等兵
14/01/10 20:52:50.65
>>695
確かに。
俺、70㎏だけど、同体重の犬や猫科に殴り勝てる気がしない。
697:名無し三等兵
14/01/10 21:31:30.41
片手で掴んで振り回せるくらいの重さじゃないと無理だな
698:名無し三等兵
14/01/10 23:00:10.65
事ある毎に何処かで言っている事だが…
体脂肪率5％以下の野生のチンパンジーの成獣は75ｋｇなんだそうだ。
で、人間は体脂肪5％切っちゃうと生命維持に関わってくる健康上危険な状態。
減量したプロボクサーや筋肉の彫りを際立たせる為に体脂肪落とした大会直前のボディービルダーでも5％以下にはならないらしい。
まあ、トップアスリートでも10％位はあるそうだからな…競技種目にも拠るのだろうけど。
昔「所さんの目がテン」で動物園の75ｋｇの成獣チンパンジーと人間の重量上げ選手（125ｋｇ位かな？）と綱引き実験させた事があるんだけれど、
チンパン圧勝。（力持ちだけど温厚でデリケートなオスゴリと違って、成獣のオスチンパンは相当凶暴なんだそうだ）
TVに出てくる愛らしいチンパンは要はまだ子供のチンパンって事なんだろうね。
シーワールドのシャチも子供だから従順に芸をするけど、成獣になったら調教無理だから海に返すんだとか…
（つか、成獣シャチの巨体じゃ水族館のプールじゃ狭すぎるってのあるだろうけど）
あと熊な…流石に熊は体脂肪率は高いだろうけど。
同じ雑食系でも体重100ｋｇくらいの黒熊程度なら体脂肪5％以下の75ｋｇの成獣チンパンの方が強いだろうな。
699:名無し三等兵
14/01/11 12:00:35.99
長距離走で勝負だ！
700:名無し三等兵
14/01/11 12:25:55.91
だいたいチンパンの大人って握力百数十キロありますやん
赤ん坊の時から母親にしがみついてぶら下がれますやん
あんなんと本気で喧嘩できるか（笑
701:名無し三等兵
14/01/11 18:05:46.53
でもそんなチンパンでも9ｍｍで倒せる…としたら？
まあ、俺だったら44Magにしていおくけどねｗ
702:名無し三等兵
14/01/11 18:21:56.26
うざ
703:名無し三等兵
14/01/11 19:02:37.43
面白いこと言ったつもりなんだろうなあ
704:名無し三等兵
14/01/11 19:13:39.72
まあ実際問題、野生のチンパンジーと遭遇したら、ペッパースプレーでも撒いて逃げるのが最良かもな
仮に戦うとしても散弾銃だろ、何が悲しくて拳銃なんか使わなきゃならないのか
705:名無し三等兵
14/01/11 20:59:08.70
ラリったモロ族とチンパンジーどっちがマンストッピングパワー()の概念が有効かね。
まぁ9mmがダメで.45ならOKとかにはならないだろうけど。
706:名無し三等兵
14/01/11 23:04:14.28
当てなければ意味がない
当たっても意味が薄い
あちらを立てればこちらが立たずの状況を打破できる弾薬はないのか
707:名無し三等兵
14/01/11 23:08:22.84
重くて嵩張るの我慢してデカイの持ってけ
708:名無し三等兵
14/01/12 03:20:23.19
普通に１２ゲージのバックショットを使えば良いんじゃね？
709:名無し三等兵
14/01/12 13:29:05.94
まあ、チンパンやクマー相手だったらな…
モロ族ってのは投げ槍とか弓矢位は射って来るんじゃないか？
フルサイズのショットガン（30インチバレルだから銃尺1ｍ位かな）の有効射程は40ｍ
そんなの常に持ち歩いて用を足せないからマグナムハンドガンがあるのだろう？
710:名無し三等兵
14/01/13 19:58:44.85 VOWnOCDM
質問。
6.8mm×43SPC弾の威力と反動ってどれ位ですか?
711:名無し三等兵
14/01/13 20:14:47.77
運動量を基準にすると5.56mmNATOの1.5倍ぐらいだろうか
712:名無し三等兵
14/01/13 20:26:15.36
サイズと装弾数はうまいことやったけど、反動の増大は避けようがないね
713:名無し三等兵
14/01/13 20:27:49.31
>>710
7.62×39と同じぐらいの反動と運動エネルギー
714:名無し三等兵
14/01/13 20:45:17.52
弾頭重量/種類 初速 エネルギー
115 gr (7 g) (7.45g) 2,625 ft/s (800 m/s) 1,759 ft·lbf (2,385 J)
⇒KOPF：11.54 …5.56ｍｍは6.1
威力向上がジュール換算で30%程度だそうだ。打倒力はまぁ大体、二倍程度？…増強。
でもウィキによるとM855A1というタンブリングし易い弾頭の恩恵で5.56ｍｍの不満も減ってきたってあるね。
あと確か弾道特性に大きな違いがあった様な…6.5ｍｍグレンデルとの弾道比較かだ集弾比較だかで、100ｍ前後の射程で有利だの不利だの特性の違いがあった筈。（覚えてないｗ）
というか、5.56ｍｍスレで質問した方が良くね？
715:名無し三等兵
14/01/13 20:48:13.05
2,625 ft/s？、2440fpsじゃねーの？
716:名無し三等兵
14/01/13 21:26:39.55
2625fpsは24インチ銃身での値で、2440fpsは16インチ銃身での値じゃね？
717:名無し三等兵
14/01/13 21:28:06.59 VOWnOCDM
710です。
皆様方、答えて頂きありがとうございます。
718:名無し三等兵
14/01/14 07:37:09.92
しれっとKOPFが出てきて笑った
719:名無し三等兵
14/01/14 10:01:49.70
IPSCでも出る気なのか（笑
720:名無し三等兵
14/01/14 15:50:23.86
ストッピングパワーと言ったらKOPFでしょ～？ 異論は認めない。
5.56ｍｍの何が不満だったかって、このKOPF 6.1という戦闘銃としては心許ない阻止能効果の低さでしょ。
至近距離弾なら破砕するから、ストッピングパワーは低いけど、銃創範囲は体内で広範囲に分布するから、循環器系機能不全を起こし易くなる。
つまり即効性は低いが、殺傷性銃創になる訳だ。
その即効性を上げる為に胴体部位への銃撃を5～6発畳み掛けると、漸く敵は行動不能に陥り、反撃力を失う。
この反撃力を奪う間に自分達も相手の反撃に晒される訳だから、3～4も胴体部位にぶち込めば行動不能に出来る7.62ｍｍの阻止能効果が現場の兵士たちから羨ましがられたんだろう。
そういう経緯で6.8mm×43SPCは開発が始まった訳だし、KOPFや打倒力無視するなんて何言ってるの？
721:名無し三等兵
14/01/14 17:18:25.39
仮にストッピングパワーってものが数値化出来たとしても、それはKOPFではない
722:名無し三等兵
14/01/14 18:10:05.86
KOPFは「こんな風に計算できるんじゃねえのー？」というそれらしい式ではあるが、
ストッピングパワーや打倒力「である」という証拠はないし、そもそもストッピングパワーが定量化された事もない
723:名無し三等兵
14/01/14 19:01:58.20
ストッピングパワーって言葉自体が曖昧すぎるんだよ
与える痛み度とかもストッピングパワーの中に含まれたりするんだろ？
724:名無し三等兵
14/01/14 19:08:46.15
当たり所がイマイチでも無理矢理行動を止める効力ってとこかね
725:名無し三等兵
14/01/14 19:31:24.16
>>724
違うと思うし、そんな弾ないし
726:名無し三等兵
14/01/14 20:04:52.31
神経系に過負荷をかけて麻痺させるんじゃないかとかも言われたりはしたけど、
「じゃあ１０００人くらい撃ってみて調べるな」とは言えんからなあ
727:名無し三等兵
14/01/15 07:43:24.78
>>720
前線の小銃手は5.56mm小銃が大半だな
特殊部隊員でも7.62mm小銃は一部だけだ
6.8mmは採用されるかも分からんし
728:名無し三等兵
14/01/15 20:49:32.71
6.8はもう無理でしょ
ほぼ見込みなくなってから何年か経つんじゃないかい
でも最初に6.8mmだったら正解だったとは思う
729:名無し三等兵
14/01/15 20:51:40.30
治安系で使うには強すぎるかな
730:名無し三等兵
14/01/16 14:56:13.96
そういうのってまさに5.56mmの仕事なんじゃないかな
元々AR15自体、空軍基地警備用のいわゆるPDWとして採用されたんだし
731:名無し三等兵
14/01/16 16:11:07.40
5.56mmから6.8mmにしたら、今よりも兵士からの苦情が増えるのはわかってる
732:名無し三等兵
14/01/16 16:16:53.69
それは仕方ない
5.56mmでおｋな場面では改悪にしか感じないだろうから
733:名無し三等兵
14/01/16 16:25:03.05
特殊部隊レベルの兵士ならいいけど
一般兵は撃ちにくくなって余計当たらんだろう
734:名無し三等兵
14/01/16 16:25:31.50
過疎スレ自演上げ乙
735:名無し三等兵
14/01/16 16:47:25.20
なにがどれに対しての自演だよ
めんどくせーなー
736:名無し三等兵
14/01/17 01:43:21.82
アサルトライフルにとって6.8mmのメリットって何よ？
はっきり言って5.56mmよりも落ちるだろあの弾
737:名無し三等兵
14/01/17 01:47:44.26
＞アサルトライフルにとって6.8mmのメリットって何よ？
200m以遠での殺傷力（ボソッ
それ以外の殆どの性能は5.56mmが上回りそうだが
738:名無し三等兵
14/01/17 12:35:13.94
パワーを求める代償だから仕方ない
逆に7.62を使わざるを得なかった状況を6.8mmで対処できるってケースなら喜ばれる
739:名無し三等兵
14/01/17 13:58:12.87
6.8でのダブルタップの命中率はかなり悪くなりそうなイメージ
740:名無し三等兵
14/01/17 16:52:46.54
リコイルが強いだのお前ら玉どっかに落としたか
CQBならMP7の弱小弾がお似合いだ
741:名無し三等兵
14/01/17 17:01:48.79
弾落とした時には予備をいっぱい持てる小さめの弾のがいいよ
6.8mmはそこは非常に頑張ってるね
これ以上は無いだろってくらい最適化して詰め込んでる感じで
742:名無し三等兵
14/01/17 18:37:05.35
6～6.3mmぐらいでよかったんじゃ
743:名無し三等兵
14/01/17 20:45:10.24
6.5mmも平行して研究されてたろ
6.8mm共々水子になったけど
744:名無し三等兵
14/01/17 21:40:10.38
5.56とわかりやすい差をつけたいって要求はあっただろうから微差にはし辛いだろう
745:名無し三等兵
14/01/17 22:51:18.35
>>741
サイズが小さいのはいいんだけど重いんだよ。
5.56mmの重量とあわせると携行弾数は2/3になっちまう。
746:名無し三等兵
14/01/18 18:42:34.95
欲張りすぎたかな
747:名無し三等兵
14/01/18 20:29:37.18
556って鉛筆の芯くらい？
イメージとしてニードルガンみたい
748:名無し三等兵
14/01/18 22:21:47.91
BB弾の直径よりちょっとだけ細い。
749:名無し三等兵
14/01/18 22:47:15.02
五寸釘の直径よりちょっとだけ太い
750:名無し三等兵
14/01/19 13:21:05.16
おれのより太い
あぁ
751:名無し三等兵
14/01/19 13:33:35.13
長さはともかく太さはないだろ
752:名無し三等兵
14/01/19 15:18:37.56
マッシュルーム化すればあるいは
753:名無し三等兵
14/01/19 16:07:17.16
硬度なら負けない！！
754:名無し三等兵
14/01/21 08:52:38.40
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
755:名無し三等兵
14/01/28 09:27:22.55
そんなんより、458SOCOMのが気になるわ。
39gの弾頭を亜音速で打ち出して1900ジュールの初活力だってさ。
ソニックブームはおきなくても、炸薬料が多すぎて、うるさいと思うんだがw
756:名無し三等兵
14/01/28 12:21:59.69
>>755
うるさくてなにが悪い
757:名無し三等兵
14/01/28 13:47:08.57
>>756
>754の弾もそうだけど、弾速を音速より遅くすることで、サプレッサーの消音効果をあげながら、弾頭を重く大きくして殺傷力をあげようって設計。
300ブラッアウトのサブソニック弾なんかも同じ発想だけど、ブラックアウトは弾頭重量が14gしかないので、音速以下に落とすと700ジュールくらいのエネルギーしかえられない。これじゃ357sigとかのハンドガン程度の威力になってまう。
音速以下でSS109と同等以上のエネルギーを得ようとすると、40gくらいの弾頭重量にする必要があるわけ。
SS109、弾頭4g、初速940m/s、1767ジュール。
7.62mm×39、弾頭8g、初速720m/s、2073ジュール。
300aacブラックアウト、弾頭14g、初速310m/s、675ジュール。
45acp、弾頭15g、初速250m/s、477ジュール。
458SOCOM、弾頭39g、初速304.8m/s、1811ジュール。
758:名無し三等兵
14/01/28 14:33:46.45
主題から外れてしまった。
サブソニック弾でサプレッサの効きを良くするのが目的なのに、炸薬料が多くなり過ぎたら、発砲音が大きくなって意味ないんじゃねーのか？
って疑問におもったレスだったわけ。
759:名無し三等兵
14/01/28 19:04:30.20
もういちいち指摘するのもめんどくさいし薬莢に炸薬入れようとする奴全員死なねーかな
760:名無し三等兵
14/01/28 19:10:42.84
酷い事になるとは思うけどけど死ぬのは運がよほど悪い奴だけじゃね
761:名無し三等兵
14/01/28 19:55:29.36
発射薬と炸薬ってエキストラクターとイジェクターより簡単な使い分けと思うけどなあ
ホローポイントとソフトポイントはどっちの方がコストは安いんだろうか
現在のスケールメリットの効き具合は無しとして
762:名無し三等兵
14/01/30 19:57:38.21
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
763:名無し三等兵
14/01/30 20:13:55.47
>>762
そんな色物ネタをわざわざこっちに持って来なくて良いから
ニュー速+で好きなだけやってなさい
764:名無し三等兵
14/01/31 01:01:44.09
ユニークで面白いじゃん
弾の性能は笑えないが
765:名無し三等兵
14/01/31 02:19:39.12
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
破片というかフィンというかの広がりが綺麗だな
766:名無し三等兵
14/01/31 07:20:29.34
美味しそうな寒天勿体無いな
767:名無し三等兵
14/01/31 07:23:49.42
この後スタッフがおいしくいただきました
768:名無し三等兵
14/01/31 07:26:22.00
間違えて欠片飲み込みそう
769:名無し三等兵
14/01/31 09:02:52.83
>>763
またお前か・・・空気悪くなるからコッチ来るなよ・・・
770:名無し三等兵
14/02/04 20:20:10.50
バリスティックゼラチンにしては、やけに透明度が高いと思ってたら
やっぱりインチキだったか
URLﾘﾝｸ(www.thefirearmblog.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
771:名無し三等兵
14/02/17 11:48:58.32
でも普通のホローポイント系の弾薬と同じくらいの性能はありそう
772:名無し三等兵
14/02/17 12:37:46.28
密度が大したこと無さそうだから、普通のホローポイントの方がパンチがあるんじゃね