13/04/13 15:59:21.70
完勝にしても空母無傷は言いすぎですな。
こちらは飛龍大破、加賀中破ぐらいで
航空機１２０機、搭乗員１００名戦死、５０名負傷ぐらいにしましょう。
残る赤城、蒼龍でミ島空襲を続行し、さらに数十機程度は損失しそう。
一木支隊の上陸に呼応しての掩護は瑞鳳、鳳翔に任せて１ＡＦは内地に帰還して再建しないと。
仮に占領したとしても進出させる戦闘機がいないので早急に輸送が必要ですな。
そこを米軍に狙われたら正味の泥沼になりそう。
米豪分断作戦どころじゃありませんな。
誰だよ、こんな島占領しようなんて言い出したのは。
265:名無し三等兵
13/04/13 16:32:45.49
大体の海戦で艦戦より艦爆艦攻の方が損害が多いわけだから
搭乗員の被害はもっと増えるのでは
266:名無し三等兵
13/04/13 16:33:24.34
>>264
東京空襲されたのが全て。
267:名無し三等兵
13/04/13 16:35:41.39
ミッドウェー占領して計画どうりに哨戒範囲を東に拡大できても、荒い網の目だから
また突破、空襲されちゃうかもしれないけどね。そのための島の維持は大変ですな。
268:名無し三等兵
13/04/13 16:38:51.77
>>265
空母無傷はあり得るかもわからんけど、艦載機と搭乗員の損害はきついだろうね。
その補充には時間かかるよねえ、航空戦は消耗戦だから日本には向いてないよな。
空母部隊をじゃんじゃん運用できるのは米みたいな国だけだよなあ。
269:首席参謀＠代行（アク禁中）
13/04/13 22:20:58.91
ミッドウェー占領後の補給担当は、4艦隊じゃなくて、11航艦らしいね。
11航艦の、97大艇なり2式大艇に、輸送船団のための長距離護衛を任す、という腹積もりなんだろが。
ソロモン戦とは違って、「米軍基地機の脅威が小さい輸送船団の護衛」なんだから、
最悪、駆逐艦輸送／潜水艦輸送するにせよ、日本側の護衛の負担は（ソロモン戦とは違って）軽い方だろうね。
B-17が6000km近く飛べるって話しは、フェリー状態というか、偵察状態であって、爆装じゃないわけなのだから。
ウェーキとミッドウェーに、零式水偵を各18機、計36機を配備し、各島から半径600浬の対潜哨戒を実施し、
更にウェーキ島に、敵潜水艦の電波を探知する専門の通信隊を派遣し、放送電波で敵潜水艦情報を放送する
体制が組めるようであれば、米潜水艦による補給遮断なんて、大した脅威にならんだろ。
むしろ、サラトガ、ワスプ、ロングアイランドあたりで再建する機動部隊のミッドウェー奇襲に備える方が重要であり、
各艦30～40機×3×1/2＝最大60機のF4Fが含まれる戦爆連合をどう迎撃・撃退するか、という観点から、
ミッドウェー駐在の零戦を45～56機レベルに引き上げることが急務かな？
小職だったら、上記を踏まえ、甲板繋止・分解格納含めて、87機（昭和17年）の搭載量がある加賀を、
（常時）ミッドウェーに派遣し、6空21機を含めての防空強化を図りたい。
ミッドウェー戦で米空母３隻撃沈・大破に追い込めたにせよ、日本側も３空母ぐらいは中大破喰らうだろうから、
FS作戦中止を含めて、第二段作戦の全面的見直しに追い込まれるだろう。
ウォッチタワー作戦、ミッドウェー防衛成功後の6/25に作戦準備命、7/2に発令となると、ミッドウェー占領後に南東方面で反攻するかな？
270:名無し三等兵
13/04/13 23:10:13.82
>>269
B17はそのとうりかも知れないけど、日本海軍がそんな対潜哨戒するわけ（物理的にも）
ないでしょうし、潜水艦の脅威はどうしようもないですねえ。ちなみにロングアイランド
がお好きなんですね。
空母戦はおおむね一方的になるから米空母３隻撃沈出来るような展開なら265 268だと
思いますよ。米は威信の関係はあるにせよ反攻はやはり南太平洋からでしょう。
271:首席参謀＠代行（アク禁中）
13/04/13 23:32:30.27
さっき、資料を見直していたら、「あれっ」と思ったこと。
服部卓四郎の「大東亜戦争史2」のミッドウェー戦の記載にこんなものがあるという。
： ２. ミッドウェイ方面の作戦
： 2.各部隊の行動
： 第一機動部隊は五月二十七日早朝内海西部出撃、六月五日午前一時三十分ミッドウェイ島を空襲する。 ＜=★★★
URLﾘﾝｸ(daitoasensoshi.web.fc2.com)
「空襲する」指定時間として、黎明の0130が記載されているが、
「空襲部隊の発艦時間」じゃないわな、この記載。0130に爆撃開始しろ、と読むのが普通の感覚だろう？
当初の作戦構想が黎明爆撃だったとすると、どの時点で誰が黎明「出撃」に切り替えたのだろう？
まぁ、最終的には5/25だか5/26のGFとの最終打ち合わせで承認された、のだから、
この部分に関しては、GFと1AFが共同責任を負うべき部分だとは思うけれど。
雀部利三郎の証言だと、
「機動部隊が作戦命令を作ったのは五月十五、六日じゃなかったかと思うんです。これは主として源田実中佐が書いた。」
というものがあるから、黎明出撃に切り替えた張本人は源田、かな？
272:名無し三等兵
13/04/15 03:03:27.48 cygJ2Xxh
天候が不安定な北太平洋で事前の予定通りに作戦が遂行できると思っているのは、
天保銭をつけた「お利口さん」たちの考える妄想だと判らないのね。
273:名無し三等兵
13/04/15 07:46:51.92
>>272
陸軍の人だから仕方ないよ。まあ海上戦や上陸戦は海軍さんがやってくれるからなんとかなるかな。
274:名無し三等兵
13/04/15 08:05:22.94
>>272
自称成績トップのお利口さんの考える妄想だから仕方ない
275:名無し三等兵
13/04/15 14:24:28.71 cygJ2Xxh
海軍の方だって「変人参謀・黒島亀人」の複雑怪奇な作戦に疑問を抱いた提督も
少なくなかったぞ。「五十六大明神」がいなければ、あんな誇大妄想的な作戦など
立案もできなければ、承認もされなかったはず。
276:名無し三等兵
13/04/15 20:10:38.01 XIZRT/xu
ｱﾘｭｰｼｬﾝ近海で低気圧が居座り発達するのが4月いっぱい
6月から7月が比較的穏やかな時期
277:首席参謀＠代行（アク禁中）
13/04/15 21:59:35.69
服部卓四郎の名前出したら、南雲シンパがまた蠢き始めたか（笑）
ミッドウェーは、陸海共同作戦である以上、海軍側の作戦文書は陸軍側にも配布されるだろう。
更に言えば、陸軍側からすれば、ミッドウェー戦において「そんなみっともないこと、書けますかいな！」と、
歴史の闇に葬りたい部分は何もない。
だから、服部戦史のミッドウェー戦の記述に関しては、海軍側から配布された一次資料が、ほぼそのまま引用されたのでは、
と小職は考えている。
そういう意味で、元々の作戦構想としては、「0130の黎明爆撃開始」が予定されていた、としても、全く驚かない。
むしろ、航空撃滅戦の基礎的戦術としては、極めて当たり前だろう、とも思う。
例えば、陸軍の場合、九七重爆・九九双軽・百式重爆を用いて、対ソ戦の開戦劈頭、
【黎明奇襲】を以って飛行場に殺到、ソ連空軍機が飛び上がる前に地上で撃滅、
一挙に制空権を獲得しようという航空撃滅作戦構想を持っていた、とも聞く。
だから、4月～5月上旬段階で黎明爆撃予定だったものが、源田が黎明出撃に書き換えて最終案が裁可された、って線か、と思う。
ちなみに、ここで引用した、ミッドウェー作戦の一般方針、GF長官には嫌な思い出あるだろうね。
特に、ここの部分。彼は下記の指摘を受けたあと、最後はシブシブ、テンプレ書き換えたものね（笑）
＞要地の攻略作戦自体も重要な作戦目的ではあるが、
＞この攻略作戦を契機として反撃のため出現を予期せられる敵艦隊を捕捉撃滅することも目的とする。
278:首席参謀＠代行（アク禁中）
13/04/15 22:54:52.75
>>270 ＞日本海軍がそんな対潜哨戒するわけ（物理的にも）ないでしょう
物理的には実施可能なレベルだね。
零式水偵の航続距離は3300km（約1800浬）だから、半径600浬の哨戒線を飛ぶこと自体に無理はない。
ウェーキ・ミッドウェー間は片道1200浬だから、両島から半径600浬の対潜哨戒ができれば、十分である。
更に、零式水偵は、制式採用が昭和15年12月、終戦まで、愛知で133機＋九州飛行機で1200機＋広空廠で90機生産された機体。
だから、２島で36機を調達することに苦労する機体ではない。
更に言えば、九九式六番二号爆弾を４コ抱いて飛行することに苦労する機体でもないからね。
むしろ、二式大艇等の数をミッドウェー島に集めることの方が、難易度高いわな。
そんな二式大艇を10数機ミッドウェー島に配備するなら、小職だったら、長距離哨戒に使うよりも、
夜間爆撃のスペシャリスト偵察員がいれば、連日連夜、単機レベルでも構わないから、真珠湾を「夜間水平爆撃」したい。
燃料満載16505Ｌだったら、魚雷２本抱いて3888浬飛べるわけだから、25番８コ抱けるわけだし。
P-38 3機と交戦して、230箇所被弾しても、帰還できるぐらい頑丈な機体だから、
F6F-Nのような夜間戦闘機が配備されたらまだしも、昭和17年の真珠湾上空での夜間爆撃ミッションだったら、
「嫌がらせ爆撃」のしようはある、と思う。石油タンク群を狙うもよし、レーダー基地を狙うもよし。
ミッドウェー島にガソリンを十分に補給できる体制が組めれば、という仮定付きではあるけれどね。
↓【Oil tanks burn】 at Midway
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
279:航空丙参謀
13/04/16 15:37:13.27
>>278
決戦重視で情報戦、兵站、諜報意識の薄い日本軍がそんな手間かけて対潜哨戒するワケない
ってのが>>270氏の意図かと。
物理的に可能でも当事者にやる気がないと実現しませんよ。
あと、連日連夜の嫌がらせ爆撃も無理かと。
毎晩無駄に爆弾バラまけるほどリッチじゃありません。
日本軍はビンボーなんです・・・
もっと言えば>>269「米軍基地機の脅威が小さい輸送船団の護衛」
これは大きな誤認かと思います。
最大の拠点が目と鼻の先にあるのですから。
潜水艦はウロウロしているでしょうし、空母による一撃離脱攻撃が頻発するでしょう。
むしろ非常に困難な補給「戦」が待っていると認識するべきです。
呑気に「脅威が小さい」なんて言ってたら、作戦会議からつまみ出されますよ。
280:名無し三等兵
13/04/16 16:40:50.92
>だから、２島で36機を調達することに苦労する機体ではない。
その時期において、一箇所の水上機基地に零式水上偵察機を16機配備された拠点は無いようだけど
１．苦労する機体でないと君は言っているけど何で調達されてないの？
２．調達するってことはどっかの基地の零式水上偵察機が減るってことだけど、どこの基地から引っ張って来るの？
首席参謀クンは優秀な輩だと思いますのでに是非ともその辺の見解を聞きたいです。
281:名無し三等兵
13/04/16 21:36:07.45 LZBIYlxj
>>278
＞夜間爆撃のスペシャリスト偵察員がいれば、連日連夜、単機レベルでも構わないから、
真珠湾を「夜間水平爆撃」したい。
「Ｋ作戦」直後にミッドウェー島の偵察を命じられた２式大艇が旧式のＦ２Ａに迎撃されて
あっさり撃墜されたことをお忘れなく。オアフ島にたどり着く前に米軍のパイロットの
「叙勲用」のカモ南蛮になるだけのこと。人員と機材の無駄使いの典型になる。
282:首席参謀＠代行（アク禁中）
13/04/16 23:01:25.56
小職に噛み付くアンチは、史実を緻密に検証しない連中ばかりだな。足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、の典型例だ（笑）
ミッドウェーとウェーキに各18機の零式水偵、というところに噛み付いた諸君。
山本主隊に日進（12機搭載）が、攻略部隊に千歳（12機搭載）が参加したのは、
ミッドウェー西方のキュア島に水上機基地を設置する作戦構想に則っての話。
という意味において、ミッドウェー島に零式水偵を18機集めるっていったって、あと数機、どう調達するか、
って話だと思うが、貴公たちはどう考えるかな？
更に。17年8月末（ミッドウェーから2.5ヶ月後）にR方面航空部隊として、水上機を40～50機（千歳, 神川丸, 山陽丸, 讃岐丸）、
かき集めた実績ある日本海軍、6月終わりとか7月頭に、零式水偵を36機集めることが困難か、ホントに ???
あくまでも「当事者のヤル気」の問題であり、物理的な問題ではない。
二式大艇の夜間空襲に噛み付いた貴公。橋爪機は写真偵察任務を負っていたから、撃墜された時刻は黎明または日の出後だ。
撃墜のキーワードは、レーダー探知＋黎明だ。小職が主張する「夜間」ではない。
空飛ぶ戦艦、フォーミダブルとの異名を持つ二式大艇を、夜間に撃墜可能な重戦闘機、アメ公が当時所有してたのかね？
283:名無し三等兵
13/04/17 00:48:34.08 pQoZGoPN
のちのＰ６１やＦ６Ｆ－Ｎは無理として、迎撃任務だけならレーダー誘導でＰ３８が
つかえたよ。単機でやってくる「いやがらせ」を撃退するなら、これでも十分。
イギリスからデファイアントやボーファイター、ブレニムなどを借りてくる手もある。
284:名無し三等兵
13/04/17 13:23:04.20
>>282
流石ですな！その発想はなかった！＞山本主隊に日進（12機搭載）が、攻略部隊に千歳（12機搭載）
つまり、ミッドウェー占領後に南雲機動部隊の全艦上機をミッドウェーに進出させれば
島の航空戦力は一気に充実しますな！
面倒臭くて危険な鈍足輸送船による輸送なんかせずに、無敵機動部隊で何回か本土を往復すれば
島にはたちまち数百機の飛行機（＋熟練搭乗員つき）が配置されるわけですな！
素晴らしい着想です！