13/03/08 23:29:02.75 5ItRdMKW
【陸上関係】
ＰＡＮＺＥＲ（アルゴノート社）
スピアヘッド（アルゴノート社）
グランドパワー（ガリレオ社）
【軍艦】
世界の艦船（海人社）
Ｊシップス（イカロス出版）
【軍用機】
航空ファン（文林堂）
Ｊウイング（イカロス出版）
航空情報（酣燈社）
【総合及び関連】
軍事研究（ジャパンミリタリーレビュー）
丸（潮書房）
歴史群像（学習研究社）
ミリタリークラシック（イカロス出版）
防衛技術ジャーナル（防衛技術協会）
治安フォーラム（立花書房）
MAMOR（扶桑社）
3:名無し三等兵
13/03/08 23:30:02.09 5ItRdMKW
【銃器及び特殊部隊】
アームズマガジン（ホビージャパン）
コンバットマガジン（ワールドフォトプレス）
Gun Professionals（ホビージャパン）
Gun Magazine（ユニバーサル出版）
【萌え】
MC☆あくしず（イカロス出版）
休刊
ミリタリートイズ（八重洲出版）
セキュリタリアン（防衛弘済会）
日本の風（防衛弘済会）
ＧＵＮ （国際出版）
外交フォーラム（都市出版）
エアワールド（エアワールド社）
軍縮問題資料（軍縮市民の会・軍縮研究室）
4:名無し三等兵
13/03/08 23:30:10.05
おつ
5:名無し三等兵
13/03/08 23:36:20.89
前スレ>>996
いや、ファックスやメールなり報酬を明示したエヴィデンスあるのに、
争ってたりしたら、エアワールドは大したものだよ。
あと、俺は賢太郎アンチだけど、
>関がF/A-18の評価を低下させる記事を書いたせいで広告主のヘソを曲げたからその分損害賠償権があるから原稿料を相殺する
って主張、これって広告主であろうボーイング・伊藤忠の了解とって主張してるのかね？
知らないとこでやってたら逆に守秘義務違反で訴えられるんじゃねえの？
6:名無し三等兵
13/03/08 23:41:10.66
>>5
面白いな
月曜にでも伊藤忠とボーイングジャパンに凸ってみるかｗ
7:名無し三等兵
13/03/09 00:00:35.06
マジでそんな圧力かけたりするのかな？
エアワのハッタリ臭いぞ
凸ってはっきりさせたほうがいい
8:名無し三等兵
13/03/09 00:01:15.05
あんまり本気になるなよ。
傍から見てるとＡＷに勝ち目も、勝つ気も見当たらない。
関わるだけ金と時間の無駄。
9:名無し三等兵
13/03/09 00:04:47.52
エアワールドあくどいな
ボーイングまで悪者にしてんのかよ？
俺も電凸してみるわ
>>8
火消し乙
10:名無し三等兵
13/03/09 00:05:48.73 mA0tuxtQ
ハゲとクズの戦いはマジで面白いな。もっとやれもっと燃え上がれｗ
11:名無し三等兵
13/03/09 00:09:48.11
俺と関賢太郎さんだけの空間。
マジでドキドキするわ。
債権回収は期待出来ないけど、
裁判頑張ってね。
あとフラシム板のIL-2スレは荒らさないでね。
12:名無し三等兵
13/03/09 00:15:46.18
>>1乙です
13:名無し三等兵
13/03/09 00:40:43.98 w8s4FYXQ
電凸！電凸！
14:名無し三等兵
13/03/09 00:58:12.83
>>6
＞月曜にでも伊藤忠とボーイングジャパンに凸ってみるかｗ
エアワールド終わってるな。
竹内アホかよ。
15:名無し三等兵
13/03/09 00:59:57.59
>>8
＞傍から見てるとＡＷに勝ち目も、勝つ気も見当たらない。
それなのにボーイングが怒ってると騙るなんて危ない橋を渡ったの？
馬鹿だろ。
16:名無し三等兵
13/03/09 01:09:30.25
以 後 、エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 禁 止 だ
い い 加 減 に 黙 れ 小 僧 共
17:名無し三等兵
13/03/09 01:35:32.35
必死だな、広告主に連絡されるのがそんなに怖いのか。
18:名無し三等兵
13/03/09 04:09:24.20 1zLzoqp8
そろそろVIPにスレが立ってまとめサイトに転載されそうな悪寒w
19:名無し三等兵
13/03/09 04:16:51.88 mA0tuxtQ
ハゲがキレたｗ
20:名無し三等兵
13/03/09 07:41:34.30
エアワ理論なら同業他社にも圧力掛かってるはずだなあ
21:名無し三等兵
13/03/09 08:41:01.52
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 禁 止
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 禁 止
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 禁 止
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 禁 止
22:名無し三等兵
13/03/09 09:29:07.79
ぐり＠関 賢太郎 ‏@gripen_ng
勝訴！（びろーん）対エアワールド、原稿料請求訴訟に勝訴しました。
100％私の言い分が認められました！！弁護士を相手に勝った(*´▽｀*)
支払い期日と、金額を約束する証拠を全部残しておいたから、負ける余地がありませんでした。
ぐり＠関 賢太郎 ‏@gripen_ng
エアワールドの原稿料を支払わないという主張
「2011年10月号にF/A-18の評価を低下させる記事を書き、広告主に損害を与えた。これによって相殺される」
は、認められませんでした。
ぐり＠関 賢太郎 ‏@gripen_ng
私は2011年10月号にエアワールドより
「F/A-18の邀撃機としての性能に疑問符が付く件について考察してくださいと」
依頼されて(ここ重要)、F/A-18の速度性能について記載しました。
そしたら、広告主の臍を曲げたからン十万の損害賠償請求権を有する。と言われました。
ぐり＠関 賢太郎 ‏@gripen_ng
私が書いた「F/A-18の速度性能は遅いといわれるが、現代戦では速度は重要ではない」
という文のうち、エアワールドが証拠として提出したのは
「F/A-18の速度性能は遅いといわれる」の部分抜粋のみで、
明らかに本来の文の意味とは異なる解釈にミスリードする意図が含まれてました。
---------------------------------------------------
いくらなんでも、これは酷い。裁判所も呆れはてたんじゃないか。
23:名無し三等兵
13/03/09 09:33:28.73
広告主「ヘソを曲げたって何のことです？エアワールドさん」
・・・となったら、エアワールド関係者は今後二度とボーイングに取材出来なくなるんじゃないか？
ホーネットの速度が遅いと書かれた程度で臍を曲げるなんて有り得ないし、仮に臍を曲げてた
としても表に出されたら困るだろ、そういう事は。どっちに転んでもエアワールド怒られるんじゃ。
24:名無し三等兵
13/03/09 09:36:40.32
ヘタすりゃボーイングから訴えられるレベルだわ
25:名無し三等兵
13/03/09 10:09:57.84
一流企業の伊藤忠の名誉を傷つけた、悪質な犯罪だよ。
早速、通報すべきだ。
裁判記録に明確な証拠が残っているので逃げることは不可能だろう。
この機会に原稿料をもらっていない著者は、
費用と手間が非常に少ない小口訴訟制度を利用して徹底的にむしりとるべきだよ。
26:名無し三等兵
13/03/09 10:21:44.80
そういやエアワールドの広告って航空機メーカーか輸入代理店のしか入ってなかったのな
航空ファンやJウィングみたいなマニア向けのショップ広告が殆どないｗ
最後伊藤忠に逃げられたのは事実だろうけどそれは関の記事じゃなくて信用情報のせいだろう
あの雑誌社そろそろヤバイってなったら体面気にして大企業は真っ先に手を引くからな
もうこうなっちゃったら電子書籍化なんて到底無理じゃね？広告もライターも集まんないよw
27:名無し三等兵
13/03/09 10:25:08.48 mA0tuxtQ
>>22
すごい嬉しそうでドン引きｗちゃんとお金をもらえればいいけどね。
で、この場合、ハゲが個人資産から払うの？
だって会社清算して金もないんでしょ？
28:名無し三等兵
13/03/09 11:04:32.09 oFME+D7E
電凸！電凸！
29:名無し三等兵
13/03/09 11:04:59.90
軍事研究 2013年４月号
URLﾘﾝｸ(gunken.jp)
30:名無し三等兵
13/03/09 11:23:01.80
>>21
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 歓 迎
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 歓 迎
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 歓 迎
エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 歓 迎
31:名無し三等兵
13/03/09 11:42:11.94
>>27
現物での返済で返本されたエアワとMOOKがグリっぺ自宅に山ほど送られる。
32:名無し三等兵
13/03/09 11:45:11.73
ライターのツィート見ると年内に原稿料貰ったって話が無いな
33:名無し三等兵
13/03/09 11:49:35.53 mA0tuxtQ
本来なら金を払って原稿を載せてもらえるようなレベルなのになー（棒読み）
とみんな思ってるような気がしてならないんだけど、きっと気のせいだよねｗ
34:名無し三等兵
13/03/09 11:52:55.58
まあ、普通は財産差し押さえの強制執行だわな
事務所のパソコン・コピー機・カメラみたいな値のつく備品類差し押さえて
競売にかけるとか、固定電話の加入権とか
35:名無し三等兵
13/03/09 11:56:37.97
この土日で、事務所空っぽになってんじゃないのか。
36:名無し三等兵
13/03/09 11:59:27.23
出版取次会社からの入金を差し押さえるのがいいと思う
最終号の売上はまだ入金されてないだろうから
37:名無し三等兵
13/03/09 12:03:00.98
最終号って広告どこが出してた？
多分雑誌出た翌月以降の振込が多いだろうから広告料を差し押さえる手もあるよん
38:名無し三等兵
13/03/09 12:10:12.94
じーく以来の盛り上がりだな(笑)
39:名無し三等兵
13/03/09 12:11:09.36
>>36-37
よけいな知恵をつけないでくださいっ！！
ささやかなルービーミーノ代まで削られたら死活問題っ！！
40:名無し三等兵
13/03/09 12:24:32.79
ていうかF-18って最高速度より他の性能を追求した機体でしょ？
伊藤忠がどうかはしらんけどボーイングなり大元のMDなりは
怒るよりも呆れ果てるんじゃないのかな
41:名無し三等兵
13/03/09 12:51:06.53
>>40
新機種を開発だと予算が出ないからアウトラインを似せた新造機
そのせいで抵抗が大きくてスピードが出ない
42:名無し三等兵
13/03/09 13:07:47.79 5MnhSUj0
電凸！電凸！
43:名無し三等兵
13/03/09 13:26:23.33
>>41
戦闘機マフィアがどうしたこうしたは嘘っぱちで
あくまで予算が形作った妥協の産物ってこと？
44:名無し三等兵
13/03/09 13:30:39.15 mA0tuxtQ
今日のうちに事務所に行って金目のものを引き上げてきたほうがいいんじゃね？
>伊藤忠がどうかはしらんけどボーイングなり大元のMDなりは
>怒るよりも呆れ果てるんじゃないのかな
787で炎上中だし、こんなマンカスみたいな話に付き合うわけないだろｗ
ボーイングネタでＡＷ側が控訴したら蒸し返しになって荒れそうだけどね。
額を不服として原告側が控訴することもあるわけで、そうれでもそれなりに
炎上しそうだけど、ボーイング側はいい迷惑ｗ
45:名無し三等兵
13/03/09 13:36:48.32
エアワールド
資本金3000万円
代表取締役 阿曽源彦
取締役 横田博之（社外取締役、軍事研究元編集長現社長）
取締役 井上哲雄
取締役 竹内修（兼編集長）
監査役 花井健朗
46:名無し三等兵
13/03/09 13:41:14.93
悪党の巣窟だね。
47:名無し三等兵
13/03/09 14:01:37.46 mA0tuxtQ
>>45 すごいハゲ率
48:名無し三等兵
13/03/09 14:31:17.02
悪党ほどテカるのかね？
49:名無し三等兵
13/03/09 14:34:48.69
PANZER3月号の竹内の記事を読んできた。
「96式装輪装甲車は装甲強化型のⅡ型で視察窓を塞いだ、陸上自衛隊も弱点と認識していた証拠。(キリッ」
っとやってたけど、記事に付いてるⅡ型の写真は視察窓がバッチリ残ってたわけだが。
こいつ馬鹿なの？
50:名無し三等兵
13/03/09 14:53:44.25
>>49
掲載写真の車輛には視察窓が写ってるからって「してないじゃん」って断言する>>49ってバカなの？
51:名無し三等兵
13/03/09 14:57:59.18
裁判負けたよ、神保町～
インチキ反論、赤っ恥～
逃亡前の大誤算～
一文無しで丸ハダカ！ ソレッ！
フルフル、チンチン！ フルチンチン～ ソレッ！
フルフル、チンチン！ フルフル、チンチン～
支払う前に、雲隠れ！
ドンパン節フルチンバージョンご清聴ありがとうございました。
52:名無し三等兵
13/03/09 14:59:04.54
歴群の紙が丸なみのざら紙に、というので驚いたのだけど
まだまだあんなのじゃケツ拭くのは無理じゃねーのか
53:名無し三等兵
13/03/09 15:32:17.42
>>39
「タンカーミート」って踏み倒した原稿料で酒盛りやってたのかよ
ひどい話だぜまったく…
54:名無し三等兵
13/03/09 15:43:07.69
さっそくtogetterにまとめられてたw
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
55:名無し三等兵
13/03/09 15:48:36.63 qE1JiEds
先日放送された「解禁！暴露ナイト」面白かったね。
あかつき丸でのプルトニウム輸送の警護してた元SST隊員の人の証言がリアルでした。
シールズ乗せた某国（何故伏せたかわからないが米国だろうけど）がずっと随行してたそうだ。
もし襲われて撃退できなかった場合に備えて、船の自爆装置も隊長が預かってて、
最後の一人がやられたら起爆するように。と言われてたそうだ。
本当に命がけで任務遂行してくれてるんだと思って感動した！
56:名無し三等兵
13/03/09 15:50:42.01
ホーネットで広告主が怒ったって話、まったく意味判らん。
家電や自動車、カメラならわからんでもないが、戦闘機のスペックや特性を
パイロット経験者でもなければ軍歴さえない素人が書いた記事で弱点（それも
事実かどうか怪しい）を指摘したからって売れ行きに支障がでると怒るか？
欠陥機だというキャンペーン記事でも掲載したならともかく。
カメラ雑誌や自動車雑誌だって広告主に気を遣いながらも、弱点を書いているのに
57:名無し三等兵
13/03/09 16:13:51.11
>>55
米軍が監視（実質の護衛）する条件であかつき丸は出航したのは当時から知られていたから
出港時はフランス海軍が護衛して、そのあとも米海軍が付き添ったってのは
既に知られている（潜水艦というのは新しい話だったのと、自爆装置の話は面白かったけど）。
海保が米軍が付き添ってることを知らなかったとは思えないけどね。
いざとなったらシールズが乗り込んで来る手はずなら、増して護衛のSSTに知らせていない
ということは考え難いので、そのへんは守秘したんじゃね？
58:名無し三等兵
13/03/09 16:22:29.32 mA0tuxtQ
>>49
あのハゲはマジでやばいね。雑誌の品位が落ちるというか馬鹿にされるというかそんな感じがする。
なんかパンツの編集と良からぬ関係にあるのかね？
59:名無し三等兵
13/03/09 16:32:09.11
支払い期日と金額を約束する証拠があって、広告トラブルと相殺するというＡＷの主張は
却下されて完全勝訴というのは、常識的な顛末なので疑問はないのだけど
2011年10月に「広告主の臍を曲げたからン十万の損害賠償請求権を有する」と言われたのに
なぜ縁を切らなかったんだろ。普通はそこで訴訟でしょ。
責了した記事でライターに恫喝的な賠償を要求する出版社なんて、呆れて手を切るのが普通だが。
なんともよくわからない箇所の残る騒動だ。
60:名無し三等兵
13/03/09 16:39:39.90
>>59
エアワールドが損害賠償だと言い出したのは裁判のときが初めてだろ
2011年10月じゃなくて
61:名無し三等兵
13/03/09 16:41:36.28
2011年にそういうこと言われたの？
62:名無し三等兵
13/03/09 16:43:33.63
判決文読みてえ・・・
63:名無し三等兵
13/03/09 16:44:23.39
>>22に引用された書き方だと、当時、損害賠償請求権を有すると言われたと読み取れるけどね。
64:名無し三等兵
13/03/09 16:47:25.29
>>63
>>22
DQNな主張って結構頻繁にあるらしいね
「裁判長 ここは懲役４年でどうですか」だっけ？ 傍聴漫画なんだけど
読んでて笑うしかないような主張も多々あるわ
65:名無し三等兵
13/03/09 16:48:03.82
>>63
22のどこの箇所がそう読めるの？
66:名無し三等兵
13/03/09 16:49:36.98
2011年には原稿料を払ってくれなくなったとツイートで明かしていたな。
さすがに休刊までの2年もの間、いちども催促をしてないとは思えないので
休刊前のどこかの時点で「ホーネットの記事の損害で相殺だ」と言われるでしょ。
もしくは、２年間ず～と催促せず投稿は続けて、休刊であわてて請求し、
相殺だぞと言われたのか。どっちなんだ？
67:名無し三等兵
13/03/09 16:51:08.81
>>65
文章の時間構成が時制と文脈から読み取れない人？
68:名無し三等兵
13/03/09 16:54:16.33
22はツイッターからのコピペなのか
これが「裁判の経過報告」なのだとすれば
当日の法廷でのやりとりなんだろう
これだけでAWの相殺請求が何時おこなわれたのかは
判断するのむりぽじゃないのかな
69:名無し三等兵
13/03/09 16:57:37.05 mA0tuxtQ
原稿料を払ってくれないのが判ってて寄稿するんだから、それはボランティアだと認識してたんでしょー？
まあハゲが詐欺で刑事罰に問われるべきだとは思うが、受注側にもメ感が充満してる気がするよね。
70:名無し三等兵
13/03/09 17:01:17.82
未払い裁判だとドラマのように法廷で何度も原告と被告で質問するわけじゃなく、
書面の提出と裁判長からの質問程度だから、22の3つめの「私は2011年10月号に
エアワールドより ～と言われました」というツイートは補足のための回想ととったけど。
71:名無し三等兵
13/03/09 17:04:16.26
>原稿料を払ってくれないのが判ってて寄稿するんだから、それはボランティアだと認識してたんでしょー？
これは判らん。関のツイッターは不明瞭な部分が多いから（まあ、不利なことを
明かす義務はないんだが）疑問が出るのもしょうがない面があるんだけど
未払いが始まってから縁を切ったか、交渉を不定期的に続けながら
寄稿していたのか、どっちともつかない。
72:名無し三等兵
13/03/09 17:05:21.13
なるほど。
裁判所の記録でもこんな感じだとそういうことなのかな
個人的には>>22をみて
関って人は文章力がアレなんじゃないのかとしか思わなんだ
73:名無し三等兵
13/03/09 17:08:03.98
原稿料不払いの出版社を相手取って本人訴訟
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
エアワールド敗訴。
74:名無し三等兵
13/03/09 17:11:53.75
>>50
＞>>49
＞掲載写真の車輛には視察窓が写ってるからって「してないじゃん」って断言する>>49ってバカなの？
96式装輪装甲車Ⅱ型の視察窓なら普通に見えるままだけど。
馬鹿はお前だろ…
75:名無し三等兵
13/03/09 17:13:22.94
>72
文章って仕事で書く時とツイッターでくだけけて書く時と違ってて当然じゃねぇの？
どうでもいい点に噛み付いてるんだな。
76:名無し三等兵
13/03/09 17:13:26.24
相殺と言うからには広告主からAWへの賠償請求は事実、なのかな
んでAWは広告主に支払ったと
そうでないと相殺すべき実態がないもんね
そっちのほうが気になるかな
77:名無し三等兵
13/03/09 17:13:39.40
>>54より
おっかしいと思ったんだよなあ、去年はこっちから催促しないと源泉徴収票送ってくれなかったのに、
正月早々これまでの支払い明細と一緒におくってきて「残る未払い金はXX万円となります」ってさ。
すぐにでも支払うかのように。時間稼ぎに乗せられちゃったみたいね。
gripen_ng 2013-01-21 12:51:23
もう一つ補足。以下の「額がでかいから年内に完済しろと僕は言って、エアワールドの社長は一月まで
まってくれと言った。」は、額がでかいから分割でいい。なので年内に完済しろ。という意味です。
ですが、向こうのお願いを聞き入れて、最後の支払いは今月になっていました。
gripen_ng 2013-01-21 12:53:39
わざわざエアワールドから未払金の残高明細送ってきて、社長が分割で支払うから待ってくれって
言ったのを踏み倒したんだから裁判で勝てる要素がない。
78:名無し三等兵
13/03/09 17:16:27.36
>>75
ツイッターだからくだけて良いだろ、という考えでやるから
馬鹿発見器なんていわれるんだよなあれ。
79:名無し三等兵
13/03/09 17:17:54.82
>>66
＞2011年には原稿料を払ってくれなくなったとツイートで明かしていたな。
確か関が航空情報でデビューしたのが2009年。エアワールドで書き始めたのもその年だっけ？
すると原稿料を支払っていたのは最初の1年だけで、その後2年近く不払いか。普通は途中で怪しいと気付かないかなぁ…
80:名無し三等兵
13/03/09 17:18:44.16
>>60
73からなんとなく読み取れるのは、
「かねてから未払いの催促はしていた」
「AWも未払い金の存在は認めていた」
「裁判がはじまる前の段階で広告主とトラぶったから相殺と言われた」
ですな。
「損害賠償だと言い出したのは裁判のとき」の「とき」は公判のときじゃなく
休刊後の催促の場でしょうね。
なので「恫喝的な賠償を要求」されたのは執筆時ではないようなので
59の内容は撤回します。
81:名無し三等兵
13/03/09 17:19:05.26
>78
お前は2chで馬鹿なことばっかり書き散らしてるだろ。
82:名無し三等兵
13/03/09 17:20:22.44
>>76
損害賠償請求って伊藤忠やボーイング・ジャパンが
本当にそんなことするかね？
これはマジで両社へ凸って確かめてみなければ！
月曜日が楽しみだなｗ
83:名無し三等兵
13/03/09 17:24:48.98
>>82
それ以前に、あの手の雑誌の広告料金なんてたかが知れてるよ。
数十万円なんて金額じゃないと思う。
その後、完全に広告出しを中止されて引き揚げられたってのなら、数十万と
いうのもわかるけど。誰かバックナンバーで確認してください。
84:名無し三等兵
13/03/09 17:28:00.79
今、荷物をまとめてトラックに積んで、逃走準備している気がするな。
85:名無し三等兵
13/03/09 17:35:14.58
ああそうか
広告料を無料にしろ、みたいな要求だったら
エアワールド社の「支払いの実態」みたいのはないのかな
86:名無し三等兵
13/03/09 17:44:18.04
関の言い分だけだが、向こう側のふざけた答弁書と、少額訴訟を認めないAWの
やり口に怒って、通常訴訟で戦うことにしたとあるな
ふざけた答弁書というのが、広告代金の相殺だという主張の告知かな？。
外野からはこれだけではハッキリとはしないなあ。
87:名無し三等兵
13/03/09 17:50:06.27
>>80
じゃなくて、損害賠償と相殺って主張って、AW側が少額訴訟から通常訴訟へ移行手続とったときの
答弁書に書いてあったんでしょ、まとめに書いてある限りでは。
で、通常訴訟なら普通は弁護士頼まないとダメだから関が諦めるのを狙ったと。
どっちにしてもこんなデタラメな言い逃れのためにボーイング悪者にするとか非常識も甚だしい。
みんなでボーイングにチクってやるべ。
88:名無し三等兵
13/03/09 18:13:19.48
>>53
発泡酒とカワキモノだったので、少しは罪悪感があったと思うよ。
許してやってクンロ。
89:名無し三等兵
13/03/09 18:17:56.29
>>87
重ね重ねすみません。
90:名無し三等兵
13/03/09 18:48:03.84
>>88
最終回で「今取り立てに来りゃいいのに」とかツイートしてた奴いたな
さぞ美味い酒だっただろうて
91:名無し三等兵
13/03/09 19:00:37.07
原稿料未払いならば、さっさと手を切るもんだろと書いたこともあるが
媒体を失うより発表の場があったほうがよいという気持ちもわかるちゃあ、わかる。
92:名無し三等兵
13/03/09 19:06:05.81
@67MajorMinor @pantel2f 答弁書に書かれ、裁判所に採用されなかったエアワールドの言い分は
「エアワールド誌は防衛省職員の読者が多いのに、F/A-18の評価を下げる原稿を書き選定に
影響を与えた(爆笑)。そのせいで広告主に怒られた。お前(私)のせいだ！」です。
gripen_ng 2013-01-21 13:09:44
93:名無し三等兵
13/03/09 19:20:44.78
>>92
酷すぎｗ
てか編集部が「F/A-18の邀撃機としての性能に疑問符が付く件について考察してください」
って依頼しといて、その理屈はないだろう。人間として恥ずかしすぐる。
94:名無し三等兵
13/03/09 19:21:12.07
内局で勤務しているけどAWは見たことないな。
95:名無し三等兵
13/03/09 19:30:22.65
「怒られた」って。要約するにしてももう少しあるだろうに。
機会損失への損害賠償請求のことになるのかな
もしそうなら原稿料と相殺してくれるエアワールド社って優しいね（棒
96:名無し三等兵
13/03/09 19:31:40.01
戦闘機年鑑2013-2014
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
97:名無し三等兵
13/03/09 19:36:58.40
>>95
このあと、広告を失ったことでの賠償訴訟を起こされたりしてｗ
「評価を下げる原稿を書き選定に影響を与えた」を訴因にされたら
被告はそれを否定する証拠を集めないといけない。
「そんなことねえよ」じゃ通じない。
まあ、裁判費用の方がかかるし、得られる賠償金は訴訟金額より
ずっと少ないからこんなことは無いけど、企業や金持ち相手では
こんなこともあるから、ケンカする相手は選んだ方がよい。
98:名無し三等兵
13/03/09 19:42:33.40
>>95
そんな機会損失なんて阿曽のオッサンの脳内以外にあるわけね～じゃんw
江藤さんとか有名どころまで被害にあってるみたいだしこの際徹底的に糾弾すべし
まずは伊藤忠とボーイングジャパンの広報部へ事実確認からだな
99:名無し三等兵
13/03/09 19:45:33.02 IJCZCQCM
電凸！電凸！
100:名無し三等兵
13/03/09 19:49:42.30
これひょっとすると泥沼化するかもね
そうなったらどちらにメリットがあるだろうか
101:名無し三等兵
13/03/09 19:50:40.20
このしょうもない裁判が、後に日米欧をまきこんだFX選定をめぐる巨大疑惑の
開始点であったことを気づく者は誰もいなかったのである・・・・
102:名無し三等兵
13/03/09 19:51:29.29
>>97
また弁護士からの入れ知恵ですか？
編集部からの依頼内容が関の手元に残ってる限り絶対勝てないでしょうねw
脅しにもならないと思いますよ？ｗｗｗ
103:名無し三等兵
13/03/09 19:52:27.80
ピッチャーびびってるー
104:名無し三等兵
13/03/09 19:54:33.21
>>100
雑誌が続いていたらAWが反訴する可能性はけっこうあると思う。
105:名無し三等兵
13/03/09 19:54:45.43
やっぱエアワールドここみてんだな。
火消しが必死すぎて笑える。
とりあえず月曜はみんなで伊藤忠とボーイングへ
電凸して白黒つけてやろうぜ！
106:名無し三等兵
13/03/09 19:57:18.00 1AePL10I
電凸！電凸！さっさと電凸！
107:名無し三等兵
13/03/09 20:00:07.90
>>102
意味、わかってなくて書いてるでしょｗ。未払い金の債務確認訴訟はもう終わってんだから。
企業や金持ちはSLAPPをやるからねえ・・って、わずかな稿料も払えない
AWじゃありえない笑い話を書いただけなのにマジレスされてもねえｗ。
108:名無し三等兵
13/03/09 20:06:51.04
>とりあえず月曜はみんなで伊藤忠とボーイングへ
>電凸して白黒つけてやろうぜ！
ボランティアでも寄付でも同じだけど
やるつもりないやつほど、声高だからなあ（笑）
109:名無し三等兵
13/03/09 20:11:51.08
効いてる、効いてるwww
110:名無し三等兵
13/03/09 20:15:53.25
急に幼稚なレスが混じりはじめた。いつものキチガイが出動してるのか
111:名無し三等兵
13/03/09 20:21:13.88
広告媒体の資料には、発行部数45,000部と明記されているが、
印刷会社への発注時には、製本数1,800部となっている。
定期購読とバックナンバー用に300部、残り1,500部が書店販売用、
7割売れた場合の書店の販売数は、約1,000部。
実際は、約900部が書店の販売数だよ。
これは、詐欺行為だよ。発行部数の45倍だぜ。
真面目な顔して、広告依頼の人が来るが、みんな騙されているのだよ。
防衛産業や官庁に与える影響は、非常に小さいと思うよ。
ただ、実際に読んでいる人が大企業のトップとか、中央省庁のキャリア組なら別だがね。
112:名無し三等兵
13/03/09 20:26:21.32
>>111
訂正
これは、詐欺行為だよ。発行部数の45倍だぜ。
↓
これは、詐欺行為だよ。発行部数は販売数の50倍だぜ。
113:名無し三等兵
13/03/09 20:28:26.68 mA0tuxtQ
ひとつ言えることは、俺がどっかの版元の編集者だったら
航空情報やＡＷから涌いてきたようなライターは危ないから使わないってこと。
114:名無し三等兵
13/03/09 20:35:52.92
毒をもって毒を制すのはいいけど、横田が役員なら、軍研に飛び火するなこりゃw
広告云々って、かつての軍研みたいなブラックジャーナリズムじゃないんだから。
115:名無し三等兵
13/03/09 20:36:06.70
ボ社「機会損失したぞ。さあジャップメ、X-32を買うのだ」
116:名無し三等兵
13/03/09 20:37:38.77
>>112
じゃあ岡部いさくもダメなのか？
117:名無し三等兵
13/03/09 20:41:32.56
英国某Ｂ社「栄光あるイギリス機を貶めた記事のせいで機会損失だ」
118:名無し三等兵
13/03/09 20:49:33.34
しかし、いまいち分からんのが、なんでこんな短期間に裁判に発展したんだ？
広告賠償うんぬんのいいがかりで怒ったのは、少額訴訟をおこしてからだしね。
商売してる人や会社で債権処理経験ある人ならわかると思うけど、破産したり
資金づまりした中小零細を相手に取り立てる場合、払う原資が無いから払わない
わけで訴訟を起こしたって金がかかるだけで意味ないから、普通は債務を
確認して、減額したり利息を設定したりと、折り合うところは折り合っていくもんだ
もちろん折り合わなくても良いんだが、AWの関係者だって業界に居続けるだろうから
彼らと今後も敵対するリスクと見合うものなのかなと。
119:名無し三等兵
13/03/09 20:52:22.65
ワターシハ、アメリカノコウクウサングキョウノ～ケイエイシャノヒトリデ～ス
コンカイノ～コグチソショウハ～アメリカコウクウサンギョウニジュウダイナ～
エイキョウヲアタエマシタ～
ホウテイデノ～ヒコクノウソデ～ワタシタチノ～メイヨヲキズツケマシタ～
ニホンノショウシャトトモニ～サイバンヲオコシマス～
120:名無し三等兵
13/03/09 21:00:13.16
>>118
資金繰りに詰まった会社の社長や幹部と突然連絡がつかなくなるのはよくある話だけど
そういう場合ほとぼり覚めるまでどっかへトンズラするもんだろ
それがタンカーミートと称して堂々と酒盛り実況ツイートして、取り立てに来るなら来てみろとか
からかわれりゃ関でなくてもムカツクわなw
121:名無し三等兵
13/03/09 21:03:12.70
エアワールドは倒産したわけでも解散したわけでも無いんだよね？
雑誌を休刊しただけで、流通在庫や既刊の取り扱いは続けないといけないから
会社はいずれ休眠するにしてもしばらくは、何年間かは存在するはず。
122:名無し三等兵
13/03/09 21:11:03.65
>120
マジレスするとたいていの会社は整理や後始末していくよ。
すっ飛んで消えるのは、小売店や飲食店のように仕入れでの債務だけのようなところ。
こういうところの経営者は逃げても後腐れ無いしね。
普通の会社は売り掛け買い掛けを互いに持ってることもあって、整理していくほうが
再建のめどもつくのでメリットがある。
123:名無し三等兵
13/03/09 21:12:00.60
>>120
「取り立てに～」
こんなこと言ってたの？
じゃあ取り立てに来られても文句言えないんじゃ
124:名無し三等兵
13/03/09 21:15:16.03
>>122
ならば余計ライターと音信断つとかすべきじゃないし
誠意を持って支払い計画を話し合うべき
酒盛り会場から取りに来れるもんなら来てみろなんて
ツイートするのはもってのほかだな
人間として最低
125:名無し三等兵
13/03/09 21:23:09.88
>誠意を持って支払い計画を話し合うべき
いや、だから普通はこれをやるので、やらなかった理由がわからんと。
べつにAWの肩をもってるわけじゃないよｗ
関は話し合いを求めたけど門前払いを食って、訴訟を起こしたってこと？
この点がいまいちわからんのよ。
（報酬の債務訴訟なんていくら未払いの理由を上申しようが100％敗訴なんだから
訴訟になってもなんにもメリットないからね）
126:名無し三等兵
13/03/09 21:25:46.97
債権処理しろ
↓
原資ねーんだよ
↓
じゃ差し押さえね
おおざっぱにこんな感じの流れになるんでは？
差し押さえたり競売かけたりした結果が
債権者全員満足、になるかは別にして
127:名無し三等兵
13/03/09 21:32:06.86
>>125
話し合いも何も休刊→電子書籍化の噂がツイッターで流れた途端に
社長も編集長も音信不通になって一切連絡がつかなかったみたいだが
128:名無し三等兵
13/03/09 21:35:12.26
発行部数はウソだらけ～
4万5千が9百部～
広告効果はゼロですよ～
お金を払った価値はない！ソレッ！
ヨンマンゴセンがキュヒャクブ～ ソレッ！
ヨンマンゴセンがキュウャクブ～ ソレッ！
50倍では、詐欺行為！
ドンパン節発行部数詐欺バージョンご清聴ありがとうございました。
129:名無し三等兵
13/03/09 21:40:00.55
>>127
なるほどね。一介のライターに社長を探す努力を先にしろとか
会社の前で張り込めというのは酷だわね。
取引先の会社員だとそれが会社の仕事だからやるけどねｗ
130:名無し三等兵
13/03/09 21:43:42.68
忠誠を誓った親衛隊司令官も出てこないな。
このひどい実態にあきれたのかな？
131:名無し三等兵
13/03/09 21:51:57.03
ところで今月の軍研は買い？
132:名無し三等兵
13/03/09 22:00:31.18 mA0tuxtQ
ハゲとクズの糞の擦り付け合いはもう飽きたね
133:名無し三等兵
13/03/09 22:23:12.93
>>129
あそこの会社に張り込むのは、大変だよ。
入口は、飲食店のごみ捨て場が連なっている所にあるので。
生ごみの臭いがすごいよ。臭くて臭くて耐えられないよ。
それでも、ヤツらは神保町の駅から歩いて10秒と自慢していたけれどもね。
あんなビルで自慢しているとは、以前はひどい事務所だったんだろうね。
134:名無し三等兵
13/03/09 22:37:17.84
>>133
腐った豆は、腐った煮汁で煮るのが正解。
臭い会社には、臭い社員。
135:名無し三等兵
13/03/09 22:38:37.56
ツイッターで飲み会の告知してるんだから、大きな借金があるわけじゃないのは確実やね。
あったとしても債権者とは話し合いがついているから会社で飲み会ができるってことだ。
なんの保証もない勝訴判決をもらうより、少しでもキャッシュで払わせた方が
良かったって結末にならなきゃよいがなあ。
10万円払わせて、残りは5％の利息つけて月1万円でコツコツ回収だな。
勝訴判決あったって払わなければ、結局また交渉して、月1万円づつ返すなんてことに
なるんやから。
136:名無し三等兵
13/03/09 22:51:46.76
エアワールド飽きたな。
次はPANZER潰れてくれ。
3月号の竹内の記事はクソ過ぎw
137:名無し三等兵
13/03/09 23:43:09.89
PANZERの例の記事見たけど、書いた奴は96式2型の写真も見たことないで書いたとしか思えん
138:名無し三等兵
13/03/09 23:55:00.30
RCエアワールドが昨日休刊発表していた。
ラジコン誌も航空誌も連続でおわりか。
139:名無し三等兵
13/03/10 00:06:45.46
今月出た歴群の東アフリカ戦役のドイツ軍はカッコ良すぎ、映画化決定だろ
140:名無し三等兵
13/03/10 00:06:46.47
RCワールドもか
いやな流れだな
141:名無し三等兵
13/03/10 00:15:15.57
エアワとRCエアワがほぼ同時に休刊か
まったく違う会社なのにすごい偶然だなｗ
142:名無し三等兵
13/03/10 00:19:29.14
アーマーモデリング誌、3月号は姑息かつ露骨なガルパン便乗特集だったが、
URLﾘﾝｸ(store.modelkasten.com)
今月号は恥じたのかちゃんと表紙に「ガールズ＆パンツァー」ってタイトル入れたねｗ
URLﾘﾝｸ(store.modelkasten.com)
143:名無し三等兵
13/03/10 00:38:02.61 WBpkttrA
竹内が触れると雑誌が潰れるという都市伝説も。あ、そうなると軍事研究もピンチ？次は航空情報かね。
144:名無し三等兵
13/03/10 00:47:23.19
それじゃ丸もやべーじゃん
145:名無し三等兵
13/03/10 00:49:41.16
関賢太郎
原稿料不払いの出版社を相手取って本人訴訟
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
などのまとめをすべて削除してもらった模様
146:名無し三等兵
13/03/10 01:55:44.06
879 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/03/06(水) 07:59:16.03 ID:???
パンツァー3月号の96式装輪装甲車の竹内の記事
｢Ⅱ型は増加装甲で窓を塞いでるから視察窓の有用性の低さを自衛隊が証明している｣とか書いた後で、
窓の付いてるⅡ型の写真を載せてるのはギャグなの?
880 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/03/06(水) 20:10:25.27 ID:???
編集者の嫌がらせではｗ
881 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/03/09(土) 21:36:02.07 ID:???
しがらみで載せないわけにはいかないが
あまりのアホ記事だけにそのまま載せたんじゃパンツ自体の沽券にかかわる
そうだ 親 切 に写真も付けたれ
147:名無し三等兵
13/03/10 02:11:39.95
歴群ってこのごろムック全然出してなくね？
やっぱり歴史物は売れないから銀行が出版許してくれないのかな。
148:名無し三等兵
13/03/10 02:19:15.07
ん？ 今月号の中にヒトラーのムック紹介があったけど
あれ新刊じゃないの？
んで歴群だけはきちんと出版部数わかるから他の雑誌とは別格で売れてるよ
149:名無し三等兵
13/03/10 02:50:27.87
このごろの歴群のムックは再録が多すぎるのがなぁ・・・
5年くらい前までは真摯な姿勢が感じられたんだが・・・
やっぱり組織改変とかが影響してるのかね
150:名無し三等兵
13/03/10 03:02:38.79
>>111
製本数1800部、実売900部とかマジかよ!?
ウチの薄い本でももっと刷ってるぞwww
151:名無し三等兵
13/03/10 03:11:55.77
普通は公称部数は刷ってる数の2倍から3倍くらいっていうけど、
エアワールドの約30倍ってのはすごいなｗ
152:名無し三等兵
13/03/10 04:24:35.90
148からすごい中の人臭を感じるんだけど気のせいか
153:名無し三等兵
13/03/10 04:58:41.25
ツイート消えてるからあれだけど、関は金より誠意って言ってたんじゃなかったっけ？
それと取り立てに来て見ろみたいな事といったのは他の奴。
花井のTwitter見てると一昨日あたりの飲み会には井上、阿蘇、竹内といった役員連中が揃ってるんじゃないかと。
154:名無し三等兵
13/03/10 05:21:15.97
>>138
名前が似ているから、不買運動の影響を受けたんじゃないか？
155:名無し三等兵
13/03/10 08:14:44.16
>>154
お前らの不買とか誤差の範囲だろ。
156:名無し三等兵
13/03/10 08:25:25.85 WBpkttrA
そういえば前にハゲがいた会社って潰れてなかったか？ハゲが無能で一冊まるまる飛ばしたとかなんとかで。
ある種の疫病神なのかもしれないな。
157:名無し三等兵
13/03/10 09:06:09.66
ハゲって誰だよ
158:名無し三等兵
13/03/10 09:50:15.10
>>155
親衛隊司令官に敬礼
「かしらー」「カラッ！」
159:名無し三等兵
13/03/10 10:32:58.76
>>149
もう会社が死に体だから経費のかかるまともな本は無理かと
M文庫だって軍事関係しばらく何も出てないだろ
160:名無し三等兵
13/03/10 11:07:53.85
>まとめをすべて削除してもらった模様
勝訴で高揚してるのは判るが、公判後もいじりつづけるのは
社会人としていかがなものかということだな。
161:名無し三等兵
13/03/10 11:16:57.53
軍事研究の新連載のドイツ戦車戦シリーズ、登場人物の名前がヴィットマンとビットマンと表記ズレしてて
(十行ほどの文章の中で表記がくるくる変わったりする)、著者は書いた後一応見直せ、編集仕事しろ、と思ってしまった。
162:名無し三等兵
13/03/10 11:31:38.05
ちなみに2012年10～12月印刷部数は40,100部
同7～9月は44,550部
歴群は奇数月発売だから
40,100部というのは11月号単独
44,550部は7月号と9月号の平均
163:名無し三等兵
13/03/10 11:40:40.84
>>149
大戦物のムックの編集をやってた下請けの編プロが潰れたらしい
往年の太平洋戦史シリーズとか欧州戦史シリーズ並みのを出すのはもう無理
164:名無し三等兵
13/03/10 11:50:28.70
編プロは版元の製作費削減を受けて、苦しいからね。
165:名無し三等兵
13/03/10 13:53:45.73 WBpkttrA
そのくせ版元社員は給料維持かちょい減。給料を削ってでも製作費に回さないと
そのうち会社が潰れて給料ゼロになってしまうというのにねー。
166:名無し三等兵
13/03/10 14:44:53.44
給料を削る程度で制作費が増える規模の出版社って、零細だから
そんな会社の給料はもともと安いか不景気で減らされてるでしょ。
167:名無し三等兵
13/03/10 17:08:15.20 du3zN+k/
T-2改(CV:電子合成音声) ?@t2kai2
Gの人が裁判で勝訴したそうだが、彼の過去の所業を知っているとねぇ…
ぐり＠関 賢太郎 ?@gripen_ng
@t2kai2 言っておきますが、私は２ちゃんねる上で荒らしをしたことはありませんよ。第三者が勝手にもちこんで、第三者が勝手に盛り上げただけであり、私は一切無視でしたから。
T-2改(CV:電子合成音声) ?@t2kai2
@gripen_ng なんですぐ2ちゃんの荒らしの話になるんです？
ぐり＠関 賢太郎 ?@gripen_ng
@t2kai2 ああ、失礼しました。RTが流れてきまして、その件かと思ったもので。
T-2改(CV:電子合成音声) ?@t2kai2
@gripen_ng そうですか。ちなみに私は一切2ちゃんねるの話などしていませんが、どうしてそうお考えになったんでしょう？
yohei shimizu ?@yadoran17
@t2kai2 @gripen_ng 被害妄想
T-2改(CV:電子合成音声) ?@t2kai2
フォローしてる訳でもないのに凄い勢いで絡んできたな、この人。
168:名無し三等兵
13/03/10 17:19:14.98
>私は一切無視でしたから
いやいや、「第三者が勝手に盛り上げた」って知ってるんだから見てるわけで
「一切無視でした」ってのは言葉が間違ってるってｗ
169:名無し三等兵
13/03/10 17:39:22.51
相変わらず自爆に定評のあるやつだよな
170:名無し三等兵
13/03/10 17:47:48.41
まとめを削除させるのは事情や心情も理解できるし個人の自由だけど、
ツイートは公衆送信なのだから、テレビでの発言と同様、ツイートを
依拠されてあれこれ言われるのはしょうがない。
誤解を受けない書き方をする努力義務があるわけで、ツイッターでは誤解を生じるから
信じるなという姿勢なら、つぶやいてはいけない。
150字を使いこなせないのなら、憶測されて困る事柄は書くなということだね。
つうか、第三者が「なんか呟いてる程度で」と言うならまだわかるが、
当事者が言う台詞ではないからね。
名前を出して商業メディアで書いている人間なのだから、この感覚はいただけないな。
@gripen_ng
ツイッターなんて150字の制限があるし、どうしても1個1個のツイートは細切れになってしまうから、
「なんか呟いてるなー」程度だと思った方がいい。何かしらの一本の文を仕上げるのとは全く違う。
ツイッターの呟きを根拠に深く考察しても、見当違いな答えが導き出されるだけだよ。
171:名無し三等兵
13/03/10 18:10:52.76
>>22あたりで引用されてるツイートを削除したのかな？
>>22やまとめに出ている内容は事実についての報告なのだから
信じるなというのでは、それってAWや裁判について事実とは異なることを
書いてる可能性があると自分で認めたようなものだよ。
172:名無し三等兵
13/03/10 18:22:56.23
>>168 169
お前らは無知と無視を辞書でひいた方が良い。
173:名無し三等兵
13/03/10 18:48:36.65
第三者が勝手にもちこんだのか。
ということは、最近フラシム板に立ったスレに書いてあることは嘘か。
174:名無し三等兵
13/03/10 18:49:02.40
どこか、別の所でやれよ。
175:名無し三等兵
13/03/10 19:21:28.52
>>167では見事なまでに語るに落ちているな
176:名無し三等兵
13/03/10 19:31:46.88
自衛官の手引きで民間人立ち入り禁止箇所に入り
基地祭の様子を撮影し自サイトにうｐした件かと思った。
177:名無し三等兵
13/03/10 19:34:43.36
>>22
これについては、エアワールド側の見解（弁解？）も聞いてみたいよな
178:名無し三等兵
13/03/10 19:49:37.96 WBpkttrA
>>176
すごいなｗ総火炎のあのカ３連カメラデブみたいだなｗ叩いたら黄砂になりそうｗ
179:名無し三等兵
13/03/10 19:55:40.06
>>178
仲良くなると、絶景に案内してくれるんダゼ！
180:名無し三等兵
13/03/10 19:58:15.14
「第三者が勝手にもちこん」だものって、>>22や>>92のようなツイートの引用のことか？
別に本人がカキコんだなんて思わないって。
>>177
>>22の大喜びで大勝利宣言してるのに、「もう忘れたい過去にしたいので」削除しろというのは
ちょっと都合が良い気はするよね。
181:名無し三等兵
13/03/10 19:58:22.16
ドリキャスのゲーム関係のコミュニティで色々あったのは有名
182:名無し三等兵
13/03/10 20:02:59.04
伊藤忠とボーイング・ジャパンの公式見解は出るのかな
183:名無し三等兵
13/03/10 20:24:31.97
>>168
控訴の可能性とか、取り立ても残ってるのにな。
184:名無し三等兵
13/03/10 20:27:14.45
>>182
タダチニソショウヲオコシマス～
アメリカジンハ、ウソヲユルシマセ～ン
185:名無し三等兵
13/03/10 20:35:55.24
以 後 、エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 禁 止 だ
い い 加 減 に 黙 れ 小 僧 共
186:名無し三等兵
13/03/10 20:39:46.43
いっそ隔離スレ誰か立てろよ
187:名無し三等兵
13/03/10 20:41:41.36 YLOif3UH
>>182
電凸！電凸！
188:名無し三等兵
13/03/10 20:42:31.60
今 後 も 、エ ア ワ ー ル ド ネ タ は 大 歓 迎 だ
ど ん ど ん 書 き 込 ん 楽 し も う ぜ
189:名無し三等兵
13/03/10 20:48:11.62
>>185
い や だ ！
190:名無し三等兵
13/03/10 20:59:45.64
軍研どうなるん？
191:名無し三等兵
13/03/10 21:11:17.81
隔離スレもいらねーよ。
あんまり一方の主張ばっかりここでコピペして並べていると
エアワールドの関係者が動き出すかもしれん。
そういう生臭いことは嫌だ。
192:名無し三等兵
13/03/10 21:15:20.83
親衛隊司令官の反撃を、切に希望！
193:名無し三等兵
13/03/10 21:16:33.31
>>185
こんな高オクタン燃料はめったになんいだから、暫くは楽しもうぜ。
194:名無し三等兵
13/03/10 21:36:27.24
>>191
＞あんまり一方の主張ばっかりここでコピペして並べていると
＞エアワールドの関係者が動き出すかもしれん。
PANZERの竹内の記事を叩いたら妙な的外れな反論があったけど、それ？
195:名無し三等兵
13/03/10 21:41:32.19
>>183
支払い方法は、またＡＷと原告で詰めなきゃいけないのかなあ？
それともすぐに全額を払ったのかなあ。
196:名無し三等兵
13/03/10 21:43:48.54
広告主の臍を曲げたからン十万の損害賠償請求権を有する。と言われたってんだから
少なくともこれのどこまでが真実かは追究されるだろうな
その結果によってはエアワールドフルボッコの流れにもなりそう
197:名無し三等兵
13/03/10 21:50:24.93
>>196
そういうのは発言者の責任がはっきりするツイッターでやってくれよ
198:名無し三等兵
13/03/10 21:53:02.63
伊藤忠とボーイングに注目が集まるな
199:名無し三等兵
13/03/10 21:57:43.75
関もAWも素人に生えた毛を剃毛したようなカス。
天下の大企業様がこいつらの相手はしないだろう。
200:名無し三等兵
13/03/11 04:23:32.75 eRL505CI
電凸！電凸！
201:名無し三等兵
13/03/11 06:58:28.07
左翼の耳に入れてやれよｗ
「武器商人が批判記事に怒って言論弾圧！」って吹き上がって面白いぞ
202:名無し三等兵
13/03/11 18:50:31.20
当の昔に知ってると思うぞ
203:名無し三等兵
13/03/11 19:00:47.12
まあまあ。201は広告クライアントがコンテンツの内容に怒るってのが
話題になることだと思いこんでるんだよ。
204:名無し三等兵
13/03/11 20:56:01.84 8IpJbkKX
軍オタにとってチャンネル桜の「防人の道今日の自衛隊」とかってどうなの？
今日から国防・防人チャンネルってのが開局したけど
205:名無し三等兵
13/03/11 21:21:46.19
>>204
オメーは軍ヲタじゃねーのかよw
206:名無し三等兵
13/03/11 21:23:37.33 8IpJbkKX
>>205
うん・・・すまぬ
ところで今、丁度生放送やってる
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
207:名無し三等兵
13/03/11 21:25:28.09
荒らしとアレってそっくりだよね
いじっちゃダメだとわかっていてもついつい
208:名無し三等兵
13/03/11 21:54:39.85
雑誌広告でカモになる人の特徴
一、書店のタナに並んでいるので、発行部数は数万部と思う人。
二、その出版社に行くと、最新鋭戦闘機の模型が窓際に置かれていて、
この戦闘機を売ってくれと、一流商社に懇願さえていると、さも大商社と
親密な関係を築いていると思わせる手口を信じる人。
三、「防衛大臣は、オレの後輩でね」と、学歴がないのに大臣の大学の先輩
と言うウソを真に受ける人。
四、「今日、防衛庁の記者会見に行って色々質問をしてきたよ」など、官公庁
と密接な関係を自慢するのを信じる人。
五、会社の住所を知らせる時、地下鉄の駅から歩いて1分の言葉を入れ、ボロビル
なのに高級オフィスという錯覚にだまされるひと。
209:名無し三等兵
13/03/12 00:56:03.48
それで伊藤忠とボーイングジャパンに告げ口したわけ？
210:名無し三等兵
13/03/12 11:50:02.47
よく分からん
広告主から実際にエアワールドに対して文句を言ってきたのか？
それとも、エアワールドが気を利かせて（あるいは、責任を広告主に押し付けようとして）
広告主のご機嫌を損ねるような文章を書かれたと言ってるのか？
しかし実際には、エアワールド（編集部）に編集権があるのだから
記事の修正を要求する、あるいは掲載しないという行動も取れた筈だか
？？
211:名無し三等兵
13/03/12 12:20:09.06
ツイートからもまとめサイトからも削除したことだから
あまりつっつかない方が良いよ。
212:名無し三等兵
13/03/12 12:45:56.33
>>211
注目されると都合が悪い事情があるのかもね。
エアワ側が控訴する可能性が微レ存なのかな。
213:名無し三等兵
13/03/12 13:29:36.22
裁判は判決で終わりではなく、判決が履行されてようやく終わりだしね。
もう忘れたいというのは早いような気がする。
払わないとか、控訴・逆告訴してくる可能性があるうちは残してたほうが良いよね。
そのときは、トゥゲザーを再公開してもらうのかな。
214:名無し三等兵
13/03/12 13:40:37.46
あるいはエアワ側から「謝罪して払うから、恥ずかしすぎるのであまり拡散しないで」
って頼まれたのかもな
215:名無し三等兵
13/03/12 13:55:19.98
だったら自分の個人的な都合を理由に削除要請しないでしょ。
まとめ人への嘘になるだけでなく、AWだけ得をする。
216:名無し三等兵
13/03/12 15:41:28.66
好意で無償でもいいからとエアワに寄稿していた方々からは
煙たがられるだろうし、悪い意味で目立つ事に今更ながら気がついたのでは
217:名無し三等兵
13/03/12 16:00:44.22
ツイッターで事細かに公開して、読み手の関心を引いていたのだから、
世論を見方につけようという思惑がわずかでも無かったとはいえないだろう。
でも裁判が終わって高揚感が収まったら、現実的なことに気づいたってことかもね。
218:名無し三等兵
13/03/12 16:44:26.03
>>213
＞そのときは、トゥゲザーを再公開してもらうのかな。
トゥゲザー？
219:名無し三等兵
13/03/12 22:44:18.02
花井健朗 @hanaitakeo:
新天地で事実上のゴトシ始めいま。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
220:名無し三等兵
13/03/12 22:47:41.21
新天地って自宅じゃないの。
221:名無し三等兵
13/03/13 14:03:26.65 MAqa5qMX
>>216
いまさらもう遅いでしょｗそんなリスク要因は発注者の最初の段階で除外。
ハゲと同じで取材力もないようだから潰しがきかないよね
222:名無し三等兵
13/03/13 14:46:12.43
実際のところ、関のようなプロではない人間だと、
原稿料を払わない、あるとき払い、遅れても文句は無し・・・程度のことは
軍事雑誌業界では了解事項になってるの？
223:名無し三等兵
13/03/13 17:13:23.08
3月14日発売！増刊「世界の海軍 2013-2014」
URLﾘﾝｸ(www.ships-net.co.jp)
224:名無し三等兵
13/03/13 19:19:07.34
>222
雑誌次第。エアワールドはベテラン専業ライターにすら原稿料が滞ってた。
225:名無し三等兵
13/03/13 19:58:18.32 GDbeSi9Q
もう記事を電子化してバラ売りすればいい
Appleストアで85円とかで
動画や写真なんか充実させてくれれば持っと払う
226:名無し三等兵
13/03/13 20:19:10.10
3000部売れたって7掛けで、18万円程度か。
会社務めの傍らにアマチュアがやるしかないな。
227:名無し三等兵
13/03/13 21:21:29.51
エアダン荒らしの愚太郎うぜえ
228:名無し三等兵
13/03/13 22:46:17.47
>227
私怨は他所でやれ。
229:名無し三等兵
13/03/14 00:37:31.71
>>226
広告費も入れろよなw
230:名無し三等兵
13/03/14 07:58:09.17
個人出版の電子書籍に広告？ アホかｗ
231:名無し三等兵
13/03/14 08:21:18.56
ぶっちゃけ航空雑誌が風前の灯火なのはネットのせいだろ。
航空ショーの写真どころか動画が無料で溢れかえってるのに、わざわざ書籍を買う奴は居ない。
そりゃエアワールドが廃刊直前にネット叩きに走るわけだわな。逆恨みだが。
232:名無し三等兵
13/03/14 10:05:11.39
ソースに取材アクセスのできる雑誌が消えれば、ネットでアマチュアの発信する
データもやせ細るだけだけどな。
公衆衛生や地方政治、ファイナンスのようなジャンルだと取材力ある人間や業界内部のプロが
無料で発信することもできるが、趣味のジャンルにすぎない分野では、企業や国家ではない市井の民間から
情報が取れるものは別として、安かろう悪かろうタダはタダでしかない・・・という事態にいずれなるだけ。
233:名無し三等兵
13/03/14 10:16:31.95
>>231
だったら車雑誌だって鉄道雑誌だって風前の灯火にならないとおかしい
手堅い読者層が失われ程に日本では航空に魅力が無くなってしまっただけ
需要が減るから供給も先細る、ただそれだけの事だ
234:名無し三等兵
13/03/14 11:31:28.44
いや、車雑誌だって相当追い詰められてるっての
売り上げ10年前の半分とかだぞ
235:名無し三等兵
13/03/14 11:31:32.88
ネットとリアルの二元論って、評論家やITメディアの専門家を自称する連中が
よく吹聴してるけど、その手の「ネットでリアル崩壊論」は眉唾で読むレベルだよね。
236:名無し三等兵
13/03/14 11:46:47.04
>>234
純粋趣味の航空と違って、自動車は自分で購入して維持管理するものだから
趣味プラス実生活と結びついた耐久消費財でしょ。
ネットを主犯にして衰退の理由に比べるのは不適切だろ。
ネットの影響がないとは思わないが。
237:234
13/03/14 11:59:19.09
俺は車雑誌の衰退の主犯がネットだなんて一言も言ってないが…
238:名無し三等兵
13/03/14 12:07:55.71
議論は流れで読解されるわけで、発端の「風前の灯火なのはネットのせい」を肯定し
自動車雑誌も類似例だとすると了解されるレスだから、そう指弾されるのは当然だ。
俺は一言も言ってないなんてレスしても意味無い。
俺は236だが233じゃないからな、念のため。
239:名無し三等兵
13/03/14 12:15:27.78
というか航空雑誌のメインであるJウイングや航空ファンはたいして部数減ってないぞ
実売数百部で21世紀に入ってから死に体だったエアワールドが
正式に死亡届を出しただけで業界には何の影響もない
240:名無し三等兵
13/03/14 12:21:33.23
ガンプラのお陰で、模型からホンモノの航空機に来る奴は
けっこういるでしょ。
第５世代戦闘機が小学生レベルで話題になって来たら、また増えるとかありそう。
やっぱF15とF14が未来の機体と注目されて「ファントム無頼」が連載されていたなんて時代に
育った世代は今もコアだもん。
241:名無し三等兵
13/03/14 12:37:45.70 dpMXGru3
ねーよｗ
242:名無し三等兵
13/03/14 12:39:21.41
ねーか。
じゃあ、オッサンで持ってるJウイングも航空ファンも、いずれご臨終だね。
243:名無し三等兵
13/03/14 12:50:42.83
ガンプラどころかガンダムでも無いだろ。
近年ならフライトシューティング等のゲームからって人はそれなりに居そう。
244:名無し三等兵
13/03/14 13:05:35.77
エースコンバットから航空趣味に入る若い子はたしかに相当数いるだろうな。
後は、ガルパンとは言わないが実物の戦闘機が活躍するアニメをやればいいんだが。
245:名無し三等兵
13/03/14 13:50:20.16
>>221
潰れかけのエアワールドにとどめを刺した凶状持ちって扱いになったら
もうオワコンは不可避だよな
246:名無し三等兵
13/03/14 14:05:58.25
未払いとはいっても、勤め人やアルバイトの給料とは違うからね。
247:名無し三等兵
13/03/14 14:17:16.34
>>224
そのベテラン専業ライターが
＞原稿料を払わない、あるとき払い、遅れても文句は無し
だったりするからねぇ。
そういうベテランライターの実力を認めてるからこそ、
他のライターが言い出しにくいんだろうねー。
実力のあるベテランライターが率先して、
ダメ出版社にも言うこと言ってもらわないと、
ライター業界全体には悪影響なんだがなぁ。
手塚プロがアニメの普及のために安く請け負ったことが
いまだに尾を引いてるアニメ業界みたいな感じｗ
248:名無し三等兵
13/03/14 14:24:38.82
たのむから、SEGA信者の痴話喧嘩はSEGABBS出張所（フライトシムかSTG）でやってくれ……
最近はロボットのACにボーダーブレイクの揉め事持ち込む馬鹿が多いし
249:名無し三等兵
13/03/14 15:22:08.94
>>246
＞未払いとはいっても、勤め人やアルバイトの給料とは違うからね。
事前に払うと約束してたら同じ扱い。
事前に決めてなかったら知らんけどね。
250:名無し三等兵
13/03/14 15:23:16.36 mZaa6l7N
ベテランかあ。江畑健介は死んじゃったし、逆神は意味不明だし、存命中の
有名どころといったら岡部いさくぐらいだけど、フジテレビに魂を売って法則発動だろ？
あとはカメラマンばかりで誰かほかにいたっけ？
251:名無し三等兵
13/03/14 15:36:30.95
>>250
＞有名どころといったら岡部いさくぐらいだけど、フジテレビに魂を売って法則発動だろ？
言ってる意味が分からん。報道の解説に出るのは良いことだろ。
252:名無し三等兵
13/03/14 15:39:36.81
>>232
＞ソースに取材アクセスのできる雑誌が消えれば、ネットでアマチュアの発信する
＞データもやせ細るだけだけどな。
結局そうなるんじゃないかなぁ。
あと海外ソースを読める連中はアマチュアでも関係無くなるし。
米軍に至っては公式の一次情報で見せまくるから。
253:名無し三等兵
13/03/14 15:50:52.38
>>249
労働債権の給料と、請け負いの契約関係での支払いでは
義務・権利の度合いがそれぞれ、まるで別もんだし、
そもそも給料と個人事業主への支払いは概念からして違う（もらってる
ライターが源泉されるし、バイト給料と似てるから混同してるだけ）
254:名無し三等兵
13/03/14 17:42:38.29
>米軍に至っては公式の一次情報で見せまくるから。
つったって、読者目線で興味あることを編集作業して見せてくれるわけじゃない。
255:名無し三等兵
13/03/14 21:09:24.22
>254
それを自分で集めて組み立てる作業は、以前は雑誌の仕事だった。
今は自分で出来てしまう。そりゃ雑誌は要らなくなるよ。無くなりはしないが。
一次資料に直接当たれるのはデカイぜ
256:名無し三等兵
13/03/14 21:10:59.12
>>250
＞有名どころといったら岡部いさくぐらいだけど、フジテレビに魂を売って法則発動だろ？
フジに出たら敵扱いって、何処のニュー速民だよ・・・
257:名無し三等兵
13/03/14 21:11:17.37
今日午後6時頃に、神保町の古書店に行った。
照明がなく、備品も見えなかったよ。
事務所は、無くなったんじゃないの。
258:名無し三等兵
13/03/14 21:43:27.64
>>250
野木恵一、浜田一穂、江藤巌は？
259:名無し三等兵
13/03/14 21:50:17.07
でも逆神の能力があったらいいよな
誰かと組んで、そいつに俺の言うのと正反対のことを言え、とか
まあ儲かりはしないだろうけど。
260:名無し三等兵
13/03/15 02:03:52.67
879 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/03/06(水) 07:59:16.03 ID:???
パンツァー3月号の96式装輪装甲車の竹内の記事
｢Ⅱ型は増加装甲で窓を塞いでるから視察窓の有用性の低さを自衛隊が証明している｣とか書いた後で、
窓の付いてるⅡ型の写真を載せてるのはギャグなの?
261:名無し三等兵
13/03/15 09:25:28.33
>>258
> >>250
> 野木恵一、浜田一穂、江藤巌は？
一人じゃねえかｗｗｗ
262:名無し三等兵
13/03/15 09:43:57.44
>今は自分で出来てしまう。
だれがやってんだｗ？
まさかアマゾンあたりの説明を真に受けた自称IT評論家のこれからは
個人がデジタルでプロと同様の云々なんて宣伝を真に受けてるｗ？
まあ、もしできるとしたら軍事の雑誌の編集がお粗末というだけだろうけど
263:名無し三等兵
13/03/15 11:13:18.73 laSZksH+
ストーンヘンジを見るといさくを思い出す。どうしてかわからない
264:名無し三等兵
13/03/15 11:43:39.05
イギリス→蛇の目つながりだから？
265:名無し三等兵
13/03/15 13:40:46.56
歯並びじゃね？
266:名無し三等兵
13/03/15 16:37:54.20
エアワールド終了ってことでいいのか
267:名無し三等兵
13/03/16 00:43:04.17
>>244
サイドワインダーから入った俺に謝れ
268:名無し三等兵
13/03/16 00:55:39.53
俺はスカイデストロイヤーから入ったぞ
269:名無し三等兵
13/03/16 09:46:36.77
つか、鉄や自動車雑誌に比べて航空機・軍事雑誌は同人誌を
商業化したような工夫の無い誌面作りしてるからダメなんだよ。
270:名無し三等兵
13/03/16 10:00:10.96 z1e7MiRx
なに上から目線で自分語りしてんだハゲ
271:名無し三等兵
13/03/16 10:01:33.11
エアワールドの件はどうなったん？
関とエアワールドと、どっちが嘘言っていたの？
272:名無し三等兵
13/03/16 10:03:55.47
どうでもいい。裁判でどうこう言うならエアワールドの負け。
273:名無し三等兵
13/03/16 10:19:29.98
裁判になるほど交渉がつかなかったのか、さして交渉せずに勢いで裁判を
おこしちゃったのか。このどっちかで評価はわかれる。
274:名無し三等兵
13/03/16 10:20:30.67
>>270
図星に噛みつくな。みっともない（笑）
シコシコがんばって世間並みの誌面をつくれよ～
275:名無し三等兵
13/03/16 10:29:55.84
>>272
金を最終的に回収できなければ負けだよ。裁判まで起こして未回収なら大敗だからね。
276:名無し三等兵
13/03/16 10:31:36.80
>>273
裁判になるほど交渉がつかなかった
277:名無し三等兵
13/03/16 10:37:44.54
＞275
世間体からして裁判で負けた方が負け。
金を回収出来るかどうかは本人にとってどうかって話に過ぎない。
原稿料未払いで裁判で負けた会社の関係者という評価は今後も永久に続く。
業界の今後の為にもエアワールドみたいな事をする会社は潰れてしまえばいい。
278:名無し三等兵
13/03/16 10:43:40.37
もともと会社はたたむつもりだったんだろ
竹内や花井の個人の商売は続くし評判影響はあるんだろうけど
279:名無し三等兵
13/03/16 11:10:28.21
パンツァーがヤバイね。売れてない。
280:名無し三等兵
13/03/16 12:18:19.85
AW関係者ここみてるぅｗｗｗ
関の首とりたいんなら、SEGAの法務部に相談したら？
2chでゲーム系の板や軍事板で世論形成しつつ、
はまちやｊｉｎが煽動記事をかいてくれるよｗｗｗｗｗ
281:名無し三等兵
13/03/16 12:29:30.43
はまちとか書き込むニワカ乙。
282:名無し三等兵
13/03/16 13:52:33.02
>竹内や花井の個人の商売は続くし
だな。277は子供だな。
283:名無し三等兵
13/03/16 14:22:05.16
>>282
＞>竹内や花井の個人の商売は続くし
竹内の評価は今後も永久に続くってだけ。
それでなくてもパンツァーでヘマ記事書いたばっかりだし。
284:名無し三等兵
13/03/16 15:12:58.84
>>281
効いてる効いてるｗｗｗｗｗ
285:名無し三等兵
13/03/16 16:32:06.03
２８４は子供だなぁ…
286:名無し三等兵
13/03/16 17:59:37.41 z1e7MiRx
>>283
もともとそのレベルに達していないからな。ボクの考えたさいしんへいきレベル
287:名無し三等兵
13/03/16 19:32:25.76
ドンドンパンパン！ドンパンパン！
ドンドンパンパン！ドンパンパン！
ドドパパ、ドドパパ、ドンパンパン！
陸自のキュウロクＡＰＣ～
II型の車体は窓がある～
3月号のＰ誌には～
窓は廃止の記事が載る！ ソレ！
ニガタノキュウロク、マドアルヨ～
ノッテルシャシンモ、マドガアル～
塞がってるのは著者の目だ！
ドンパン節96式II型窓バージョンご清聴ありがとうございました。
288:名無し三等兵
13/03/16 21:44:42.29
ここで聞いてイイかな？
俺が生まれる前に死んだじいちゃんの軍事郵便を今日みたんですが、独特な字の書き方で読めません。
この所属先を読める人いますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無し三等兵
13/03/16 21:59:16.17
↑
チミは、いったい何者なのかね？
290:名無し三等兵
13/03/16 22:25:39.52
>>288
「龍」に見えるけど、おじいさんは九州の人？
「満州国吉林省新京」とあるので、消印の日付けがわかれば
ある程度絞れると思う。
291:名無し三等兵
13/03/16 22:26:45.03
>>244
えっ？！ベストガイをリメイクしろとでも？！
292:名無し三等兵
13/03/16 22:27:13.09 z1e7MiRx
中国吉林省新京第三軍事郵便所気付
第六四二〇部隊 工藤隊
293:名無し三等兵
13/03/16 22:28:45.62
おお
294:名無し三等兵
13/03/16 22:30:04.87 z1e7MiRx
訂正 中国 → 満州国
295:名無し三等兵
13/03/16 23:37:56.90
>>292
うぉぉありがと！
爺ちゃんは四国の男です！
工藤隊って書いてたのかぁ、すっきり。
ほんと、ありがとうございます。
戦争から帰れたけど、病気で孫を抱く事なく逝った祖父の墓参りをし、敬礼して来ます。
296:名無し三等兵
13/03/17 01:18:28.84
航空ファンとJ-wingだけあれば十分だな
航空ファンは物足りないし、J-wingは厨臭い所が難点だけど
297:名無し三等兵
13/03/17 07:32:40.78
関と係わりさえしなければ存続できたのにね＞エアワールド
298:名無し三等兵
13/03/17 07:50:49.54
運転資金の調達すらままならないから、関みたいな半可通を使わざるを得なかったんだろ、卵が先か鶏が先かって話だけど。
299:名無し三等兵
13/03/17 08:23:58.69
関豚が2003年ぐらいに首括ってれば、エアダンもエアダンもミリオンいけたのに……
（関ネタを教育して、タイトーとナムコの足引っ張れたのが救いだけど）
300:名無し三等兵
13/03/17 11:11:41.53 gVksSvti
なるほど
口先ばかりのインチキ野郎北朝鮮と、虚栄心と禁欲にまみれた卑俗な韓国
竹内が北朝鮮なら、関は韓国って感じで解釈すればいいのかな？
301:名無し三等兵
13/03/17 13:17:14.76
SEGAから邪道賞を贈呈されたお方ですんで