13/05/14 14:39:11.07
「乱取り」にはそういう意味も含まれてる＞鹵獲武器の使用
251:名無し三等兵
13/05/14 17:29:53.93
>>249
劣るモノをわざわざ使う必要は無かろう。 >刀鑓弓
銃筒については、陸戦で使ったか城に備えたとかいうような話は
あったと記憶してるが。
252:名無し三等兵
13/05/15 05:40:50.58
明・朝鮮側の鉄砲は、重くて複雑だが、銃身が薄くて射程も威力も低い、三眼銃だの十眼神機などで役に立たない。
ましてや火箭や突火槍、煙幕などバラエティー豊かな火器も、厄介ではあっても相対的に効力は低く、鹵獲する価値はない。
（後年の近代・植民地紛争において、インドのロケット兵器を、イギリスは鹵獲して使おうとはしなかった）
既に騎射の時代ではなく、また明・朝鮮ともに、優れた弓は使ってないから、こちらも取り入れようがない。
ただ明は、原始的ながら、大砲を規格化・量産して大量に運用していたし、これは上記のように日本側も鹵獲して使った。
ただし日本側は大砲の運用が確立しておらず、少なくとも野戦では役立てようがなかったのではないだろうか？
むしろ、口径15mm～30mm、銃身長1.5m～2mの大鉄砲（諸外国では小型砲）、つまり町筒が、大量に動員され活躍している。
WWⅡ初期の戦車砲や対戦車砲が、狙撃砲として使われた37mm砲なのだから、火縄とはいえ30mm町筒の威力は、想像がつくだろう？
253:名無し三等兵
13/05/15 11:02:38.91
武器ではないけど、明や朝鮮の軍隊が使っていた銅鑼は音響効果が大きく
陣太鼓よりも便利なので朝鮮出兵以降に日本にも導入されたそうな
254:名無し三等兵
13/05/18 12:36:54.87
>>251
いや、日本側は初戦で壊滅させた朝鮮水軍の船腹や大砲なんかの兵器を流用しているよ。
その鹵獲兵器は李舜臣に再捕獲してリストアップされたりしている。
明や朝鮮でも鉄砲や日本人技術者が利用されているように、日本側も使える兵器や人間を登用していた。
255:名無し三等兵
13/05/18 22:22:04.73
そう言えば、柳生家が江戸柳生と尾張柳生で反目してたのも、宗矩が尾張に無断で、朝鮮人の家臣と姪を結婚させたからだよね。
実際には良縁だったし、双方納得ずみだったらしいけど、尾張の方は「無断で外国人と！」と怒ったらしい。
また伊達正宗の大奥にも外国人女性がいたらしく、一般的には、これが朝鮮人女性だったとされている。
ただスペインの修道会が、ローマにそのことを非難する手紙を送ってるので、スペイン人女性だと言う説もある。
256:名無し三等兵
13/05/18 23:34:37.80
松浦鎮信の側室にも朝鮮女性が居たし、小西行長が朝鮮で拾ってきた少女が
家康の侍女になった例もあるらしい、他にもあるかな？
257:名無し三等兵
13/05/19 09:52:37.89
>>256
労働力にするために船で大量輸送したからね。
捕虜だけで十数万を渡海させた日本の輸送力は恐ろしいね。
戦後の交渉で還送させた者だけで一万数だから。
258:名無し三等兵
13/05/19 18:11:52.79
拉致しまくってたんだなあ
259:名無し三等兵
13/05/19 21:11:17.77
捕虜を十数万!?
物理的に不可能なのが明らかだろ、何を吹かしてんだ。
260:名無し三等兵
13/05/19 22:03:54.86
数は知らんが三角頭巾被せられて京都市中引き回されたんだってね
261:名無し三等兵
13/05/20 02:31:55.57
ナポレオンのアウステリッツ会戦において、フランス側動員兵力が7万3千人、連合軍が8万5千人。
当時のフランス軍の総兵力でも、大陸軍が約20万人な訳だが……
朝鮮出兵における動員兵力は、日本側が約16万人（傷病死約5万人／戦死者わずか）
日本全体では50万人にも及んだ。
一方で朝鮮側の連合軍が総数で約25万人（戦死者数十万人／民間を含む）
捕虜は、一説には7万人とも言われている。
262:名無し三等兵
13/05/20 06:10:34.50
日本人口多いからな
263:名無し三等兵
13/05/20 06:29:32.79
中野等『文禄・慶長の役』
p295あたりから。送還した捕虜で確認できる数字で7千5百人ほどらしい。
それ以外に数万規模の朝鮮人が 「日本列島内にとどめられ（ないし止まった）」 とある。
264:名無し三等兵
13/05/23 06:00:04.06
軍隊や捕虜の大量移送を実施した実績か。
朝鮮水軍も涙目。
265:名無し三等兵
13/05/23 20:50:10.08
>>264
これだけの輸送ができる船舶を用意できたのは日本の木材供給能力の高さのたまものだな。
禿げ山だらけの大陸ではこうはいくまい。
まあ、流石に江戸初期頃には木材の枯渇が始まって森林保護に各藩が躍起になるらしいが…。
266:名無し三等兵
13/05/24 19:22:17.47
ところがどっこい、竹や木材は戦略物資だから、戦国時代から既に、保護や植林が進んでいたんだよ。
要求があったら差し出せと、寺社などに命じる一方で、勝手に切り取ってはならぬと命じたりして、如何に集めるか心を砕いている。
また仏教の伝来とともに盆栽が伝わっており、戦国期には接ぎ木や挿し木の技術から、苗を作る技術も生まれた。
そうした寺に、杉木の苗を頼んで、買い取った記録も残っている。
267:名無し三等兵
13/05/25 13:46:08.71
>>262
当時は日本はフランスよりやや多かったんだっけ？
確か中世初期はフランスのが多かったけど、ペストだの百年戦争だので日本が逆転したんだったか。
268:名無し三等兵
13/05/25 15:49:26.36
乾きに強い麦に比べ、大量の水を必要とする米は、代わりに収穫が多いって理由もある。
養える人間の数が格段に違うんだよ。
269:名無し三等兵
13/05/26 11:27:48.56
半島南端しか水量が少ないから慶長の役では北上せんかったのか
270:名無し三等兵
13/05/26 12:22:38.63
いや、それは関係ない
271:名無し三等兵
13/05/26 12:34:08.42
日本のほとんどは温帯だけど、朝鮮のほとんどは亜寒帯だからなー
272:名無し三等兵
13/05/26 13:46:46.15
>>263
日本に連行された朝鮮人って帰りたがらない奴も大勢いたらしいな
とくに陶工みたいな職人は
向こうの連中が返還にやってきてもひそかに逃げ出す奴もいたらしい
273:名無し三等兵
13/05/26 19:07:24.34
>>265
日本も巨済島で伐採して現地建造もしていたけどな。
あと森林保護については、今の概念と違うし、在地勢力の権力が強かったということもある。要は百姓なめんなと。
274:名無し三等兵
13/05/27 02:07:51.01
木材は貴重な資源だからな
今も昔もだ
275:名無し三等兵
13/05/27 11:56:17.27
朝鮮がはげ山なのは秀吉が加藤に命じて伐採させたからと奇天烈な事書いてた韓国人がいたが
城を普請する時に伐採しただろうが、重機もない時代にはげ山作るほど伐採なんか無理だろｗ
きっと爆撃機からナパーム弾を投下したんだろうな
276:名無し三等兵
13/05/27 23:41:35.04
当時日本て大型輸送船で数千単位持ってるんだよね
それを自称の矛盾した戦果報告で数十単位でしか撃破できない
某ちょんしゅんしんって無能を通り越したぐしょうで実質ぞくだよね。
277:名無し三等兵
13/05/28 00:52:06.08
幸州山城の戦い
これ絶対偽証戦果報告だな。
客観的状況でわ
1 日本本拠13kmの山城を1日だけ防衛
2 後撤退
で敗北だろ。自称報告だと
たった数百人単位を殲滅して撤退してんだよ。
これ敗北
某極一部の資料のみ乖離してる
278:名無し三等兵
13/05/28 07:00:09.27
>>275
日本でも重機の無い時代にあちこちではげ山を作り出したぞ
後の時代の努力で現代では復活してるけど。
279:名無し三等兵
13/05/28 23:47:02.66
たった6年半で朝鮮中をはげ山にするのは無理という話
280:名無し三等兵
13/05/29 06:00:24.31
日本は植林なんかしなくても古墳が森に変わる国だからなあ
281:名無し三等兵
13/05/29 08:46:05.87
明治初期の六甲生駒の写真をみたが
ものの見事に禿山だった
やっぱり日本の他の地域もそんなもんだったんじゃないの？
282:名無し三等兵
13/05/29 17:16:58.01
>>275はいわゆる、｢秀吉のせい｣ってやつだろ？
つーか木を伐採して回ってる暇もないでしょ？
283:名無し三等兵
13/05/30 12:52:05.38
>>281
あれは神戸港開港に伴う薪炭の供給に伴うはげ山化
もっとも人里の周辺は燃料用の柴刈や茅用のために
はげ山にすることは一般的に行われていた
284:名無し三等兵
13/05/30 15:38:20.90
>もっとも人里の周辺は燃料用の柴刈や茅用のために
>はげ山にすることは一般的に行われていた
半島ではなーw
日本では村々で厳しい掟があって、草木の採取は再生産可能な範囲に
止められていたわけだが。俗に言う里山な。
285:名無し三等兵
13/05/30 16:16:09.48
あ、283の「はげ山」は高い木が無い状態を指すので
286:名無し三等兵
13/05/31 09:40:04.48
俺も最初聞いた時は本当かなと疑問をいだいたが、
洛中図や花粉の出土状況から当時を類推した論文を読んで
江戸や京阪近郊での低木状態はほぼ間違いないと確信した。
287:名無し三等兵
13/05/31 10:54:51.35
鋳造技術は当時の日本は明・朝鮮と比較して劣っていたのは事実なので
大砲火力が弱いのは事実だろうね
288:名無し三等兵
13/05/31 11:27:32.14
朝鮮の大砲って？
289:名無し三等兵
13/05/31 12:33:19.80
天・地・玄・黄字銃筒を指す
勝字銃筒なんかは小型火器だが、これの評価は鍛鉄製の火縄銃に比べて低い
290:名無し三等兵
13/05/31 17:02:17.06
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:410-番)n
291:名無し三等兵
13/05/31 18:21:21.87
他スレのレスを無言で貼付けていく奴は何が目的なのかわからんｗｗ
世界史板で李如松が石田を買収して秀次事件起こさせたとか珍説書いてる奴がいて笑ったｗ
スゲーな
292:名無し三等兵
13/05/31 18:52:36.60
837:世界＠名無史さん :2012/06/02(土) 14:53:57.08 0 [sage] >>835
実際に名目はそうだけどね。最も、明に攻めるなら、タタールや女真に
工作する必要があるけどね。日本国内なら確実にやっていた。
基本的に、朝鮮出兵はそれまでの秀吉にはない非常に杜撰な戦争
だったと言える。ただ何も考えずに攻める、という無策ぶり。小西行長、
石田三成を買収し、秀次事件を引き起こした明の名将李如松の方が
余程優れている。他に、加藤清正排斥も両名を使った李如松の計略
だしね。
まあ、売国奴の元祖、石田三成、小西行長も大概だが。
293:名無し三等兵
13/05/31 19:33:15.90
当時の朝鮮で使われてた大砲は、せいぜいが射石砲に毛が生えた程度のものだよ。
ましてや鉄砲など話にならない。
明帝国も、後年になってオランダから新型砲を導入するまで、原始的な物に留まっていた。
それでも車輪付き砲架に防楯を付けて『戦車』と呼ぶなど、工夫はしていた。
だからこそ野戦で運用できた訳だが、この火器部隊はたったの三千人程度。
戦局を動かせるほどではなかった。
朝鮮も名高い亀甲船に大砲を載せたが、実は当時の亀甲は一桁隻しかなかった。
（確か五隻ていど）
一度の戦いに投入したのは、最大でも三隻にしかならなかった。
船団の先頭に立てて、突入戦力として使ったらいしが、効果は『？』
294:名無し三等兵
13/05/31 19:45:53.40
>最大でも三隻にしかならなかった
どこの史料にそんな事載ってるんだ？
295:名無し三等兵
13/05/31 19:46:36.58
>>293
確かに西洋のそれと比べれば1世紀程遅れたものだったね>明・朝鮮の大砲
それでも殆ど無い日本に比べれば数は圧倒的であった
後、数が少ないのも事実
北の騎兵でなく、対倭寇用の南の歩兵を送り込んでいたら、倭城も落ちていたかもしれない
朝鮮水軍主力の板屋船にも大砲は載っていたはず
296:名無し三等兵
13/05/31 19:59:11.12
またもしもで語りやがるｗｗ
297:名無し三等兵
13/05/31 20:11:48.25
確かに寒さに弱い西日本でなく、東日本の大名を動員したら同じ話ですね
298:名無し三等兵
13/05/31 20:33:55.05
>>294
それは李舜臣の朝鮮王朝への報告書だな。
299:名無し三等兵
13/05/31 20:39:12.27
あと、圧倒的という表現のはどうか？
捕獲砲も日本側にあって艦載で使ったり、戦利品に持ち帰っているが、
あまり勝手が良くないから海戦や対艦砲台の他は使い道がなかったね。
300:名無し三等兵
13/05/31 20:49:41.04
つーか明軍の圧倒的な数の大砲でもって日本軍を撃破した戦いってあるの？
301:名無し三等兵
13/05/31 21:27:29.66
>>299
関ヶ原の戦いで攻城戦に結構、使用されている
>>300
平壌の戦い位かと、それ以上南下した後は兵站の
問題で本領が発揮できなかったと考えられる
302:名無し三等兵
13/05/31 23:13:07.36
>>295
倭城攻撃には大量の火砲が投入されてるんですが・・・
例えば蔚山城の戦いに際して明軍は「銃砲一千二百四十余、火矢十一万八千、火薬六万九千斤、弾丸百七十九万六千斤」を持参してるよ
（日本戦史・朝鮮役による）
宣祖実録にも城に対して盛んに砲撃を行ったけど効果が無かったと書いてある
「試放大碗口, 則山坂峻高, 砲石有礙, 不能直衝, 終日不拔云。」
「天兵與我軍, 攻打 倭賊 內城, 城甚堅險, 大砲不能撞破。」
「欲以大碗撞破, 而城高勢仰, 不得施技。」
あと泗川の戦いでも明軍の火砲部隊の火薬が連鎖爆発を起こして敗因の一つになってるよね
303:名無し三等兵
13/06/01 00:23:59.14
>>302
銃砲とあるから小火器も含まれている
大碗口は臼砲だから威力に問題があるし
304:名無し三等兵
13/06/01 01:20:56.00
>>303
>>295があたかも騎兵のみで城攻めを行ったかのような口ぶりだから指摘したまでなんだけどね。
あと明軍の火器は銃よりも砲の方が多いよ。
305:名無し三等兵
13/06/01 04:19:27.64
>>304
多くは、もののけ姫で使っていたような奴だよね。
平壌でも本丸は落とせなかったし、邑城壁は越えられても高低差があるとエネルギーが不足して全然駄目なのかな？
倭城は一つも落とせなかったし。
306:名無し三等兵
13/06/01 11:34:17.08
>>305
もののけ姫で使っていたような奴とは三眼銃のことでしょ。銃ではなく砲
日本戦史によると明軍中ではそうした銃よりも仏狼機砲等の砲が多いと書いてある
307:名無し三等兵
13/06/01 11:38:46.53
>>295
＞北の騎兵でなく、対倭寇用の南の歩兵を送り込んでいたら、倭城も落ちていたかもしれない
慶長の役には広東、浙江、四川などの南兵も大勢動員されているんだが。
君はちょっと勉強不足が過ぎるね。
308:名無し三等兵
13/06/01 11:42:16.47
>>306
砲よりも銃の方が多いのは昔も今も変わらんじゃろ？
309:名無し三等兵
13/06/01 11:43:16.37
>>307
麻貴の軍などが該当だろうね。
310:名無し三等兵
13/06/01 11:49:18.29
訂正。四川は江南ではなかったね。
私もまだまだ勉強不足だね。
311:名無し三等兵
13/06/01 11:54:12.20
順天城攻めじゃあ攻城兵器をちんたら設置してた所を襲撃されたらしいが
明兵の士気がかなり低かったんじゃね？
というか明軍への糧秣もろくに用意出来ない朝鮮ってどんだけ貧しいのかとｗ
312:名無し三等兵
13/06/01 11:57:07.63
>>307
李如松の軍にも明が占領した東南アジア諸国の連中が兵として来てたね
313:名無し三等兵
13/06/01 12:02:27.73
かなりの歴史オタでもそんな事知ってる人少ないよ
どんな本にそんな事が書かれてあったの？
314:名無し三等兵
13/06/01 12:04:14.05
>>313
論文と史料を読みなされ。本になっているのもあるし。
315:名無し三等兵
13/06/01 12:09:40.50
>>311
最近思ったけど、位置エネルギーが必要な倭城攻めで大砲が活躍出来なかったから、大砲と言っても今と違ってかなり限定された威力だったのではないかと。
活用されたと言われる平壌城も一日目に市街地の門を破っただけ、羅生門とかの平安京の囲いみたいのを破るのが精々なのでは？
大坂城の事例も、よくよく見れば心理効果に終わっているよね。
316:名無し三等兵
13/06/01 12:11:43.98
>>310
と思ったが、南兵とは江南地域ではなく南シナの兵全般を指すようだね。四川の兵も南兵に含まれる。
たびたびすまない。
317:名無し三等兵
13/06/01 12:18:08.26
>>313
「朝鮮王朝実録」に拠った李鉉淙氏の研究によれば、この増援軍の中には四川や貴州の兵に加え、
暹羅国（タイ）の他、東南アジア地域の人びとが含まれていたという。明国によって征服された
中国南部・東南アジア地域の人びとが投降・帰化ののち明軍の兵士として組織されたものであろう。
・・・中野等「文禄・慶長の役」
318:名無し三等兵
13/06/01 12:57:22.62
>>315
そもそも堅固な城というものは月単位で落とすものなんだけどね
319:名無し三等兵
13/06/01 13:31:57.02
兵糧も心許ないし増援が来るからかなり焦ってた
320:名無し三等兵
13/06/01 13:54:48.85
終盤戦は日本軍も大筒導入してるじゃないか
大口径銃で鉄盾ごと明兵が吹き飛ばされたとか
321:名無し三等兵
13/06/01 18:38:19.10
>>312
劉ﾃｲの配下も四川から繰り入れられた者達もいた。
322:名無し三等兵
13/06/03 18:59:07.40
ハン板より
159名前：マンセー名無しさん投稿日：2013/05/20(月)16:31:39.56ID:nwwSUtM
琉球の火器といえば例の三眼銃。ってことで、あんま関係ないがちょっと目に付いたことを。
なんでも鑑定団で鉄砲の鑑定やってる澤田平（まあいろいろと問題点がある人ではありますが）が
平成4年に書いた話。
昭和61年のある日、所有している青銅製三眼銃を、最初はブローカー経由だったのが、断ったら韓国
大使館の人間が「奪われた朝鮮文化財だから無条件で返却しろ！」と謝罪と賠償を求めてきたそうな。
ソウル五輪以前からそういう難癖つけるのをやってたのかってのは、少しばかり驚いた。
その現物はどうも中国製に間違いないらしいけれどｗ
こんな風に感想書いてるな。
「日韓両国が独立国家として隣接してもう半世紀に近い。永い懺悔の年月であったが、いつ終わるとも
知れぬ日々でもある。ただ私が私の誕生する以前の日本の国策について、個人的に贖罪せねば
ならない理由はなかった。」
323:名無し三等兵
13/06/03 23:01:14.97
三眼銃を朝鮮軍が使ってたなんて話は聞かないな
陸上の投射武器はもっぱら弓という印象
324:名無し三等兵
13/06/04 00:07:39.94
印象で語るなよ。朝鮮人並だぞw
325:名無し三等兵
13/06/04 10:55:03.77
>>324
これでも北島卍の著書はじめ日本戦史朝鮮役、中野等「文禄・慶長の役」、歴史群像「文禄・慶長の役」、
徳富蘇峰「近世日本国民史」朝鮮役上・中・下巻、池内宏「文禄慶長の役 正編第一・別編第一」、渡辺刀水「碧蹄戦史」、
岡本貢「碧蹄館の戦」、李烱錫「壬辰戦乱史」、「看羊録」、「懲ヒ録」
などに目を通した上で、「そういう印象を受けた」と言ってるんだがね。朝鮮人並とは心外だな。
君は朝鮮軍が三眼銃を使っていたという話を聞いたことがあるの？あるなら是非教えて欲しい。
326:名無し三等兵
13/06/04 11:07:15.95
>>325
三眼銃云々じゃなく、後段についてのコメントだよ。
大量徴兵された農兵の装備は粗製濫造の弓だったろうが、
朝鮮官軍の火器使用例は、海戦は無論として陸でも防城戦に
おいては事前の火薬配給含め、ﾎﾝﾄにそれらを読んでんなら
いくらでも出てくるだろ。
327:名無し三等兵
13/06/04 11:18:44.17
フロイスが言ってた音はド派手だが当たらなかったというやつか＞三眼銃
328:名無し三等兵
13/06/04 11:25:36.36
>>326
もちろん朝鮮軍が多用な火器を使ったのは知っているけど、城に据付の砲や火箭がほとんどで
野戦に使われた形跡は無いし、また火車など発想優先で効果の方は疑問なものも多い。
「陸上の投射武器はもっぱら弓」で何の問題もないでしょう。
329:名無し三等兵
13/06/04 12:31:13.74
三眼銃も野戦に使われた記録はないものの、朝鮮官軍の陸での
主力火器だったようではあるので（都監の砲手５００名の所持火砲は
三眼銃と勝字銃筒／歴史群像 文禄慶長の役 135p）、全く
使われなかったとも言えないんでないかな。
330:329
13/06/04 12:33:49.77
おと。
× 所持火砲は三眼銃と勝字銃筒
○ 所持火砲の大半は三眼銃と勝字銃筒
331:名無し三等兵
13/06/04 13:02:03.39
>>329
手元にある歴史群像・文禄慶長の役で確認したよ。その記述は見落としていた。
それに次のページの黄海道で１年間に製造された武器の表にも「三眼銃 ５」とあるね。
しかし、こうして三眼銃がある程度普及していたのに、明軍のように野戦で歩兵が使った記録が見当たらないのは不思議だ。
332:名無し三等兵
13/06/04 19:44:50.77
使ったって役に立たないし……
と言うか、日本軍を相手に使ったけど、日本側は気がつかなかったし、朝鮮側は恥じて記録に残さなかったのでは？
333:名無し三等兵
13/06/09 12:19:17.76
そりゃ三連装ハンドキャノンじゃ、戦にならんだろ。
334:名無し三等兵
13/06/09 21:54:26.04
>>333
だから捕獲した鉄砲と日本人からコピーしようとした。
335:名無し三等兵
13/06/10 08:32:00.03
明軍の補給も続かないほど朝鮮の食糧生産力って乏しいの？
336:名無し三等兵
13/06/10 08:36:12.45
その当時のチョンはキムチがたらふく食える現在と違って
ウンコが常食だったから
337:名無し三等兵
13/06/10 08:48:23.87
>>335
広く解釈すると被能力が絶望的に低い国情なんだよ。
努力しても報われないし、少し逆境になると破滅的選択をする。
だから過酷な統治で余剰食糧が少ないところに災害や侵略を受けると隣村を襲って食料を根こそぎ奪い、またその餓えた隣村が隣村を襲うようなドミノ流民で溢れかえる。
過酷な統治からの開放感に浸るのは最初の数日で、後は以前よりひどい混乱が続く。
多少辛いからと言って、種籾食っちゃう様なやり方。堪え難きを堪えるような民や土地じゃないよね。
338:名無し三等兵
13/06/11 06:19:58.50
そんな土地が欲しくて多大な戦費をかけて攻めたけれど、
寸土も得られず逃げ帰った馬鹿連中ってわけですな
339:名無し三等兵
13/06/11 09:46:58.37
また始まったよｗ
340:名無し三等兵
13/06/11 10:15:22.06
左系の人ってたまに癲癇起こすよね
341:名無し三等兵
13/06/11 11:11:53.56
壮大な浪費だったのは事実だけどね
342:名無し三等兵
13/06/11 11:56:53.62
実はマニラ総督のダスマリーニャスなんかは事前に
「朝鮮というのはシナに隣接した屈強で過酷な地であり、遠征しても必ずや敗北に終わるほど獲得が難しい土地」
だとして日本による出兵も失敗に終わるだろうと予測してるんだよね
343:名無し三等兵
13/06/11 12:35:06.72
明だって海路から補給したくらいだからなぁ……
344:名無し三等兵
13/06/11 18:49:56.04
なんか李氏朝鮮って北朝鮮に似てるよね
345:名無し三等兵
13/06/11 20:37:16.58
デフォルトで焦土作戦になってるって、国としてどうよ？
対して江戸時代の代官は、管轄する天領で餓死者が出ると、それだけで責任を問われたんだぜ。
346:名無し三等兵
13/06/11 21:37:23.04
>>338
一行目が二行目に通じない日本語なんだが？
347:名無し三等兵
13/06/11 21:40:41.19
せめて戦国時代の東北地方の寒村ぐらいの生産力が朝鮮にあったら現地調達に成功していたろうにな。
348:名無し三等兵
13/06/13 18:57:38.72
へうげものの甥が戦死ｗ
349:名無し三等兵
13/06/13 19:19:01.17
東北は東北で、本来なら収穫の低い麦とかで我慢するところを、無理して米作にして人口増加したから、冷害がくる度に飢餓に陥っている。
無理の出来る技術力が、凄いっちゃ凄いんだが。
350:名無し三等兵
13/06/13 21:33:21.63
>>345
江戸時代だと大名でも飢饉の際に、農民に餓死者が出て武士に餓死者が出てないと
「武士が飢えない位の米が確保できていたのなら、農民を救済する余裕もあったはず」と
責任を問われて、藩主が隠居させられてたね。（松平姓持ちの譜代大名）
江戸時代の日本は、封建社会としては異常に民に気を遣った社会だったし、
それが出来るだけの土地生産性と技術があった。
対して李氏朝鮮はねえ、まあ、その、なんだ。
351:名無し三等兵
13/06/13 21:55:31.96
>>350
基本的に政治理念は儒学による農本思想だからね。
まあ、産業革命以前だと農本思想も
合理性から見て間違った政治理念ではないのだが。
352:名無し三等兵
13/06/25 10:37:48.08
今も中央官庁と地方自治体や大企業の関係は江戸時代から変わってない印象
353:名無し三等兵
13/07/20 12:52:21.39
ミームとか民族性といったものは、その国の歴史や文化と不可分だし、現代の価値観や政治体制にも強い影響を及ぼしてるよ。
封建主義から絶対王政に移行したヨーロッパは、個人主義だが生活保証は手厚いとか、逆にアメリカは独立心が強く保護も少ないとか。
同じヨーロッパでも、革命があったフランスは「三人集まれば四通りの意見が出る」と言われるし、植民地だったベトナムもそう。
他人に独立させてもらったカンボジアやフィリピンは、いまいちパッとしないし、韓国も気位は強いが他人頼りなとこがある。
何だかんだ言われても、日本の官僚組織は世界有数の手腕と処理能力を持ってるし、天下りと言われながら、清廉度でも相当ななもんだ。
354:名無し三等兵
13/07/27 18:03:34.31 e5NWIb55
徳川家康の軍隊が朝鮮に攻めこんでたら慶長の役には勝てたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)l50
355:名無し三等兵
13/07/28 10:48:21.59
URLﾘﾝｸ(japanese.donga.com)
日本が韓国のＧＤＰを追い抜いたのは1820年。
それ以前は韓国のほうが日本よりも豊かだった。
356:￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
13/07/28 12:50:47.54
という夢を見たﾆﾀﾞ(AA略)
357:名無し三等兵
13/07/28 14:13:40.90
日本が朝鮮より貧しかった事は有史以来無い。
人口と農業生産力が違い過ぎる。
358:名無し三等兵
13/07/30 12:32:34.78
「歴史通 ３月号」の筑波大学大学院教授・古田博司氏による「あの、朝鮮民族とつき合う方法」から引用。
以下引用（３８～９頁）
日本は豊臣秀吉の時に、朝鮮に出兵しているのを知っていますね？
最近は研究が進んできて、日本の占領地にどんどん朝鮮農民が逃げてきていたことが
分かってしまったのですよ。朝鮮の李朝がひどくて、日本の方がずっといいから、
占領地に城下町もできてしまいます。
朝鮮農民は李朝でひどい目に遭っているから日本の方に行けば良くしてくれるということで、
どんどん日本の占領地に逃げ込んできてしまうわけです。
これが事実なのですね。こんなこと教わってないでしょう？
日本は戦争が強いからどんどん勝ってしまい、そこに日本の城を建ててしまいます。
・ ・ ・ ・ ・
おそらく教科書では負けたと教わったのではないかと思いますが、あれは嘘ですからね。
すでに半島の領地の藩分けもしていたと言われているのです。
でも、秀吉が亡くなって、そのまま撤兵することになってしまいました。
引用終了
学校では全く教わっていない、知らない話でした。
359:名無し三等兵
13/07/31 02:56:23.65
>355
アメリカのシンクタンクによれば、日本の国力のピークは、バブル最盛期の1992年だった。
一方で韓国の国力のピークは、ひょっとしたら去年までで、既に最盛期を過ぎ下り坂かも知れないぞ？
2030年代どころか、2020年代すら無事に迎えられるか怪しく、下手をすれば近日中にデフォルトだ。
まぁ中国のバブル崩壊がソフトランディングするとか、弾けても悪影響を最小限に出来れば別だがな。
360:名無し三等兵
13/07/31 22:17:33.15
秀吉死後の行動を見るに家康以下残留組は遠征軍の足を引っ張りたいとしか思えないんだけど
361:名無し三等兵
13/08/01 02:44:03.54 FxiAcCFh
>>360
なるほどｗ
安国寺や増田に占領地の朝鮮民衆がいろは歌を教わったり、日本風の髷を結う奴が出てきたりするわけがないしなｗ
362:名無し三等兵
13/08/01 08:52:08.47
本命は中華本土であって、キムチは風向きのままに通る間だけ頭下げてりゃ良かったんですよ。
それを焦土戦術なんて、正直を通り越した何かですよ。
363:名無し三等兵
13/08/01 10:49:49.26
>>336
現在の朝鮮人の大半は漬物嫌いだぞ。
当然キムチも嫌い。
ぼこぼこ食うのは日本人だけだと認識しろ。
364:名無し三等兵
13/08/01 15:20:05.41
>>107
文禄初期の日本水軍は、戦闘向きの船じゃない。
で当時の日本水軍は秀吉の命令で、でかい船作るなって指示されてた。
豊臣軍が船に大鉄砲・大筒を使用、陸上で迎え撃ち始めると朝鮮水軍は途端に苦戦しはじめた。
そして当時の世界基準では戦闘艦でなかった日本水軍に苦戦、
全滅させられたこともあった事実に注目↓
唐武陣 文録・慶長の役の偏り5 中国(明)・朝鮮から見た日本の船
URLﾘﾝｸ(zaq.ne.jp)
それに補給線も切れていない。
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
365:名無し三等兵
13/08/01 23:00:00.47
世界史板のスレで物凄いのが沸いているなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:924-番)
366:名無し三等兵
13/08/02 01:24:10.93
在日がファビョってるようだなw
367:名無し三等兵
13/08/02 19:13:10.78
>>365
すごく荒れてきているなw
368:名無し三等兵
13/08/03 04:43:51.92
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この歌にある唐辛子は日本が韓国に広めたのか？
369:名無し三等兵
13/08/03 05:03:25.98
現在の『唐辛子』が南米産である以上、何らの形で朝鮮半島の外から、伝播して来たのは疑いない。
韓国国内には「当時でいう『唐辛子』という単語は、朝鮮半島では山椒の意味だ」なんて意見もある。
しかし、そもそも『唐辛子』という単語は、近年の『大統領』などと同じく、日本で作られた造語だ。
朝鮮半島には無かった物・単語無であり、それが日本語である以上、日本から伝わったと考えるのが自然。
370:名無し三等兵
13/08/03 08:39:18.35
>>369
ありがとう。
371:名無し三等兵
13/08/04 08:37:32.06 8o77CBkO
>>368
すげぇ歌詞だｗｗ
372:名無し三等兵
13/08/06 06:51:59.32 pQpF7eQo
>>363
嘘つくなよ馬鹿がｗｗ
海外にまでキムチ壷持ち込んでバカバカ食ってるじゃねぇかよ
373:名無し三等兵
13/08/06 09:07:31.79
>>372
【韓国】韓国、キムチ離れ？＝１０年間で消費２割減[11/26] (214)
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.tv)
374:名無し三等兵
13/08/06 14:07:10.11
スレ違い
375:名無し三等兵
13/08/10 21:47:05.63
マジで、若い者ほど漬物嫌いだぞ。
376:名無し三等兵
13/08/10 22:16:07.44
>>372
URLﾘﾝｸ(www.officiallyjd.com)
377:名無し三等兵
13/08/11 16:17:28.88
>>376
誰このブス女？
378:名無し三等兵
13/08/13 14:05:04.63
>>377
さしこ
379:名無し三等兵
13/08/13 19:15:22.11
>>376
絶世の美女の柏木由紀ちゃんじゃないか！
380:名無し三等兵
13/08/13 19:24:20.10
顔が異常に大きいよ
381:名無し三等兵
13/08/13 21:00:24.22
高橋みなみがどうしたって？
382:名無し三等兵
13/08/14 10:19:10.65
383:名無し三等兵
13/08/14 21:03:37.83
>>379
>>380
>>381
ここは目の悪い奴の巣窟だと言うことがはっきりしたｗ
384:名無し三等兵
13/08/15 13:48:59.98
美女を見たら、縁のない生き物と思え。
好意を寄せてくる者は、騙そうとしてる敵だっ！
そんな奴が居る訳がないからな。
……まぁ個人的な戦訓だよ。
385:名無し三等兵
13/08/15 21:36:09.38
結論
ゆきりん、可愛い
ということは判った
386:名無し三等兵
13/08/19 08:47:03.54
【書籍】 壬辰倭乱から朝鮮戦争まで、外部勢力はなぜ韓半島を分割しようとするのか～「韓半島分割の歴史」[08/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
387:名無し三等兵
13/08/20 17:37:34.28
【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたいこと＝秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか[08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
388:名無し三等兵
13/08/21 00:34:57.77
【中央日報】｢万無近隣｣…安倍内閣に尋ねたい事=秀吉を始め朝鮮を900回侵略した日本、韓国と親しくするのはそんなに難しいのか★2[08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
389:名無し三等兵
13/08/25 10:29:24.45
へうげものの甥が戦死ｗ
390:名無し三等兵
13/08/26 09:49:59.05
あれは戦死にカウントされてんだっけ？
391:名無し三等兵
13/08/27 09:53:40.26
戦死にカウントされるんだ！
例え鷹狩りの途中だろうが、襲われたからにはきっと抵抗したはずだ！
だから戦死なんだよ！
つまり日本軍はへげうものという日本史上屈指の大英雄の甥が戦死させられるほどの大惨敗だったんだ！
よって疑いようも無く朝鮮軍の完全大勝利だ！
392:名無し三等兵
13/08/27 11:56:03.36
お、おう・・・
393:名無し三等兵
13/08/27 12:55:39.11
もはや名前すら読んでもらえないへうげ者の甥ｱﾜﾚ
394:名無し三等兵
13/08/27 15:40:52.12
へうげものの甥が戦死ｗ
395:名無し三等兵
13/08/27 23:03:13.60
へうげもの、とは利休の弟子の古田織部でしょ？
大英雄じゃなくてブームを作った風流人？少なくとも権力や軍事力はないよね。
今で言えば坂本龍一とか、秋元康とか、小室哲哉クラス？
その甥が戦地で死んだと言われましても。
戦争的には大勢に影響なかったしなあ。
396:名無し三等兵
13/08/28 02:01:35.11
これは釣りのつもりなのか？
意味が分からん
精神障害者か
397:名無し三等兵
13/08/28 13:49:43.90
逃げ足だけは早く流れ弾に当たって死ぬ奴くらいマヌケな話
398:名無し三等兵
13/08/28 21:58:42.16
>>395
だが、へうげものはそれを主人公とした漫画が大人気を博しており、
日本の公共放送であるＮＨＫでアニメ化されるほどである。
日本の大歴史小説家の司馬遼太郎によってもへうげものを
主人公にした小説が作られているほどである。
それほどの大人物の甥が戦死するほど日本は大惨敗を
この朝鮮侵略で喫していたのである。
朝鮮軍ではそれほどの大人物は誰一人戦死していない。
399:名無し三等兵
13/08/28 22:13:41.52
李舜臣は茶人の甥っ子以下の小物だったのか
400:名無し三等兵
13/08/28 22:16:18.39
>>399
そんな奴を題材にした作品は？ｗ
朝鮮で有名な奴か？ｗ
401:名無し三等兵
13/08/28 22:21:15.79
まあイスンシンみたいな、条約違反の騙し討ちという悪質な不義＆絶好の奇襲をしときながら、
自軍は無様に撃退され、本人は惨めに戦死やらかした雑魚なんざ大物とは言えないもんなｗ
402:名無し三等兵
13/08/29 01:42:33.84
最近、 池宮彰一郎の『島津奔る』を遅ればせながら読んだんだけど、露梁海戦は
きっぱり島津の勝ちになってたなw
漫画の『花の慶次』が朝鮮征伐に出向く段で、いきなり琉球征伐になってたという
風向きからすりゃ、作者に嫌がらせとかなかったのかねー、と思うけどどうなんだろ。
403:名無し三等兵
13/08/29 07:05:57.56
>>400
小泉政権の頃にKBSの大河ドラマ「不滅の李舜臣」が大当たりしていたみたいだったな。
対日感情が悪く、溜飲を下げるために国を挙げてみていたのかねえ。
名護屋が名古屋と表記されていたらしい。
中川を主人公にした作品なんてあったか？少なくとも俺は知らんな。
404:名無し三等兵
13/08/29 08:58:24.27
>>403
>>398
405:名無し三等兵
13/08/29 17:55:08.87
>>404
それ古田織部が主人公だろ。中川秀政が主人公の作品は？
406:名無し三等兵
13/08/29 18:02:04.85
>>405
>それほどの大人物の甥が戦死するほど日本は大惨敗を
>この朝鮮侵略で喫していたのである。
407:名無し三等兵
13/08/29 18:09:44.14
>>406
あのー、頭ダイジョウブですかー？
408:名無し三等兵
13/08/29 18:16:36.28
>>407
あのー、頭ダイジョウブですかー？
409:名無し三等兵
13/08/29 20:39:10.48 sxJ4kndC
キチガイが湧いてるなｗ
410:名無し三等兵
13/08/29 23:08:58.68
>>400
李舜臣級駆逐艦（笑なんてものがあるんだがｗ
日本では古田織部・中川秀政といった艦型名や艦名の帝国海軍や海上自衛隊の艦艇は
一度も無いなｗ
もっとも、日本では伝統的に人名を艦名することはないのだけれども
411:名無し三等兵
13/08/29 23:54:21.45
脇坂安治って日本じゃあまり知られていないけど、韓国では有名らしいね。
李舜臣の宿命のライバルとしてw
412:名無し三等兵
13/08/30 08:06:49.07
>>396
？
413:名無し三等兵
13/08/30 11:38:51.30
>>404
>>403
414:名無し三等兵
13/08/30 18:04:25.26
>>413
>>398
415:名無し三等兵
13/08/31 09:11:31.48
>>401
何故、日本語読みの「りしゅんしん」じゃないの？
北朝鮮語読みだと「リスンシン」みたいだし、韓国語優先なのがハテナ？
416:名無し三等兵
13/08/31 14:31:23.14
報道協定で韓国の固有名詞は日本語に訂正しないっつうアレ
417:名無し三等兵
13/08/31 15:22:24.87
>>415-416
このスレで一番多い「お客さん」であろう南朝鮮人にも、
英雄()李舜臣の最期をわかりやすく伝える為じゃない？
418:名無し三等兵
13/08/31 15:28:04.41
>>402
露梁海戦は宣伝力で島津一色だけど、立花宗茂や寺沢正成などの活躍もお忘れなく。
419:名無し三等兵
13/09/01 05:24:16.78
韓国を指して南朝鮮、下朝鮮と言うヤツは総連関係者。これ豆メな
420:名無し三等兵
13/09/01 13:38:38.69
>>419
元々は総連が言い出した蔑称なのか。でも語呂が嗤えるから日本人でも使ってる人多いよね
チョンも蔑称を生み出す事に関してだけは上手いよな。何の自慢にもならないけど
421:名無し三等兵
13/09/01 15:48:23.42
すると、北韓とか韓半島とか言う奴はミンダン関係者かｗ
そんな名称とか日本人にとっては死ぬほどどうでも良いし、スレ違いだからハングル板でやってね
422:名無し三等兵
13/09/02 00:01:35.46
へうげものの甥が戦死ｗ
423:名無し三等兵
13/09/02 21:39:06.10
朝鮮征伐
424:名無し三等兵
13/09/04 23:22:17.67
太閤殿下の世界征服大戦争の前哨戦のハズが
そんなショボイ名称で後世に伝わるとは・・、orz
425:名無し三等兵
13/09/06 03:53:22.13
下朝鮮という言い方はおかしいな、京都に近い方が「上」になるはずだから、
南鮮は「上朝鮮」と呼ぶべきだろう。
426:名無し三等兵
13/09/06 23:17:31.68
その式で言うなら備前とかみたいに「鮮前」かな？
427:名無し三等兵
13/09/07 16:39:42.92
上総下総・上野下野の例もあるし上下でいいんじゃね
まああいつらの呼び方なんてどうでもいいが
428:名無し三等兵
13/09/08 09:42:00.49
へうげものの甥が戦死ｗ
429:名無し三等兵
13/09/08 14:11:38.56
いい加減本名で呼んであげて
430:名無し三等兵
13/09/08 19:55:46.65
朝鮮を征伐する前に
樺太千島まで征服してほしかった
台湾・沖縄を征服してほしかった
小笠原方面を探索・領有宣言してほしかった
朱印船を廃止せず
東南アジアを日本の浪人や大名が暴れてほしかった
ヌミディア騎兵やスイス傭兵ばりに
各国が浪人を競って雇って戦う展開
浪人部隊が勢い余ってそのまま国を乗っ取るまで
いってほしかった
431:名無し三等兵
13/09/08 20:28:00.04
遠征するための大型船とか建造できるのかね
432:名無し三等兵
13/09/08 21:12:36.14
東南アジア交易で使ったジャンクベースのシャム船を
九州でも建造してるから、用意できんこともなかろう。
433:名無し三等兵
13/09/08 21:22:47.27
>>430
未来人もいない状況で、あんな寒い土地を攻めろだなんて無茶が過ぎる
もっとも、半島も冬になると北海道並の極寒期になるんだけどさ
434:名無し三等兵
13/09/09 10:07:43.43
寒くなったら帰還すればいい
大勢じゃなく小勢でいくべし
測量や内偵のつもりで時間をかけて毎年やればいい
それでもロシアのオホーツク到達を追い越せただろう
435:名無し三等兵
13/09/09 22:44:06.13
>>434
蝦夷地でさえ、松前藩も幕府も持て余していたような・・
日本やその取引先に毛皮の需要でもない限り、無理だろう。
436:名無し三等兵
13/09/09 23:56:07.29
韃靼貿易が証明するように
毛皮の需要が無かったわけではない
437:名無し三等兵
13/09/10 10:23:29.85
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌────┐ ：：|
/. |：： ｜ ∧__∧ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ （｀･ω･） ｜ ：：| ＮＨＫ大河ドラマで島津か立花きぼんぬ
|.... |：： ｜ .ノ^ yヽ、 ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ヽ,,ﾉ==l ﾉ ｜ ：：| でも朝鮮がらみの人は出してくれないんだよね
|.... |：： ｜ / l | ｜ ：：|
|.... |：： └────┘ ：：|
＼_｜ ┌───┐ .| ∧_∧
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|￣￣￣￣Λ二Λ旦￣ (_, ）
| 旦 （ ） ＼ ＼
|￣￣￣⊂´ ） ￣￣￣￣|、＿）
￣|￣| （（ ）￣￣|￣|￣
￣￣￣
438:名無し三等兵
13/09/10 11:30:50.00
秀吉も朝鮮出兵は毎回なかったことにされてるしな
439:名無し三等兵
13/09/10 12:00:37.54
いつまでもなかった南京大虐殺を取り上げてるようでは無理
440:名無し三等兵
13/09/10 17:46:06.37
へうげものの甥が戦死ｗ
441:名無し三等兵
13/09/10 17:47:03.10
大河ドラマは朝鮮と宗教がタブーになってるから、信長と秀吉はやたらと凶暴な
人間のように描かれてしまってる。関ヶ原の合戦も、朝鮮出兵が原因で東西に別
れてるのに、石田三成が好きか嫌いかで分かれたようになっていて、三成の過大
評価がひどい。
442:名無し三等兵
13/09/10 20:26:37.44
>>438
身内の恥は隠すものだからな
443:名無し三等兵
13/09/10 21:45:03.63
捏造してまで身内の恥を隠す犬HKにゃヘドが出る
444:名無し三等兵
13/09/11 00:13:06.07
戦前は武烈天皇がタブー
戦後は神功皇后がタブー
445:名無し三等兵
13/09/11 08:10:40.86
漫画とかでも、韓国を否定的に描くと抗議されるらしいな
446:名無し三等兵
13/09/11 08:15:35.76
そもそもそんなに出てこないけどな
扱いが酷いのはロシアとか中国とかだな
447:名無し三等兵
13/09/26 20:44:09.40
ひ～で よ・し・さん
ひ・で・よ・しさん！
おっ腰に 付っけた 瓢箪をー
ひっとつー 私に 下さいなー
あーげ・ま・しょお あ・げ・ましょお
こーれかーら チョンのー せぃばつにー
ついってー くーるなーら
あ・げ・ましょおっ！
448:名無し三等兵
13/10/03 23:01:39.53
>>441
そもそも関ヶ原って家康＆親家康派大名VSそれ以外の大老＆奉行の政権抗争だしな。
三成はどっちかっていうと事態を収束する為に
「とりあえず全部こいつが元凶って事にしとけ」ってスケープゴートにされた感があるし。
449:名無し三等兵
13/10/04 12:15:49.79
でも西軍であれが｢天下分け目｣だと気づいてたのって三成くらいだろ
あとは何となく集まってるだけな感じ
450:名無し三等兵
13/10/05 08:37:00.31
豊臣方の見解ではは、これは加藤清正や福島正則などの尾張衆と、三成など奉行を中心とした近江衆の派閣抗争。
けど、これも当事者たちにして見れば、無理のない考え方だとも言えるんだよ。
三成は豊臣対徳川と認識しているが、尾張衆にしてみれば、徳川は先輩であり戦友とも思っている。
何しろ家康同様に一国一城を預かる大大名でもあるし、本人も三成みたいな奉行を配下に持っている身分だ。
主家とは言え、家令のごとき三成に大きな顔をされては、面白くないという以前に、家臣たちに対しても面子が立たない。
豊臣家の北政所にしても、同じ血の繋がらない家族であれば、秀頼より虎之介や市松の方が可愛い。
だから加藤清正や福島正則には、より成功し易い方に勧めるし、秀頼達も身の丈に合った生活にすべきと考える。
しかしそれだと、豊臣トップの体制が崩壊して、現状で日本を支配している、奉行衆の立場がないわな。
戦国時代は、こうした、それぞれ独立した武力集団にまで出世した旧家臣たちと、本家のキーマンの戦いってのが多い。
だからこそ秀吉も、結果として豊臣家の弱体化を招こうとも、我が子のために秀次を殺させたりもする。
関白までなってしまった秀次だ、たとえ本人が身を引くつもりになっても、家臣団が秀頼に黙ってないだろうからね。
逆もまたしかりで。
家康は、言わばそのお家騒動に付け込んだ訳だ。
451:名無し三等兵
13/10/05 23:17:53.88
ドラマ『半沢直樹』の批判にもあったけど、日本人って身内の争いに熱心だよね……外敵や問題解決は後回しなんだ。
バブル崩壊で業績不振の銀行を舞台に、業績回復や不良債権ん処理ではなく、内部抗争に明け暮れる様を描く。
これが豊臣政権にピッタリ当てはまるんだから、何百年たっても民族性ってのは、変われないもんなんだろうなぁ……
452:名無し三等兵
13/10/05 23:58:05.58
その豊臣政権に、外敵そっちのけで党利党争に明け暮れて
あっという間に国土席巻されたのはどこだっけかw
453:名無し三等兵
13/10/06 00:59:35.89
やっぱり年功序列を重んじる儒教が悪いのかね？
出世するばするほどイエスマンに囲まれて、視野がどんどん狭くなる。
454:名無し三等兵
13/10/06 22:49:54.71
外敵がいなくなれば仲間割れするのは
洋の東西を問わず人間の常だろ
455:名無し三等兵
13/10/07 01:14:59.54
実際に民主党が力を持ってた時の日本も、党利・党略の政局政治が目に余ったろ。
現在の、或いは前の大統領時代の韓国はどうだ？ 我らが盧泰愚大統領の時は？
アメリカじゃ国民皆保険制に反対し、茶会派がデフォルトの危機を弄んでいる。
古代アテネの時代から、人間は変わってないよ。
456:名無し三等兵
13/10/07 06:35:48.14
脳の容積とか100万年前でも一緒だしな
457:名無し三等兵
13/10/09 06:28:38.27
>>452
島津を馬鹿にするな！
458:￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
13/10/09 10:29:47.54
∧＿∧
<丶｀∀´>
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
459:名無し三等兵
13/10/10 03:31:11.99
ドラマと比較して民族性云々言うとかアホだなあ
460:名無し三等兵
13/11/22 22:21:25.14
朝鮮征伐
461:名無し三等兵
13/11/22 22:29:49.76
借明道が正しい言い方じゃ
462:名無し三等兵
13/11/22 23:57:31.44
2ｃｈでは、何かとあれば民主党はって言うが。
政権交代の前の自民党も、酷いものだったがね。
総理交代も小泉以外は一年後とに行っていたし
まともな政治なんて、ほとんど出来なかった。
ま、それでも民主党よりは確かにマシって部分があったのは事実だが
問題は、民主党政権になって日本が行き詰るのと、自民党政権のままでは行き詰るの
どっちが差があるかってことだな。
自民党政権が五年後に行き詰ったとしたら、民主党政権では二年後に行き詰った
その程度の差に過ぎなかったように思えるが。
ちなみにいまの安倍政権は、よくやっていると思うよ
特定情報保護法を通すとか、集団的自衛権を容認するとか
予想以上の成果だから、文句は言わないが
463:名無し三等兵
13/11/23 06:01:33.14
>>457
島津がいつ外敵そっちのけで党利党争に明け暮れてたんだ猿が
464:名無し三等兵
13/11/23 08:51:03.94
関ヶ原前後も義久・義弘・家久とで揉めていた
465:名無し三等兵
13/11/23 12:06:58.15
太閤殿下にしてみれば鳥無き里の蝙蝠でしか無かったからな
466:名無し三等兵
13/11/23 12:52:22.05
豊臣期は保守派義久と改革派義弘でずっと争ってたからな
一部出来レースだけど
467:名無し三等兵
13/11/25 00:28:42.66
信長を本能寺で討った明智光秀は、朝廷から大将軍の地位を認めてもらえるように働きかけを行った
それがあれば、全国の武士が従うと考えたからだ。
しかし一方で、秀吉の側は、高松攻めから急遽、戻ると
すぐに信長配下の大名達の掌握に入った。
結果は、明智光秀は朝廷から大将軍の地位を認められたが
気づいてみれば、信長傘下の大名達は、ほとんどが秀吉側についており
光秀は逆賊として攻められる立場になっていた。
朝廷のお墨付きのような形式よりも、実を重視した秀吉の勝ちだったわけでね
晩年の秀吉は、どうにもおかしくなったけど
もしこの若い頃の鋭さがあれば、豊臣政権は続いたかも知れないね
468:名無し三等兵
13/11/26 13:28:54.53
秀吉は信長を人間臭くなぞっただけだろ
469:名無し三等兵
13/12/03 21:04:07.26
朝鮮征伐
470:名無し三等兵
13/12/03 21:18:34.97
2000年以後に出た朝鮮征伐に関する学術書一覧
秀吉の対外戦争：変容する語りとイメージ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
朝鮮の役と日朝城郭史の研究―異文化の遭遇・受容・変容
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
豊臣・徳川時代と朝鮮―戦争そして通信の時代へ―
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
李舜臣のコリア史: 秀吉の朝鮮出兵の全貌
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
文禄・慶長の役
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
以上を読んだ者は、amazonにそのレビューを投稿することを義務付ける
471:名無し三等兵
13/12/03 22:50:25.02
ことわる
472:名無し三等兵
13/12/04 18:18:46.18
>>471に対しamazonにそのレビューを投稿することを義務付ける
473:名無し三等兵
13/12/04 19:47:56.92
┐(ﾟ～ﾟ)┌
474:名無し三等兵
13/12/04 20:23:33.98
李舜臣のコリア史: 秀吉の朝鮮出兵の全貌
─秀吉の朝鮮出兵の全貌─
“秀吉の朝鮮出兵はなぜ失敗したか?
救国の英雄・李 舜臣と〈亀甲船〉の秘密を描く!
朝鮮出兵は、陸上戦では加藤清正、小西行長らの奮闘で秀吉の
思惑通りの侵攻を重ねた。しかし海上での戦いは、
朝鮮水軍の雄、李舜臣の活躍によって日本軍は連戦連敗……。
「李舜臣は、つねに国王の身代わりになって、いくさにのぞんでいるという
実感があった……」。
秀吉の野望をくじいた李舜臣の実像を史実にもとづいて再現するノンフィクション。
侵略と被侵略、被害者と加害者……。立場によって一つの事実が歪められるのは世の常である。
本書は、一方に偏ることなく両国の史料を深く読み取って描いた傑作である。
コレの一体どこが学術書なんだ？ w
475:名無し三等兵
13/12/04 22:55:14.17 TC+uROiP
>>473-474に対しamazonにそのレビューを投稿することを義務付ける
476:名無し三等兵
13/12/05 00:15:34.18
他の著書見たら、三別抄が元寇を遅らせたとか新説を唱えてるぞ
477:名無し三等兵
13/12/05 02:14:34.83
>>476
まぁ、それ新説と言うより、かのNHKも協賛の、だからﾁｮｯﾊﾟﾘは感謝ｼﾙ！の
南鮮主張ネタだけどな。
478:名無し三等兵
13/12/05 08:01:27.37
>>476-477に対しamazonにそのレビューを投稿することを義務付ける
479:名無し三等兵
13/12/05 11:46:49.21
【お断りプラモ】
┏━┳┳━┳━┳┓
┣⊂.＿(( ⌒つ（ ﾟωﾟ )┫
┣━╋╋━┻╋╋┻┫
┣ヽ ﾍ（.}／）ﾉ＼ ＼ノ┫
┣┻╋━╋┻╋━┳┫
┣ﾉ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
┣━╋┻┻━┻━┫
┣ﾊ,,ﾊ ｀ お断りします┫
┗┻┻━┻━┻━┛
【完成図】
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
480:名無し三等兵
13/12/05 17:55:26.46
>>479に対しamazonにそのレビューを投稿することを義務付ける
481:名無し三等兵
13/12/06 21:06:26.51
戦争の日本史は戊辰まではホント面白いよ
482:名無し三等兵
13/12/06 21:16:55.72
朝鮮征伐
483:481
13/12/06 21:23:53.81
戦争の日本史シリーズは、商品詳細見ればわかるけど時代ごとに違う人が書いてる
んで重点の置き方もかなり違う、主に２パターン
１つは専門科が、こんなことこの時代を研究してる人達の間じゃ当たり前なのに案外知られてないんだよね～ってな感じで丁寧に解説してるの
戦争のテクニックってよりかは戦争史の本になってて、戦争がいかに当時の社会の影響を受けるかを上手く書けてる
主に古代～中世がこっち
もう１つはその時代の経過を超わかりやすくまとめてくれてる
どっちに重点置いてるかの問題だから両パターンともに戦争史の本でもあり事件のまとめでもあるんだけどね
んで文禄・慶長の役は後者
484:名無し三等兵
13/12/06 21:50:08.70
>>481=>>483に対し>>470に挙げられている本に関して
amazonにそのレビューを投稿することを義務付ける
485:名無し三等兵
13/12/07 19:33:18.78
朝鮮征伐
486:名無し三等兵
13/12/07 22:17:35.24 in7/rIqa
朝鮮の亀船は、半島沿岸での航行に耐えればよいので、重武装で鈍重なものだった
一方日本の船は日本から半島までの航海をこなさないといけないので、武装よりも航行能力が重視された。
戦場でぶつかり合えば半島の亀船に分があるのは当然だった
487:名無し三等兵
13/12/07 22:49:43.23
亀船なんて無かったよ
あったとしてもそんなに強力な戦力だったら、海上の輸送を絶てたはず
実際はそれどころか撤退を繰り返すだけ
輸送を断つどころか妨害すらできず何年も半島南部に居座られている
最終的には圧倒的有利な追撃戦で惨敗＆司令官死亡
その結果を見ても亀船は強いとかファンタジーすぎる
488:名無し三等兵
13/12/08 16:05:04.70
伝わるように待ち伏せに強いってだけだろ
489:名無し三等兵
13/12/08 22:47:17.33
>>486-487
両者ともにおかしいのになんで誰も突っ込まないの？
490:名無し三等兵
13/12/09 01:11:17.35
賽の河原だから、バカ相手はいい加減メンドイｗ
491:名無し三等兵
13/12/09 08:28:38.35
>>486-490に対し>>470に挙げられている本に関して
amazonにそのレビューを投稿することを義務付ける
492:名無し三等兵
13/12/13 21:50:03.50
秀吉軍のせいにされている蛮行も多い可能性あり↓
フロイス『日本史』 1592-1593
・これら武装した異様な集団の中にありながら、（朝鮮の）老幼婦女子たちに対する
（日本側の）安全保障（態勢）には見るべきものがあったと言われる。（朝鮮人）は
なんの恐怖も感じずに、自ら進んで親切に誠意をもって兵士らに食物を配布し、手真似で
何か必要なものはないかと訊ねる有様で、日本人の方が面喰っていた。
・一部の朝鮮人は、生計に窮して、日本人のように月代を剃り、頭髪を結んで日本人を
装い、掠奪を目的として手真似や恐喝でもって同胞を襲った。
宣祖実録 1595年
六月二十三日、日本軍に変装した匪賊四十余人が、晋州の陽全里に押し寄せて、
伏兵将李永寿と女児二人を拉致し去った事件があった｡
その頃、晋州・固城沿海の漁夫らが土賊どもと結託して、日本軍に変装して横行しながら
掠奪狼藉の限りを尽くしていたので、怯えた百姓らは、それを避けて日本軍占領地区である
咸安郡・鎮海県・漆原県地方の郷里に帰って、こ屋を建て農耕に従事する者が増えた｡
略
これに対する備辺司の処置を見れば、先ず李永寿が一矢も報いずに
捕らえられたのは不当千万であるとし、晋州判官朴思斉を
巡察史軍営に呼び出し、笞刑を加えて見せしめにした｡
宣祖実録巻六十四 六月甲子
URLﾘﾝｸ(town.zaq.ne.jp)
493:名無し三等兵
13/12/18 08:45:18.72
朝鮮征伐
494:名無し三等兵
13/12/20 21:28:56.14
攻め込んだ藩に取ってはこんな生産性の無い土地はいらんわ
って事だろう
495:名無し三等兵
13/12/21 11:46:44.73
でも、そんな所でも欲しくて再度侵攻したのだろう
496:名無し三等兵
13/12/21 15:56:15.39
生産性が低かったのは、李氏朝鮮の官僚たちの私田が、
汚職政治の影響から京畿限定だったのが全羅、慶尚、
忠清に拡大して、徹底した収奪が行われてことも関係しているし、
農機具や田植え法が劣っていたことも要因のひとつだな。
適切に公田として維持されてた初期は年貢も
農業法が日本より劣っていたとはいえ、それなりの収穫量があったから、
統治者次第だね。
まぁ、それができなかったのが朝鮮民族なわけだが。
南部住民は日本の大名に統治されていたほうが幸せだったかもなw
九州からコメの輸送、商人の往来、農業技術の伝播もあるし(朝鮮は水車も作れなかった)
497:名無し三等兵
13/12/25 17:53:22.50
wiki碧蹄館のページのバトルボックスにある「千萬里」だの「秋水鏡（明副将）」だのが
一体誰なのかさっぱり分からないのは俺だけか？
本文の方も高&#24421;伯の朝鮮軍数千を奇襲し撃退だとか訳わからんことが書いてあるし
498:名無し三等兵
13/12/29 14:02:48.52
来年の大河ドラマは『軍師官兵衛』
福岡県人である立花宗茂の出番は当分無しか…
ヘタすりゃ朝鮮との講和を模索した小西行長あたりが左翼に担がれて
先にドラマ化されるかも
反戦平和の象徴として…
499:名無し三等兵
13/12/30 10:19:21.22
『軍師官兵衛』も朝鮮出兵はまた無視するんだろうな。
500:名無し三等兵
13/12/30 17:26:29.25
>>496
水車どころか車輪も作れない
兵站能力も当然日本以下だけど自国ならそんなに関係ない
朝鮮なんか行かずに台湾、北海道、樺太にでも行けばよかったのに
501:名無し三等兵
13/12/30 18:12:52.64
いや、大軍＝大人数が一カ所に集結すると、自国でもたちまち補給の問題が出てくるよ。
これは近世のヨーロッパでも同じで、数週間ごとに移動するか、後方連絡線と補給集積地が必要だと、ジェミニだかクラウゼヴィッツだかが説いている。
もちろん、朝鮮半島へ応援に来た明軍も補給に支障をきたし、実現はしなかったが、海路で本国から食糧・物資を移送させる計画を立てていた。
朝鮮本国軍に関しては良く知らないが、自国の民間から無理な徴発をしたとか、それで反乱が起きたとか、良い話しは聞かないな。
まぁ補給が在ろうが在るまいが、少なくとも陸上戦力はロクな活躍をしなかっただろうし、居ても居なくても同じだ。
朝鮮海軍はハッキリしていて、海岸線沿いを日本軍に占領されていたため、長駆して日本軍側の後方連絡線を断つことは、出来なかった。
当時の技術では、長期間の航海・洋上滞在は出来ず、定期的な寄港と補給が必要だったが、それを妨げられた結果だ。
502:名無し三等兵
13/12/30 23:16:06.85
>492のURL先にある内容だが、朝鮮人が飢餓から逃れるために、
秀吉陣営に逃げ込む朝鮮人がいたようだ。
そして朝鮮軍内は兵糧が不足していると伝えていた模様。
倭軍の被虜となった身で釈放された朝鮮土民中には、
再び倭軍の許に立ち帰って「慶州駐屯の朝鮮軍将兵は、兵力も少なく軍糧も乏しい」との
漏らしている者があると、慶尚左兵使高彦伯が一月二十四日上啓した｡
当時、朝鮮軍では釈放されて帰ってきた被虜たちを陣中に留め置いていたが、
給食にもこと欠いたので、ひもじさに堪えかねた者らは、再び倭陣営に立ち帰るため
脱走する者も少なくなかった｡
朝廷では聞き捨てならず、巡撫御史徐ショウを叱責し、十分な食料補給処置を取らせる一方、
都元帥と兵使以下諸将にも密命を下して、軍紀を厳しく取り締まらせると同時に軍の機密漏洩に
対する軍律を定めて処罰するようにした｡
宣祖実録巻五十九 正月丁酉
503:名無し三等兵
13/12/31 12:54:28.65
要するに、小さいパイを分け合うから、補給の改善などしようがない。
腹が減るなら、自分でパイを持って来い、って国で戦争した訳だ。
504:名無し三等兵
14/01/05 12:24:34.60
>>498
どうせ朝鮮絡みだけ反戦平和を唱える奇怪な物語になるよ。
505:名無し三等兵
14/01/08 21:20:29.57
唐入りって一般兵卒や人夫や朝鮮民衆がボトムズみたいなどうしようもない感じを醸し出してくれるから
伝奇もので題材にしたら面白いと思うんだけど
506:名無し三等兵
14/01/09 15:56:29.49
文禄・慶長の役の実態 補給線は切れていない。
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（慶長の役編）
URLﾘﾝｸ(tokugawa-tokugawa.blogspot.jp)
507:荒山徹
14/01/11 03:16:08.84
>505
それだったら、わざわざ韓国に留学までした俺に負かせておけ。
むこうの伝承にも詳しいし、柳生家出身の陰陽師（実在の人物でし）とか、伝奇な史実にも精通してるぜ！
言っておくが“負かせておけ”だかんな！
『魔風海峡』とか『十兵衛両断』を読んで卒倒するんじゃないぜ。
『薔薇剣（アーッ）』とか『百合剣（貝合わせ）』もあるぜよ。
508:名無し三等兵
14/01/13 13:42:48.88
>>504
オープニングの段階で反戦平和臭がプンプンしています。
509:名無し三等兵
14/01/14 22:34:12.20
可哀想なのは日本人捕虜で残虐刑に処せられた人(´・ω・｀)
通訳の不備で中国で殺されちゃった
510:名無し三等兵
14/01/28 12:11:11.31
フィリピン侵攻は不可能か？
511:名無し三等兵
14/02/01 10:29:07.78 ieswTPTC
>>509は、この話か
URLﾘﾝｸ(iiwarui.blog90.fc2.com)
512:携帯大佐
14/02/01 11:20:46.91
チョウセンヒトモドキを皆殺しにしておくべきだった
513:名無し三等兵
14/02/14 19:06:24.25
>>511
その話だ、平秀政と平正成
要時羅って人も殺されているのか(´；ω；｀)
514:名無し三等兵
14/03/14 21:54:12.59
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',,,,,,,,_ ', ,' ._,,,,,,,,,,__,､ - ﾘ r ﾉ.ﾉ l
. l┴'‐' i ; '┴'‐''", ' "´ ; ＾r'ノ ちょっと朝鮮征伐してくる
. |､, ,ノ.l ' - ,.,.,.､- " ／ ' -' j
ﾞ､ゝ､l ､ ／ 't‐"
ﾞ､ L__ ､-ヽ l ／ .|ﾗ'it''"i､
. ', _r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, ., ／ ,､r',r" `''".＼
ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'" ／ `''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ' ／|
人ﾘルr‐' ￣ ,､ -''" |
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／ ￣￣
515:軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25
14/03/31 19:17:31.38 6UlnFs+9
強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
URLﾘﾝｸ(idtroops.wiki.fc2.com)
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
516:名無し三等兵
14/04/04 21:53:49.27 DfNdW1Se
【加藤清正】 ＿_
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|◎|
＼ ／ | |
☓ へ | |
.,ﾊiヽ＼ /___.＼|￣
ノ"･,,'' ﾐ/(ﾟДﾟ ）|＼
. (｡,,／ ) ヽﾐ⊂)_|√ヽ‐‐ミミ彡
ﾉ ∪" ）
( 、 ..）__＿彡( ,,.ノ
/／（ ﾉ ﾉ.ノ (
// ＼Ｙﾌ .. 〆 .い
.（ﾉ くﾉ //
くﾉ ＝３ ＝３
517:名無し三等兵
14/04/05 10:01:24.11 Uz2/qe07
清正はへうげものが強烈すぎてなあ、もうあの顔じゃなきゃ駄目だ。
518:名無し三等兵
14/04/05 10:50:33.84 JSMfEwKU
文字化け訂正
【加藤清正 】 ＿_
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|◎|
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× へ | |
.,ﾊiヽ＼ /___.＼|￣
ノ"･,,'' ﾐ/(ﾟДﾟ ）|＼
. (｡,,／ ) ヽﾐ⊂)_|√ヽ‐‐ミミ彡
ﾉ ∪" ）
( 、 ..）__＿彡( ,,.ノ
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// ＼Ｙﾌ .. 〆 .い
.（ﾉ くﾉ //
くﾉ ＝３ ＝３
519:名無し三等兵
14/04/26 19:08:13.73 ZVF3DQg8
朝鮮征伐